注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「ミサワホームの評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板
  3. ミサワホームの評判ってどうですか? (総合スレ)
 

広告を掲載

物件比較中さん [更新日時] 2024-03-27 12:07:27
 削除依頼 投稿する

ミサワホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ミサワホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.misawa.co.jp/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

耐震木造住宅のmj woodや木質のセンチュリー・スマートスタイル、大収納の蔵のある家、鉄骨のハイブリットなど、独自の木質パネル接着工法を誇るミサワホームについて語りましょう。

価格・坪単価、値引きの話題も歓迎です。荒らしや誹謗中傷はスルー&通報でお願いします。

ミサワホーム施主ブロガー
【ニッキー】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/nikkiewrites/

[スレ作成日時]2014-01-08 15:32:55

相談→成約
でギフト券3万円
「HOME4U家づくりのとびら」より、お取次ぎした建築会社とご契約後アンケートに回答し、建物の着工が確認された方に、Amazonギフト券30,000円をプレゼントいたします。
\専門家に相談できる/

ミサワホームの評判ってどうですか? (総合スレ)

1648: オカモト企画 
[2018-01-20 10:25:57]
追記です。

先ほどの書き込みは、

1646: ミサワ建築予定 さん

の投稿を読み間違えて、1646: ミサワ建築予定 さん 向けに書いたようになっておりますが、建築を終えられている方だったように読み直しました。

建築途中の方のような表記であったことをお詫び申し上げます。
1649: ミサワ建築予定 
[2018-01-20 11:47:12]
>>1648 オカモト企画さん
まだ地盤自体の調査もまだのように思います。
引き渡しの時期だけ大体知らされています。
一度オカモトさんの方にメールしますね。
今現在み予算をかなりオーバーしているので
これ以上お金をかける事が難しいのですが。
1650: オカモト企画 
[2018-01-20 13:14:59]
1649: ミサワ建築予定 さん

了解いたしました。

メールを拝見いたしまして、弊社の見解を返信させていただきたく存じます。

尚、弊社からの返信メールが、受信トレイに入らないケースが報告されておりますので、受信トレイ以外もご確認くださいますようお願い申し上げます。

また、受信できない場合があるかもしれませんので、2種類のアドレスで同じ内容のメールを送信いたしますので、よろしくお願いいたします。
1651: 匿名さん 
[2018-01-20 21:27:31]
ミサワホームか〜…
トヨタ傘下と言えども、経営が相当苦しいご様子…
トヨタ傘下で安全とは決して言えないね。
1652: 通りがかりさん 
[2018-01-21 00:41:02]
注文住宅高いって思ってる人は企画型をホントに検討してみるのもいいんじゃないかな
企画型のカタログもらったけど間取りのバリエーションも多いし注文より断然安かった
壁の位置(動かせない壁も多いけど)をズラすとか細部を変えることできるし
1653: 匿名さん 
[2018-01-21 09:59:18]
ただ、注文から企画に変えると伝えた途端対応がガラッと変わって驚きました。

それまで同席して慇懃無礼なほどにヘコヘコしていた上司が同席しなくなり(笑)
全て後からで良いと言っていた敷地調査第などの10万円を即金で払えとか
ここまで手のひら返すかなと思いました。

逆に最初から企画をと言えば対応もそれなりで嫌な印象も感じなかったのかなとは
思います。
1654: 匿名さん 
[2018-01-22 06:14:50]
オカモト様
ミサワから少し離れますが
北道路を推奨されていますが
南面に家が建った場合は日当たりが
格段に悪くなる、それが50坪前後の土地ななら
北に寄せれば横長になるのでは?と
思いましたが。
近所に南北に割った土地がありそれぞれに道路が
あって、北面が少し下がり、東西も家がある
ケースがありますが北面の家の庭にキノコ?みたいなものが
生えていると聞きます。

北面道路が安いににはそれなりに理由がある
と思うのですが、それでも南面道路は1番オススメしない
ケースになるのですか?
1655: オカモト企画 
[2018-01-22 08:54:13]
1654: 匿名さん 

この場所でされる質問ではないとは思いますので、簡単に返答いたします。

南側道路に面している場所を推奨しないには、いろいろな理由があります。

50坪以上の土地に関しても条件が数々存在しております。

そのような条件が同じであったとしたならば、南側は購入者によってはリスクが大きくなる可能性がある判断できる場合は、南側接道をお勧めすることはありません。

貴殿の書かれている土地は、条件的にも北側が劣勢です。

南側に上がっている北道路の土地は、高さ制限がある場合は、選択から排除すべき悪い条件が整っている土地だとまずは、考えます。ただし、土地の形状や隣地状況によっても考え方を変える必要があります。

おそらく、貴殿は弊社のブログを読まれて、このような質問をされたことだと思いますが、ブログの記事には、連続性があり、かなり前にも同様の話題を書いています。南側をまず最初に推奨しないには、もっと複雑な理由が沢山ございます。

弊社の実例をよく確認されるとわかることですが、南側道路で建築されていない方々には、統一した条件があります。

その条件を満たすことで、今回記載している暗くならない設計を実現できているわけです。

文章では、表現しきれない数々の事柄が存在していることをご理解いただければ幸いです。

貴殿が真剣に住まい計画を検討されており、今まさに、土地の検討をしておられるのであれば、ご連絡いただければさらに詳しい内容と理解を深めるための知識をご提供させていただけると存じます。

1656: 匿名さん 
[2018-01-22 10:20:06]
>1654さん

オカモト企画さんがもったいぶった書き方をされているように思いますので(笑)
余計なことですが横から失礼いたします。

ほぼ同じ大きさの狭小ではなくある程度の広さの土地に住んだ経験から、
比べれば南道路の方が住み心地が良いのは確かです。夏にはどちらも日当たりは
まあまあですが冬になると北道路の庭には日陰が出来ますので寒く感じます。

北道路の方が家を建てるとしたら建てやすいのは利点です。斜線制限も緩いですし
南側へやリビングや居室を配置出来ますので、良い家が出来ます。

一方南道路は防犯面から考えても日当たりの良い南側に玄関を配置すると勿体ない
です。また、斜線制限で北側をある程度の距離を空けなくてはなりません。

さらにまた、南側は居室ですので在宅か不在かが道路からすぐに分かります。
一方北側はほとんど在宅かどうか分かりません。

狭小の場合は北道路は家自体に日当たりがなくなるのでもっと寒々しいでしょう。

南側が自分の敷地より高い場合は、止めた方が良いと思います。
冬にはもっと寒々しい家になります。逆に南側が低い土地は買いでしょう。

ある程度の敷地があり、南側へ庭を確保できて日当たりも悪くないのであれば
北道路の方が家自体が良い家が設計できますし、静かに暮らせると思います。
条件としては庭先が10m位あれば理想でしょうか。
4メートルでは庭全体に日が当たらないので寒々しい感じになると思います。

別にもったいぶって書くようなことではないと思いますし、他のスレでも情報交換
しているようなことだと思いますけどね。
他にも道路付の利点や欠点もあるかもしれないですが、思いつくままに。

1657: 匿名さん 
[2018-01-22 14:47:35]
>>1656 匿名さん
ありがとうございます。
北だれだと北面が低く又私の住む辺りは
南だれであっても造成の関係か南面が高い土地が
多く北面道路は極端に安い場合が多く
オカモト様のブログを読んで?と思ったのですが
連続している記事とは気がつかず質問をしました。

そうですよね、南面より高い北道路なら
私も買いだと思います。

1656さんが色々教えてくださったので
防犯面やプレイベートを意識した
外溝にしてみようと思います!
正直南面駐車場を数台文、勿体無いなぁ
とは思うのですが東西にも家があり
あまり広くない土地で縦列に取るのも、ですし
おっしゃるような感じになってますわ(^^;;



1658: 匿名さん 
[2018-01-22 19:40:02]
>防犯面やプレイベートを意識した外溝

これはなかなか両立しない問題かなと思います(笑)
どこからも丸見えの外構が一番防犯上良いわけですが、
プライベートが無くなるわけです。

ただ、南道路でも道路からの距離があれば覗き込んでも
あまり見えないと思います。
今は楽しい夢で一杯でしょうか。良い家を建ててくださいね!
1659: 匿名さん 
[2018-01-23 09:22:32]
>>1656 匿名さん

参考になります!
ありがとうございます!
1660: 匿名さん 
[2018-01-25 10:34:11]
皆様、北道路と南道路、更には南北東西道路の大きな土地に
住んだ経験から申し上げます。

数百万円違うのは購入するときには大きな金額ですが、ずっと子供さんお孫さんが
大きくなるまで数十年間住むのですから出来るなら良い土地を買ってください。

先日の大雪で北道路の家には陽が当たらなくて雪が解けなくて寒々しています。
一方南道路の家の庭には陽が燦々とあたるので雪もどんどん溶けています。

静かに暮らせるのは北道路で、在不在も分かりにくいので北道路も良いと
納得されるのであれば北道路かもしれないですが、出来るなら日当たり風通し
の良い南道路の方が暖かく住みやすいです。

お金が不足して資金が足りなければ、良い土地を先に購入して家は数年後、
あるいはそれなりの家でも良いではないですか。ミサワで言えば企画商品であれば
それなりの値段ですし、他社にも企画商品もありますし相談すれば予算なりで
建ててくれる工務店やハウスメーカーもありますから探すべきです。

毎日過ごす家ですから後悔しないように、まずは良い土地を慎重に選んでください。
1661: 通りがかりさん 
[2018-01-26 12:14:35]
家の目の前で工事してたので、毎日見てました。

家本体はハウスメーカーのパネル工法だったので、よく分かりませんが、はっきり言って、下請け業者の常識の無い仕事っぷりにはビックリしました。

まぁ、全部の業者が悪い訳では無いけれど、仮設足場の業者は、解体の時には道路に資材を並べて脇道の細い通りの真ん中にトラック停めて、通行止め状態で積み込みしてました。普通にあり得ないと思いませんか??

その時は自分が通りかかって、通れなかったので注意しました。通行止めにするなら、道路占用とかなにか許可いるでしょ?ふつーわ。 許可取ってるのか聞いたら「ミサワの許可取ってます」って、検討違いな返答帰ってきました。ミサワの下請けだろあんたらって。

あと、車庫の土間コンクリートの打設時には、片側一車線の道路に生コンの車を車線の片側の殆んどをふさぐ感じで
逆停めして、ポンプ車は歩道をふさぐ形で真横に停めてコンクリート打設したました。しかも、道路誘導員も置かずにですよ?事故あったらどうするんですか??
その時にはおそらくミサワホームの人間が工事写真撮ってたので、そんな停めかたしてるの分かってるのにそのまま仕事させてました。パトカー来たら、多分注意どころじゃないんじゃないですか?
そんな事平気でやってるような下請け使ってるって、大手ハウスメーカーだからこそ、ガッカリしました。

施主さんはいい家を建ててもらえたらいいのだろうけど、家が建つまでの経過を間近で見させてもらいましたが、本当にこれが大手ハウスメーカーなやっている仕事なんだろうか?とビックリしました。
田舎だから手を抜いているとも感じられますが。

1662: 匿名さん 
[2018-01-26 14:28:01]
都内ですけど、どこのHMでも棟上げの時のクレーンなどで道路をふさぐ時、
ガードマンがしっかり道路を封鎖して通行できないようにしています。

リフォームで駐車場がある場合、封鎖しないのでガードマンはどこもいませんが。

あまりうるさくないような土地とかですと、対応が違うのかもしれないです。
都内はうるさい人が多いですからね(笑)警察に通報してみたら如何でしょうか。
1663: e戸建てファンさん 
[2018-01-26 14:56:58]
ミサワホームで昨年建てました。
…後悔ばかりです。。。
1664: 匿名さん 
[2018-01-26 17:20:19]
しっかり調べないからですよ。
ローン頑張ってください
1666: 匿名さん 
[2018-01-26 17:45:48]
色々メーカー比較したけどミサワは真っ先に落選した
1667: 匿名さん 
[2018-01-27 08:47:34]
ミサワホームの社員がミサワホームで建てたご自宅何軒か見学させてもらいました。結構お金かけてる感はありました。

社員が最も自社で建てるHMの一つで、他のHMの社員も自社で建てずミサワホームを選ぶ人が多いそうです。

ミサワホームに惹かれる理由って何ですかね。
1668: 名無しさん 
[2018-01-27 11:42:29]
年明けにミサワで建てた家に入りました。

本当に後悔だらけです。
こちらが希望した事と全く話と違う物が付いていたり色を間違えられたりということが6箇所もありました。

引っ越し後に何回にも分けて業者が入り作業するということになりました。

担当が悪かっただけなのかもしれませんが、逆ギレとも取れるようなことを言われました。
本当にあり得ません。

新築を建てたのは2回目ですがこんなの初めてです。

正直こんな金額だすのなら他のところでもっと良い家を建てれたと思っています。
全くオススメしません。
1669: 匿名さん 
[2018-01-27 11:52:13]
>>1668 名無しさん
それは残念ですね。
真摯に受け止めきちんと直していただければ
不満も減るのに、ね。
ちなみに地域はどこですか?
我が家はもうすぐ着工で夫婦共働きで
そうそうチェックも行けないし
不安になってきました。
1670: 匿名さん 
[2018-01-27 13:53:00]
現社員ですがミサワホームすごいなーって思ってたけど、すごいのはカタログの中身だけだと気づいた。
地域によると思いますが、気をつけないと値段に比例しないポンコツミサワが作られるよ。
1671: 名無しさん 
[2018-01-27 17:08:19]
>>1669 匿名さん
我が家は北海道です。

こんなことならマメにチェックしに行けば良かったのかもしれませんが忙しく数回しか行けませんでした。

階段の色・クロスなど希望していたものと全く別なものがついていました。
他にもあります。

でもそのように打ち合わせしましたの一点張りです。
あり得ません。

私達も気が済まないので主張したいと思います。

まだ打ち合わせの段階でしたらメモなど取っておいたほうが良さそうです。
1672: 匿名さん 
[2018-01-27 21:35:22]
>>1671 名無しさん
酷いですね!
階段の色ってむちゃくちゃ気になる部分じゃないですか。
我が家はほぼ土日しか見に行けないです。
階段の色やクロスの色は来週決めます。
細かくメモする様にしますね。




1673: 名無しさん 
[2018-01-27 22:24:23]
>>1672 匿名さん

うちもです。
見に行けるのは日曜のみだったので大工さんがお休みだったとりとなかなか見に行かなかったのです。
それでも気になるので何とか数回行けたのですが、すぐに対応してもらえ引き渡しまでに間に合ったものもあったのですがほとんどが1から発注などで時間のかかるもので引っ越しの後も業者が来たりしています。

担当者の態度もあり得なく一切謝罪はありません。

せっかく建てたのになんだかとても嫌な気持ちです。

1674: 匿名さん 
[2018-01-27 22:53:17]
結構残工事あっても引き渡しますよね。
引き渡し拒めますし、理由もないのに間に合わなかったとか損害賠償の域に入ってきます。
よく約款読んでくださいね。
1675: 戸建て検討中さん 
[2018-01-28 19:58:50]
ミサワのカタログそれ程凄いですか?

逆に余計なものがないのでミサワにします。
1676: 匿名さん 
[2018-01-28 23:23:02]
勝手にどうぞ
1677: 戸建て検討中さん 
[2018-01-29 13:29:53]
値引きさせ過ぎて営業さん、ごめんなさい。

オプションも付けて建てるので許して。
1678: 匿名さん 
[2018-01-29 14:49:18]
>>1677 戸建て検討中さん
いいなぁーーー全然値引きないですよぉ。
新人の営業さんが当たりました。
一生懸命やってくれてるんですけどね。

ミサワシビアだなぁって思ってました。
数千円のものでも一個一個加算で
おまけで付けといてーって言っても
無理ですって毎回言われてます。

1679: 匿名さん 
[2018-01-29 14:54:36]
そもそも初期見積もりが値引きありきのクソたっけー見積もりなのがミサワ
1680: 匿名さん 
[2018-01-29 15:32:51]
そうそう、値引き想定して乗せてるから平気平気w
1681: 通りがかりさん 
[2018-01-29 15:36:36]
演技したらすぐお客さんだませるよ。
上司に電話して値引き相談するふりして頑張ってる風に見せたり。ちょろいね
1682: 戸建て検討中さん 
[2018-01-29 18:53:53]
上司やその上の上司まで出てきて説得して
本部からストップかかるまで粘ってみました。

はた迷惑な客だと思います。でも建てるので許して。
1683: 匿名さん 
[2018-01-29 19:21:29]
本部なんて関係ないはずだと思うけど。演技されてるのと違います?
1684: 通りがかりさん 
[2018-01-29 20:17:23]
本部?
支店長止まりでしょう
1685: 戸建て検討中さん 
[2018-01-30 08:31:23]
>>1678: 匿名さん 

 数千円単位ではなく数百万単位で交渉した方が効果が出ると思います。

 本体初期見積もりの40%が利益として、20%くらいが落としどころかなと
思います。どのくらい出せそうか嗅覚で掴んで来ますので、少しふかした後
一気に詰めます。

 最後はその金額なら買えない、そんな金額なら他の人に売るの攻防になります。
 余裕を持って頭を押えた後、最後はわざと相手に譲ります。営業担当者に
「ずるい」と言わせたら終了です。
1686: 匿名さん 
[2018-01-30 16:36:45]
次のハウスメーカーとの打ち合わせが何時からあるって具体的に言ってるのに、車で土地を見に行って、約束の時間を過ぎても粘られました。
具体的なプランも何もなしで契約を迫られて、とても怖かったです。
挙げ句、ほんとに〇〇(次に打ち合わせ予定のハウスメーカー名)行くんですか?もう良くないですか?とか言い出す始末。
もちろんお断りしました。その後しつこい営業とかが無いので、そこだけは評価できます。
1687: 匿名さん 
[2018-02-02 17:07:22]
ミサワホームで建てたことを後悔してしております。
長文なのでお嫌な方はスルーでお願いします。

引き渡し前から色々間違いがあり引き渡し前に直せたところもあれば間に合わず引っ越し後に1日かかっての作業をするという事が二回ありました。

更に私達が希望していた建具の色が間違えられていました。

全てではないのですが、逆に一部だけ色が違うため他の建具との色と異なるので違和感があります。

すぐに指摘しましたが担当者は確認済だとの一点張り。
私達は全く聞いておらず意見が食い違い話が見えなくなったのか上司に相談しますと逆ギレのような物言いで電話を切られました。
上司と言う人が自宅に来て材料を急いで発注するので材料費だけは払ってほしいと言われました。

後日数十万の金額の見積もりを上司と言う人が持ってやってきました。
私も主人も頭にきてこんな金額出せないと、そもそもお金を更に払うこと自体納得してないと言う気持ちも話しました。
後日その半額の金額を提示してきました。
しぶっていたところに更に驚きなことが、、。

私達が希望していた色がないとのこと、、、

はい、、、⁇今更⁇
引っ越し後に⁇
今まで何ヶ月もその色でと打ち合わせしていたのに、、⁇
ドアの建具はその色があるが他はないんですと、、。
なのでこの色はどうでしょう?とサンプルを出して来ましたが全く好みではない色。

半額でやりますんでどうかこれで我慢してもらえますか?と。

今までかなりの箇所の間違いがありましがイラっとくる気持ちを抑えていましたがさすがに爆破してしまいました。

せっかくの新築なのに全く喜べません。
1688: 匿名さん 
[2018-02-02 19:27:28]
ふざけた話ですね。色がないって?信じられませんよ。ミサワの建具ってそんなに幾つも選べるほど種類もないし、しかも10年以上も前から同じような色ですよ。カタログ見たって同じような色合いだし。在庫がないってつまらない言い訳にしか聞こえない。

営業さんか設計士の手配ミスなのは明らかなのに、自分たちのミスを客に押し付けて半額支払えとは。あきれますね。

でも、どうしたら良いのでしょうか。本社に言っても取り合ってもらえないかもしれないけど、言うだけは言ってみる。もし目立つ居間とかの建具なら、子供部屋とかで同じ建具があれば交換する。この位でしょうか。
1689: オカモト企画 
[2018-02-02 19:55:41]
1687: 匿名さん 

書かれている内容を拝見いたしまして、ミサワホームの対応に呆れてしまいます。
貴殿の書かれている事象がどうであれ、このような投稿をお客様にさせることになっていること自体をミサワホーム側は、どのように感じているのかは、一度ミサワホームに問うてみたいと思います。

さて、貴殿の取るべき行動は、商品の交換や金額の交渉の前に原因の解明になるかと存じます。
なぜ、このような馬鹿げたことが起こっているのかを関係者を集めて原因究明を行う必要があります。
原因が分からないと、解決することはありません。
施工中の失態であれば、全責任がミサワホーム側にあるわけですが、その原因が契約約款に記載されている対応にミサワホーム側が有利に働くように解釈されないように、しっかりと表に出してこなければ、ミサワホームの提示した対処方法で解決ということになります。
この場合では、色違いの商品を購入して、付け替えるということになってしまいかねません。

まずは、原因を究明し、何故このような事態になったのかを貴殿、ミサワホーム双方で理解し、本来あるべき形とは何なのかを双方でよく話し合い、元のさやに戻す努力をミサワホーム側が行う必要があると思います。

ミサワホームも全国展開をしていますので、弊社が直接関与したミサワホーム近畿、東海、本部以外の場所なのかもしれませんが、私のお客様同様、同じミサワホームのユーザーとして満足の行く住まいづくりで終えるようにミサワホームには、尽力いただきたいと考えます。
1690: 匿名さん 
[2018-02-03 00:50:09]
内装や外装って、議事録に残ってたり、認識違いを防ぐためにどこを何色にしますって書面で貰うのが普通かと思ってたら、ミサワはそうじゃないのかな?ろくでもないメーカーですね。
1691: 匿名さん 
[2018-02-03 10:13:07]
ミサワはかなり体育会系の強引な営業方針だからなあ
客第一とは程遠いよ
コマーシャルやパンフでやっているような家は絶対建てられないし
営業も働きすぎで余裕がない
近寄らないが吉
1692: 検討者さん 
[2018-02-03 12:47:35]
日曜日に、住宅展示場に行きました。ミサワホームなど三件ほど見て回りました。カタログを 見ながら検討していた平日の夜。ミサワホームの営業マンが、アポなくやってきました。工場見学のお誘い、断ったのに。あまりにしつこい。旦那と相談して、カタログ廃棄。着信拒否。ミサワホームの工場見学は、行く人いないのでしょうか。
1693: 匿名さん 
[2018-02-03 13:25:44]
うちも展示場に行った時、工場見学の案内ありましたが、営業さんにうちは行く必要ないですよね?って聞いたら、承知しましたと言ったっきり工場見学の話は出ませんでした。他のハウスメーカーも丁寧な説明はありましたが、強引な営業はなかったと思います。

コミュニケーション能力の問題なのか、うちが知らず知らずのうちに余計なことは言うなオーラを出しているのか。
1694: 匿名さん 
[2018-02-03 19:57:14]
営業さんが強引かどうかは、多分だけど、その時の支店と本人の成績次第かと。

ミサワに限らず、何が何でも客を騙して脅してでも契約を取って来い!と言われる時もあると聞きます。
皆様気を付けましょう。
1695: 通りがかりさん 
[2018-02-04 00:22:56]
君の名はのクリアファイルが欲しいんだけど
契約する気もないのにそれだけ貰い行くのはだめですよね?
家自体は建てようと思っているのですが予算的にミサワホームはないです
1696: 匿名さん 
[2018-02-04 14:40:35]
だめ、というか貰えないと思います。

少なくとも検討中の客で具体的な話を進めていく見込み客にのみ、
そのような商品を配るのではないかなという印象です。

どこのHMでも欲しいと言った途端、年収、勤め先、予算、土地の有無など
根掘り葉掘りしつこく尋ねられて、商品はもらえずにやんわりと
次回又とお断りされるかもですが。


1697: 匿名さん 
[2018-02-04 16:08:47]
アフターひどい。定期点検の時期やこちらから連絡した依頼などすんなり対応することない。
1698: 通りがかりさん 
[2018-02-04 21:57:42]
ハウスメーカーのアフターはどこも悪いと聞きますよ。建ってる件数が多いからその分手薄になるエリアもあるんでしょうね。
地域に根ざしている住宅会社の方がわがまま聞きますし良い家建ててる気がします。
1699: 匿名さん  
[2018-02-04 22:21:10]
アフター大手はどこも一緒です。
アフターに過度な期待はしない方がいいです。
一番良いのは、まずは高耐久、且つメンテナンス性の高い家を建てる。その後のアフターは腕の良い職人を抱えてる地場の優秀な工務店を探して適正価格で必要最低限のメンテしてもらうのが理想的です。
1700: 匿名さん 
[2018-02-04 22:25:49]
どんなに大手でもその地域の担当支社次第だから、アフターが悪いとは言い切れないと思います。良い家、という定義にも何故自分達がそのHMを選ぶのか、どこの惹かれたのか、きちんと納得して、入居後も満足していれば、その家族にとっては良い家だと思いますけどね。

ちなみに我が家は地元工務店いくつかと大手HMも含めて検討した結果、ミサワを選びました。今の所、アフターの連絡も対応もスケジュール通りで何の問題もないです。多分大地震が来ても大丈夫。地震に心配することもない普通のあたりまえの日常を送れることも、幸せのひとつなのだと思います。
1701: 匿名さん 
[2018-02-04 22:33:49]
1699さんではないですが、実家ミサワ築30年超。メンテは地元工務店です。
保証がすぎたら割高なメンテ代を払う必要もないし、間取りは変える必要もなかったから、工務店で充分やってもらえました。
1702: 匿名 
[2018-02-05 16:25:26]
>>1688 匿名さん

コメントありがとうございます。

そうなんです。
建具の色も沢山ある訳ではないのに、後々になって希望していた色がないとふざけています。
しかも引っ越し後にです。

当初から担当だった人・建具やクロスの打ち合わせの時に担当だった人とその上司と言う人、3人も同席してたのに誰もその色がないって把握してなかったということですよね。

本当に腹が立ちました。

ですがいくら言ってもやはり材料費はこちら負担になるそう。
しかも希望していた色がなく提案された色も気に入らないのでお金をかけてまでやりたくもないのでもうやらないことにしました。

1703: 匿名 
[2018-02-05 16:33:29]
>>1689 オカモト企画さん


コメントありがとうございます。

勿論何故このようなことが起きたのか聞きました。
でもいくら聞いてもこちらの確認不足と平謝りです。

こちらも色々意見しましたが担当者の態度に呆れてしまいもう直さないことになりました。

1704: 匿名さん 
[2018-02-05 20:26:42]
そうなのですよね、半額でも払えなんてふざけてますよ。施工工務店にご相談しても無駄でしょうか。余った窓が出るはずもないでしょうけど、同じような色合いの建具がありそうな気もします。とはいっても、ミサワを通す以上は数十万円ですしもったいないですね。

うちの場合、一級建築士のミスだそうで何度も交渉したのですが、リフォーム扱いになり数10万円払えとの一点張りで諦めました。その建築士に直接文句を言ってたら或いは直してもらえたかもしれなかったですが、引き渡し当時はそれどころではなく結局そのままです。

ネットで検索すると顔が出ていて、いまでも見るたびに煮えくりかえってます。駄目もとで、言いたいことはいえばよかったし、言うべきでした。

悔しいですが、お互い泣き寝入りするしかないのかもしれないですね。ただ、一時的に色の在庫がないだけとかではないのかなとも思えます。以前、木目調の有る無しの変更があった時もありましたが、そんなに早くなくなるかなとふしぎなかんじ。外壁の色も扱いがなくなった、とかはありました。ただ建具がいきなり製造中止はないと思うけど。他の展示場へ行って、聞いてみるとあったりして(笑)現場で施工中に傷付けたりするかもしれないから、ストックはある程度あるはずですよね。ミサワの説明がお粗末でちょっと信じられないのですけどね。
1705: 匿名さん 
[2018-02-06 09:23:41]
現在、建築中の者です。
建具等の色違い、困ったものですね。
我が家の場合は、ミサワさんから頂いた仕様書に打ち合わせ時に決めた建具等の品番や色など記載されております。もし、これと違うものが納品されれば問題ですよね。
再度、仕様書を熟読して間違いのないようチェックしたいと思います。、
建てる側の責任として、HMにおんぶで抱っこでは危険ということですね。
1706: 匿名さん 
[2018-02-06 10:28:45]
おんぶにだっこ、に結果的には成らざるを得ない部分も多々あり、
それが施主の希望に関わらず出来るしさせられてしまうのがHMだと思いますけどね。

内装は決まり切った幾つかの商品やオプションの中から選ぶしかない訳です。
ドアの大きさも種類も色合いも、提示されたカタログの中から選ぶだけですよ。

これがもし地元の工務店だったら、もっと選択肢は広がって大変なことになります。
それがどうしてこんなミスが出るのでしょうか。
ミサワの営業マンは、言っちゃ悪いけどレベルが低すぎ。
仕事ができないなら担当になってはダメですよ。被害者が広がりますから。

施主は色合いなどの希望から選ぶけど、いざ出来上がった時に一つだけポツンと
違った色合いだったらおかしいかもしれないですよ、と言うのがHMのアドバイスでしょう?
どうしておかしいと思わなかったのでしょうかね?
現場でも、その色が発注されているからそのまま施工しました?
おかしいから直してもらうように、ひとこと言うチャンスはなかったのでしょうかね?

施主が言ってたから?確認しなかったことだけが悪かった?
そんな施工のまま引き渡して、施主に対して更に金を出せとは。

打ち合わせした営業さんをはじめとして、結果的にはミサワ側のお粗末な連中としか
言いようがないですね。もっと真摯に、まともな対応をするべきだと思いますよ。

1707: 匿名さん 
[2018-02-06 11:13:49]
>>1706さん

お気持ちさっします。
ちなみにご希望されていた建具の色は何色ですか?
我が家も不安なりました。
1708: 匿名さん 
[2018-02-06 13:04:22]
書面に残ってても施主の負担で、とか言われるような会社なの?
1709: 匿名さん 
[2018-02-06 14:27:49]
>1707さん、

1706ですけど、1702さん1703の匿名 さんとは別人です。
一体どんな色だったのでしょうかね。

チェリー、ひのき、ノーチェ、クリーミーホワイト、ウオールナット

こんな感じでしょうか。昔からほとんど変わってないはずですけど。

ちなみにオーナーなので、ちょっと言葉がきつくなってしまいました。
ホント、ミサワにはしっかり仕事して欲しいです。
1710: 匿名さん 
[2018-02-06 15:35:17]
>>1709さん

1707です。
申し訳ありません。読解力の無さ、反省しております。
現在、我が家は建築中ですが、1709さんはミサワオーナーでいらっしゃいますよね?
我が家のインテリア担当はしっかりとした仕事をしていただいております。
床材、クロス、カーテン等は、原物見本、カラーコピーを張り付けたものを一覧表にして部屋別に提示したものをいただいております。
建築現場にもそれらが掲示してあります。
しかしながら、みなさんのミサワに対する厳しいご意見を拝見すると、ちょっと不安になります。
あと1か月ほどで完成するのですが、それまでの間にミサワオーナーとしてなにか御教示いただければ幸いです。
ぶしつけなお願いで申し訳ありません。
1711: 匿名さん 
[2018-02-06 16:32:46]
>1710さま

1709です。ぶしつけとは思いませんし、私で何かご参考になるような事が
あれば是非教えて差し上げたいと思いますが・・・・

少々考えてみたのですが、正直あまり思い浮かびません。
本当に申し訳ないです。

施工会社によって、営業さんによって、対応もレベルも色々と思います。
たまたま話が違っていて、納得できないからネットでぶつけていらっしゃるのだと
思いますが、きっとそんなに数は多くないと思います。

1710さんが不安に思われるお気持ちは理解できます。
でも、現在の職人さん、大工さんや建具屋さん、工事監督さんの仕事ぶり、
営業さんの対応からもご不安は解消できないですか?

我が家の場合は営業さんは最低でしたが(笑)工事監督さんと現場の職人さんには
恵まれました。入居後、何一つ不具合はないのです。
毎日朝早くから出勤されて、一生懸命造り上げて下さった姿勢に感謝しかないのです。

1710さんの営業さんのお仕事でしょうか?

>床材、クロス、カーテン等は、原物見本、カラーコピーを張り付けたものを一覧表にして部屋別に提示したものをいただいております。建築現場にもそれらが掲示してあります。

素晴らしいですね!我が家の営業さんに1710さんの営業さんの爪の垢を煎じて
飲ませてあげたいと思います(笑)我が家は放ったらかしでした。ここまでやって頂いたら
きっと間違いはないと思います。仕事一つでもきちんとされていて羨ましいです。

ここのスレをご覧になると不安が募るかもしれないですが、安心しても良いのではと
思えます。お役に立てなくて申し訳ございません。

今後何か質問でも分からない事がありましたら、喜んでとは思っております。

やはり職人さんも人間ですから、気持ち良く仕事を仕上げて欲しいものです。
今までも色々とお気遣いされていらっしゃるかとは思いますが、
最後完成まで1710さんもお体に気をつけて頑張って下さい。
新しい家楽しみですね!

1712: 匿名さん 
[2018-02-06 16:57:25]
我が家これから建築です。
営業さんは良い方です、人間的には。
ただミスが多いです。
ここを読み不安ですが。
持っていく家財道具
の寸法が違っていて入らない?とか。
もちろん気がつけば言いますが気がつかない
場合は引越し当日大慌てですよね。

後、施主ブログでみなさんセンスの
良い内覧会をされていますがどうも我が家は
野暮ったい。



1713: 匿名さん 
[2018-02-06 18:41:56]
>1709さま
1710です。
早速のお返事、ありがとうございます。
このようなご意見が聞きたかった、というのが本心です。
何か安心感がわいてくるような、、、、

我が家のミサワの対応はおおむね満足しております。 (価格をのぞいて  笑 )
どちらかというと 営業任せではなくチームのような体制で進んでいます。
契約までは営業、その後は1級建築士(2名)、インテリア担当、専属の大工さん2名、
このような体制でした。インテリア担当の方のレスポンスが素晴らしく、仕様書、一覧表など、重要な部分はほとんどこの方が作成していました。
大工さんも気さくな方でちょくちょくお邪魔しましたが、嫌な顔ひとつせず、夜遅くまで頑張ってもらってます。
1709さんの入居後、何一つ不具合がないということ、すばらしいですね。
私どももそうなるよう、これからも十分に注意を払いながら間違いのないようにチェックしなければと思いした。
貴重なアドバイス、本当にありがとうございました。
1714: 匿名さん 
[2018-02-06 19:21:01]
>>1713 匿名さん
1712です。一級建築士さん2名
すごいですね。
我が家は入社1年目の二級建築士さん
一名。
全てのやり取りは営業さん経由でレスは
時間がかかります。

地域差ですかね。

最大の難関は大工さんの当たり外れだと
思ってます。

1715: 匿名さん 
[2018-02-06 20:59:17]
1713さん、

我が家は何一つ不具合は全くないです、が、建築施工中は
全くチェックしていませんでした。
そう、全て現場は監督さんと職人さん達にお任せしました。

素人が口を出す事なんて、全く出来ない素人家族でしたし
現場に立ち入る事も思いつかない感じでした。

最近はインスペクターとか、施主がチェックして等と見かけますが、
所詮施主は素人、大工さんにしてみたらどう思うでしょうか。

大工さんはいつも二人でいらして、私は毎日朝仕事前に挨拶するだけでしたが
家族皆が信頼していたので、すっかり安心しきってお任せした感じです。

大工さんの当たり外れは確かにあると思います。我が家の場合は当たりだと
思います。やはり住んでみて、雑巾掛けしながら小さなところまでキチッと
ていねいに施工されているのを発見すると、今更ながらに感心してしまいます。

施主さんがチェックしたい気持ちも分かりますが、どうなのかなと思います。
昔の職人さん気質の方ですと、多分あまり良い気持ちがしないと思います。
やはり最終的な施主チェックまでは、任せて欲しいのではと思いますが。

といっても、我が家は施主チェックも、全くおんぶにだっこでした。
壁紙など結構不具合があって、やり直させたのは工務店さんだったそうです。
立ち会った家族は全く分からずに、ただただ驚いたとのことです(笑)
施工工務店さんにも恵まれたってことですね。
あの時、やり直していなかったら、そこここはがれたりしたのかもと想像します。

あまり疑心暗鬼にならずに、信頼することも大事かなと思いますが、
どうでしょうか。アドバイスにならず申し訳ないです。

ただただ、何事もなく無事に、安全で家が完成しますようにと願っていました。
ラッキーだけだったのかもしれないですが、施工関係の方々には恵まれて
本当に感謝感謝です。

1713さんも、営業さんに恵まれ、大工さんにも恵まれているようですから、
きっと良い家が建つのではと願っています。
個人的には、あまり心配することもないのではと思いますが。
頑張って下さい。
1716: 匿名さん 
[2018-02-06 21:03:59]
たまたま信頼している大工が当たりだっただけであって、信頼したからちゃんとやってくれる訳ではないと思うのですが。
1717: 匿名さん 
[2018-02-07 07:05:14]
>>1715 匿名さん
1713です。
我が家も全くの素人ですが1軒目が外れで
裁判になりました。
今回2軒目は縁あってミサワになりましたが
職人さんの当たり外れは経験しているので
まだ基礎前ですが怖くてなりません。

素人なので毎日見に行って写真を撮ることしか
できません。

あたりが良かった方が本当に
羨ましいです。

1718: 匿名さん 
[2018-02-07 08:32:33]
>>1717さん

私1713ですが、申し訳ありませんが、あなたは1712さんですよね?
私は裁判とかしていませんので、、、、、、あしからず
1719: オカモト企画 
[2018-02-07 09:26:37]
専門家の立場から、ここ数日のオーナー様のご意見に少しだけ書かせていただきたく存じます。

注文住宅に対するオーナー様、お客様のお気持ちは一つだと思います。

我が家を丁寧に作ってもらいたい、ただそれだけを願って、多額の巨費をミサワホームに投資していると私は考えております。

ミサワホームのオーナー様、お客様は誰もが同じ結果でなければ、駄目だと私は思います。

職人達や関係者の当たりはずれがあるというようなことを、黙認してはいけないと思います。

すべてが同じクオリティー、満足度であるべきなのです。

ミサワホーム・クオリティーとは、ミサワホーム品質とは何なのかを今一度、思い出してみる必要があります。

その品質に期待し、関係する人達の仕事に期待したからこそ、多数のハウスメーカー、建築会社の中から、ミサワホームを選んだことだと思います。

その時の気持ちを常に思い出し、また、ミサワホーム側にも思い出させることが重要だと思います。

注文住宅建築は、決してベルト・コンベアーのごとく、分業では成功することはありません。

窓口となる住宅営業マンには、お客様に契約して頂いた責任があります。また、関係者は、お客様が契約していただいたからこそ、仕事ができ、家族を養うことができているということを忘れてはいけません。

現場の大工さんとの直接契約であれば、大工さんに対してのみ、期待をすればよいですが、ミサワホームのオーナー様、お客様は、自ら大工さん等職人達を指名することはできません。

ミサワホームの責任において、施工させる人材をチョイスしているわけです。これに当たり、はずれなどあってはいけないのです。

現場が始まっても、お客様の窓口はあくまでも住宅営業なのです。担当営業が自分のお客様の建築状況を把握しておらないことがあれば、それは完全な業務怠慢なのです。現場監督も住宅営業と一緒になって、現場のスケジュール管理を行い、現場における数々の問題や疑問、職人達の苦悩や近隣配慮を行い、契約時に約束されたミサワホーム品質の住宅を無傷でお客様に引き渡すのが、正常な仕事なのです。

お客様は、一般人であり、建築に関しては専門家ではない方が大半です。

ミサワホームの担当者を信じ、ミサワホームの会社を信じ、自分達の夢が実現することを信じています。

この期待を裏切らせないためには、現場の監視ではなく、現場の工程を確認し、自分達が発注した部材を自分の目で確かめ、人生最大のイベント事を思い出として、記録し、楽しむことなのです。

外部の第三者を建築途中に欠陥防止のために、監視させても大手ハウスメーカーに関しては、無駄な努力になります。

建築基準法違反でない限り、社内規定に従った施工内容で問題なく、訴訟するにしても時間と費用だけがかかり、損をするのはお客様側ということになりかねません。

弊社の実例を参考にされると良いと思います。

弊社では、ミサワホームに対しては、数多くの施工実績を持っております。

それらすべてに関して言えることが、現場であるいは、計画途中で必ずミサワホーム側が原因であった問題を抱えて、それらを解消してきたという事実なのです。

はずれ営業やはずれ現場監督もいました。しかし、それらの人材であっても、成功させてきたには、当然ながら弊社がセカンドオピニオンとしての役目を果たしたということが大きいとは思いますが、解決するために、尽力したのはミサワホームであったということも言えます。

もし、貴殿達がミサワホーム側に何らかの不安や疑問が生じそうであれば、オカモト企画のお客様のようにしてほしいと申し出るのも、一つの方法だと思います。

弊社の実例がエビデンスになっているわけですから、実例があれば、ミサワホーム側も考慮する必要も出てくることでしょう。

同じ会社で同様のグレードなのに、品質が違うようなことは決してあってはならないことだと思います。

貴殿達が素晴らしいマイホーム計画で、自分達の住まいが一番だと住み続ける上で感じていただけることを切に願います。

抽象的な横やりの書き込みのような形になったことを、お詫びいたします。
1720: 匿名さん 
[2018-02-07 09:28:15]
そうですね、どんなに大工さんを信頼しても欠陥住宅にならないとも
言い切れないのでしょうね。

たまたまきちんと施工されて何もなければ、ラッキーだったと
言うしかないのでしょうか。寂しいですね。
ウチのようなノーテンキな家族が全くトラブルがなく恵まれた訳ですね。

我が家は以前は、親が建注文した築50年超の在来の古家に住んでいて、
その家も全く狂いもなく生活していたので欠陥住宅を見たことも
住んだこともなく、縁遠い生活でラッキーでした。

1713さんは裁判までされていらっしゃるとのこと。
どんなにか精神的にもお辛い思いをされているかと想像します。

どうか、もう1713さんのご新居には何事もなく、安心してミサワに建てて
もらえますようにと願っています。
1721: 住宅評論 
[2018-02-07 16:45:32]
>>1677 戸建て検討中さん
貴方は見事に騙されてます。値引き分はもともと上乗せしたものです。それを引いているのだから当社には痛くも痒くない。会社の純利益は数パーセントしかないのにそれを超えた値引きはするわけないでしょう。もっと勉強しなきゃ。
1722: 匿名さん  
[2018-02-07 16:53:02]
>>1721 住宅評論さん
全国の住宅展示場、CM宣伝広告費、有能でもない社員の人件費、等々、無駄がありすぎるから純利益が少なくなる。当然の話。

1723: 匿名さん 
[2018-02-07 19:33:33]
CM宣伝広告費といえば、最近積水とへーベルのCMをTVで頻繁に見かけますが
ミサワはほとんど見なくなりました。東京だけでしょうか?
1724: 通りがかりさん 
[2018-02-09 11:22:39]
>>1719

オカモト企画さん

ちょっとお伺いしたいのですが

 <外部の第三者を建築途中に欠陥防止のために、監視させても大手ハウスメーカーに関しては、無駄な努力になります>

このようにオカモトさんはおっしゃってますが、オカモト企画さんと外部の第三者との違いはなんでしょうか?
1725: オカモト企画 
[2018-02-09 16:27:15]
1724: 通りがかりさん 

弊社と外部の第三者機関との違いは、弊社のお客様をミサワホームで建築させていることになります。

通常の第三者機関は、お客様側が請負会社等建築会社に対して調査をするために依頼している場合が大半です。

弊社の場合は、弊社のお客様がたまたま、ミサワホームを選んだために、ミサワホームには、弊社のお客様を紹介し、弊社の管理下の元、ミサワホームが打ち合わせ、施工を行うことになります。

当然、すべての過程において、弊社がミサワホーム並びにお客様に意見することになります。

この点が一般の第三者機関や社外建築士にお客様が依頼した場合と大きく異なります。

文章では、うまく表現できませんので、ご興味がおありでしたら、直接弊社まで、お電話いただけると詳しく説明いたしますので、ご理解のほど、よろしくお願いいたします。
1726: 匿名さん 
[2018-02-09 19:39:32]
ミサワ以外のHMでも取り扱っていたと思うのですけど、今はやってないのでしょうか
1727: オカモト企画 
[2018-02-10 09:46:10]
1726: 匿名さん 

お客様が選択されたハウスメーカーで、ハウスメーカー側がセカンドオピニオンからの顧客紹介を承諾し、セカンドオピニオンの同席を了承する場合は、ミサワホームに限らず、ハウスメーカーであれば、どこ会社でも問題なくお受けいたします。

ハウスメーカー側にも、いろいろな諸事情があるために、外部の有識者をいれて計画を遂行することが不可能なケースもあります。

ミサワホームでは、社外の有識者、セカンドオピニオンを入れての計画遂行は、問題無いとのことです。

具体的な内容に関しては、直接弊社にご連絡いただければ、ご説明申し上げます。

上記、よろしくお願いいたします。
1728: 入居済み 
[2018-02-10 17:14:39]
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
1729: 匿名さん 
[2018-02-12 08:32:49]
31坪蔵あり平屋でトータル2800万と言われています。
建物自体は好きなのですが正直高いです。
特別なオプションを乗せる等していませんがこの価格です。
自由設計だとミサワではこのくらいで妥当なのでしょうか?
1730: 通りががりさん 
[2018-02-12 21:26:15]
>>1729 匿名さん
大手と言われるHMはみんなこんな感じです。
うちは二階建て65坪ソーラー7kw乗せて6500万でしたので諦めて中堅メーカーにしました。ちなみにミサワ、積水、ヘーベルがみんな同じで100程度のバラツキ。とても手が出せなかったです。
1731: 匿名さん 
[2018-02-12 22:43:38]
>>1729 匿名さん
約40坪で3500万です。
土地代、外構はもちろん除いてです。
ごくごく平均値の物を使用。
エコカラットまで手が出せません。

ハウジングセンターに出店している
メーカーは一条以外は大体この
値段ですね。

建築条件が付いていなければ一条に
したと思います。
床暖房付けてもミサワより安かったです。

床暖房付きの一条のお家のお友達に
勧められましたが、とても無理です。
太陽光も無理です。

それでも少し変わった間取りにできたので
そこは良かったです。
1732: 評判気になるさん 
[2018-02-13 11:18:10]
>>1729さん

現在、建築中の者です。
我が家は蔵が必須だったので、ミサワで決めましたが、正直、高いと思います。
坪単価の割には標準装備がショボく、キッチン、バス、外壁などグレードアップすると、
あっという間に坪100万円は超えてしまいますね。

ただ蔵のノウハウは他社よりかなりすぐれているので、蔵が必要な方は仕方ないと思います。

ご自分のライフスタイルにあったHMを選定された方がいいですよ。
1733: 匿名さん 
[2018-02-13 17:12:53]
家は素晴らしいが一部のだらしない関連会社の性でミサワのイメージが悪くなる。

先日家族で沖縄旅行に行った時に
ホテルでミサワホーム不動産様の
団体との事で一緒になったが

ミサワホームの関連会社みたいだが
本体のミサワホームが株価が下がり
必死になってる時にお気楽に
会社の団体旅行とはトヨタから来た
社長さんも本体だけでなく

関連会社の管理もきちんとされたら
もう少し利益がグループで上がるのでは?

ドンちゃん騒ぎして、夜はホテルの
バーに女子社員を集めて
幹部クラスみたいなオヤジ連中が
鼻の下伸ばしてバカ騒ぎしていました。

お酒が入りセクハラしないか
こっちが心配になりました。

本体が冴えないのにミサワホーム不動産の
豪勢な団体旅行に呆れました。

1734: 通りがかり 
[2018-02-14 22:13:50]
11年前に一階に蔵がある家を建てました。蔵は便利で間取りもきにいっていますが、なぜか玄関ドアを閉めるとき、必ず家が揺れます。とくにリビングが。天井が高くパネルも大きいため、そういう揺れを感じやすいと言われました。そのせいかわかりませんが、各部屋にひび割れが現れてきました。クロスの剥がれではなく下地が割れています。一ヶ所ではなく、各部屋です。一番揺れるリビングの壁のひび割れは、すごいです。ミサワの人も想定外だったようで、構造上大丈夫としかいいません。が、下地が割れてそれも各部屋にそういうひび割れが現れるから、心配。蔵がある家はそういうリスクもあるかも。
1735: 匿名さん 
[2018-02-14 22:19:37]
>>1734 通りがかりさん

それ欠陥住宅レベル
ミサワ以外の検査メーカーに見てもらった方が良い
保障あるうちに対策した方がいいですよ
1736: 通りがかりさん 
[2018-02-14 22:26:58]
1734です。もう11年たちミサワの保障ないのでは?
ほんと、建てたあとの対応は、いい加減です。
営業マンも、担当者も、すぐにやめるし。
壁のひび割れも、すんでいる私が、玄関ドアの開け閉めで家が揺れることが、原因と思って言っても、とくになにも対応してくれません。有償で壁紙のかえます?というくらい。
1737: 匿名さん 
[2018-02-14 23:03:39]
ミサワホームも昔に比べ値段が高くなったよねえ、と思って読んでいたけど、よくよく考えると消費税も含んでのきんがくですかねえ?
三千万円の工事だと240万円の消費税。10%になったら300万円もはらうことになるから高いのもとうぜんですかね。
1738: 匿名さん 
[2018-02-15 02:02:49]
熱心に営業されてますけど、保証って10年で切れちゃうんですか?説明と全然違いますね。
1739: 匿名さん 
[2018-02-15 13:08:06]
>有償で壁紙のかえます?

それって、当たり前のリフォームではないですか!
知人の家はクロスでなくて珪藻土の壁がひびだらけになって、クレームを入れて
直してもらったそうです。珪藻土は普通にひびが入るらしいですけどね。

ウチも蔵がありますが、二階だからか全く揺れを感じないし下地が切れるとかも
クロスの切れも全くないです。そもそも下地から切れるって大変な事なのでは
ないですか?

施主がうるさいかどうかで対応が違ってくるのも困りますが、そんなに揺れても
耐震等級取れているのですか?1735さんではないですが、1734さんの場合、
施工がおかしいのではと不安になってしまいます。一度見てもらった方が良いかも。
1740: 通りがかりさん 
[2018-02-15 15:50:52]
1734です。 必ずしも壁紙と同じ境目に、裏側のボードの区切りがあるわけじゃないから、角じゃないとこにも亀裂が入る可能性あり。ボードが割れている訳じゃなく裏側の石膏ボードの境目になってる。
気になるなら目隠しのコーキング塗る位だけど負担がかかる箇所だから、また同じようになる。

家が揺れる感覚なのは、蔵のあるミサワの造りだから仕方ない。構造上は危険な訳じゃないからどうしようもない。とのことでした。元ミサワの設計士の答え。➡今トヨタホームの設計士。
1741: 匿名さん 
[2018-02-15 19:50:01]
>1740さん

裏側の石膏ボードの境目、とのことですがそのようなヒビがないので
想像できないのですけれど。蔵があるから・・・・それも一階の蔵なら
揺れても普通、その説明も理解できないです。

ミサワの設計もソフトに入力してチェックしているはずだし、そんなに揺れますか?
また、石膏ボードの継ぎ目はしっかり平らに接着施工するのが普通だと思いますけどね?

やはり施工に問題があるのではないでしょうか?
1742: 匿名さん 
[2018-02-15 21:35:27]
ミサワホームの下請けも悪いですけど、それを監督しているミサワホームもかなり問題。
かなりの欠陥住宅で悩まされています。
何度も話し合いをして思ったのは、ミサワホームは社員の教育が出来ていない。だからもともと人間性が良い人に当たれば良いが悪い人に当たれば自分ところのミスに対して客に説教してくる。
とんでもない会社で建てた事を後悔しています。
1743: 通りがかりさん 
[2018-02-15 22:11:15]
1741さんへ

1740です
素人なので説明することもできませんが
元ミサワの設計士の人が、そう教えてくれました。
それを施工ミスとは言わないようです。
でも実際、ひび割れた箇所の壁紙を外したわけではないので
この下がどうなっているのか分かりません。
継ぎ目なのか、そうでないのか。
でも、明らかに負担がかかる部分に、こういう亀裂が
入るのだと、素人的には思います。

このひび割れを直せるか、となると
無理のようです。

これから1階の蔵を建てようと考えている方がいたら
ちょっと考えたほうがいいと思います。

揺れるのは、どうしてでしょうね。
間取りの関係もあるのかな。
玄関ドアを閉めると、リビングが揺れます。
これは言っても信じてもらえないだろうけど
強めの風が吹いただけで、揺れるような、底から持ち上がるような、
フワっとした感じにもなります。
ミサワにいっても、実際、体験していないと
わからないようです。
こんな状態だったら、震度5がきたら、確実に倒れるか、傾くだろうなと
思います。

明日、ミサワの人がきます。
大工さんに文句は言えないので、
ミサワの人にクレームを言うしかないですが
実際建てたのは、大工さんなんで、
やはり問題があったのだろうなと
思います。今更いっても・・ですけどね。

これから建てようと思う人は、ちょっと考えてほうがいいと思います。
1744: 匿名さん 
[2018-02-15 22:43:23]
1743さん

1741です。1743さんのお話を拝見してすごく残念な気持ちです。
折角のマイホームなのに、原因を直接見る訳にもいかず、設計士の説明にも
納得できない。直すことも多分できないなんて、何て悲しいでしょうか。

我が家も築ほぼ10年ですがは全く壁紙の不具合もひび割れもないので、
なぜこんなに差があるのか不思議でなりません。

施工してくれた大工さん次第なのかと思いますが、不公平ですね。

施工不良・・・なのでしょうか。もし、第三者のプロの方の意見が聞ければ
はっきりと私も聞いてみたいです。直せるものであれば直すべきと思います。

明日ミサワにクレームとのことですが、一体何をしてくれるのでしょうか。
また同じ説明を繰り返すだけで、根本的には何も解決しないのではと思います。
多分壁を剥がして下地がどうなっているのか見ない限り、分からないのではと
シロウトなりに想像してしまいます。ミサワはやってくれるでしょうか?

そんな持ち上がるとか、揺れるとかあるはずないですよ!
蔵があるからって、そんな説明私には全く納得できないです。

1743さんの家の間取りはそんなに特殊な間取りですか?
例えば打ち合わせているときに、耐震性が落ちますよとか言われたような、
バランスの悪い家ですか?何かがおかしいとしか思えないです。

明日ミサワの方にもっと強くお願いしてみて下さい。
もし、設計に問題なければ施工でしょう。
もどかしいですね。私が立ち会っておかしいと言いたい位です。

何とか原因だけでも明日分かりますように。
いちにちも早く安心して快適に住めますようにと願っています。
皆様のお知恵もお借りして、解決するまで頑張って下さい。


1745: 名無しさん 
[2018-02-15 23:15:36]
腕の良い大工は大手ハウスメーカーと契約しなくても自分の力でやっていける。
大手ハウスメーカーに雇われてるってことは自分の力ではやっていけないからハウスメーカーに雇われてる。
だから大手ハウスメーカーだから安心というのは間違い。
でも他のハウスメーカーはその大工が施工ミスをしても対応してくれます。
ミサワホームはお客様より利益優先だから何かあった時でも誠意ある対応をしない。
うちと契約したのはあなたでしょ。
文句あるから引き渡し前に言えよ。ってね。
ビックリしますよ。
だから検討中の方は要注意です。
1746: 匿名さん 
[2018-02-16 05:30:20]
ミサワは布基礎ですがそれは関係ないですか?
なぜベタ基礎じゃないのかいまいち説明されてもわかりませんでした。
そして高額。
だんだん不安になってきました。
1747: 匿名さん 
[2018-02-16 08:44:49]
ミサワは布基礎が標準ですが、オプションでベタ基礎も選べます。
当然、少し(数十万円位)差額が出てしまいますが。

営業さんにより説明は少々異なりますが、布基礎で大丈夫と説明されます。
地盤により最適な基礎をと説明されますが、木造ですので施主さんの
好みで選択しても、それに合わせて地盤改良も手配してもらえるはずです。

布基礎だから揺れるとは思いませんけれど、地盤や基礎が原因で建物が
傾いているとかの現象としての壁の亀裂とかであれば、大問題ですので
大変なことになると思います。

地盤調査とかやっていると思いますし、基礎の状態や建物の水平とか全体を
もっときちんとチェックして貰えばと思います。

壁の亀裂が施工の問題だけではない、という可能性は心配になります。
1748: 匿名さん 
[2018-02-16 10:45:53]
決められた検査を手抜きしてやっていないから、このような問題が発生するのです。
現場の人間が各検査をやったかのように記載して報告してる事が通ってしまう会社なんですよ。 
上司は部下の管理が出来ていない。
部下は上司の言うことを聞かない。
企業として昨日していないから倒産という噂が流れるんだと思います。
1749: 匿名さん 
[2018-02-16 12:59:36]
1748さんの場合、検査の偽造があったと過去スレで書き込まれた方だと思います。
全部が全部そのようなことはやっていないと信じたいですけどね。
実際、何の不具合もなく数十年過ごせている家もあるのですから。
とはいえ、実際に不具合が出たりすれば、施主さんとして到底許せない気持ちも理解できます。
1750: 匿名さん 
[2018-02-16 13:22:31]
ミサワホーム 吉田
「殺すぞと」言われました。
訴えたら、慰謝料とれますか?
1751: 匿名さん 
[2018-02-16 13:31:07]
ミサワホーム 江田という名前でした。
大手の営業の口の聞き方ではない。
殺すぞというのは脅迫罪?
1752: 匿名さん 
[2018-02-16 14:29:50]
前後のやりとりが分からないのですけど、
もう少し詳しく、どのような状況で言われたのか説明してください。
1753: 匿名さん 
[2018-02-16 15:05:20]
1749さん
ミサワホームの社員ですか?
1754: 口コミ知りたいさん 
[2018-02-16 15:49:52]
>>1747
ベタはオプションでもやってないって言われましたよ。
1755: 匿名さん 
[2018-02-16 19:34:36]
1752さん
自分がちょっとしたミスをしただけなんですが、「次同じことしたら殺すぞ!!」
と言われました。
1756: 匿名さん 
[2018-02-16 19:49:02]
>1754さん、

ベタが希望だったので、ベタで見積もりをもらいました。
1754さんはどちらですか。私は東京です。
1757: 匿名さん 
[2018-02-16 19:49:52]
>1755さん、

ちょっとしたミス、って社員さんの立場でのお話ですか?
施主がちょっとしたミスをしても、そのような言葉は出てこないと思いますが。
1758: 匿名さん 
[2018-02-16 20:54:32]
こちらの会社の仕事をしていますが、現場を建築屋に丸投げしてロクな工程管理もしません。
変更があっても連絡は無し!
ミサワ側にミスがあれば客に内緒で家を壊し隠蔽。
業者がミスをすればハチの巣を突いたかのような大騒ぎ。
昔から変わらないいつもの事です。
1759: 匿名さん 
[2018-02-16 21:58:44]
1758さん
やはりそうなんですね。
私の家でミスが発覚したときも下請けの人が悪いって事を私の前で言い出したので、うちはミサワホームと契約してるんだから監督責任はあるだろ!っと言いました。
あのやり取りを目の当たりにして異常な会社だなと思ってましたが。。。
1760: 匿名さん 
[2018-02-17 10:07:59]
>>1756 匿名さん
1754ではないですが我が家もオプション
でできると言われました。
基礎打つのが一ヶ月半後ですが
ベタの方が良いでしょうか?
防湿コンクリートが五ミリあるので
布でもいいと言われ迷っています。

迷う理由はハイムの工場見学で
ベタと布の違いの模型を見た事
住林が同じ木造でベタを採用している事
などです。

1761: 通りがかりさん 
[2018-02-17 10:48:07]
たまに見に来るんだけど
大金を払って家を建てる割には客も無知すぎるし
説明できない営業も相当バカばかりですね。
基礎の話、出てますけど、もうお笑いでしかないですね。
ハウスメーカーにとってはいいカモですね。
これでハウスメーカーは高いって言ってるんだから目も当てられない。
1762: 匿名さん 
[2018-02-17 11:28:21]
木造ならベタ基礎。一体打ちがベストだけど、ミサワホームはやらないだろうな。
1763: 匿名さん 
[2018-02-17 12:38:54]
3年ぐらい前に見学会に行った。
会場に行く道すがら営業マンが歩道があるにもかかわらず、車道にまではみ出して客案内をしていた。客層もさることながら
営業マンに関していえば、ガラが悪いというか目付き顔つき人相が人を騙す悪意に満ちているんだ。(複数名相手をしたがこんな
奴ばかりだった)
とにかく、人間的にこれは無いなというのが滲み出ている奴がこの業界多いからな。
肝心の家なんだが、見せ方間取りは上手いと思うんだけど、いかんせん建具のグレードがいまいちなのが気になった。
決して悪いわけでは無いが、一言で言うと安っぽい。ここの特徴は、見せ方と収まりは上手い。ただ、施工は雑。
内装、外装含め隙間や仕上げそしてよく見て見ないとわからないような部分のコストカットが気になった。
見栄っ張りさんでケチで小金持ちでさえも無いような中間層がいかにも好みそうな家づくりという結論に達したため候補
から外した。
まあ、道にはみ出して歩いて平気な奴が営業だと、建築中も近隣に迷惑かけてもへっちゃらだろうからその時点でアウトな。
1764: 通りがかりさん 
[2018-02-17 14:15:35]
>>1761 通りがかりさん
そんな意地悪な言い方せずに
教えて下さいな

1765: 匿名さん 
[2018-02-17 21:09:52]
どこのHMでも担当営業のあたりはずれ、合う合わない、はありますからね。
気に入らなければ買えて貰えば良いだけと思いますが。
1766: 戸建て検討中さん 
[2018-02-18 09:36:59]
間違いなく、

ベタ基礎がいいと
思います。
1767: 匿名さん 
[2018-02-19 11:58:34]
ミサワホームの社員さん
この口コミに書き込むのは自由ですが、都合が悪くなると黙るのはやめて下さい。
そういうやり方をするから評判悪くなるんですよ。
だからここに無理に入って良い事を書いて必死になるぐらいなら地に足をつけた仕事をして下さい。 
1768: 匿名さん  
[2018-02-19 12:34:16]
詳しく言うと特定されるから言える範囲で。ミサワホームはやり方がかなり強引ですよ。契約までもそうですが着工してからが特に。ある理由があり施主が工事を一旦ストップして欲しいと言っているにも関わらず後戻り出来ないところまで工事を進めるような事までします。理由はどうあれ施主の意向を無視しての暴挙は会社として最低レベルだと思います。
1769: 口コミ知りたいさん 
[2018-02-19 13:10:10]
>>1756さん

1754です。自分は関西の一番下の方です。
何回か確認したので間違いないですが、ベタは出来ないとハッキリ言われました。
1770: オカモト企画 
[2018-02-19 13:34:27]
1754さん

基礎の話ですが、ミサワホーム側が布基礎判定を行っている明確な理由の説明がよくないのではと文章から感じました。

ミサワホームに限らず、ハウスメーカーの基本的なベース基礎は、布基礎になります。

布基礎設定で地盤調査後、地盤改良の必要性や基礎構造(深基礎等や高基礎のように、土留め作用も持たせるケース等々)の関係で、基礎の形態をフレーム形状か箱形状かを判断します。

べた基礎が優秀で布基礎がよく無いということは、基礎構造においてはありません。
地盤と建物強度、重量に対して最適でできれば費用負担の少ない物を提案するのが一般的な考え方です。

また、ミサワホームにおいては、べた基礎はあまり施工しませんが、施工できないわけではありませんので、べた基礎がミサワホームとして必要だと判断したケースは、べた基礎の提案を行うものだと考えられます。

基礎判定を行っているわけですから、布基礎判定を行った明確な理由を詳しく説明できるはずです。

一般人が理解できないような説明しかできないような担当者の場合、後々大きな問題を抱えることになりますので、地盤調査部隊、関西圏内であれば地盤調査検査員からの直接説明も可能だと思いますので、まずは、現状をよく理解するようにされてみてはいかがでしょうか。
その上で、承諾しかねる場合は、ミサワホームでの建築を見送ることも視野に入れて見られるのも一案だと思います。

また、関西圏での建築であれば、弊社の名前を出してみて、弊社での実例や弊社のお客様に説明するのと同じように説明してほしいと言われてみるのも一案だと思います。

マイホーム計画が成功されることを、陰ながら応援しております。

1771: 口コミ知りたいさん 
[2018-02-19 13:56:26]
>>1770 オカモト企画さん

1769です。返信ありがとうございます。
既にミサワで建築している最中でして、ベタは出来ないとの事だったので布基礎で施工しています。

購入した土地の地盤改良に100万程かかったのと水はけの悪い土地という事もあり、自分達はベタを希望しました。
一条工務店でも布基礎が標準ですが地盤改良した土地は必然的にベタ基礎で施工する事になると聞いていたので地盤改良した土地にはベタ基礎がいいのかと思っていましたが、ミサワではそんな事はないと言われ、布基礎で十分だしベタは出来ないとの事だったので納得してしまいました。

正直な所、基礎の件でもそうですが他にも不信感のある事がかなりあり後悔しています。

1772: e戸建てファンさん 
[2018-02-19 14:03:04]
>>1771 口コミ知りたいさん
こんな歴史的な寒さの時に、例年通りの生コン強度で打ってるのは、ここくらいですよ。
1773: 匿名さん 
[2018-02-19 14:04:01]
ベタ基礎か布基礎か、はたまた布基礎で防湿コンクリートを打つか、
明確な説明はしてもらっても素人には理解できないかと思いますが(笑)

ド素人の我が家では数値云々説明されても全く理解できないので、ミサワが
保証する数値であればと信頼して施工してもらいました。

ベタにすると数十万円アップしましたが、家族の意向で決めただけです。
営業さんからは布基礎を提案されたのですが、地盤改良も基礎の施工も
最終的にはミサワの担当者を信頼するしかなかったので。

それが信頼できなければ第三者をお願いするべきでしょうけれど、
我が家の場合は全くラッキーだっただけなのか、全く口出しせずに問題なく
施工されていると思われます。

私も現在検討中ですがベタは高額なので防湿コンクリートでも良いかなと
思案しています。地盤調査結果、最適な地盤改良と基礎の提案があって
施主が納得できれば良いと思いますが如何でしょうか。

気に入った建物で、何よりも信頼できるHMで建てることが大切と
思います。

1769さんの場合、ベタが断られたとは残念ですね。
ミサワはフランチャイズから子会社になったと聞きましたが、
地方ですと、もしかしたらまだフランチャイズの会社なのでしょうか。
大切なマイホームですから、全て納得して建てたいものですね。
1774: オカモト企画 
[2018-02-19 14:19:50]
1771 さん

投稿、拝読いたしました。

施工途中で不安事があるのは、意中お察しいたします。

基礎に関して、地盤改良をされたとのことですが、地質改良なのか、杭工事対処なのかによっても安全性が変わってきます。
一条工務店が言っているのは、文面からだと地質改良のケースが大半だと推測いたします。
埋設杭工事の場合は、杭が支えるのは面ではなく、点になりますので、一般的には、布基礎対応になります。
もし、1771さんが杭対応での地盤改良であれば、布基礎の選定には間違いでない可能性は大きくなります。

弊社のブログをご覧いただけるお分かりになるかと思いますが、ミサワホームの施工に関しては、数々の問題点が報告されていることは確かな事実です。それらはほぼ100%人災と言える内容です。

しかし、根本的な材料や本来の技術力が問題の根源では無いことが唯一の助けになっております。
人災であるが故、人の対応に対して注力し、早期に問題発見を行い、迅速な対応を行うことで、元の鞘に戻すことも十分可能なこともあります。

1771さんが、ミサワホームに対して抱いている不安や疑心は、早期に解消すべき事柄と言えます。
建築途中であれば、何とかなることも多々あろうかと思いますので、担当している営業マンや現場監督、彼らの上司等職責者に今のお気持ちをお伝えになられて、彼らに不安解消に尽力させてください。

弊社の名前を出すことで、うまく行くのであれば、遠慮なくお使いください。

関西のどのエリアなのかはわかりませんが、弊社で実績がございますのは、兵庫県では、三田市、西宮市、宝塚市、尼崎市、大阪府では、高槻市、豊中市、堺市、富田林市です。ミサワホーム近畿エリアでは、上職責者は弊社を知っておりますので、弊社と同じようにしてほしいと申し出るのも一案かと存じます。

不明な点等がございましたら、遠慮なく、弊社に電話されてください。無料電話相談を実施しておりますので、ご安心ください。尚、個人情報等、個人を特定できるような情報もお名前も弊社にお話する必要はございません。

安全に無事にマイホーム計画が完了することを、願っております。

1775: 匿名さん 
[2018-02-19 14:25:57]
>>1773 匿名さん
ベタを希望した理由は何ですか?
我が家は防湿コンクリートでいいと言われ
言われるがままです。

1776: e戸建てファンさん 
[2018-02-19 14:35:10]
防湿コンクリートって言っても、薄いと水通しちゃうけどね。
1777: 匿名さん 
[2018-02-19 17:21:10]
1775さん、全くの素人ですのでご参考にはならないと思いますが、
ベタ基礎ですと鉄筋をしっかり組むので安心という印象だけです。

ミサワ施工の布基礎の家もありますが、やはり床下は土なので覗くと
当たり前に土があります(笑)ベタ基礎ですとコンクリートです。

床下収納を作っても空気感が綺麗な気がしますし、点検の方も楽そう
なんて理由になりますかね?

ただ、ベタは高額になり、その数十万円アップは痛いですね。
1778: 匿名さん 
[2018-02-20 07:19:11]
>>1777 匿名さん
ありがといございます。
我が家もベタに変えたいなぁと
ちらっと話した事があったのですが
(他のHMがベタだった為、その時の説明を
聞き)
追加料金でできるとは言われました。

ただ布が基本のメーカーで下請けも布ばかり
施工している場合他のやり方できちんと
できるのか心配で見送っています。

最終判断は今週末になります。

1779: 通りがかりさん 
[2018-02-20 09:24:50]
現在、ミサワで建築中の者です。

確かに、ローコスト住宅でもベタ基礎を採用しているHMが多いなかミサワが布基礎であることに疑問を持っておりました。
素人なりにかなり勉強しましたが、正直、布基礎かベタ基礎の論争を判断するのは難しいと思います。

ただ我が家は設計士の方とても親切で、こちらからの疑問に真摯に答えていただきました。
幸運にも我が家は地盤改良に必要がなく、基礎の主筋の径を太いものに変更するだけで済みました。
また、設計士さんから基礎に関する詳細な図面を頂き、基礎製作中に図面通り作られているかチェックすることもできました。ミサワの標準な基礎の立ち上げ幅は150mmですが、我が家の場合、建物の重量計算に従い、250mm、ダブル配筋であったり、MGO設置設置は170mm、防湿コンクリート80mmなど、布基礎であっても単一的な構造ではなく、必要に応じて補強されていました。

まだ、実際に家が建っておりませんのでこの基礎で本当に大丈夫か結論は出ませんが、自分なりに納得はしています。

いろいろな不安はおありと思います。
担当者の力量にもよるかもしれませんが、疑問などは設計士さんと徹底的に話会われた方がいいと思います。
この点に関して我が家の場合、ミサワの対応には満足しております。
1780: 匿名さん 
[2018-02-20 14:41:51]
>>1779 通りがかりさん
大変参考になります。
今現在は建築士さんとの話で
設計士さんとお会いするのは
その後でしょうか?
早めにに色々聞いた方がいいのでしょうか?

1781: 通りがかりさん 
[2018-02-21 12:17:17]
>>1780 匿名さん

1779です。
あいまいな表現で申し訳ありません。  建築士=設計士のつもりでした。

我が家の場合、こちらの希望の間取りを参考に軸となる基本構造体の設計を担当した建築士さん、そして、それをもとに詳細な最終構造体を設計していただいた建築士さん(どちらも一級建築士)の2名で設計していただきました。

基礎の決定は最終構造体が決定し、建物の重量配分が確定してから設計されると思われます。(素人考えですが?)
特に蔵がある場合や、キッチン、お風呂などが2階等にある場合は重量配分に適した基礎が必要になるでしょう。
実際、我が家と同じような蔵のある間取りを、他HMでできないか検討しましたが、ほとんどのHMから重量配分等のノウハウがないとの理由で断られました。

要は基礎いうものは、ベタであれ布であれその構造体をしっかり支えることのできるものでなければなりませんよね。
ミサワから頂いた基礎の図面を見て、現物を確認すると、その合理性に納得してしまいました。
布基礎ですが防湿コンクリートを80mmで打ってしまうと、見た目はベタ基礎のようです。(笑)

私がミサワを選んだのは蔵が必須だったので、重量計算がしっかりできるミサワということになりました。

ここから先は建ってみないとわかりませんので、とんでもない落とし穴でもあれば、後日、報告いたします。


1782: 入居済み 
[2018-02-21 15:11:09]
アフターはよくないです。定期点検の日すら守らないです。頼んだ事もこちらから催促しないとやってくれません。アフターについては一筆取っておくべき。
1783: 入居済み 
[2018-02-21 15:12:58]
アフターはほんとよくない。
1784: 通りがかりさん 
[2018-02-21 22:22:00]
いつもグッチャグチャの現場ばかりです。
1785: 匿名さん 
[2018-02-21 22:26:13]
そうですかね?現場は結構きれいだと思います。

また、アフターも仕事が丁寧で細かいところまで
ピカピカにまるで新築のように仕上げているのは驚きました。
最近、近所で数件メンテが終わって興味深く見た結論です。

ネットで悪口を書くのは楽しいかもしれないですが、そんなにひどい
現場ばかりではないと思います。
1786: 評判気になるさん 
[2018-02-22 07:30:41]
>>1781 通りがかりさん
詳しくありがとうございます。
一級建築士さん2人ってすごいですね。
我が家は二級建築士さん一人です。
提案もほとんどなく営業さんが
間取りを作成してくれて
そのチェックをするという感じでした。

1779さんはモノコックセンチュリーの
高級住宅ですか?
我が家は注文住宅で企画は全く
当てはめない家ですがベースが
ジーニアス?だったかな?です。

こちらで1779さんのお話きいて
我が家とは進め方も対応も全く違うので
価格帯が違うのかな?と思いました。


1787: 匿名さん 
[2018-02-22 10:57:35]
一級建築士2名って、ありかな?

ウチも蔵ありですが、一級建築士一人が担当してました。
最初の打ち合わせはずっと営業さんの設計で訳が分からない間取りでした。

商品?値段?請負金額によって?豪邸なのかな?
あまりに差がありすぎで、不信感を抱きますね。
1788: オカモト企画 
[2018-02-22 11:09:47]
すこし横から失礼いたします。

設計手順に関して、弊社がミサワホームに仕事をさせたケースを記載いたします。

ミサワホームに対しては、モデル設定なしですべて自由設計で進めてもらうようにしました。
原案になるイメージは、お客様とのミサワホームとの初回面談時にお客様から十数分間の聞き取りで、弊社側からミサワホームのデザイン設計(営業設計と呼ばれている、あるいはデザイナーと呼ばれています)担当者並びに担当営業、営業職責者に対して指示し、その場でデザイナーに線画を描かせて、お客様からの欲しいという言葉をもらうことから始まります。

その後は、デザイナーと呼ばれる担当建築士(設計士)と担当営業等ミサワホームスタッフとで、間取り図を作成してゆきます。最終、お客様から間取り完了の連絡を弊社が受け、内容を確認し、必ず変更・修正が入り(これはハウスメーカーと図面を作成している限り起こってしまう現象です。ハウスメーカー側の設計担当者も営業担当者も基本的には自我がありません。お客様の言いなりが基本なので、多くは間違った間取りになっています。弊社は、お客様が十年先にどのような住み心地になるかを考えて、弊社が住ませたい住まいを計画しているために、お客様が気が付かない間取りや外観になるために、必ず最後には修正が加わります。しかし、外郭形状や部屋配置は、初回面談時に決められたものとほぼ同じという驚きもメーカー側にはあります)意匠設計を完了します。その後、実際に建築することが可能なのかを詳細に確認するための実施設計が行われます。この設計確認業務に従事する建築士が別途出てくるわけです。
つまり、ミサワホームには、2名の建築士が担当として、お客様の前に出てきます。
この建築士は、単に構造上の問題等を調べて詳細な図面を作成することが主な業務なのですが、淡々と仕事をこなす傾向にありますので、これも注意が必要です。

弊社が言えるとこは、お客様は図面を見ているようで見ていないケースが沢山あるということです。
図面の隅々まで理解されているお客様は、少ないように感じます。
部屋の配置や窓の位置、ドアの位置だけではなく、詳細に図面を確認することは、なかなか初めてでは難しいことだと思います。できれば、間取り完了後に第三者の有識者にいっしょに見てもらうことができれば気が付かない間違いも発見できると思いますが、なかなか、それ自体も困難なのかもしれません。せめて、担当営業以外の営業に見てもらう程度の要求をミサワホームにしてもよいと思います。

また、住んだ後のアフターメンテナンスに関しては、かなり評判はよくありません。

建築途中にも数々の問題を起こしている事実もありますが、問題発覚からの対応時間や対応方法には、かなりの問題を抱えていることは事実です。
しかし、これらには、解決方法も手順もあります。お客様となった方自身がしっかりとした要求を出すことで解消できることもありますので、まずは、お客様がハウスメーカー側に対して、しっかりと意見(苦情やクレームではありません)を申し出て、その解答に関して、論理的に理解し、解決に向けて双方建設的な考え方で進めない限り、お客様の方が分が悪くなります。
この当たりに関しては、弊社の最新のブログにも記載しておりますので、ご覧になり、参考にされればと思います。

文句や苦情を言うのは簡単ですが、数多くのハウスメーカーから選んだわけですから、自らの選択に間違いがないことに自信を持ち、しっかりとした対応をしてもらうように、強い意志を持って臨まれると良いと思います。

また、どうしても解消できないようなケースでは、セカンドオピニオンやコンサルタントを建築計画途中に入れておくことでスムーズに自体を終息させることも可能だということも知っておかれると良いと思います。

弊社のお客様にもミサワホームのユーザーの方々が沢山おられます。その方々の願いは、自分達が選んで建築したハウスメーカーが一流であって欲しいということなのです。

ミサワホームには、そのことをよく理解してもらい、お客様からの苦情や不信が早期になくなることを願っております。

横やりな書き込みで失礼いたしました。

掲示板における不適切な書き込みであった場合は、削除の方、よろしくお願いいたします。
1789: 匿名さん 
[2018-02-22 12:58:08]
>>1788 オカモト企画さん

今ミサワで建設計画中の者です。間取りもまだ全然決まっていない段階です。大変参考になります。ありがとうございます。
我が家は一階蔵で考えていますが、企画型の中にはピンとくる間取りがありません。
自由設計になると割高になるのでしょうか、、、
プリモアの自由設計のモデルハウスを見に行き、興味が湧いています。あったかく、耐震性はいいのでしょうが、お高いのでしょうね、、、
センチュリープリモアで建てた方いらっしゃいますか?
1790: オカモト企画 
[2018-02-22 13:28:04]
1789: 匿名さん 

参考になるかもしれません程度でお読みください。

弊社のお客様で企画型で話を進めていて、途中から自由設計に変更された方がいらしゃいました。

その方が言われるには、企画型をいじっても、自由設計で計画してもさほど金額のアップは無かったとのことです。

結局、自由設計でミサワホームで建築になられました。

仕様は、オカモト企画仕様ですので、高断熱化住宅で施工精度確認試験をされて、気密数値を実測されておられます。

弊社は、金額に関しては口出しを行いませんので、実際のところ、どれくらいの差額が出たのかは、わかりませんが、お客様の支払い可能金額内で企画型から自由設計型に変更できたのでしょう。

資金・支払い計画をよく検討されて、自由設計タイプに変更できれば、夢も広がることだと思います。

また、できればミサワホームの商品体系に引きずられることなく、構造体の性能のみで設計を行うことをお勧めいたします。
ミサワホームのコンセプト・モデルには、どうしても不自由さが残り、可変性や組み合わせがプアーになります。スクエアーな箱型ではなく、自由に凹凸を持たせ、陰影をうまく工夫でき、また、建物を変形させることで快適性と採光、通風をよくし、風水や家相と言った心理的な要素をもカバーし、断熱性を高め、室内空気環境を最良のものにして、天井の高さを充分に高く確保し、蔵の必要性を感じないような間取りを作成することで、展示場よりも魅力ある、また、家事動線等住むために必要な使い勝手を良くし、その上、魅せる場所がある素晴らしい我が家を設計することは可能だと思います。

どの方であっても十分可能性はあると思いますので、あきらめずに、頑張ってください。

応援しております。
1791: 匿名さん 
[2018-02-22 14:49:01]
>>1790 オカモト企画さん
1789です。ご助言ありがとうございます。
あまり金額が変わらないのなら自由設計が良いですね!営業はやたらと企画型を推してくるのはなぜでしょう?プリモアに興味あると話しても、東北でもないなら120ミリパネルは必要ないと言われます。自由設計となれば、より施主にも知識が必要となってきますね。
ミサワの場合設計士さんを指名することは可能なのでしょうか?
やはり二級建築士より一級建築士のほうがいいのでしょうか?
下請けの工務店にも当たり外れがあると聞き、不安でいっぱいです。

1792: オカモト企画 
[2018-02-22 16:31:34]
1791: 匿名さん 

投稿、拝読いたしました。

大変大きな問題を抱えた住宅営業が担当しているように文面から読み取れます。

問題点を指摘してみましょう。

”営業はやたらと企画型を推してくるのはなぜでしょう?プリモアに興味あると話しても、東北でもないなら120ミリパネルは必要ないと言われます。”

企画型を推奨するには、どのような理由があるのかは、現文章からは推測できませんが、企画型を提案するには、大きく分けて2つの理由が確認されています。
一つは、金額です。お客様の資金・支払い計画をシッカリできていない営業に多いのですが、お客様の財布事情を専門家として把握しておらないために、お客様の言いなりの金額を予算化してしまっているために企画型の金額帯でしか提案できないという場合です。
もう一つは、住宅営業に能力がなく、注文住宅を知らないケースです。実は、ミサワホームの営業の大半は、このケースにあたります。注文住宅の醍醐味を知っている営業は、残念ながら私が知っている限り、ミサワホームにはいませんでした。しっかりとした注文設計を提案できないがために、四角い箱のような建物を描いてしまうと土地の大きさの制限から企画型でも安い方がお客様に請けやすいと考えてしまうためです。

これよりも大きな問題は、床パネルの厚みを90mmで良いと判断しているところが、残念ながら断熱に関しては、無知な営業と判断できます。ミサワホームの弱さは断熱力であることは、数年前からも指摘されている通りです。私は120mm厚の床パネルが使えるようになってからは、すべての建物を120mm厚に変更させています。それでも十分な断熱力とはいいがたいので、熱透過を最小限に抑えるために完全施工実測を実施しているわけです。これで少なくとも床に熱が逃げてゆく理由は、単に断熱材とパネルの厚さのみになります。

”自由設計となれば、より施主にも知識が必要となってきますね。 ”

この考え方は間違いです。施主はあくまでも自分の住居だけを建てればよいだけのことです。施主に知識がいるようでは、ハウスメーカー側の建築士やその他スタッフは、単なる作業員で良いわけです。多額の投資を行うわけですから、施主が楽しめる提案や打ち合わせプラン、進め方でなければならないのです。
つまりは、お客様側が欲しい、すごいと言ってもらえるような提案やアイデアがどんどん出せるようでなければ専門家とは言えないのです。この点においては、ミサワホームには、大いに疑問が生じているのは事実です。


建築士の指名は、不可能だと思います。建築士の数がそれほど多くないのも、ミサワホームの特徴でしょう。
ミサワホーム側が当初から、建築士の変更も可能だと宣言させている、あるいは当初からの要求でなければなかなか、建築士を変更することは無いと思います。また、二級建築士と一級建築士との違いですが、設計できる建物の規模と工法によるものが大きいです。大型物件やコンクリート住宅に関しては、二級建築士では設計できませんが、一般の住居で木造(木質)のケースでは経験値の多い二級建築士の方が良いケースも多々見受けられます。
二級建築士は二流建築士ではないことを、知っておく必要があるのかもしれません。
昔のお酒のような感覚であれば、一級酒、二級酒というイメージでどうしても一番、二番と思ってしまいますがそうではありません。

”下請けの工務店にも当たり外れがあると聞き、不安でいっぱいです。 ”

職人に関しては、確かに当たりはずれがあるのかもしれません。
しかし、丸投げをしない限り、しっかりとした監督責任を果たしておけば避けれるトラブルは沢山あります。
これらの約束は、契約時に契約約款を読み合わせる時に行います。また、建築士法24条の7における重要事項の説明において、検査の内容の確認と監視監督の責任の範囲も確約させることで、かなりの部分抑えることが可能になります。

また、弊社が行っているような施工精度確認試験を課せることで、緊張感のある施工になります。
世界水準における施工ランキングまで出せる施工精度確認試験ですし、ミサワホームにおいてはオカモト企画が監修したすべての物件において、検査していますので、数値が公表されています。それと比べることだけでも、同じミサワホーム内ので優劣が証明されてしまいますので、担当者や関係者は、気が抜けません。

ここまでしても、金額は同じですから、単に知らないだけのことだと思います。

これらは、弊社のホームページやブログに実際のデーターや検査時の状況を動画として掲載しておりますので、参考にされてみてください。

いずれにしても、同じミサワホームでの施工ですから、不満や不安が出るようなことがあってはいけません。

弊社が尽力することで貴殿の住まい計画がスムーズに安全に進むようでしたら、遠慮せずにお知らせください。

不安なく、無事に貴殿のマイホーム計画が完了することを、願っております。
1793: 評判気になるさん 
[2018-02-22 16:39:44]
1>>1790 オカモト企画さん

オカモトさんにご意見をうかがいたいのですが、ミサワは90mmのパネルに24kのグラスウールが標準であると思います。昨今のHMは断熱材に発砲ウレタンなど新しい技術を導入していますが、ミサワではせいぜいグラスウールを16Kから24kに変更したぐらいだと思います。
ミサワのほとんどの営業は寒冷地でない限り、90mmパネルで大丈夫だといいます。
しかし、最近発売のセンチュリープリミオは120mmが標準ですよね?
なんか、矛盾を感じるのはわたしだけでしょうか?
またセントラル換気システムの熱交換率は70%?これは他メーカーよりかなり劣るとおもいます。

このような技術で気密性を他HMと競うことができるのでしょうか?

たぶん、この掲示板を覗いている多くの方がこのような疑問を持っているとおもいますが、、、、、、、
1794: オカモト企画 
[2018-02-22 17:24:09]
1793: 評判気になるさん 

貴殿の質問に関しては、一般論として弊社の考えを記載いたします。
より詳しい内容をお知りになる必要がある場合、例えばミサワホームで契約直前等は、直接弊社までご連絡ください。

床パネル以外に関しては、120mm厚あるいは、いろいろなメーカー側が壁厚を膨らます傾向にあるように聞き及んでおりますが、壁の厚みを厚くしても現時点では体感差が出るほどの大差は、寒冷地以外ではあまりないというのが実状のようです。開口部、窓をカバーすることの方が最優先課題というのが、相変わりもしない考え方のようです。
よって問題になるのは、床パネルの厚さになります。
ミサワホームの床パネルは、すでに120mm厚にスライドされているように聞いております(オカモト企画仕様は、120mm厚です)。高性能グラウウール24kにおきましては、上を望めば上がありますが、断熱材単体だけで断熱力を住まいとして考えることは不可能ですので、いろいろな会社が自社の都合でEPSやXPS等固形型断熱材を使用されているだけのことで、スペック的には、他の部材でカバーすることで断熱力を維持することは可能だと判断しております。実際に施工されて住まわれている方々におきましても、不満等は出ておりません。

熱交換型に関しては、果たして熱交換のシステムが必要なのかから未だに学者間でも結論が出されておりません。全熱交換か顕熱交換なのかも未だに回答が出ておりません。私が言えるのは、プレハブ住宅工法におけるメリットを充分に生かし、使用できる材料(機器も含む)の性能を最大まで出すことで、一般住宅における使用に関しては、問題の無いレベルであるということなのです。単品で勝負することは、その機械を売るためだけのことであって、住まいは集合体ですから、使えるものを最大まで活用することに重点を置くべきだと弊社では判断しております。

気密性を他社と比べることに対しては、弊社では何も魅力を感じておりません。

気密専用設計の必要性は弊社では感じておりません。しかし、断熱性能を維持するためには、無駄な空気の出入りが合ってならないのです。どのメーカーにおいても使用できる材料には、使用せざる負えない事情があります。その中でそれらの持っている性能を最大まで高めることに注力しておるだけのことです。
ミサワホームのようなプレハブ住宅における工場での加工精度は、現場で人間が作成する部材に比べ安定しており、また、QCがかかっている分、品質にばらつきがありません。これを最大限に活用し、現場での職人達の熱意と創意工夫で接合部の隙間を減らす努力をさせることで、お客様においては大きなメリットが出てくるわけです。隙間がなくなる程、真剣に作り込むということが、熱心な仕事、丁寧な仕事につながるわけです。実際に施工精度確認試験を課してみると職人達や現場監督の顔つきも変わり、また、営業達も現場に行く機会が増えています。現場での緊張感も高まり、検査することで、目標に対しての達成感や満足感も出てきます。お客様が最もうれしく思ってくれています。
この事実が単なる気密測定や気密数値にこだわる必要がないといえるのです。
しかも、ここ数年の実測値が、1.0c㎡/㎡を大きく上回り、0.5c㎡/㎡が連続しているという事実が、気密専用設計に対して住む上には、他に考えるべきことがあるのだと言っているように思えます。

ミサワホームで自宅を建築されない方には、関係の無い話なのでしょうが、私は弊社のお客様でミサワホームで建築された方全員がこの事実に対して喜ばれていると言うこと自体が、すべてを物語っているように感じております。

ミサワホームで建築することに何らかの不安がある場合は、その不安をミサワホームの社員に話をして、その回答に満足できず、悩んでいる場合は、弊社に連絡いただければ、弊社の実例をもって、説明いたします。

文章で書くとどうしてもこのような形になってしまいますので、本当にミサワホームで検討されていて、悩んでおられるようでしたら、直接電話でお知らせください。

上記、よろしくお願いいたします。
1795: 匿名さん 
[2018-02-22 21:10:51]
>>1791です。
大変わかりやすく参考になりました。ありがとうございます。
確かに企画型のほうが設計士は不要で営業のみで打ち合わせも行うことができ、打ち合わせ回数も少なく人件費削減でき、材質も規格化された商品なのでコストもかからずミサワの儲けも多いのでしょうか、、、そういう印象です。
120ミリが必要ないと断言するのはおかしいということですよね。私も違和感を感じましたので、オカモト企画様の見解をお聞きすることができ安心いたしました。
設計士さんについては、今の段階では営業の方が企画型のスタイルにのっとり図面を引いてくださっているので、お会いしたこともありません。自由設計にするという話になったときに初めて同席となるのではないかと思います。
当方すでに契約を済ませてしまっているために、オカモト企画様が仰るように契約約款を読み合わせる時に確認をするというのができず、また、「建築士法24条の7における重要事項の説明において、検査の内容の確認と監視監督の責任の範囲も確約させる」というのももうできないのですが、大丈夫でしょうか、、、印鑑押してからではもう遅いですものね、、、
施工精度確認試験の話を営業の方にするしかもう策はないですよね。もっと早く勉強するべきだったと反省しております。

1796: オカモト企画 
[2018-02-23 08:58:16]
1795: 匿名さん 

投稿、拝読いたしました。

ミサワホームとすでに契約をされているとのことですが、契約されているからこそ、あきらめてはいけません。

契約内容の変更は、お客様側の権利です。また契約されてこそ、本当のお客様なのです。

ミサワホーム側には、このことを認識させねばなりません。

契約後の商品変更は充分可能ですから、発注行為並びに建築確認申請を行っていない状況であれば、全然問題ないのが一般的です。

また、契約約款の読み合わせ等、契約時に出来ていないことは、今からでも遅くありませんので、ミサワホーム側に要求されると良いでしょう。

お客様側があきらめた時点で、すべては終わります。どれだけ巨額の投資を行うのかをもう一度、よく思い出されて、一円でも損をしないために、また、ミサワホーム側の担当者には、お客様側の人生がかかっている大きな買い物であるということを再度よく認識させ、買った金額に見合った仕事をさせるようにされてください。

弊社では、契約後のお客様でも電話無料相談で対応させていただくことは充分可能です。

弊社のお客様同様、ミサワホームで建築されるのであれば、世界で一番の顧客満足度を得れるような仕事をミサワホームにさせましょう。

まだまだ、夢の実現はこれからです。もうひと踏ん張り、頑張りましょう。

応援しております。
1797: 匿名さん 
[2018-02-23 11:21:39]
>>1796 オカモト企画さん

>>1795です。
オカモト企画様
ありがとうございます。まだ遅くないとのアドバイスに安堵いたしました。
近くオカモト企画様に直接ご相談させていただきたいと思っております。遠方のため、まずはお電話でと思っておりますのでよろしくお願いいたします。

1798: オカモト企画 
[2018-02-23 11:29:37]
1797: 匿名さん 

投稿、拝読いたしました。

弊社で何かお力になるようなことがございましたら、できる限りの尽力をさせていただきたいと思います。

ご遠慮なく、お知らせくださいませ。

貴殿のマイホーム計画、住まいづくり計画が成功されることを切に願っております。
1799: 匿名さん 
[2018-02-24 06:55:04]
はじめまして。

ミサワホーム で契約し打ち合わせを進めていますが、営業担当がお願いした書類を出してこなかったり、打ち合わせ日程をスキップさせようとしたり、とにかく契約前はやりますやりますだったのが、契約後は可能な限り何もやりませんに変わり家内も呆れ返っています。

契約後支社長から仰々しくお礼の手紙が届き、社員一丸となって云々と書かれてますが、逆に言われなければ何もしないのでなんでも言ってくださいとでも書いた方が良いんじゃないかと思います。

こんなのばかりじゃないとは思いますが、少なくともこんなのをのさばらせておく会社であることはよく分かりました。
1800: 評判気になるさん 
[2018-02-24 07:38:33]
>>1799 匿名さん
我が家も同じですよ。
契約等ものすごーーーく急がせてきます。
◯◯しないと間に合わない、◯日までに
実印を押してください、等。
そして、先日は設備の問い合わせの
返事が来ないので売り元さんに聞いたら
ミサワさんにはすぐに調べて連絡してあります、と
言われました。
私達に連絡漏れ。

でもまぁミサワに限らずハンコ押したら同じ様な
対応だとここで書かれてますよね。

言わなきゃしない、本当にそう思います。
どんどん言いましょう。


1801: 今から基礎 
[2018-02-25 12:10:15]
教えてください。
防湿シートの上のコンクリートですが
標準だと思い込んでいました。
工場見学で防湿シートに上にコンクリートを
ひくと説明があった為です。
こちらでも見た目ベタ基礎に見える等の書き込みが
あり、それで建つと思い込んでいたら
我が家の場合は防湿シートのみと説明されて
かなり驚いています。

皆さんの書き込みの防湿コンクリートは
別料金で頼んでいるのですか?

床下点検等で敗れたりするだろうし
耐久性にも不安ですが今でも高額なのに
さらに又値段が上がるなんて耐えられない
気持ちもあります。

施主勉強不足と言われればそれまでですが
説明会での話をそのまま思い込んでいたので。

ベタ基礎が良いとの書き込みもここで
見られますが今更ベタにする費用は
ないのでせめて防湿コンクリートは
敷いて欲しいのですが。

建てた方これからの方基礎をどうされたか
ぜひ教えてください。
1802: 匿名さん 
[2018-02-25 12:27:54]
防湿シートは標準ではないはずです。
ミサワは布基礎が標準で、防湿シートにすると数十万円アップです。
ベタ基礎はさらにアップになるはずです。

工場見学の時の説明で、どうしてか思い込んでしまった訳ですね。
残念ですが、金額アップになるでしょうね。
1803: 今から基礎 
[2018-02-25 15:05:35]
>>1802 匿名さん
そうなんですね、オプションだとは(^_^;)
今時は土のままではないと思ってました。
標準で防湿がないと割高感がアップですね。

1804: 今から基礎 
[2018-02-25 15:13:43]
>>1779 通りがかりさん
1779さんもオプションで80mmコンクリートを敷いたんですか?
比較検討したHMはほとんどベタで(地元の工務店も
含め)防湿コンクリートさえも無いとは不安です。

1805: 匿名さん 
[2018-02-25 18:40:56]
基礎がこれからとの事ですと、至急相談してみたら如何ですか?
もしかして防湿コンクリートは出来るのではと思うけど。
素人なのではっきりしなくてすみません。

木造はシロアリ対策で、防湿コンクリートの方が良いと聞いた事があります。
ミサワもパネルが木質系ですし、仰るように防湿シートもズレたりしますね。
ただ、数十万円持ち出しになるとは思います。
1806: 今から基礎 
[2018-02-25 21:20:03]
>>1805 匿名さん
数十万持ち出しになりました。
間に合ってよかったですが
ミサワは予想以上に高くなりました。
ここに外構が入るかと思うと恐怖です。


1807: 入居済み 
[2018-02-26 01:27:11]
>>1785 匿名さん
アフターの意味わかってるの?
1808: 入居済み 
[2018-02-26 01:28:40]
>>1807 入居済みさん
1785さん
1809: 評判気になるさん 
[2018-02-26 06:38:06]
勉強不足ですみません。
ハイムや一条、住林はキッチンは標準で付いていますと
説明があり、グレードを上げた分だけ差額がアップ
と聞いていたのですが、ミサワは別枠ですか?
と言うのも、水周りメーカーを決めた後
ほとんど標準仕様にしたのに価格が200万円
もアップしました。
最初提示は箱物だけの値段なのかな?
仕組みがよくわからない。
はじめの見積もりが箱物だけと
したら酷い話です。
トイレやキッチン必要な物なのに。

結局積水より少しお安いかと思って
いたけれど同額かそれ以上と言う感じです。
1810: 匿名さん 
[2018-02-26 07:13:39]
ミサワは利益しか考えてないから契約も急がせる。説明もとりあえずであとはドンドン稼いでいきますよ。
それでいて工事はいい加減なので。
とりあえず家をすぐ建てたい人、ミサワホームという名前で建てたい人は良いと思いますが。
気をつけて下さい。
1811: 評判気になるさん 
[2018-02-26 08:58:50]
>>1804 今から基礎さん

1779です。

私はベタ基礎が良いと思っておりましたので、基礎に関してはミサワにかなりの質問をしました。
その時、防湿コンクリートは最初から施工するとの説明を受けております。
見積もりも確認しましたが、基礎一式になっており、特にオプションといことではないようです。

ただ、防湿コンクリートの説明を受けた時、ここの地区ではすべて防湿コンクリートを打っているとのことでした。
他の地域では打たない場合もあると言っておりました。

全国的に仕様が統一されていないのは、ちょっと問題かもしれませんね、、、、、
1812: 匿名さん 
[2018-02-26 09:06:43]
>1809さん

ミサワももちろん標準仕様のキッチンや風呂など付いての値段を
最初に提示してくれるはずです。次にその差額が200万円とは
「ほとんど」以外の部分かな?と思いますけど。

例えば、確か標準仕様のキッチンは壁付けなのでもしかしたら対面を選んだり、
風呂も給湯器やドアを変えたりしているのかもと思います。

最初にとりあえず全部標準でとお願いするとどの部分が変わったのか
分かるのですが、どちらが良い等と取り決めていくと標準仕様ではない物を
付けますから要注意ですね。

営業さんにその差額の説明をきちんと聞いてみた方が良いと思います。

ミサワばかりでなくて、例えば積水の営業さんの説明からですが
標準仕様という物はなくて、お客様の要望が標準仕様ですと言われました(笑)
つまりは何でも有りで準備しますよとのこと。お気をつけください。
1813: 匿名さん 
[2018-02-26 09:10:51]
>1811さん

同じく最初から防湿コンクリートを標準にしていると説明されました。
東京ですが、もしかしたら同じ地域かもしれませんね。

ただ、その分上乗せされているのか、全部標準で本体のみ坪85〜、皆様は
大体坪100位で建てていますと言われて引きましたけど。
積水やへーベルと同じ価格帯でしょうかね?
実際、95以上でなければ引き受けませんと言われました。
1814: 今から基礎 
[2018-02-26 10:15:57]
1811さん、1813さん
そちらは標準なんですね。
こちらは東海地区です。
標準の地区もらあるから、工場見学
で、防湿コンクリートありきの
説明だったのかな、と解釈しました。

繰り返しになりますが、比較した所が
ベタ基礎がほとんどだったので、
布基礎にしても防湿コンクリート薄くても
ありと思っていた私のミスですね。

ちなみにシャーウッドは防湿コンクリートありの
布基礎と言われました。
他は大手は全てベタですと初めに言われました。
1815: 匿名さん 
[2018-02-26 13:40:25]
木造住宅はほぼベタ基礎ですね。へーベルは基本布基礎だと思いますが、最近
施主の希望か防湿コンクリートを打っている所もあるみたいです。

鉄骨は布基礎が多いでしょうか。とはいえ、シロアリ対策で湿度が抑えられる
のでせめて防湿コンクリートにした方が安心と、素人は思います。鉄骨でも
アフターで防蟻は必要になりますから。参考にならなくてすみません。

今から基礎さん、数十万円の持ち出しで防湿コンクリートが間に合って良かったです。
それにしても、色々な方が書き込まれて情報が氾濫していて色々ご心配なことでしょう。
入居者の一人として本当の情報なのかな?と思う時もありますので、
尚更ご心配になるのではと思います。ともかくも、お体に気をつけて頑張って下さい。

1816: 通りがかりさん 
[2018-02-26 14:00:53]
>>1809さん

私の考えですが、1809さんのおしゃっていることとほとんど同じです。
ミサワの標準装備というものは内装に関してありません。

一条ならキッチンはオリジナル、富士住建ならトクラスやクリナップの高級なキッチンが標準装備です。

ミサワの場合、最初の設計で提示されるキッチン、お風呂、トイレなどはほとんどがスタンダードのグレードです。
床材やドアも色々なミサワオリジナルがありますが、すべておのおの価格は違います。
選択枝の幅は広がりますが、グレードアップをするとあっという間に金額が上がります。
これはリクシルやクリナップにも言えることですが、最上位クラスのものは極端に掛け率が悪くります。

この辺りを理解してないと予算は軽くオーバーしてしまいますよね。




1817: 匿名さん 
[2018-02-26 15:27:08]
大手ほど契約前に細かな設備まで決めておいたほうがいい
特にミサワの営業は出来が悪いとすぐ飛ばされるから必死よ
中身ブラックボックスで何となくお得に見える契約が一番危険
詳細詰めずに契約しちゃうと全て低グレートからのスタートで増額のオンパレードになる
1818: 入居済 
[2018-02-26 16:12:58]
本契約を結んだ後、設備等をグレードアップすると、その度に追加契約をしなければなりません。
これにカーテンや照明も追加されるので、当初の本契約より高額になってしまいます。
1817さんがおしゃっておられるよう、キッチン、お風呂、トイレなどにこだわりのある方は本契約前に、各メーカーのショールームまわり、設置したい設備を確定してミサワに提示した方が良いと思います。

私の経験では、本契約を結んだ後、詳細設計の段階で設備の目移りが始まり、かなりの追加料金が発生してしまいました。

追加料金というものは仕方なくもありますが、あまりいい気分にはなれません。
1819: 匿名さん 
[2018-02-26 19:07:07]
ウチも仕様までは詰めていなくて、本契約後に営業さんに
ショールームに連れて行かれて色々と決めましたので数百万円
多分400万円以上はアップしたそうです。

今は営業さんが連れて行ってくれるかどうかは分かりませんが、
出来るならカタログを見るだけでなくて実物を見て決めた方が良いです。

それも契約前に、嫌がられてもどんどん詰めたほうが良いです。
我が家の失敗が皆様に少しでもご参考になればと思います。
1820: 評判気になるさん 
[2018-03-03 13:47:00]
最悪
1821: 高いと思う 
[2018-03-03 17:44:12]
>>1819 匿名さん
400万ってすごいですね。
と言う我が家も200万超過しました。
元々安いものが標準なのであっという間に上がりますよね。
見積書見ると値引きが300万とかになっているのに
建坪が38丁度で外構を抜いても
3500万超えているんですけど。
蔵は4畳程度、センチュリーではありません。
蔵をつけると高くなるそうですが
値引きが300万て事は元々3800万って
事ですよね。
坪単価100万ですよね。
これに土地代や色んな諸経費
いれると5000万超えてくるんです。
いくらなんでも高すぎませんか?
1822: 通りがかりさん 
[2018-03-03 19:20:14]
我が家の場合、仕様設備どころか間取りも未確定の段階で、営業が勝手に引いた間取りと勝手に選んだ仕様設備ではじき出した見積を見せられ、キャンペーン中を理由に契約を迫ってきました。
不信感しかなくミサワはこの段階で即座に切りました。

ミサワ提示の仕様設備は最低ランクのものだったので、他HMからも見積の提示は受けていましたがミサワだけ突出して安かったです。
ちなみに他HMでは希望を尋ねられた上で提示してきた見積価格で、各社異口同音に「設備仕様でよっぽどのグレードアップをしない限り契約後の大幅アップはありません」と言われましたし、実際に建てたHMも最終的な支払価格は契約時の見積価格からプラス40万円でした。

皆さん書いていらっしゃる通りで、大手HMその中でも特にミサワの場合は契約前にしっかり詰めておかないととんでもない事になります。
営業の「後からいかようにも変更できます!今ならキャンペーン価格を出せるのでとりあえず契約しましょう!」は要注意で「後から【追加料金を払えば】いかようにも変更できます!」です。
仕様設備を詰めずミサワが仮に最低ランクで出した見積価格で契約→契約後に施主は追加料金を払い変更→その積み重ねで高いと見送った他HM並みかそれ以上の価格に→これなら他HMでも良かったのにもう後戻りできない、となるかもしれません。
1823: 匿名さん 
[2018-03-03 21:00:52]
確かにミサワは、大手HMの中でもかなり強引なやり方をする方もいます。
我が家の場合は間取りどころか、打ち合わせ二回目で何が何でも契約をと
迫られました(笑)

当時は全く無垢で純粋でしたから、断った場合は他の展示場へ行ったら
どうなるかとか、今後ミサワではもう建てられないと真剣に悩みました。
でも、結局何とか穏便に誤魔化して、話を引っ張りましたが。

同時に積水でも検討していたのですが、こちらも間取りは契約後にゆっくり
決めれば良いからと契約を迫られました。展示場の奥まった座敷で、
やたらにお茶を何度も出してきて変な雰囲気になってしまって逃げ帰りました。

まあ、どこのHMでも多分ですがタイミングがあるかと思います。
それでも間取りと仕様をできるだけ細かく決めて、施主が納得してからの
契約に持ち込みたいものです。よくよく細かく詰めたつもりでも、
契約後にやっぱりあった方が良いとかちょっと贅沢だけど付けたいと思う所が
出てくるものです。皆様、慎重にかつ思いっきり家造り楽しみましょう。
1824: ミサワで建築予定 
[2018-03-03 23:37:32]
我が家も、営業の方が引いた企画型住宅の間取りでの見積もりで契約を迫られました。当時は具体的な間取りのビジョンもなく、企画型のパンフレットを見せてもらいながらこっちが言ったコメントから、営業おすすめの企画型住宅の図面にてとりあえず見積もりを出すとのことで、自由設計や企画型住宅のタイプ変更の場合でも、あとから変更契約できるからと言われ・・・。急かされるまま契約してしまいました。
今になって自由設計にしたいという気持ちが出てきたのですが、一体どのくらい金額アップするのか恐怖です。
1825: 匿名さん 
[2018-03-04 08:35:28]
1824さん、早く金額を確定してもらった方が良いのではないですか?
企画商品と注文住宅では坪単価かなりの差があるはずです。

今後、どんどん金額が上がるのは当然ですし、最悪契約解除になった場合も
打ち合わせ一回につき、間取り作成一枚につきとシビアに請求されます。

企画商品で良いとのことであれば、それなりで済むとは思いますが。
大丈夫でしょうか?
1826: 匿名さん 
[2018-03-04 16:02:02]
1824です。
1825さんありがとうございます。
いま提案されているスマスタが高いやつらしく、自由設計になってもあまり値段が変わらないと契約前に言われ、違和感を感じたのですが、やっぱり違いますよね?
金額を確定してもらうには、設計士に入ってもらい図面を作成してもらって見積もりを再度出してもらうということですよね?三月は決算期なので四月以降になると言われています。大丈夫かな・・・不安になってきました。
1827: 匿名さん 
[2018-03-04 16:35:15]
契約解除するなら早い方がいいですよ
契約後はメーカーのやりたい放題ですので
金額交渉の余地がないのです
1828: 匿名さん 
[2018-03-04 18:32:24]
182さん、3月は決算期だから4月になりますって?そこまで待てますか?
通常経験値から、この商品のこの大きさなら坪単価いくらでとそろばんを弾くもの。

その段階で予算オーバーだから企画商品にしようとか、あれこれ仕様をダウンして
予算内に収めようと考えたいもの。普通はそれは契約前に決めるものですけどね。

何だか忙しいと引っ張られているような感じもします。
契約してしまったから、放って置かれているのではないかと思います。

確かに支店と営業さんにとっては決算期にガッポリ契約を取りたいものだけど、
契約者を放っておいて4月に入ってから?それはないでしょう!
ちょっと文句言った方が良いのではないですか?(個人的な意見ですみません)
皆様どう思われますか?

1829: 通りがかりさん 
[2018-03-05 08:27:04]
とある支店での朝礼
支店長 今月は決算月だからなんとしても今月中に引渡ししてください。
工事担当 かしこまりました。なんとしても完工します。
下請業者 はーい(内心無理だよ)
営業担当 頼むから僕の担当邸で完工不備ださないで。クレーム怖い。
1830: 匿名さん 
[2018-03-05 09:02:28]
2006年に未完成の物件を完成して引き渡したとミサワ九州で偽装して
粉飾決算したことがありました。それから厳しくなったと聞いたけど
相変わらずでしょうか?折角の契約者を大切にしないとね。
1831: 匿名さん 
[2018-03-05 12:48:22]
182です。
そうなんですね!一旦契約してから変更契約すればいい、自由設計になってもこの値引率は適用するから安心していですよと言われ・・・
みなさんこんなものなのかと思っていましたら違うんですね。
早いとこ金額を出してもらったほうがいいですね。
1832: 匿名さん 
[2018-03-05 14:49:08]
>いま提案されているスマスタが高いやつらしく、自由設計になってもあまり値段が変わらない

1826さん、確かに細かい数字まで正式に出すとなると時間がかかりますが、
1826さんの場合坪単価いくら位とかも聞いていないのですか?
いくら新人の営業さんでも、ざっくりとした数字はその場で出ると思いますが。

また、契約後のスケジュールも確認していないですか?
いくら営業さんが忙しくても一ヶ月放って置かれるのはおかしいです。

通常は商品と間取りが決まって、総額の値段に納得した上でローンが組めるかまで
確認してから契約するものです。契約後は細かい仕様をどんどん決めて行って
早ければ一ヶ月後には変更契約で総額が出て、材料を発注するわけです。

ローンの確認とかはどうされていますか?とりあえず契約は一番危ないです。
今更ですけど、いくら建物が気に入っている、営業さんが信頼できそうだ、色々と
契約を決めるまでの1826さんの理由はあったと思いますが、今後話が違うと
いった可能性は否定できません。

一番は金額ですし、間取りも思うような気に入った間取りができないかもしれない。
今、あれこれ付けたいと思っている仕様はオプションで、実際には予算オーバーで
つけられないかもしれない。

それから契約後数カ月以内に着工と説明されていると思います。それまでに
間取りを作ってもらう、仕様を決める、間に合いますか?

まごまごしていたら間取りも気に入らない、金額も納得できない、だけど
着工の日取りで押せ押せになって、営業さんに催促されて変更契約してしまった・・・・

こんな家のはずではなかったと失敗してしまうかもしれません。
といって、契約破棄になれば払い込んだお金は全額は戻りません。
大丈夫でしょうか?少々心配です。上手に立ち回って頑張って欲しいです。
1833: 匿名さん 
[2018-03-06 05:33:32]
営業マンが良くても建てる人間の腕が悪いので欠陥住宅ができる。
営業マンが強引でも建てる人間が優秀で良い建物が建つならまだ許せる。

営業マンもダメ。建てる人間もダメ。
それがミサワホーム。だから一位になれない。

検討中の方は本気で考えないと後悔するだけ。
家で嫌な思いをするのは辛いですよ。
ホントこの会社で建てて後悔しかない匿名より。
1834: 匿名さん 
[2018-03-06 06:26:14]
私が思ったのは当たった建築士が
仕事ができない。
1つの質問に答えるのにいちいち
調べて営業さんにアドバイスもらってる始末。
上客にしか良い建築士を担当させないのかな?

建ててる現場は何度か見に行きました。
いくら工場生産でも施工者が
いい加減だとダメだと思う。

下請け管理をキチンとして欲しい。
だって積水より高くなったんだから。
1835: 入居済 
[2018-03-06 16:13:04]
ミサワに入居済の者ですが、ミサワホームを検討されている方は、なぜミサワなのかという考えを明確にした方がいいと思います。
デザイン? パネルの耐震性? 高気密断熱性? 価格? 蔵?

我が家は狭小土地、大家族、趣味多い、などで現行法の容積率では満足な家を建てることができず、蔵のある家が必須となりミサワを選びました。
他メーカーでも最近は蔵のような大収納を作ることができますが、ちょっと複雑なものになると難しいと思います。
ミサワの蔵の技術は突出していますね。
しかし、他の面ではミサワの技術は古く決して優秀とは言えません。
いまどき90mmパネルに24kのグラスウールなど自慢になりませんよね。(最近センチュリープリモアは120mmパネルになってます。ミサワの営業は寒冷地以外では90mmで十分と言っていましたが、じゃあなぜプリモアは120mmなのでしょうか?) 耐震等級3もパネルでなくてもMJでしっかりとれます。

ミサワの場合、最初に営業から話を聞き、大まかな間取りを提示され、気に入れば10万円の申込金を払わなければなりません。
施主はこの10万円を払う前にほかのHMとの差別化をしっかりとした方が良いと思います。
10万円を払ってしまうと、詳細設計に入り詳細見積もりが提示され本契約に進みます。
私の経験では、この詳細見積もりを素人が判読するにはかなりの力量が必要かと思われます。
水廻り、床材、屋根材、サイディングなどはグレードの低いものが多く、モデルハウスで使っているものとはかなり違います。ミサワには標準装備というものは基本的にありません。
一条のようにモデルハウスが標準装備であればわかりやすやすいのですが、、、、

この流れで本契約を結びますが、内装を思案するうちに、ショボイ装備に気が付きグレードアップが始まります。
先の方も述べられていますが、あっという間に何百万円あがると思っていた方が良いと思います。
上がった分は追加契約という形でその都度、契約をかわしていきます。

批判めいた事をかいてきましたが、
我が家は良いチームに恵まれ、気に入った家を建てることができました。(オーバーした予算を除けば、、、笑、、)

要は建てる過程で施主側も勉強し、メーカー側の言いなりにならないことが必要かと思います。
時間のある方は、工法や基礎、気密断熱など予習されメーカーをギャフンといわせてやってください。

長々と失礼しました。 皆様にステキな家が建つことをお祈り申し上げます。




1836: オカモト企画 
[2018-03-06 18:40:33]
弊社がミサワホームにここ数年、弊社のお客様のご自宅を建築してもらったケースを記載いたします。

ミサワホームでの自宅建築を検討されている方々の不安や疑問の解消に役立てば幸いです。

多くの入居者達が投稿されているように、人材には多くの問題を抱えていることは弊社の経験においても同様に考えます。

しかし、弊社はミサワホーム以外にも大手ハウスメーカーや地場の工務店でも、弊社のお客様のご自宅を建築してもらっておりますが、どの会社においても、何らかしらの人災と思えるトラブルはありました。

この点から考えると、ミサワホームだけが異常に人材に問題があり、トラブルを起こしているとは考えにくいと弊社では判断しております。この建築業界という特殊性が、この業界にどっぷりつかっているハウスメーカーに従事している人達に非常識さを常識にしている面が多々見受けられるように感じます。

さて、弊社のお客様に置かれましては、ミサワホームを選択する際に、ミサワホーム側に約束してもらっていることがあります。それは、お客様満足度を世界一にしてもらうということです。お客様側がご自身の住まい計画に関して、ミサワホームで本当に良かった、自分達の住まいが世界一だと思っていただき続けることを約束されて、ミサワホームを選んでもらっております。その関係上、数々の関所を設け、いろいろな面で神経質に進めてもらっております。

その集大成が、施工精度確認試験になります。

弊社では、ミサワホームに限らず、高断熱化された住宅を建築会社側には、施工精度を最大までに高めて建築してもらうように要求しております。

単に高断熱化住宅という縛りではなく、健康的に住まうことができる高断熱化住宅になります。特に力をいれているのが、ストレスを排除した住まいです。ストレスとは、間取りのストレス、温熱環境のストレス、音のストレス等多種多用の物が存在しております。これらをできる限り排除した住まいづくりをミサワホームで実現してもらうことが大前提になっております。

その為には、数々の目標値を設定し、その目標をクリアーしなければ最終的なお客様満足を得ることはできません。

設計段階から、お客様の高い満足度を要求しております。その関係で、ミサワホームだけで設計計画を行うことはありません。オカモト企画という専門家が設計案を出すケースが多く、お客様側が欲しいと言わない限り、設計行為を終了することはありません。
また、現場施工に関しては、最大限の注意を行うように要求しております。特に丁寧さに関しては、厳しい設定になっております。

また、建築時における丁寧な仕事を立証するためには、丁寧さを数値化しなければ、相対的な比較ができないために、職人達の技量を図ることは不可能です。

そこで施工精度確認試験には、気密測定試験を採用しております。

高気密住宅を設計施工しているわけではありません。設計時においても、施工時においても気密専用設計並びに材料を使用しておりません。通常のミサワホーム流の設計において、自由に間取り設計を行います。
そのために弊社のお客様のご自宅は、スクエアーな四角なお家はあまりありません。すべてが何らかのコートハウス形状になっております。凹凸があり、天井の高さも不均等であり、また、一階と二階の形が違うお家ばかりです。
技術的に気密が取りにくい設計になっております。また、窓の大きさや数も普通の住宅よりも多く設計されている場合がほとんどです。
このような自由な設計において、隙間相当面積C値に関しては、高気密住宅基準よりも厳しいカナダのR-2000住宅基準におけるC値換算0.9c㎡/㎡以下を目標値に設定し、ここ数年はこれらをクリアーしております。

その様子を動画にしてユーチューブにアップしておりますので、是非、ご覧ください。

https://www.youtube.com/channel/UCLJxLKynaZl5MLhzAgsAkFQ?view_as=subsc...

現時点においては、弊社のお客様だけがこのような体制で注文住宅計画をミサワホームでは進めているようですが、お客様に置かれましては、ミサワホームへの支払いは、弊社のお客様であってもなかっても同じなので、誰もが同じような住まいづくりを実現できると考えます。

弊社がお客様側、また、ミサワホームに関しても指導していることで実現できていることも沢山ありますが、実例がこれだけの数、存在しておりますので、ミサワホームで建築される方々、全員に同条件でのお客様満足度マックスな住まいづくりは可能だと思います。

是非、参考にされて、ミサワホームで住まいづくりをされるのであれば、成功される方ばかりになることを切に願います。

1837: 匿名さん 
[2018-03-07 23:08:30]
オカモト企画さんに質問です。
1826さんのように、迷ってる場合にとりあえず企画型で契約しといて、自由設計になった場合は変更契約できますから、割引率も適用しますから、ってことはありえるのでしょうか?少々驚いてしまいました。
自由設計でもあまり値段変わらないと言われたそうですが・・
一刻も早く間取りや金額確認をしたほうがいいのではと思いますが、どうでしょうか
1838: 匿名さん 
[2018-03-07 23:51:22]
1826です。
1832さん、ご心配やアドバイスありがとうございます。返信遅くなりましてすみません。
ローンの契約は幸いまだしておりません。
来年夏入居予定でまだまだ時間があるので今のような流れなのかとこちらも悠長に構えておりました。
担当の営業さんに今一度スケジュールを確認し、自由設計になった場合の金額を概算でもいいから出してもらわないといけませんね。
早速連絡をとってみます。
ありがとうございます。

オカモト企画さんのご意見、ぜひ伺いたいです。
同じような状況の方もいらっしゃるかもしれませんので、今後の進め方、注意点等出来る範囲でけっこうですのでご教授いただけると有難いです。よろしくお願いいたします。
1839: 匿名さん 
[2018-03-08 00:18:18]
ミサワ単体が不甲斐ないからオカモト企画とかいう小判鮫事業が成り立つんやろなぁ
そもそもミサワ自体がコスパ悪すぎるからさらに第三者機関なんて付けたらいくら予算あっても足りませんよ
今や蔵が作りたい人だけが選ぶメーカーです
1840: 匿名さん 
[2018-03-08 07:44:22]
>>1839 匿名さん
本当に同意見です。
第三者機関を入れるとさらに
高くなるので入れな来ても良い様に
やってほしいものです。
長期優良だって第三者。
入れて申請するのに30万円弱と言われました。
まぁこれは税措置があるのですが
差し引きしても10万はかかります。

オカモト企画様が優れた機関であるのは
ここで何度も書き込みがあるのでわかりますが
私が気になったのは
ミサワの施主がオカモトのお客様と言う表現です。

なんか違うように思いますが。

批判するわけではありませんので
誤解なき様にお願いします。

私たちのお客様と言う表現が
オカモト企画さんが建てたかの様に
感じますが実際建築士や設計士さんは
ミサワさんですよね。

まぁそれは置いておいて企画と自由設計の
割引率は私達の地域にミサワでは全く違う
と感じています。
自由設計ほとんど値引きないです。

1841: オカモト企画 
[2018-03-08 08:59:38]
1837: 匿名さん 1838: 匿名さん 

貴殿の書かれている内容に関してですが、弊社のお客様の御一方が、ミサワホームで建築された時に、予算の関係で企画型の商品で話を進めておられた方がいました。

しかし、打ち合わせを行ってゆく最中に、どうしても企画型では収まり切れない要望が出てきたようで、自由設計の話に変更されたようです。

もう、数年前の案件ですが、変更に関しては、当然ながら金額の差は出ていることだと思いますが、当初の資金・支払い計画内で収まっているようですので、そのまま、自由設計で建築されています。

さて、ご質問にある契約後の変更に関してですが、ミサワホームに限らず、確認申請までの変更に関しては、金額だけの増減で済んでいるいるのが現状です。

モデル変更は、ハウスメーカーの注文住宅においては日常的に行われています。

ただ、少し気になるのが企画型を別物と判断されているケースになります。

しかし、その場合でも、契約変更は何らかの方法があるものです。できませんとは通常はこたえることはありません。

金額に関しては、確実に言えることは、まったく同じというわけにはならないというこです。

同じような金額帯でという意味だと推測いたします。

担当している営業マンがどのような人なのかもわかりませんが、営業マンによく確認されることをお勧めいたします。

記載されている情報からの弊社の見解は、上記になりますので、よろしくお願いいたします。
1842: 匿名さん 
[2018-03-08 09:05:48]
>>1841 オカモト企画さん

文章長いだけで全く回答になってないじゃん
値段は当然変わるので営業に聞いてくださいで終わりの内容
質問者が聞きたいのはどれくらい増額したかでしょう
過去事例から増額予想できないならオカモト企画としての書き込み価値はゼロですね

1843: オカモト企画 
[2018-03-08 09:16:14]
1839: 匿名さん 

貴殿の書き込みに関して、弊社から少し意見いたします。

弊社は、小判鮫と貴殿に表現される覚えはございません。

弊社が関係したすべてのミサワホームの案件をぜひ、ご確認ください。

弊社の事業を何も知らない貴殿が、このような書き込みをされることは、弊社のお客様に関しては、多大な迷惑になります。

弊社をよく分析し、弊社の実力を理解した上で、弊社を活用されてからのご意見であれば、真摯にうけますが、誹謗中傷の類は自粛いただくようお願い申し上げます。

その上で書きますが、おっしゃるようにハウスメーカー側に足りない部分があるために、社外の有識者が必要になっていることは事実です。実際にミサワホーム以外のハウスメーカーで弊社のお客様の自宅を建築いただいた方々も同様の課題が存在しておりました。

これは、ハウスメーカーという企業自体に問題を抱えているためだと考えております。しかし、その問題点、闇の部分が存在するからと言って、一般人の自宅建築にトラブルを生じさせてよいわけではありません。
そのために、弊社が尽力させていただいているに過ぎません。

また、請負金額に関しては、弊社を利用されてもハウスメーカー側に支払う金額は、変化ありません。

弊社に支払うべき金額分を請負価格に上乗せることは、弊社が許しません。弊社では、ミサワホームの建築に関して、充分すぎるほどの協力をしていますし、また、弊社のお客様の自宅を建築してもらっている(お客様はミサワホームが自力で探してきたわけではありません。弊社のお客様をミサワホームに紹介している形です)わけですから、弊社が仕事をした分、ミサワホーム側の利益から支払いをしてもらっています。

額面が大きくなる場合は、それはお客様の要望、要求が大きくなったに過ぎません。

これらの内容に関しては、すべて実績が存在しておりますので、文章でもまた、生身の人間の証言もございますで、疑義があるようでしたら、ミサワホームあるいは弊社に直接お知らせください。関係するすべての人間、お客様も含めて、直接の面談等で証明いたします。

上記、よろしくご理解ください。
1844: オカモト企画 
[2018-03-08 09:34:48]
1840: 匿名さん 

貴殿のご意見はごもっともだと思います。

第三者機関への申請に関しては、当然ながら費用がかかります。

その第三者機関は、申請業務を請け負うことで収益を得ているわけですから、当たり前のことだと言えます。

弊社は、申請業務等を行う第三者機関ではございません。

文章での表現方法に関しては、こちらの真意がなかなかうまく伝わりにくいので、何とか工夫をしておりますが、実際に面談時にイメージが違っていたことも多々あります。

そういう観点からもお読みいただけると幸いです。

まず、弊社のお客様という表現ですが、おっしゃるように、ミサワホーム側からも請負契約先がお客様になるわけですから、ミサワホームの施主になります。
しかし、違いが実際にはあります。
ミサワホーム単独で契約されたお客様の場合は、ミサワホームだけのお客様になります。
つまりは、ミサワホームの建築に関しては、ミサワホーム以外は、外部の第三者になってしまいます。
トラブル発生時や施工状況の確認において、第三者機関の建築士等が状況を確認したり、指摘してもうまく行かないのは、この点が原因しております。
自分達の客に関して、部外者が何を言っているのかが、この業界でのセオリーなのです。
建築基準法と社内ルールに乗っ取た形で行っている業務に関しては、部外者の話は聞かないというのが、一般的なのです。
オカモト企画のお客様の場合は、このスタート地点が違います。
お客様が、たとえどこかのハウスメーカー並びに工務店等と話を聞いていたり、打ち合わせを行っていた場合であっても、オカモト企画と話を進める意思を固められた時点で、お客様が進められていたすべて建築会社に断りをいれてもらうことになります。お客様はこの時点で完全なフリーになります。その後、オカモト企画のお客様として、同じハウスメーカーの場合もありますが、選別するべき建築会社に話をもって行きます。
この点で、ハウスメーカー等建築会社側は、オカモト企画のお客様と認識することになるわけです。
オカモト企画のお客様である限り、ハウスメーカー側で勝手な考え方や進め方ができなくなり、また、彼らの社内ルールに関しても完璧を求められます。また、選択される要因として、オカモト企画が目指す住まいづくり計画を実現できるかが、焦点にもなります。

ハウスメーカー側の職責者達もオカモト企画のお客様という言い方をしているのが、このような理由になります。

なかなか、ご理解していただくことが難しいのかもしれませんが、弊社のお客様達はこのような形で住まいづくり計画を実現されておられます。これは夢物語でも絵に描いた餅でございません。

すでにミサワホームで契約されている場合では、まったく同じとは行かないにしても、このような事実が同じミサワホームの建築物で存在しておりますので、同じような対応をそれこそ、ミサワホームの施主として申し出ても良いのではと思います。

同じミサワホームで建築されるのであれば、素晴らしい住まい計画にされていただきたく存じます。
1845: 匿名さん 
[2018-03-08 09:35:55]
小判鮫と言われてかチーンと来ちゃったんですか?
実に的を射た表現でしょう

オカモト企画さんがここに書き込みする理由は慈善事業ですか?それとも小金稼ぎのためですか?
前者で建築コンサルの立場で言うなら普通ミサワは勧めないですね
もっと良いハウスメーカーはたくさんあります

冗長かつ中身のない文章、匿名掲示板で営業するネットリテラシーの無さ
まぁお金を払ってオカモト企画さんにお願いしようなんて普通思いませんよw
1846: 匿名さん 
[2018-03-08 09:41:27]
横から。私が営業さんに聞いた時には、企画商品そのままで自由設計で
建てると坪単価20万円位上がると言われました。間取りも仕様も全部
そのままでの前提です。つまりはそれだけの価格差があるということらしいです。

スマスタで太陽光付きを検討されていたら、自由設計でもそんなに変わらないと
説明されるとは思いますが、その《変わらない》という感覚はあくまでも
営業さん個人のものです。実際にはどの位変わるのか、それをどう感じるかは
人それぞれです。

実際我が家の場合、企画商品と自由設計で700〜800万円違っていましたが、
担当営業さんは大した金額のアップでもないから、長い目でご自分たちの
思い通りの間取りの家の方が良いでしょうと言われました。
700〜800万円は、大したことない金額と思いますか?(笑)

同じように標準仕様についても他のいくつかのスレでも見かけますが、
契約前に標準仕様でも良いものだから大丈夫との営業さんの説明をされて、
いざ契約後にじっくり見たらショボくて、やはりオプションの方が良いと
変更して金額もアップした。そんな書き込みを多く見かけます。

1838さんは担当営業さんを信頼して契約されたわけですが、
私の意見としてはあまりのあやふやな点ばかりでとてもとても、その営業さんを
信頼できません。むしろ営業さんとしては最低ランクとしか思えません。
言葉は悪いですが、素人の1838さんを手玉にとって騙したとしか
思えないのです。

来年夏の入居であれば尚更、慌てて契約を取る必要なんてない!です。
1838さん、もっと慎重にじっくり構えなくてはダメです。
商品も間取りも何も決まっていない数千万円の契約ですよ。
これから値引きなんて期待できるわけもなく、盛られてしまう可能性も大です。

今は新居に夢いっぱいでしょう。でも、これから話を詰めていけば段々と
わかってくることですが、できることできないことも多々出てきます。
法律上とか、建築上とか、敷地の問題、更には予算次第とか、です。

ミサワはパネル工法ですから、間取りに制限も出ます。軸組工法ほどには
建てやすい家ではないです。耐震性は良いと思いますが。
企画商品ですとご存知のように間取りを含めて、変えられない部分が多いです。
建てられる土地は広いでしょうか。斜線制限で引っかかり、思うような
大きさや形の家が建てられない場合もあります。

あれこれ付けたいと思いは一杯でしょう。でも、大手HMでそれらを全部
ハウスメーカーで付けてもらうととんでもなくアップします。
展示場で良いと思った物、収納や棚など、一つ一ついくらですかと聞いて
見てください。それぞれ⚪︎十万円と言われます。無理だなと思いますよ。

それらに対して諦めたりして、全部納得した上で、通常契約するものなのです。
大丈夫ですか?本当に私は心配になってきました。

脅かすようで申し訳ないですが、1838さん、もっと営業さんに聞いた方が
良いです。確かに来年夏の入居なら急ぐ必要はないと言われるでしょう。
では、なぜ今契約したのですか?全く営業さんとミサワの都合ですよね。
契約後一ヶ月も放っておくなんて、全くおかしな契約です。
申し訳ないですが、本当に心配になります。何とか上手く立ち回ってください。
1847: 匿名さん 
[2018-03-08 09:41:58]
ミサワホームってオカモト企画さんとかその他仲介業者に支払う紹介料を他の施主から回収してる形なんですね
そりゃ見積もりが高いわけです
1848: 匿名さん 
[2018-03-08 09:48:19]
オカモト企画さんがミサワを勧める理由がキックバックが多いからしか思い付かないですね
地場の優良工務店だとキックバックなんて雀の涙でしょうし
1849: オカモト企画 
[2018-03-08 09:50:16]
1845: 匿名さん 

このようなネットの掲示板等で意見のぶつけ合いは本来は行うことはありませんが、今回だけは記載いたします。

小判鮫という表現云々に関して、感情的な考え方はございません。

単に弊社のことを何も知らない貴殿にこのような表現をされる覚えはございませんというべきだと考えたに過ぎません。

弊社がミサワホームを勧めた事実は、何処にも存在いたしません。

このスレッドは、ミサワホームに関しての場所です。

弊社がミサワホームに実際に施工して頂いた実例と弊社の考え方を記載しているに過ぎません。

自宅建築される方が、どのハウスメーカーを選択するのかは、その方の自由です。

また、弊社に興味を持つ持たないも注文住宅を考えている方の自由です。

正しい情報を正しく伝えることが難しいネット社会において、知らないことが注文住宅のような高額な商品のケースでは、大きな損害を一般人にはもたらしていることも事実なのです。

実際に弊社のような社外有識者を活用される方は、少ないかもしれませんが、その選択肢を無くさせることができる人は誰もいません。

ご理解いただけないのでしょうが、弊社は、このスレッドにおいては、ミサワホームで建築される方々は、全員、弊社のお客様のように自分の住いづくり計画が世界一だと言ってもらえるようにあって欲しいだけです。

それは、弊社のお客様でミサワホームで建築された方々全員の思いでもあります。

自分達が選んだハウスメーカーが常に優秀であって欲しいと願われています。

上記、ご理解のほど、よろしくお願いいたします。
1850: 匿名さん 
[2018-03-08 09:58:04]
1845さんへ

オカモト企画さん含めて、第三社機関を入れなくても済むような
ハウスメーカーであるべきで、それが一番の理想だと思います。
施主の出費がその分増えるわけですよね。例え数万円でもローンの支払いが減り、
仕様をグレードアップできる訳ですから。

ミサワは部分的に工場で造られる訳ですから、全くの現場施工よりも施工不良の
リスクは低いと思いますが、それでも出てくるのは仕方がないのでしょうかね。

実家はミサワの古家で築30年超、当時は放ったらかしで建ててもらいましたが
全く不具合ないです。単にラッキーだったのかもしれませんが、周囲にも
同年代のミサワの古家がいくつかあってまだ住んでいる家ばかりです。

他社大手HMの営業さんにも聞いたのですが、最近はインスペクターを依頼する人も
多くなったとのことでした。情報社会で立派にビジネスとしても成り立つのでしょう。

ハウスメーカー選定や間取り作成などから第三者に相談して、施工管理までも依頼して
満足の家造りを選ぶのも施主さん次第ですからね。相応に、金もかかりますね。
1851: 匿名さん 
[2018-03-08 10:00:57]
>>1849 オカモト企画さん

でもミサワからのキックバックが一番多いからミサワを積極的に勧めるし
それが理由でこのスレに常駐してるのでしょう?
正直あやしいですよ貴方
1852: オカモト企画 
[2018-03-08 10:09:25]
1850: 匿名さん 

貴殿の記載されている

”オカモト企画さん含めて、第三社機関を入れなくても済むような
ハウスメーカーであるべきで、それが一番の理想だと思います。”

全く同感です。

弊社の仕事は、本来必要のない仕事だと考えております。

しかし、現状は、お客様側がハウスメーカー側等建築会社側に比べて弱い立場でもあり、また、知らないことが多すぎる売買になっています。その分、建築会社側がお客様目線でしっかりとした仕事をしてもらえると良いのですが、残念ながら非常識としか思えないような対応ばかり行っているのが実状です。

それらを少しでも改善しようと弊社でも、住宅営業マンに対して、数々の実地研修や教育を行ってきてはおりますが、残念ながら営業マン側の意識が改善されない限り、単に教育を受けているだけというのが、弊社が実感しているところです。

お客様側が自己防衛しなければいけないような注文住宅の進め方は、そろそろ終わりにして、お客様の為のその方にあった自宅建築に、スライドして行ってもらいたいものだと感じています。

お客様に無駄な費用負担がない注文住宅計画になることを切に願っております。
1853: 匿名さん 
[2018-03-08 10:12:44]
1851さんのお気持ち、理解できます。

確かに何か問題や相談事があってこのサイトを利用する方に対して
当社ならと宣伝の書き込みはどうなのでしょうかね。

社名を入れないで、プロとしてこんな風に対処したらどうかとのアドバイスなら
素直に聞けるのかなと思いますけれど。

ミサワに欠陥住宅が多いとも、ミサワの施工は欠陥だからとは思えないし
そんなリスクはどこのハウスメーカーで建ててもあるはず。

ここでの宣伝とも思えるオカモト企画さんの書き込みはどうかなと疑問に思えます。

1854: 匿名さん 
[2018-03-08 10:16:04]
オカモト企画さんって元ミサワの営業じゃないの
大手HMの営業を転々として独立っていう経歴らしいが
1855: 匿名さん 
[2018-03-08 10:21:02]
元営業がブローカーは最悪のパターン
内外からから施主を搾取するとか業界として腐りきってる
1856: オカモト企画 
[2018-03-08 10:57:48]
1851: 匿名さん 

貴殿の書き込み関して、回答いたします。

”でもミサワからのキックバックが一番多いからミサワを積極的に勧めるし
それが理由でこのスレに常駐してるのでしょう?
正直あやしいですよ貴方”

ミサワホームからのキックバックという表現に値する金銭のやり取りは弊社ではございません。

不動産系の関係者が使うような表現なのでしょうが、弊社は、ミサワホームに関しては、コンサル業務を行っております。
貴殿が、真剣にミサワホームで契約をされてゆきたいために、投稿されているのであれば、弊社に来店してください。

弊社がミサワホームと交わしたコンサル契約書をお見せいたしましょう。

どのような業態であっても、契約書がすべてを物語ります、貴殿の言われるような、軽いお金のやり取りは弊社ではどのハウスメーカーともしておりません。

何度も書いていますが、弊社を知らない貴殿にこのような書き込みをされることは、弊社を活用されたお客様にとっても、まともにミサワホームで建築を希望されている方にとっても、決して良いことではないようにと弊社では判断しております。

また、この掲示板も含め社名を出すには、誰が書いているかを証明しているに過ぎません。

宣伝広告のように感じられているのであれば、削除のほど、管理会社にご依頼ください。
1857: 匿名さん 
[2018-03-08 11:43:42]
>弊社がミサワホームと交わしたコンサル契約書

1851さんではないですが、コンサル契約書があるのですか。
素人で良く分かりませんが、ミサワがオカモトさんに依頼しているのですか?

そうであるなら、ミサワはどうしてオカモトさんを外部機関として指定して
客を紹介しないのですか?ミサワにとってまずいことでもあるのですか?

コンサル契約書とは、常識がなくてよくわかりません。
どういった立場で、どのような内容なのでしょうか?

なんだかモヤモヤわからないのですけれど、誰か分かる方説明お願いします。
1858: 匿名さん 
[2018-03-08 12:51:56]
>>1856 オカモト企画さん

キックバックというのはコンサル料のことですよ?
ミサワとの契約に基づいてお客さんを捕まえてくるのが貴方の仕事でしょう?
1859: 匿名さん 
[2018-03-08 12:58:11]
こんな低レベルなところにコンサル依頼してるとかミサワも地に落ちたと言った感じでしょうか
オカモト企画さんは営業はしてない?過去の書き込みみたらどう見ても営業ですけどねw
でも削除依頼は出さないですよ、好きにやって下さい
そのかわりこちらも好きに書き込みしますので

ここは匿名掲示板ということをお忘れなく
1860: オカモト企画 
[2018-03-08 13:25:38]
1857: 匿名さん 

貴殿のご質問に関して、弊社の考え方を書きます。

”1851さんではないですが、コンサル契約書があるのですか。
素人で良く分かりませんが、ミサワがオカモトさんに依頼しているのですか?

そうであるなら、ミサワはどうしてオカモトさんを外部機関として指定して
客を紹介しないのですか?ミサワにとってまずいことでもあるのですか?

コンサル契約書とは、常識がなくてよくわかりません。
どういった立場で、どのような内容なのでしょうか? ”

ミサワホームから弊社に対して、コンサル依頼はありません。

弊社にお客様がお見えになられて、弊社の力量、考え方等ご納得された場合、お客様は弊社に仕事を依頼されます。

お客様が数社、ハウスメーカーを選定され、ハウスメーカー選別会を実施した後、お客様がミサワホームで話を進めたいと申し出られたケースにのみ、ミサワホームとの打ち合わせが開始されます。その打ち合わせ時に、数々の問題等が生じてきますので、それに対処するために、ミサワホームとは、コンサル契約をしております。ミサワホーム側から弊社にコンサル依頼をするのではなく、お客様から弊社にミサワホームにおける注文住宅計画についてコンサル依頼がきます。

ミサワホームから弊社を外部委託機関と指定されている事実はございません。

しかし、ハウスメーカーの社外会社(顧客紹介上における)認定というものは、どのハウスメーカーであっても、存在しております。これは、ハウスメーカー側から社外の会社にお金を支払う必要が生じるケースに対応するための社内ルールのように聞いております。この登録に関しては、他社の含め弊社でも行っております。
弊社にミサワホーム側の登録顧客を紹介することに関して、ミサワホーム側に何らかの損失等が発生することは、弊社においてはわかりません。しいていうならば、社外からの指摘が増える分、労力がかかることと、自社の利益が減るということだと推測できますが、事実関係は、実際にミサワホームに尋ねてみないと弊社では分かりかねます。

コンサル契約というものは、ミサワホームの建築手順に関して、いろいろな確認を行う事を承諾してもらうという約束事になります。弊社のお客様をミサワホームにて建築していただくわけですから、お客様にもミサワホーム側にも余計な不安や負担がかからないようにスムーズに計画を進行してもらう必要があります。その為に、必要な助言・指導を行うことを約束してもらっています。文章的には、お客様側が弊社にコンサル依頼を希望する場合、その希望に沿うという形で約束されています。

詳しいコンサル内容に関しては、弊社のホームページ等をご参照ください。
1861: 匿名さん 
[2018-03-08 15:59:38]
>>1860 オカモト企画さん

長文で分かりにくいけど要するにオカモト企画さんはミサワホームの登録企業ということですね
だから契約上ミサワからお金を貰えるというビジネスモデルですね
1862: 匿名さん 
[2018-03-08 19:40:55]
いやいや違うんでしょう。

>ミサワホーム側から弊社にコンサル依頼をするのではなく、お客様から弊社にミサワホームにおける注文住宅計画についてコンサル依頼がきます。

つまりは、ミサワは関係なくてお客さんとオカモト企画さんの間のコンサル契約な訳ですよね。
インスペクターと同じと考えて良いのではないかな。

名前で責任の所在と仰るけど、検討者さんや契約済みの方のご相談に対して、
ここで答えないでオカモト企画さんに連絡すれば答えますとか、勿体ぶって
答えなかった例も過去いくつかありますよね。

別に大した疑問点でもないと私は思いましたけど。他のスレでも他の方が
質問したような内容だったし。

責任の所在とか云々よりも、ご自分が建築や設計のプロとのことであれば、
プロの一人として《匿名で》の書き込みでアドバイスすればよいのではないですかね。
名前を出してここに連絡してください、ブログを見てください、これでは宣伝だと
思います。それでは、まるでボランティアで金にはなりませんね。

そもそも私はオカモト企画さんの営業範囲外のようですので。
それにしても、長文がお好きなようですが効果が半減する時もありますね。

個人的には素人の施主でも、慎重にかつある程度は勉強するべきだと思います。
どんな家が欲しいか、工法、材料、間取り、施工業者を含めての選定、
現在の家との比較と生活スタイルを見直す。ハウスメーカーの提案の家が
本当に欲しい家かどうか。

図書館に行っても、ネットでも山のように本はあります。全部読んでチェックしてから
家造りに取り掛かっても遅くないはず。ともかく、自分たちの住む家です。
そんな失敗談やノウハウを書いた本もたくさんあります。

皆様、プロの方の意見を聞くのも大切だけど、まずは自分たちで動きましょう。
そして、じっくり考えましょう。どんなに忙しくてもそれだけの時間をとるべきです。
だって、今後何十年もローンを組んで支払い家族と過ごす家です。
家族皆で一緒に考えましょう。頑張りましょう!
1863: 匿名さん 
[2018-03-08 20:49:29]
ハウスメーカーの社外会社認定がハウスメーカー側から社外の会社にお金を支払うためにあり、この登録を弊社でも行っております。

ってあるじゃない
1864: 匿名さん 
[2018-03-08 20:53:40]
要するにオカモト企画を通してミサワで建てると
オカモト企画に紹介料が入る
これは1施主ではなく全施主の負担として見積もりに上乗せされている
こういうことでしょ
1865: 匿名さん 
[2018-03-08 21:32:24]
1863さん、1864さん、
うーん、よく分からないけどそうなのでしょうか?

素人の意見で違うかもしれないですけれど、私はインスペクターとかの
プロを入れる時の手続き上の書類かなと思いました。例えば、設計ミスとかあって
インスペクター側に再設計を依頼したりする場合とかでしょうか。
支払うケースがある場合、とありますので全部一律ではない訳ですよね。

>ハウスメーカーの社外会社(顧客紹介上における)認定というものは、どのハウスメーカーであっても、存在しております。これは、ハウスメーカー側から社外の会社にお金を支払う必要が生じるケースに対応するための社内ルールのように聞いております。この登録に関しては、他社の含め弊社でも行っております。


オカモト企画さんは担当地域外になるので、書きますけれど
最近インスペクターの会社を検討しています。とある会社は施工会社の
選定の時点からの相談を引き受けるとありました。

つまりは数万円払って色々な疑問点の質問や相談に乗ってもらい、
後にはそれぞれの金額を払って、間取りや仕様、契約書のアドバイス、
基礎や建物の施工管理まで請け負うらしいです。
この辺りは、オカモト企画さんも料金表を出していますね。

施工会社としてミサワに決めて間取りまで検討する段階でオカモト企画さん
に依頼すればよいですが、話を進めていった結果、パネル工法だから出来ないとか、
ミサワでは高額になりすぎて予算オーバー、はたまた諦めたり妥協する必要が出て
納得できないからミサワを止めて、他社に変更したくなる場合もあります。

その時に、早々とオカモト企画さんに金を払っているとそれが足かせになって
しまうかもしれないと思いました。(面談一回につき1万円だそうです)
また、オカモト企画さんは建築士資格はお持ちではないですよね?

どうでしょうかね?オカモト企画さんの商売の邪魔をするつもりはないですが、
最近検討しているインスペクターの会社さんと比較しての感想です。

1866: 匿名さん 
[2018-03-08 22:00:17]
以前読んだ本から面白いと思ったことをご紹介します。
ある女性設計士さんの書いた本からですが、施主は新築の家で
大きなリビングでお洒落に暮らしたいと希望してた間取りを作ったそうです。

でも古い家での生活を見ていると、旦那さんは休日は畳でゴロゴロしている。
和室は要らないと言われたけど、やっぱり今までの生活スタイルは変わらない筈。
で、和室を造って正解だったそうです。

和室を一間取れれば良いですが、ある程度の敷地がないと無理なら、
ミサワでよく見かける3〜4.5畳ほどの畳スペースでも良いと思います。

今のスタイルはそうそう変わらないもののようです。

また、他社HMの広告を見ますと女性の設計士さんが女性目線で考えました、等
あります。ちゃっかり行ってカタログをもらってきて参考にしてみるのも良いと
思います。ただ、カタログをもらうと営業さんからの連絡が大変になりますが。

設計については、新聞折り込みの建売広告なども結構参考になります。
同じくらいの大きさの敷地の物件があれば、間取り図をじっくり見てください。

もし、ミサワの中古物件の注文住宅が出た時にはそれこそじっくりと
眺めてみましょう。きっと施主さんのこだわりが分かると思います。
1867: 通りがかりさん 
[2018-03-08 22:18:39]
カタログが欲しい場合には、
奥さん一人で展示場に行ってもらって、アンケートにもちゃんと答えて営業の人に一言、
「うちに電話かけたら旦那が怒りまくって気に入ったメーカーさんで建てられなくなっちゃた。だから絶対に電話しないでください。」と言ってもらっておくと電話が1件もかかってきませんでした。
1868: 匿名さん 
[2018-03-09 00:11:46]
>>1865 匿名さん

インスペクターとオカモト企画は全く別物でしょう
オカモト企画はミサワに客を紹介することで収入を得ています
それ以上も以下もありません
あとは別料金でお客に対するコンサルをやるのです
インスペクターもどきの仕事をやっているようですがHPを見る限り正式にそういった業務をやる会社ではないですね
施工チェックはちゃんとした第三者機関に依頼した方が良いです
1869: 匿名さん 
[2018-03-09 00:21:15]
オカモト企画のHPより

お客様がハウスメーカー等を複数社選別できるように、適切なレクチャーを行いその後、お客様のご希望により、ハウスメーカーとの選別の場を設け、契約できるかを判断するために一社で計画を進めることになります。

何故か1社でしか計画を進められないw
5社くらい並行して間取り提案と見積もり出させるのが最近の主流じゃないの?
相見積もりとれないとか終わってるじゃん
特定メーカーとズブズブなんでしょうね
1870: 匿名さん 
[2018-03-09 00:39:39]
>1867さん、

そういうやり方も良いですね。
ウチも絶対に電話しないで下さいとお願いして、ほぼかかって来なかったです。
かかって来た数社の営業さんもかなり遠慮がちに話してました。

ただ、カタログ見てがっかりで、検討外にしたHMもありました。
大した性能や仕様でもないのに、大袈裟な文句ばかりのHMもありました。
それしかないのかなと思えたのですけれど。

今は段ボール箱4個以上あって(笑)HMを決めたら捨てるつもりですが
置き場所にも大変になってきました。早く決めたいです。
1871: 匿名さん 
[2018-03-09 00:51:32]
しかしオカモト企画のブログみてるとミサワは本当に施工ミス多いですねw
全部対処はオカモト企画の手柄みたいに書かれてて面白いです
そもそもミサワ選んでるのが一番のミスな気がしますが
1872: 名無しさん 
[2018-03-09 08:38:18]
以前にもこちらにミサワの有り得ない対応のことで書き込みしたことがあったのですがさらにとんでもないことがありました。

これから弁護士をたてることにしました。
本当に人生でこれほど呆れる人物にあったのは初めてです。

ここを見ているミサワで検討中の方、全てのやり取りを記録しておくべきです。
それをしなかった私達は大変後悔しております。

1873: 入居済 
[2018-03-09 09:27:16]
>>1862 匿名様

ミサワに入居済の者ですが、全く同意見です。
私も家を建てると決めてから、かなり、勉強したつもりです。

しかし、いざ完成して入居してみるとやり残したことが山ほどありました。
何千万円もする買い物ですから、施主がそれなりの知識をもっていないと、いいかげんなHMのいいなりになってしまいます。
1862さんもおしゃっているように時間のある方は、家作りの基本的なとは理解しておいた方が良いと思います。

我が家もミサワで建ててまだ1年たらずですので、今後どのような問題がでてくるかはさだかではありません。
ただ、これまでは大きなトラブルもなく快適に過ごしております。
もちろん、不満もありますが、、、、、、

いろいろな掲示板を覗いてみると、ほめればそのHMの身内と言われ、けなせば対抗HMも関係者、などと言われ何が真実なのか迷ってしまいますよね。

入居済の者としてはできるだけ正確な情報を検討されている方に提供したいと思っております。

1862さんのような書き込みを読むと、なぜかホッとしてしまうのは私だけでしょうか?
1874: 匿名さん 
[2018-03-09 09:44:32]
>1838さん

随分沢山の書き込みがありますが、今心配なのは1838さんもですね。
間取りも金額も決めてないのに契約した。どうしたら良いのでしょうか?

解約希望であれば、住まいるダイアル、住まいの水先案内人も参考になる
と思いますが今はまだそのようなお気持ちではないはずです。

間取りをきちんと作ってもらい、仕様も選んでの総額を出してもらう。
それでミサワでご希望の家が予算内で納まるかでしょうか。
ローンを組むようですから、あまり贅沢も出来ないはずで妥協する点も
多々出てくるかもしれないです。夢いっぱいの所水を差すようですが。

これからどうしても、話が違うとか何か納得できないことが出て来るかも
しれないです。本来契約までにはもっと話を詰めるべきでした。
1838さんが、契約を後悔する日が来ないようにと願うことしかできないですが。

ご不安にさせてしまうかもしれないですが、今からでも次のサイトをご覧になって
もう少し考えて欲しいです。契約は慎重にするべきでしたが、もう済んだこと。
これから担当営業さんには真摯に1838さんの家づくりをやって欲しいです。

それでなければ、1838さんに契約を持ち出した営業マンが許せないです。
折角の家造りなのに、客を騙すようなやり方は良くないです。
営業さんを信じて数千万円の契約をしたのです。それを裏切らないで欲しいと
願うばかりです。

1838さん、これから正念場です。頑張って下さい。

>住まいの水先案内人〜契約自由の原則
http://www.ads-network.co.jp/gyokai-keiyaku/mini-47.htm

>施工業者と住宅新築の契約をしたが、間取りが気に入らないので解約したい。
https://www.chord.or.jp/case/6809.html


ところで、1872さんの更にとんでもない対応とは、どんな状況なのですか?
1875: 通りがかりさん 
[2018-03-09 09:58:53]
>1838さん

1838さんが契約したというのは、申し込み金の10万円を払ったことですか?

それとも、本契約をしてしまったということでしょうか?
1876: 匿名さん 
[2018-03-09 10:03:09]
>1873さん

1862です、こちらこそ有難うございます。
余計な事を書いたかなと、いつも少々心配になる時もあります。
私も入居者の一人であり、かつ私自身の新築の家をミサワを含めて検討中ですので、
少しでも皆様のお役に立てたらと思います。一生懸命勉強しながら、考えています。

ご入居して一年とのことですので、根本的な躯体は多分大丈夫のはずです。
今後も1年、2年、5年、(10年だったかな?)と定期点検があると思います。
その間に施工不良の目地の部分とか(目地ありの建物の場合ですが)、細かい所が
気になるかもしれないですが、そうそう大きな問題ではないでしょう。

ただ、どこのHMで建てても数年で雨漏りとかの問題がなくなる訳ではないです。
全くなければラッキーですが、それが当たり前の施工の家のはずです。
心配するよりも、何かあったら手を入れていく、それで十分のはずです。
もし、根本的な何か施工不良があったら?ほぼないはずですけどね。
ネットでひどい例をみましたが、通常そこまでの家はないと思います。

上にも書きましたが、実家は30年超、放ったらかしでお任せで建ててもらいました。
30年間全くメンテしないでそのままで住んで、去年やっと手を入れました。

パネルは間取りやアフターで、色々言われてますが所詮木造です。
メンテもアフターも納得できなければ地元の工務店でも十分対応してもらえます。
信頼できる工務店さんを探せば良いのです。

ご不満は色々出ますよね(笑)家は三回建てなければと言います。
でも、家は手を入れるほど良くなるとも言います。住み良い家にするのも
入居者さん次第でもある訳です。お互い愛着持って、快適に住みましょう。
(おっとその前に私も建てなくてはです 笑)


1877: 匿名さん 
[2018-03-09 10:05:47]
>1875さん

そうなのですか!申込金の事を契約と書かれていらっしゃるかもしれない。
その可能性もありますね!それであれば安心です。

我が家の場合、正に間取りは後から決めましょうと契約を迫られたので
全く同じ状況かと心配していました。

1838さん、どちらでしょうか?安心させてください。
1878: 匿名さん 
[2018-03-09 10:39:30]
>1874.>1875さんへ
>1838です。
ご心配おかけしてしまいすみません。
この掲示板にはお優しい方がたくさんいらっしゃって感動しております。
当方本契約してしまっており、100万も支払っております(泣)
ミサワを選んだのは、蔵やら魅力的だったからというのもありますが、建築条件付だったというのもあります・・・
とにかく土地の条件が良く、キャンセル待ちの方もおられるとかで急いでおりました。そんななか、間取りを詰める時間もなく、契約後自由設計にもできるからとの言葉を信じ、契約してしまいました・・・
1879: 匿名さん 
[2018-03-09 11:51:53]
あ〜建築条件付ですか!それではまた少々条件が違うはずです。
多分、まだ大丈夫なはずです。良かった!安心しました!

>Q1 「建築条件付土地」と書いてある広告を見ました。「建築条件付土地の売買」とはどういうものですか?

>A1 土地の売買契約を締結するに当たって、 その土地の売主が自己または自己の指定する建築業者と一定期間内に建物の建築請負契約を結ぶことを条件とすることをいいます。
建物の建築請負契約が締結に至らなかった場合には、土地の売買契約は無条件で解除されます。

>A2 建築条件付土地売買契約の場合、一定期間内に建物の建築請負契約が締結されなければ、土地の売買契約は無条件で解除されますので、設計料等の支払い義務もありません。

http://www.retio.or.jp/info/qa5.html


ただ、契約は契約です。慎重になさってください。
また、土地ありの場合の建物の請負契約ですと、値引きも期待できますが
建築条件付は皆無と思った方が良いです。

私もミサワの建築条件付の土地や建売をいくつか検討した事があります。
実際に現地まで行って、建物の中も見学させてもらいました。

でも、どの物件も割高な印象でした。駅から徒歩数分の土地もあれば
バスか車が必要な土地もありました。土地の条件が良い・・・本当ですか?
これから数十年かけてローンを支払って、その土地に住むのです。
現地を拝見していないから申し上げますが、よくよく慎重に選んだ方が良いです。

キャンセル待ちは本当かどうか(笑)眉唾ものかもしれませんよ。
1880: 通りがかりさん 
[2018-03-09 11:53:22]
>1878さんへ

我が家は土地がありましたので、申込金10万円を払い、間取り等、詳細設計後、本見積り、本契約という流れでした。

1878さんの場合は建築条件付きということなので、我が家の流れとは違うようですね。
建築条件の内容がわからないので、はっきりしたことは言えませんが、条件の項目でスマートスタイルで建てるとの必須条件があるのでしょうか?
100万円というのは土地を押さえるための手つき金のようなものですかね?

普通に考えると、ミサワであれば自由設計に変更は可能と思いますが、、、、、

ただ、自由設計にすると間違いなくスマスタより価格はかなり上がると思います。
1881: 口コミ知りたいさん 
[2018-03-09 12:47:34]
自分も今ここで建築してる最中なんですが、他の口コミにも書かれてあるネガティブな事は全て事実だと思います。
1872さんの様に訴訟段階までではないですが、大手の看板は外した方がいいレベルかと思います。
家が完成するにつれて設置しても使えない部材が多々あり金額だけが吊り上げられた感が否めません。
一つ一つ設計士に確認していますが付けても意味がないなどと一言も言われませんでした。
契約したら設計士との面談は向こうの都合に合わせないといけません。平日ばかり指定されます。
仕事終わりの打ち合わせ、キツかったです。


『家づくりに関しては施主も勉強した方がいい。』

その通りだと思いますが、じっくり勉強できる時間があり知識をつけたのであればわざわざ高い大手を選択しなくてもいいのではないでしょうか。
勉強する時間も知識もない。工務店だったら不安だけど大手だったら全て任せても大丈夫なのでは?と言った施主も少なからずいると思います。自分もそうでした。

ですがこちらでは施主も勉強しないといい家が建てれないみたいですね。よく分かりました。
1882: 匿名さん 
[2018-03-09 12:49:15]
多分ですけれど、スマスタは企画商品なので客を釣るためにも
この位の値段でとの勧誘だったのではないでしょうか。

食いついてきた客には、自由設計でもあまり変わらない値段(本当ですか?笑)
で建てられますよと更に高額商品を勧めるやり方かなと思いました。
1883: 匿名さん 
[2018-03-09 13:09:33]
1881さん、お仕事をされての家造りはそもそもの時間がなくて大変です。
それは全くもって理解できます。だからこそ、隙間の時間を家造りにあてて
自分たちで考えなくては失敗するのだと思います。(私もでしたから)

営業さんに間取りの希望を伝えても、所詮他人さまの家です。一番不幸なのは
施主さん自体どんな家が欲しいのか、具体的に決まっていない段階で契約して
しまうことでしょうか。

>勉強する時間も知識もない。工務店だったら不安だけど大手だったら全て任せても大丈夫なのでは?

大手だから安心。確かにそう思いますが、こと間取りに関しては全く
当てはまらないです。どこのHMや工務店で建てようと同じです。

生活スタイルは変わらないものですが、家族構成は変わるもの。といっても
数十年先の介護状態まで検討するべきかは施主の年齢次第でしょう。
間取りの好みも家族の生活スタイルもそれぞれです。

ただ、間取りを作る時間がない施主さんであれば、とりあえず企画商品を
検討することは無駄ではないと思います。ミサワの企画商品は実際よく出来ている
と思いますし、値段もリーズナブルです。敷地に合わせて自分たちで選ぶ。
家族で考えているうちに変えたくなる部分がでてきます。
それらを練っていけば、ご自分たちの希望通りの家が手に入りませんか?

他社大手HM、ローコスト各社、工務店、どこの施工会社を選んだとしても、
自由設計であれば、間取りまでは施主は真剣に参加するべきと思います。


>置しても使えない部材が多々あり金額だけが吊り上げられた

それは標準仕様で最初から付いていて、外しても同じ値段な物ではないですか?
例えば制震装置(MGEO)とかです。他の物、キッチンの吊り戸棚とかは
要らないといえばその分減額になっていくはずです。


1881さん、ミサワのかたを持つわけではないですが全部お任せでは
どこの施工会社で建てようと満足できる家が出来るわけはないです。

間取りの提案をしてもらったら検討する、仕様の提示をされたはずですから、
休日の1時間2時間でも少しづつでもじっくり一つ一つチェックする。
必要ない物が入っていたら金額を確認して外してもらう。

標準仕様で入っている物が不要かどうかは、施主が一つ一つチェックして
判断するしかないです。

打ち合わせに平日を指定されるのは困りますね。ご家族でお一人でも
出られる方がいらしたら、少しは楽ですが。

それから、家が欲しい、⚪︎月までにと決まっている方は要注意です。
どうしても押せ押せでチェックが甘くなってしまいます。本当はじっくりと
時間をかけて検討した方が良いのですが、なかなか難しいですかね。

1884: 匿名さん 
[2018-03-09 13:12:34]
複数社同時並行で検討したがミサワの見積もりが群を抜いて酷かった
しかも駄目出ししまくってたら検討途中で連絡が途切れ音信不通になる始末でそのままサヨウナラ
騙せそうなチョロい客としかやり取りしないんだろうなと思う
1885: 匿名さん 
[2018-03-09 13:16:23]
長文が全部オカモト企画の書き込みに見える
読みにくいからダラダラと書き込みするのやめて欲しい
1886: 匿名さん 
[2018-03-09 13:34:52]
>>1878 匿名さん
少し見ない間に
活発な意見交換が増えていてビックリです。

我が家見建築条件付で、その土地は
ミサワの仲介という事で仲介手数料やらなんやらと
ものすごーーーーーく高くなり
又標準でついている物が少なすぎ、
また全てショボくてちょっと何か機能をつけたら
10万円単位でボンボン跳ね上がり
予算オーバーなんてもんじゃないです!
解約したけれどすでに数百万払っています。

皆さんの書き込みの手付金10万もビックリで
我が家は20万でしたし
とにかく急がされて急がされてどんどん
お金も振り込みさせられました。

今からで辞めたい気持ちでいっぱいですが
もう後戻りできないところまで
来ています。

ただ、分譲地や入居前の家を見学した
感じでは素敵な家が多く
家そのものが悪いとは感じいていません。

ただただ強引かつお金に厳しい、そして高い
会社である事は間違いないです。

我が家はワクワクしていた設備も機能も
あまりに高くなり全てやめてしまったので
新築するぞーーー!と言った初期段階の
思い描いた家が全部無くなってしまい
最近はショックで寝込んでいます。


1887: 通りがかりさん 
[2018-03-09 13:36:45]
>1881 口コミ知りたいさん

建築中ということですが、お悩みがありそうでお察しします。


ところで 文中で

 > 家が完成するにつれて設置しても使えない部材が多々あり

と書かれていますが、具体的にどのようなものなのでしょうか?
1888: 匿名さん 
[2018-03-09 13:37:09]
↑1886です。
契約したけれど×
解約したいけれど、です。
誤字脱字が多くすみません。
1889: 口コミ知りたいさん 
[2018-03-09 13:39:27]
>1883匿名さん 

>それは標準仕様で最初から付いていて、外しても同じ値段な物ではないですか?

うちはジニアスなので一つ一つ設計士と打ち合わせしながら付ける付けないを確認しています。


>間取りの提案をしてもらったら検討する、仕様の提示をされたはずですから、
休日の1時間2時間でも少しづつでもじっくり一つ一つチェックする。
必要ない物が入っていたら金額を確認して外してもらう。


これをここに付けても問題がないかと設計士に聞いて問題がないと言われたものまで図面を施主がチェックしないといけないという事になりますが、皆さんはそこまでされているのでしょうか?
設計士が気づかないのに素人の施主が気づくのでしょうか?
高い設計料は何の為に支払ったのでしょうかね。

1890: 匿名さん 
[2018-03-09 14:08:13]
>これをここに付けても問題がないかと設計士に聞いて問題がないと言われたものまで図面を施主がチェックしないといけない

この文章の意味がよくわからないのですけれど、
ここに付けても問題ないかと聞かれたら(施主が付けたいと希望してるなら)
問題ないと答えると思いますが。

付けたことによって、扉が開かないとか、どこかに引っかかるとかの問題が
出てくるならそれは設計上のミスになりますよね。

>付けても意味がないなどと一言も言われませんでした。

具体的には何でしょうか?照明とか棚とかですか?
照明や棚は個人の好みもありますし、付けて意味がないとかはそれぞれです。
施主が希望しているなら付けますよね。むしろ反対はしないと思います。

1891: 匿名さん 
[2018-03-09 14:23:38]
>1886さん

納得できないのであれば解約も検討された方が良いのかもしれません。

>3 裁判例に、建築条件付土地分譲の広告をみて売主業者と土地の売買契約を締結し、手付金200万円を支払った買主が、同日付けで、「建物基本契約」と「設計請負契約」を結んだが、その後、建物図面や仕様、設備等について合意に至らず、請負契約が不成立となったため土地売買契約は解除になったとして、争いになったものがあります(名古屋高判平成15年2月5日)。

http://www.retio.or.jp/info/qa5.html
1892: 通りがかりさん 
[2018-03-09 14:24:22]
施主の希望を全部聞く設計士は信用出来ない。
希望を聞いた上で、必要か必要でないかを説明出来る設計士が本物。
1893: 匿名さん 
[2018-03-09 14:41:15]
>>1891 匿名さん
ありがとうございます。
Q3が近いです。

ミサワが気に入ったのではなく土地の
立地が気に入ったのですが
土地だけ購入できていたら
相見積もりも取れただろうと。
そうなれば値引き交渉もできただろうし、
素人施主の私たちには思いつかない
間取り提案も他のHMからあっただろうと
思うと悔しいですが。

とにか高くて設備が最低限の物に
なるのでそこが本当に
悔しいです。
床暖?太陽光?なーんにも
付けていません。
ガラスも標準のペア。
一条なら床暖、トリプルガラス、太陽光
着いていたのに。。。と一条で最近
建てた友達から話を聞くたび
我が家にしょぼい設備がショックです。

本当にふつーの家です。
それで坪単価100万近いです。

高すぎませんか?

頑張ってローン返すしか絵ありません。


1894: 匿名さん 
[2018-03-09 15:56:04]
1893さん、

正直高いです!建築条件付はその点不利ですね。
でも、それも1893さんがご納得された上で覚悟されていらっしゃる訳
なのですね。高いけどミサワのショボい家でも良し(笑)とされた。

ご決断されたのですから、誰も反対しませんよ。

う〜ん、ただ個人的には慌てて土地を購入した印象が否めません。
最近ここ数年ですが、特にとても立地条件の良い古家があちこち売りに出ています。

欲しいと思う時には見つからないものです。何も用がなくてブラブラ散歩したり
ちょっと遠回りだけど違った道を歩いてみた時に売家を発見するもの。
びっくりするような値段で売りに出ているものです。
でも、すぐに買い手が付いてしまいます。良い土地ほどすぐに売れますから。

先日も、HMの大規模開発のすぐ隣の家がかなりリーズナブルな値段で売りに
出ていました。ゆっくり探せば出てくるものですが、なかなか見つかりませんよね。
まあ、1893さんが納得されればと思います。
ここで書き込んで少しでも迷いが払拭されればと思います。

坪100で何もないのは少々悲しいですよ。お気持ち痛いほど分かります。
オプションの一つ一つが数十万円なのです。

スマスタでご希望に近い間取りがあるなら、出来るだけ変えてもらうことは
営業さんに相談してみましたか?少しだけですが出来るはずです。
そして、値段は聞きましたか?ざっくり数百万円は違うはずです。

全て自由設計の家が欲しいお気持ちもわかりますが、企画商品で少しでも
ローンを減らしてゆったりした生活をするのも選択肢の一つと思いますが、如何でしょうか。

1895: 通りがかりさん 
[2018-03-09 16:19:15]
ミサワのモデルハウスの建売?を検討してた時があったけど、営業マンのぐいぐいさと、これはオプション、これも付けたままでオプションになるといろいろ言われて。。。総額が予算の倍近くになった。
その金額出すなら注文住宅建てれるやん!って金額。
オプション全て外すと何の変哲も無い普通の家。
設備も確かにしょぼい。
だから早々にやめて、注文住宅を違うメーカーで頼んだ。そしたら総額が予算内で収まった。設備も最新式のを入れられたし、いろいろこだわることができたから概ね満足。
やっぱハウスメーカーはちゃんと選ばないとあかんなと思った。
1896: 匿名さん 
[2018-03-09 21:20:09]
>1878です。
>1879さん
いろいろと詳しく調べていただいて教えていただきありがとうございます。建築条件付きだと少々違うようで少し安心いたしました。
しかし建築請負契約も土地売買契約と同日にしているため、やはり慎重にしなければいけませんね・・・

>1880さん
建築条件付はスマスタで、という縛りはなかったのですが、とにかく土地を押さえないとと急いでいて、まだ当時我が家に明確なビジョンがなかったのもあり、とりあえず我が家の簡単な要望を聞いて営業さんが選んで図面を引いてきたスマスタで契約という形に相成りました・・・

>1886さん
それはショックですね。。。寝込むまで・・・心配です。建築条件付てほんとずるいですよね。その土地がいいと思ってるとこにつけこんでくるというか・・・
うちもほかのHMの設計とかも見てみたかったです。

1897: 匿名さん 
[2018-03-09 21:21:53]
1895さん

そうなんですね。そんなに違うとは・・
ミサワを選んだのを後悔し始めている自分がいる
1898: 通りがかりさん 
[2018-03-09 23:47:56]
>>1897 匿名さん

ミサワをはじめ、大手ハウスメーカーはほんとお金に糸目つけずに、建てられるならすごくいい家が建つと思うんだけど、上を見ればきりが無いし、家だけじゃ無いからね。お金かかるのは。
外構も引っ越しにも、家財道具だってお金はかかるわけだから。
いろんなものや、やりたいことを削っても大手ハウスメーカーで建てるか、それなりかもしれないけど地元ハウスメーカーで、やりたいことや付けたい装備を付けて予算内でなるべく収まるようにするか。
どちらかですよね。
アフターサービスや保証面、家自体の質はやっぱり大手には敵わないと思いますが、やはりどこに重きをおくかですよね。
難しいですね。家建てるのって(笑)
1899: 匿名さん 
[2018-03-10 00:02:30]
アフターも大手が良いとは限らない
メンテナンスビジネスといって10年20年更新で保証切るぞと脅しつつクソ高いメンテ費を請求してくる
1900: 匿名さん 
[2018-03-10 07:19:16]
予算にあった家を選ぶしかない。それこそローン地獄で手放す羽目にならないように。
1901: 匿名さん 
[2018-03-10 17:14:01]
モデルハウス見に行ったらセンチュリーモノコック構造のプリモアのやつ3000万円しないって言ってたけどほんとかな
1902: 匿名さん 
[2018-03-10 18:58:48]
大きさは?
1903: 匿名さん 
[2018-03-11 14:10:52]
詳しくはわからんが、延べ床面積38坪以下であるとは思うが。
1904: 匿名さん 
[2018-03-11 14:53:05]
横ですが、ミサワで天井高くするには蔵つけるしかないですか?
1905: 名無しさん 
[2018-03-11 17:43:29]
天井を高くするときには床暖房を入れましょう。
1906: 匿名さん 
[2018-03-11 18:34:03]
>1904さん、高天井は蔵有無は関係ないです。
1907: 匿名さん 
[2018-03-11 21:04:29]
1905さん

なるほど、そうですよね。営業さんには床暖房は2.3ヶ月しか使わないしミサワの家はあったかいから必要ないと言われましたが、天井高くするなら要りますよね。ありがとうございます。

1906さん

ありがとうございます。よかった、安心しました。
企画型は蔵ありじゃないと天井低いけど、オプションで高くするのは可能なのかな?やっぱり自由設計になってしまいますかね・・・
1908: 匿名さん 
[2018-03-11 21:35:27]
天井は、どのくらい高くしたいのですか?
蔵ありですと確かにその分開放感は出るけど。
蔵なしで260cm位とかであれば、床暖房はあまり関係ないと思う。

ところで、スマスタの天井高270cmだったと思いますけど?
シリーズによるのかな?
1909: 匿名さん 
[2018-03-12 10:13:29]
スマスタよりは天井高くしたいなという気持ちがあります。蔵つくらないで天井高くするにはやっぱり自由設計になってしまいますかね・・
1910: 匿名さん 
[2018-03-12 10:49:53]
企画商品の蔵あり、では如何ですか?
自由設計になると、その分値段も上がりますよ。
1911: 匿名さん 
[2018-03-12 11:04:28]
おまえはミサワの営業か?
1912: 匿名さん 
[2018-03-12 12:04:30]
>>1911 匿名さん

だからどうした
1913: 匿名さん 
[2018-03-12 19:47:08]
ミサワの営業さんだったら自由設計を勧めるでしょう。
担当営業さんは、企画商品は金にならないと言われた。
1914: 匿名さん 
[2018-03-12 19:49:13]
ミサワの注文はクソボッタだから儲かるに決まってるw
1915: 匿名さん 
[2018-03-17 02:21:40]
>>1824 ミサワで建築予定さん
その契約の仕方はまんまですよ。
あなたの人柄の良さにつけ込んで契約させたのでしょう。
まあもう仕方ないですが。
本当に納得できなそうなら解約金払って解約するのも手です。授業料高くついたと思って。
もしくは建物の構造自体は強固でいいと思うので、それを前向きに捉えるかですね。

皆さんは、ミサワに限らず大手は競合で余裕がない営業が多くとにかく他社より先に契約と言わんばかりに契約を迫るやり方が多いので重々慎重にしてください。客の都合なんてカケラも考えてませんから。この業界は本当によろしくない。
よくあるやり方が、今月までなら値引きしますとかの人参釣りです。それに乗せられずはっきり自分の都合を伝えてください。
そのような大手ではなく地元の良心的な工務店も探した方がいいです。家づくりは建物完成するまで気が抜けません。これもひとえにいい加減な業者が多いからです。こんなんではだんだん家建てたい母数も減ってくでしょうね。
1916: 匿名さん 
[2018-03-17 08:01:28]
>1915さん
>そのような大手ではなく地元の良心的な工務店も探した方がいいです。

そのような工務店がなかなか見つからないのですよ。やっと見つけたと
思っても良心的なのか、信頼できるのかも判断できないですし。
1918: 戸建て検討中さん 
[2018-03-20 23:43:18]
平屋蔵のある家(建坪29坪+蔵6.8坪)で建物本体工事費が2808万円消費税込み、別途工事費567万円、諸費用230万円で概算見積をもらいました。値引き後の妥当な価格はどのくらいですか?建築条件付きです。
1919: 匿名さん 
[2018-03-22 07:30:12]
外構込みだったら我が家と比較すると安いぐらいです。
同じく建築条件付、蔵は120cm高さの4畳程
坪単価100万です。
最近嫌気がさしています。
ほんの少し、こここうして、と言うたび
1万追加、2万追加。
タオル掛けぐらいサービスでつけろよ!と思いました。
なので今はいかに何もつけないか、ばかり。

クロス?ぜーーーんぶ標準にしました。
アクセントクロスやエコカラット、夢夢。
造作家具?無理無理。

本当に高いです。

バルコニーもビニール防水で心配です。

1921: 戸建て検討中さん 
[2018-03-22 20:59:09]
デザインも格好いいし、好きです
1922: 匿名さん 
[2018-03-22 21:20:51]
平屋の蔵は一階に付けてスキップフロアーになっているのですか?
或いは、天井の上の小屋蔵でしょうか?
1923: 匿名さん 
[2018-03-22 22:00:41]
支店によって違うかもしれませんが、
私が工事したミサワはトラブルばかりでした。
設計ミスから始まり、お客との打ち合わせ内容が現場に伝わっておらず仕上げ工事の段階で発覚するなど毎度のことです。
他のハウスメーカーも色々工事して同じ様な事もたまにありますが、
ミサワは最低レベルです。

これからミサワで家を建てたい方は自分で現場に行き変更内容などが伝わっているかを現場に居る職人さんに確認するのをオススメします。
1924: 匿名さん 
[2018-03-23 03:59:06]
>>1911 匿名さん
アクセントクロスやエコカラット、
造作家具もできないくらいギリギリなのであれば、
そもそも蔵を削ればいいのにって思います。
設置箇所や広さにもよるでしょうけど、
50~100万くらいコストダウンできるのでは?
アクセントクロスもエコカラットも造作家具も手が届くのではないでしょうか。
1925: 匿名さん 
[2018-03-23 08:55:45]
>>1924 匿名さん
ありがとうございます。
蔵無料キャンペーンで建てるので
蔵は元々無料で見積もって
坪100万です。

家自体はしっかりしていて良いのだと
思いますが、とにかく高いので
内装がかなりショボくなります。

今後お金を貯めてリフォームで内装は
充実させようと思います。
アドヴァイスありがとうございました。

1926: 匿名さん 
[2018-03-23 10:54:59]
蔵無料で坪100万は高いなぁ
1927: 匿名さん 
[2018-03-23 17:12:14]
>>1925 匿名さん
なるほど、そういうキャンペーンがあるんですね。
魅力的なキャンペーンではありますが、
一体どこまでが無料なんでしょうね。

蔵をつけるといっても蔵をつけることで階高が高くなれば、
壁の面積が増えますからその分、構造体や外壁材、クロス等の価格があがります。
蔵をつけることで屋根の勾配が急になれば、やはり壁の面積が増えます。
あるいは蔵をつけることで階段の段数が増えればその分増額します。
蔵の中のクロスや床材は無料キャンペーンに含まれるとしても
照明はどうでしょう。照明はそもそも本体価格に含まれないので、
無料キャンペーンの対象外かも知れないですね。

つまり蔵の中の部材や施工費については無料でも、
蔵をつけることによって増額した蔵以外の部分が
キャンペーンの対象としてそもそも含まれていない可能性があるということです。
その場合であれば、蔵を削ることによってコストダウンはできるのではないでしょうか。
1928: 匿名さん 
[2018-03-23 18:20:45]
商品名がわからないけど、センチュリーとかではないのですか?
1929: 匿名さん 
[2018-03-23 18:56:35]
>>1928 匿名さん
ベースはジニアスです。
蔵を付けることによって
色々上がりますね、盲点でした。
確かに階段が少し増えました。


1930: 匿名さん 
[2018-03-23 20:20:31]
1929さん

おまけの蔵でお得感を感じていらっしゃるかもしれないですが、
蔵は敷地が狭くて居室を広くとると収納が確保できにくいような家こそ
付ける価値があるのではと思います。

1929さんの場合平屋とのことで、多分敷地はかなり広いようですね。
蔵を付ける必要があるのかどうか、疑問に思います。

蔵は天井高140cm以下で居室としては認められない空間です。
狭い家で収納として使うのであればまだしも、天井が低い分使い難いです。

スキップフロアーのように家の中に段差がある部屋は、秘密基地のようで
楽しさがありますが、折角のバリアフリーの平屋で階段の上り下りはどうでしょうか。

収納としてもその上の部屋も中途半端になってしまい、勿体無い気がします。

蔵は要らないから、その分他にと交渉できると思います。

1927さんと同じような意見になってしまいますが、坪100は少々
高い印象です。もちろん、その他に太陽光や床暖房を入れたり、
設備仕様をグレードアップすれば高額になっていても当然ですが。

まだまだ、慎重に検討された方が良さそうな印象です。
1931: 匿名さん 
[2018-03-23 20:34:00]
追加です。
下手に蔵をつけるより、二階にひと部屋付けたらいかがですか。
収納としても、部屋としても使えます。

夏の夜は窓を開けて過ごせます。
ゲストルームにもなりますよ。
1932: 打合せ中さん 
[2018-03-24 22:27:14]
ミサワの分譲地に家を建てるんですが先に建ててたお向かいさんが自分のと同じシリーズでしたw
このままでは道路挟んでシンメトリーになってしまいます。この場合建物の色は合わせたほうがいいのか変えたほうがいいのかどうしましょう。
外壁を見る限りこっちよりグレード高いの使ってるしお向かいさんのほうが金持ちみたいだしどう振る舞えばいいんでしょう。
1933: 匿名さん 
[2018-03-25 12:45:18]
ミサワの分譲地なら、同じような家になってしまうのも仕方ないのでは?
何軒あるのか分かりませんが、前後左右気にしていたらいつまでも建てられない。

隣同士ならもっと気になると思いますし、道路を通行して右と左で見比べる人も
あまりいないのではないかなと思いますけどね。

ご自分の好きな色で良いのではないですか?
1934: 匿名さん 
[2018-03-26 10:14:10]
ミサワのキャンペーンなんて信用しちゃダメですよ。
1935: 戸建て検討中さん 
[2018-03-26 11:36:37]
現在ミサワホームで検討しています。

図面を書いてもらったところ予算の関係で蔵の高さが途中から傾斜し、外壁付近では700mmを切ってしまう
間取りになってしまいました。
高さ1.4mでも腰をかがめて物を出し入れしないといけないのに、奥の方が半分以下の高さになってしまったら
相当使い難そうですがどうなんでしょう。

ネットでミサワの蔵を調べてもその様な形状が見つからなかったのでどうなのかなと思いました。
1936: 匿名さん 
[2018-03-26 12:17:40]
屋根の下の「小屋蔵」でしょうか?
本当に、予算の関係ですか?北側の斜線制限ではないのですか?

天井高が低くなると使いにくくなるので、建物の真ん中辺りの
高さを取れる所に設置するのが普通だと思いますが、
間取りによっては仕方がないのでしょう。

確かに70cmはかなり低いですね。全体的な広さが分からないので何とも
言えないですが、ダンボール箱や大きな物を置いたりしてご自分達で
使い方を工夫されるしかないのではと思います。
1937: 匿名さん 
[2018-03-26 14:13:05]
>>1935 戸建て検討中さん
もし小屋蔵なら、我が家も付けていて
端は40cmなので腹ばいですね。
70cmあれば結構何か置けそうですよ。
40cmでもめげずに本置くつもりです。

1938: 評判気になるさん 
[2018-03-26 15:51:08]
>>1935 戸建て検討中さん

ミサワホームに住んでいます。
1階と2階に蔵があります。
1階はリビングとの続きになっており、蔵の引き戸を全開するとかなりの解放感を感じます。
しかし、我が家も構造的にすべて140センチを確保できていません。
一部、配管等ある場所は120センチです。
初めのころは、身長が183センチある私は天井に何度、頭をぶつけた事やら、、、、

ただ、やはりミサワのメリットは蔵だと思いす。
上の方もおしゃっているように容積率等に制限があり、収納品や家族が多い方にはとても便利です。
他メーカーでも似たようなものはありますが、ちょっと複雑な設計になると難しいようです。

蔵の間口140センチ、奥の方が70センチよなるとかなり使い方に気を使わなければなりませんが、なれれば便利だと思いますよ。

ただ、土地が広くて制限がなければ、蔵よりクローゼットの方が良いと思います。

我が家は蔵が何かアクセントになって、不思議な空間であることにとっても満足していますよ。
1939: 戸建て検討中さん 
[2018-03-26 18:19:39]
>>1936さん

2階にある蔵で廊下から入れるので屋根裏ではありません。広さは5畳ほどありやや東側なので北側の斜線制限ではなく、リビングの吹き抜けを少し低くし反対側の屋根と同じ勾配で下ろしたところ引っかかってしまったようです。

>>1937さん

一番壁側が70cmくらいで少しずつ高くなってくるので何かは置けそうですね。

>>1938さん

入口は140cmあり少し入ったところから斜めに低くなっていきます。実際に出来てみないとどんな感じになるのか分かりませんが、5畳もある空間なので奥までどう入っていけばいいのかと少し疑問に思いました。

みなさん有難う御座いました。間取り的には部屋にした方がよさそうな位置ですが、階段などの兼ね合いで反対側の方が広く取れるため、そこが蔵になりました。本来なら反対側が蔵になった方が良かったのかも知れませんね。
1940: 匿名さん 
[2018-03-26 18:55:44]
1939さん、

1938さんも仰っているように、慣れるまでは何度か頭をぶつける
かもしれないですが、あれば収納場所が確保できて何かと便利です。

今はどんな空間になるか想像できないと思います。
慌てて色々な収納ユニットを揃えるのではなくて、住みながら収納を
工夫されても良いと思います。

ちなみに、我が家では天井高140cm確保で広さは10畳程です。
しょっちゅう出入りしてますが、小柄な私は頭をぶつけたことは
一度もないです。ぶつけると痛そうですね(笑)お気をつけください。
1941: 戸建て検討中さん 
[2018-03-26 19:46:17]
屋根裏ではないと書きましたが、すぐ上が屋根なので言えなくもないですね。上に部屋がないのに蔵にする必要があるのかとも思いますが。

>>1940さん

10畳は広いですね。音響室にしてみたいくらいです。収納は他にもあるし正直手前の高さ140cmの空間でも十分なのですが、奥に入れたものが取れなくなったら?など余計なことを考えてしまいます。

他にも似たような例がなくもなさそうで安心しました。
1942: 匿名さん 
[2018-03-26 21:54:17]
思い出しましたが、築30年超のミサワの実家にも屋根の下に蔵が
あります。1940さんの家と同じような感じかなと思います。

二階の部屋のドアから屋根の下の蔵に出入りするような感じで
天井が屋根に沿って低くなっています。

私の部屋ではなかったので、あまりよく覚えていないのですが
小さくて、4畳半位だったのかなと思います。やはり屋根の下なので
蔵というよりも小屋蔵みたいな感じです。

照明はありますが窓はなくて、ダンボールに色々と季節の物や本など
をしまっていて、ダンボールごと運んでいました。

収納は十分にあった方が良いと個人的には思います。家族共通の品物や
災害天災時の備蓄品、季節の物、など仕舞っておけばすっきりと安心です。

よく、不要な物まで溜め込むから小屋蔵など要らないとのご意見の方も
いらっしゃいますが、使い方次第だと思います。
1943: 口コミ知りたいさん 
[2018-03-28 03:50:50]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
1944: 匿名さん 
[2018-03-29 07:15:32]
ミサワの施主さんで基礎防湿シートだけの方
みえますか?
防湿コンクリートも厚みが薄いと
クラックから白蟻がくるとどなたかの
ブログで読み、防湿コンクリートは数十万アップなので
迷っています。
しとだけだと耐久性はどうなんでしょうか。

ハイムの様に土は防蟻処理をするのでしょうか?
1945: 匿名さん 
[2018-03-29 08:01:30]
我が家は防湿シートだけです。
特に湿気が上がってくるわけでもなく、シート下の土も乾いている状態です。
床下収納庫の箱を外して顔をなかに入れると風が通っているのがわかります。
特に問題はなさそうです。
1946: 戸建て検討中さん 
[2018-03-29 08:05:21]
布基礎の場合、防湿シートを敷いて防湿コンクリートを施工するのは当然かと思っていました。

次回、土壌へ薬剤散布も含め基礎の部分についてもう少し詳しく聞いてみようと思います。
1947: 匿名さん 
[2018-03-29 08:11:15]
築30年超のミサワですが、防湿シートだけです。
風が強い場所のせいか、基礎にある床下換気口からのぞくと
少しめくれてよれている所も見えます。

床下収納があるので、たまに床下を覗きますと
シートの表面はもちろん、土埃だらけですが乾燥しています。

防蟻処理は、新築時が昔の事で不明ですが、引き渡し後は
一度もやってないです(笑)でも、いないみたいです。

防湿コンクリートにすると大きさによりますが、数十万円
アップになります。

昔の家はほぼ布基礎でした。どちらでも良いのかもですが、
風通しがあまり良くないような土地だと、土からの湿気を
考えればコンクリートを打った方がシロアリ対策になるとは思います。
1948: 匿名 
[2018-03-29 20:54:42]
>>1946 戸建て検討中さん
シートかコンクリートどちらかで
コンクリートは数十万アップですよー!
1949: 匿名さん 
[2018-03-29 21:00:42]
1944です。
レスくださった施主様、ありがとうございます。
シートだけでも大丈夫そうですね!
1950: 匿名さん 
[2018-04-02 18:33:19]
土地によって判断するというかたちになってくるのかなぁと、書き込みを見て思いました。特別ジメジメしていなければ、シートでも十分に可能であるということなんですよね?
もともと例えば田んぼだった土地とか、そういうのであれば
コンクリで、というような対応になってくるのでしょうか。それとも、そもそも地盤工事から入るのかな。
1951: 匿名さん 
[2018-04-02 19:00:07]
地盤調査をすると思うのですが、その調査データーに地下水の位置が出ていると思います。
地下水位が深ければ防湿シートだけで大丈夫だと思います。
地下水位が浅い場合には防湿コンクリートを検討でいいのではないでしょうか?
推移に高い低いはデータを見てなので設計の方に相談でいいと思います。
1952: 匿名 
[2018-04-05 00:56:56]
松井って親戚いますか?MISAWAの悪口言っててうるさい!空巣っていくら払われますか?器物破損です。私の実家はMISAWAホームで建てたのですが、MISAWAホームですと松井さんに電話され、大変迷惑しています。
1953: 匿名さん 
[2018-04-05 10:27:50]
1952さんの書き込みが分からないのですけど?
何が言いたいのですか?松井さんは誰ですか?
1954: 匿名さん 
[2018-04-10 11:59:48]
教えてください!
先程基礎の枠が取れてたので
写真撮ってきましたが、ひび割れや上部の欠け
空気穴みたいな大きな気泡がいっぱいで
物凄く心配です。
1箇所ぐらいなら良いのですが数十箇所もあるんです。
上部の欠けというのは鉄の棒が出ている面のことです。
気泡も物凄く多くて気泡のない部分を探すのが
難しいぐらいです。
あまりに心配で営業さんにも写真送りましたし
現場にいた人(留守番?)にも来たのですが
穴埋めはすると言われたんですが
一旦ひび割れや欠けがある部分を補修で
大丈夫なんでしょうか?
1955: 匿名さん 
[2018-04-12 15:29:45]
表面の気泡はいいけどひどいのは中まで簾の入った茶碗蒸し状態の可能性がある
職人はひどいの出来ても自分達で速攻隠しちゃうから証拠押さえて
1956: 通りすがり 
[2018-04-12 23:39:36]
うちの基礎はこんな感じ。2016/12頃かな?
気泡とか所々あるけど、表面はレベリング剤流してるから綺麗だよ。
だいたいどこもそうじゃないのかなぁ
うちの基礎はこんな感じ。2016/12頃...
1957: 通りすがり 
[2018-04-12 23:40:34]
ちなみに玄関周り
ちなみに玄関周り
1958: 通りすがり 
[2018-04-12 23:44:22]
うちの近くで建ててた建売の基礎。ベタと立ち上がりを別でコンクリ打ってたからちょっと雑。ボルトも曲がり放題だったから、それと比べるとミサワはよかった
うちの近くで建ててた建売の基礎。ベタと立...
1959: 匿名さん 
[2018-04-13 06:55:35]
レスいただいた方
画像見せていただいた方
本当にありがとうございました。
我が家のはかなり酷く補修では
直らないレベルでしたので
基礎をやり直ししていただく事に
なりました。
他のサイトを通じて知り合った方が
コールドジョイントじゃないか?
と教えていただき早急にミサワさんに
対処を求めました。
全面横割れ亀裂と気泡、割れ欠けがありました。

こんな時どうしたら良いのか本当に
焦って書き込みさせて頂きましたが
無事解決に向かった事ご報告させていただきます。

又同じようにミサワさんで建てる方の
お役に立てるようにしていきたいと思います。
ありがとうございました。
1960: 匿名さん 
[2018-04-13 08:31:31]
>>1959 匿名さん
営業さんに画像を送られてミサワ側からやりなおしになったのでしょうか。
ミサワの対応は悪くなかったということですね。ともかくも、良かったです。
1961: 戸建て検討中さん 
[2018-04-13 09:11:05]
>>1960 匿名さん
1959さんが強く働きかけたように読めますが…

>>1959さん
基礎やり直しになって本当に良かったですね
1959さんが現場に来ていなかったら…ゾッとします
無事最後まで工事が進みいいお家が建ちますように
1962: 匿名さん 
[2018-04-13 23:49:48]
ミサワホーム高松店で家を建てることにしました。担当の営業マンは、一緒懸命に設計やアドバイスをしてくれて、仕事に対する一生懸命さが伝わってきました。これからも中矢さん頑張ってください。ステキな家を紹介してくれてありがとうございました。
1963: 通りがかりさん 
[2018-04-15 23:33:33]
すっかりO企画おとなしくなったな(笑)色々言ってたけど建物に紹介料上乗せ計上されて高くなっていつも担当任された営業が頭抱えてた。
ミサワの利益から頂いてる?じゃあその利益はどっから出てるんだよって話。
お客様からじゃないか?
1964: 匿名さん 
[2018-04-16 19:58:29]
ああ、そうなのですか。結局はミサワを通してもらう訳なのですね。
1965: 匿名さん 
[2018-04-16 21:06:36]
O企画は小判鮫って言われて必死に反論してたけどミサワもろとも叩かれすぎてもう表には出てこれないでしょう
1966: 口コミ知りたいさん 
[2018-04-18 20:44:08]
三重県北勢地区の営業は全くダメ。話にならない。
大々的にイベント告知していても、職員が常駐していないことがしばしばある。
そのくせ、来場予約をしたらしたで、また難癖つける。
南勢の営業は良い方が多いが、北勢は全くダメ!!
なお、このことは、北勢の営業に直接お伝え済み。
1967: 匿名さん 
[2018-04-18 23:21:21]
>>1966 口コミ知りたいさん
営業さんの人数が少ないのでしょうか。
四日市とか桑名でしょうか?
擁護するわけではないですが
今建てる方がものすごく立て込んでるみたいで
打ち合わせブースが毎回満員です。
難癖つけると言うのはどういた事で、でしょうか?
参考までに教えて欲しいです。

会社の体質としてはお金に超細かいと
感じています。
(今まで回ったHMの中ではケチです)

1968: 通りがかりさん 
[2018-04-21 01:10:43]
>>1965 匿名さん
綺麗事ばかり並べて、紹介料きっちりせしめているくせに、違うとか言うからでしょ
アドバイスして対価でもらってるなら堂々としてりゃいい。
しかし2000万で5%の紹介料負担となればミサワホームも可哀想だわ
1969: 通りがかりさん 
[2018-04-21 01:14:10]
>>1966 口コミ知りたいさん
滋賀も大概やばいですよ、、全然現場がない、、 さらに色んな場所で撤退始めて規模縮小の流れ。で出した商品は坪90万???
迷走してる
1970: 検討者さん 
[2018-04-22 07:51:35]
>>13 入居済みさん
ミサワホームは欠陥だらけ。
オリジナルの家を建て早10年。
入居まもなく、バケツを用意する程の雨漏り。続いて、国基準の不備による大改修工事。
またまた雨漏りで天井の防水シート交換。天井裏のカビ取り作業。
その後、外壁のひび割れと浮きにより、大改修工事。
そして10年目目前に点検の案内はくるが、返信しても連絡なし。10年目以降は保証の対象外なので、時間稼ぎなのか?
またしても、雨漏りの様なドレンを通る水の音が24H以上連続して続いてて(ここ数日の間雨は降ってません)、眠れない日々。
その音がする内壁はカビが発生、外壁は濡れその下は水浸し。
何だコレ。。。
ちなみにその近く5m圏内には水周りはありません。
全く酷すぎる。
1971: 匿名さん 
[2018-04-22 08:18:35]
>>1970 検討者さん
ご愁傷様です。運が悪かったですね。

1972: 匿名さん 
[2018-04-22 12:20:45]
両親と一緒に住むために17年前に新築しました。父93歳、母89歳と健在ですが2人ともに元気に施設に入所していますがそろそろリホームを検討したいと思いミサワホーム も打合せしました。両親は1階に居住、夫婦仲が悪いため部屋を3部屋に区切りことにしました。設計の打合せ時点でこの事を話し、将来的に両親が亡くなった時に、我々夫婦ご1階に移る時に仕切った壁を取れますかとの問いに取れるとの話でした。
ところが、できないとの答え、蔵の構造でパネルが2階までいっているため、梁で対応することもできないとの事でした。だつたら新築時の時にリホームできる構造に設計しなかったのか!
我々夫婦の老後の夢が断たれました。
本当に腹ただしく残念です。
1973: 匿名さん 
[2018-04-22 18:52:56]
>>1970 検討者さん
どこの地域ですか?


1974: 感謝 
[2018-04-25 14:13:04]
>>1970
貴重なご体験ありがとうございます。ミサワホームと設計の打ち合わせが終わり、契約の印鑑を押す段階まで来ていましたが、もうちょっと考えてみます。本当にありがとうございます。後悔しないようにいろいろ検討してみますね。
1975: 戸建て検討中さん 
[2018-04-27 14:21:36]
教えてください。
今ミサワホームを通じて紹介してもらった建築条件無しの土地を押さえています。しかし価格が高いので他も検討する事を伝えるとミサワホームで契約が成立しなかった場合、土地は白紙になると支店長から言われたのです。
なぜ、条件無しの土地をミサワホームで押さえただけで、ミサワホームを建てないと土地を買えなくなるんですか? それって建築条件付きじゃないですか?この対応は当たり前なんでしょうか?
ほかの会社に聞くとそんな馬鹿なって感じなんですが、どうしたらいいでしょうか?
1976: 匿名さん 
[2018-04-27 15:36:43]
>>1975 戸建て検討中さん 

土地を確実に買う場合でしたら、そこの土地の不動産仲介業者は分かりますか?
分からなければどこの不動産会社でもいいのでここの土地を買いたい(売りに出てると伝えて)ので所有者を調べてもらって土地のみ購入。
もしくは購入するハウスメーカー・工務店が決まっていればそこに頼む事も可能です。

ミサワからすれば自分達で探してきた(実際は仲介業者ですが)土地を横取りされる事になるのでミサワで契約しないのであればこの方法で大丈夫です。
1977: 通りがかりさん 
[2018-04-27 16:40:17]
ミサワホームが不動産業者として、土地売買にかかわっているケースは、その土地購入にミサワホームを通じて行わないと、不動産業界でいう飛ばしになる可能性があります。

売り主側の判断になりますが、取引上、顧客を連れてきた不動産業者が仲介先になるという業界のルールがあるために、売り主側が仲介先との関係を重視する場合は、ミサワホームの支店長が言っていることは、ある意味正解になります。

ハウスメーカーの多くは、社内に不動産取り扱い部門を有しておりますので、仲介としてハウスメーカーが関係する場合には、注意が必要です。

売り主を知っているのであれば、売り主と相談して、ミサワホームを飛ばして、売買ができるのであれば、土地だけの購入は可能だと思います。
1978: 戸建て検討中さん 
[2018-04-27 17:42:20]
>>1976 匿名さん
ありがとうございます。売主さんはわかります、聞いていましたので。
なんか、とりあえず押さえるだけと営業さんに言われたのに話の途中で支店長さんが出てきて、ほかの会社の話をしたらこんな感じで。土地は気に入っており買う方向で考えています。
1979: 戸建て検討中さん 
[2018-04-27 18:01:38]
>>1977 通りがかりさん
ありがとうございました。
プラン書くのに押さえておいた方がいいと言われて安易に話に乗りすぎました。
飛ばし、初めて聞きましたがなんか怖くなってしまいました。初めての計画だったのに、、脅されたみたいで凄く気分が悪いです。
はっきりお断りします。ありがとうございました。

1980: 通りがかりさん 
[2018-04-27 18:52:56]
ミサワホームに限らず、どこで建てたとしても不満が出る可能性はあります。
家を建てるのはメーカーでなく地元の大工さんですから、当たりハズレでそうなるのです。
大手の良さは安心の保証です。
その分 価格は高めです。
ローコスト住宅はその名の通りです。値段は安めでほぼ家具家電付き。
建物の中味はチープです。気にならないならこれで十分。
建て売りも安めですが、間取りが決まってるのと設備が好みでない物もある。
こちらも気にならないなら十分です。
安い買い物ではないので、良く悩んで可能な限り良い物件を‼️
1981: 通りがかりさん 
[2018-04-27 21:36:12]
安心の保証かいいな 下請け業者が負担するのかな?
下請け業者に負担させる会社もあるのでね
1982: 匿名さん 
[2018-04-28 16:06:22]
ミサワセラミックで検討しています。大きさは建坪約32です。現時点で社員価格並と言われていています。これ以上の値引きは不可能でしょうか。
1983: 評判気になるさん 
[2018-04-28 21:24:53]
ミサワホーム神奈川で最終見積もりですが
こんなものでしょうか。
建坪39坪
本体 2820万
オプション450万
値引き400万
外構ぬき諸経費込で税込3530万
蔵なし、太陽光なし。
外壁総タイルYOHEN。
1階床材ライブナチュラル。
キッチントクラスドルチェ、ドルチェカップポード。キッチンオプション諸々。
バスリクシル
洗面TOTOオクターブ
トイレ1F タンクレスと手洗い 2Fタンク付き。
長期優良。照明、エアコン、カーテン合わせて100万 LDは床暖房。
電動シャッター
1F防犯ドア
玄関ドア タッチキー。
屋根 瓦

GW期間の限定値引きといわれてます。
GW中の契約が条件ですが、相場はこれくらいですか? 6日をすぎると高くなるといわれました
1984: 戸建て検討中さん 
[2018-04-28 22:03:19]
>>1983 評判気になるさん
どのスレでも出てくる値引きの話を見ていて思うんですけど期間限定なんて嘘ですよ。
GWが過ぎたらなんだかんだ言ってまた値引き案を出してくると思います。
その言い方をする営業や会社をいっこも信用出来ませんが、もしミサワが第1希望なら「この値引き案で検討しますがGW中に決められそうにないのでその時値上がりするならちょっと無理ですね」位強気に出た方がいいと思いますよ。
最初に舐められたらずっと舐められ続けますよ。
1985: 匿名さん 
[2018-04-29 06:29:38]
>>1982 匿名さん
社員価格なんて社員しかわからんし。実際値引き額で取り込もうって戦法でしょ。
1986: 匿名さん 
[2018-04-29 07:55:27]
>>1983 評判気になるさん
注文ですか?企画型ですか?
もし注文なら建て坪が同じ
太陽光なしの
我が家よりかなり安いです。
設備もメーカーバラバラですよね。
我が家はメーカーを揃えないと安くならないと
泣く泣くメーカーを揃えました。
トイレまで全てです。
玄関もタッチキーは不採用。
設備等は我が家は低いです。
それでも我が家は数百万高いです。
羨ましい限りです。



1987: 戸建て検討中さん 
[2018-04-29 14:47:31]
高いですね。値引き前提だから。坪20位乗せてます。
1988: マンション検討中さん 
[2018-04-30 00:57:24]
>>1986 匿名さん

安いんですか?蔵がないのにずいぶん高いイメージでしたが、そんなに高くはないんですね!
1989: マンション検討中さん 
[2018-04-30 01:01:37]
>>1987 戸建て検討中さん

まだまだひけるのでしょうか?担当からは限界です、引けても10万、20万といわれましたが、また3日の日に値段についてお話しがあるといわれました。
いくらの話をしてくるかはわかりませんが、
ミサワさんはいつも最後の最後にまた値引きするやりかたなの?
1990: 匿名さん 
[2018-04-30 08:58:43]
>>1988 マンション検討中さん
再度レスです。
我が家との比較になりますが
蔵なしで、太陽光なし、39坪
で我が家と200万以上安く
さらに総タイルと設備がメーカー
バラバラなら我が家より300万以上安い計算。
我が家サイディングですし。

我が家が高すぎなんでしょうね。

それと値引き交渉ですが我が家もなんども
いいましたがこれ以上無理だと言われて
います。

総タイルでそに値段羨ましいです!!


1991: 匿名さん 
[2018-04-30 11:48:24]
蔵なしだったらあえてミサワを選ぶ必要はない
ローコストよりの工務店でも同条件で相見積もりとったほうがいい
1992: 戸建て検討中さん 
[2018-04-30 17:13:28]
1989さん 1987です。他社の見積りが安ければ、値引き有り。 でも急いでないなら、取り止めも選択肢。多分営業マン、値引き攻め。値引きばかりの会社、後悔しますよ。
1993: 通りがかりさん 
[2018-05-01 15:00:35]
蔵無しならmjwoodで建てた方が安くなるんじゃない?
タイルにだってできるし、パネルの収納設備とかも一部使える。
1994: 匿名さん 
[2018-05-01 16:39:32]
MJ wood って在来工法ですよね。特別特徴がないと思いました。
そこまでミサワにしがみつく理由がありますか?
1995: 通りがかりさん 
[2018-05-01 22:05:10]
タマホームのスレで、70~出来る。以外と安いミサワ、満足してます。なんてあるけど、ここ、100以上ですよね。上見ると。蔵なしなら、大差ないような。半額ちかいし。フルオプションつけても、坪30は安い。いや高すぎるミサワ。
1996: 匿名さん 
[2018-05-06 15:50:07]
例えば家具でも5万円で買えるソファもあれば、50万円もするソファもある。
時計だって3千円で買えるものもあれば、30万円するものもある。
あるいは靴だってそう。
大差がないと思えば、5万円のソファでいいだろうし、
3千円の時計でいいだろうし、安い靴で十分だろう。
違いが分かるなら50万円のソファや30万円の時計を選ぶのもありだろう。
ローコスト住宅を選ぶかミサワのようなHMを選ぶかはそういうこと。
1997: 戸建て検討中さん 
[2018-05-06 16:25:05]
>1996さん、

5万円と50万円のソファーや、三千円と30万円の時計の比較の話ですが、
ブランド以外にも素材やパーツに良い材料を使っている違いがあると思います。

では、ミサワとローコストの坪単価30万円の違いはどこにあると
お考えになりますか?
1998: 通りがかりさん 
[2018-05-06 16:52:12]
ローコストで建てれば、おまけにポルシェが付いてくるということ。家の性能差など坪10万以下かな。ミサワはそんなもん。ただのツーバイだもの。
1999: 戸建て検討中さん 
[2018-05-06 18:48:10]
工場で施工するから安心と思っていたのですが、実際には広い道路とかでなければ
現場で施工するみたいであまりメリットもなく、他社さんと変わりないのかと思いますが
どうなのでしょうか?

また、アフターも担当者次第なのかもしれないですが、あまりきめ細かくフォローしてない
印象を受けました。そもそも坪単価も高すぎの印象です。値引きを期待しての検討は
できないと思います。ご検討中の方のご意見も伺いたいです。
2000: 匿名さん 
[2018-05-07 01:47:19]
>>1997 戸建て検討中さん

品質だけでなく、デザイン性や安全性でも違いがあると思いますよ。
例えば、周知の通り大手HMは性能規定に基づく構造計算を1棟1棟行っている。
一方、多くのローコスト住宅ではコスト削減のために、
仕様規定に基づく壁量計算しか行っていないですよね。
構造計算していない住宅でも別に問題ない!という人は、
壁量計算しかしていないローコスト住宅でいいでしょうし、
安全性でこだわりたい人は性能規定を採用している大手HMを選べばいい。
2001: 匿名さん 
[2018-05-07 08:25:32]
大手HMだからといって構造計算をしっかりするとは限らない
というか30万払えばどこのメーカーで作っても外部機関で構造計算は出来る
2002: 戸建て検討中さん 
[2018-05-07 10:21:01]
>2000さん、ご説明ありがとうございます。

ローコストでも、長期優良住宅の申請には構造計算が必要だったと思います。
また、デザイン性、安全性に、ミサワが特段秀でているとは思えませんが?

性能規定ですか・・・それも、ミサワは特別良いとも思えないですが?
耐震性、遮音性、防火性、などでしょうか?

すみません、坪30万円アップには説得力のある具体的な説明が欲しいです。
2003: 匿名さん 
[2018-05-07 11:43:41]
>>2000 周知の通り大手HMは性能規定に基づく構造計算を1棟1棟行っている

価格高めの大手HMでも木造2階建てだと壁量計算の場合が多いし、一概には言えない。鉄骨や3階建だと構造計算が義務づけられているから、鉄骨メインの大手の場合混同して勝手に拡大解釈する人も多いね。

>>2002 ローコストでも、長期優良住宅の申請には構造計算が必要だったと思います。

それは間違い。長期優良住宅では構造計算でも壁量計算でもどちらでも受け付ける。
2004: 匿名さん 
[2018-05-07 14:13:38]
ミサワで昨年新築しました。

ローコストとの論議が盛んですね。

我が家もローコスト住宅とかなり迷いましたが、土地の制限(建ペイ率等)が厳しく、蔵が必要になったためミサワに決めました。
確かに最近のローコストでも、断熱性能や標準装備などミサワをうわまわるメーカーもかなりあると思います。
現実的にミサワの90mmパネル(最近は120mmもありますが、)と24kグラスウールでは、ちょっと時代遅れですよね?
しかし、家というものはカタログデーターだけではわりきれないものがあるような気がします。
1年間住んでみて、今のところ、トラブルはなく、以前30年間住んでいた某HMと比べると、かなり、快適です。

我が家は、営業、設計士、インテリア担当、大工さんにも恵まれ、入居確認の時にあった若干のトラブルも完璧に補修されました。
我が家は厄介な設計となってしまい、設計士さんをずいぶん困らせましたが、ほぼ、要求通りの家が完成しました。

特に基礎に関しては、布基礎の不安はありましたが、上の方も言われてますが、地盤調査、構造計算、重量計算に基づき、
とても繊細に設計されていて、補強(立ち上げ幅、W配筋等)も完璧であると私の知り合いの土建屋さんに太鼓判をもらっています。

これらのことが、+30万円に匹敵するかどうかは、あと数年住んでみないと判断できませんね、、、
蔵にメリットを感じない方は、他メーカーの選択肢もあると思います。





2005: 戸建て検討中さん 
[2018-05-07 15:52:04]
2003さん、詳しいご説明ありがとうございます。

ただ、ミサワの営業さんの説明では型式適合認定を受けているから
構造計算はしないと言われた記憶があるのですが。

ミサワの社内ソフトに入力して設計するから、計算しなくても問題ないと。
もしかしたら、記憶違いかもしれないですが。違いますか?


2004さん、昨年新築されたばかりとのこと、おめでとうございます。
でも、30年前の家と比較したらどこのHMや工務店で建てても格段に快適だと
思います。

それでも、不具合もなく営業さんや職人さん達にも恵まれたようで
羨ましい限りです。気持ち良く建てられれば、一番良いのですが。

ミサワは候補にしていたのですが、どうにも営業さんが信頼できず、
金額も高すぎの印象で納得できないです。早く新しい家が欲しいと家族には
せっつかれていますが、どうしたものやら困ってしまいます。
2006: 匿名さん 
[2018-05-08 11:17:33]
>>2005 戸建て検討中さん
ミサワで建築中です。
高すぎですよね、それに他メーカーと
比べるとせっつかれますね。

ただ、もしハウジングセンターに出店している
メーカーで検討するならどこで建てても
値段の大差はないですよ。

イメージ的に積水や住林が高いイメージ
でしたがミサワも同じぐらいかかります。
坪100万ですね。
(注文の場合です)
2007: 評判気になるさん 
[2018-05-08 11:56:30]
>>2006 匿名さん

やはり、100万円ですか、、、
ちなみに外壁、内装のレベル、差支えなければ教えていただけませんか?
2008: 戸建て検討中さん 
[2018-05-08 19:39:11]
大差ない、のは分かっていますけど、その坪30万円の差額に
何か納得できる理由が欲しい気がしてなりません(笑)

オリジナル外壁とかアフターとか、何か特別惹かれるものがあるからこそ
選ぶ理由があり、大金を払っても納得できるわけですよね?ミサワは?
2009: 通りがかりさん 
[2018-05-09 09:15:09]
実際建てるのは地場の工務店ですよ?直接頼めば、1000万安くなるかも。その工務店に聞けば色々面白いこと教えてもらえますよ。安くて品質も高かったりしてね。
2010: 匿名さん 
[2018-05-09 09:45:43]
>>2008 戸建て検討中さん

たしかに悩みますが、やはりミサワは蔵でしょう。
容積率等の制限がある場合は、とっても便利です。
最近は他メーカーでも同類のものがありますが、ちょっと複雑な設計になると経験の少ないHMでは対応できないと思います。私の場合、ミサワの簡単な図面で他HMに製作可能か打診しましたが、ほとんど対応できませんでしたね。

家づくりで、地元の工務店が良いという意見を聞きますが、私は30年以上ここに住んでおりますが、なかなか信頼のおける工務店に巡り合うことができませんでした。
時間のある方は、しっかり勉強して自分のスタイルに合った工務店なりHMを選定されれば良いでしょう。



2011: 戸建て検討中さん 
[2018-05-09 10:04:02]
2010さん、アドバイス有難うございます。
我が家も親の代から住んでいますが、地元の工務店には同じような状況です。

蔵には確かに魅力を感じています。元々ミサワは第一希望だったのですが、
営業さんが信頼出来なくなり頓挫です。あまり身を入れてくれていない印象だし、
押しも引きもないスマートな与えられた仕事だけをこなす無難なサラリーマンと
いった印象の方でした。

間取りの希望を言っても、何一つ提案もなく、新居への夢がかすんでしまうような
打ち合わせで、はたしてこのままで良いのか?といわば贅沢な悩みもフツフツ
出てきてしまいました。他も見たくなり、営業さんからはその後の連絡も
なくなって、自然消滅でしょうか。

頂いた見積もりも高額でミサワで諦めたあれこれの仕様が、他社ならできるとなると
更にまた迷います。まだまだ、悩みは尽きません。また、色々と教えてください。

2012: 匿名さん 
[2018-05-09 10:41:15]
>>2011 戸建て検討中さん

確かに営業さんとの相性は重要ですよね。
うちの営業さんは性格は良かったですが、知識はイマイチ? (まあ、許せる範囲かな?)

ミサワの場合、詳細な図面、見積もりをもらうには、10万円(後に契約金に充当されますが)という申込金を払わないとでてきません。
これがネックなので、この段階で営業さんと信頼関係が気付けないと10万円がパーになります。

ここをクリアすると、我が家の場合はミサワの1級建築士の方が詳細な図面を提示します。
営業よりこの建築士との技量や相性が重要で、ここから先はほとんど営業が口を出すことはありませんでした。

我が家の場合は、営業というより チームで家づくりといった感じで進んでいきましたね。

ただ、モデルルームのような家を建てようと思ったら、お金はいくらあっても足りませんwa。
2013: 戸建て検討中さん 
[2018-05-09 16:58:43]
2012さん、そうですね!営業さんとの相性はとっても大事と思います。
何だか頼りなく、知識もあまりなく、やる気があるのかないのか、全く分からない、
だけど、その10万円を払えと言われた時には、コイツで良いのだろうかと
大きな疑問で頭がいっぱいになりました。

確かに、10万円払うのも馬鹿馬鹿しくなるような、結局は捨金?かと思えました。
パーになるとのお言葉で、払わなくて良かった!と思いますが、我が家の家造りは
相変わらず頓挫です。

やはり10万円払わないと、具体的な話にはならないもなのですね。
こっそり他の展示場へ行った時、お困りなら引き受けますと言われた営業さんが
いました。更に他店では、他で話をしていると分かると露骨に追い出されましたが、
展示場かあるいは営業さんにより対応も色々なのでしょうか?

はてさて、我が家の家造りは一体どうしたら良いのでしょうか?(笑)
2014: 匿名さん 
[2018-05-09 23:38:00]
ミサワホームで新築検討してました
『臭いについて』アドバイスさせて下さい

最初の解約も済ませて
間取りを考えるため
愛知県内の色々なメーカーさん
の間取りを参考にするため
ハウジングセンターを見て回ってると
ミサワホームの建物のみ
数ヶ所の壁から
ワキガ臭と同じ臭いがします
なにせ臭い、自分は無理無理!
他のメーカーはしないのに何故?
ミサワホームは原因は分からない
との事なので
解約を申し出ました。
対応としてはミサワホームは
全然悪くないし、新築ではこんな事
ないですよ。とのことでした
一軒ならまだしも数件のモデルハウスから
臭ってるのに何言ってるの?

解約金も半分取られました。
半分もとられます。
臭いです。

臭いが気にならない方もいると思います
新築が臭うとも限りません
しかし気になる方は後悔しないように
解約前に確認してくださいね

自分としては高い買い物の為
やめて正解だったと思ってます。
2015: 戸建て検討中さん 
[2018-05-10 07:14:21]
最初の解約?契約と書きたかったのでしょうか?
さらには、申込金10万円のことでしょうか?

通常、展示場を見学したり打ち合わせするから、
その前に気がつくと思うけど。不思議な感じ。
2016: 匿名さん 
[2018-05-10 08:57:51]
ご指摘ありがとうございます
間違えました
契約ですね

最初の契約は申込金
10万ではなく100です
一桁違います

通常の打ち合わせで部屋を見るだけでは
気が付かないです
臭い壁の横を通ると臭います
全ての壁ではないですよ

家を購入してから後悔する人が
出ないように投稿しただけですので
不思議に思う人はスルーしてもらっても
構いませんよ
2017: 匿名さん 
[2018-05-10 09:28:27]
ワキガ臭の壁?

どこの展示場ですか?
2018: 戸建て検討中さん 
[2018-05-10 09:54:31]
2016さん、

私もミサワを検討していました。今も、過去形ではなく頓挫中ですが。

契約金100万円を払う前に、10万円の段階でものすごく悩みました。
ミサワの展示場をいくつも回り、建築現場や完成見学会に参加して
更には建売住宅まで行ってどんな内装材を使っているのかまでも見ました。

でも、臭い、は特別なものは感じませんでした。ただ、新築の家特有の臭いはある
と思いました。それは、どこのHMの建物でも感じた臭いです。

すべての壁ではなくて、臭い壁があるのなら何か特別なものだったのかもと
想像しています。ミサワではないですが、営業さんの中には体臭や口臭のある方も
いましたから。愛知県の展示場は臭い!(笑)のですね。

それでも、不快な臭いが原因でHMを止めるのも、立派な一つの理由だと理解しています。
過去スレでも臭いが嫌という書き込みの方を見たこともあります。人それぞれです。
2019: 通りがかりさん 
[2018-05-10 18:31:34]
タマホームって軸組だよね。
過去の投稿読んでたら、ミサワとあんまり変わらないって書いている人いるけど、強度が全然違うでしょ。
ミサワは壁倍率10倍相当なので、せいぜい壁倍率3倍程度の軸組と比べたら勝負にもならない。
ツーバイでもせいぜい壁倍率5倍くらいじゃないのかな。
2020: 戸建て検討中さん 
[2018-05-10 22:12:34]
ミサワのglanrinkhirayaがとても気に入り、あのままの間取りで30坪くらいにギュッとまとめた
家にするとどのくらいの価格になりそうですかね?予算オーバーで早々ミサワは脱落してましたがあの平屋で建てたい、、。
2021: 戸建て検討中さん 
[2018-05-14 23:07:07]
ミサワホーム の外壁で安宅というのを担当の方にススメられたのですが、性能的にどうなんでしょうか?
担当によるとサイディングですがタイル並の耐久性がありコストパフォーマンスが高いと説明されました。
長く住む家なので外壁はタイルがいいと考えていたのですが、ただでさえ高いミサワホーム でタイルにしてしまうと予算オーバーになってしまうため安宅をススメられました。
比較的新しい外壁なのであまり情報がなく、迷っています。
2022: 匿名さん 
[2018-05-15 01:29:59]
>>2019 通りがかりさん

壁倍率が高い方が良いと思ったら大間違い
どれだけ頑丈でも5倍以上の計算をしてはいけないのは常識
壊れるのは壁じゃなくて接合部だからね
2023: 名無しさん 
[2018-05-15 14:08:34]
>>2022 匿名さん

確かに軸組やツーバイのような釘打ち接合なら壁倍率5倍が限界値でしょうね。
でもミサワの場合は高分子接着剤とスクリュー釘での接合なので、
結果的に軸組やツーバイに比べて4~5倍の強度になるようです。
2024: 匿名さん 
[2018-05-15 19:39:29]
>2021さん、

その外壁は去年4月に発売された安宅(あたけ)という商品みたいですね。
ブログに写真をアップされている方がいて、タイル外壁みたいで良さそうと
思いました。興味が湧きますね。

営業さんに勧められたそうですが、実際に採用された家をご覧になった方が
良いです。色合いや質感もカタログとは違っている場合も多いです。
カタログだけで決めるのは危ないです。
2025: 通りがかりさん 
[2018-05-15 22:01:32]
ワキガ臭の壁(笑)嗅いでみたいなクサ
2026: 戸建て検討中さん 
[2018-05-20 22:59:07]
アメブロである方のマイホーム計画のお話読んでて、このメーカーだけはやめようとおもいました。どこの県の人かはわからないけど、(方言からして九州?)めちゃくちゃ営業マンが酷いですね。
2027: 匿名さん 
[2018-05-21 02:58:15]
>>2023 名無しさん

それ営業トークでしょ
ミサワのパネルは住林のビックフレームみたいに壁倍率5倍以上の認定がとれてないですよ
社内試験でいくら強度が出てもオリジナルの構造物として認可はされてない
何かしらの欠陥があるということ
2028: 名無しさん 
[2018-05-21 14:08:05]
>>2027 匿名さん

他社さんに「ミサワは欠陥住宅だ!」などと吹き込まれちゃいましたか?
真に受ける必要はないですよ。なぜならミサワの工法は、
オリジナルの構造物として「型式適合認定」と「型式部材等製造者認証」を取得していますので。
根拠もないのに「欠陥がある」などと吹聴しない方がよろしいかと。
2029: 匿名さん 
[2018-05-21 17:56:33]
>>2026 戸建て検討中さん
計画中の方のブログですか?
よかったらキーワード教えてください。

2030: 匿名さん 
[2018-05-21 18:04:40]
>>2028 名無しさん

言っていたのはミサワの営業ですよ
壁倍率5倍以上で構造計算することはできないと
あとちゃんと構造計算しない型式認定は欠陥住宅の温床ですよ
2031: 通りがかりさん 
[2018-05-21 21:26:07]
購入した客大丈夫?
2032: 匿名さん 
[2018-05-21 21:52:49]
実家は30年超のミサワですが、全く問題ないです。
耐震性は当時から有名でしたから、信頼して購入したみたいです。
内装は全く新築当時のままですが、雑巾がけでピカピカです。
無垢材ではないところが、お手入れも楽で良いみたいです。
2033: 名無しさん 
[2018-05-21 22:40:28]
>>2030 匿名さん

ミサワでは設計仕様にもとづいてBCSという限界耐力計算を用いた構造チェックが行われてますよ。
むしろ許容応力度計算しか行っていない軸組やツーバイの住宅の方が不安が残りますね。
強度でも構造の安全性でもミサワに軍配があがるでしょう。
2034: 評判気になるさん 
[2018-05-22 09:37:08]
昨年、ミサワで新築したものですが、確かに基礎を見ると布基礎ですが、構造物の重量に従い、かなり綿密に計算されて設計されていたように思います。(あくまで素人判断ですが、、、、)

とりあえず、1年過ぎましたが、今のところ問題はありませんね。

ただ、床材のMガードはやはりひっかき傷に弱く、ソファーなどをずらすときなどはかなり注意した方がいいですよ。
2035: 匿名さん 
[2018-05-22 10:31:50]
ウチの方は、ベタ基礎が標準だと言われました。
支店によって違うのでしょうか。
2036: 通りがかりさん 
[2018-05-22 10:37:13]
雨漏り大丈夫?
2037: 通りがかりさん 
[2018-05-22 13:12:24]
自分も2033名無しさんと同意見です。

ミサワホームは建築基準法の型式認定住宅ですが、認定を取得する際にBCSという構造計算ルールを定めて取得しています。
そのBCSが基準法の限界耐力計算を用いて計算しているのです。
日本の構造計算で限界耐力計算以上の計算は時刻歴応答解析しかなく、これは60m超の高層ビルにしかない計算です。
ちなみに住宅メーカーの中で限界耐力計算で構造計算をしている会社はありません。
まずやってたとしても許容応力度計算であり、それはもはや仕様規定にしかすぎません。

ですがそのBCSにも3段階あるそうです。地震力のレベルに応じて変更可能らしいです。
通常は最高ランクの3にて計算してありますが、間取りの自由度を上げすぎるとBCSランクを下げなければならぬこともあるらしく、最悪の場合、黙って下げてることもあると聞きました。

設計の方のスキルはバラバラですね。支店によってかなりのレベル差があります。
また、ここ数年では優秀な設計さんがどんどん辞めてるようです。某大手HMに行く方もいれば独立も。



2038: e戸建てファンさん 
[2018-05-22 16:41:48]
>>2029 匿名さん

ラビットハウス
2039: 評判気になるさん 
[2018-05-22 16:45:04]
>>2035さん

ミサワは布基礎が標準だと思います。

しかし、地盤によってはベタ基礎を採用する場合もあるそうですよ。

また、地域によっては防湿コンクリートが標準になっているので、見た目はベタ基礎にみえますよね。
2040: 匿名さん 
[2018-05-22 17:56:10]
>>2037 通りがかりさん

限界耐力計算は計算をちょろまかせることで有名ですよ
設計者のモラルに左右されすぎるので優れてる計算方法とは言えません
2041: 名無しさん 
[2018-05-23 00:49:44]
>>2040 匿名さん

確かに限界耐力計算では、
限界変位の数値を大きくすれば地震力を小さくすることができるので、
許容応力度等計算で基準に満たないものでも
限界耐力計算だとクリアしてしまうおそれはありますね。
ただし、それは2006年までの話。
2007年以降は建築基準法が改正されて限界変位の数値が規定されたので、
「設計者のモラルに左右されすぎる」なんてことはなくなりました。
2042: 匿名さん 
[2018-05-23 02:06:14]
>>2041 名無しさん

BCSランクを黙って下げるって話がすぐ上にありますけど?
やはり構造計算はその都度第三者機関にやらせるのが一番です
型式認定なんて制約は強いわ、構造も確実性はないわで良いことはない
2043: 名無しさん 
[2018-05-23 22:58:34]
>>2042 匿名さん

「BCSランクを黙って下げる」ということが頻繁に行われているのか、
私には分かりませんが、限界変位の規定値に従っている以上、
「設計者のモラルに左右されすぎる」なんてことは考えにくいでしょうね。

第三者にいくら許容応力度等計算やらせても、
限界耐力計算ほどには緻密にできないわけですから、
BCSに任せた方が安心かと。

まあ確かに型式適合認定によって自由度は制限されてしまいますが、
その制限によって、軸組やツーバイよりも強度が得られ、
また緻密な限界耐力計算によって安心感が得られるわけですから、
価値のある制限だと思いますよ。
2044: 匿名さん 
[2018-05-24 00:05:03]
難しい専門的なことは全くわかりませんが、木質系では
最高の壁耐力と聞きました。それだけで安心と思いますが。
もう少し安くなると良いのですけど。
2045: 匿名さん 
[2018-05-24 07:52:26]
>>2043 名無しさん

型式だから家ごとに構造計算はしないんですよ
そもそもミサワの標準って耐震等級2ですし
営業が耐震等級3といっても3相当という罠ですし

2046: 匿名さん 
[2018-05-24 09:43:36]
質問ですけど、耐震等級3の家にして下さい、
と言えば3にしてもらえますか?
構造計算とかの必要が出てきたり、或いは費用がかかるのですか?
2047: 評判気になるさん 
[2018-05-24 10:00:43]
>>2046 匿名さん

我が家は最初から長期優良住宅での設計をお願いしていたので、普通に耐震等級3で建てましたよ。

若干の費用はかかりますが、地震保険や住宅取得の税金の優遇で取り返せると思っておりますが、、、、
2048: 匿名さん 
[2018-05-24 10:53:44]
2047さん、

有難うございます!でも、耐震等級2でも長期優良住宅の認定が受けられると
聞いた気がします。耐震等級3でとお願いすれば良いでしょうか。

2047さんのお家は3なのですね。やはり3の方が安心ですよね。
2049: 評判気になるさん 
[2018-05-24 12:02:48]
>>2048 匿名さん

2047です。  確かに長期優良は2でもとれますよね。
我が家の場合、競合していたHMは3が標準であったため、最初から3で設計をお願いしました。

それほど、制限もなくほぼこちらの希望通りでした。

最近はローコストでも耐震等級3が取れるメーカーもありますので、いろいろ検討してみてください。

気持ち的には、パネル工法、耐震等級3で万全かと、自己満足しております。
2050: 匿名さん 
[2018-05-24 17:52:41]
2049さん、有難うございます。
やはり最初から等級3でお願いされたのですね。参考になります。
パネルで等級3だったら、耐震性はお墨付きで安心でしょう。
良いですね!
2051: 匿名さん 
[2018-05-24 20:31:47]
パネルだから安心はちょっと浅はかですね
耐震等級と合わせて重要なのが偏心率と壁心率と直下率ですよ
壁の強度はさほど重要ではなく壁配置のバランスが重要と言われてます
2052: 匿名さん 
[2018-05-24 22:43:25]
ミサワはパネルだけど、モノコックだから強いのでしょう。
浅はかとか、一体何様ですか?
浅はかなド素人だから、丸ごとミサワを信じてある意味幸せです(笑)
2053: 評判気になるさん 
[2018-05-25 10:30:12]
>>2051 匿名さん

2049です。
確かに2051さんのおっしゃることは正論かもしれませんが、2052さん同様、ド素人の私たちにはその計算はちょっと難しいですわ。

私もかなり勉強したつもりですが、2051さんの領域には程遠いですね。

とにかく、こればかりはでかい地震が来てみないとわかりませんから、とりあえず今のとこらはミサワを信じて自己満足です。

住んで1年以上たちますが、雨漏りもなく快適ですよ。

これでもう少し安ければ、いいんですけどネ(笑)
2054: 匿名さん 
[2018-05-25 11:29:50]
2053さん、ミサワの建物は色々言われますけど大丈夫ですよ!
だって、実家は30年超のミサワです。

親が多摩川の増水でミサワの建物がそのまま流れていった画像をみて、
この建物ならと選んだらしいです。地震が来て地盤が崩れたらそのまま
流されて、下の方の家の屋根に載るのではないかと言ってます(笑)
2055: 匿名さん 
[2018-05-25 12:10:11]
構造、デザインはミサワはハウスメーカーの中では群を抜いている。
あとは経営かな。

支店長、部長、次長クラスがお客様を見ていないから、課長以下が大変。
会社を支えているのはどこも実質課長クラス。

そして我慢できなくなり課長クラスが辞める。他社へどんどん転職。
今の他ハウスメーカーの上層部はそんなミサワの課長クラス経験者だらけ。
残った支店長、部長、次長クラスはそれにずっと気づいていない。

20年以上続く負の連鎖はいつまで続くのか。
2056: 名無しさん 
[2018-05-27 15:56:07]
>>2051 匿名さん

パネルだから安心なんですよ。

パネルは構造用合板2枚使った両面壁パネルなので、
片面壁の軸組やツーバイと比べて強度を維持できる。

パネルはズレやスベリが起こりにくい接着剤とスクリュー釘で一体化しているので、
釘しか使わない軸組やツーバイと比べて高い剛性を維持できる。

パネルは性能規定に基づいて限界耐力計算を行っているので、
仕様規定に基づいて許容応力度計算しか行っていない、
軸組やツーバイと比べて構造の安定性を維持できる。
2057: 匿名 
[2018-05-30 12:30:10]
親族が、ミサワホームでの建築を断念した
理由ですが…

客を見て、単価を変えるのか?
営業所によって単価がまちまちなのか?

同じ坪数で、他の候補の2メーカーと比較し
見積もりの価格がとても高額になっていて、
ミサワホームに対して信頼感が失せたから

プランは、とても気に入っていたが、
ミサワホームで建てる事を断念した。

だそうです。

明朗見積にしてもらえないと、追加工事で
高額請求も困るし、依頼できないとの事
でした。

間取や、詳細の仕様を決めずに契約はできない
ですよね。やはり、何千万という買物ですから

2058: 購入経験者さん 
[2018-05-30 13:42:27]
入居して数ヵ月、防音性能が低くて驚きました。
こちらが窓を閉め切っていても外で誰かが会話してたら丸聞こえ、お隣の隣家の会話も丸聞こえ。
こんなもんなんですかねぇ。
最近の家は防音性があがってるって聞いてましたが築40年近くの実家と同レベルでした。
2059: 匿名さん 
[2018-05-30 15:02:16]
>>2058 購入経験者さん

そこまで防音性が低いということは
冬は寒かったですか?


2060: 購入経験者さん 
[2018-05-30 15:43:14]
>>2059: 匿名さん 

今年の春に入居なので夏・冬はどうなるのか。。
また書き込みします。
2061: 匿名さん 
[2018-05-30 16:15:42]
>>2060 購入経験者さん
なんだか、残念ですね。
パネルですか?MJですか?
もしかしたらせっくふりょうかも、ですね。

2062: 匿名さん 
[2018-05-30 16:16:31]
>>2060 購入経験者さん
施工不良の打ち間違いです、すみません。
2063: 購入経験者さん 
[2018-05-30 19:02:02]
>>2061:匿名さん

パネルです。施工不良なんですかね。
普通は聞こえないもんですか?
昨日なんて近くの田んぼで蛙の大合唱がうるさくて眠れませんでした。
2064: 匿名さん 
[2018-05-30 19:25:40]
https://www.misawa.co.jp/kodate/technology/mokusitu/amenity/syaon/

考えられるのは、施工不良ですかね。ウチは築30年超のミサワで北側の部屋が
寒いので二重窓にしてますが、30年超でも、本当にかなり静かです。
2065: 購入経験者さん 
[2018-05-30 20:51:26]
>>2064:匿名さん

施工不良かを調べるには第三者機関に依頼すればいいのでしょうか?無知ですみません。
まさか施工不良の疑いがあると思っていなかったので。
2066: 匿名さん 
[2018-05-30 21:23:24]
この時期だけとはいえ、眠れないのはお辛いでしょうね。
カエルの大合唱がどの位の大きさなのかわからないのですが、
75デシベル位はあるのでしょうか。

第三者の会社に依頼すると全部お金がかかりますよね。
また、騒音計アプリはメーカーにより誤差が大きいらしいです。
騒音計は数千円から数万円、第三者の調査会社に依頼すると数万円でしょうか。

ミサワのサイトでは75デシベルが40デシベルにとされています。
インスペクターの方にお願いして、施工不良かどうか調査してもらって、
原因を特定してもらってから、ミサワにやり直しの交渉でしょうか。

寝室だけでも二重窓にするとかでもかなり静かになると思いますが、
外の声も丸聞こえとは、窓ではなくて壁かどこかが、何かおかしい
印象を受けます。







2067: 匿名さん 
[2018-05-30 21:24:02]
>>2063 購入経験者さん
我が家は建設中なんで結果は
まだわからないのですが、かなり静かと
聞きました。
逆にパネル工法は家の中で同士で
音が響くらしいです。

エアコンが外注だったりすると
その配管からとか、色々原因が
あるかもしれませんね。

我が家もエアコンは量販店で頼むので
聞いてみたら穴は粘土みたいな物で
埋めると言われました。
そこから漏れるかもと心配はしています。

2068: 購入経験者さん 
[2018-05-30 22:06:30]
>>2066:匿名さん

ご親切に有難うございます。まずアプリや騒音計で計測してみてサイトに表示されているより高い数値が出たらインスペクター?に調査してもらいます。

あと、家の窓は全てペアガラスです。二重窓とも言うんですかね。
2069: 匿名さん 
[2018-05-31 07:52:11]
2068さん、現在の住居はどのHMでもペアガラスが標準仕様です。
言いたいのは、三十年超のミサワでも窓を二重にするだけで、
かなり静かになるということです。

他に施工や仕上げはいかがですか。雑なところはないでしょうか。
実際に住み始めて不具合を、施主が発見することが多いもの。この際、
ご自分でしっかり厳しくチェックして下さい。その上で、細かいところまで
きちんと綺麗に仕上がっていれば、ある程度は安心感があると思います。

が、実際に住んでカエルの合唱がうるさいと感じて、不安と思う所があるなら、
お金はかかりますが第三者機関にお願いした方がすっきりして良いのではと
思います。ミスや見落としも可能性としてない訳もないでしょう。
2070: 購入経験者さん 
[2018-05-31 09:04:11]
>>2069: 匿名さん 

昨日の夜、スマホアプリを3つダウンロードしてみて計測してみましたが、おっしゃる通り全てがバラバラだったので正確には測れていないと感じました。

ところで、住宅性能評価?を契約時に依頼していたので第三者機関で調べてもらっていると安心しきっていたのですが、防音や施工ミスは住宅性能評価には含まれていないのでしょうか?
まだ書類を受け取っていない(時間がかかるそうです)ので確認出来ないのですが。
2071: 匿名さん 
[2018-05-31 09:06:09]
施工不良で隙間があるとかだと雨漏りリスク上がるから梅雨前に早く対応した方がいいですね
2072: 評判気になるさん 
[2018-05-31 09:47:35]
入居者です。

我が家の場合は外の音はほとんど気になりませんが、、、

ただ気密性が良いためか、室内の音、2階にLDKがあるため、キッチンの排水、またタンクレストイレのブースターの音なんかは結構気になりますね。

他HMとの比較ができないので、ミサワのパネルのせい?  とは断定できませんが、、、、

音は個人差もありますからね、、、、
2073: 匿名さん 
[2018-05-31 10:03:22]
立派な書類が、実際の施工具合を反映しているとは限らないのでは。
第三者機関に依頼すると、断熱欠損とかも機械で測るようです。
やはり、専門家の意見を聞いて安心したいですね。

私はかなり神経質で、以前間取りにより家族の生活音に悩まされたので、
寝室は蔵の上にしました。独立感があり、静かで快適です。
2074: 通りがかりさん 
[2018-06-01 10:39:10]
話し声って一般的に60デシベル、
ちょっと大きめで70デジベル程度とされていますね。
ミサワの建物の遮音性能は-35デジベルなので、
隣家との距離が例えば2mだとして、
隣家の人が窓を開けながら70デジベルで話していたとすれば、
聞こえるでしょうね。
あるいは換気口や給気口の近くだと
遮音性能はもう少し下がると思いますので、
やはり屋外からの音は気になるケースもあるかも知れません。
これは施工不良とかではなく、
HMによっては遮音性能に若干違いはあるにせよ、
どこのHMでも同じことだと思います。
2075: 匿名さん 
[2018-06-01 12:20:30]
ミサワは第1種が標準で、寝室には換気口や給気口はないはずです。
キッチンには換気扇がありますが、外の音は気にならないはず。

ウチは隣の玄関が窓の横で距離は1メートル位ですが、窓を
閉めているとなにをはなしているか、全くわかりません。

と、言いますか、何となくわずかに人の声が聞こえる位で、
年寄りは全く聞こえないと言ってます。
2076: 通りがかりさん 
[2018-06-01 20:30:12]
寝室には給気口はありませんが、
キッチンの換気扇は排気だけなのでキッチンには給気口が必要になりますね。
位置によっては給気口から屋外の音が入ってくるケースはあるでしょう。

音が気になる方は排気の時だけ給気口が開く差圧式給気口や
同時給排レンジフードなどを検討してみるとよいかも知れません。
2077: 匿名さん 
[2018-06-01 20:34:06]
2076さん、キッチンに給気口はないですけど???
無いのは我が家だけでしょうか?付け忘れのはずはない、と思います。

換気扇からの音は入っているのか分からない位で、
気にしたことはないです。窓を閉めれば、静かな環境だと思います。

2078: 通りがかりさん 
[2018-06-01 21:50:37]
例えば醤油さしは孔が二つないと注げないわけですが、
これと同じ原理で、必ず給気をしないと排気できません。
冷蔵庫の後方壁上部などの見えない位置にあるのかも知れませんね。
あるいは同時給排気対応のレンジフードで同時給排しているのかもしれません。
打ち合わせの段階で給気口の位置を確認しているかと思うのですが、
ご記憶にないでしょうか。
2079: 匿名さん 
[2018-06-01 22:25:48]
2078さん、記憶にはないですが、給気は多分ないです。
キッチンの換気扇を回すと、部屋の空気が動いている感じです。

同じく、風呂もトイレも蔵も換気扇がありますが、吸気口はないです。
でも、もう良いではないですか?

2076さんお勧めの差圧式給気口や同時給排レンジフードなどは、
多分ですけどミサワのオプションにもないので、施工してもらえないと
思います。これが工務店とかですとかなり施主の希望も通りますが、
ミサワの様なHMは幾つかの中から選択するしかないのです。

仰るような難しい説明は勉強にはなりますが(笑)住んでいても
別に不満も不具合もないので、これで満足しています。

入居者ですが、営業さんの様に上手く説明できませんので、もし
ご興味がおありでしたら展示場で営業さんに質問してみてください。
2080: 通りがかりさん 
[2018-06-02 10:18:45]
>工務店とかですとかなり施主の希望も通りますが、
>ミサワの様なHMは幾つかの中から選択するしかないのです。

もしかして間取りや部材、設備等に制限のある、
企画型のプランで建てられたのではないでしょうか。
自由に選べないのはミサワだから、というわけではなく、
企画型のプランだからだと思います。
わが家はミサワで建てましたが、
キッチンのレンジフードで同時給排気できるようにして貰いました。
2081: 匿名さん 
[2018-06-02 11:38:56]
2080さんもオーナーさんだったのですか。失礼しました。
我が家も注文ですが、全く知識もこだわりもなく建てました。
レンジフードの種類ですか?(笑)全く興味なかったですし、
正直、付いていればどうでも良いと今でも思ってます。

で、2080さんはトイレ、風呂、蔵も何か特別に選んだのですか?
2080さんのように細かいところまでこだわりのある方は、
きっと皆様にも参考になると思います。

私もこれから自分の家を建てますので、色々と教えてください。
でも、換気はこだわりがないですね(笑)

2082: 名無しさん 
[2018-06-02 13:05:30]
ラビットハウスのブログが無くなってます。無事に解決して和解したらと信じたいです。
有り得ない基礎でもめている某社よりミサワはしっかりしていそう。安心材料ですね。
2083: 匿名さん 
[2018-06-02 13:30:53]
ミサワは欠陥も多いですよ
オカモト企画のHP見れば分かります
2084: 通りがかりさん 
[2018-06-03 00:25:14]
お断りの電話してから半年、又営業電話が。諦めてくれない。迷惑電話に登録しました。
2085: 匿名さん 
[2018-06-03 08:25:48]
我が家は自然消滅状態で、断っていないのに連絡もくれない。
見捨てられたのかも、と寂しい気持ちになっています。
2086: 通りがかりさん 
[2018-06-03 20:32:04]
2085さん、2084です。女性営業マンは、自宅まできます、何度も。住宅展示場で、見学一度だけなのに。まだまだ先ですと、伝えたのに。5回目には、主人が来ないで下さいと拒絶。電話で、他社にします宣言。それでも留守電に、工場見学のお誘い。営業マンの皆さま、しつこいのは、嫌われますよ。
2087: 匿名さん 
[2018-06-03 20:48:49]
2086さん、女性の営業さんとは珍しいですね。それにしても、
何度も断っていらっしゃるのにですか。いい加減呆れてしまいます。

2086さんだって理由があって、はっきりとお断りしているのですから、
脈のないお客様は諦めて、我が家に連絡下さいな(笑)
お待ちしております。
2088: 匿名さん 
[2018-06-08 09:47:00]
営業がしつこい、とにかくしつこい。
他社のハウスメーカーで家が建っているのですみませんと伝えてからも、10回くらい営業の電話があり、さすがに呆れて支社にもう電話しないで下さいとお願いの電話をしました。
見学会の時も上から目線だったし、とにかく印象が悪すぎます。
2089: 名無しさん 
[2018-06-08 10:07:39]
確かにどこのハウスメーカーもしつこい人はほんとしつこいですよね。
うちもミサワに決めてからも一条工務店とへーベルハウスの営業がしつこかったです。
営業のよしあしでハウスメーカーのイメージにまで影響してしまうので、
会社としてはマイナスなだけなのに。
2090: 匿名さん 
[2018-06-08 12:44:36]
確かに一度断ったら、潔く身を引いて欲しいですね。
断っても値引きとかの話で戻る客なんて、いないと思う。

それに、未練がましく追いかけるなら客として対応している時に
もっと良心的な値段を最初に出せばって思う。
2091: 評判気になるさん 
[2018-06-08 15:51:38]
>>932 周辺住民さん
ミサワの下請け最悪です。ゴミの扱いもひどかった。地鎮祭もなんの挨拶もなし。ひたすらうるさく、不快なまま建ったので、引っ越してきた人にも全然いいイメージない。
2092: 評判気になるさん 
[2018-06-08 15:58:08]
ヤンキーみたいな柄の悪そうな人たちがずらーーっと道路に並んで朝から風俗の話をわちゃわちゃしながら、その前を通る人たちをガン見、施主きた時だけペコペコ。ご近所の私たちのところに不始末にしてるゴミが散乱してるからわざわざ戻しに行ったりしたんですよ。あんな汚い現場あんまりみたことないくらい。整理整頓もできてない。施主ほとんど見にこないもんだからその現実知らない。まじで迷惑だった。工事中うるさくてすいませんでした。何かご迷惑をおかけしませんでしたか?の一言もあれば懐柔するのに。

2093: 戸建て検討中さん 
[2018-06-08 16:01:02]
ネガキャンお疲れ様です。
2094: 通りがかりさん 
[2018-06-09 13:18:56]
気持ち悪い近隣だね
2095: 匿名さん 
[2018-06-12 11:42:42]
ミサワホームに入居している方にお尋ねしたいのですが、、、

パネル工法だと音が響いてうるさいというコメントをよく聞きますが、
実際のところはどうでしょうか?
2096: 注文住宅ファン 
[2018-06-12 12:38:47]
2095: 匿名さん 

ミサワホームに行って、営業にその営業のお客さんで実際に建築をして住んでいる人のお家に連れて行ってもらって、実際に体験したらどうでしょう。

こんな掲示板で聞いても、たいして役に立たないと思いますよ。

人の感触は所詮、人の感じ方だと思いますし・・

興味本位でなければの話ですが。
2097: 匿名さん 
[2018-06-12 12:56:00]
>>2091 評判気になるさん
嘘くさいなぁ。。
そもそも地鎮祭は、神主+施主+営業+監督等だけだし近所に挨拶なんてどんなHMも「やりません」
うるさいということですが、ミサワの工法だと金槌どんどんなんてほぼ無いし。元々建っているあなたの家の方が工法が古いからかなりうるさかったはず。
作り話ですね。
2098: 口コミ知りたいさん 
[2018-06-13 09:40:04]
ミサワホームはとにかく対応がダメ。
アフターサービスはひどすぎ!
2099: 戸建て検討中さん 
[2018-06-13 13:46:01]
名古屋の営業の課長さんがびっくりするくらいKYでした。
前髪気にしすぎやし。
あんなんでも上に上がれるシステムなのですね。
もっと良い人に出会いたかった!
2100: 匿名さん 
[2018-06-13 17:06:41]
ミサワのセンチュリーだと 100万/坪 超えるといわれました。

現状、こんなものでしょうか?
2101: 匿名さん 
[2018-06-13 17:56:37]
センチュリーは最上位商品ですので、100万円からとは
言われていますね。オプションでもっとアップするでしょう。
2102: 戸建て検討中さん 
[2018-06-13 22:13:03]
century primoreは7246万円らしいですね


http://www.g-mark.org/award/describe/45617?token=oo0cA6aywi
2103: 匿名さん 
[2018-06-14 06:06:29]
> この「センチュリープリモア」は、モデルプランで建築面積142平方メートル、延床面積243平方メートルで、7,826万円(税込み)となっている。坪単価になおすと約106万円となる。
2104: 匿名さん 
[2018-06-14 08:56:52]
>>このモデルルーム 浜田山ですよね。
見に行きましたが、内装とか装備をみると、とても106万円/坪では建たないとおもいますよ。

PRIMORは120mmパネルですよね?

現状の90mmパネルでは物足りないということでしょうか? なんか複雑な気持ちになりますね。
これまで90mmで問題ないと説明されていましたが、、、、

納得いかないなあ。
2105: 匿名さん 
[2018-06-14 15:07:42]
ファインセレクトの対応が最悪です。
管理がずさん過ぎです。電話してもメールじゃないと聞かないと切られました。

社長の四宮っていう人がものすごい横暴でパワハラをするから社員がすぐにやめてしまうそうです。
社員を大事にできない社長が入居者を大事にできるわけないですよね。

ミサワホームさんお付き合いやめた方がいいですよ。
2106: 匿名さん 
[2018-06-14 15:38:21]
2104さん

展示場の建物はどのHMもそうですが、オプションのてんこ盛りだそうです。
更には、驚くべきことに住居としての建物ではないために、違反建築だと
言われたこともあります。

例えば、小屋蔵には規定上の大きな窓が付いていたり、ロフトがあったりで
展示場で同じものをと言っても出来ませんと言われます。

豪華なオプションも展示場だからで、夢を売る場所だからだそうです。
浜田山に実際の建物があるとは、情報を有難うございます。
どのHMも最近は高級住宅を揃えたようで、なかなか豪華そうですね。

今までの建物は何だったのか、納得いかないお気持ちは同じオーナーとして
理解できます。が、それだけの価値があるのか、実際に見てみたいですね。
2107: 戸建て検討中さん 
[2018-06-15 19:29:12]
>>2104さん

首都圏で建てられたパネル工法の90%以上が標準の90mmで残りが120mmで建てられたと聞きました。うちも出来れば120にしたいんですけど、構造や気密性には問題ないし、断熱性と言っても窓や床などの方が壁より影響が大きいので壁は石膏ボードも貼るし、断熱には関係ないですが外壁入れればもう少し厚くなるので構造は90でも良いのかなと納得しています。

今後販売や営業に支障が出始めたら120を標準にするかも知れませんね。うちはパネルならMGEOなくても良いかなと思ってるくらいです。

ペアガラスのスペーサーはアルミではなく樹脂製のものが断熱性が良いと思います。
2108: 匿名さん 
[2018-06-15 20:42:02]
2107さん、浜田山の展示場へ行かれるなんてきっと高級住宅街なのでしょうね。
以前、駒沢展示場へ行ったのですが出店しているHM全部、坪単価が高い印象でした。
当たり前ですが、地方へ行くほど見積もりも安くなるらしいです。

120mmは興味がありますが価格設定がどうなのでしょうね。将来120が標準になる
かもと、2107さんと同じように思いますが、かなり年数がかかるのではないでしょうか。
120を高級路線として、高くても買うような富裕層を取り込みたいのだろうと思います。
だから、90は普通の庶民向けにずっと残ると思いますよ(笑)

実家は築30年以上のミサワで、ず〜とそのままの歴史がありますよね。多少は
改良しているのかもしれないですが、建具などは今のミサワと同じに見えます。
そう言えば、MGEOは当時なかったです。ミサワの社員さんにもMGEOは要らないと
言われたことがあります。でも、今は標準でコミコミされていて、要らないと言っても
金額は下がらないと聞きました。同じ値段であれば、付いていた方が安心と思います。

2107さん、私も自分の家を検討中です。お互い頑張りましょう。
2109: 口コミ知りたいさん 
[2018-06-17 18:53:24]
スレチかもしれませんがアドバイス下さい。
現在四畳、125cm高さの一階蔵の家
建築中です。
現場を見て、この空間どうやって上手に収納したらいいのかなぁと
少し考えてしまいました。
6畳ぐらいあると真ん中残しでぐるりに収納や
モデルルームみたいに2列もありだけれど
四畳だと奥から詰めて行く感じですか?
何かボックスやケースをうまく使った
収納の仕方があれば教えてください。
140cmあれば部屋としても使えるんでしょうけど、ね。
2110: 匿名さん 
[2018-06-17 20:46:26]
モデルハウスの収納を参考にして、好みのやり方を真似されてはいかがですか。
どこの展示場でも実際に収納ボックスや、品物を置いたりして、イメージできるように
展示していると思います。

どこへ行っても、現在ミサワで建築中で見学だけと伝えておけば、嫌な思いをせずに
見学させてもらえると思います。
2111: 口コミ知りたいさん 
[2018-06-17 22:38:36]
>>2110 匿名さん
ありがとうございます!
行ける範囲に1つあるのですが
140cm高でソファー置いたり
洋服ハンガーがあって、結構お部屋っぽく
しようしていました。
我が家はそこより15cmマイナス高で
広さも半分なのでイメージが
できなくて。
奥から詰めると奥のもの出す時手間を全部
出す感じになりますよね。
やっぱりどんどん詰めて使う感じが
一般的ですかね。

2112: 匿名さん 
[2018-06-18 00:23:34]
2111さん、我が家にも蔵があります。あまり難しく考えない方が良いのでは
と思います。部屋として使うのでなく、収納であればまずは周囲の壁に沿って
置いていくのが基本でしょうか。何を収納しますか。

細かい花瓶や洋酒などは棚を置いて取り出しやすくしたり、箱に入った電化製品、
季節の家電(扇風機など)、スーツケース。更には災害時のための備蓄の食品や水。
トイレットペーパーやティッシュの買い置き。雛人形、趣味のもの、などなどですか。

まずは優先的に何を入れたいか、決めた方が良いです。それから、とりあえずは
引越しですぐには開けなくても良い荷物は、しばらく蔵に仮置きでしょうか。
でも、いずれは片付けてくださいね。

その時によく出し入れするものは入り口近くに、大きなものは奥へ、とか
ご自分の使いやすいように、分かりやすく片付けても間に合うと思いますが。

営業さんに言えば提案してくれると思いますが、ご自分達であれこれ工夫しても
良いと思います。fitsの衣装箱を天井まで積んでも良いし、段ボール箱でも
全然かまわないですよ。ネットでの画像です。ご参考に。

https://www.google.co.jp/search?q=ミサワ+蔵+画像&client=safari&hl=ja-jp&prmd=imvn&tbm=isch&tbo=u&source=univ&fir=LXHDb_u1uAGsqM%253A%252CHVgArVxjvIb8EM%252C_%253BOr2Nk4lS1KXr2M%253A%252CyTN8y5cm2nf5qM%252C_%253B91jwORdz9CLlMM%253A%252C9G4EN6Px5Nu2cM%252C_%253BUq7JVMtKNKNlEM%253A%252CoT41gzipGTW0IM%252C_%253BqvBVtT5IItTi2M%253A%252CgPClLafU20VYTM%252C_%253BPD3GayrOonFz6M%253A%252Cbc9nGJ88VkjCoM%252C_%253BbMtnvTre60rb4M%253A%252CrAJSChGU7wMBnM%252C_%253BHWqiHgN1t8cKxM%253A%252CeRyHuN0nDBMukM%252C_%253ByR3nOcc-AK_otM%253A%252CrAJSChGU7wMBnM%252C_%253BfhWDElP_WkD1uM%253A%252C6W89LJxiJv1v3M%252C_&usg=__wNfflMZqmWcVGrVvZS9_SQglQ2s%3D&sa=X&ved=0ahUKEwiRpbmz_9rbAhUIx7wKHQUtCfMQsAQINg&biw=1024&bih=666

2113: 評判気になるさん 
[2018-06-18 10:54:13]
ミサワの蔵、便利ですよ。

我が家は10畳の蔵に半分はアウトドア用品等、残りはマッサージチェアーとオーディオ入れて楽しんでます。
棚はメタルラックで自作しましたが、見てくれはイマイチかな?
予算に余裕のある方は作り付けの方がいいかも?

天井は1400mmありますが、一部配管の関係で1200mmです。
この段差で何度、頭をぶつけたことやら、、、、、


調子に乗って、蔵をつけすぎると価格がかなり上がるので、ご注意ののほど、、、、、、、
2114: 口コミ知りたいさん 
[2018-06-18 13:57:29]
お二方、レスありがとうございます。
大変参考になりました!
やはりラック等使い真ん中を空けておかないと
取り出す時や入れ替えが天井も低いし大変
みたいですね。
我が家分電盤も蔵に来るかもしれません。
その前は置けないし有効は3畳ほどになりそうです。
2115: 評判気になるさん 
[2018-06-20 15:40:59]
大阪の地震。

ミサワで建てた方は大丈夫でしたか?
2116: 名無しさん 
[2018-06-20 19:25:29]
>>2115 評判気になるさん

大阪ではないですが、ミサワで建てた姉たちの家は、価値が高いらしく
買った値より少し高く売れたみたい。
なので、地震には強いと思われますょ!
2117: 通りがかりさん 
[2018-06-20 22:08:22]
大丈夫じゃない人ってこのサイトすら見てる余裕なんかないんじゃない?
2118: 名無しさん 
[2018-06-27 05:54:13]
兵庫のミサワハイブリッド住みです。
大阪の震災による損傷はありません。というか、近所で家屋損傷とか全くありません。

亡くなられた方もおられるので軽率な発言をすべきではないのでしょうけど、震源地近辺以外は建物損壊の被害は
それ程でも無かったと思います。少なくともハウスメーカーの対震性能の参考にはならないと思います。
2119: 検討者さん 
[2018-06-27 23:16:24]
キャンペーンに応募する時に個人情報を記載したところ、別のキャンペーンの案内が送られてきてビックリ。

透明なビニールに入れられたDMが届き、別のキャンペーンにお気軽に応募くださいだって。

個人情報の取り扱いに厳しいご時世に透明なビニールに入れられて内容が読める状態でDM送ってどういう神経してるのかな?会社として信用なんてゼロだね。

あまりにあり得ない対応だよ。
キャンペーンに応募する時に個人情報を記載...
2120: 匿名さん 
[2018-06-28 13:11:09]
印刷物だし問題ないと思うけど。
展示場のHMへ行くと、礼状とか案内、月刊誌などを送ってくるようになります。

中には手書きのハガキだったり、印刷物だったりですが結構丸見え。
どこのHMもそんな感じ。

中には不在中にカタログを持って来たようで、ポストに入らず丸めてポストに
突き刺してあったのには驚きました。ちなみに住友林業でした。

どこも月刊誌や案内は、同じようにビニールに入れて丸見えです。
書類の送付が嫌だったら、断った方が良いと思います。
2121: 匿名さん 
[2018-06-29 05:47:21]
我が家は18年前、千葉県にてミサワホームで新築いたしました。
メンテナンスフリーで50年持つ100年住宅というのが決め手で購入を決定。

我が家は宅地面積約15㎡くらいの2階建てです。
1階は和室6畳x3、LDK、風呂、トイレで、
2階は洋室6.5畳(収納付き)、押し入れ、トイレとなっております。

発端は築6年目、壁の劣化として塗装を勧められました。
理由は西日に晒される時間が長い環境にあるとのこと。
50年持つという話だったのにと担当者に確認したところ、壁は対象外。
他の家もやっているという口ぶりから築7年目で止む無く承諾。

その10年後(昨年)1階と2階をツートンカラーで塗ることに。
事前にしっかり打ち合わせを行い、着工。
塗装工事が終わって、1階と2階の色が逆になっていたことに気づきました。
塗装業者がミサワに問い合わせてくださり、ミサワも間違いを認めてくれました。
業者の方は今ならまだ塗り直せますと申し出てくれましたが、
塗装業者は悪くないので気の毒過ぎて言い出せませんでした。

色の指示を逆にしてしまうなんて有り得るんでしょうか。
ミサワ側も謝罪の際に、次回に何かしらの便宜を図らせていただくと言ってくれたので、
もうそれ以上は何も言いませんでした。

長々となりましたが、ここからが今回のケースです。

1階の網戸の下側が剥がれてきていました。
ミサワ曰く、これはこちら(ミサワ)が悪いので対応させていただくとのこと。
その修理の際、雨樋が一部破損していたので見積もりを依頼。
ミサワの担当者(以下、担)が下見にきて確認し、その後電話がきました。

担:全部で60万円くらいになりそうです。
私:工事全部でですか?
担:家を囲む足場が必要で、雨樋全部を新規に変えるため、このくらいになります(というような言い回し)
私:65万円以上はとてもじゃないけど出せない
担:そのくらいに収まるようにします

その後届いた見積もりが127万円、ほぼ130万円を見て愕然としました。
5~10万円高くなってしまうのは仕方がないと思っていましたが、倍以上に跳ね上がったのです。
もちろんすぐに電話で確認しました。

私:話が違う、何で倍以上になってるんですか?
担:お客様宅は大きいので、こうなりました。
私:しかも、依頼していた網戸が見積もりに入ってませんが?
担:網戸は大した金額ではないので見積もりに入れてません。

酷すぎると思いました。素人が見てこんなもんだろうで金額提示したのならまだしも、
プロが下見にきてこのくらいの金額ですと言ったのに倍以上になるなんておかしいと思います。

着工の頭金で約63万、工事完了後の支払いが65万。
一カ月もかからずに終わる工事のため、2カ月連続で払わなければならないのです。
しかも分割払いできないので、とてもじゃありませんが払えません。
ミサワホームの従業員は簡単に払える給料をもらってるんでしょうか。
金蔓としか思ってないような対応に失望させられました。

ちなみに2枚目の見積もりは他社製の雨樋で、こちらも100万円程。
最も損傷が酷い箇所だけ直すにしても25万円くらいかかります。
今回、あまりにも酷い対応だったので何か対応策がないかと書き込ませていただきました。
2122: 匿名さん 
[2018-06-29 08:17:49]
築18年ですと、躯体の保証以外は切れてますよね。
ミサワと言ってもリフォーム部門だと思います。
まずは、近隣の工務店で見積もりをお願いしてみたら如何ですか。

我が家は30年間ほったらかしで、去年工務店に依頼して外壁や
給湯器、水回りなどにまとめて手を入れました。
結論的には、ミサワの半額以下で済んだようです。

最初ミサワの見積もりがあまりに高額で交渉したのですが、
一切値引きなしと断られました。高額だろうとは予想してましたが。

おかしいと思うなら、納得するまでチェックしてみした方が良いです。
ミサワだからといっても、特別な施工をしてないと思いますけどね。

その後も、同じ工務店にいろいろ相談しています。
気持ち良く引き受けてくれる工務店が、きっとあると思います。
2123: 匿名さん 
[2018-06-29 13:43:25]
2122様、ありがとうございます。

地元の工務店を当たってみます。
2124: 検討者さん 
[2018-07-01 09:42:48]
ミサワで基礎が横割れでやり直してもらった
方の写真を見て可哀想だなぁと思ってたのですが
今回は境界ブロックの厚みが途中から変わってて
なんだかみっともない。
ブログを読むと先行ブロックはミサワ直ではなく
ミサワの関連業者のよう。
これって直してもらえないのかな?
注文住宅で坪100なら、もっと施主の立場に立って
施工してやって欲しいね!
2125: 25年前の男 
[2018-07-07 13:42:19]
ミサワはひどい会社です。社長が駄目ですですね。腕の悪い大工を使って安くあげようとする、当然不具合が出ても直そうとしない。トイレのドアが数センチ開いてて鍵もかからないのを我慢の限度内だと言って直さない。それと家が完成したときに販売課長がきたがへんなところに座っているが後で判ったがそこはギーギーと床鳴りがしていた場所だった。3ヶ月後苦情処理係のじいさんが来たが自分の名刺を数枚挟んだが名刺が足りないと言っていた。トイレのドアは23年経って隙間が目立たなくなり鍵もかかるようになった。床鳴りは湿気の関係で鳴るときと鳴らないときがある。当時の同僚もミサワの建て売りを買ったが雨漏りを直してもらってない。ミサワはそんな会社だ。
2126: 戸建て検討中さん 
[2018-07-08 22:48:26]
先日契約解除してきました。
心からこの会社を不信に思います。

まず、契約前と契約後の言っていることが、違う。
見積もり入れミスでしたと、なにも増やしてないのに300万円増額。
金さえ出せばなんでもできると言ったのに、外壁の変更を申し出たら、不可能と言われた。
担当に不信だと言ったら、「そんなこと言われたのは初めてだ」「お客様に信用はされてる方だ」とキレられた。
契約解除の申し出をし、解約日を決めて、3回急遽延期された。

本当にこの会社で家を建てなくてよかった。
2127: 匿名さん 
[2018-07-09 09:28:23]
うちは住んでながいのですが、年々ジョジョに地盤沈下して結構斜めになっています
カーテンレール スイッチカバー 鍵など規格外で市販のものと交換が難しかったりで大変です
設計図が欲しいと依頼したら無いと言われたお宅もありました
今はそんなことなければよいと思いますが..信用はできなくなりました。
2128: 匿名さん 
[2018-07-09 15:27:04]
2126さん

外壁の変更は、扱っていないものはできないと思います。打ち合わせの時に、
金さえ出せば、と言われたそうですが契約解除になれば損をするのは
2126さんの方なので、できるかどうかを慎重に確認するべきでした。

工務店であれば施主の希望で、それこそ何でもですが、ミサワは
外壁、窓、ドアなどほとんどオリジナルで、はいくつかの種類から選ぶしかないです。

2127さんもですが、違ったメーカーとは規格や色が違ったりで合わなくて、
ミサワオリジナルの仕様です。市敗品とは違いますね。
設計図は、まともに建てれば引き渡しの時に1セットもらえるはずです。
2129: 戸建て検討中さん 
[2018-07-10 09:01:21]
構造壁90mmは厚くないし断熱材のグラスウールはいくら24Kだからといっても75mmは薄いんじゃないかと思ってましたが、断熱性は思ったより良く連日の30℃越えでも部屋の中は空調なしでもひんやり涼しいです。ミサワ曰く、冬の方が暖かさを感じるとのことでした。

間取りの自由度は別として設備関係は増えると管理や故障リスクも増えるし、余計なものを省いて必要最小限に出来るのも選択肢としては良いのかも知れません。
2130: 匿名さん 
[2018-07-10 11:33:15]
>>2129戸建て検討中さん 
ミサワで建てて初めての夏ですが、30℃越えの日はクーラーなしでは過ごせませんけどね。
2階は特に暑い。階段の中段辺りから一気に温度が上がる感じ。


>>2126戸建て検討中さん 
契約解除して正解だったと思います。
自分達がしなかった事を後悔してますから。
2131: 匿名さん 
[2018-07-10 12:52:58]
どこのハウスメーカーで建てるにせよ、営業さんの言葉を丸ごと信じてはダメです。
何と言われても、契約前に詳細な見積もりをもらうこと。
間取り、仕様を出来るだけ細かく詰めることです。手間や時間を惜しまずに
実物を見て触って検討する。契約後にこれ以上は金額が上がらないところまで
詰める位でも、結局は付けたくなるものもでるものです。
良い家になるか、満足するか、慎重に。
2132: 通りがかりさん 
[2018-07-10 12:58:09]
散歩コースにミサワで建てた新築のお宅が複数あるのですが、どのお宅も外構が途中で終わってる?ような中途半端な状態です。砂利やコンクリートではなく土のまま。外構予算を安くみるんでしょうか?せっかくの高い建物なのに寂しいなあと。余計なお世話ですいません。。
2133: 通りがかりさん 
[2018-07-11 08:13:18]
夏は外構工事は避けたいんでは?
うちもそろそろ完成ですが、外構は10月を狙っていますよ。
2134: 戸建て検討中さん 
[2018-07-11 12:45:44]
>>2130: 匿名さん 

 断熱が入る前は2階は蒸し風呂のようでした。
 住んだら人の体温もあるし、家電やキッチンからの熱でエアコンなしでは当然暑いと思います。


 外構工事って夏は良くないのですね。参考にします。
2135: 評判気になるさん 
[2018-07-11 16:08:23]
ミサワに住んでいますが、30度を超えるような日は当然、エアコンは必要です。
ただ、暑さは個々の感性が違うので、いくら断熱性能が良くても論議するのは難しいですね。

それでも、以前住んでいて某HMの家と比べると、はるかにエアコンの使用頻度はへりましたよ。
他のHMと比較ができないのですが、30度越えで空調のいらない家なんて存在するのでしょうか?

断熱を売りにしている一条オーナーに聞いてみたいですわ。

ともあれ我が家のミサワ、大きな不備もなく、快適ですよ。
2136: 匿名さん 
[2018-07-11 17:04:57]
>30度越えで空調のいらない家なんて存在するのでしょうか?
>断熱を売りにしている一条オーナーに聞いてみたいですわ。
空調はするが冷房は無し。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/554432/res/6761/
2137: 評判気になるさん 
[2018-07-11 17:45:32]
>>2136さん

   一条のさらぽか空調は床冷房ですよね?  全館空調ですから電気代はかかりますよね?

   少し主旨がちがいませんか?
2138: 匿名さん 
[2018-07-11 18:30:27]
>このデータは6月24日~6月30日までの、まさに雨の多い梅雨空の時期に測定していますが、晴れた日もあるため、外気温は20℃~31℃まで変動しています。
>さらぽか空調の運転条件として、デシカント換気(自動+快適モード)のみの運転であり、床冷房は運転していおりません。
>さらぽか空調をONしました。冷房を使っていませんがリビングの室温は26.7℃です。
>ここまで湿度は下がらなくてもよいですが、非常にさらさらとした快適な室内空間になりました。一条工務店から頂いた湿度計においては、目視ですが33%まで下がっています。
床冷房は運転してないそうです、快適な空間だそうです。
2139: 匿名さん 
[2018-07-11 20:57:35]
2132さん、近所のミサワの家もなかなか外構工事はやらなくて
結局数年後にやっときれいになりました。が、デザインの凝った庭を作りました。
金銭的に余裕がなかったのかもしれないですが、むしろじっくりと練っていた
のかなと思っています。

我が家も建てたら、一部は真似したいなと思えるような素敵な庭が出来ています。
2140: 評判気になるさん 
[2018-07-12 09:14:44]
>>2138さん

一条のさらぽか空調は 床暖房、床冷房、除湿(デシカント方式)を含めた全館空調のシステムですよね?
外気温が20度~31度ならデシカントの除湿運転をしていれば、冷房は必要ないでしょう。
とはいえ、全館空調のシステムですから費用もかかりますし、快適なのは当然ですよね?
いくらさらぽか空調でも連日、30度を超えれば床冷房は必要になると思いますが、、、、

ミサワは第1種の換気システムですが、熱交換率が約70%(あまり性能はよくない)と聞いています。
これが効いているかはよくわかりませんが、外気温が30度以下であれば、我が家の場合、ほとんどエアコンは使用していませんよ。


>>2139さん

正直、ミサワの外構はお高いと思いおます。建物の完成にタイムラグがあっても良いとお考えになるなら、じっくりと周りとの調和を考えて検討するのも良いのではありませんか。
我が家も、知り合いの外構屋さんにお願いして、そこそこ満足のできるものとなりました。


2141: 匿名さん 
[2018-07-12 14:31:18]
さらぽかの坪単価は1.5万円、32坪なら50万円。
他社なら換気装置だけで50万以上。
2142: 通りがかりさん 
[2018-07-15 10:03:41]
40年ほど前にO型建築。
東北大震災で床のパネルのほとんどで「わずかな段差」発生した。
二階の全て部屋が「つり天井」で、ウレタンが一枚のみのため雨の音がモロうるさい。(防音と防寒が不十分)
内壁は、隣と上下の部屋の間に石膏ボードが入っていないため、隣の部屋の音と上の部屋の音がはっきり聞こえる。(プライバシー無し)。
窓は部屋によってはガラスが薄く、音が入ってくる。
外壁が薄く、床も防寒対策が不十分なのか冬は寒い。
現在は改善されていると思いますが、建築検討の際は要チェックです。
昔のこととは言え、私はもうミサワは建てません。
2143: 匿名さん 
[2018-07-15 10:21:32]
いくら暑い時期でも5時ごろは26度くらいです。
窓全開、扇風機全力にして室内を26度以下に入れ替える習慣なので

昨日外が35度で正午、1階は30度でした。
断熱は天井も入れてます。扇風機任せにして31越えからエアコンにします。

ミサワ一週間で解約して70万の違約金とられたが設計事務所を通して
工務店選び、満足してます。
2144: 口コミ知りたいさん 
[2018-07-16 07:50:27]
ミサワの換気システムは付けっ放しにしないと
結露が起きるって言われたんですが
Loweアルミ樹脂複合ガラスですが
やはりずっと回さないと結露は避けられないですかね。
建材は全館真っ白なのでカビが気になります。
2145: 匿名さん 
[2018-07-16 10:23:00]
>>2143
え?ミサワじゃないの?
なんでこのスレに書き込んでるの?
2146: 通りがかりさん 
[2018-07-16 10:56:49]
>>2145 匿名さん
2143さんは、ただミサワを解約してよかったと言いたいんであってあなたに言われる筋合いはないのでは?
私はミサワで建てて3ケ月の後悔してる一人です。
2147: 匿名さん 
[2018-07-16 11:26:18]
なんかこのスレ工作員っぽい書き込み多いんだけど実際のところどうなの?

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる