ミサワホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

ミサワホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ミサワホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.misawa.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

耐震木造住宅のmj woodや木質のセンチュリー・スマートスタイル、大収納の蔵のある家、鉄骨のハイブリットなど、独自の木質パネル接着工法を誇るミサワホームについて語りましょう。

価格・坪単価、値引きの話題も歓迎です。荒らしや誹謗中傷はスルー＆通報でお願いします。

■ミサワホーム施主ブロガー
【ニッキー】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/nikkiewrites/

[1810: 匿名さん]

ミサワは利益しか考えてないから契約も急がせる。説明もとりあえずであとはドンドン稼いでいきますよ。
それでいて工事はいい加減なので。
とりあえず家をすぐ建てたい人、ミサワホームという名前で建てたい人は良いと思いますが。
気をつけて下さい。

[1811: 評判気になるさん]

＞＞１８０４　今から基礎さん

１７７９です。

私はベタ基礎が良いと思っておりましたので、基礎に関してはミサワにかなりの質問をしました。
その時、防湿コンクリートは最初から施工するとの説明を受けております。
見積もりも確認しましたが、基礎一式になっており、特にオプションといことではないようです。

ただ、防湿コンクリートの説明を受けた時、ここの地区ではすべて防湿コンクリートを打っているとのことでした。
他の地域では打たない場合もあると言っておりました。

全国的に仕様が統一されていないのは、ちょっと問題かもしれませんね、、、、、

[1812: 匿名さん]

＞１８０９さん

ミサワももちろん標準仕様のキッチンや風呂など付いての値段を
最初に提示してくれるはずです。次にその差額が２００万円とは
「ほとんど」以外の部分かな？と思いますけど。

例えば、確か標準仕様のキッチンは壁付けなのでもしかしたら対面を選んだり、
風呂も給湯器やドアを変えたりしているのかもと思います。

最初にとりあえず全部標準でとお願いするとどの部分が変わったのか
分かるのですが、どちらが良い等と取り決めていくと標準仕様ではない物を
付けますから要注意ですね。

営業さんにその差額の説明をきちんと聞いてみた方が良いと思います。

ミサワばかりでなくて、例えば積水の営業さんの説明からですが
標準仕様という物はなくて、お客様の要望が標準仕様ですと言われました（笑）
つまりは何でも有りで準備しますよとのこと。お気をつけください。

[1813: 匿名さん]

＞１８１１さん

同じく最初から防湿コンクリートを標準にしていると説明されました。
東京ですが、もしかしたら同じ地域かもしれませんね。

ただ、その分上乗せされているのか、全部標準で本体のみ坪８５〜、皆様は
大体坪１００位で建てていますと言われて引きましたけど。
積水やへーベルと同じ価格帯でしょうかね？
実際、９５以上でなければ引き受けませんと言われました。

[1814: 今から基礎]

1811さん、1813さん
そちらは標準なんですね。
こちらは東海地区です。
標準の地区もらあるから、工場見学
で、防湿コンクリートありきの
説明だったのかな、と解釈しました。

繰り返しになりますが、比較した所が
ベタ基礎がほとんどだったので、
布基礎にしても防湿コンクリート薄くても
ありと思っていた私のミスですね。

ちなみにシャーウッドは防湿コンクリートありの
布基礎と言われました。
他は大手は全てベタですと初めに言われました。

[1815: 匿名さん]

木造住宅はほぼベタ基礎ですね。へーベルは基本布基礎だと思いますが、最近
施主の希望か防湿コンクリートを打っている所もあるみたいです。

鉄骨は布基礎が多いでしょうか。とはいえ、シロアリ対策で湿度が抑えられる
のでせめて防湿コンクリートにした方が安心と、素人は思います。鉄骨でも
アフターで防蟻は必要になりますから。参考にならなくてすみません。

今から基礎さん、数十万円の持ち出しで防湿コンクリートが間に合って良かったです。
それにしても、色々な方が書き込まれて情報が氾濫していて色々ご心配なことでしょう。
入居者の一人として本当の情報なのかな？と思う時もありますので、
尚更ご心配になるのではと思います。ともかくも、お体に気をつけて頑張って下さい。

[1816: 通りがかりさん]

＞＞１８０９さん

私の考えですが、１８０９さんのおしゃっていることとほとんど同じです。
ミサワの標準装備というものは内装に関してありません。

一条ならキッチンはオリジナル、富士住建ならトクラスやクリナップの高級なキッチンが標準装備です。

ミサワの場合、最初の設計で提示されるキッチン、お風呂、トイレなどはほとんどがスタンダードのグレードです。
床材やドアも色々なミサワオリジナルがありますが、すべておのおの価格は違います。
選択枝の幅は広がりますが、グレードアップをするとあっという間に金額が上がります。
これはリクシルやクリナップにも言えることですが、最上位クラスのものは極端に掛け率が悪くります。

この辺りを理解してないと予算は軽くオーバーしてしまいますよね。

[1817: 匿名さん]

大手ほど契約前に細かな設備まで決めておいたほうがいい
特にミサワの営業は出来が悪いとすぐ飛ばされるから必死よ
中身ブラックボックスで何となくお得に見える契約が一番危険
詳細詰めずに契約しちゃうと全て低グレートからのスタートで増額のオンパレードになる

[1818: 入居済]

本契約を結んだ後、設備等をグレードアップすると、その度に追加契約をしなければなりません。
これにカーテンや照明も追加されるので、当初の本契約より高額になってしまいます。
１８１７さんがおしゃっておられるよう、キッチン、お風呂、トイレなどにこだわりのある方は本契約前に、各メーカーのショールームまわり、設置したい設備を確定してミサワに提示した方が良いと思います。

私の経験では、本契約を結んだ後、詳細設計の段階で設備の目移りが始まり、かなりの追加料金が発生してしまいました。

追加料金というものは仕方なくもありますが、あまりいい気分にはなれません。

[1819: 匿名さん]

ウチも仕様までは詰めていなくて、本契約後に営業さんに
ショールームに連れて行かれて色々と決めましたので数百万円
多分４００万円以上はアップしたそうです。

今は営業さんが連れて行ってくれるかどうかは分かりませんが、
出来るならカタログを見るだけでなくて実物を見て決めた方が良いです。

それも契約前に、嫌がられてもどんどん詰めたほうが良いです。
我が家の失敗が皆様に少しでもご参考になればと思います。

[1820: 評判気になるさん]

最悪

[1821: 高いと思う]

>>1819 匿名さん
400万ってすごいですね。
と言う我が家も200万超過しました。
元々安いものが標準なのであっという間に上がりますよね。
見積書見ると値引きが300万とかになっているのに
建坪が38丁度で外構を抜いても
3500万超えているんですけど。
蔵は4畳程度、センチュリーではありません。
蔵をつけると高くなるそうですが
値引きが300万て事は元々3800万って
事ですよね。
坪単価100万ですよね。
これに土地代や色んな諸経費
いれると5000万超えてくるんです。
いくらなんでも高すぎませんか？

[1822: 通りがかりさん]

我が家の場合、仕様設備どころか間取りも未確定の段階で、営業が勝手に引いた間取りと勝手に選んだ仕様設備ではじき出した見積を見せられ、キャンペーン中を理由に契約を迫ってきました。
不信感しかなくミサワはこの段階で即座に切りました。

ミサワ提示の仕様設備は最低ランクのものだったので、他ＨＭからも見積の提示は受けていましたがミサワだけ突出して安かったです。
ちなみに他ＨＭでは希望を尋ねられた上で提示してきた見積価格で、各社異口同音に「設備仕様でよっぽどのグレードアップをしない限り契約後の大幅アップはありません」と言われましたし、実際に建てたＨＭも最終的な支払価格は契約時の見積価格からプラス４０万円でした。

皆さん書いていらっしゃる通りで、大手ＨＭその中でも特にミサワの場合は契約前にしっかり詰めておかないととんでもない事になります。
営業の「後からいかようにも変更できます！今ならキャンペーン価格を出せるのでとりあえず契約しましょう！」は要注意で「後から【追加料金を払えば】いかようにも変更できます！」です。
仕様設備を詰めずミサワが仮に最低ランクで出した見積価格で契約→契約後に施主は追加料金を払い変更→その積み重ねで高いと見送った他ＨＭ並みかそれ以上の価格に→これなら他ＨＭでも良かったのにもう後戻りできない、となるかもしれません。

[1823: 匿名さん]

確かにミサワは、大手HMの中でもかなり強引なやり方をする方もいます。
我が家の場合は間取りどころか、打ち合わせ二回目で何が何でも契約をと
迫られました（笑）

当時は全く無垢で純粋でしたから、断った場合は他の展示場へ行ったら
どうなるかとか、今後ミサワではもう建てられないと真剣に悩みました。
でも、結局何とか穏便に誤魔化して、話を引っ張りましたが。

同時に積水でも検討していたのですが、こちらも間取りは契約後にゆっくり
決めれば良いからと契約を迫られました。展示場の奥まった座敷で、
やたらにお茶を何度も出してきて変な雰囲気になってしまって逃げ帰りました。

まあ、どこのHMでも多分ですがタイミングがあるかと思います。
それでも間取りと仕様をできるだけ細かく決めて、施主が納得してからの
契約に持ち込みたいものです。よくよく細かく詰めたつもりでも、
契約後にやっぱりあった方が良いとかちょっと贅沢だけど付けたいと思う所が
出てくるものです。皆様、慎重にかつ思いっきり家造り楽しみましょう。

[1824: ミサワで建築予定]

我が家も、営業の方が引いた企画型住宅の間取りでの見積もりで契約を迫られました。当時は具体的な間取りのビジョンもなく、企画型のパンフレットを見せてもらいながらこっちが言ったコメントから、営業おすすめの企画型住宅の図面にてとりあえず見積もりを出すとのことで、自由設計や企画型住宅のタイプ変更の場合でも、あとから変更契約できるからと言われ・・・。急かされるまま契約してしまいました。
今になって自由設計にしたいという気持ちが出てきたのですが、一体どのくらい金額アップするのか恐怖です。

[1825: 匿名さん]

１８２４さん、早く金額を確定してもらった方が良いのではないですか？
企画商品と注文住宅では坪単価かなりの差があるはずです。

今後、どんどん金額が上がるのは当然ですし、最悪契約解除になった場合も
打ち合わせ一回につき、間取り作成一枚につきとシビアに請求されます。

企画商品で良いとのことであれば、それなりで済むとは思いますが。
大丈夫でしょうか？

[1826: 匿名さん]

1824です。
1825さんありがとうございます。
いま提案されているスマスタが高いやつらしく、自由設計になってもあまり値段が変わらないと契約前に言われ、違和感を感じたのですが、やっぱり違いますよね？
金額を確定してもらうには、設計士に入ってもらい図面を作成してもらって見積もりを再度出してもらうということですよね？三月は決算期なので四月以降になると言われています。大丈夫かな・・・不安になってきました。

[1827: 匿名さん]

契約解除するなら早い方がいいですよ
契約後はメーカーのやりたい放題ですので
金額交渉の余地がないのです

[1828: 匿名さん]

１８２さん、３月は決算期だから４月になりますって？そこまで待てますか？
通常経験値から、この商品のこの大きさなら坪単価いくらでとそろばんを弾くもの。

その段階で予算オーバーだから企画商品にしようとか、あれこれ仕様をダウンして
予算内に収めようと考えたいもの。普通はそれは契約前に決めるものですけどね。

何だか忙しいと引っ張られているような感じもします。
契約してしまったから、放って置かれているのではないかと思います。

確かに支店と営業さんにとっては決算期にガッポリ契約を取りたいものだけど、
契約者を放っておいて４月に入ってから？それはないでしょう！
ちょっと文句言った方が良いのではないですか？（個人的な意見ですみません）
皆様どう思われますか？

[1829: 通りがかりさん]

とある支店での朝礼
支店長 今月は決算月だからなんとしても今月中に引渡ししてください。
工事担当 かしこまりました。なんとしても完工します。
下請業者 はーい（内心無理だよ）
営業担当 頼むから僕の担当邸で完工不備ださないで。クレーム怖い。

[1830: 匿名さん]

２００６年に未完成の物件を完成して引き渡したとミサワ九州で偽装して
粉飾決算したことがありました。それから厳しくなったと聞いたけど
相変わらずでしょうか？折角の契約者を大切にしないとね。

[1831: 匿名さん]

182です。
そうなんですね！一旦契約してから変更契約すればいい、自由設計になってもこの値引率は適用するから安心していですよと言われ・・・
みなさんこんなものなのかと思っていましたら違うんですね。
早いとこ金額を出してもらったほうがいいですね。

[1832: 匿名さん]

＞いま提案されているスマスタが高いやつらしく、自由設計になってもあまり値段が変わらない

１８２６さん、確かに細かい数字まで正式に出すとなると時間がかかりますが、
１８２６さんの場合坪単価いくら位とかも聞いていないのですか？
いくら新人の営業さんでも、ざっくりとした数字はその場で出ると思いますが。

また、契約後のスケジュールも確認していないですか？
いくら営業さんが忙しくても一ヶ月放って置かれるのはおかしいです。

通常は商品と間取りが決まって、総額の値段に納得した上でローンが組めるかまで
確認してから契約するものです。契約後は細かい仕様をどんどん決めて行って
早ければ一ヶ月後には変更契約で総額が出て、材料を発注するわけです。

ローンの確認とかはどうされていますか？とりあえず契約は一番危ないです。
今更ですけど、いくら建物が気に入っている、営業さんが信頼できそうだ、色々と
契約を決めるまでの１８２６さんの理由はあったと思いますが、今後話が違うと
いった可能性は否定できません。

一番は金額ですし、間取りも思うような気に入った間取りができないかもしれない。
今、あれこれ付けたいと思っている仕様はオプションで、実際には予算オーバーで
つけられないかもしれない。

それから契約後数カ月以内に着工と説明されていると思います。それまでに
間取りを作ってもらう、仕様を決める、間に合いますか？

まごまごしていたら間取りも気に入らない、金額も納得できない、だけど
着工の日取りで押せ押せになって、営業さんに催促されて変更契約してしまった・・・・

こんな家のはずではなかったと失敗してしまうかもしれません。
といって、契約破棄になれば払い込んだお金は全額は戻りません。
大丈夫でしょうか？少々心配です。上手に立ち回って頑張って欲しいです。

[1833: 匿名さん]

営業マンが良くても建てる人間の腕が悪いので欠陥住宅ができる。
営業マンが強引でも建てる人間が優秀で良い建物が建つならまだ許せる。

営業マンもダメ。建てる人間もダメ。
それがミサワホーム。だから一位になれない。

検討中の方は本気で考えないと後悔するだけ。
家で嫌な思いをするのは辛いですよ。
ホントこの会社で建てて後悔しかない匿名より。

[1834: 匿名さん]

私が思ったのは当たった建築士が
仕事ができない。
１つの質問に答えるのにいちいち
調べて営業さんにアドバイスもらってる始末。
上客にしか良い建築士を担当させないのかな？

建ててる現場は何度か見に行きました。
いくら工場生産でも施工者が
いい加減だとダメだと思う。

下請け管理をキチンとして欲しい。
だって積水より高くなったんだから。

[1835: 入居済]

ミサワに入居済の者ですが、ミサワホームを検討されている方は、なぜミサワなのかという考えを明確にした方がいいと思います。
デザイン？　パネルの耐震性？　高気密断熱性？　価格？　蔵？

我が家は狭小土地、大家族、趣味多い、などで現行法の容積率では満足な家を建てることができず、蔵のある家が必須となりミサワを選びました。
他メーカーでも最近は蔵のような大収納を作ることができますが、ちょっと複雑なものになると難しいと思います。
ミサワの蔵の技術は突出していますね。
しかし、他の面ではミサワの技術は古く決して優秀とは言えません。
いまどき９０ｍｍパネルに２４ｋのグラスウールなど自慢になりませんよね。（最近センチュリープリモアは１２０ｍｍパネルになってます。ミサワの営業は寒冷地以外では９０ｍｍで十分と言っていましたが、じゃあなぜプリモアは１２０ｍｍなのでしょうか？）　耐震等級３もパネルでなくてもＭＪでしっかりとれます。

ミサワの場合、最初に営業から話を聞き、大まかな間取りを提示され、気に入れば10万円の申込金を払わなければなりません。
施主はこの10万円を払う前にほかのＨＭとの差別化をしっかりとした方が良いと思います。
10万円を払ってしまうと、詳細設計に入り詳細見積もりが提示され本契約に進みます。
私の経験では、この詳細見積もりを素人が判読するにはかなりの力量が必要かと思われます。
水廻り、床材、屋根材、サイディングなどはグレードの低いものが多く、モデルハウスで使っているものとはかなり違います。ミサワには標準装備というものは基本的にありません。
一条のようにモデルハウスが標準装備であればわかりやすやすいのですが、、、、

この流れで本契約を結びますが、内装を思案するうちに、ショボイ装備に気が付きグレードアップが始まります。
先の方も述べられていますが、あっという間に何百万円あがると思っていた方が良いと思います。
上がった分は追加契約という形でその都度、契約をかわしていきます。

批判めいた事をかいてきましたが、
我が家は良いチームに恵まれ、気に入った家を建てることができました。（オーバーした予算を除けば、、、笑、、）

要は建てる過程で施主側も勉強し、メーカー側の言いなりにならないことが必要かと思います。
時間のある方は、工法や基礎、気密断熱など予習されメーカーをギャフンといわせてやってください。

長々と失礼しました。　皆様にステキな家が建つことをお祈り申し上げます。

[1836: オカモト企画]

弊社がミサワホームにここ数年、弊社のお客様のご自宅を建築してもらったケースを記載いたします。

ミサワホームでの自宅建築を検討されている方々の不安や疑問の解消に役立てば幸いです。

多くの入居者達が投稿されているように、人材には多くの問題を抱えていることは弊社の経験においても同様に考えます。

しかし、弊社はミサワホーム以外にも大手ハウスメーカーや地場の工務店でも、弊社のお客様のご自宅を建築してもらっておりますが、どの会社においても、何らかしらの人災と思えるトラブルはありました。

この点から考えると、ミサワホームだけが異常に人材に問題があり、トラブルを起こしているとは考えにくいと弊社では判断しております。この建築業界という特殊性が、この業界にどっぷりつかっているハウスメーカーに従事している人達に非常識さを常識にしている面が多々見受けられるように感じます。

さて、弊社のお客様に置かれましては、ミサワホームを選択する際に、ミサワホーム側に約束してもらっていることがあります。それは、お客様満足度を世界一にしてもらうということです。お客様側がご自身の住まい計画に関して、ミサワホームで本当に良かった、自分達の住まいが世界一だと思っていただき続けることを約束されて、ミサワホームを選んでもらっております。その関係上、数々の関所を設け、いろいろな面で神経質に進めてもらっております。

その集大成が、施工精度確認試験になります。

弊社では、ミサワホームに限らず、高断熱化された住宅を建築会社側には、施工精度を最大までに高めて建築してもらうように要求しております。

単に高断熱化住宅という縛りではなく、健康的に住まうことができる高断熱化住宅になります。特に力をいれているのが、ストレスを排除した住まいです。ストレスとは、間取りのストレス、温熱環境のストレス、音のストレス等多種多用の物が存在しております。これらをできる限り排除した住まいづくりをミサワホームで実現してもらうことが大前提になっております。

その為には、数々の目標値を設定し、その目標をクリアーしなければ最終的なお客様満足を得ることはできません。

設計段階から、お客様の高い満足度を要求しております。その関係で、ミサワホームだけで設計計画を行うことはありません。オカモト企画という専門家が設計案を出すケースが多く、お客様側が欲しいと言わない限り、設計行為を終了することはありません。
また、現場施工に関しては、最大限の注意を行うように要求しております。特に丁寧さに関しては、厳しい設定になっております。

また、建築時における丁寧な仕事を立証するためには、丁寧さを数値化しなければ、相対的な比較ができないために、職人達の技量を図ることは不可能です。

そこで施工精度確認試験には、気密測定試験を採用しております。

高気密住宅を設計施工しているわけではありません。設計時においても、施工時においても気密専用設計並びに材料を使用しておりません。通常のミサワホーム流の設計において、自由に間取り設計を行います。
そのために弊社のお客様のご自宅は、スクエアーな四角なお家はあまりありません。すべてが何らかのコートハウス形状になっております。凹凸があり、天井の高さも不均等であり、また、一階と二階の形が違うお家ばかりです。
技術的に気密が取りにくい設計になっております。また、窓の大きさや数も普通の住宅よりも多く設計されている場合がほとんどです。
このような自由な設計において、隙間相当面積Ｃ値に関しては、高気密住宅基準よりも厳しいカナダのＲ－２０００住宅基準におけるＣ値換算０．９ｃ㎡／㎡以下を目標値に設定し、ここ数年はこれらをクリアーしております。

その様子を動画にしてユーチューブにアップしておりますので、是非、ご覧ください。

https://www.youtube.com/channel/UCLJxLKynaZl5MLhzAgsAkFQ?view_as=subsc...

現時点においては、弊社のお客様だけがこのような体制で注文住宅計画をミサワホームでは進めているようですが、お客様に置かれましては、ミサワホームへの支払いは、弊社のお客様であってもなかっても同じなので、誰もが同じような住まいづくりを実現できると考えます。

弊社がお客様側、また、ミサワホームに関しても指導していることで実現できていることも沢山ありますが、実例がこれだけの数、存在しておりますので、ミサワホームで建築される方々、全員に同条件でのお客様満足度マックスな住まいづくりは可能だと思います。

是非、参考にされて、ミサワホームで住まいづくりをされるのであれば、成功される方ばかりになることを切に願います。

[1837: 匿名さん]

オカモト企画さんに質問です。
1826さんのように、迷ってる場合にとりあえず企画型で契約しといて、自由設計になった場合は変更契約できますから、割引率も適用しますから、ってことはありえるのでしょうか？少々驚いてしまいました。
自由設計でもあまり値段変わらないと言われたそうですが・・
一刻も早く間取りや金額確認をしたほうがいいのではと思いますが、どうでしょうか

[1838: 匿名さん]

1826です。
1832さん、ご心配やアドバイスありがとうございます。返信遅くなりましてすみません。
ローンの契約は幸いまだしておりません。
来年夏入居予定でまだまだ時間があるので今のような流れなのかとこちらも悠長に構えておりました。
担当の営業さんに今一度スケジュールを確認し、自由設計になった場合の金額を概算でもいいから出してもらわないといけませんね。
早速連絡をとってみます。
ありがとうございます。

オカモト企画さんのご意見、ぜひ伺いたいです。
同じような状況の方もいらっしゃるかもしれませんので、今後の進め方、注意点等出来る範囲でけっこうですのでご教授いただけると有難いです。よろしくお願いいたします。

[1839: 匿名さん]

ミサワ単体が不甲斐ないからオカモト企画とかいう小判鮫事業が成り立つんやろなぁ
そもそもミサワ自体がコスパ悪すぎるからさらに第三者機関なんて付けたらいくら予算あっても足りませんよ
今や蔵が作りたい人だけが選ぶメーカーです

[1840: 匿名さん]

>>1839 匿名さん
本当に同意見です。
第三者機関を入れるとさらに
高くなるので入れな来ても良い様に
やってほしいものです。
長期優良だって第三者。
入れて申請するのに30万円弱と言われました。
まぁこれは税措置があるのですが
差し引きしても10万はかかります。

オカモト企画様が優れた機関であるのは
ここで何度も書き込みがあるのでわかりますが
私が気になったのは
ミサワの施主がオカモトのお客様と言う表現です。

なんか違うように思いますが。

批判するわけではありませんので
誤解なき様にお願いします。

私たちのお客様と言う表現が
オカモト企画さんが建てたかの様に
感じますが実際建築士や設計士さんは
ミサワさんですよね。

まぁそれは置いておいて企画と自由設計の
割引率は私達の地域にミサワでは全く違う
と感じています。
自由設計ほとんど値引きないです。

[1841: オカモト企画]

1837: 匿名さん　1838: 匿名さん　

貴殿の書かれている内容に関してですが、弊社のお客様の御一方が、ミサワホームで建築された時に、予算の関係で企画型の商品で話を進めておられた方がいました。

しかし、打ち合わせを行ってゆく最中に、どうしても企画型では収まり切れない要望が出てきたようで、自由設計の話に変更されたようです。

もう、数年前の案件ですが、変更に関しては、当然ながら金額の差は出ていることだと思いますが、当初の資金・支払い計画内で収まっているようですので、そのまま、自由設計で建築されています。

さて、ご質問にある契約後の変更に関してですが、ミサワホームに限らず、確認申請までの変更に関しては、金額だけの増減で済んでいるいるのが現状です。

モデル変更は、ハウスメーカーの注文住宅においては日常的に行われています。

ただ、少し気になるのが企画型を別物と判断されているケースになります。

しかし、その場合でも、契約変更は何らかの方法があるものです。できませんとは通常はこたえることはありません。

金額に関しては、確実に言えることは、まったく同じというわけにはならないというこです。

同じような金額帯でという意味だと推測いたします。

担当している営業マンがどのような人なのかもわかりませんが、営業マンによく確認されることをお勧めいたします。

記載されている情報からの弊社の見解は、上記になりますので、よろしくお願いいたします。

[1842: 匿名さん]

>>1841 オカモト企画さん

文章長いだけで全く回答になってないじゃん
値段は当然変わるので営業に聞いてくださいで終わりの内容
質問者が聞きたいのはどれくらい増額したかでしょう
過去事例から増額予想できないならオカモト企画としての書き込み価値はゼロですね

[1843: オカモト企画]

1839: 匿名さん　

貴殿の書き込みに関して、弊社から少し意見いたします。

弊社は、小判鮫と貴殿に表現される覚えはございません。

弊社が関係したすべてのミサワホームの案件をぜひ、ご確認ください。

弊社の事業を何も知らない貴殿が、このような書き込みをされることは、弊社のお客様に関しては、多大な迷惑になります。

弊社をよく分析し、弊社の実力を理解した上で、弊社を活用されてからのご意見であれば、真摯にうけますが、誹謗中傷の類は自粛いただくようお願い申し上げます。

その上で書きますが、おっしゃるようにハウスメーカー側に足りない部分があるために、社外の有識者が必要になっていることは事実です。実際にミサワホーム以外のハウスメーカーで弊社のお客様の自宅を建築いただいた方々も同様の課題が存在しておりました。

これは、ハウスメーカーという企業自体に問題を抱えているためだと考えております。しかし、その問題点、闇の部分が存在するからと言って、一般人の自宅建築にトラブルを生じさせてよいわけではありません。
そのために、弊社が尽力させていただいているに過ぎません。

また、請負金額に関しては、弊社を利用されてもハウスメーカー側に支払う金額は、変化ありません。

弊社に支払うべき金額分を請負価格に上乗せることは、弊社が許しません。弊社では、ミサワホームの建築に関して、充分すぎるほどの協力をしていますし、また、弊社のお客様の自宅を建築してもらっている（お客様はミサワホームが自力で探してきたわけではありません。弊社のお客様をミサワホームに紹介している形です）わけですから、弊社が仕事をした分、ミサワホーム側の利益から支払いをしてもらっています。

額面が大きくなる場合は、それはお客様の要望、要求が大きくなったに過ぎません。

これらの内容に関しては、すべて実績が存在しておりますので、文章でもまた、生身の人間の証言もございますで、疑義があるようでしたら、ミサワホームあるいは弊社に直接お知らせください。関係するすべての人間、お客様も含めて、直接の面談等で証明いたします。

上記、よろしくご理解ください。

[1844: オカモト企画]

1840: 匿名さん　

貴殿のご意見はごもっともだと思います。

第三者機関への申請に関しては、当然ながら費用がかかります。

その第三者機関は、申請業務を請け負うことで収益を得ているわけですから、当たり前のことだと言えます。

弊社は、申請業務等を行う第三者機関ではございません。

文章での表現方法に関しては、こちらの真意がなかなかうまく伝わりにくいので、何とか工夫をしておりますが、実際に面談時にイメージが違っていたことも多々あります。

そういう観点からもお読みいただけると幸いです。

まず、弊社のお客様という表現ですが、おっしゃるように、ミサワホーム側からも請負契約先がお客様になるわけですから、ミサワホームの施主になります。
しかし、違いが実際にはあります。
ミサワホーム単独で契約されたお客様の場合は、ミサワホームだけのお客様になります。
つまりは、ミサワホームの建築に関しては、ミサワホーム以外は、外部の第三者になってしまいます。
トラブル発生時や施工状況の確認において、第三者機関の建築士等が状況を確認したり、指摘してもうまく行かないのは、この点が原因しております。
自分達の客に関して、部外者が何を言っているのかが、この業界でのセオリーなのです。
建築基準法と社内ルールに乗っ取た形で行っている業務に関しては、部外者の話は聞かないというのが、一般的なのです。
オカモト企画のお客様の場合は、このスタート地点が違います。
お客様が、たとえどこかのハウスメーカー並びに工務店等と話を聞いていたり、打ち合わせを行っていた場合であっても、オカモト企画と話を進める意思を固められた時点で、お客様が進められていたすべて建築会社に断りをいれてもらうことになります。お客様はこの時点で完全なフリーになります。その後、オカモト企画のお客様として、同じハウスメーカーの場合もありますが、選別するべき建築会社に話をもって行きます。
この点で、ハウスメーカー等建築会社側は、オカモト企画のお客様と認識することになるわけです。
オカモト企画のお客様である限り、ハウスメーカー側で勝手な考え方や進め方ができなくなり、また、彼らの社内ルールに関しても完璧を求められます。また、選択される要因として、オカモト企画が目指す住まいづくり計画を実現できるかが、焦点にもなります。

ハウスメーカー側の職責者達もオカモト企画のお客様という言い方をしているのが、このような理由になります。

なかなか、ご理解していただくことが難しいのかもしれませんが、弊社のお客様達はこのような形で住まいづくり計画を実現されておられます。これは夢物語でも絵に描いた餅でございません。

すでにミサワホームで契約されている場合では、まったく同じとは行かないにしても、このような事実が同じミサワホームの建築物で存在しておりますので、同じような対応をそれこそ、ミサワホームの施主として申し出ても良いのではと思います。

同じミサワホームで建築されるのであれば、素晴らしい住まい計画にされていただきたく存じます。

[1845: 匿名さん]

小判鮫と言われてかチーンと来ちゃったんですか？
実に的を射た表現でしょう

オカモト企画さんがここに書き込みする理由は慈善事業ですか？それとも小金稼ぎのためですか？
前者で建築コンサルの立場で言うなら普通ミサワは勧めないですね
もっと良いハウスメーカーはたくさんあります

冗長かつ中身のない文章、匿名掲示板で営業するネットリテラシーの無さ
まぁお金を払ってオカモト企画さんにお願いしようなんて普通思いませんよw

[1846: 匿名さん]

横から。私が営業さんに聞いた時には、企画商品そのままで自由設計で
建てると坪単価２０万円位上がると言われました。間取りも仕様も全部
そのままでの前提です。つまりはそれだけの価格差があるということらしいです。

スマスタで太陽光付きを検討されていたら、自由設計でもそんなに変わらないと
説明されるとは思いますが、その《変わらない》という感覚はあくまでも
営業さん個人のものです。実際にはどの位変わるのか、それをどう感じるかは
人それぞれです。

実際我が家の場合、企画商品と自由設計で７００〜８００万円違っていましたが、
担当営業さんは大した金額のアップでもないから、長い目でご自分たちの
思い通りの間取りの家の方が良いでしょうと言われました。
７００〜８００万円は、大したことない金額と思いますか？（笑）

同じように標準仕様についても他のいくつかのスレでも見かけますが、
契約前に標準仕様でも良いものだから大丈夫との営業さんの説明をされて、
いざ契約後にじっくり見たらショボくて、やはりオプションの方が良いと
変更して金額もアップした。そんな書き込みを多く見かけます。

１８３８さんは担当営業さんを信頼して契約されたわけですが、
私の意見としてはあまりのあやふやな点ばかりでとてもとても、その営業さんを
信頼できません。むしろ営業さんとしては最低ランクとしか思えません。
言葉は悪いですが、素人の１８３８さんを手玉にとって騙したとしか
思えないのです。

来年夏の入居であれば尚更、慌てて契約を取る必要なんてない！です。
１８３８さん、もっと慎重にじっくり構えなくてはダメです。
商品も間取りも何も決まっていない数千万円の契約ですよ。
これから値引きなんて期待できるわけもなく、盛られてしまう可能性も大です。

今は新居に夢いっぱいでしょう。でも、これから話を詰めていけば段々と
わかってくることですが、できることできないことも多々出てきます。
法律上とか、建築上とか、敷地の問題、更には予算次第とか、です。

ミサワはパネル工法ですから、間取りに制限も出ます。軸組工法ほどには
建てやすい家ではないです。耐震性は良いと思いますが。
企画商品ですとご存知のように間取りを含めて、変えられない部分が多いです。
建てられる土地は広いでしょうか。斜線制限で引っかかり、思うような
大きさや形の家が建てられない場合もあります。

あれこれ付けたいと思いは一杯でしょう。でも、大手HMでそれらを全部
ハウスメーカーで付けてもらうととんでもなくアップします。
展示場で良いと思った物、収納や棚など、一つ一ついくらですかと聞いて
見てください。それぞれ⚪︎十万円と言われます。無理だなと思いますよ。

それらに対して諦めたりして、全部納得した上で、通常契約するものなのです。
大丈夫ですか？本当に私は心配になってきました。

脅かすようで申し訳ないですが、１８３８さん、もっと営業さんに聞いた方が
良いです。確かに来年夏の入居なら急ぐ必要はないと言われるでしょう。
では、なぜ今契約したのですか？全く営業さんとミサワの都合ですよね。
契約後一ヶ月も放っておくなんて、全くおかしな契約です。
申し訳ないですが、本当に心配になります。何とか上手く立ち回ってください。

[1847: 匿名さん]

ミサワホームってオカモト企画さんとかその他仲介業者に支払う紹介料を他の施主から回収してる形なんですね
そりゃ見積もりが高いわけです

[1848: 匿名さん]

オカモト企画さんがミサワを勧める理由がキックバックが多いからしか思い付かないですね
地場の優良工務店だとキックバックなんて雀の涙でしょうし

[1849: オカモト企画]

1845: 匿名さん　

このようなネットの掲示板等で意見のぶつけ合いは本来は行うことはありませんが、今回だけは記載いたします。

小判鮫という表現云々に関して、感情的な考え方はございません。

単に弊社のことを何も知らない貴殿にこのような表現をされる覚えはございませんというべきだと考えたに過ぎません。

弊社がミサワホームを勧めた事実は、何処にも存在いたしません。

このスレッドは、ミサワホームに関しての場所です。

弊社がミサワホームに実際に施工して頂いた実例と弊社の考え方を記載しているに過ぎません。

自宅建築される方が、どのハウスメーカーを選択するのかは、その方の自由です。

また、弊社に興味を持つ持たないも注文住宅を考えている方の自由です。

正しい情報を正しく伝えることが難しいネット社会において、知らないことが注文住宅のような高額な商品のケースでは、大きな損害を一般人にはもたらしていることも事実なのです。

実際に弊社のような社外有識者を活用される方は、少ないかもしれませんが、その選択肢を無くさせることができる人は誰もいません。

ご理解いただけないのでしょうが、弊社は、このスレッドにおいては、ミサワホームで建築される方々は、全員、弊社のお客様のように自分の住いづくり計画が世界一だと言ってもらえるようにあって欲しいだけです。

それは、弊社のお客様でミサワホームで建築された方々全員の思いでもあります。

自分達が選んだハウスメーカーが常に優秀であって欲しいと願われています。

上記、ご理解のほど、よろしくお願いいたします。

[1850: 匿名さん]

１８４５さんへ

オカモト企画さん含めて、第三社機関を入れなくても済むような
ハウスメーカーであるべきで、それが一番の理想だと思います。
施主の出費がその分増えるわけですよね。例え数万円でもローンの支払いが減り、
仕様をグレードアップできる訳ですから。

ミサワは部分的に工場で造られる訳ですから、全くの現場施工よりも施工不良の
リスクは低いと思いますが、それでも出てくるのは仕方がないのでしょうかね。

実家はミサワの古家で築３０年超、当時は放ったらかしで建ててもらいましたが
全く不具合ないです。単にラッキーだったのかもしれませんが、周囲にも
同年代のミサワの古家がいくつかあってまだ住んでいる家ばかりです。

他社大手HMの営業さんにも聞いたのですが、最近はインスペクターを依頼する人も
多くなったとのことでした。情報社会で立派にビジネスとしても成り立つのでしょう。

ハウスメーカー選定や間取り作成などから第三者に相談して、施工管理までも依頼して
満足の家造りを選ぶのも施主さん次第ですからね。相応に、金もかかりますね。

[1851: 匿名さん]

>>1849 オカモト企画さん

でもミサワからのキックバックが一番多いからミサワを積極的に勧めるし
それが理由でこのスレに常駐してるのでしょう？
正直あやしいですよ貴方

[1852: オカモト企画]

1850: 匿名さん　

貴殿の記載されている

”オカモト企画さん含めて、第三社機関を入れなくても済むような
ハウスメーカーであるべきで、それが一番の理想だと思います。”

全く同感です。

弊社の仕事は、本来必要のない仕事だと考えております。

しかし、現状は、お客様側がハウスメーカー側等建築会社側に比べて弱い立場でもあり、また、知らないことが多すぎる売買になっています。その分、建築会社側がお客様目線でしっかりとした仕事をしてもらえると良いのですが、残念ながら非常識としか思えないような対応ばかり行っているのが実状です。

それらを少しでも改善しようと弊社でも、住宅営業マンに対して、数々の実地研修や教育を行ってきてはおりますが、残念ながら営業マン側の意識が改善されない限り、単に教育を受けているだけというのが、弊社が実感しているところです。

お客様側が自己防衛しなければいけないような注文住宅の進め方は、そろそろ終わりにして、お客様の為のその方にあった自宅建築に、スライドして行ってもらいたいものだと感じています。

お客様に無駄な費用負担がない注文住宅計画になることを切に願っております。

[1853: 匿名さん]

１８５１さんのお気持ち、理解できます。

確かに何か問題や相談事があってこのサイトを利用する方に対して
当社ならと宣伝の書き込みはどうなのでしょうかね。

社名を入れないで、プロとしてこんな風に対処したらどうかとのアドバイスなら
素直に聞けるのかなと思いますけれど。

ミサワに欠陥住宅が多いとも、ミサワの施工は欠陥だからとは思えないし
そんなリスクはどこのハウスメーカーで建ててもあるはず。

ここでの宣伝とも思えるオカモト企画さんの書き込みはどうかなと疑問に思えます。

[1854: 匿名さん]

オカモト企画さんって元ミサワの営業じゃないの
大手HMの営業を転々として独立っていう経歴らしいが

[1855: 匿名さん]

元営業がブローカーは最悪のパターン
内外からから施主を搾取するとか業界として腐りきってる

[1856: オカモト企画]

1851: 匿名さん　

貴殿の書き込み関して、回答いたします。

”でもミサワからのキックバックが一番多いからミサワを積極的に勧めるし
それが理由でこのスレに常駐してるのでしょう？
正直あやしいですよ貴方”

ミサワホームからのキックバックという表現に値する金銭のやり取りは弊社ではございません。

不動産系の関係者が使うような表現なのでしょうが、弊社は、ミサワホームに関しては、コンサル業務を行っております。
貴殿が、真剣にミサワホームで契約をされてゆきたいために、投稿されているのであれば、弊社に来店してください。

弊社がミサワホームと交わしたコンサル契約書をお見せいたしましょう。

どのような業態であっても、契約書がすべてを物語ります、貴殿の言われるような、軽いお金のやり取りは弊社ではどのハウスメーカーともしておりません。

何度も書いていますが、弊社を知らない貴殿にこのような書き込みをされることは、弊社を活用されたお客様にとっても、まともにミサワホームで建築を希望されている方にとっても、決して良いことではないようにと弊社では判断しております。

また、この掲示板も含め社名を出すには、誰が書いているかを証明しているに過ぎません。

宣伝広告のように感じられているのであれば、削除のほど、管理会社にご依頼ください。

[1857: 匿名さん]

＞弊社がミサワホームと交わしたコンサル契約書

１８５１さんではないですが、コンサル契約書があるのですか。
素人で良く分かりませんが、ミサワがオカモトさんに依頼しているのですか？

そうであるなら、ミサワはどうしてオカモトさんを外部機関として指定して
客を紹介しないのですか？ミサワにとってまずいことでもあるのですか？

コンサル契約書とは、常識がなくてよくわかりません。
どういった立場で、どのような内容なのでしょうか？

なんだかモヤモヤわからないのですけれど、誰か分かる方説明お願いします。

[1858: 匿名さん]

>>1856 オカモト企画さん

キックバックというのはコンサル料のことですよ？
ミサワとの契約に基づいてお客さんを捕まえてくるのが貴方の仕事でしょう？

[1859: 匿名さん]

こんな低レベルなところにコンサル依頼してるとかミサワも地に落ちたと言った感じでしょうか
オカモト企画さんは営業はしてない？過去の書き込みみたらどう見ても営業ですけどねw
でも削除依頼は出さないですよ、好きにやって下さい
そのかわりこちらも好きに書き込みしますので

ここは匿名掲示板ということをお忘れなく

[1860: オカモト企画]

1857: 匿名さん　

貴殿のご質問に関して、弊社の考え方を書きます。

”１８５１さんではないですが、コンサル契約書があるのですか。
素人で良く分かりませんが、ミサワがオカモトさんに依頼しているのですか？

そうであるなら、ミサワはどうしてオカモトさんを外部機関として指定して
客を紹介しないのですか？ミサワにとってまずいことでもあるのですか？

コンサル契約書とは、常識がなくてよくわかりません。
どういった立場で、どのような内容なのでしょうか？ ”

ミサワホームから弊社に対して、コンサル依頼はありません。

弊社にお客様がお見えになられて、弊社の力量、考え方等ご納得された場合、お客様は弊社に仕事を依頼されます。

お客様が数社、ハウスメーカーを選定され、ハウスメーカー選別会を実施した後、お客様がミサワホームで話を進めたいと申し出られたケースにのみ、ミサワホームとの打ち合わせが開始されます。その打ち合わせ時に、数々の問題等が生じてきますので、それに対処するために、ミサワホームとは、コンサル契約をしております。ミサワホーム側から弊社にコンサル依頼をするのではなく、お客様から弊社にミサワホームにおける注文住宅計画についてコンサル依頼がきます。

ミサワホームから弊社を外部委託機関と指定されている事実はございません。

しかし、ハウスメーカーの社外会社（顧客紹介上における）認定というものは、どのハウスメーカーであっても、存在しております。これは、ハウスメーカー側から社外の会社にお金を支払う必要が生じるケースに対応するための社内ルールのように聞いております。この登録に関しては、他社の含め弊社でも行っております。
弊社にミサワホーム側の登録顧客を紹介することに関して、ミサワホーム側に何らかの損失等が発生することは、弊社においてはわかりません。しいていうならば、社外からの指摘が増える分、労力がかかることと、自社の利益が減るということだと推測できますが、事実関係は、実際にミサワホームに尋ねてみないと弊社では分かりかねます。

コンサル契約というものは、ミサワホームの建築手順に関して、いろいろな確認を行う事を承諾してもらうという約束事になります。弊社のお客様をミサワホームにて建築していただくわけですから、お客様にもミサワホーム側にも余計な不安や負担がかからないようにスムーズに計画を進行してもらう必要があります。その為に、必要な助言・指導を行うことを約束してもらっています。文章的には、お客様側が弊社にコンサル依頼を希望する場合、その希望に沿うという形で約束されています。

詳しいコンサル内容に関しては、弊社のホームページ等をご参照ください。

[1861: 匿名さん]

>>1860 オカモト企画さん

長文で分かりにくいけど要するにオカモト企画さんはミサワホームの登録企業ということですね
だから契約上ミサワからお金を貰えるというビジネスモデルですね

[1862: 匿名さん]

いやいや違うんでしょう。

＞ミサワホーム側から弊社にコンサル依頼をするのではなく、お客様から弊社にミサワホームにおける注文住宅計画についてコンサル依頼がきます。

つまりは、ミサワは関係なくてお客さんとオカモト企画さんの間のコンサル契約な訳ですよね。
インスペクターと同じと考えて良いのではないかな。

名前で責任の所在と仰るけど、検討者さんや契約済みの方のご相談に対して、
ここで答えないでオカモト企画さんに連絡すれば答えますとか、勿体ぶって
答えなかった例も過去いくつかありますよね。

別に大した疑問点でもないと私は思いましたけど。他のスレでも他の方が
質問したような内容だったし。

責任の所在とか云々よりも、ご自分が建築や設計のプロとのことであれば、
プロの一人として《匿名で》の書き込みでアドバイスすればよいのではないですかね。
名前を出してここに連絡してください、ブログを見てください、これでは宣伝だと
思います。それでは、まるでボランティアで金にはなりませんね。

そもそも私はオカモト企画さんの営業範囲外のようですので。
それにしても、長文がお好きなようですが効果が半減する時もありますね。

個人的には素人の施主でも、慎重にかつある程度は勉強するべきだと思います。
どんな家が欲しいか、工法、材料、間取り、施工業者を含めての選定、
現在の家との比較と生活スタイルを見直す。ハウスメーカーの提案の家が
本当に欲しい家かどうか。

図書館に行っても、ネットでも山のように本はあります。全部読んでチェックしてから
家造りに取り掛かっても遅くないはず。ともかく、自分たちの住む家です。
そんな失敗談やノウハウを書いた本もたくさんあります。

皆様、プロの方の意見を聞くのも大切だけど、まずは自分たちで動きましょう。
そして、じっくり考えましょう。どんなに忙しくてもそれだけの時間をとるべきです。
だって、今後何十年もローンを組んで支払い家族と過ごす家です。
家族皆で一緒に考えましょう。頑張りましょう！

[1863: 匿名さん]

ハウスメーカーの社外会社認定がハウスメーカー側から社外の会社にお金を支払うためにあり、この登録を弊社でも行っております。

ってあるじゃない

[1864: 匿名さん]

要するにオカモト企画を通してミサワで建てると
オカモト企画に紹介料が入る
これは1施主ではなく全施主の負担として見積もりに上乗せされている
こういうことでしょ

[1865: 匿名さん]

１８６３さん、１８６４さん、
うーん、よく分からないけどそうなのでしょうか？

素人の意見で違うかもしれないですけれど、私はインスペクターとかの
プロを入れる時の手続き上の書類かなと思いました。例えば、設計ミスとかあって
インスペクター側に再設計を依頼したりする場合とかでしょうか。
支払うケースがある場合、とありますので全部一律ではない訳ですよね。

＞ハウスメーカーの社外会社（顧客紹介上における）認定というものは、どのハウスメーカーであっても、存在しております。これは、ハウスメーカー側から社外の会社にお金を支払う必要が生じるケースに対応するための社内ルールのように聞いております。この登録に関しては、他社の含め弊社でも行っております。


オカモト企画さんは担当地域外になるので、書きますけれど
最近インスペクターの会社を検討しています。とある会社は施工会社の
選定の時点からの相談を引き受けるとありました。

つまりは数万円払って色々な疑問点の質問や相談に乗ってもらい、
後にはそれぞれの金額を払って、間取りや仕様、契約書のアドバイス、
基礎や建物の施工管理まで請け負うらしいです。
この辺りは、オカモト企画さんも料金表を出していますね。

施工会社としてミサワに決めて間取りまで検討する段階でオカモト企画さん
に依頼すればよいですが、話を進めていった結果、パネル工法だから出来ないとか、
ミサワでは高額になりすぎて予算オーバー、はたまた諦めたり妥協する必要が出て
納得できないからミサワを止めて、他社に変更したくなる場合もあります。

その時に、早々とオカモト企画さんに金を払っているとそれが足かせになって
しまうかもしれないと思いました。（面談一回につき1万円だそうです）
また、オカモト企画さんは建築士資格はお持ちではないですよね？

どうでしょうかね？オカモト企画さんの商売の邪魔をするつもりはないですが、
最近検討しているインスペクターの会社さんと比較しての感想です。

[1866: 匿名さん]

以前読んだ本から面白いと思ったことをご紹介します。
ある女性設計士さんの書いた本からですが、施主は新築の家で
大きなリビングでお洒落に暮らしたいと希望してた間取りを作ったそうです。

でも古い家での生活を見ていると、旦那さんは休日は畳でゴロゴロしている。
和室は要らないと言われたけど、やっぱり今までの生活スタイルは変わらない筈。
で、和室を造って正解だったそうです。

和室を一間取れれば良いですが、ある程度の敷地がないと無理なら、
ミサワでよく見かける３〜４．５畳ほどの畳スペースでも良いと思います。

今のスタイルはそうそう変わらないもののようです。

また、他社HMの広告を見ますと女性の設計士さんが女性目線で考えました、等
あります。ちゃっかり行ってカタログをもらってきて参考にしてみるのも良いと
思います。ただ、カタログをもらうと営業さんからの連絡が大変になりますが。

設計については、新聞折り込みの建売広告なども結構参考になります。
同じくらいの大きさの敷地の物件があれば、間取り図をじっくり見てください。

もし、ミサワの中古物件の注文住宅が出た時にはそれこそじっくりと
眺めてみましょう。きっと施主さんのこだわりが分かると思います。

[1867: 通りがかりさん]

カタログが欲しい場合には、
奥さん一人で展示場に行ってもらって、アンケートにもちゃんと答えて営業の人に一言、
「うちに電話かけたら旦那が怒りまくって気に入ったメーカーさんで建てられなくなっちゃた。だから絶対に電話しないでください。」と言ってもらっておくと電話が１件もかかってきませんでした。

[1868: 匿名さん]

>>1865 匿名さん

インスペクターとオカモト企画は全く別物でしょう
オカモト企画はミサワに客を紹介することで収入を得ています
それ以上も以下もありません
あとは別料金でお客に対するコンサルをやるのです
インスペクターもどきの仕事をやっているようですがHPを見る限り正式にそういった業務をやる会社ではないですね
施工チェックはちゃんとした第三者機関に依頼した方が良いです

[1869: 匿名さん]

オカモト企画のHPより

お客様がハウスメーカー等を複数社選別できるように、適切なレクチャーを行いその後、お客様のご希望により、ハウスメーカーとの選別の場を設け、契約できるかを判断するために一社で計画を進めることになります。

何故か1社でしか計画を進められないw
5社くらい並行して間取り提案と見積もり出させるのが最近の主流じゃないの？
相見積もりとれないとか終わってるじゃん
特定メーカーとズブズブなんでしょうね

[1870: 匿名さん]

＞１８６７さん、

そういうやり方も良いですね。
ウチも絶対に電話しないで下さいとお願いして、ほぼかかって来なかったです。
かかって来た数社の営業さんもかなり遠慮がちに話してました。

ただ、カタログ見てがっかりで、検討外にしたHMもありました。
大した性能や仕様でもないのに、大袈裟な文句ばかりのHMもありました。
それしかないのかなと思えたのですけれど。

今は段ボール箱４個以上あって（笑）HMを決めたら捨てるつもりですが
置き場所にも大変になってきました。早く決めたいです。

[1871: 匿名さん]

しかしオカモト企画のブログみてるとミサワは本当に施工ミス多いですねw
全部対処はオカモト企画の手柄みたいに書かれてて面白いです
そもそもミサワ選んでるのが一番のミスな気がしますが

[1872: 名無しさん]

以前にもこちらにミサワの有り得ない対応のことで書き込みしたことがあったのですがさらにとんでもないことがありました。

これから弁護士をたてることにしました。
本当に人生でこれほど呆れる人物にあったのは初めてです。

ここを見ているミサワで検討中の方、全てのやり取りを記録しておくべきです。
それをしなかった私達は大変後悔しております。

[1873: 入居済]

＞＞１８６２　匿名様

ミサワに入居済の者ですが、全く同意見です。
私も家を建てると決めてから、かなり、勉強したつもりです。

しかし、いざ完成して入居してみるとやり残したことが山ほどありました。
何千万円もする買い物ですから、施主がそれなりの知識をもっていないと、いいかげんなＨＭのいいなりになってしまいます。
１８６２さんもおしゃっているように時間のある方は、家作りの基本的なとは理解しておいた方が良いと思います。

我が家もミサワで建ててまだ１年たらずですので、今後どのような問題がでてくるかはさだかではありません。
ただ、これまでは大きなトラブルもなく快適に過ごしております。
もちろん、不満もありますが、、、、、、

いろいろな掲示板を覗いてみると、ほめればそのＨＭの身内と言われ、けなせば対抗ＨＭも関係者、などと言われ何が真実なのか迷ってしまいますよね。

入居済の者としてはできるだけ正確な情報を検討されている方に提供したいと思っております。

１８６２さんのような書き込みを読むと、なぜかホッとしてしまうのは私だけでしょうか？

[1874: 匿名さん]

＞１８３８さん

随分沢山の書き込みがありますが、今心配なのは１８３８さんもですね。
間取りも金額も決めてないのに契約した。どうしたら良いのでしょうか？

解約希望であれば、住まいるダイアル、住まいの水先案内人も参考になる
と思いますが今はまだそのようなお気持ちではないはずです。

間取りをきちんと作ってもらい、仕様も選んでの総額を出してもらう。
それでミサワでご希望の家が予算内で納まるかでしょうか。
ローンを組むようですから、あまり贅沢も出来ないはずで妥協する点も
多々出てくるかもしれないです。夢いっぱいの所水を差すようですが。

これからどうしても、話が違うとか何か納得できないことが出て来るかも
しれないです。本来契約までにはもっと話を詰めるべきでした。
１８３８さんが、契約を後悔する日が来ないようにと願うことしかできないですが。

ご不安にさせてしまうかもしれないですが、今からでも次のサイトをご覧になって
もう少し考えて欲しいです。契約は慎重にするべきでしたが、もう済んだこと。
これから担当営業さんには真摯に１８３８さんの家づくりをやって欲しいです。

それでなければ、１８３８さんに契約を持ち出した営業マンが許せないです。
折角の家造りなのに、客を騙すようなやり方は良くないです。
営業さんを信じて数千万円の契約をしたのです。それを裏切らないで欲しいと
願うばかりです。

１８３８さん、これから正念場です。頑張って下さい。

＞住まいの水先案内人〜契約自由の原則
http://www.ads-network.co.jp/gyokai-keiyaku/mini-47.htm

＞施工業者と住宅新築の契約をしたが、間取りが気に入らないので解約したい。
https://www.chord.or.jp/case/6809.html


ところで、１８７２さんの更にとんでもない対応とは、どんな状況なのですか？

[1875: 通りがかりさん]

＞１８３８さん

１８３８さんが契約したというのは、申し込み金の１０万円を払ったことですか？

それとも、本契約をしてしまったということでしょうか？

[1876: 匿名さん]

＞１８７３さん

１８６２です、こちらこそ有難うございます。
余計な事を書いたかなと、いつも少々心配になる時もあります。
私も入居者の一人であり、かつ私自身の新築の家をミサワを含めて検討中ですので、
少しでも皆様のお役に立てたらと思います。一生懸命勉強しながら、考えています。

ご入居して一年とのことですので、根本的な躯体は多分大丈夫のはずです。
今後も１年、２年、５年、（１０年だったかな？）と定期点検があると思います。
その間に施工不良の目地の部分とか（目地ありの建物の場合ですが）、細かい所が
気になるかもしれないですが、そうそう大きな問題ではないでしょう。

ただ、どこのHMで建てても数年で雨漏りとかの問題がなくなる訳ではないです。
全くなければラッキーですが、それが当たり前の施工の家のはずです。
心配するよりも、何かあったら手を入れていく、それで十分のはずです。
もし、根本的な何か施工不良があったら？ほぼないはずですけどね。
ネットでひどい例をみましたが、通常そこまでの家はないと思います。

上にも書きましたが、実家は３０年超、放ったらかしでお任せで建ててもらいました。
３０年間全くメンテしないでそのままで住んで、去年やっと手を入れました。

パネルは間取りやアフターで、色々言われてますが所詮木造です。
メンテもアフターも納得できなければ地元の工務店でも十分対応してもらえます。
信頼できる工務店さんを探せば良いのです。

ご不満は色々出ますよね（笑）家は三回建てなければと言います。
でも、家は手を入れるほど良くなるとも言います。住み良い家にするのも
入居者さん次第でもある訳です。お互い愛着持って、快適に住みましょう。
（おっとその前に私も建てなくてはです　笑）

[1877: 匿名さん]

＞１８７５さん

そうなのですか！申込金の事を契約と書かれていらっしゃるかもしれない。
その可能性もありますね！それであれば安心です。

我が家の場合、正に間取りは後から決めましょうと契約を迫られたので
全く同じ状況かと心配していました。

１８３８さん、どちらでしょうか？安心させてください。

[1878: 匿名さん]

>1874.>1875さんへ
>1838です。
ご心配おかけしてしまいすみません。
この掲示板にはお優しい方がたくさんいらっしゃって感動しております。
当方本契約してしまっており、100万も支払っております（泣）
ミサワを選んだのは、蔵やら魅力的だったからというのもありますが、建築条件付だったというのもあります・・・
とにかく土地の条件が良く、キャンセル待ちの方もおられるとかで急いでおりました。そんななか、間取りを詰める時間もなく、契約後自由設計にもできるからとの言葉を信じ、契約してしまいました・・・

[1879: 匿名さん]

あ〜建築条件付ですか！それではまた少々条件が違うはずです。
多分、まだ大丈夫なはずです。良かった！安心しました！

＞Q1 「建築条件付土地」と書いてある広告を見ました。「建築条件付土地の売買」とはどういうものですか？

＞A1 土地の売買契約を締結するに当たって、 その土地の売主が自己または自己の指定する建築業者と一定期間内に建物の建築請負契約を結ぶことを条件とすることをいいます。
建物の建築請負契約が締結に至らなかった場合には、土地の売買契約は無条件で解除されます。

＞A2 建築条件付土地売買契約の場合、一定期間内に建物の建築請負契約が締結されなければ、土地の売買契約は無条件で解除されますので、設計料等の支払い義務もありません。

http://www.retio.or.jp/info/qa5.html


ただ、契約は契約です。慎重になさってください。
また、土地ありの場合の建物の請負契約ですと、値引きも期待できますが
建築条件付は皆無と思った方が良いです。

私もミサワの建築条件付の土地や建売をいくつか検討した事があります。
実際に現地まで行って、建物の中も見学させてもらいました。

でも、どの物件も割高な印象でした。駅から徒歩数分の土地もあれば
バスか車が必要な土地もありました。土地の条件が良い・・・本当ですか？
これから数十年かけてローンを支払って、その土地に住むのです。
現地を拝見していないから申し上げますが、よくよく慎重に選んだ方が良いです。

キャンセル待ちは本当かどうか（笑）眉唾ものかもしれませんよ。

[1880: 通りがかりさん]

＞１８７８さんへ

我が家は土地がありましたので、申込金１０万円を払い、間取り等、詳細設計後、本見積り、本契約という流れでした。

１８７８さんの場合は建築条件付きということなので、我が家の流れとは違うようですね。
建築条件の内容がわからないので、はっきりしたことは言えませんが、条件の項目でスマートスタイルで建てるとの必須条件があるのでしょうか？
１００万円というのは土地を押さえるための手つき金のようなものですかね？

普通に考えると、ミサワであれば自由設計に変更は可能と思いますが、、、、、

ただ、自由設計にすると間違いなくスマスタより価格はかなり上がると思います。

[1881: 口コミ知りたいさん]

自分も今ここで建築してる最中なんですが、他の口コミにも書かれてあるネガティブな事は全て事実だと思います。
1872さんの様に訴訟段階までではないですが、大手の看板は外した方がいいレベルかと思います。
家が完成するにつれて設置しても使えない部材が多々あり金額だけが吊り上げられた感が否めません。
一つ一つ設計士に確認していますが付けても意味がないなどと一言も言われませんでした。
契約したら設計士との面談は向こうの都合に合わせないといけません。平日ばかり指定されます。
仕事終わりの打ち合わせ、キツかったです。


『家づくりに関しては施主も勉強した方がいい。』

その通りだと思いますが、じっくり勉強できる時間があり知識をつけたのであればわざわざ高い大手を選択しなくてもいいのではないでしょうか。
勉強する時間も知識もない。工務店だったら不安だけど大手だったら全て任せても大丈夫なのでは？と言った施主も少なからずいると思います。自分もそうでした。

ですがこちらでは施主も勉強しないといい家が建てれないみたいですね。よく分かりました。

[1882: 匿名さん]

多分ですけれど、スマスタは企画商品なので客を釣るためにも
この位の値段でとの勧誘だったのではないでしょうか。

食いついてきた客には、自由設計でもあまり変わらない値段（本当ですか？笑）
で建てられますよと更に高額商品を勧めるやり方かなと思いました。

[1883: 匿名さん]

１８８１さん、お仕事をされての家造りはそもそもの時間がなくて大変です。
それは全くもって理解できます。だからこそ、隙間の時間を家造りにあてて
自分たちで考えなくては失敗するのだと思います。（私もでしたから）

営業さんに間取りの希望を伝えても、所詮他人さまの家です。一番不幸なのは
施主さん自体どんな家が欲しいのか、具体的に決まっていない段階で契約して
しまうことでしょうか。

＞勉強する時間も知識もない。工務店だったら不安だけど大手だったら全て任せても大丈夫なのでは？

大手だから安心。確かにそう思いますが、こと間取りに関しては全く
当てはまらないです。どこのHMや工務店で建てようと同じです。

生活スタイルは変わらないものですが、家族構成は変わるもの。といっても
数十年先の介護状態まで検討するべきかは施主の年齢次第でしょう。
間取りの好みも家族の生活スタイルもそれぞれです。

ただ、間取りを作る時間がない施主さんであれば、とりあえず企画商品を
検討することは無駄ではないと思います。ミサワの企画商品は実際よく出来ている
と思いますし、値段もリーズナブルです。敷地に合わせて自分たちで選ぶ。
家族で考えているうちに変えたくなる部分がでてきます。
それらを練っていけば、ご自分たちの希望通りの家が手に入りませんか？

他社大手HM、ローコスト各社、工務店、どこの施工会社を選んだとしても、
自由設計であれば、間取りまでは施主は真剣に参加するべきと思います。


＞置しても使えない部材が多々あり金額だけが吊り上げられた

それは標準仕様で最初から付いていて、外しても同じ値段な物ではないですか？
例えば制震装置(MGEO）とかです。他の物、キッチンの吊り戸棚とかは
要らないといえばその分減額になっていくはずです。


１８８１さん、ミサワのかたを持つわけではないですが全部お任せでは
どこの施工会社で建てようと満足できる家が出来るわけはないです。

間取りの提案をしてもらったら検討する、仕様の提示をされたはずですから、
休日の１時間２時間でも少しづつでもじっくり一つ一つチェックする。
必要ない物が入っていたら金額を確認して外してもらう。

標準仕様で入っている物が不要かどうかは、施主が一つ一つチェックして
判断するしかないです。

打ち合わせに平日を指定されるのは困りますね。ご家族でお一人でも
出られる方がいらしたら、少しは楽ですが。

それから、家が欲しい、⚪︎月までにと決まっている方は要注意です。
どうしても押せ押せでチェックが甘くなってしまいます。本当はじっくりと
時間をかけて検討した方が良いのですが、なかなか難しいですかね。

[1884: 匿名さん]

複数社同時並行で検討したがミサワの見積もりが群を抜いて酷かった
しかも駄目出ししまくってたら検討途中で連絡が途切れ音信不通になる始末でそのままサヨウナラ
騙せそうなチョロい客としかやり取りしないんだろうなと思う

[1885: 匿名さん]

長文が全部オカモト企画の書き込みに見える
読みにくいからダラダラと書き込みするのやめて欲しい

[1886: 匿名さん]

>>1878 匿名さん
少し見ない間に
活発な意見交換が増えていてビックリです。

我が家見建築条件付で、その土地は
ミサワの仲介という事で仲介手数料やらなんやらと
ものすごーーーーーく高くなり
又標準でついている物が少なすぎ、
また全てショボくてちょっと何か機能をつけたら
10万円単位でボンボン跳ね上がり
予算オーバーなんてもんじゃないです！
解約したけれどすでに数百万払っています。

皆さんの書き込みの手付金10万もビックリで
我が家は20万でしたし
とにかく急がされて急がされてどんどん
お金も振り込みさせられました。

今からで辞めたい気持ちでいっぱいですが
もう後戻りできないところまで
来ています。

ただ、分譲地や入居前の家を見学した
感じでは素敵な家が多く
家そのものが悪いとは感じいていません。

ただただ強引かつお金に厳しい、そして高い
会社である事は間違いないです。

我が家はワクワクしていた設備も機能も
あまりに高くなり全てやめてしまったので
新築するぞーーー！と言った初期段階の
思い描いた家が全部無くなってしまい
最近はショックで寝込んでいます。

[1887: 通りがかりさん]

＞１８８１　口コミ知りたいさん

建築中ということですが、お悩みがありそうでお察しします。


ところで　文中で

　＞　家が完成するにつれて設置しても使えない部材が多々あり

と書かれていますが、具体的にどのようなものなのでしょうか？

[1888: 匿名さん]

↑1886です。
契約したけれど×
解約したいけれど、です。
誤字脱字が多くすみません。

[1889: 口コミ知りたいさん]

＞1883匿名さん　

＞それは標準仕様で最初から付いていて、外しても同じ値段な物ではないですか？

うちはジニアスなので一つ一つ設計士と打ち合わせしながら付ける付けないを確認しています。


＞間取りの提案をしてもらったら検討する、仕様の提示をされたはずですから、
休日の１時間２時間でも少しづつでもじっくり一つ一つチェックする。
必要ない物が入っていたら金額を確認して外してもらう。


これをここに付けても問題がないかと設計士に聞いて問題がないと言われたものまで図面を施主がチェックしないといけないという事になりますが、皆さんはそこまでされているのでしょうか？
設計士が気づかないのに素人の施主が気づくのでしょうか？
高い設計料は何の為に支払ったのでしょうかね。

[1890: 匿名さん]

＞これをここに付けても問題がないかと設計士に聞いて問題がないと言われたものまで図面を施主がチェックしないといけない

この文章の意味がよくわからないのですけれど、
ここに付けても問題ないかと聞かれたら（施主が付けたいと希望してるなら）
問題ないと答えると思いますが。

付けたことによって、扉が開かないとか、どこかに引っかかるとかの問題が
出てくるならそれは設計上のミスになりますよね。

＞付けても意味がないなどと一言も言われませんでした。

具体的には何でしょうか？照明とか棚とかですか？
照明や棚は個人の好みもありますし、付けて意味がないとかはそれぞれです。
施主が希望しているなら付けますよね。むしろ反対はしないと思います。

[1891: 匿名さん]

＞１８８６さん

納得できないのであれば解約も検討された方が良いのかもしれません。

＞3 裁判例に、建築条件付土地分譲の広告をみて売主業者と土地の売買契約を締結し、手付金200万円を支払った買主が、同日付けで、「建物基本契約」と「設計請負契約」を結んだが、その後、建物図面や仕様、設備等について合意に至らず、請負契約が不成立となったため土地売買契約は解除になったとして、争いになったものがあります（名古屋高判平成15年２月５日）。

http://www.retio.or.jp/info/qa5.html

[1892: 通りがかりさん]

施主の希望を全部聞く設計士は信用出来ない。
希望を聞いた上で、必要か必要でないかを説明出来る設計士が本物。

[1893: 匿名さん]

>>1891 匿名さん
ありがとうございます。
Q3が近いです。

ミサワが気に入ったのではなく土地の
立地が気に入ったのですが
土地だけ購入できていたら
相見積もりも取れただろうと。
そうなれば値引き交渉もできただろうし、
素人施主の私たちには思いつかない
間取り提案も他のHMからあっただろうと
思うと悔しいですが。

とにか高くて設備が最低限の物に
なるのでそこが本当に
悔しいです。
床暖？太陽光？なーんにも
付けていません。
ガラスも標準のペア。
一条なら床暖、トリプルガラス、太陽光
着いていたのに。。。と一条で最近
建てた友達から話を聞くたび
我が家にしょぼい設備がショックです。

本当にふつーの家です。
それで坪単価100万近いです。

高すぎませんか？

頑張ってローン返すしか絵ありません。

[1894: 匿名さん]

１８９３さん、

正直高いです！建築条件付はその点不利ですね。
でも、それも１８９３さんがご納得された上で覚悟されていらっしゃる訳
なのですね。高いけどミサワのショボい家でも良し（笑）とされた。

ご決断されたのですから、誰も反対しませんよ。

う〜ん、ただ個人的には慌てて土地を購入した印象が否めません。
最近ここ数年ですが、特にとても立地条件の良い古家があちこち売りに出ています。

欲しいと思う時には見つからないものです。何も用がなくてブラブラ散歩したり
ちょっと遠回りだけど違った道を歩いてみた時に売家を発見するもの。
びっくりするような値段で売りに出ているものです。
でも、すぐに買い手が付いてしまいます。良い土地ほどすぐに売れますから。

先日も、HMの大規模開発のすぐ隣の家がかなりリーズナブルな値段で売りに
出ていました。ゆっくり探せば出てくるものですが、なかなか見つかりませんよね。
まあ、１８９３さんが納得されればと思います。
ここで書き込んで少しでも迷いが払拭されればと思います。

坪１００で何もないのは少々悲しいですよ。お気持ち痛いほど分かります。
オプションの一つ一つが数十万円なのです。

スマスタでご希望に近い間取りがあるなら、出来るだけ変えてもらうことは
営業さんに相談してみましたか？少しだけですが出来るはずです。
そして、値段は聞きましたか？ざっくり数百万円は違うはずです。

全て自由設計の家が欲しいお気持ちもわかりますが、企画商品で少しでも
ローンを減らしてゆったりした生活をするのも選択肢の一つと思いますが、如何でしょうか。

[1895: 通りがかりさん]

ミサワのモデルハウスの建売？を検討してた時があったけど、営業マンのぐいぐいさと、これはオプション、これも付けたままでオプションになるといろいろ言われて。。。総額が予算の倍近くになった。
その金額出すなら注文住宅建てれるやん！って金額。
オプション全て外すと何の変哲も無い普通の家。
設備も確かにしょぼい。
だから早々にやめて、注文住宅を違うメーカーで頼んだ。そしたら総額が予算内で収まった。設備も最新式のを入れられたし、いろいろこだわることができたから概ね満足。
やっぱハウスメーカーはちゃんと選ばないとあかんなと思った。

[1896: 匿名さん]

>1878です。
>1879さん
いろいろと詳しく調べていただいて教えていただきありがとうございます。建築条件付きだと少々違うようで少し安心いたしました。
しかし建築請負契約も土地売買契約と同日にしているため、やはり慎重にしなければいけませんね・・・

>1880さん
建築条件付はスマスタで、という縛りはなかったのですが、とにかく土地を押さえないとと急いでいて、まだ当時我が家に明確なビジョンがなかったのもあり、とりあえず我が家の簡単な要望を聞いて営業さんが選んで図面を引いてきたスマスタで契約という形に相成りました・・・

>1886さん
それはショックですね。。。寝込むまで・・・心配です。建築条件付てほんとずるいですよね。その土地がいいと思ってるとこにつけこんでくるというか・・・
うちもほかのHMの設計とかも見てみたかったです。

[1897: 匿名さん]

1895さん

そうなんですね。そんなに違うとは・・
ミサワを選んだのを後悔し始めている自分がいる

[1898: 通りがかりさん]

>>1897 匿名さん

ミサワをはじめ、大手ハウスメーカーはほんとお金に糸目つけずに、建てられるならすごくいい家が建つと思うんだけど、上を見ればきりが無いし、家だけじゃ無いからね。お金かかるのは。
外構も引っ越しにも、家財道具だってお金はかかるわけだから。
いろんなものや、やりたいことを削っても大手ハウスメーカーで建てるか、それなりかもしれないけど地元ハウスメーカーで、やりたいことや付けたい装備を付けて予算内でなるべく収まるようにするか。
どちらかですよね。
アフターサービスや保証面、家自体の質はやっぱり大手には敵わないと思いますが、やはりどこに重きをおくかですよね。
難しいですね。家建てるのって（笑）

[1899: 匿名さん]

アフターも大手が良いとは限らない
メンテナンスビジネスといって10年20年更新で保証切るぞと脅しつつクソ高いメンテ費を請求してくる

[1900: 匿名さん]

予算にあった家を選ぶしかない。それこそローン地獄で手放す羽目にならないように。

[1901: 匿名さん]

モデルハウス見に行ったらセンチュリーモノコック構造のプリモアのやつ3000万円しないって言ってたけどほんとかな

[1902: 匿名さん]

大きさは？

[1903: 匿名さん]

詳しくはわからんが、延べ床面積38坪以下であるとは思うが。

[1904: 匿名さん]

横ですが、ミサワで天井高くするには蔵つけるしかないですか？

[1905: 名無しさん]

天井を高くするときには床暖房を入れましょう。

[1906: 匿名さん]

＞１９０４さん、高天井は蔵有無は関係ないです。

[1907: 匿名さん]

1905さん

なるほど、そうですよね。営業さんには床暖房は2.3ヶ月しか使わないしミサワの家はあったかいから必要ないと言われましたが、天井高くするなら要りますよね。ありがとうございます。

1906さん

ありがとうございます。よかった、安心しました。
企画型は蔵ありじゃないと天井低いけど、オプションで高くするのは可能なのかな？やっぱり自由設計になってしまいますかね・・・

[1908: 匿名さん]

天井は、どのくらい高くしたいのですか？
蔵ありですと確かにその分開放感は出るけど。
蔵なしで２６０cm位とかであれば、床暖房はあまり関係ないと思う。

ところで、スマスタの天井高２７０cmだったと思いますけど？
シリーズによるのかな？

[1909: 匿名さん]

スマスタよりは天井高くしたいなという気持ちがあります。蔵つくらないで天井高くするにはやっぱり自由設計になってしまいますかね・・

[1910: 匿名さん]

企画商品の蔵あり、では如何ですか？
自由設計になると、その分値段も上がりますよ。

[1911: 匿名さん]

おまえはミサワの営業か？

[1912: 匿名さん]

>>1911 匿名さん

だからどうした

[1913: 匿名さん]

ミサワの営業さんだったら自由設計を勧めるでしょう。
担当営業さんは、企画商品は金にならないと言われた。

[1914: 匿名さん]

ミサワの注文はクソボッタだから儲かるに決まってるw

[1915: 匿名さん]

>>1824 ミサワで建築予定さん
その契約の仕方はまんまですよ。
あなたの人柄の良さにつけ込んで契約させたのでしょう。
まあもう仕方ないですが。
本当に納得できなそうなら解約金払って解約するのも手です。授業料高くついたと思って。
もしくは建物の構造自体は強固でいいと思うので、それを前向きに捉えるかですね。

皆さんは、ミサワに限らず大手は競合で余裕がない営業が多くとにかく他社より先に契約と言わんばかりに契約を迫るやり方が多いので重々慎重にしてください。客の都合なんてカケラも考えてませんから。この業界は本当によろしくない。
よくあるやり方が、今月までなら値引きしますとかの人参釣りです。それに乗せられずはっきり自分の都合を伝えてください。
そのような大手ではなく地元の良心的な工務店も探した方がいいです。家づくりは建物完成するまで気が抜けません。これもひとえにいい加減な業者が多いからです。こんなんではだんだん家建てたい母数も減ってくでしょうね。

[1916: 匿名さん]

＞１９１５さん
＞そのような大手ではなく地元の良心的な工務店も探した方がいいです。

そのような工務店がなかなか見つからないのですよ。やっと見つけたと
思っても良心的なのか、信頼できるのかも判断できないですし。

[1918: 戸建て検討中さん]

平屋蔵のある家（建坪29坪＋蔵6.8坪）で建物本体工事費が2808万円消費税込み、別途工事費567万円、諸費用230万円で概算見積をもらいました。値引き後の妥当な価格はどのくらいですか？建築条件付きです。

[1919: 匿名さん]

外構込みだったら我が家と比較すると安いぐらいです。
同じく建築条件付、蔵は120cm高さの4畳程
坪単価100万です。
最近嫌気がさしています。
ほんの少し、こここうして、と言うたび
1万追加、２万追加。
タオル掛けぐらいサービスでつけろよ！と思いました。
なので今はいかに何もつけないか、ばかり。

クロス？ぜーーーんぶ標準にしました。
アクセントクロスやエコカラット、夢夢。
造作家具？無理無理。

本当に高いです。

バルコニーもビニール防水で心配です。

[1921: 戸建て検討中さん]

デザインも格好いいし、好きです

[1922: 匿名さん]

平屋の蔵は一階に付けてスキップフロアーになっているのですか？
或いは、天井の上の小屋蔵でしょうか？

[1923: 匿名さん]

支店によって違うかもしれませんが、
私が工事したミサワはトラブルばかりでした。
設計ミスから始まり、お客との打ち合わせ内容が現場に伝わっておらず仕上げ工事の段階で発覚するなど毎度のことです。
他のハウスメーカーも色々工事して同じ様な事もたまにありますが、
ミサワは最低レベルです。

これからミサワで家を建てたい方は自分で現場に行き変更内容などが伝わっているかを現場に居る職人さんに確認するのをオススメします。

[1924: 匿名さん]

>>1911 匿名さん
アクセントクロスやエコカラット、
造作家具もできないくらいギリギリなのであれば、
そもそも蔵を削ればいいのにって思います。
設置箇所や広さにもよるでしょうけど、
50～100万くらいコストダウンできるのでは？
アクセントクロスもエコカラットも造作家具も手が届くのではないでしょうか。

[1925: 匿名さん]

>>1924 匿名さん
ありがとうございます。
蔵無料キャンペーンで建てるので
蔵は元々無料で見積もって
坪１００万です。

家自体はしっかりしていて良いのだと
思いますが、とにかく高いので
内装がかなりショボくなります。

今後お金を貯めてリフォームで内装は
充実させようと思います。
アドヴァイスありがとうございました。

[1926: 匿名さん]

蔵無料で坪100万は高いなぁ

[1927: 匿名さん]

>>1925 匿名さん
なるほど、そういうキャンペーンがあるんですね。
魅力的なキャンペーンではありますが、
一体どこまでが無料なんでしょうね。

蔵をつけるといっても蔵をつけることで階高が高くなれば、
壁の面積が増えますからその分、構造体や外壁材、クロス等の価格があがります。
蔵をつけることで屋根の勾配が急になれば、やはり壁の面積が増えます。
あるいは蔵をつけることで階段の段数が増えればその分増額します。
蔵の中のクロスや床材は無料キャンペーンに含まれるとしても
照明はどうでしょう。照明はそもそも本体価格に含まれないので、
無料キャンペーンの対象外かも知れないですね。

つまり蔵の中の部材や施工費については無料でも、
蔵をつけることによって増額した蔵以外の部分が
キャンペーンの対象としてそもそも含まれていない可能性があるということです。
その場合であれば、蔵を削ることによってコストダウンはできるのではないでしょうか。

[1928: 匿名さん]

商品名がわからないけど、センチュリーとかではないのですか？

[1929: 匿名さん]

>>1928 匿名さん
ベースはジニアスです。
蔵を付けることによって
色々上がりますね、盲点でした。
確かに階段が少し増えました。

[1930: 匿名さん]

１９２９さん

おまけの蔵でお得感を感じていらっしゃるかもしれないですが、
蔵は敷地が狭くて居室を広くとると収納が確保できにくいような家こそ
付ける価値があるのではと思います。

１９２９さんの場合平屋とのことで、多分敷地はかなり広いようですね。
蔵を付ける必要があるのかどうか、疑問に思います。

蔵は天井高１４０cm以下で居室としては認められない空間です。
狭い家で収納として使うのであればまだしも、天井が低い分使い難いです。

スキップフロアーのように家の中に段差がある部屋は、秘密基地のようで
楽しさがありますが、折角のバリアフリーの平屋で階段の上り下りはどうでしょうか。

収納としてもその上の部屋も中途半端になってしまい、勿体無い気がします。

蔵は要らないから、その分他にと交渉できると思います。

１９２７さんと同じような意見になってしまいますが、坪１００は少々
高い印象です。もちろん、その他に太陽光や床暖房を入れたり、
設備仕様をグレードアップすれば高額になっていても当然ですが。

まだまだ、慎重に検討された方が良さそうな印象です。

[1931: 匿名さん]

追加です。
下手に蔵をつけるより、二階にひと部屋付けたらいかがですか。
収納としても、部屋としても使えます。

夏の夜は窓を開けて過ごせます。
ゲストルームにもなりますよ。

[1932: 打合せ中さん]

ミサワの分譲地に家を建てるんですが先に建ててたお向かいさんが自分のと同じシリーズでしたw
このままでは道路挟んでシンメトリーになってしまいます。この場合建物の色は合わせたほうがいいのか変えたほうがいいのかどうしましょう。
外壁を見る限りこっちよりグレード高いの使ってるしお向かいさんのほうが金持ちみたいだしどう振る舞えばいいんでしょう。

[1933: 匿名さん]

ミサワの分譲地なら、同じような家になってしまうのも仕方ないのでは？
何軒あるのか分かりませんが、前後左右気にしていたらいつまでも建てられない。

隣同士ならもっと気になると思いますし、道路を通行して右と左で見比べる人も
あまりいないのではないかなと思いますけどね。

ご自分の好きな色で良いのではないですか？

[1934: 匿名さん]

ミサワのキャンペーンなんて信用しちゃダメですよ。

[1935: 戸建て検討中さん]

現在ミサワホームで検討しています。

図面を書いてもらったところ予算の関係で蔵の高さが途中から傾斜し、外壁付近では700mmを切ってしまう
間取りになってしまいました。
高さ1.4ｍでも腰をかがめて物を出し入れしないといけないのに、奥の方が半分以下の高さになってしまったら
相当使い難そうですがどうなんでしょう。

ネットでミサワの蔵を調べてもその様な形状が見つからなかったのでどうなのかなと思いました。

[1936: 匿名さん]

屋根の下の「小屋蔵」でしょうか？
本当に、予算の関係ですか？北側の斜線制限ではないのですか？

天井高が低くなると使いにくくなるので、建物の真ん中辺りの
高さを取れる所に設置するのが普通だと思いますが、
間取りによっては仕方がないのでしょう。

確かに７０cmはかなり低いですね。全体的な広さが分からないので何とも
言えないですが、ダンボール箱や大きな物を置いたりしてご自分達で
使い方を工夫されるしかないのではと思います。

[1937: 匿名さん]

>>1935 戸建て検討中さん
もし小屋蔵なら、我が家も付けていて
端は40cmなので腹ばいですね。
70cmあれば結構何か置けそうですよ。
40cmでもめげずに本置くつもりです。

[1938: 評判気になるさん]

＞＞１９３５　戸建て検討中さん

ミサワホームに住んでいます。
１階と２階に蔵があります。
１階はリビングとの続きになっており、蔵の引き戸を全開するとかなりの解放感を感じます。
しかし、我が家も構造的にすべて１４０センチを確保できていません。
一部、配管等ある場所は１２０センチです。
初めのころは、身長が１８３センチある私は天井に何度、頭をぶつけた事やら、、、、

ただ、やはりミサワのメリットは蔵だと思いす。
上の方もおしゃっているように容積率等に制限があり、収納品や家族が多い方にはとても便利です。
他メーカーでも似たようなものはありますが、ちょっと複雑な設計になると難しいようです。

蔵の間口１４０センチ、奥の方が７０センチよなるとかなり使い方に気を使わなければなりませんが、なれれば便利だと思いますよ。

ただ、土地が広くて制限がなければ、蔵よりクローゼットの方が良いと思います。

我が家は蔵が何かアクセントになって、不思議な空間であることにとっても満足していますよ。

[1939: 戸建て検討中さん]

＞＞1936さん

２階にある蔵で廊下から入れるので屋根裏ではありません。広さは５畳ほどありやや東側なので北側の斜線制限ではなく、リビングの吹き抜けを少し低くし反対側の屋根と同じ勾配で下ろしたところ引っかかってしまったようです。

＞＞1937さん

一番壁側が７０ｃｍくらいで少しずつ高くなってくるので何かは置けそうですね。

＞＞1938さん

入口は１４０ｃｍあり少し入ったところから斜めに低くなっていきます。実際に出来てみないとどんな感じになるのか分かりませんが、５畳もある空間なので奥までどう入っていけばいいのかと少し疑問に思いました。

みなさん有難う御座いました。間取り的には部屋にした方がよさそうな位置ですが、階段などの兼ね合いで反対側の方が広く取れるため、そこが蔵になりました。本来なら反対側が蔵になった方が良かったのかも知れませんね。

[1940: 匿名さん]

１９３９さん、

１９３８さんも仰っているように、慣れるまでは何度か頭をぶつける
かもしれないですが、あれば収納場所が確保できて何かと便利です。

今はどんな空間になるか想像できないと思います。
慌てて色々な収納ユニットを揃えるのではなくて、住みながら収納を
工夫されても良いと思います。

ちなみに、我が家では天井高１４０cm確保で広さは１０畳程です。
しょっちゅう出入りしてますが、小柄な私は頭をぶつけたことは
一度もないです。ぶつけると痛そうですね（笑）お気をつけください。

[1941: 戸建て検討中さん]

屋根裏ではないと書きましたが、すぐ上が屋根なので言えなくもないですね。上に部屋がないのに蔵にする必要があるのかとも思いますが。

＞＞1940さん

10畳は広いですね。音響室にしてみたいくらいです。収納は他にもあるし正直手前の高さ140cmの空間でも十分なのですが、奥に入れたものが取れなくなったら？など余計なことを考えてしまいます。

他にも似たような例がなくもなさそうで安心しました。

[1942: 匿名さん]

思い出しましたが、築３０年超のミサワの実家にも屋根の下に蔵が
あります。１９４０さんの家と同じような感じかなと思います。

二階の部屋のドアから屋根の下の蔵に出入りするような感じで
天井が屋根に沿って低くなっています。

私の部屋ではなかったので、あまりよく覚えていないのですが
小さくて、４畳半位だったのかなと思います。やはり屋根の下なので
蔵というよりも小屋蔵みたいな感じです。

照明はありますが窓はなくて、ダンボールに色々と季節の物や本など
をしまっていて、ダンボールごと運んでいました。

収納は十分にあった方が良いと個人的には思います。家族共通の品物や
災害天災時の備蓄品、季節の物、など仕舞っておけばすっきりと安心です。

よく、不要な物まで溜め込むから小屋蔵など要らないとのご意見の方も
いらっしゃいますが、使い方次第だと思います。

[1943: 口コミ知りたいさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1944: 匿名さん]

ミサワの施主さんで基礎防湿シートだけの方
みえますか？
防湿コンクリートも厚みが薄いと
クラックから白蟻がくるとどなたかの
ブログで読み、防湿コンクリートは数十万アップなので
迷っています。
しとだけだと耐久性はどうなんでしょうか。

ハイムの様に土は防蟻処理をするのでしょうか？

[1945: 匿名さん]

我が家は防湿シートだけです。
特に湿気が上がってくるわけでもなく、シート下の土も乾いている状態です。
床下収納庫の箱を外して顔をなかに入れると風が通っているのがわかります。
特に問題はなさそうです。

[1946: 戸建て検討中さん]

布基礎の場合、防湿シートを敷いて防湿コンクリートを施工するのは当然かと思っていました。

次回、土壌へ薬剤散布も含め基礎の部分についてもう少し詳しく聞いてみようと思います。

[1947: 匿名さん]

築３０年超のミサワですが、防湿シートだけです。
風が強い場所のせいか、基礎にある床下換気口からのぞくと
少しめくれてよれている所も見えます。

床下収納があるので、たまに床下を覗きますと
シートの表面はもちろん、土埃だらけですが乾燥しています。

防蟻処理は、新築時が昔の事で不明ですが、引き渡し後は
一度もやってないです（笑）でも、いないみたいです。

防湿コンクリートにすると大きさによりますが、数十万円
アップになります。

昔の家はほぼ布基礎でした。どちらでも良いのかもですが、
風通しがあまり良くないような土地だと、土からの湿気を
考えればコンクリートを打った方がシロアリ対策になるとは思います。

[1948: 匿名]

>>1946 戸建て検討中さん
シートかコンクリートどちらかで
コンクリートは数十万アップですよー！

[1949: 匿名さん]

1944です。
レスくださった施主様、ありがとうございます。
シートだけでも大丈夫そうですね！

[1950: 匿名さん]

土地によって判断するというかたちになってくるのかなぁと、書き込みを見て思いました。特別ジメジメしていなければ、シートでも十分に可能であるということなんですよね？
もともと例えば田んぼだった土地とか、そういうのであれば
コンクリで、というような対応になってくるのでしょうか。それとも、そもそも地盤工事から入るのかな。

[1951: 匿名さん]

地盤調査をすると思うのですが、その調査データーに地下水の位置が出ていると思います。
地下水位が深ければ防湿シートだけで大丈夫だと思います。
地下水位が浅い場合には防湿コンクリートを検討でいいのではないでしょうか？
推移に高い低いはデータを見てなので設計の方に相談でいいと思います。

[1952: 匿名]

松井って親戚いますか？MISAWAの悪口言っててうるさい！空巣っていくら払われますか？器物破損です。私の実家はMISAWAホームで建てたのですが、MISAWAホームですと松井さんに電話され、大変迷惑しています。

[1953: 匿名さん]

１９５２さんの書き込みが分からないのですけど？
何が言いたいのですか？松井さんは誰ですか？

[1954: 匿名さん]

教えてください！
先程基礎の枠が取れてたので
写真撮ってきましたが、ひび割れや上部の欠け
空気穴みたいな大きな気泡がいっぱいで
物凄く心配です。
1箇所ぐらいなら良いのですが数十箇所もあるんです。
上部の欠けというのは鉄の棒が出ている面のことです。
気泡も物凄く多くて気泡のない部分を探すのが
難しいぐらいです。
あまりに心配で営業さんにも写真送りましたし
現場にいた人（留守番？）にも来たのですが
穴埋めはすると言われたんですが
一旦ひび割れや欠けがある部分を補修で
大丈夫なんでしょうか？

[1955: 匿名さん]

表面の気泡はいいけどひどいのは中まで簾の入った茶碗蒸し状態の可能性がある
職人はひどいの出来ても自分達で速攻隠しちゃうから証拠押さえて

[1956: 通りすがり]

うちの基礎はこんな感じ。2016/12頃かな？
気泡とか所々あるけど、表面はレベリング剤流してるから綺麗だよ。
だいたいどこもそうじゃないのかなぁ

[1957: 通りすがり]

ちなみに玄関周り

[1958: 通りすがり]

うちの近くで建ててた建売の基礎。ベタと立ち上がりを別でコンクリ打ってたからちょっと雑。ボルトも曲がり放題だったから、それと比べるとミサワはよかった

[1959: 匿名さん]

レスいただいた方
画像見せていただいた方
本当にありがとうございました。
我が家のはかなり酷く補修では
直らないレベルでしたので
基礎をやり直ししていただく事に
なりました。
他のサイトを通じて知り合った方が
コールドジョイントじゃないか？
と教えていただき早急にミサワさんに
対処を求めました。
全面横割れ亀裂と気泡、割れ欠けがありました。

こんな時どうしたら良いのか本当に
焦って書き込みさせて頂きましたが
無事解決に向かった事ご報告させていただきます。

又同じようにミサワさんで建てる方の
お役に立てるようにしていきたいと思います。
ありがとうございました。

[1960: 匿名さん]

>>1959 匿名さん
営業さんに画像を送られてミサワ側からやりなおしになったのでしょうか。
ミサワの対応は悪くなかったということですね。ともかくも、良かったです。

[1961: 戸建て検討中さん]

>>1960 匿名さん
1959さんが強く働きかけたように読めますが…

>>1959さん
基礎やり直しになって本当に良かったですね
1959さんが現場に来ていなかったら…ゾッとします
無事最後まで工事が進みいいお家が建ちますように

[1962: 匿名さん]

ミサワホーム高松店で家を建てることにしました。担当の営業マンは、一緒懸命に設計やアドバイスをしてくれて、仕事に対する一生懸命さが伝わってきました。これからも中矢さん頑張ってください。ステキな家を紹介してくれてありがとうございました。

[1963: 通りがかりさん]

すっかりO企画おとなしくなったな（笑）色々言ってたけど建物に紹介料上乗せ計上されて高くなっていつも担当任された営業が頭抱えてた。
ミサワの利益から頂いてる？じゃあその利益はどっから出てるんだよって話。
お客様からじゃないか？

[1964: 匿名さん]

ああ、そうなのですか。結局はミサワを通してもらう訳なのですね。

[1965: 匿名さん]

O企画は小判鮫って言われて必死に反論してたけどミサワもろとも叩かれすぎてもう表には出てこれないでしょう

[1966: 口コミ知りたいさん]

三重県北勢地区の営業は全くダメ。話にならない。
大々的にイベント告知していても、職員が常駐していないことがしばしばある。
そのくせ、来場予約をしたらしたで、また難癖つける。
南勢の営業は良い方が多いが、北勢は全くダメ！！
なお、このことは、北勢の営業に直接お伝え済み。

[1967: 匿名さん]

>>1966 口コミ知りたいさん
営業さんの人数が少ないのでしょうか。
四日市とか桑名でしょうか？
擁護するわけではないですが
今建てる方がものすごく立て込んでるみたいで
打ち合わせブースが毎回満員です。
難癖つけると言うのはどういた事で、でしょうか？
参考までに教えて欲しいです。

会社の体質としてはお金に超細かいと
感じています。
（今まで回ったHMの中ではケチです）

[1968: 通りがかりさん]

>>1965 匿名さん
綺麗事ばかり並べて、紹介料きっちりせしめているくせに、違うとか言うからでしょ
アドバイスして対価でもらってるなら堂々としてりゃいい。
しかし2000万で5％の紹介料負担となればミサワホームも可哀想だわ

[1969: 通りがかりさん]

>>1966 口コミ知りたいさん
滋賀も大概やばいですよ、、全然現場がない、、 さらに色んな場所で撤退始めて規模縮小の流れ。で出した商品は坪90万？？？
迷走してる

[1970: 検討者さん]

>>13 入居済みさん
ミサワホームは欠陥だらけ。
オリジナルの家を建て早10年。
入居まもなく、バケツを用意する程の雨漏り。続いて、国基準の不備による大改修工事。
またまた雨漏りで天井の防水シート交換。天井裏のカビ取り作業。
その後、外壁のひび割れと浮きにより、大改修工事。
そして10年目目前に点検の案内はくるが、返信しても連絡なし。10年目以降は保証の対象外なので、時間稼ぎなのか？
またしても、雨漏りの様なドレンを通る水の音が24H以上連続して続いてて(ここ数日の間雨は降ってません)、眠れない日々。
その音がする内壁はカビが発生、外壁は濡れその下は水浸し。
何だコレ。。。
ちなみにその近く5m圏内には水周りはありません。
全く酷すぎる。

[1971: 匿名さん]

>>1970 検討者さん
ご愁傷様です。運が悪かったですね。

[1972: 匿名さん]

両親と一緒に住むために17年前に新築しました。父93歳、母89歳と健在ですが２人ともに元気に施設に入所していますがそろそろリホームを検討したいと思いミサワホーム も打合せしました。両親は1階に居住、夫婦仲が悪いため部屋を３部屋に区切りことにしました。設計の打合せ時点でこの事を話し、将来的に両親が亡くなった時に、我々夫婦ご1階に移る時に仕切った壁を取れますかとの問いに取れるとの話でした。
ところが、できないとの答え、蔵の構造でパネルが2階までいっているため、梁で対応することもできないとの事でした。だつたら新築時の時にリホームできる構造に設計しなかったのか！
我々夫婦の老後の夢が断たれました。
本当に腹ただしく残念です。

[1973: 匿名さん]

>>1970 検討者さん
どこの地域ですか？

[1974: 感謝]

>>1970
貴重なご体験ありがとうございます。ミサワホームと設計の打ち合わせが終わり、契約の印鑑を押す段階まで来ていましたが、もうちょっと考えてみます。本当にありがとうございます。後悔しないようにいろいろ検討してみますね。

[1975: 戸建て検討中さん]

教えてください。
今ミサワホームを通じて紹介してもらった建築条件無しの土地を押さえています。しかし価格が高いので他も検討する事を伝えるとミサワホームで契約が成立しなかった場合、土地は白紙になると支店長から言われたのです。
なぜ、条件無しの土地をミサワホームで押さえただけで、ミサワホームを建てないと土地を買えなくなるんですか？ それって建築条件付きじゃないですか？この対応は当たり前なんでしょうか？
ほかの会社に聞くとそんな馬鹿なって感じなんですが、どうしたらいいでしょうか？

[1976: 匿名さん]

>>1975 戸建て検討中さん　

土地を確実に買う場合でしたら、そこの土地の不動産仲介業者は分かりますか？
分からなければどこの不動産会社でもいいのでここの土地を買いたい（売りに出てると伝えて）ので所有者を調べてもらって土地のみ購入。
もしくは購入するハウスメーカー・工務店が決まっていればそこに頼む事も可能です。

ミサワからすれば自分達で探してきた（実際は仲介業者ですが）土地を横取りされる事になるのでミサワで契約しないのであればこの方法で大丈夫です。

[1977: 通りがかりさん]

ミサワホームが不動産業者として、土地売買にかかわっているケースは、その土地購入にミサワホームを通じて行わないと、不動産業界でいう飛ばしになる可能性があります。

売り主側の判断になりますが、取引上、顧客を連れてきた不動産業者が仲介先になるという業界のルールがあるために、売り主側が仲介先との関係を重視する場合は、ミサワホームの支店長が言っていることは、ある意味正解になります。

ハウスメーカーの多くは、社内に不動産取り扱い部門を有しておりますので、仲介としてハウスメーカーが関係する場合には、注意が必要です。

売り主を知っているのであれば、売り主と相談して、ミサワホームを飛ばして、売買ができるのであれば、土地だけの購入は可能だと思います。

[1978: 戸建て検討中さん]

>>1976 匿名さん
ありがとうございます。売主さんはわかります、聞いていましたので。
なんか、とりあえず押さえるだけと営業さんに言われたのに話の途中で支店長さんが出てきて、ほかの会社の話をしたらこんな感じで。土地は気に入っており買う方向で考えています。

[1979: 戸建て検討中さん]

>>1977 通りがかりさん
ありがとうございました。
プラン書くのに押さえておいた方がいいと言われて安易に話に乗りすぎました。
飛ばし、初めて聞きましたがなんか怖くなってしまいました。初めての計画だったのに、、脅されたみたいで凄く気分が悪いです。
はっきりお断りします。ありがとうございました。

[1980: 通りがかりさん]

ミサワホームに限らず、どこで建てたとしても不満が出る可能性はあります。
家を建てるのはメーカーでなく地元の大工さんですから、当たりハズレでそうなるのです。
大手の良さは安心の保証です。
その分 価格は高めです。
ローコスト住宅はその名の通りです。値段は安めでほぼ家具家電付き。
建物の中味はチープです。気にならないならこれで十分。
建て売りも安めですが、間取りが決まってるのと設備が好みでない物もある。
こちらも気にならないなら十分です。
安い買い物ではないので、良く悩んで可能な限り良い物件を‼️

[1981: 通りがかりさん]

安心の保証かいいな 下請け業者が負担するのかな？
下請け業者に負担させる会社もあるのでね

[1982: 匿名さん]

ミサワセラミックで検討しています。大きさは建坪約32です。現時点で社員価格並と言われていています。これ以上の値引きは不可能でしょうか。

[1983: 評判気になるさん]

ミサワホーム神奈川で最終見積もりですが
こんなものでしょうか。
建坪39坪
本体 2820万
オプション450万
値引き400万
外構ぬき諸経費込で税込3530万
蔵なし、太陽光なし。
外壁総タイルYOHEN。
1階床材ライブナチュラル。
キッチントクラスドルチェ、ドルチェカップポード。キッチンオプション諸々。
バスリクシル
洗面TOTOオクターブ
トイレ1F タンクレスと手洗い 2Fタンク付き。
長期優良。照明、エアコン、カーテン合わせて100万 LDは床暖房。
電動シャッター
1F防犯ドア
玄関ドア タッチキー。
屋根 瓦

GW期間の限定値引きといわれてます。
GW中の契約が条件ですが、相場はこれくらいですか？ 6日をすぎると高くなるといわれました

[1984: 戸建て検討中さん]

>>1983 評判気になるさん
どのスレでも出てくる値引きの話を見ていて思うんですけど期間限定なんて嘘ですよ。
GWが過ぎたらなんだかんだ言ってまた値引き案を出してくると思います。
その言い方をする営業や会社をいっこも信用出来ませんが、もしミサワが第1希望なら｢この値引き案で検討しますがGW中に決められそうにないのでその時値上がりするならちょっと無理ですね｣位強気に出た方がいいと思いますよ。
最初に舐められたらずっと舐められ続けますよ。

[1985: 匿名さん]

>>1982 匿名さん
社員価格なんて社員しかわからんし。実際値引き額で取り込もうって戦法でしょ。

[1986: 匿名さん]

>>1983 評判気になるさん
注文ですか？企画型ですか？
もし注文なら建て坪が同じ
太陽光なしの
我が家よりかなり安いです。
設備もメーカーバラバラですよね。
我が家はメーカーを揃えないと安くならないと
泣く泣くメーカーを揃えました。
トイレまで全てです。
玄関もタッチキーは不採用。
設備等は我が家は低いです。
それでも我が家は数百万高いです。
羨ましい限りです。

[1987: 戸建て検討中さん]

高いですね。値引き前提だから。坪20位乗せてます。

[1988: マンション検討中さん]

>>1986 匿名さん

安いんですか？蔵がないのにずいぶん高いイメージでしたが、そんなに高くはないんですね！

[1989: マンション検討中さん]

>>1987 戸建て検討中さん

まだまだひけるのでしょうか？担当からは限界です、引けても10万、20万といわれましたが、また3日の日に値段についてお話しがあるといわれました。
いくらの話をしてくるかはわかりませんが、
ミサワさんはいつも最後の最後にまた値引きするやりかたなの？

[1990: 匿名さん]

>>1988 マンション検討中さん
再度レスです。
我が家との比較になりますが
蔵なしで、太陽光なし、39坪
で我が家と２００万以上安く
さらに総タイルと設備がメーカー
バラバラなら我が家より３００万以上安い計算。
我が家サイディングですし。

我が家が高すぎなんでしょうね。

それと値引き交渉ですが我が家もなんども
いいましたがこれ以上無理だと言われて
います。

総タイルでそに値段羨ましいです！！

[1991: 匿名さん]

蔵なしだったらあえてミサワを選ぶ必要はない
ローコストよりの工務店でも同条件で相見積もりとったほうがいい

[1992: 戸建て検討中さん]

1989さん 1987です。他社の見積りが安ければ、値引き有り。 でも急いでないなら、取り止めも選択肢。多分営業マン、値引き攻め。値引きばかりの会社、後悔しますよ。

[1993: 通りがかりさん]

蔵無しならmjwoodで建てた方が安くなるんじゃない？
タイルにだってできるし、パネルの収納設備とかも一部使える。

[1994: 匿名さん]

MJ wood って在来工法ですよね。特別特徴がないと思いました。
そこまでミサワにしがみつく理由がありますか？

[1995: 通りがかりさん]

タマホームのスレで、70～出来る。以外と安いミサワ、満足してます。なんてあるけど、ここ、100以上ですよね。上見ると。蔵なしなら、大差ないような。半額ちかいし。フルオプションつけても、坪30は安い。いや高すぎるミサワ。

[1996: 匿名さん]

例えば家具でも5万円で買えるソファもあれば、50万円もするソファもある。
時計だって3千円で買えるものもあれば、30万円するものもある。
あるいは靴だってそう。
大差がないと思えば、5万円のソファでいいだろうし、
3千円の時計でいいだろうし、安い靴で十分だろう。
違いが分かるなら50万円のソファや30万円の時計を選ぶのもありだろう。
ローコスト住宅を選ぶかミサワのようなHMを選ぶかはそういうこと。

[1997: 戸建て検討中さん]

＞１９９６さん、

５万円と５０万円のソファーや、三千円と３０万円の時計の比較の話ですが、
ブランド以外にも素材やパーツに良い材料を使っている違いがあると思います。

では、ミサワとローコストの坪単価３０万円の違いはどこにあると
お考えになりますか？

[1998: 通りがかりさん]

ローコストで建てれば、おまけにポルシェが付いてくるということ。家の性能差など坪10万以下かな。ミサワはそんなもん。ただのツーバイだもの。

[1999: 戸建て検討中さん]

工場で施工するから安心と思っていたのですが、実際には広い道路とかでなければ
現場で施工するみたいであまりメリットもなく、他社さんと変わりないのかと思いますが
どうなのでしょうか？

また、アフターも担当者次第なのかもしれないですが、あまりきめ細かくフォローしてない
印象を受けました。そもそも坪単価も高すぎの印象です。値引きを期待しての検討は
できないと思います。ご検討中の方のご意見も伺いたいです。

[2000: 匿名さん]

>>1997 戸建て検討中さん

品質だけでなく、デザイン性や安全性でも違いがあると思いますよ。
例えば、周知の通り大手HMは性能規定に基づく構造計算を1棟1棟行っている。
一方、多くのローコスト住宅ではコスト削減のために、
仕様規定に基づく壁量計算しか行っていないですよね。
構造計算していない住宅でも別に問題ない！という人は、
壁量計算しかしていないローコスト住宅でいいでしょうし、
安全性でこだわりたい人は性能規定を採用している大手HMを選べばいい。

[2001: 匿名さん]

大手HMだからといって構造計算をしっかりするとは限らない
というか30万払えばどこのメーカーで作っても外部機関で構造計算は出来る

[2002: 戸建て検討中さん]

＞２０００さん、ご説明ありがとうございます。

ローコストでも、長期優良住宅の申請には構造計算が必要だったと思います。
また、デザイン性、安全性に、ミサワが特段秀でているとは思えませんが？

性能規定ですか・・・それも、ミサワは特別良いとも思えないですが？
耐震性、遮音性、防火性、などでしょうか？

すみません、坪３０万円アップには説得力のある具体的な説明が欲しいです。

[2003: 匿名さん]

>>2000　周知の通り大手HMは性能規定に基づく構造計算を1棟1棟行っている

価格高めの大手HMでも木造2階建てだと壁量計算の場合が多いし、一概には言えない。鉄骨や3階建だと構造計算が義務づけられているから、鉄骨メインの大手の場合混同して勝手に拡大解釈する人も多いね。

>>2002　ローコストでも、長期優良住宅の申請には構造計算が必要だったと思います。

それは間違い。長期優良住宅では構造計算でも壁量計算でもどちらでも受け付ける。

[2004: 匿名さん]

ミサワで昨年新築しました。

ローコストとの論議が盛んですね。

我が家もローコスト住宅とかなり迷いましたが、土地の制限（建ペイ率等）が厳しく、蔵が必要になったためミサワに決めました。
確かに最近のローコストでも、断熱性能や標準装備などミサワをうわまわるメーカーもかなりあると思います。
現実的にミサワの９０ｍｍパネル（最近は１２０ｍｍもありますが、）と２４ｋグラスウールでは、ちょっと時代遅れですよね？
しかし、家というものはカタログデーターだけではわりきれないものがあるような気がします。
１年間住んでみて、今のところ、トラブルはなく、以前３０年間住んでいた某ＨＭと比べると、かなり、快適です。

我が家は、営業、設計士、インテリア担当、大工さんにも恵まれ、入居確認の時にあった若干のトラブルも完璧に補修されました。
我が家は厄介な設計となってしまい、設計士さんをずいぶん困らせましたが、ほぼ、要求通りの家が完成しました。

特に基礎に関しては、布基礎の不安はありましたが、上の方も言われてますが、地盤調査、構造計算、重量計算に基づき、
とても繊細に設計されていて、補強（立ち上げ幅、Ｗ配筋等）も完璧であると私の知り合いの土建屋さんに太鼓判をもらっています。

これらのことが、+３０万円に匹敵するかどうかは、あと数年住んでみないと判断できませんね、、、
蔵にメリットを感じない方は、他メーカーの選択肢もあると思います。

[2005: 戸建て検討中さん]

２００３さん、詳しいご説明ありがとうございます。

ただ、ミサワの営業さんの説明では型式適合認定を受けているから
構造計算はしないと言われた記憶があるのですが。

ミサワの社内ソフトに入力して設計するから、計算しなくても問題ないと。
もしかしたら、記憶違いかもしれないですが。違いますか？


２００４さん、昨年新築されたばかりとのこと、おめでとうございます。
でも、３０年前の家と比較したらどこのHMや工務店で建てても格段に快適だと
思います。

それでも、不具合もなく営業さんや職人さん達にも恵まれたようで
羨ましい限りです。気持ち良く建てられれば、一番良いのですが。

ミサワは候補にしていたのですが、どうにも営業さんが信頼できず、
金額も高すぎの印象で納得できないです。早く新しい家が欲しいと家族には
せっつかれていますが、どうしたものやら困ってしまいます。

[2006: 匿名さん]

>>2005 戸建て検討中さん
ミサワで建築中です。
高すぎですよね、それに他メーカーと
比べるとせっつかれますね。

ただ、もしハウジングセンターに出店している
メーカーで検討するならどこで建てても
値段の大差はないですよ。

イメージ的に積水や住林が高いイメージ
でしたがミサワも同じぐらいかかります。
坪１００万ですね。
（注文の場合です）

[2007: 評判気になるさん]

＞＞２００６　匿名さん

やはり、１００万円ですか、、、
ちなみに外壁、内装のレベル、差支えなければ教えていただけませんか？

[2008: 戸建て検討中さん]

大差ない、のは分かっていますけど、その坪３０万円の差額に
何か納得できる理由が欲しい気がしてなりません（笑）

オリジナル外壁とかアフターとか、何か特別惹かれるものがあるからこそ
選ぶ理由があり、大金を払っても納得できるわけですよね？ミサワは？

[2009: 通りがかりさん]

実際建てるのは地場の工務店ですよ？直接頼めば、1000万安くなるかも。その工務店に聞けば色々面白いこと教えてもらえますよ。安くて品質も高かったりしてね。

[2010: 匿名さん]

＞＞２００８　戸建て検討中さん

たしかに悩みますが、やはりミサワは蔵でしょう。
容積率等の制限がある場合は、とっても便利です。
最近は他メーカーでも同類のものがありますが、ちょっと複雑な設計になると経験の少ないＨＭでは対応できないと思います。私の場合、ミサワの簡単な図面で他ＨＭに製作可能か打診しましたが、ほとんど対応できませんでしたね。

家づくりで、地元の工務店が良いという意見を聞きますが、私は３０年以上ここに住んでおりますが、なかなか信頼のおける工務店に巡り合うことができませんでした。
時間のある方は、しっかり勉強して自分のスタイルに合った工務店なりＨＭを選定されれば良いでしょう。

[2011: 戸建て検討中さん]

２０１０さん、アドバイス有難うございます。
我が家も親の代から住んでいますが、地元の工務店には同じような状況です。

蔵には確かに魅力を感じています。元々ミサワは第一希望だったのですが、
営業さんが信頼出来なくなり頓挫です。あまり身を入れてくれていない印象だし、
押しも引きもないスマートな与えられた仕事だけをこなす無難なサラリーマンと
いった印象の方でした。

間取りの希望を言っても、何一つ提案もなく、新居への夢がかすんでしまうような
打ち合わせで、はたしてこのままで良いのか？といわば贅沢な悩みもフツフツ
出てきてしまいました。他も見たくなり、営業さんからはその後の連絡も
なくなって、自然消滅でしょうか。

頂いた見積もりも高額でミサワで諦めたあれこれの仕様が、他社ならできるとなると
更にまた迷います。まだまだ、悩みは尽きません。また、色々と教えてください。

[2012: 匿名さん]

＞＞２０１１　戸建て検討中さん

確かに営業さんとの相性は重要ですよね。
うちの営業さんは性格は良かったですが、知識はイマイチ？　（まあ、許せる範囲かな？）

ミサワの場合、詳細な図面、見積もりをもらうには、１０万円（後に契約金に充当されますが）という申込金を払わないとでてきません。
これがネックなので、この段階で営業さんと信頼関係が気付けないと１０万円がパーになります。

ここをクリアすると、我が家の場合はミサワの１級建築士の方が詳細な図面を提示します。
営業よりこの建築士との技量や相性が重要で、ここから先はほとんど営業が口を出すことはありませんでした。

我が家の場合は、営業というより　チームで家づくりといった感じで進んでいきましたね。

ただ、モデルルームのような家を建てようと思ったら、お金はいくらあっても足りませんｗａ。

[2013: 戸建て検討中さん]

２０１２さん、そうですね！営業さんとの相性はとっても大事と思います。
何だか頼りなく、知識もあまりなく、やる気があるのかないのか、全く分からない、
だけど、その１０万円を払えと言われた時には、コイツで良いのだろうかと
大きな疑問で頭がいっぱいになりました。

確かに、１０万円払うのも馬鹿馬鹿しくなるような、結局は捨金？かと思えました。
パーになるとのお言葉で、払わなくて良かった！と思いますが、我が家の家造りは
相変わらず頓挫です。

やはり１０万円払わないと、具体的な話にはならないもなのですね。
こっそり他の展示場へ行った時、お困りなら引き受けますと言われた営業さんが
いました。更に他店では、他で話をしていると分かると露骨に追い出されましたが、
展示場かあるいは営業さんにより対応も色々なのでしょうか？

はてさて、我が家の家造りは一体どうしたら良いのでしょうか？（笑）

[2014: 匿名さん]

ミサワホームで新築検討してました
『臭いについて』アドバイスさせて下さい

最初の解約も済ませて
間取りを考えるため
愛知県内の色々なメーカーさん
の間取りを参考にするため
ハウジングセンターを見て回ってると
ミサワホームの建物のみ
数ヶ所の壁から
ワキガ臭と同じ臭いがします
なにせ臭い、自分は無理無理！
他のメーカーはしないのに何故？
ミサワホームは原因は分からない
との事なので
解約を申し出ました。
対応としてはミサワホームは
全然悪くないし、新築ではこんな事
ないですよ。とのことでした
一軒ならまだしも数件のモデルハウスから
臭ってるのに何言ってるの？

解約金も半分取られました。
半分もとられます。
臭いです。

臭いが気にならない方もいると思います
新築が臭うとも限りません
しかし気になる方は後悔しないように
解約前に確認してくださいね

自分としては高い買い物の為
やめて正解だったと思ってます。

[2015: 戸建て検討中さん]

最初の解約？契約と書きたかったのでしょうか？
さらには、申込金１０万円のことでしょうか？

通常、展示場を見学したり打ち合わせするから、
その前に気がつくと思うけど。不思議な感じ。

[2016: 匿名さん]

ご指摘ありがとうございます
間違えました
契約ですね

最初の契約は申込金
１０万ではなく100です
一桁違います

通常の打ち合わせで部屋を見るだけでは
気が付かないです
臭い壁の横を通ると臭います
全ての壁ではないですよ

家を購入してから後悔する人が
出ないように投稿しただけですので
不思議に思う人はスルーしてもらっても
構いませんよ

[2017: 匿名さん]

ワキガ臭の壁？

どこの展示場ですか？

[2018: 戸建て検討中さん]

２０１６さん、

私もミサワを検討していました。今も、過去形ではなく頓挫中ですが。

契約金１００万円を払う前に、１０万円の段階でものすごく悩みました。
ミサワの展示場をいくつも回り、建築現場や完成見学会に参加して
更には建売住宅まで行ってどんな内装材を使っているのかまでも見ました。

でも、臭い、は特別なものは感じませんでした。ただ、新築の家特有の臭いはある
と思いました。それは、どこのHMの建物でも感じた臭いです。

すべての壁ではなくて、臭い壁があるのなら何か特別なものだったのかもと
想像しています。ミサワではないですが、営業さんの中には体臭や口臭のある方も
いましたから。愛知県の展示場は臭い！（笑）のですね。

それでも、不快な臭いが原因でHMを止めるのも、立派な一つの理由だと理解しています。
過去スレでも臭いが嫌という書き込みの方を見たこともあります。人それぞれです。

[2019: 通りがかりさん]

タマホームって軸組だよね。
過去の投稿読んでたら、ミサワとあんまり変わらないって書いている人いるけど、強度が全然違うでしょ。
ミサワは壁倍率10倍相当なので、せいぜい壁倍率3倍程度の軸組と比べたら勝負にもならない。
ツーバイでもせいぜい壁倍率5倍くらいじゃないのかな。

[2020: 戸建て検討中さん]

ミサワのglanrinkhirayaがとても気に入り、あのままの間取りで30坪くらいにギュッとまとめた
家にするとどのくらいの価格になりそうですかね？予算オーバーで早々ミサワは脱落してましたがあの平屋で建てたい、、。

[2021: 戸建て検討中さん]

ミサワホーム の外壁で安宅というのを担当の方にススメられたのですが、性能的にどうなんでしょうか？
担当によるとサイディングですがタイル並の耐久性がありコストパフォーマンスが高いと説明されました。
長く住む家なので外壁はタイルがいいと考えていたのですが、ただでさえ高いミサワホーム でタイルにしてしまうと予算オーバーになってしまうため安宅をススメられました。
比較的新しい外壁なのであまり情報がなく、迷っています。

[2022: 匿名さん]

>>2019 通りがかりさん

壁倍率が高い方が良いと思ったら大間違い
どれだけ頑丈でも5倍以上の計算をしてはいけないのは常識
壊れるのは壁じゃなくて接合部だからね

[2023: 名無しさん]

>>2022 匿名さん

確かに軸組やツーバイのような釘打ち接合なら壁倍率5倍が限界値でしょうね。
でもミサワの場合は高分子接着剤とスクリュー釘での接合なので、
結果的に軸組やツーバイに比べて4～5倍の強度になるようです。

[2024: 匿名さん]

＞２０２１さん、

その外壁は去年４月に発売された安宅（あたけ）という商品みたいですね。
ブログに写真をアップされている方がいて、タイル外壁みたいで良さそうと
思いました。興味が湧きますね。

営業さんに勧められたそうですが、実際に採用された家をご覧になった方が
良いです。色合いや質感もカタログとは違っている場合も多いです。
カタログだけで決めるのは危ないです。

[2025: 通りがかりさん]

ワキガ臭の壁(笑)嗅いでみたいなクサ

[2026: 戸建て検討中さん]

アメブロである方のマイホーム計画のお話読んでて、このメーカーだけはやめようとおもいました。どこの県の人かはわからないけど、(方言からして九州？)めちゃくちゃ営業マンが酷いですね。

[2027: 匿名さん]

>>2023 名無しさん

それ営業トークでしょ
ミサワのパネルは住林のビックフレームみたいに壁倍率5倍以上の認定がとれてないですよ
社内試験でいくら強度が出てもオリジナルの構造物として認可はされてない
何かしらの欠陥があるということ

[2028: 名無しさん]

>>2027 匿名さん

他社さんに「ミサワは欠陥住宅だ！」などと吹き込まれちゃいましたか？
真に受ける必要はないですよ。なぜならミサワの工法は、
オリジナルの構造物として「型式適合認定」と「型式部材等製造者認証」を取得していますので。
根拠もないのに「欠陥がある」などと吹聴しない方がよろしいかと。

[2029: 匿名さん]

>>2026 戸建て検討中さん
計画中の方のブログですか？
よかったらキーワード教えてください。

[2030: 匿名さん]

>>2028 名無しさん

言っていたのはミサワの営業ですよ
壁倍率5倍以上で構造計算することはできないと
あとちゃんと構造計算しない型式認定は欠陥住宅の温床ですよ

[2031: 通りがかりさん]

購入した客大丈夫？

[2032: 匿名さん]

実家は３０年超のミサワですが、全く問題ないです。
耐震性は当時から有名でしたから、信頼して購入したみたいです。
内装は全く新築当時のままですが、雑巾がけでピカピカです。
無垢材ではないところが、お手入れも楽で良いみたいです。

[2033: 名無しさん]

>>2030 匿名さん

ミサワでは設計仕様にもとづいてBCSという限界耐力計算を用いた構造チェックが行われてますよ。
むしろ許容応力度計算しか行っていない軸組やツーバイの住宅の方が不安が残りますね。
強度でも構造の安全性でもミサワに軍配があがるでしょう。

[2034: 評判気になるさん]

昨年、ミサワで新築したものですが、確かに基礎を見ると布基礎ですが、構造物の重量に従い、かなり綿密に計算されて設計されていたように思います。（あくまで素人判断ですが、、、、）

とりあえず、１年過ぎましたが、今のところ問題はありませんね。

ただ、床材のＭガードはやはりひっかき傷に弱く、ソファーなどをずらすときなどはかなり注意した方がいいですよ。

[2035: 匿名さん]

ウチの方は、ベタ基礎が標準だと言われました。
支店によって違うのでしょうか。

[2036: 通りがかりさん]

雨漏り大丈夫？

[2037: 通りがかりさん]

自分も2033名無しさんと同意見です。

ミサワホームは建築基準法の型式認定住宅ですが、認定を取得する際にBCSという構造計算ルールを定めて取得しています。
そのBCSが基準法の限界耐力計算を用いて計算しているのです。
日本の構造計算で限界耐力計算以上の計算は時刻歴応答解析しかなく、これは60m超の高層ビルにしかない計算です。
ちなみに住宅メーカーの中で限界耐力計算で構造計算をしている会社はありません。
まずやってたとしても許容応力度計算であり、それはもはや仕様規定にしかすぎません。

ですがそのBCSにも3段階あるそうです。地震力のレベルに応じて変更可能らしいです。
通常は最高ランクの3にて計算してありますが、間取りの自由度を上げすぎるとBCSランクを下げなければならぬこともあるらしく、最悪の場合、黙って下げてることもあると聞きました。

設計の方のスキルはバラバラですね。支店によってかなりのレベル差があります。
また、ここ数年では優秀な設計さんがどんどん辞めてるようです。某大手HMに行く方もいれば独立も。

[2038: e戸建てファンさん]

>>2029 匿名さん

ラビットハウス

[2039: 評判気になるさん]

>>２０３５さん

ミサワは布基礎が標準だと思います。

しかし、地盤によってはベタ基礎を採用する場合もあるそうですよ。

また、地域によっては防湿コンクリートが標準になっているので、見た目はベタ基礎にみえますよね。

[2040: 匿名さん]

>>2037 通りがかりさん

限界耐力計算は計算をちょろまかせることで有名ですよ
設計者のモラルに左右されすぎるので優れてる計算方法とは言えません

[2041: 名無しさん]

>>2040 匿名さん

確かに限界耐力計算では、
限界変位の数値を大きくすれば地震力を小さくすることができるので、
許容応力度等計算で基準に満たないものでも
限界耐力計算だとクリアしてしまうおそれはありますね。
ただし、それは2006年までの話。
2007年以降は建築基準法が改正されて限界変位の数値が規定されたので、
「設計者のモラルに左右されすぎる」なんてことはなくなりました。

[2042: 匿名さん]

>>2041 名無しさん

BCSランクを黙って下げるって話がすぐ上にありますけど？
やはり構造計算はその都度第三者機関にやらせるのが一番です
型式認定なんて制約は強いわ、構造も確実性はないわで良いことはない

[2043: 名無しさん]

>>2042 匿名さん

「BCSランクを黙って下げる」ということが頻繁に行われているのか、
私には分かりませんが、限界変位の規定値に従っている以上、
「設計者のモラルに左右されすぎる」なんてことは考えにくいでしょうね。

第三者にいくら許容応力度等計算やらせても、
限界耐力計算ほどには緻密にできないわけですから、
BCSに任せた方が安心かと。

まあ確かに型式適合認定によって自由度は制限されてしまいますが、
その制限によって、軸組やツーバイよりも強度が得られ、
また緻密な限界耐力計算によって安心感が得られるわけですから、
価値のある制限だと思いますよ。

[2044: 匿名さん]

難しい専門的なことは全くわかりませんが、木質系では
最高の壁耐力と聞きました。それだけで安心と思いますが。
もう少し安くなると良いのですけど。

[2045: 匿名さん]

>>2043 名無しさん

型式だから家ごとに構造計算はしないんですよ
そもそもミサワの標準って耐震等級2ですし
営業が耐震等級3といっても3相当という罠ですし

[2046: 匿名さん]

質問ですけど、耐震等級３の家にして下さい、
と言えば３にしてもらえますか？
構造計算とかの必要が出てきたり、或いは費用がかかるのですか？

[2047: 評判気になるさん]

＞＞２０４６　匿名さん

我が家は最初から長期優良住宅での設計をお願いしていたので、普通に耐震等級３で建てましたよ。

若干の費用はかかりますが、地震保険や住宅取得の税金の優遇で取り返せると思っておりますが、、、、

[2048: 匿名さん]

２０４７さん、

有難うございます！でも、耐震等級２でも長期優良住宅の認定が受けられると
聞いた気がします。耐震等級３でとお願いすれば良いでしょうか。

２０４７さんのお家は３なのですね。やはり３の方が安心ですよね。

[2049: 評判気になるさん]

＞＞２０４８　匿名さん

２０４７です。　　確かに長期優良は２でもとれますよね。
我が家の場合、競合していたＨＭは３が標準であったため、最初から３で設計をお願いしました。

それほど、制限もなくほぼこちらの希望通りでした。

最近はローコストでも耐震等級３が取れるメーカーもありますので、いろいろ検討してみてください。

気持ち的には、パネル工法、耐震等級３で万全かと、自己満足しております。

[2050: 匿名さん]

２０４９さん、有難うございます。
やはり最初から等級３でお願いされたのですね。参考になります。
パネルで等級３だったら、耐震性はお墨付きで安心でしょう。
良いですね！

[2051: 匿名さん]

パネルだから安心はちょっと浅はかですね
耐震等級と合わせて重要なのが偏心率と壁心率と直下率ですよ
壁の強度はさほど重要ではなく壁配置のバランスが重要と言われてます

[2052: 匿名さん]

ミサワはパネルだけど、モノコックだから強いのでしょう。
浅はかとか、一体何様ですか？
浅はかなド素人だから、丸ごとミサワを信じてある意味幸せです（笑）

[2053: 評判気になるさん]

＞＞２０５１　匿名さん

２０４９です。
確かに２０５１さんのおっしゃることは正論かもしれませんが、２０５２さん同様、ド素人の私たちにはその計算はちょっと難しいですわ。

私もかなり勉強したつもりですが、２０５１さんの領域には程遠いですね。

とにかく、こればかりはでかい地震が来てみないとわかりませんから、とりあえず今のとこらはミサワを信じて自己満足です。

住んで１年以上たちますが、雨漏りもなく快適ですよ。

これでもう少し安ければ、いいんですけどネ（笑）

[2054: 匿名さん]

２０５３さん、ミサワの建物は色々言われますけど大丈夫ですよ！
だって、実家は３０年超のミサワです。

親が多摩川の増水でミサワの建物がそのまま流れていった画像をみて、
この建物ならと選んだらしいです。地震が来て地盤が崩れたらそのまま
流されて、下の方の家の屋根に載るのではないかと言ってます（笑）

[2055: 匿名さん]

構造、デザインはミサワはハウスメーカーの中では群を抜いている。
あとは経営かな。

支店長、部長、次長クラスがお客様を見ていないから、課長以下が大変。
会社を支えているのはどこも実質課長クラス。

そして我慢できなくなり課長クラスが辞める。他社へどんどん転職。
今の他ハウスメーカーの上層部はそんなミサワの課長クラス経験者だらけ。
残った支店長、部長、次長クラスはそれにずっと気づいていない。

20年以上続く負の連鎖はいつまで続くのか。

[2056: 名無しさん]

>>2051 匿名さん

パネルだから安心なんですよ。

パネルは構造用合板2枚使った両面壁パネルなので、
片面壁の軸組やツーバイと比べて強度を維持できる。

パネルはズレやスベリが起こりにくい接着剤とスクリュー釘で一体化しているので、
釘しか使わない軸組やツーバイと比べて高い剛性を維持できる。

パネルは性能規定に基づいて限界耐力計算を行っているので、
仕様規定に基づいて許容応力度計算しか行っていない、
軸組やツーバイと比べて構造の安定性を維持できる。

[2057: 匿名]

親族が、ミサワホームでの建築を断念した
理由ですが…

客を見て、単価を変えるのか？
営業所によって単価がまちまちなのか？

同じ坪数で、他の候補の２メーカーと比較し
見積もりの価格がとても高額になっていて、
ミサワホームに対して信頼感が失せたから

プランは、とても気に入っていたが、
ミサワホームで建てる事を断念した。

だそうです。

明朗見積にしてもらえないと、追加工事で
高額請求も困るし、依頼できないとの事
でした。

間取や、詳細の仕様を決めずに契約はできない
ですよね。やはり、何千万という買物ですから

[2058: 購入経験者さん]

入居して数ヵ月、防音性能が低くて驚きました。
こちらが窓を閉め切っていても外で誰かが会話してたら丸聞こえ、お隣の隣家の会話も丸聞こえ。
こんなもんなんですかねぇ。
最近の家は防音性があがってるって聞いてましたが築40年近くの実家と同レベルでした。

[2059: 匿名さん]

>>2058 購入経験者さん

そこまで防音性が低いということは
冬は寒かったですか？

[2060: 購入経験者さん]

>>2059: 匿名さん　

今年の春に入居なので夏・冬はどうなるのか。。
また書き込みします。

[2061: 匿名さん]

>>2060 購入経験者さん
なんだか、残念ですね。
パネルですか？MJですか？
もしかしたらせっくふりょうかも、ですね。

[2062: 匿名さん]

>>2060 購入経験者さん
施工不良の打ち間違いです、すみません。

[2063: 購入経験者さん]

>>2061：匿名さん

パネルです。施工不良なんですかね。
普通は聞こえないもんですか？
昨日なんて近くの田んぼで蛙の大合唱がうるさくて眠れませんでした。

[2064: 匿名さん]

https://www.misawa.co.jp/kodate/technology/mokusitu/amenity/syaon/

考えられるのは、施工不良ですかね。ウチは築３０年超のミサワで北側の部屋が
寒いので二重窓にしてますが、３０年超でも、本当にかなり静かです。

[2065: 購入経験者さん]

>>2064：匿名さん

施工不良かを調べるには第三者機関に依頼すればいいのでしょうか？無知ですみません。
まさか施工不良の疑いがあると思っていなかったので。

[2066: 匿名さん]

この時期だけとはいえ、眠れないのはお辛いでしょうね。
カエルの大合唱がどの位の大きさなのかわからないのですが、
７５デシベル位はあるのでしょうか。

第三者の会社に依頼すると全部お金がかかりますよね。
また、騒音計アプリはメーカーにより誤差が大きいらしいです。
騒音計は数千円から数万円、第三者の調査会社に依頼すると数万円でしょうか。

ミサワのサイトでは７５デシベルが４０デシベルにとされています。
インスペクターの方にお願いして、施工不良かどうか調査してもらって、
原因を特定してもらってから、ミサワにやり直しの交渉でしょうか。

寝室だけでも二重窓にするとかでもかなり静かになると思いますが、
外の声も丸聞こえとは、窓ではなくて壁かどこかが、何かおかしい
印象を受けます。

[2067: 匿名さん]

>>2063 購入経験者さん
我が家は建設中なんで結果は
まだわからないのですが、かなり静かと
聞きました。
逆にパネル工法は家の中で同士で
音が響くらしいです。

エアコンが外注だったりすると
その配管からとか、色々原因が
あるかもしれませんね。

我が家もエアコンは量販店で頼むので
聞いてみたら穴は粘土みたいな物で
埋めると言われました。
そこから漏れるかもと心配はしています。

[2068: 購入経験者さん]

>>2066：匿名さん

ご親切に有難うございます。まずアプリや騒音計で計測してみてサイトに表示されているより高い数値が出たらインスペクター？に調査してもらいます。

あと、家の窓は全てペアガラスです。二重窓とも言うんですかね。

[2069: 匿名さん]

2068さん、現在の住居はどのHMでもペアガラスが標準仕様です。
言いたいのは、三十年超のミサワでも窓を二重にするだけで、
かなり静かになるということです。

他に施工や仕上げはいかがですか。雑なところはないでしょうか。
実際に住み始めて不具合を、施主が発見することが多いもの。この際、
ご自分でしっかり厳しくチェックして下さい。その上で、細かいところまで
きちんと綺麗に仕上がっていれば、ある程度は安心感があると思います。

が、実際に住んでカエルの合唱がうるさいと感じて、不安と思う所があるなら、
お金はかかりますが第三者機関にお願いした方がすっきりして良いのではと
思います。ミスや見落としも可能性としてない訳もないでしょう。

[2070: 購入経験者さん]

>>2069: 匿名さん　

昨日の夜、スマホアプリを3つダウンロードしてみて計測してみましたが、おっしゃる通り全てがバラバラだったので正確には測れていないと感じました。

ところで、住宅性能評価？を契約時に依頼していたので第三者機関で調べてもらっていると安心しきっていたのですが、防音や施工ミスは住宅性能評価には含まれていないのでしょうか？
まだ書類を受け取っていない（時間がかかるそうです）ので確認出来ないのですが。

[2071: 匿名さん]

施工不良で隙間があるとかだと雨漏りリスク上がるから梅雨前に早く対応した方がいいですね

[2072: 評判気になるさん]

入居者です。

我が家の場合は外の音はほとんど気になりませんが、、、

ただ気密性が良いためか、室内の音、２階にＬＤＫがあるため、キッチンの排水、またタンクレストイレのブースターの音なんかは結構気になりますね。

他ＨＭとの比較ができないので、ミサワのパネルのせい？　　とは断定できませんが、、、、

音は個人差もありますからね、、、、

[2073: 匿名さん]

立派な書類が、実際の施工具合を反映しているとは限らないのでは。
第三者機関に依頼すると、断熱欠損とかも機械で測るようです。
やはり、専門家の意見を聞いて安心したいですね。

私はかなり神経質で、以前間取りにより家族の生活音に悩まされたので、
寝室は蔵の上にしました。独立感があり、静かで快適です。

[2074: 通りがかりさん]

話し声って一般的に60デシベル、
ちょっと大きめで70デジベル程度とされていますね。
ミサワの建物の遮音性能は-35デジベルなので、
隣家との距離が例えば2mだとして、
隣家の人が窓を開けながら70デジベルで話していたとすれば、
聞こえるでしょうね。
あるいは換気口や給気口の近くだと
遮音性能はもう少し下がると思いますので、
やはり屋外からの音は気になるケースもあるかも知れません。
これは施工不良とかではなく、
HMによっては遮音性能に若干違いはあるにせよ、
どこのHMでも同じことだと思います。

[2075: 匿名さん]

ミサワは第1種が標準で、寝室には換気口や給気口はないはずです。
キッチンには換気扇がありますが、外の音は気にならないはず。

ウチは隣の玄関が窓の横で距離は１メートル位ですが、窓を
閉めているとなにをはなしているか、全くわかりません。

と、言いますか、何となくわずかに人の声が聞こえる位で、
年寄りは全く聞こえないと言ってます。

[2076: 通りがかりさん]

寝室には給気口はありませんが、
キッチンの換気扇は排気だけなのでキッチンには給気口が必要になりますね。
位置によっては給気口から屋外の音が入ってくるケースはあるでしょう。

音が気になる方は排気の時だけ給気口が開く差圧式給気口や
同時給排レンジフードなどを検討してみるとよいかも知れません。

[2077: 匿名さん]

２０７６さん、キッチンに給気口はないですけど？？？
無いのは我が家だけでしょうか？付け忘れのはずはない、と思います。

換気扇からの音は入っているのか分からない位で、
気にしたことはないです。窓を閉めれば、静かな環境だと思います。

[2078: 通りがかりさん]

例えば醤油さしは孔が二つないと注げないわけですが、
これと同じ原理で、必ず給気をしないと排気できません。
冷蔵庫の後方壁上部などの見えない位置にあるのかも知れませんね。
あるいは同時給排気対応のレンジフードで同時給排しているのかもしれません。
打ち合わせの段階で給気口の位置を確認しているかと思うのですが、
ご記憶にないでしょうか。

[2079: 匿名さん]

２０７８さん、記憶にはないですが、給気は多分ないです。
キッチンの換気扇を回すと、部屋の空気が動いている感じです。

同じく、風呂もトイレも蔵も換気扇がありますが、吸気口はないです。
でも、もう良いではないですか？

２０７６さんお勧めの差圧式給気口や同時給排レンジフードなどは、
多分ですけどミサワのオプションにもないので、施工してもらえないと
思います。これが工務店とかですとかなり施主の希望も通りますが、
ミサワの様なHMは幾つかの中から選択するしかないのです。

仰るような難しい説明は勉強にはなりますが（笑）住んでいても
別に不満も不具合もないので、これで満足しています。

入居者ですが、営業さんの様に上手く説明できませんので、もし
ご興味がおありでしたら展示場で営業さんに質問してみてください。

[2080: 通りがかりさん]

＞工務店とかですとかなり施主の希望も通りますが、
＞ミサワの様なHMは幾つかの中から選択するしかないのです。

もしかして間取りや部材、設備等に制限のある、
企画型のプランで建てられたのではないでしょうか。
自由に選べないのはミサワだから、というわけではなく、
企画型のプランだからだと思います。
わが家はミサワで建てましたが、
キッチンのレンジフードで同時給排気できるようにして貰いました。

[2081: 匿名さん]

2080さんもオーナーさんだったのですか。失礼しました。
我が家も注文ですが、全く知識もこだわりもなく建てました。
レンジフードの種類ですか？(笑)全く興味なかったですし、
正直、付いていればどうでも良いと今でも思ってます。

で、2080さんはトイレ、風呂、蔵も何か特別に選んだのですか？
2080さんのように細かいところまでこだわりのある方は、
きっと皆様にも参考になると思います。

私もこれから自分の家を建てますので、色々と教えてください。
でも、換気はこだわりがないですね(笑)

[2082: 名無しさん]

ラビットハウスのブログが無くなってます。無事に解決して和解したらと信じたいです。
有り得ない基礎でもめている某社よりミサワはしっかりしていそう。安心材料ですね。

[2083: 匿名さん]

ミサワは欠陥も多いですよ
オカモト企画のHP見れば分かります

[2084: 通りがかりさん]

お断りの電話してから半年、又営業電話が。諦めてくれない。迷惑電話に登録しました。

[2085: 匿名さん]

我が家は自然消滅状態で、断っていないのに連絡もくれない。
見捨てられたのかも、と寂しい気持ちになっています。

[2086: 通りがかりさん]

2085さん、2084です。女性営業マンは、自宅まできます、何度も。住宅展示場で、見学一度だけなのに。まだまだ先ですと、伝えたのに。5回目には、主人が来ないで下さいと拒絶。電話で、他社にします宣言。それでも留守電に、工場見学のお誘い。営業マンの皆さま、しつこいのは、嫌われますよ。

[2087: 匿名さん]

２０８６さん、女性の営業さんとは珍しいですね。それにしても、
何度も断っていらっしゃるのにですか。いい加減呆れてしまいます。

２０８６さんだって理由があって、はっきりとお断りしているのですから、
脈のないお客様は諦めて、我が家に連絡下さいな（笑）
お待ちしております。

[2088: 匿名さん]

営業がしつこい、とにかくしつこい。
他社のハウスメーカーで家が建っているのですみませんと伝えてからも、10回くらい営業の電話があり、さすがに呆れて支社にもう電話しないで下さいとお願いの電話をしました。
見学会の時も上から目線だったし、とにかく印象が悪すぎます。

[2089: 名無しさん]

確かにどこのハウスメーカーもしつこい人はほんとしつこいですよね。
うちもミサワに決めてからも一条工務店とへーベルハウスの営業がしつこかったです。
営業のよしあしでハウスメーカーのイメージにまで影響してしまうので、
会社としてはマイナスなだけなのに。

[2090: 匿名さん]

確かに一度断ったら、潔く身を引いて欲しいですね。
断っても値引きとかの話で戻る客なんて、いないと思う。

それに、未練がましく追いかけるなら客として対応している時に
もっと良心的な値段を最初に出せばって思う。

[2091: 評判気になるさん]

>>932 周辺住民さん
ミサワの下請け最悪です。ゴミの扱いもひどかった。地鎮祭もなんの挨拶もなし。ひたすらうるさく、不快なまま建ったので、引っ越してきた人にも全然いいイメージない。

[2092: 評判気になるさん]

ヤンキーみたいな柄の悪そうな人たちがずらーーっと道路に並んで朝から風俗の話をわちゃわちゃしながら、その前を通る人たちをガン見、施主きた時だけペコペコ。ご近所の私たちのところに不始末にしてるゴミが散乱してるからわざわざ戻しに行ったりしたんですよ。あんな汚い現場あんまりみたことないくらい。整理整頓もできてない。施主ほとんど見にこないもんだからその現実知らない。まじで迷惑だった。工事中うるさくてすいませんでした。何かご迷惑をおかけしませんでしたか？の一言もあれば懐柔するのに。

[2093: 戸建て検討中さん]

ネガキャンお疲れ様です。

[2094: 通りがかりさん]

気持ち悪い近隣だね

[2095: 匿名さん]

ミサワホームに入居している方にお尋ねしたいのですが、、、

パネル工法だと音が響いてうるさいというコメントをよく聞きますが、
実際のところはどうでしょうか？

[2096: 注文住宅ファン]

2095: 匿名さん　

ミサワホームに行って、営業にその営業のお客さんで実際に建築をして住んでいる人のお家に連れて行ってもらって、実際に体験したらどうでしょう。

こんな掲示板で聞いても、たいして役に立たないと思いますよ。

人の感触は所詮、人の感じ方だと思いますし・・

興味本位でなければの話ですが。

[2097: 匿名さん]

>>2091 評判気になるさん
嘘くさいなぁ。。
そもそも地鎮祭は、神主＋施主＋営業＋監督等だけだし近所に挨拶なんてどんなＨＭも「やりません」
うるさいということですが、ミサワの工法だと金槌どんどんなんてほぼ無いし。元々建っているあなたの家の方が工法が古いからかなりうるさかったはず。
作り話ですね。

[2098: 口コミ知りたいさん]

ミサワホームはとにかく対応がダメ。
アフターサービスはひどすぎ！

[2099: 戸建て検討中さん]

名古屋の営業の課長さんがびっくりするくらいKYでした。
前髪気にしすぎやし。
あんなんでも上に上がれるシステムなのですね。
もっと良い人に出会いたかった！

[2100: 匿名さん]

ミサワのセンチュリーだと　１００万／坪　超えるといわれました。

現状、こんなものでしょうか？

[2101: 匿名さん]

センチュリーは最上位商品ですので、１００万円からとは
言われていますね。オプションでもっとアップするでしょう。

[2102: 戸建て検討中さん]

century primoreは7246万円らしいですね


http://www.g-mark.org/award/describe/45617?token=oo0cA6aywi

[2103: 匿名さん]

> この「センチュリープリモア」は、モデルプランで建築面積142平方メートル、延床面積243平方メートルで、7,826万円（税込み）となっている。坪単価になおすと約106万円となる。

[2104: 匿名さん]

＞＞このモデルルーム　浜田山ですよね。
見に行きましたが、内装とか装備をみると、とても１０６万円／坪では建たないとおもいますよ。

ＰＲＩＭＯＲは１２０ｍｍパネルですよね？

現状の９０ｍｍパネルでは物足りないということでしょうか？　なんか複雑な気持ちになりますね。
これまで９０ｍｍで問題ないと説明されていましたが、、、、

納得いかないなあ。

[2105: 匿名さん]

ファインセレクトの対応が最悪です。
管理がずさん過ぎです。電話してもメールじゃないと聞かないと切られました。

社長の四宮っていう人がものすごい横暴でパワハラをするから社員がすぐにやめてしまうそうです。
社員を大事にできない社長が入居者を大事にできるわけないですよね。

ミサワホームさんお付き合いやめた方がいいですよ。

[2106: 匿名さん]

２１０４さん

展示場の建物はどのHMもそうですが、オプションのてんこ盛りだそうです。
更には、驚くべきことに住居としての建物ではないために、違反建築だと
言われたこともあります。

例えば、小屋蔵には規定上の大きな窓が付いていたり、ロフトがあったりで
展示場で同じものをと言っても出来ませんと言われます。

豪華なオプションも展示場だからで、夢を売る場所だからだそうです。
浜田山に実際の建物があるとは、情報を有難うございます。
どのHMも最近は高級住宅を揃えたようで、なかなか豪華そうですね。

今までの建物は何だったのか、納得いかないお気持ちは同じオーナーとして
理解できます。が、それだけの価値があるのか、実際に見てみたいですね。

[2107: 戸建て検討中さん]

>>2104さん

首都圏で建てられたパネル工法の90%以上が標準の90mmで残りが120mmで建てられたと聞きました。うちも出来れば120にしたいんですけど、構造や気密性には問題ないし、断熱性と言っても窓や床などの方が壁より影響が大きいので壁は石膏ボードも貼るし、断熱には関係ないですが外壁入れればもう少し厚くなるので構造は90でも良いのかなと納得しています。

今後販売や営業に支障が出始めたら120を標準にするかも知れませんね。うちはパネルならMGEOなくても良いかなと思ってるくらいです。

ペアガラスのスペーサーはアルミではなく樹脂製のものが断熱性が良いと思います。

[2108: 匿名さん]

２１０７さん、浜田山の展示場へ行かれるなんてきっと高級住宅街なのでしょうね。
以前、駒沢展示場へ行ったのですが出店しているHM全部、坪単価が高い印象でした。
当たり前ですが、地方へ行くほど見積もりも安くなるらしいです。

１２０mmは興味がありますが価格設定がどうなのでしょうね。将来１２０が標準になる
かもと、２１０７さんと同じように思いますが、かなり年数がかかるのではないでしょうか。
１２０を高級路線として、高くても買うような富裕層を取り込みたいのだろうと思います。
だから、９０は普通の庶民向けにずっと残ると思いますよ（笑）

実家は築３０年以上のミサワで、ず〜とそのままの歴史がありますよね。多少は
改良しているのかもしれないですが、建具などは今のミサワと同じに見えます。
そう言えば、MGEOは当時なかったです。ミサワの社員さんにもMGEOは要らないと
言われたことがあります。でも、今は標準でコミコミされていて、要らないと言っても
金額は下がらないと聞きました。同じ値段であれば、付いていた方が安心と思います。

２１０７さん、私も自分の家を検討中です。お互い頑張りましょう。

[2109: 口コミ知りたいさん]

スレチかもしれませんがアドバイス下さい。
現在四畳、125cm高さの一階蔵の家
建築中です。
現場を見て、この空間どうやって上手に収納したらいいのかなぁと
少し考えてしまいました。
6畳ぐらいあると真ん中残しでぐるりに収納や
モデルルームみたいに2列もありだけれど
四畳だと奥から詰めて行く感じですか？
何かボックスやケースをうまく使った
収納の仕方があれば教えてください。
140cmあれば部屋としても使えるんでしょうけど、ね。

[2110: 匿名さん]

モデルハウスの収納を参考にして、好みのやり方を真似されてはいかがですか。
どこの展示場でも実際に収納ボックスや、品物を置いたりして、イメージできるように
展示していると思います。

どこへ行っても、現在ミサワで建築中で見学だけと伝えておけば、嫌な思いをせずに
見学させてもらえると思います。

[2111: 口コミ知りたいさん]

>>2110 匿名さん
ありがとうございます！
行ける範囲に１つあるのですが
140cm高でソファー置いたり
洋服ハンガーがあって、結構お部屋っぽく
しようしていました。
我が家はそこより15cmマイナス高で
広さも半分なのでイメージが
できなくて。
奥から詰めると奥のもの出す時手間を全部
出す感じになりますよね。
やっぱりどんどん詰めて使う感じが
一般的ですかね。

[2112: 匿名さん]

2111さん、我が家にも蔵があります。あまり難しく考えない方が良いのでは
と思います。部屋として使うのでなく、収納であればまずは周囲の壁に沿って
置いていくのが基本でしょうか。何を収納しますか。

細かい花瓶や洋酒などは棚を置いて取り出しやすくしたり、箱に入った電化製品、
季節の家電(扇風機など)、スーツケース。更には災害時のための備蓄の食品や水。
トイレットペーパーやティッシュの買い置き。雛人形、趣味のもの、などなどですか。

まずは優先的に何を入れたいか、決めた方が良いです。それから、とりあえずは
引越しですぐには開けなくても良い荷物は、しばらく蔵に仮置きでしょうか。
でも、いずれは片付けてくださいね。

その時によく出し入れするものは入り口近くに、大きなものは奥へ、とか
ご自分の使いやすいように、分かりやすく片付けても間に合うと思いますが。

営業さんに言えば提案してくれると思いますが、ご自分達であれこれ工夫しても
良いと思います。fitsの衣装箱を天井まで積んでも良いし、段ボール箱でも
全然かまわないですよ。ネットでの画像です。ご参考に。

https://www.google.co.jp/search?q=ミサワ+蔵+画像&client=safari&hl=ja-jp&prmd=imvn&tbm=isch&tbo=u&source=univ&fir=LXHDb_u1uAGsqM%253A%252CHVgArVxjvIb8EM%252C_%253BOr2Nk4lS1KXr2M%253A%252CyTN8y5cm2nf5qM%252C_%253B91jwORdz9CLlMM%253A%252C9G4EN6Px5Nu2cM%252C_%253BUq7JVMtKNKNlEM%253A%252CoT41gzipGTW0IM%252C_%253BqvBVtT5IItTi2M%253A%252CgPClLafU20VYTM%252C_%253BPD3GayrOonFz6M%253A%252Cbc9nGJ88VkjCoM%252C_%253BbMtnvTre60rb4M%253A%252CrAJSChGU7wMBnM%252C_%253BHWqiHgN1t8cKxM%253A%252CeRyHuN0nDBMukM%252C_%253ByR3nOcc-AK_otM%253A%252CrAJSChGU7wMBnM%252C_%253BfhWDElP_WkD1uM%253A%252C6W89LJxiJv1v3M%252C_&usg=__wNfflMZqmWcVGrVvZS9_SQglQ2s%3D&sa=X&ved=0ahUKEwiRpbmz_9rbAhUIx7wKHQUtCfMQsAQINg&biw=1024&bih=666

[2113: 評判気になるさん]

ミサワの蔵、便利ですよ。

我が家は１０畳の蔵に半分はアウトドア用品等、残りはマッサージチェアーとオーディオ入れて楽しんでます。
棚はメタルラックで自作しましたが、見てくれはイマイチかな？
予算に余裕のある方は作り付けの方がいいかも？

天井は１４００ｍｍありますが、一部配管の関係で１２００ｍｍです。
この段差で何度、頭をぶつけたことやら、、、、、


調子に乗って、蔵をつけすぎると価格がかなり上がるので、ご注意ののほど、、、、、、、

[2114: 口コミ知りたいさん]

お二方、レスありがとうございます。
大変参考になりました！
やはりラック等使い真ん中を空けておかないと
取り出す時や入れ替えが天井も低いし大変
みたいですね。
我が家分電盤も蔵に来るかもしれません。
その前は置けないし有効は3畳ほどになりそうです。

[2115: 評判気になるさん]

大阪の地震。

ミサワで建てた方は大丈夫でしたか？

[2116: 名無しさん]

>>2115 評判気になるさん

大阪ではないですが、ミサワで建てた姉たちの家は、価値が高いらしく
買った値より少し高く売れたみたい。
なので、地震には強いと思われますょ！

[2117: 通りがかりさん]

大丈夫じゃない人ってこのサイトすら見てる余裕なんかないんじゃない？

[2118: 名無しさん]

兵庫のミサワハイブリッド住みです。
大阪の震災による損傷はありません。というか、近所で家屋損傷とか全くありません。

亡くなられた方もおられるので軽率な発言をすべきではないのでしょうけど、震源地近辺以外は建物損壊の被害は
それ程でも無かったと思います。少なくともハウスメーカーの対震性能の参考にはならないと思います。

[2119: 検討者さん]

キャンペーンに応募する時に個人情報を記載したところ、別のキャンペーンの案内が送られてきてビックリ。

透明なビニールに入れられたDMが届き、別のキャンペーンにお気軽に応募くださいだって。

個人情報の取り扱いに厳しいご時世に透明なビニールに入れられて内容が読める状態でDM送ってどういう神経してるのかな？会社として信用なんてゼロだね。

あまりにあり得ない対応だよ。

[2120: 匿名さん]

印刷物だし問題ないと思うけど。
展示場のHMへ行くと、礼状とか案内、月刊誌などを送ってくるようになります。

中には手書きのハガキだったり、印刷物だったりですが結構丸見え。
どこのHMもそんな感じ。

中には不在中にカタログを持って来たようで、ポストに入らず丸めてポストに
突き刺してあったのには驚きました。ちなみに住友林業でした。

どこも月刊誌や案内は、同じようにビニールに入れて丸見えです。
書類の送付が嫌だったら、断った方が良いと思います。

[2121: 匿名さん]

我が家は１８年前、千葉県にてミサワホームで新築いたしました。
メンテナンスフリーで５０年持つ１００年住宅というのが決め手で購入を決定。

我が家は宅地面積約１５㎡くらいの２階建てです。
１階は和室６畳ｘ３、LDK、風呂、トイレで、
２階は洋室６．５畳（収納付き）、押し入れ、トイレとなっております。

発端は築６年目、壁の劣化として塗装を勧められました。
理由は西日に晒される時間が長い環境にあるとのこと。
５０年持つという話だったのにと担当者に確認したところ、壁は対象外。
他の家もやっているという口ぶりから築７年目で止む無く承諾。

その１０年後（昨年）１階と２階をツートンカラーで塗ることに。
事前にしっかり打ち合わせを行い、着工。
塗装工事が終わって、１階と２階の色が逆になっていたことに気づきました。
塗装業者がミサワに問い合わせてくださり、ミサワも間違いを認めてくれました。
業者の方は今ならまだ塗り直せますと申し出てくれましたが、
塗装業者は悪くないので気の毒過ぎて言い出せませんでした。

色の指示を逆にしてしまうなんて有り得るんでしょうか。
ミサワ側も謝罪の際に、次回に何かしらの便宜を図らせていただくと言ってくれたので、
もうそれ以上は何も言いませんでした。

長々となりましたが、ここからが今回のケースです。

１階の網戸の下側が剥がれてきていました。
ミサワ曰く、これはこちら（ミサワ）が悪いので対応させていただくとのこと。
その修理の際、雨樋が一部破損していたので見積もりを依頼。
ミサワの担当者（以下、担）が下見にきて確認し、その後電話がきました。

担：全部で６０万円くらいになりそうです。
私：工事全部でですか？
担：家を囲む足場が必要で、雨樋全部を新規に変えるため、このくらいになります（というような言い回し）
私：６５万円以上はとてもじゃないけど出せない
担：そのくらいに収まるようにします

その後届いた見積もりが１２７万円、ほぼ１３０万円を見て愕然としました。
５～１０万円高くなってしまうのは仕方がないと思っていましたが、倍以上に跳ね上がったのです。
もちろんすぐに電話で確認しました。

私：話が違う、何で倍以上になってるんですか？
担：お客様宅は大きいので、こうなりました。
私：しかも、依頼していた網戸が見積もりに入ってませんが？
担：網戸は大した金額ではないので見積もりに入れてません。

酷すぎると思いました。素人が見てこんなもんだろうで金額提示したのならまだしも、
プロが下見にきてこのくらいの金額ですと言ったのに倍以上になるなんておかしいと思います。

着工の頭金で約６３万、工事完了後の支払いが６５万。
一カ月もかからずに終わる工事のため、２カ月連続で払わなければならないのです。
しかも分割払いできないので、とてもじゃありませんが払えません。
ミサワホームの従業員は簡単に払える給料をもらってるんでしょうか。
金蔓としか思ってないような対応に失望させられました。

ちなみに２枚目の見積もりは他社製の雨樋で、こちらも１００万円程。
最も損傷が酷い箇所だけ直すにしても２５万円くらいかかります。
今回、あまりにも酷い対応だったので何か対応策がないかと書き込ませていただきました。

[2122: 匿名さん]

築18年ですと、躯体の保証以外は切れてますよね。
ミサワと言ってもリフォーム部門だと思います。
まずは、近隣の工務店で見積もりをお願いしてみたら如何ですか。

我が家は30年間ほったらかしで、去年工務店に依頼して外壁や
給湯器、水回りなどにまとめて手を入れました。
結論的には、ミサワの半額以下で済んだようです。

最初ミサワの見積もりがあまりに高額で交渉したのですが、
一切値引きなしと断られました。高額だろうとは予想してましたが。

おかしいと思うなら、納得するまでチェックしてみした方が良いです。
ミサワだからといっても、特別な施工をしてないと思いますけどね。

その後も、同じ工務店にいろいろ相談しています。
気持ち良く引き受けてくれる工務店が、きっとあると思います。

[2123: 匿名さん]

2122様、ありがとうございます。

地元の工務店を当たってみます。

[2124: 検討者さん]

ミサワで基礎が横割れでやり直してもらった
方の写真を見て可哀想だなぁと思ってたのですが
今回は境界ブロックの厚みが途中から変わってて
なんだかみっともない。
ブログを読むと先行ブロックはミサワ直ではなく
ミサワの関連業者のよう。
これって直してもらえないのかな？
注文住宅で坪100なら、もっと施主の立場に立って
施工してやって欲しいね！

[2125: ２５年前の男]

ミサワはひどい会社です。社長が駄目ですですね。腕の悪い大工を使って安くあげようとする、当然不具合が出ても直そうとしない。トイレのドアが数センチ開いてて鍵もかからないのを我慢の限度内だと言って直さない。それと家が完成したときに販売課長がきたがへんなところに座っているが後で判ったがそこはギーギーと床鳴りがしていた場所だった。３ヶ月後苦情処理係のじいさんが来たが自分の名刺を数枚挟んだが名刺が足りないと言っていた。トイレのドアは２３年経って隙間が目立たなくなり鍵もかかるようになった。床鳴りは湿気の関係で鳴るときと鳴らないときがある。当時の同僚もミサワの建て売りを買ったが雨漏りを直してもらってない。ミサワはそんな会社だ。

[2126: 戸建て検討中さん]

先日契約解除してきました。
心からこの会社を不信に思います。

まず、契約前と契約後の言っていることが、違う。
見積もり入れミスでしたと、なにも増やしてないのに300万円増額。
金さえ出せばなんでもできると言ったのに、外壁の変更を申し出たら、不可能と言われた。
担当に不信だと言ったら、「そんなこと言われたのは初めてだ」「お客様に信用はされてる方だ」とキレられた。
契約解除の申し出をし、解約日を決めて、3回急遽延期された。

本当にこの会社で家を建てなくてよかった。

[2127: 匿名さん]

うちは住んでながいのですが、年々ジョジョに地盤沈下して結構斜めになっています
カーテンレール　スイッチカバー　鍵など規格外で市販のものと交換が難しかったりで大変です
設計図が欲しいと依頼したら無いと言われたお宅もありました
今はそんなことなければよいと思いますが..信用はできなくなりました。

[2128: 匿名さん]

2126さん

外壁の変更は、扱っていないものはできないと思います。打ち合わせの時に、
金さえ出せば、と言われたそうですが契約解除になれば損をするのは
2126さんの方なので、できるかどうかを慎重に確認するべきでした。

工務店であれば施主の希望で、それこそ何でもですが、ミサワは
外壁、窓、ドアなどほとんどオリジナルで、はいくつかの種類から選ぶしかないです。

2127さんもですが、違ったメーカーとは規格や色が違ったりで合わなくて、
ミサワオリジナルの仕様です。市敗品とは違いますね。
設計図は、まともに建てれば引き渡しの時に１セットもらえるはずです。

[2129: 戸建て検討中さん]

構造壁90mmは厚くないし断熱材のグラスウールはいくら24Kだからといっても75mmは薄いんじゃないかと思ってましたが、断熱性は思ったより良く連日の30℃越えでも部屋の中は空調なしでもひんやり涼しいです。ミサワ曰く、冬の方が暖かさを感じるとのことでした。

間取りの自由度は別として設備関係は増えると管理や故障リスクも増えるし、余計なものを省いて必要最小限に出来るのも選択肢としては良いのかも知れません。

[2130: 匿名さん]

>>2129戸建て検討中さん　
ミサワで建てて初めての夏ですが、30℃越えの日はクーラーなしでは過ごせませんけどね。
2階は特に暑い。階段の中段辺りから一気に温度が上がる感じ。


>>2126戸建て検討中さん　
契約解除して正解だったと思います。
自分達がしなかった事を後悔してますから。

[2131: 匿名さん]

どこのハウスメーカーで建てるにせよ、営業さんの言葉を丸ごと信じてはダメです。
何と言われても、契約前に詳細な見積もりをもらうこと。
間取り、仕様を出来るだけ細かく詰めることです。手間や時間を惜しまずに
実物を見て触って検討する。契約後にこれ以上は金額が上がらないところまで
詰める位でも、結局は付けたくなるものもでるものです。
良い家になるか、満足するか、慎重に。

[2132: 通りがかりさん]

散歩コースにミサワで建てた新築のお宅が複数あるのですが、どのお宅も外構が途中で終わってる？ような中途半端な状態です。砂利やコンクリートではなく土のまま。外構予算を安くみるんでしょうか？せっかくの高い建物なのに寂しいなあと。余計なお世話ですいません。。

[2133: 通りがかりさん]

夏は外構工事は避けたいんでは？
うちもそろそろ完成ですが、外構は10月を狙っていますよ。

[2134: 戸建て検討中さん]

＞＞2130: 匿名さん　

　断熱が入る前は２階は蒸し風呂のようでした。
　住んだら人の体温もあるし、家電やキッチンからの熱でエアコンなしでは当然暑いと思います。


　外構工事って夏は良くないのですね。参考にします。

[2135: 評判気になるさん]

ミサワに住んでいますが、３０度を超えるような日は当然、エアコンは必要です。
ただ、暑さは個々の感性が違うので、いくら断熱性能が良くても論議するのは難しいですね。

それでも、以前住んでいて某ＨＭの家と比べると、はるかにエアコンの使用頻度はへりましたよ。
他のＨＭと比較ができないのですが、３０度越えで空調のいらない家なんて存在するのでしょうか？

断熱を売りにしている一条オーナーに聞いてみたいですわ。

ともあれ我が家のミサワ、大きな不備もなく、快適ですよ。

[2136: 匿名さん]

>3０度越えで空調のいらない家なんて存在するのでしょうか？
>断熱を売りにしている一条オーナーに聞いてみたいですわ。
空調はするが冷房は無し。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/554432/res/6761/

[2137: 評判気になるさん]

＞＞２１３６さん

　　　一条のさらぽか空調は床冷房ですよね？　　全館空調ですから電気代はかかりますよね？

　　　少し主旨がちがいませんか？

[2138: 匿名さん]

＞このデータは6月24日～6月30日までの、まさに雨の多い梅雨空の時期に測定していますが、晴れた日もあるため、外気温は20℃～31℃まで変動しています。
＞さらぽか空調の運転条件として、デシカント換気(自動＋快適モード)のみの運転であり、床冷房は運転していおりません。
＞さらぽか空調をONしました。冷房を使っていませんがリビングの室温は26.7℃です。
＞ここまで湿度は下がらなくてもよいですが、非常にさらさらとした快適な室内空間になりました。一条工務店から頂いた湿度計においては、目視ですが33%まで下がっています。
床冷房は運転してないそうです、快適な空間だそうです。

[2139: 匿名さん]

２１３２さん、近所のミサワの家もなかなか外構工事はやらなくて
結局数年後にやっときれいになりました。が、デザインの凝った庭を作りました。
金銭的に余裕がなかったのかもしれないですが、むしろじっくりと練っていた
のかなと思っています。

我が家も建てたら、一部は真似したいなと思えるような素敵な庭が出来ています。

[2140: 評判気になるさん]

＞＞２１３８さん

一条のさらぽか空調は　床暖房、床冷房、除湿（デシカント方式）を含めた全館空調のシステムですよね？
外気温が２０度～３１度ならデシカントの除湿運転をしていれば、冷房は必要ないでしょう。
とはいえ、全館空調のシステムですから費用もかかりますし、快適なのは当然ですよね？
いくらさらぽか空調でも連日、３０度を超えれば床冷房は必要になると思いますが、、、、

ミサワは第１種の換気システムですが、熱交換率が約７０％（あまり性能はよくない）と聞いています。
これが効いているかはよくわかりませんが、外気温が３０度以下であれば、我が家の場合、ほとんどエアコンは使用していませんよ。


＞＞２１３９さん

正直、ミサワの外構はお高いと思いおます。建物の完成にタイムラグがあっても良いとお考えになるなら、じっくりと周りとの調和を考えて検討するのも良いのではありませんか。
我が家も、知り合いの外構屋さんにお願いして、そこそこ満足のできるものとなりました。

[2141: 匿名さん]

さらぽかの坪単価は1.5万円、32坪なら50万円。
他社なら換気装置だけで50万以上。

[2142: 通りがかりさん]

40年ほど前にＯ型建築。
東北大震災で床のパネルのほとんどで「わずかな段差」発生した。
二階の全て部屋が「つり天井」で、ウレタンが一枚のみのため雨の音がモロうるさい。（防音と防寒が不十分）
内壁は、隣と上下の部屋の間に石膏ボードが入っていないため、隣の部屋の音と上の部屋の音がはっきり聞こえる。（プライバシー無し）。
窓は部屋によってはガラスが薄く、音が入ってくる。
外壁が薄く、床も防寒対策が不十分なのか冬は寒い。
現在は改善されていると思いますが、建築検討の際は要チェックです。
昔のこととは言え、私はもうミサワは建てません。

[2143: 匿名さん]

いくら暑い時期でも５時ごろは２６度くらいです。
窓全開、扇風機全力にして室内を２６度以下に入れ替える習慣なので

昨日外が３５度で正午、１階は３０度でした。
断熱は天井も入れてます。扇風機任せにして３１越えからエアコンにします。

ミサワ一週間で解約して７０万の違約金とられたが設計事務所を通して
工務店選び、満足してます。

[2144: 口コミ知りたいさん]

ミサワの換気システムは付けっ放しにしないと
結露が起きるって言われたんですが
Loweアルミ樹脂複合ガラスですが
やはりずっと回さないと結露は避けられないですかね。
建材は全館真っ白なのでカビが気になります。

[2145: 匿名さん]

>>2143
え？ミサワじゃないの？
なんでこのスレに書き込んでるの？

[2146: 通りがかりさん]

>>2145 匿名さん
2143さんは、ただミサワを解約してよかったと言いたいんであってあなたに言われる筋合いはないのでは？
私はミサワで建てて3ｹ月の後悔してる一人です。

[2147: 匿名さん]

なんかこのスレ工作員っぽい書き込み多いんだけど実際のところどうなの？

[2148: 口コミ知りたいさん]

>>2146 通りがかりさん
三ヶ月で後悔の理由を教えて欲しいです。
ここで何十年も前のミサワの家の
不満書いている方いますが、それは仕方がないとして
三ヶ月って悲しくないですか？
もうすぐ引き渡しなんですけど、不安です。

[2149: 通りがかりさん]

>>2148 口コミ知りたいさん

私の書き込みで不安にさせてしまってごめんなさい。
ミサワの関係者もみているでしょうから理由は控えますが、2148さんは、今現在問題ないなら大丈夫じゃないでしょうか。
私は引き渡し前も今も問題だらけです。

[2150: 匿名さん]

>2142

断熱材、窓などミサワばかりではなく、どのHMでも数年毎に仕様が変更されてます。
40年前の家はどこも全部窓はシングルです。ミサワはましな方だと思いますけどね。

[2151: 匿名さん]

>>2149 通りがかりさん
具体的な理由を挙げられないとメーカー下げの荒らし同じですよ

[2153: 評判気になるさん]

>>２１４８さん

ミサワに住んで一年になりますが、快適ですよ。

引き渡しまでに大きな問題が発生していなければ、たぶん大丈夫。

後は担当者との良好な関係が続くといいですね。

がんばって！

[2154: 口コミ知りたいさん]

>>2153 評判気になるさん　

3連休の室内の温度はどのくらいでしたか？
エアコンなしの部屋で1階と2階でどの位なのか参考にしたいので。

[2155: 匿名さん]

三沢千代治さんのころは生活の入れ物として
家造りしていたようだが、
今はこの客からどれだけ金を引けるか見積もりがおかしい、と工務店社長が言う。
解約違約金目当てのねじ込み営業を称賛するがごとく金をとろう意識、
上席と会った事がある、あっちの世界の風格だ。
弁護士には金をかけている、素人は避けなさい。

[2156: 評判気になるさん]

＞＞２１５４さん

ごめんなさい、三連休は旅行に行っていたので、この猛暑、室内がどうなっていたのかはわかりません。
ただ、２階の温度は１階よりは２度くらいは高いと思います。

我が家は暑がり家族なので、外気温が３０度を超えたらエアコンは必須です。

リビング階段なので１階と２階のエアコンを同時に使うと、全館空調とは言いませんが、
それなりに涼しくなりますよ。

今度、温度、計ってみますね。

[2157: 匿名さん]

リビング階段だと、空調の効率が悪くなるという風に聞いたことがあるのですが、
１Fも２Fもエアコンを使うことで、
効率よく家の中の空気をコントロールすることができるのですかね？
どちらかだけしか使わないと、
効率が悪くなっちゃいそうですが。

[2158: 評判気になるさん]

>>２１５７さん

ミサワの場合、全館空調にすると２００万円くらいかかると言われました。
それで我が家は個別エアコンにしましたが、どちらが正解かは判断できません。

１Ｆはリビング階段なので、加湿ができるパワーのあるエアコンをつけています。
今のところ、この暑さでもエアコンの効きが悪いということはありません。
２Ｆのエアコンを同時につけると、（もちろん、ドアを開けておきますが、、）玄関から２Ｆ階段くらいまでは涼しくなります。

家の設計にもよると思いますので、リビング階段にするなら、設計士の方としっかり打ち合わせをされた方が良いかと、、、

それと、リビング階段はやはり音が上方に抜けますので、リビングに大音量のＡＶシステムとかをいれると、
結構，２Ｆに響きますね。

我が家の反省点です。

[2159: 口コミ知りたいさん]

蔵の中って今の時期メチャクチャ暑くなりませんか？

[2160: 評判気になるさん]

＞＞２１５９さん

我が家は１Ｆと２Ｆに蔵があります。
蔵には２５度以上になると動作する換気扇が標準でついています。
この効果かどうかはわかりませんが、メチャクチャ暑いという実感はありませんよ。

逆に１Ｆの蔵は他の部屋よりは涼しいかも？

蔵に入っている時間は長くても１５分くらいなので、暑くて耐えられないとは思いませんが、、、

[2161: 名無しさん]

我が家は築19年になります。MISAWAとは建築条件付だったので仕方ありませんが、、蔵のある家を建て二世帯で暮らしています。鍵渡し前から、二階の洗面所の水を出したまま業者が帰宅！洗面所、蔵の中が水浸し！浴室のパッキンをし忘れたが為に、一階の両親の寝室とクローゼットが水浸し！台風が来た時には二階の寄棟屋根から雨が入り子供部屋のクローゼットが水浸し！最悪です！
後は二階のキッチンの配管が浅く、接続も悪く一階のキッチンに配水が漏れて水浸し！しかも、二重サッシのガラスとガラスの間にカビ❓挙句に外壁サイディング、ライムストーン貼りが6年前位から破れ始め、外壁を塗り直したが、最近になりまた酷くなって欠け始めました！これが大手企業のやる事でしょうか？何が100年住宅だ❗️三流もいいところ❗️MISAWAに対して不信感しかありません！この怒りは、どーしたらいいのでしょうか？保証はとっくに切れてるのは重々承知しております。

[2162: 通りがかりさん]

>>2160 評判気になるさん
蔵には２５度以上になると動作する換気扇が標準でついています
↑は、24時間換気とは違う換気扇何ですか？

[2163: 評判気になるさん]

>>２１６２さん

２４時間換気システムは汚れた空気を機械本体から吸入し、きれいな空気を各部屋に送り込みますが、蔵にはそのダクトがありません。
その代わりにパイプファンなる温度センサー付きの換気扇が装備されています。

ということで、蔵には２４時間換気システムの恩恵はありませんね。

[2164: 匿名さん]

>>2161 名無しさん
通報しました。
毎回投稿してるけどそろそろ辞めた方がいいと思いますよ。

[2165: ねこ]

今、家をどこのハウスメーカーに頼むか迷ってます。北国です。最近一条工務店が流行ってるようですが、全て自社製品というのがいやで、ミサワ、土屋、スウェーデンハウスを主として色々考え中です、各社のセールスポイントはわかったけど、デメリットが知りたいと思いますので、営業に聞いたところ
ミサワ　リフォームがむずかしいらしいね。
新人教育があまり良くない会社なので、担当次第かも知れません。換気は良いが暖炉は無理。制約大きい分のメリットはありますか？

[2166: ねこ]

犬と猫が主体の家を計画中です

[2167: 匿名さん]

＞制約大きい分のメリットはありますか？
ハウスメーカーが楽して儲かる。
良心的なハウスメーカーなら施主に還元する。

[2168: 評判気になるさん]

>>２１６５　ねこさん

我が家も一条は候補にあがりました。
我が家の周りも一条のモダンな家がかなり建っています。
一条の高気密の家は北国の方には良いのかも？

ミサワも北国仕様は１２０ｍｍのパネル（我が家は９０ｍｍです。）ですがその実力値については正直、わかりません。
確かにパネル工法はパネルで強度を保つため、我が家も窓の大きさや、数などの制約がありました。

ミサワのメリット？
やはり蔵だと思います。
建蔽率等に制限のある方には便利ですし、蔵を装備した設計力は他のＨＭとはかなり差があると思います。

ねこさんは犬と猫が主体とのこと。いいですよね。
北国で土地にゆとりがあるのなら、ミサワのメリットは？？？？？でしょうか？


＞＞２１６４　匿名さん

まあ、いろいろな方のご意見もありますので、あまり目くじらたてなくてもいいんじゃないですか？
ミサワの方に反省していただいて、アフターをしっかりやっていただきたいものです。

[2169: 匿名さん]

一条の軸組はリフォームし易いけど、ツインモノコックはリフォームしにくいのでは？
リフォームや増築は、軸組ほどにはし難いし、高額になりますね。

[2170: もう直ぐ完成]

>>2163 評判気になるさん
我が家は藏２つなんですが
そんな便利な換気扇がついてるんですか？
初耳です。
我が家もそれだったら嬉しいなぁ。

[2171: 評判気になるさん]

＞＞２１７０　もうすぐ完成さん

蔵の換気扇ですが、ミニサイズですがちゃんとセンサーやフィルターもついているなかなかのすぐれものです。

特別に注文した記憶はないので標準装備だと思いますが、、、、
間違っていたらゴメンナサイ。

もうすぐ完成、楽しみですね。

[2172: 口コミ知りたいさん]

24時間換気とは別に蔵用の換気があって浴室にも換気がついてるわけなので日々のランニングコストがかかりそうですね。

[2173: 通りがかりさん]

ミサワのsaibiとかのタイルについて、
saibiだろうが何だろうがタイルは目地以外メンテナンスフリーってミサワ営業から聞いたけど
saibiのサンプル見るとタイルとタイルの間隔（下地サイディングが見える部分）がだいぶ大きい。
これって下地のサイディングって駄目にならないの？

下地サイディングはメンテナンスフリーで、
外壁としてのサイディングはメンテナンスが必要っていう理論がわからないす。
教えてほしいす。

[2174: もう直ぐ完成]

>>2171 評判気になるさん
ありがといございます！
先日この猛暑で蔵に入ったのですが
換気扇はまだついてなかったですが
そんなに暑くなかったです。
二階の蔵の方が暑いですがでも
思ったより暑くなかったので
何を置いても大丈夫そうでした！

[2175: 通りがかり]

猛暑が続いてますがミサワさんは室内湿度どの程度なのでしょうか？

[2176: 匿名さん]

蔵の換気扇はウチも付いてます。トイレの換気扇は照明に連動していて、切ってから数分後に
自動で止まります。コンセントは蛍スイッチで、便利です。全部標準です。

[2177: 匿名さん]

＞2176
そんな些細な事でご満足いただけるとは安上がりで良い。
タイマースイッチ、蛍スイッチは何処のH.Mでも標準が多いのでは？

[2178: 匿名さん]

2177さん、それで満足なんて一つも書いて無いですけど。

蔵の換気扇が標準かどうか上の方で話題になってたし、
ほかにも標準で付いてる事を書いただけですけどね。

安上がりとか、どうしてそんな風になるのですかね？

[2179: 匿名]

>>2176 匿名さん
すごく便利ですね。
旧宅には無いので楽しみです！
安いとか高いとかの問題ではなく
利便性話ですよね！

[2180: 戸建て検討中さん]

北海道です。
現ミサワホームオーナーです。
この度、家庭の事情があって住み替えを考えております。当然、ミサワホームでお願いしたいと思い検討してましたが、どうやら他社にお願いすることになりそうです。
今住んでる家を建てる時と今回とで同じ北海道内でも支店、担当者が異なることもあり、あまりにも対応が違い、全くやる気をなくしました。
オーナーを大切にしない会社のようですね。失望しました。

[2181: 戸建て検討中さん]

>>2178 匿名さん
妬み嫉みの馬鹿は、相手にしないに限ります。わざわざ燃料投下する必要はありません。無視無視。

[2182: 匿名さん]

2180さん、お気持ちは少々分かります。私も親が建てたミサワの家に住み、
自分の家もミサワでと思って展示場へ行ったのですが、拍子抜けするくらいに
冷たくあしらわれました。

特別待遇を期待していたわけでは無いけど、おざなりの事務的な対応だけで、
むしろ他社の営業さんの方が温かい人間味のある対応してくれました。
その上、値段も途方も無い金額を出してきて、こちらの反応次第でその場で数百万円
安くしたりで、あり得ないような情けない商売のやり方でした。
正直言って、ばかにされたのだと思っています。

これは会社の方針、マニュアルや教育の違いか、個人の力量の差でしょうか。
オーナーだから住み心地や、建物の良さは充分分かっているだけに残念に
思いました。

一生に一度の家です。気持ち良く普通に、真剣に対応してほしいもの。
我が家は営業さんを変えてもらうつもりです。
営業さんとの相性もあるし、運が悪かったと思えば良いだけと思います。

[2183: 戸建て検討中さん]

そうなんですね。。
同じ感じの方がいたとは。。
お気持ちよく分かります。

私達の場合はむしろ、また建てて欲しくはないかのような対応でした。
元営業が異動してしまっていたので、その方からの紹介でしたが、新担当はとてもドライな方でした。

その後もその方と色々とあり、結局、担当レベルというよりは会社としての不信感を払拭できず、現在は他社メーカーでの契約間近です。

大袈裟ですが、一度はミサワホームに一生を捧げる覚悟で建てましたので、これから他社に切り替えるのは私としてもかなりの決断となりましたが、もうミサワホームと交渉を続けることは無理でした。

住んでからのアフターは凄く良かったですよ。

とても残念ですが、他社メーカーで我々に寄り添っていただき、信頼できる方に出会えましたのでその方を信じて進もうと思います。

家は車などと異なりリピーターになることは稀ですから、オーナーには冷たい体制なのでしょうか。理解に苦しみますが、ミサワホームにはもう少し、オーナー、親族を大切にするメーカーになっていただきたいです。

[2184: 匿名さん]

2183さん、家は建物だけでなく、営業さんとの相性や信頼があってこそと思います。
建てて欲しくないと思えたような対応で、営業さんを変えても同じだったとは
本当に嫌な思いをされて残念でしたね。

会社として顧客対応に問題があると思わざるを得ません。あまりにも、ひどすぎます。

他社さんを選ばれたとのこと。お気持ちを切り替えて、思いっきり家造りを
楽しんでください。良い家になりますように。

[2185: 匿名さん]

採用の好みか、ミサワの営業マンはどうも変わり者が多いのです。ツンとしてます。
他社の営業さんトイレでバッティングしたら挨拶位い言うけど、ミサワは何か欠けている。

[2186: 匿名さん]

ミサワオナーです。

私も様々なＨＭと交渉しましたが、あまりひどい営業マンにあったことがありません。
ここで論じらてる方とは逆で、ミサワの営業、インテリア、設計士の方には恵まれていました。

確かに良い営業に巡り合うことは大切ですよね。

でも、ミサワの営業、そんなにひどいですかね？

我が家はミサワに決めてから、他県のミサワのモデルルームをかなり回ったのですが、某埼玉の営業さんは自分の成績とは全く関係ないのに，親身なってアドバイスしてくれましたよ。（ほんとはこの営業に担当してもらいたかった）

このスレでミサワを擁護すると、しかられそうですが、、、、


ちなみに最近、我が家の近くでローコストの住宅工事が始まり、気になって見ているのですが、ベタ基礎ですが、ミサワの基礎に比べてた、かなりお粗末でした。

ちょっと、安心しましたよ。

[2187: 匿名さん]

そりゃ全国に支店があるんだから全員が全員レベルの高い営業マンなわけないでしょうよ。
あと口コミサイトなんだから悪いコメントを批判するのはおかしい。
良し悪しは絶対にある。全員が満足するハウスメーカーなんてないと思っていい。

[2188: 匿名さん]

良いコメントを批判するのも、おかしい。

[2190: 口コミ知りたいさん]

蔵にも別の換気システムがあるんですね。
他の方もコメントしてますが、コストがかかりそう。
そこまでして蔵が必要なのか考えてしまいます。室温30度越えの蔵に食料品を備蓄出来ないですし。
皆さん何を入れてるんでしょうか？

[2191: 評判気になるさん]

蔵は容積率に組み込まれないので、建蔽率や容積率に制限のある家には便利です。

もちろん、土地に余裕のある方は蔵より普通のクローゼットや物置の方が良いと思いますよ。

我が家は趣味が多く、アウトドア用品やスーツケースなどおいてあります。
子供は秘密基地みたいな感覚で遊んでいます。

最近の家は２４時間換気が義務づけられているので、蔵にもランニングコストはかかりますが、便利さを考えると、ほとんど気になりませんが、、、、

[2192: 通りがかりさん]

ミサワホームの893紛いの営業に恫喝されました。恫喝された内容を店舗にFAXしたら、こういう事はやめてくれだと。酷い会社です。

[2193: e戸建てファンさん]

蔵の中？将来の粗大ゴミ予備軍を入れとくんだよ。

[2194: 匿名さん]

我が家の二つの蔵にもそれぞれ換気扇が付いてます。自動で稼働してますが、
ほんの小さな換気扇で、音もほとんどなく全く気にもならないです。
電気代は調べたこともないけど、そんなに気になるほどではないと思います。

蔵はべんりですよ。我が家は災害の為の備蓄品の食料、トイレットペーパー、
掛軸、絵画、スーツケース、雛人形、扇風機、お宝(？)、など入れてます。
温度も一番低いので玄米もいれてます。

[2195: 戸建て検討中さん]

>>2192 通りがかりさん
具体的な内容を書かないと、恫喝かすらわからないよ。

[2196: 匿名さん]

そうですね、恫喝？店舗へ？ ありえますかね。作り話なのでは？

[2197: 通りがかりさん]

社員が沸いてるな

[2198: 評判気になるさん]

＞＞２１９４さん

２１９１です。

２１９４さんは以前、蔵のスレで詳細なコメントを書いてくださった方ではないですか？
違っていたらごめんなさい。
その時のコメントがとても参考になり、我が家も２か所も作りました。

期待以上に蔵、活躍しています。

貴重なご意見、ありがとうございました。

[2199: 匿名さん]

2198さん、確かに以前にも同じ様な内容の投稿をしております。私かな？(笑)
参考にして下さって、とっても嬉しいです。こちらこそ、わざわざ有難うございます。
ご新居おめでとうございます。お互い蔵を有効活用いたしましょう。

[2200: 通りがかりさん]

あれだよね。ミサワはさ、デザイン強いんだけど悪評が多いのはやっぱり施工の不誠実さなんじゃないかな。いかにもいい家なんだけど、建った後の割高感が拭えない。

[2201: 匿名さん]

ミサワホームさんは、少し割高だけどなかなかどっしりした良い家を作るなと思っていたんですが、
うちのカフェに会議のあとに数名でランチに来られたんですが、一人だけ課長みたいな方がめちゃめちゃ偉そうにしてて、注文と同時に「はようして！」と怒鳴ってふんぞり返ってて、ムカつきました。
部下の方も引いてましたが、こんな上司の下で働く社員さんが気の毒になりました。
以来、ミサワホームの文字を見るだけで嫌悪感を感じて大嫌いになりました。
家その物の感想でなくてごめんなさい。

[2202: 匿名]

>>2201 匿名さん
ミサワ全体で見ると何割かはそんな人でしょう。
ミサワに限ってじゃなくて学校だって
とんでもない威張り散らした教頭に当たった事ありますし。

会社の体質としてケチだとは感じました。
割高感もかなり感じます。
引き渡しが２ヶ月延びた時、契約書で３ヶ月以上のびた
場合のみ迷惑料が出るそうですが
友達の所は１ヶ月半延びたお詫びにと100万円分の
サービスがあったらしいです。

100万円分といっても企業からしたらオリジナル品だったり
で元々はそんなに高くないもので痛くもないとは
思いますがミサワはそれもなかったですね。
２ヶ月も延びてこちらは前のアパートの賃料やら
色々計画狂いまくりでしたが。
1円もでませんでした。

[2203: 購入経験者さん]

割高なくせに自分達がミスして追加料金が発生しても施主に請求してくる会社です。
事実です。

[2204: 名無しさん]

いつまでも時代遅れのパネル工法のみに胡座をかいていては先はないでしょうね。ただ地震に強いだけ。

[2205: 匿名]

>>2204 名無しさん
でも地震に強いって大事(^^)

[2206: 匿名さん]

>>2204 名無しさん

地震に強いって日本には最強な条件なんじゃないんですかねえ…

[2207: ミサワオーナー]

ミサワで"ジーニアス蔵のある家"を建てて14年目になります。
今のところ、何の問題もなく快適に過ごしております。

地震と言えば、我が家では当時オプション購入だったMGEOが装備されています。
MGEOは制震効果があると聞いておりますが、幸い私の住んでいるエリアでは、
家を建ててから震度4以上の地震を経験したことがありません。

制震のイメージとしては、建物の中に置いてあるものの転倒を
防いでくれる感じでしょうか。

MGEOの制震効果を実感したことがある方、どなたかお見えですか？

[2208: 通りがかりさん]

これだけ地震が頻発してんのに今はどこで建てたって地震には強い。
あとはそれに見合った価格かどうか...

[2209: e戸建てファンさん]

>>2202 匿名さん
契約書に迷惑料について明記されているのに、出ないとゴネる意味がわからない。
契約って意味、理解してんの？

[2211: a]

>>2210 ゴネてないですけど？さん

スレの趣旨と違う書き込みは控えた方が宜しいかと

[2212: 匿名さん]

ミサワに限らず、ハウスメーカーは契約書から自社に都合良い様に、
つまりは何かあった時にも施主には不利になる様な文言になっているそうです。

素人がじっくり読み込んでも、多分分からないでしょう。勿体無いようですが、
やはり、プロの方に間取りから見てもらった方が良いのではと思います。

[2213: 通りがかりさん]

ミサワホームはデザイン力が強い。
だけど、ジーニアスとか命名しちゃうあたりデザイン部門と経営部門のチグハグさを感じます。
ジーニアスて。
自分ち商品に天才ってつけるセンスのなさ。
おっとこれは完全に主観だから俺だけかもしれないけどね。実際に観に行くとホントにセンスいいだけに残念。もし自分でジーニアスで建てても、友達に恥ずかしげもなくジーニアスだぜとはいえないわー。ちょっと恥ずかしながら多分商品名言わない。
もったいないわー。

[2214: 匿名さん]

商品名なんて、誰も分からないしどうでも良いのではないかな。
間取りや仕様などを打ち合わせているうちに、金額を含めて営業さんが
商品を選んでいるみたいだから、客が最初この商品が希望と思っていても
いつの間にか変わっているみたいです。

それは他のHMでも同じみたいですけどね。

[2215: 通りがかりさん]

>>2213：通りがかりさん
ジーニアス買える人に対する嫉妬ですね？
わかりますw

[2216: e戸建てファンさん]

普通に ミサワで建てた で済む話。

[2217: 匿名さん]

小山市ミサワ営業の質について、知識、教養、教育が出来てないですね。
良い家であっても営業がかすだと
社名を汚してるだけです。
人として教養が無い人ばかり。

[2218: 名無しさん]

近所の6～70区画ほどの東西に並んでいる分譲地だが、北隣に家がまだ建ってないからか、ミサワで高さ制限ギリギリ、かつ片流れで太陽光目一杯乗せた家が2件ある。
ミサワお得意の蔵や高天井を利用した住宅。

私から見ると5～60坪ほどの敷地に建ぺい率容積率も目一杯に建設したような、北側からだとまるで要塞のような威圧感たっぷりの住宅。
いずれ北側に住むだろう隣人には冬の日差しは望めない気がする。
しかもその2件共に外構はほぼ何もしておらず、とてもじゃないが見栄えがよいとは言えない外観。(分譲地なので他の住宅はフェンスや庭にお金をかけた外観の家が多い)

北側は分譲済みだがまだ建設してないし、先に建てたもの勝ちとは言え、いずれ隣人になる住人はせっかく同時期に分譲地を購入したにもかかわらず設計にかなり苦慮しているのではないだろうか？
いずれ隣人になる人の暮らしを無視したような住宅の建築を勧めるHMもどうなんだろうか？

[2219: 匿名さん]

法律で決められた範囲内なら仕方ないでしょう。
建てる人は目一杯建てたいし、その権利がある。
北側の敷地は南側よりも規制が緩和される利点もある。

よく分譲地では北側から売り出すけど、先に南側に建っていれば
北側の土地を納得して購入するのだから、むしろ良いのではと思う。

[2220: 通りがかりさん]

そういうこともあるから値段も北と南では違う

[2221: 通りがかりさん]

ここって分譲地の土地だけでも購入出来ますよ。
分譲地が売れ残ってきたら家を建てなくても土地だけでも売る会社なので分譲地を購入されて家を建てる方は気を付けた方がいいです。隣に家が建つとは限らない...

[2222: 匿名さん]

家では無くて何が建つのですか？
商業地域なら店舗があってもおかしくないし、ミサワだけで無く不動産屋の仲介も
あるから、法律上合法であれば仕方ないでしょう。

便利な駅近物件ほど隣が店舗の可能性もある。嫌だったら最後の一軒を購入するか、
他を検討した方が良いですよ。以前、駅近の分譲地の隣は美容院だった。
購入時は住宅でも、数年後に開業する可能性もあるし、売却してどんな方が購入するか分からない。

だけど、それはどこの土地も同じ話。ミサワの分譲地が特別ではないでしょう。
2221さんは、何かミサワを攻撃したい理由をお持ちなのでしょうか？

[2223: 通りがかりさん]

>>2222 匿名さん　

は？どう解釈したら攻撃してる事になるんでしょうか？
建築条件付き分譲地を販売していても土地だけで購入出来ると書いたら攻撃になるんですか？

公にされると何か不都合な事があるんでしょうかねぇ。

[2224: 匿名さん]

ミサワのスレにわざわざ書き込むことでもないでしょ。家以外の何が建つって？
どこのHMの分譲地でも当てはまること。隣の土地の持ち主を選べないのだから。

[2225: 口コミ知りたいさん]

>>2224 匿名さん　
>どこのHMの分譲地でも当てはまること

どこのハウスメーカー？

[2226: 匿名さん]

話題になっている北側の分譲地にすんでいます。
場所は違いますが、、、

我が家も１年ほど前、南側に境界ギリギリに家が建ちました。
残念なことに眺望はかなりなくなってしまいました。

でもこれは北側の土地を買った時からの宿命みたいなものですよね？
上の方も言っておられるように、分譲の価格も違うし、南側であれば外からの視線を防ぐために外構の費用がかかりますしね。ただ、我が家も６０坪ほどありますが、なれてしまえばそれほど前の家が気にならなくなります。
もちろん、法律の順守が前提条件になると思いますが、、、

我が家も建て替えとしてミサワを検討しています。
建蔽率等、目いっぱいの予定です。
蔵も欲しいので、前の家よりは若干高くなるので眺望も取り返せるかと、、、？

ミサワの設計の方は北側の屋根の斜線の法律的な問題もちゃんと加味していましたよ。

いずれにせよ、注文住宅で家を建てる以上、周りのを考慮する必要はありと思いますが、、、
ミサワのデザインを否定するのはいかがなもかと？

もちろん、法律は順守です。

[2228: 名無しさん]

ミサワホームの蔵のある家を建築中です。今月末に完成予定なので楽しみです。
沢山のハウスメーカーを見ましたが、ミサワの設計士さんの間取りが一番好きだったのでミサワに決めました！

[2232: 通りがかりさん]

元請けがレベル低いと下請けも同じレベルのとこしか仕事受けてくれないだろうね。

[2233: 匿名さん]

＞2228
注文住宅ですよね。
間取りも自分で決めないの？

[2234: 匿名]

>>2228 名無しさん
質問なのですが、設計士さんが間取り
作ってくれるのは有料で頼んだのですか？
我が家は設計士さんの間取りは一度も見ていなくて
アドバイスもなく営業さんが作ったたたき台を
少し変えてもらっただけです。

[2235: 購入経験者さん]

契約してからじゃないと設計士は出てきませんよ。

[2236: 匿名]

>>2235 購入経験者さん
書き方が悪かったですね。
すでに引き渡しも終わってますが
結局最後まで設計士さんの間取りって提案なかったです。

[2237: 名無しさん]

>>2234 匿名さん
契約前でしたが、蔵を2階につけてその上の2.5階に子供部屋を作りたいと営業に伝えたら設計士を呼んできて、その場で手書きで間取りを書いてくれました。もちろん無料です。
その後正式な間取りがでたときに始めて契約しました。

[2238: 名無しさん]

>>2233 匿名さん
いくつかこちらの要望を入れた間取りを出してもらって、その中で気に入ったものを選びそこからさらに、こちらの要望や設計士さんの意見を取り入れて間取りを決めました。

[2239: 戸建て検討中さん]

営業が大体を決める。
それを設計が形にする。それだけ。
具体的な形をすぐさまと言われれば設計に任せるしかないので出てきただけかと思います。
契約前に設計が出てくるかは特にHM選びに影響はないかと。

[2240: 匿名さん]

まだ契約してませんが、最初のヒアリングから、営業さんとともに設計士さんがでてきて、次回まで設計士さんが間取りを作るっていう流れになってます。
他のHMも行きましたが、最初から設計士がつくなんて、流石ミサワホームだなと思いましたが、普通は営業さんが間取りを作る感じなんですか？

[2241: 名無しさん]

>>2240 匿名さん

流れは私も同じです。最終3月に一条とミサワで迷いました。値段はよく似た感じで間取りで間取りでミサワに決めました！

[2242: 通りがかりさん]

何となく設計士がつくと安心に思えるかもしれないけど、住宅プランの提案能力と設計士に必要な能力は全く別物だよ

[2243: 匿名]

少し前玄関ドアの戸当たりを
外す外さないで大揉めのブログがDで
話題でしたが我が家戸当たりついてます。
別に不便ないですが引っ越す前の
他メーカーの家には戸当たりなかったです。

ミサワのオリジナル玄関ドアっ戸当たりないと
ダメなタイプなのかな？
皆さんの家に戸当たりついてますか？

[2244: 匿名さん]

ミサワホームの戸当たり、ミサワホームの玄関ドア背が高いので
ドアを開けた時に強い風が吹いていると、こどもが開けたときなどにドアが風で持っていかれて
ドアについている部品や枠が壊れてしまうことがあるので、付けているとの説明でした。
我が家にもついています。

[2245: 匿名さん]

築30年超のミサワの我が家にはないです。全面ガラスの天井までの大きくて重たいドアで、
高台なので強風も吹いて全開すると勝手に締まりますが、破損したことはないです。

蛍スイッチは全室に付いています。昔の24時間換気の法律はなかった頃ですが、
今の第３種の換気になっていて、健康的でエコです。間取りも住みやすく、実際細かい所まで
よく出来ている家だといつも思っています。

[2246: 匿名さん]

年代によって、かなり家の仕様とかって違うんですね。
年数が経つに連れ、改善がされつつも、でもまた別の問題も出てきたりして…というかんじなのかな。
全体的には良心的な家造りをしてくれる会社だと思いますが
細かい所については、その時その時で最善を選んでいくしかないのかも…です

[2247: 匿名さん]

2246さん、法律が変わっているからハウスメーカーの仕様も変わる
のだと思います。昔は24時間換気なんてなかったし、結構好き放題に
家が建てられました。

今は防火地域準防火地域、斜線規制、容積率などもあり、がんじがらめで
狭い土地の我が家は、本当に建て難いです。

[2248: 口コミ知りたいさん]

>>2204 名無しさん
パネル工法って、時代遅れなんですか？
流行はどんな工法なんですか？
新築検討中ですが、知識がなくて、何がいいのか見当もつきません。

[2249: 評判気になるさん]

＞＞２２４７　匿名さん

全く同感です。
我が家も容積率には苦労させられました。

結局、容積率に蔵が組み込まれないミサワで建てました。
蔵の収納力は多いに役立ちましたが、予算はかなりオーバーしてしまいましたね。

２４時間換気など、モーター回りっぱなしで、耐久性とか、火が出ないかとか？心配になります。

ただ、以前の家に比べると室内の空気環境とかは格段にいいと思います。
この、猛暑でも１Ｆと２．５Ｆのエアコンの同時仕様でほぼ全館冷房状態です。

[2250: 匿名さん]

2248さん、
時代遅れというなら、軸組が最古でしょう。どんな工法にも良いところと
そうではないところがありますよね。
ミサワの良い点は、気密性が高く、地震に強い、容積率に算入されない蔵という
収納が安心して設置できるということでしょうか。
ご家族の好みもあるでしょうし、土地に合うかも大切ですね。

[2251: 通りがかりさん]

＞＞２２４８　さん

ミサワのパネル工法は確かに年月はたっていますが、確立された工法であることは間違いないと思います。
最近は制震のエムジオも標準装備になっていますね。

センチュリーのＰｒｉｍｏｒｅなどはパネルが９０ｍｍから１２０ｍｍに変更になっています。
目新しいと言えばこれくらいでしょうか？

とはいえ、ここ数年は　２ｘ４，２ｘ６、鉄骨にしても画期的な工法があるとは思えませんが、、、
どちらかと言えば、断熱と気密とかが重視され、そちらの分野はかなり進歩していると思います。

いずれにせよ、お住まいになる地域や環境などを加味して、ご自身にあったＨＭを選択されれば良いのではないでしょうか？
最近のＨＭはちゃんと施工されれば、それなりの実力ははあると思います。
頑張って勉強しましょう。

ホントのことはでかい地震や洪水が来ないとわかりませんが、、、、


ただ、よく耐震等級３相当といったＨＭは吟味された方がよろしいかと思います。

我が家は最初からミサワに耐震等級３でお願いし、無事にとることができました。

[2252: 通りがかりさん]

ミサワオーナーです。後悔しました。蔵のある家は階段が多くて、凸凹だらけのフロアーで使いづらいです。歳をとると本当に痛感します。次に家を建てる余裕もありませんが、家では後悔しました。

[2253: 匿名さん]

我が家が間取りを決めた時には、いずれ高齢になって階段が辛くなる親がいますので
一階だけでも生活できるような間取りにしました。ですから、蔵も二階のフロアーに
設置したので一階は全部フラットです。

子供達は二階と蔵のある部屋で生活していますが、健康のためにも階段の上り下り
は良いことと割り切っています。

近所でスキップフロアーが多い家の奥様が、掃除機をかけるのが大変と嘆いていました。
今はコードレスの掃除機も多いので解消されたと思いますが、蔵のある家でどのような
生活になるのかは想定して、間取りを決めた方が良いです。

[2254: 匿名さん]

>>2252 通りがかりさん
そんな事は最初からわかっている事。
無計画に建てた施主の責任。

[2255: 評判気になるさん]

ミサワはやはり蔵だと思います。
蔵収納設置の設計ノウハウは他のＨＭよりずば抜けています。
確かに階段は増えますが、せいぜい６～７段程度。
スキップフロアーならリビングの天井高は吹き抜け並み、眺望はかなり良くなります。

２２５３さんがおしゃっておられるように、設計段階で生活環境を加味していけば、楽しい家ができると思います。
最近では階段の多い家は、認知症や足腰の老化の予防になるという学説？もあるみたいですし、、、

[2256: 匿名さん]

http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-19990604_3.pdf
＞乳幼児や高齢者の家庭における不慮の事故死は、交通事故死より多い
＞家庭における不慮の事故死のなかでは、「誤えんによる窒息」が 32%、「溺死・溺水」が 28%を占めて多いが、階段等からの「転倒・転落」によるものも多い（20%）。

[2257: 評判気になるさん]

>>2256 匿名さん

貴重な資料、ありがとうございます。
しっかり読まさせて頂きました。

確かに階段が増えることは転落等の危険が増えるかかもしれません。
ただ、この資料は１９９９年のものですし、階段があることの一般論を論じたもので、すべての２階建て以上の建物にあてはまりますよね？

これをもって、蔵に結び付けるのはちょっと強引ではないでしょうか？
ミサワの広報に蔵があることよって、他のＨＭより転落事故の頻度がいかほど上がるか公表していただきたいですね。

蔵を必要と感じている方は、ほとんどの方が設計からそのメリットとデメリットを精査されていると思いますよ。
この資料がその時の役に立つといいですね。

我が家にも蔵ありますが、本音は広い土地に平屋、大きな物置や収納がある家に住みたいな？って思ってますよ！

[2258: 匿名さん]

妬み嫉みでしょう。
階段の無い生活を出来るものなら、勝手にやってくれ。
終いには、風呂があれば溺死するって言い出すんじゃないの〜

[2259: 延長保証]

ミサワホーム　ハイブリッド住宅10年目です。
構造体は20年、他は10年　保障なので
最近、アフターメンテナンス課から、10年目以降の
維持管理保障制度の説明を受けました。

概略は省略しますが、10年後以降の保障維持に工事が必要で
250万円の見積もりです。
しかし家に不具合や、シロアリの被害はありません。

10年ごとにこんな費用がかかるものですか？
経験者のお知恵をいただきたく。
現在、メンテナンス課と相談しています。

[2260: 匿名さん]

10年では経年劣化の範囲だと言われたと思います。現在特に不具合がなければ、
慌ててメンテしなくても大丈夫。皆さんは15年くらいでやってるみたいです。

保証はやってもらった日からまた始まるようです。大手他社は過ぎると保証が切れると
言われますが、ミサワはこれを繰り返しても60年は保証が続くそうです。

[2261: 匿名さん]

何にそんなにかかるのですか？
ハイブリッドなら外壁目地は30年でしたよね。

[2262: 匿名さん]

最近は30年ですが、10年前だとちょうど切り替え位です。
屋根、目地、雨樋、白蟻などでしょう。
もちろん金額は、建物の大きさと形状にもよります。

[2263: 匿名さん]

ミサワの３０年保証は構造体のみです。
ここにからくりがあります。
設備関係は２年しか保証がありません。
サイディングの浮きやコーキング不良は設備に入るそうです。
構造体と設備の違いと領域を理解していないと大損するかもしれません。
このあたりの説明不足をミサワは改善してほしいですね。

ちなみに電機系（スイッチ、コンセント等）は１年だそうです。

[2264: 匿名]

まともに施工されていれば、通常15年位経っても何も問題が出ないはずです。
ちなみに、ウチは30年以上になります。

何かあった時の保証はあった方が良いですが、何も不具合がない方がもっと良いですね。

[2265: 匿名さん]

>>2263 匿名さん
どこにもカラクリなんて無いですよ。
書類に明記されてますから。
因みに、サイディング等は設備では無く、仕上げ材ですし、設備は本来のメーカー保証は1年なのを、2年にしてますよね。
引渡し時に、ちゃんと説明を聞きました？

[2266: 検討板ユーザーさん]

>>2263 匿名さん
あなたの理解がないだけ。ちゃんと書類等渡してますから読むぐらいしましょう。子供じゃないんですから。

[2267: 評判気になるさん]

保証の問題ってけっこう難しいですよね。

現在のミサワは　構造体３０年、　設備５年、　仕上げ材、付属品等２年になっていると思います。

我が家の設計段階で、営業の方からケミューの光セラ、コロニアルグラッサは３０年メンテ不要と言われたので、私自身、すっかりサイディング等は構造体に含まれると思っていました。
後にミサワに確認したら、サイディングは仕上げ材になると言われ、ちょっとがっかりです。
（サイディングって仕上げ材ですかね？）

口頭で言われたこは、そのニュアンスでお互いが都合のいい方にとってしまいがちなので、やはり書類で確認をした方がいいと思いますよ。

ただ、他メーカーと比較しても、ミサワの保証範囲はいいほうじゃないでしょうか？

今のところ、初期不良も素早い対応もしていただいております。

[2268: e戸建てファンさん]

そもそも保証の延長なんかもメーカーが利益を上げる為のものなんですかね。

[2269: 匿名さん]

>>2267 評判気になるさん
サイディングが仕上げじゃなかったら、外壁の仕上げは何？
構造体どころか、単なる化粧板ですよ。
そもそも、メンテ不要と保証は全くの別物だから。何も難しい事は無く、明確にしてあります。

[2270: 評判気になるさん]

サイディングって単なる化粧板、なんでしょうか?
パネルを風雨から守るための重要な役割をしているのではないでしょうか?

営業トークでミサワは30年保証だと単純に言われると、サイディング等も30年保証がつくと思ってしまうのは私だけでしょうか?

確かに引渡しの時には保証範囲が明記された書類を受けとりますが、熟読すると自分の思っていた保証範囲とのズレがかなりあったと思います。

以前、サイディングの浮きでミサワとモメている方のブログを拝見したときに、お互いの立場の違いに、ちょっと困惑しましたね、

私はミサワオーナーで今のところ大きな問題もなく、初期不良も迅速に対応していただいております。

今後、ミサワを検討される方に保証の問題等が参考になれば、、、と思っております❗

新築の場合は２年以内なら、ほとんどのものが保証の対象になるので、問題があった場合は２年以内に解決しましょう‼️

いろいろ書きましたが、ミサワホーム、快適ですよ

[2272: 匿名さん]

ミサワは、構造体が30年保証ですよね。

ド素人ですが構造体とは柱とかの骨組みの部分で、ミサワならパネルだと
理解してますけど。外壁は構造体ではなくて、仕上かなと思いますが。
違いますかね？

[2273: e戸建てファンさん]

ミサワwは保証が売りなんですか？

[2274: 検討板ユーザーさん]

>>2273 e戸建てファンさん

保証は長いほうだと思いますが、保証外の不具合は多いですよ。その工事費が高い。

[2275: 匿名さん]

2274さん、何の不具合があったのですか？

[2276: アフター駄目]

床なりの修理を頼むと1年半かかりました。結局直りませんが。
リビングの壁が歪んでドアが開かなくなったので修理を頼みましたが、1か月たった今、まだ見積もり持ってきません。
電話すると冷や汗かいてすぐ飛んできますが、今度はいつ電話しようかと考えています。

[2277: p]

>>2276 アフター駄目さん
今度いつ連絡しようかって…
営業飛んでくるなら文句言ってる前にとっとと話つけなさいよ

[2278: 検討者さん]

ミサワホームで建てて１８年になります。　ドア・勝手口等の不具合が多く発生していますが、　ミサワホームのリフォーム部で修理を依頼すると非常に高くなります。　　リフォーム部に確認すると下請け業者の見積りにミサワホームの手数料が上積みされるわけですが、手数料が見積書の金額と同じくらいあるようです。　　ぼったくりでは・・・　　　

[2279: 通りがかりさん]

うちは20年超えですが地盤をならしてないのか
徐々に地盤沈下していってドアが自動で閉まる　柱にヒビが入ったり。庭を耕すと石が大量にでてくる(石の上に土を薄く重ねている感じです)
都合悪いことはあやふやにしてくるわ図面ももらえませんでした

日本の家は長持ちしないように作られるって言われてますし
賃貸の方が楽なのかなー？

[2280: 匿名さん]

2278さん、2279さん、
18年、20年越なのですね。施工会社次第なのでしょうけど、不思議な気がします。
ウチは30年越ですがドアや建具などの不具合は、今まで一つもないです。
施工がまともだったのか、単にラッキーだったのか、は分かりませんが。

2279さん、柱にヒビが入るものですか？30年以上前から今と同じような
プラのような柱で、傷ひとつ付けたくても付かないのですけど。
もしかして、構造には関係ない飾りの無垢の柱？とかですか？

[2281: 匿名さん]

20年経ち、建ててから2~5年は点検に来てくれましたが、その後は営業のメールのみです。
購入したときの営業マンは辞めてしまい、アフターメンテナンスは全くありません、そこで近くの工務店にお願いして外壁塗装などを
お願いしています。
やはり大手の住宅メーカーは購入する前は盛んに足を運んでくれましたが、10年以上も経つと放ったらかしになり、
後で後悔しています。やはり近くの信頼ある工務店で家を建てた方が良いと思います。

[2282: e戸建てファンさん]

>>2279 通りがかりさん

自動ドアw

[2283: MISAWAアフター逃れ被害者]

私は、岐阜県飛騨地方T市ENK町に住んでいる池田栄一(仮名)という者ですが、

現在廃業中(計画倒産かも？)のHIDAMISAWAホームから、虚偽勧誘[公正取引法

違反]で、自宅を買わされました。どんな違法行為があったというかというと、

下記の様なことでした。


1.当時地上アナログテレビ放送時代で、当地は山間地では電波障害でテレビ画面
　に影が映る現象[ゴースト現象]があったので、ENK町へは転居できないと私が
　言うと、テレビが共聴システムを作ると、営業担当者が言ったところ、転居
　した途端、理由をつけて誤魔化して来ました。私は話が違ったので、本社の
　お客様ご相談センターに抗議すると、私の母の勤務先に、「HIDAMISAWAホーム」
　の事務員らしき女から、中傷の電話が、かかって来ました。

2.一年保証との話だったのが、一年も経たないうちに、湯沸かし器が故障した
　ところ、自分達でそれを作った会社に電話をして、有料で修理してもらえと
　言われました。これは虚偽保証ではないのでしょうか？

3.これはそのミサワホームの住宅地に私達に同様に転居してみえた方にお聞き
　したのですが、町内の新年会でお聞きしたのですが、冬に除雪してもらう
　時に、市道でないと、T市に除雪してもらえない為に、住宅地の道路を
　ミサワホームの私道から、市道に編入してもらえる様に、ミサワホームに
　電話で要請したところ、「馬鹿ヤロー」と「HIDAMISAWAホーム」に中傷
　されて、名誉棄損/人権侵害されたとのことでした。

4.最後に家の母が現在の自宅を買う前に、営業員に交通の不便を指摘したところ、
　「T市の循環バスが通る様になる」と言ったそうですが、その話から25年経過
　した現在、そんな市の動きは、一度も聞いたことが、ありません。
　これは「虚偽勧誘」より「詐欺行為」と言った方が、いいでしょう。


これは私がミサワホームのせいで、大変な目にあった例なのですが、あまり
にも高地で、夜は飛行機の飛んでいるのが見える位の場所なので、どうも
空気が市街地より薄かったり、冬は北海道並みの極寒地になってしまい
あまりの寒さに持病が悪化し、私が二度も肺炎になって血が口から出る等
体に異常が発生する場所でした。冬は1m～2mも、雪が積もります。
おまけに、最近は家の土台にひび迄入って来ています。これはインチキ
っぽいいい加減な住宅地を、ミサワホームが作った証拠です。
　

[2284: 匿名さん]

土台というか、家の周囲のコンクリートですから外構工事だと思いますが。

[2285: 戸建て検討中さん]

>>2283 MISAWAアフター逃れ被害者さん
それ基礎じゃなくて外構ですよ
しっかり勉強してから投稿してくださいね

[2286: 匿名さん]

ミサワホームさんで蔵なし35坪注文住宅で建てると上物でどれくらいになるか分かりますか？
蔵ありだと高い&スマートスタイルに気に入った間取りがないので注文住宅が良いなと思うのですが値段はどうなんでしょう
(予算があれば蔵欲しかったのです…)

[2287: 通りがかりさん]

>>2285 戸建て検討中さん

この分からは外構は別とは分からないでしょう！
外構もミサワで頼んでるかもしれないでしょう？下請けがやるにしてもミサワが監督責任あるでしょう！

[2288: 匿名さん]

>2287さん、

ミサワが開発分譲した住宅地のようで、建築条件付きか分譲地でしょうから
当然ミサワにも責任があると思われます。
問題は、2283さんが建物の周囲の地盤のコンクリートを〔土台〕と呼んでいること。
土台とは何かと、2285さんは仰っているのです。

>土台(ドダイ)の意味・解説

>土台とは、構造躯体の最下部に設けられる構造材のこと。
>木造住宅の場合、基礎（コンクリート）の上に土台を寝かせ、アンカーボルトで固定する。柱等から伝わる荷重を支え、基礎に伝える役目を果たす。耐久性を高めるために、防腐・防蟻（ぼうぎ）処理を施すことが一般的。

[2289: 通りがかりさん]

>>2288 匿名さん

土台(ドダイ)の意味・解説

>土台とは、構造躯体の最下部に設けられる構造材のこと。
>木造住宅の場合、基礎（コンクリート）の上に土台を寝かせ、アンカーボルトで固定する。柱等から伝わる荷重を支え、基礎に伝える役目を果たす。耐久性を高めるために、防腐・防蟻（ぼうぎ）処理を施すことが一般的。
そういう説明は何の意味があるのかと！
2283さんはミサワに対して不満を書いてるだけですよ。自分もミサワに外構頼んでこれだけひび割れてきたら苦情いいますよ。

[2290: 匿名さん]

何だか論点が違ってるけど、何を言っても無駄ですね。

[2291: 通りすがりさん]

土台が傾いてきてるから犬走りに亀裂が入ってるとかじゃないですか？

[2292: 匿名]

ミサワホームで家を建てましたが最悪でした　建てる前は営業がまめに足を運びますが建て終わると人が変わったように対応も悪すぎます　家は建てて３年位で外壁にひびが入りましたが自社責任を認めず２年以上も放置されていますいまだ解決していませんアフターは最低３０年保証に騙されないようにミサワホームは名前だけの会社です

[2293: 名無しさん]

MホームのA営業さんを知人から紹介され 私共の土地活用でアパート建設の話で相談に乗って頂き親身に話に応じて貰い有り難いと思いました 新築物件の内覧会を見に行きました 建物の外観や室内を見せて頂き説明も受けました窓がペア硝子二重サッシでしたが外部の激しい騒音は筒抜けでした
何回かA営業の方が自宅に車で来て住宅展示場等も見学させて頂き話もしました
そんな中 普段から私を嫌い私の様子をジッと見ている隣人住民(店子でチョンカルト)が居ます その隣人家族は以前から私を土地から追い出し土地を乗っりろうと計画しているのです 嘘の様な本当の話です！
半年経ったある日 自宅に見知らぬ不動産業者が訪れ 行きなり私に土地売却の話を持ち込まれました。
私が呆気に取られ「はっぁ？」としていると 不動産業者が「MホームのAさんから話を持ち込まれた！」と… 確かに営業A担当とはアパート建設の話はしましたが 土地の売却の話はしていませんし私から話を持ち掛けてもいませんでしたから… 行きなり何の話かと思いビックリしました！ それにA担当は私に事前に連絡やその話も無く 私もこんな事をされ侵害です！！Mホームは建設以外に不動産業仲介業もしているのですか？ 結局 上に書いた様に私を嫌う隣人家族が いつの間にかMホーム社員(チョンカルト社員)と繋がり私の悪口や告げ口をし私の悪い印象を与え 私がアパートを建設する事を阻止しようと隣人家族が業者にコッソリ話をし繋がっていたのです！そのMホーム業者も隣人の誘いを断らず 一緒に協力していた事も問題です！ 良くこんな事を平気で出来ますね 良心の呵責は無いのでしょうか！Mホーム怖い業者です 私は俗世間の闇 怖さを知りました！あ～怖い怖い桑原桑原です

[2294: 匿名さん]

被害妄想大爆発

[2295: 古家を取り壊して注文住宅で家を建てた方に質問です]

流れはどのようでしたか？

取り壊しながら地盤検査をして、検査が終わったところから地盤改良を始めていくと言われたのですが、古家を壊した後に更地にして、地面をならしてから工事が始まると思っていたので不安になりました。
皆さんはどうでしたか？
このやり方でも問題ないのですかね？
素人のイメージだと、一度綺麗に整えてから始めたほうがいいのではないかなって思ってしまうので。

[2296: 匿名さん]

更地にしてから地盤調査の方が、当然スッキリと数値も正確だと思いますけど。
多分営業さんが日程をきっちりと詰めて、同時進行でやりたいのでは。
施主の方で指示した方が良いと思います。

ところで古家解体も依頼すると、施主は楽だけど高額になると聞いたけど。
ご自分で手配されないのですか。

[2297: 匿名さん]

追加です。古家解体して更地にしてブルドーザーで往復して土を抑えますが
まだまだ土は落ち着きません。引き渡しの希望予定から逆算してスケジュールを
組むと思いますが、できたら余裕を持って少しでも日数をかけて
土地を落ち着かせた方が良いそうです。

[2298: 匿名さん]

築38年

[2299: e戸建てファンさん]

>>２２９８　匿名さん

何が言いたいのでしょうか？

これ、ミサワホーム？

[2300: 匿名さん]

ミサワかも。外壁が昔のミサワの外壁にそっくり。
ただ、基礎や壁が真っ黒に変色している所を見ると、どっぷりと浸水したのでしょうか？

[2301: 評判気になるさん]

やっぱ家は性能が大事だよね！

[2302: 匿名さん]

性能が大事とは思わないけど。安心して過ごせる家が一番だと思う。
性能はおまけみたいなもの。
一条信者さん、あちこちの他社への書き込みご苦労様です。

[2303: e戸建てファンさん]

パネル、幕板、吹付けがミサワっぽいね
外壁に通気層を設ける事を考慮していなかった時代だから結露なんじゃないかな
実家は築23年だけど結露しまくって床までブヨブヨになった

この頃のパネルや2×4はこんなもんじゃない？
とはいえそんな家を作ってたミサワで俺は家を建てないと決めた

[2304: 名無しさん]

性能大事だけど家の性能と言っても沢山あるでよ
余所のスレに来てまで宣伝は要らん

[2305: e戸建てファンさん]

南極基地はミサワホームですって耐久性ををアピールされるけど
個人的には一旦施工しちまえば風雪は強いが日本の高温多湿よりも
木造には有利な条件と思うんだが教えて詳しい人

[2306: 検討者さん]

>>2297 匿名さん

[2307: 匿名さん]

ミサワに南極基地の建物のモデルハウスがあって、実際の建物と同じと説明されたけど、
断熱材とか厚くて戸建てとは違うなって思った記憶があります。随分前の話ですが。
ただ、寒冷地仕様とか北海道は違うと聞いたので、多分違いがあるのでは。

[2308: 通りがかりさん]

うちは熊本でミサワ ホームのいえを建てました。
シンプルが好きな方はいいと思いますが、かなりの自由度を求めるには、あまり細かい設定ができないので、おすすめしません。
ただ、熊本地震にはヒビ１つ入らず、ヘァ〜クラックのみでした。周りが半壊とかしている中、安心して住めました。
はっきり言うと他はどうかわかりませんが、営業担当は若い人が多いからか、提案力やフォローは下手です。ただ生真面目な方が多いので、声を出すと真剣にしてくれます。

転勤で上京したので、家を売りましたが、その際もミサワの家というだけで、高く売れました。
また、今ミサワで家を建てました。
結局、メーカーは高いと言われますが、実際には他で見積もりしても好きな仕様にすると、ほぼ建てる金額は変わらないと思いました。

[2309: 名無しさん]

だからWeb Directとかやってんの？
声を出すと真剣にしてくれるって、なんだそりゃ。
それでやらなきゃカスだし、声出される前に仕事できない営業なんて、
経費が嵩むだけのゴミカスだよ、客と企業双方が損している。