注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「ミサワホームの評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2019-04-19 08:27:44
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ミサワホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ミサワホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

耐震木造住宅のmj woodや木質のセンチュリー・スマートスタイル、大収納の蔵のある家、鉄骨のハイブリットなど、独自の木質パネル接着工法を誇るミサワホームについて語りましょう。

価格・坪単価、値引きの話題も歓迎です。荒らしや誹謗中傷はスルー&通報でお願いします。



[スレ作成日時]2014-01-08 15:32:55

ミサワホーム  
所在地:東京都新宿区西新宿二丁目4番1号 新宿NSビル
公式サイト: https://www.misawa.co.jp/

ミサワホーム口コミ掲示板・評判

コメント  

1: 入居済み住民さん 
[2014-01-08 17:47:17]
ミサワのスレもNo6まできましたか!!祝
2: これから建てるヌシ 
[2014-01-11 22:35:20]
3月末に引渡し予定の、ジーニアスで蔵のある家を建てています。
今日現場監督さんやら浄化槽屋さん、水道屋さん、大工さん、営業さんなど皆で集まって確認しました。
来週からどんどん工事が進んでいくそうです。楽しみです。
3: 匿名さん 
[2014-01-14 00:05:29]
ミサワホームが手がけた木造住宅に国の認定と異なる施工ミスがあった問題で、国土交通省は29日、新たな不備が見つかったと公表した。構造上の安全性に問題はないと確認できたが、ほかに不備がないか同社に調査を指示した。

 新たな不備は、岡山市と北海道北見市の物件で見つかった。一定の高さ以上の屋根裏に必要とされる石膏(せっこう)ボードの位置が高すぎたほか、石膏ボードを固定するための部材が不足していたという。 H25.11.29朝日新聞デジタルニュースより・・・・問題なければいいの。

4: 匿名 
[2014-01-14 19:10:16]
間も無く引渡し一年です。
最近フローリングの浮きが気になります。

リアルMガードです。

フローリングの繋ぎ目が微妙に浮いて来ていて、足で踏むと沈む。

家の中に数ヶ所発見。

これ11か月点検で言えば直してくれるんだろうか。
5: まさ 
[2014-01-14 19:48:20]
一応いってみた方がよいのでは?
実際、いつ頃から床の浮きが始まったのですか?
家は6ヶ月点検がもう少しなんですが、クロスの境目が出てきたので言ってみるつもりです。
6: 匿名さん 
[2014-01-14 22:00:34]
ハイブリッドの延床40坪総二階、太陽光、蔵、床暖なし、住設も贅沢しない場合だと本体はいくらくらいなんでしょうか?
現在トヨタホームで話しを聞いていますが予想より高くボラれている気がしており他社への見積もり依頼を考慮しはじめました。かけ離れていれば最初から見積もり依頼しても時間の無駄なため詳しい方コメお願いします。
7: まさ 
[2014-01-15 00:19:25]
質問とずれますが、総二階なら、ミサワでもトヨタホームでも積水でもプレハブメーカーなら、企画住宅が希望の間取りと合うのが幸運にも見つかれば、注文住宅に比べたらかなりの格安で建てられると思いますよ。
8: 入居済み住民さん 
[2014-01-15 07:40:03]
我が家も先日11ヵ月点検を受けましたが、クロスの補修等々してくれましたよ。
クロスの裂けや、フローリングの浮きは夏場に施工された家では、部材が熱膨張していることもあり、特に発生しやすいそうです。
9: 匿名 
[2014-01-15 19:21:09]
》5さん
》8さん
4です。
レスありがとうございます。

点検時にガンガン言ってみます。

週末に改めて見てみたら指摘箇所の多いこと多いこと…。

まぁ、細々したものばかりですが…。
10: 匿名さん 
[2014-01-16 08:18:14]
>9さん、気がついたところは全部メモをしておいて、当日は何か目印を置くなりして、一つも抜けた個所がないように、一つ一つ確認してきちんと直してもらった方が良いです。我慢しても直るものではなく、保証が切れると結局はそのままです。或はもっと酷い状態になる可能性もあります。大工さんの施工が荒かったのでしょうかね。細々としたものでもきちんと施工していれば、そんなものはないはずです。
11: 匿名さん 
[2014-01-23 13:04:34]
賃貸建設検討中で、ミサワとダイワの内覧会に行ってきました。
その感想報告です。(共に1LDK)

ミサワは外壁は競争力ありそうですが、
内装がダイワに比べて見事に2ランク程チープな印象でした。
共に白基調だったので特にそう感じたのかも知れません。
概算費用は、ミサワ950/戸 ダイワ1000/戸 (外溝等ALL込)
12: 匿名さん 
[2014-01-23 19:42:17]
内装は施主さんの予算次第なのでは?
13: 入居済み 
[2014-02-06 02:22:20]
入居してもうすぐ1年です。ミサワで建てた後悔が消えません。営業を信用して決めましたが、契約したら終わり、設計もインテリア担当も素人並みでした。途中、本社に疑問点を問い合わせたら、嫌なら手付解約したら良いと言われました。竣工検査もなく、清掃もきちんとされないまま引き渡され、増税前の多忙を理由にいまだにアフターも終わっていません。ミサワはそういう会社です。担当の営業は課長職でたくさん契約を取っているようでしたが、いつか刺されるかもしれないと呟いたことがありました。今思うと多くの人から恨まれていることを自覚していたのでしょう。坪80万以上にもなった家は、夏は暑く、冬は寒く、サッシは結露し、玄関ドアからは閉まっていても虫が入ってきました。ミサワで商談している方は他メーカーを検討して下さい。私のように心身共に体調を崩すようなことになって欲しくありません。
14: 匿名さん 
[2014-02-06 08:51:16]
>サッシは結露

これは生活の仕方によると思いますけど?ストーブでヤカンをかけるとか、換気扇回さずに煮物しているとか?結露は見た事無いですけどね?たまに他のHMのスレでも見ますけど、そのような水蒸気はどこが発生源なのですか?普通の家なら結構乾燥していませんか?もしかして日本海側のお住まいで、洗濯物を部屋干ししていらっしゃるとかですか?
15: 入居済み住民さん 
[2014-02-06 12:33:17]
今の家で結露はむしろ難しい。
オール電化なら過乾燥への対応の方が大変なくらいだよ。
16: 匿名さん 
[2014-02-06 15:31:46]
北側の部屋を寝室にしている家で、締め切って結露しない家なんてあるの?

結露しないなんてエアコン点けっぱなしでドアを開けて全館暖房の家くらいじゃないの?

寒くない地域を除いて。
17: 匿名さん 
[2014-02-06 15:33:27]
北側の部屋を寝室にしている家で、締め切って結露しない家なんてあるの?

結露しないなんてエアコン点けっぱなしでドアを開けて全館暖房の家くらいじゃないの?

寒くない地域を除いて。

うちは北の寝室の2面の窓ははビッチャビチャ。日中窓を開けて乾かさないとカビが生えてくる。
18: まさ 
[2014-02-06 18:46:18]
家は夏に引き渡ししましたが、結露はしにくいけど、やはりしますと言ってましたよ~営業も建築士も。
流石に一昨日からの寒さで家も結露してますよ。まあ、前の家に比べればかなり結露しづらいですが。
それがペアガラスとの差と認識してます。ガラスから伝わる冷気もかなり少ないですし。
19: 匿名 
[2014-02-06 20:04:29]
北側の寝室は結露しやすいのか…
20: 匿名さん 
[2014-02-06 20:14:17]
私の寝室は北側ですけど、結露したことは全くありません。湿度は50%以下で、植木鉢をいくつか置いて一緒に過ごしています。むしろ、結露する家なんてあるの?って感じですけど。どの部屋もどちらかというと乾燥気味です。ちなみに全館暖房ではないですし、エアコンは寒いと感じた時にたまに付ける位です。

結露されている家のお風呂は、もしかしてカビだらけとかですか?ちょっと想像出来ないのですが?不思議ですね。
21: 匿名さん 
[2014-02-06 22:00:34]
次世代省エネ仕様の住宅で24時間換気システムを稼働させているなら外気が氷点下でも結露はしないでしょう。
ただし石油やガスのような燃焼系ストーブを使用しないとの条件がありますが。
22: 匿名はん 
[2014-02-06 22:06:25]
結露しない人の書き込みは的をえてます。

する人の家は大昔のミサワホームなのでは?
23: 匿名さん 
[2014-02-06 22:15:52]
>20です。

『次世代省エネ仕様の住宅で24時間換気システムを稼働させている』家です。それで結露しないのですか。思い出しますと、確かに昔の一枚ガラスの古い家に住んでいたときは窓に結露していました。
24: まさ 
[2014-02-06 22:23:04]
24時間換気のペアガラスの結露。
北側トイレですが…
8月引き渡しです!
家は欠陥住宅か~( ̄O ̄)
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25: まさ 
[2014-02-06 22:26:01]
画像ではよくわかりませんね(*_*)
角が少~し結露してます。
26: 匿名さん 
[2014-02-06 23:47:44]
>24
2xですか軸組ですか? 気密が悪く換気がうまくいってないのでは?
浴室でさえ浴室換気扇は1~2時間稼働させ後は浴室ドアを開けておけば洗面に24時間換気の排気口があるので翌朝にはカラッとしています。 もちのろん、トイレの窓に結露はしたことないですが。
27: まさ 
[2014-02-07 00:15:19]
ミサワです。
結露するのは、寒い日だけですけとね。
まあ、こんなんもんだと諦めますは~。

28: 匿名はん 
[2014-02-07 00:39:50]
アルミ樹脂ですか?暖房は何を使ってますか?
あと、お住まいの地域はどこですかね。
29: まさ 
[2014-02-07 08:11:28]
サッシはミサワORの樹脂サッシ。
ORってもどっかのメーカーにつくらせてるんでしょうけど。
暖房は各部屋にエアコン。
さいたま市です。
よく確かめると結露率高いのは、換気システムの管が無いサッシですね。トイレや階段サッシの四隅に少し結露がでますね。
30: 匿名 
[2014-02-07 08:15:09]
サッシに換気システムの管?
31: まさ 
[2014-02-07 08:32:22]
書き間違えましたm(__)m
換気システムの管?が設置されていない場所(トイレや階段)にあるサッシが結露率が高いということです。
33: 匿名さん 
[2014-02-07 10:16:35]
>>20
地域によるのでは?
北国なら北側は結露するでしょう。
寝室で、ドアを締めればなおさら。

うちもびっしょびしょ。 実家の在来工法の家と全く同じ。だったら安い家でよかった。
34: 匿名さん 
[2014-02-07 10:50:58]
>33さん、地域差は確かにあると思います。それで皆様のお住まいの地域が知りたいとは思います。我家は東京です。毎日晴れてお布団が干せる位に良い天気です。数日前には雪が少し降りましたが、ほとんど雨が降らないですし、昼間は在宅なので部屋干しはほとんどしません。最近は真っ青な青空の晴天の日が多くて、洗濯物は助かります。

先日TVで降水量は例年の23%と言っていましたし、家全体も乾いて乾燥しています。特に窓を開けませんし、リビングにも寝室に観葉植物や花を置いていても、いつも30〜40%台です。

北国の方の大雪を見ますと大変だといつも思います。洗濯物も部屋干しですよね。結露ばかりしていると家が傷みそうですね。

今日もよいお天気なので洗濯物を干していますが、明日は東京も10年に一度の大雪らしいです。

ただ、まささんは埼玉との事で我家とあまり変わらない天候だと思うのですけど?どうして結露するのでしょうか?部屋干しされているのでしょうか?また、押し入れやクローゼットの中で、カビは大丈夫ですか?某大手HMでは新築1年目は特にカビに注意と言われるそうです。
35: 匿名さん 
[2014-02-07 12:43:29]
エアコン暖房にアルミ樹脂サッシで結露?
この時期なら乾燥に苦しんで加湿器をかける条件だと思うのですが。
特に24時間換気していれば尚更のこと階段なんかは結露しませんよ。
36: まさ 
[2014-02-07 18:17:25]
>35
しませんと言われてもしてるので( ̄O ̄)
リビングはダイキンの加湿器空気清浄機を置いていますが、加湿器から離れたところの湿度計では40%は超えられないです。
結露と言ってもビショビショにはならないですよ。ガラスの四隅が少しと言う感じです。
倉やロフト、洗面器に置いてある湿気取に水が溜まるわけでもないです。ましてやカビなんて今のところは見当たらないですね。まあ、外気が寒ければ少なからず熱伝導するので多少は結露するのかな~
てなところでお許しをm(__)m
37: 匿名さん 
[2014-02-07 20:24:34]
うちは,ビショビショ。
水滴が凍って開かない時もあります。
外側に水滴が落ちるので水たまリはできないけど、これ以上ないくらい濡れています。
北側がひどい。
外気がー5℃とかなると、もう最悪。
38: 駒子 
[2014-02-07 21:37:04]
個人的な意見ですが、ミサワは最悪だと感じています。手抜き工事にずさんな工事経過。問題が起きると知らぬ存ぜぬ、関係ないと・・・。第三者機関の意見にも耳をかさず。こんな会社が大手住宅メーカーとは・・・。本当に残念でしかたない。アフターケアは本当に期待できない。保障もあってないようなものばかり。アフターも含めて選ぶならへーベルや大和がよいと思いますよ。友人はぶならへーベルや大和で手厚いアフターを受けていますよ
39: 匿名さん 
[2014-02-08 08:32:34]
ヘーベルとダイワが良いと言い切る理由がお友達が建てたから、ですか?ヘーベルとダイワのスレをのぞくと不安になります。
40: 匿名さん 
[2014-02-08 08:41:09]
まささんの簡易な結露はわかりました。
しかし、ビショビショはありえないですね。
20年前の家やアルミサッシならともかく。
41: 匿名さん 
[2014-02-08 09:23:49]
加湿器を使っていらっしゃるから、室内の湿度が結構高いのではないですか?
42: 匿名さん 
[2014-02-08 14:08:42]
息の水分で結露するんだという説明でした。
寝室なので・・
トビラは閉めるし・
43: 匿名さん 
[2014-02-08 17:24:44]
夜の営みですかね♪
44: 匿名 
[2014-02-08 19:03:51]
うちは、ガラス自体は断熱してるけど、サッシの下から隙間風が上がってきてサッシを冷やし結露してる気がする。


ガラスより下の樹脂のところがベトベトになるから
45: 匿名さん 
[2014-02-09 14:37:15]
>>37
外気温-5度はどこの地域ですか?
そういう寒い地域でこそ、
南極基地を作ったミサワのメリットがあると思ったのですが。
46: 匿名さん 
[2014-02-09 17:34:33]
南極基地でも結露しているのでしょうか?どうでも良い事だけど。
47: 匿名 
[2014-02-09 18:07:23]
乾燥しすぎで結露しないでしょ
48: 匿名さん 
[2014-02-09 19:09:46]
>構造体自体が断熱性の高い木だから結露を起こさない

http://www.misawa.co.jp/kodate/tokutyou/pop-up/south/eco/technology03....

本当なのでしょうか?
49: 匿名 
[2014-02-10 13:07:09]
蔵のある家に5年以上住んでいます。
外気が0度零下に近い時に、閉めきって24H換気もしていない寝室では、朝、ガラスに少し、サッシには僅かに結露しています。カーテンは、レースと遮光カーテンの二重。
但し、この時の室内温度は10度位で、湿度はほぼ100%ですから、結露するのが当たり前です。
24H空調換気扇を回しておけば、結露することはありません。
以前住んでいた木造在来の家よりも、はるかに断熱性が良く、結露もしにくいと思います。
50: 匿名さん 
[2014-02-10 19:08:13]
ウチも蔵有りで、24時間換気しています。そのせいか全く結露は見た事無いです。

>49さん、24時間換気は止めたら駄目と言われませんでしたか?
51: 匿名 
[2014-02-10 21:19:15]
何故、湿度が100%になってしまうんですか?
52: 入居済み住民さん 
[2014-02-11 15:38:30]
東北の豪雪地帯、かつ気温はこの時期-10度くらいまで下がる地域に住んでるけど、ウチは結露と無縁の生活だけどなぁ。もちろんミサワで建てたよ。
24時間換気稼働してたら、結露?何それ?状態だと思うが…。
53: 購入検討中さん 
[2014-02-13 01:05:52]
札幌在住でミサワかスウェーデンで検討してます。
スウェーデンだと壁の厚さ等特に心配無かったんですが、ミサワの壁の厚さに心配を覚え内側に付加断熱を依頼しました。
どなたか内側付加断熱された方いらっしゃいますか?
54: 入居済み 
[2014-02-13 03:56:20]
ミサワの家は冬はとても寒く、夏はとても暑いです。私は入居して1年になりますが、新築ブルーから立ち直れません。ミサワは絶対やめた方がいいです。効果があるのか分からない制震装置、30年前から進化していないようなドア枠のモール、信じられないくらい安っぽい巾木や鍵、アルミと樹脂の異素材をを組み合わせサッシなど入居してがっかりすることばかりでした。デメリットはまったく説明されず、設計に多くの制約があることを知ったのは契約後でした。プランも外観も金額も希望はすべて叶いませんでした。営業は契約したら終わり、それなのに契約直後から紹介を迫るような会社です。紹介って、家が完成して、住み心地に満足して初めて人にも勧められるはずですよね。普通の人は何度も新築なんてできないからリピート需要はなく、入居者の評判が悪くても売上には関係ない。コストを削った安い家を高く契約させることに全精力を注ぎ、施工不備が発覚してニュースになっても知らん顔、そういう会社です。
55: 匿名さん 
[2014-02-13 04:51:58]
大手はどこも同じ。
地域に根ざしていないのが原因か、報償金制度が悪いのか・・・
56: 匿名さん 
[2014-02-13 09:43:35]
>54さん、

<設計に多くの制約があることを知ったのは契約後>

ということは、間取りも決めないで契約されたということですか?実は私も契約後に間取りを決めれば良いです、と言われて迫られました。増税とか、決算とか、なんだのと色々言われてその時は結構悩みましたが、結局は止めました。そもそもそんな商売のやり方が問題だと思います。
57: 匿名さん 
[2014-02-13 10:49:27]
契約前にちょっと粘れば、10%くらい追加値引きしてくれるのに・・
消費税のちがいなんてたった3%・・
しかも、増税後の色んな救済措置しらないの?
58: 匿名さん 
[2014-02-13 12:18:39]
ミサワホームイング(株)でしかリフォームできないなんて!
しかも、信じられないくらい高い!
59: 匿名 
[2014-02-13 12:28:32]
>アルミと樹脂の異素材をを組み合わせサッシ


いいものを使ってるのに、それが不満ですか?
60: 匿名さん 
[2014-02-13 13:04:04]
いくら良いサッシだからといって、サッシだけで選ぶ施主もいないと思うが。
61: 匿名 
[2014-02-13 16:54:02]
いや、ガッカリするところがおかしいと思っただけです。
62: まさ 
[2014-02-13 18:54:49]
>53
内側断熱はわかりませんが、たしか寒冷地用の厚い木質パネルがありませんでしたかね?たしか通常は90mmで寒冷地仕様だと120mmだったような。、
ノーマルの木質パネルに内側断熱するなら、パネルの仕様を変えた方がよいかも?
63: 匿名さん 
[2014-02-13 19:32:42]
>54
そのサッシ今普通。アルミサッシが良かったの?
64: 匿名さん 
[2014-02-13 19:58:59]
半樹脂サッシは坪単価38万円のところでも標準でしたよ。
もちろん口―イ-で。
65: 匿名 
[2014-02-13 21:20:27]
ところが、積水や住友林業はアルミサッシを標準としてる
66: 入居済み住民さん 
[2014-02-18 10:46:19]
この会社は恐ろしい会社です。

入居してしばらくして構造や建付けの不備がみつかり、クレームで対応を依頼したのですが、

当初営業担当が応対し謝罪したと思ったら、後から上司、設計等5~6人を連れてきて集団で取り囲み、ミサワの不備ではな

いとの一点張りで、お客の主張に全て反論し、集団で威圧するような対応で、全て居住者の責に強引に持っていかれ、無償で

は一切直さないという回答をされました。

誠実な対応がなされなければ当方は訴訟も辞さない考えだと伝えるや、前触れもなくいきなり顧問弁護士から通知が届き、こ

の喧嘩腰の対応に呆れるばかりで、全くお客様への誠実な対応ではない悪質会社です。

行動指針も最近変え下記の様な文言を書いていますが、デタラメの会社です。

■ 良質で心のこもった商品・サービスを開発・提供します。

■ 私たちは、誠実で適切な営業活動を行います。

67: 匿名さん 
[2014-02-18 11:16:48]
他のスレでも欠陥なのに誠意ある対応をしてもらえなかったらしいですね。
そもそも接着剤だらけのパネルで出来ているのにどうしてこんなに高額なのでしょうか?
アフターとか保証があるから、と割り切って考えようと思いましたが、問題あり過ぎです。
68: 購入検討中さん 
[2014-02-18 11:55:33]
最近の家はどこも接着剤だらけの集成材だ


積水はCチャンで細くて貧相なのにどうしてこんなに高額なのでしょうか?
って聞いてるのと同じレベルのくだらない質問
大手ハウスメーカーはブランド料が高いのですよ、あたりまえじゃないですか。
69: まさ 
[2014-02-18 19:18:37]
>66さん
具体的にどのような内容なんですか?
先方が弁護士が出てくるなんて余程のことですよね。
70: 匿名さん 
[2014-02-18 21:54:56]
>66
ここでHMの非難をする前に建築に詳しい人にトラブルの件を相談してみればどうですか?
結果HMの施工に問題があるのならその相談相手にヘルプしてもらい調停->裁判に持っていけばと思うのですが。
私は施工トラブルを最小に抑えるため第三者管理会社に施工中のチェックをお願いしました。 その会社は建築トラブルなどで裁判沙汰になった時などもサポートしています。
71: 購入検討中さん 
[2014-02-19 21:38:42]
入居してしばらくして~全て居住者の責~

引渡しされて、構造の問題が居住者の責って、
何をどうすれば、居住者に過失があるのでしょうか?

車をバックして家にぶつけたとか…
家の中に1tする重量物を入れたとか…

日常生活であるのかねぇそんなこと。

一体何をしたの???
72: 匿名 
[2014-02-21 09:14:52]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
73: 匿名さん 
[2014-02-21 09:36:40]
MISAWAの賃貸は最悪。
大き目のウ○コは流れない。溢れる。

あと、隣人がティッシュを取る音も丸きこえ。

毎晩みたいに震度3。

ダイヤモンドメゾンって名前でたくさんあるが、酷すぎる。
会社の体質が透けて見えました。

入居者なんかどうでもいいんでしょうね。

74: 匿名 
[2014-02-21 17:21:59]
MISAWAの賃貸なんてあるんだ。
75: 匿名さん 
[2014-02-21 20:50:06]

絶対にミサワでは建てない方がいい。
利益しか考えていない。

内覧会を必ず見て下さい。モデルハウスとまったく違うアパートみたいな感じです。
76: 匿名さん 
[2014-02-22 08:47:53]
内覧会は豪邸じやなくて、庶民のミサワ邸を見ないとね。
小規模な工務店とか、ローコストとか色んな会社見ると、色々分かることあるよ。

カタログとかは、意味がないです。

原価と価格を意識して見て下さい。間違いなくMISAWAは高いよ。
だから値引700万とか可能なんだろう。
人によって値引が100だったり700だったり絶対おかしい。
建設条件付きなんて土地を安く設定して客を呼びこんで、建物の節操ない追加費用で回収してるように感じます。

あと、2Fの床を誰かに歩かせて1Fで音を聞いて下さい。音を指摘するとカ―ペットを薦められます(笑)

全て自己責任だから自分で判断して下さい。

77: 購入検討中さん 
[2014-02-22 23:06:54]
モデルハウスとはまったく違うのは安い家だからでしょ
金ないのに大手ハウスメーカーで建てるからそういうことになるんだ

坪100万も出せばモデルハウスとそん色ないものが出来上がるよ
78: まさ 
[2014-02-22 23:30:42]
確かに金かけりゃいい家はたちますわな~。
79: 匿名さん 
[2014-02-23 00:18:53]
普通はギリギリ予算けずるでしょ?
積水やら、ミサワやら、住友やらで契約するとアパートになる。
80: 匿名さん 
[2014-02-23 08:37:59]
確かに営業マンによって、坪30万円位の差がありますね。アパート仕様との分かれ目なのでしょうかね。40坪だと1,200万円も違うから、どちらかが吹っかけているか、低く言っている、のかなと思いますが。困った物です。
81: 匿名さん 
[2014-02-24 02:06:15]
予算が決まってるなら、断然ローコストハウスメーカーで契約したほうがいい。
天と地ほどちがう。
82: 匿名さん 
[2014-02-24 09:01:49]
ローコストなら半額で建てられるから、10年住んだら建て直しも良いかなとは思いましたが、保証とかアフターとか色々考えると不安で踏み切れません。材料はどうなのかとも思います。でも、接着剤だらけのミサワの家もどうなのでしょうか?考えれば考える程、素人は結論が出ません。どなたかよいお知恵を!
83: 匿名 
[2014-02-24 09:21:01]
接着剤だらけでも全半壊0だからすごいよね
84: 匿名さん 
[2014-02-24 12:28:42]
今にあったおしゃれな坪単価40万くらいローコストで建てて、生活スタイルが変わった時に、建て直しか売却を考えれば?資金は1000浮いてる訳だから余裕あるでしょ?
老後は介護付ホームな訳だし。
85: 匿名 
[2014-02-24 18:50:18]
ハイブリッド(鉄骨)のscenaがいいなぁ。
86: タック 
[2014-03-03 23:21:31]
>82さん

考えても結論は出ないですよね。。。
そんなときは、鉛筆でも転がしますか??
というのは冗談ですが、分からないなりに判断するのは・・
自分が納得するのは何なのか?で決めるべきでは。
値段が気になるなら、いくら安くしてもらってもダメでしょう。
品質を保証してもらうなら、安い工務店はダメでしょう。

家に求める優先順位を決めて、それを提供してくれそうな
ところに建ててもらったら良いんじゃないですか。
87: タック 
[2014-03-03 23:25:19]
>値段が気になるなら、いくら安くしてもらってもダメでしょう。

ごめんなさい、値段が気になるなら、安い工務店にしましょう。

の間違いでした。
88: 匿名さん 
[2014-03-04 08:27:59]
タックさん、

>家に求める優先順位を決めて、それを提供してくれそうなところに建ててもらったら良いんじゃないですか。

82です。アドバイス有り難うございます。ド素人ですので、どんな施工をしてくれるのか大手でも、増してや小さな工務店では尚更不安です。そうなると、アフターがしっかりしている大手しかないのかと思えています。

また、そうなりますとパネルとか軽量鉄骨も不安で、重量鉄骨しかないかと思えて来ました(笑)もう、こうなりますと金額がどうなるのか一番問題ですが、きっと家族に予算の面でどこかで止められると期待しています。鉛筆転がしても良いのですが(笑)

ところで皆さんはあまり悩まないですか?
89: 匿名 
[2014-03-04 19:06:53]
現場施工の一番少ないユニットにしたら?


建てる前は気になってたけど、建て始めればそんなに気にならなくなった
時間があるかぎり現場見に行くしかないんじゃない
90: 匿名さん 
[2014-03-04 19:45:58]
89さん、アドバイス有り難うございます。ユニットは斜線規制が厳しい土地ですとなかなか大変で、どこのユニットのHMでも建て辛いみたいです。いくつか気になって検討したHMも数社ありますが、どこもユニットの高さがひっかかり小さくしか建てられないみたいで半分諦めています。増して我家は狭い土地ですので色々と大変です。

ユニットは工期も短いですし、耐震性もあり良いですよね。ただ狭い土地ですと間取りも決まりきったものしか出来ないですし、色々と制約が多すぎるみたいです。本当になかなか上手く行かないものです。
91: まさ 
[2014-03-04 19:59:16]
絶対譲れないところをハッキリさせて優先順位をつければある程度絞れるかもしれませんね。
予算枠、間取り、設備など…
どのみち契約後の打ち合わせで多少は盛られますから、契約前に整理することが後で契約後の不満が減ると思います。
ちなみに我が家の場合は耐震等級3級にしたいことと、敷地面積が狭く建蔽率の問題で間取に制約がありました。床面積に限りがあったため希望の間取を実現するには、収納部屋を蔵(天井高140cm)にするしかありませんでした。他のHMだとロフトか屋根裏収納の一つになってしまうのですが、蔵だと6畳を2部屋つくれたので、ミサワにしました。まあ、坪単価は高いですが狭い家なんで、当初の予算枠から100万オーバーくらいで建てました。
92: タック 
[2014-03-04 20:09:10]
>どんな施工をしてくれるのか大手でも、増してや小さな工務店では尚更不安です。そうなると、アフターがしっかりしている大手しかないのかと思えています。

ということは、まずは大手にしたほうが良さそうですね。

>また、そうなりますとパネルとか軽量鉄骨も不安で、重量鉄骨しかないかと思えて来ました(笑)

答えが出つつあるようですね(笑

>もう、こうなりますと金額がどうなるのか一番問題ですが、きっと家族に予算の面でどこかで止められると期待しています。鉛筆転がしても良いのですが(笑)

妥協できないところがHM選びなようなのですから、納得のいくHMで、可能な家を検討されたら良いかと思います。結局は何か妥協しなくてはならないのですから、優先したいものを優先しましょう。

>ところで皆さんはあまり悩まないですか?

悩みましたよ(笑)特に、優先順位がかみさんと違うモンですからね。
でも、夫婦で話しているうちに、何を優先させるのかでいろいろ決まっていきました。
もちろん、トータルバランスという観点もありましたし。

誰かに相談しても、財政も価値観も違いますので、ご家族での優先順位を優先してください。
93: 匿名 
[2014-03-06 21:08:09]
話題変えちゃいますが…。

ミサワハイブリッドが気になってます。
ハイムとトヨタの3つで熟考中。

オーナーの方居ましたら、住んでみた感想などざっくりで構いませんので情報下さい。
94: 匿名さん 
[2014-03-06 22:17:05]
90です。91さん、92さん、アドバイス頂きまして有り難うございます。ここ数日忙しくてお返事が大変遅くなりまして申し訳ございませんでした。そうですね、予算もありますし、家族ともっと詰めて色々と考えてみたいと思います。と、言ってもかなりもめそうです(笑)覚悟して臨みたいと思います。
95: 匿名さん 
[2014-03-07 09:03:52]
90さん、

ミサワで建てたものです。
ミサワのMJ-Mood はどうですか?軸組み+金物+パネルなので、設計の自由度はあるとおもいます。
S水のシャーウッドと同じ工法ですね。
耐震性に関してもミサワは信頼性高いとおもいます。

いい営業の方+いい大工+施主はうるさくチェック
は重要です。
96: 物件比較中さん 
[2014-03-07 09:49:37]
ミサワは木質パネルを売りにしているので在来のMJっていわれてもな?
HPみた?鉄骨よりも順序が下よ。
物件数からしてもかなり少ないんではないでしょか。力の入れ方が分かる。
所詮、ミサワはただの材料メーカーだからね。

ミサワの木質パネルの良さを押してミサワなら分かるが、
在来を押してミサワなのが分からん???
俺も木質パネルの展示場で「接着剤は信用ならん」て言ったら、営業が実はMJも…で初めて知ったよ(笑)

そもそもMJってローコストなんでしょ。HPにも書いてあるし、シャーウッドと比較にならないよ。
木質パネルは結構高いし、予算の無い人ように木質パネル→MJってなってるんじゃない?
VSタマホーム!
97: 匿名さん 
[2014-03-07 10:01:31]
ミサワのMJ-Mood は確かにパネルよりも安いみたいです。ただ、蔵は出来ないと言われました。

また、パネルの家を建てた知人がいますが、音がうるさいと嘆いていました。パネルの住み心地が良いとは言い切れないみたいです。耐震性や気密性は確かに良いみたいですが。あとはミサワという企業の安心感で選べば良いのではないでしょうか。
98: 匿名さん 
[2014-03-08 10:31:02]
ミサワに限らず他の会社それぞれ外観などデザインとか違いますからね。そして
会社ごとの部材とか工法も違います。他にも大工の当たり外れや営業の対応なども
当たり外れがあります。この会社は良いとかは決められない状態と思っています。
やはり高い買い物ですから実際にモデルルームとか見に行ったりサイトなどで
情報を得ることが重要だと思います。
99: 匿名さん 
[2014-03-08 14:55:13]
営業だけで言えば、ミサワは最低でした。やはりフランチャイズということでやりたい放題なのだと感じました。近くの他の支店へ行くか、営業マンを変えてもらえば良いだけですが本当に嫌な思いをしました。
100: 契約済みさん 
[2014-03-08 15:03:15]
お宅拝見で伺ったところに、施工業者問題ないか聞いてみて、良かったら同じ工務店にしてもらったらいかがでしょう。
多分ダメって言われるかもしれないけど、本気で契約するなら特約事項で記入してもらぐらいの勢いで。

各ミサワホームはミサワから材料を仕入れて、工務店にやらせる。
価格=ミサワ(材料)+ミサワホーム(管理?)+工務店(施工)
材料はどこも同じだから、叩くところは管理費か施工費。
おのずと安かろう悪かろうの流れになる。
ミサワで管理監督者や工務店に当りはずれが大きいのはココだと思われる。
101: 購入検討中さん 
[2014-03-25 10:44:26]
No99さん

同感です。ミサワホーム東海で検討していたのですが、営業マンが飲酒で打合せに同席したり、

約束したことを、「そんなこといいましたっけ?」と平然と言いのける始末。

その後レコーダーを携帯して打合せに臨むようになりました。

結局化けの皮がはがれたので、他社に乗り換えました。

102: いつか買いたいさん 
[2014-03-25 12:15:08]
営業の言う事が、朝礼暮改、二転三転するのは、住友林業も同じです。ミサワの2x4は他社の物と違い、釘を使う本数が少ない事を、接着剤をその分多めに使っている事をしきりに強調してました。そのためでしょうか、玄関に入った途端、薬品臭が鼻を突いてきました。
103: 匿名さん 
[2014-03-26 12:41:16]
ミサワホームは昔から有名ですよね。
CMでも見かけます。
商品開発力が売りでミサワの営業マンの方は必ずと言っていいほど、南極の昭和基地の話しをしてきますね。(話題づくり)
今は、スマートスタイルという商品が売りのようですが、営業マンの知識が乏し過ぎますね。
104: 匿名さん 
[2014-03-26 21:22:15]
営業の人に以前他社で私の希望で設計した坪数と家族構成で、希望の土地を言ったらバカげた大金を言われました。
私は地方に住んでいるので、そんな大金があれば他社か、違うことにお金を使いたいと思いました。
適当な事を散々言って「資料を送る」と言われたものの一回しか届きませんでした。
唖然としました。
105: 匿名さん 
[2014-03-26 21:31:56]
営業マンによって本体価格の金額が、坪当たり30万円以上違いました。総額1,000万円以上違って来ます。人によって吹っかけた値段を出して来て、美味しい客を選り好みしようとしているのかと思いました。まるで殿様商売ですね。
106: 匿名さん 
[2014-03-27 08:39:09]
坪単価70万くらいの金額から坪15万くらい下げてきて、月末は毎日しつこく契約を迫られ。
上司をつれてきたり、玄関に何か置いていったり、本当にこわい思いをしました。
1年くらいかけてゆっくり業社を選ぶと伝えているのに、他の地元工務店には行かせないように、毎週強制的に予定を組まされて、本当に本当に嫌な目に合いました。

内覧会に行くことをおすすめします。
現実がわかります。
107: 匿名さん 
[2014-03-27 19:54:01]
営業マンと話をした時に、あれこれ何でも出来ます!と言われて流石だ!と思いました。

でも、もう少し具体的に聞きましたら、何でも出来るけど引き渡し後にやって下さい、って。あれ?って感じ。

で、保証はどうなりますか、って聞きましたら、当然ありません。って、一体何を考えているのですか?!

呆れてしまいましたよ。そんな打ち合わせってありますかね?
108: 匿名さん 
[2014-03-28 08:35:17]
とにかく契約しちゃえば成績になるし、報奨金も設計担当と山分けできるし。
109: 匿名さん 
[2014-03-28 08:55:53]
108さん、全くです。何かというと契約契約って、間取りは後から決めれば良いから契約して下さい、と言ってばかりです。挙げ句の果てに、勝手に3月中の契約ですよね、等と言い出して呆れました。一体誰がそんなことを言ったのでしょうか?

こちらも人によっては間取りも決めてなくても、消費税が上がるからと契約する人もいますよね、って皮肉ってあげたら、そうですよ、いますよって。

全く、報酬だかノルマだか知りませんけど、自分の都合で客を動かす事ばかり考えている奴って大嫌いです!
110: 匿名さん 
[2014-03-28 12:16:04]
営業担当は悪くない。
そういうふうに突っ走らないと怒られるようなシステムが悪い。
棒グラフで競わせて、叱咤したりするような社風なのが問題。
要は経営者が悪い。
111: 匿名さん 
[2014-03-28 22:03:02]
ここ鉄骨で吹っかけてきて木造進めてきよるよ。

で木造も高いという始末ww
112: 匿名さん 
[2014-03-29 05:08:13]
111さん。
私の経験では、それはハイムさんでは?
予算の関係で床下の暖房をつけないと、鉄が外気の熱を床に伝えるから、冷たすぎて冬場は座れない。
だからツーバイの木造をすすめます。ちょっと安いです。って言われた。
タマは坪40万だけど、それと比べてどうなのか聞いたら、利益率とかちがうから、価格で選ぶ人はうちには向かないと半ギレされました。
構造のメリットを言えなった営業マンに残念さを感じました。
113: 匿名さん 
[2014-03-29 07:51:18]
そう言えば、我家でも最初は鉄骨希望で鉄骨の展示場へ行きました。間取りを作って頂いた段階で鉄骨ではできない間取りですと言われました。では、何の為に作った間取りですかって聞きました所、木造なら出来る間取りですとの事。

ハイムの木質系に行けとの事ですか?って聞きましたら、どことは言わないですがサービスで作りましたと訳分かりません。あまりに馬鹿にされた気がしました。間取り欲しさにわざわざ展示場へ行ってお願いする人いますか?少なくとも鉄骨で出来る間取りを作るべきだと思うのですが。ハイムの他の展示場へ行く元気もなくなりました。

以前ハイムのスレにこの事を書きましたら、忙しい中営業が好意で作ってくれたものを、作ってもらっておいて思い上がりだとか我が儘だとか散々に叩かれました。でも、そんな物頼んだ覚えも無いですし希望していた間取りではないので全くのゴミにしかならないのです。例え小さくても不格好でも客の希望があれば、まずはそれを優先して作って、それから色々と打ち合わせをさせて欲しかったのです。

また、112さんと同じ様に全館冷暖房を付ける事が前提との事で、それってどうなのかなあ、なんて言っていたので尚更鉄骨は薦めませんとの事だったのかもしれないです。構造上は良さそうに思っていて検討したかったという残念さはあります。そんな営業さんが多いのでしょうかね?スレ違いですみません。
114: 匿名さん 
[2014-03-29 10:22:54]
なんで住宅営業マンって高飛車なんですかね
医者や弁護士でも皆腰の低さを演じてる時代に
もっと上手く転がして、騙して騙して、最後まで役者でいて欲しいです
途中で裏の顔がチラチラ見えるのはしらけます
115: 匿名さん 
[2014-03-29 11:36:03]
確かにね、段々と化けの皮がはがれて来て、契約前には丸出し。その頃にはすっかり客の方も冷めてしまっています。騙すなら最後まで気持ち良く騙して欲しいと思う。

本当は気持ち良く建てたいけど、そんな営業マンがいないからいつまでも家が建てられない(笑)

せめて大金をはたくのだから、良い家だけでも残ればせめてもの救いなのですけどね。どなたか上手に騙して下さいな、って。騙してないと思わせる様な、本当のプロの営業マンはどこかにいないですかね?
116: 匿名さん 
[2014-03-29 22:49:29]
>>113
ですよねw

鉄骨を希望して見積もり頼んでるのに木造の見積もりもちゃっかり作って木造なら予算内とかw

舐めんなよ!
ミサワ!

このへんで勘弁してやるから鉄骨から撤退しとけよ!
117: タック 
[2014-03-30 22:48:30]
116さん、その辺で勘弁してください^^
ミサワで契約した人が首を吊ります。吊ったら116さんのコメントに影響されてたりして^^
まあ、それは冗談ですが、鉄骨の見積依頼に木造の見積を出したのは、予算内じゃないと
相手してもらえないと思ったとか、なにかしら理由もあったのでは?
その辺は実際にあった一つのことでしょうが、あまり続けてもどうなんでしょうね。
ハラがたった話はそこそこにして、だめなメーカーは相手にしなくても良いじゃないですか。
118: 購入検討中止さん 
[2014-03-31 07:38:27]
だって他の軽量鉄骨の金額と比較したら600万は高かったからね。もういいやー消えます。
119: 匿名さん 
[2014-03-31 09:39:32]
タックさん、首を吊ろうが何しようが、ミサワにきちんと客として扱ってもらったという自慢は出来そうですよ。我家では踏んだり蹴ったり、ミサワから連絡すると一ヶ月以上放っておかれて結局はそのままです。金の話は一切出て来ていません。やります、と言っただけ。結局は馬鹿にされているのだと思います。

積水では一週間かからずに、セキスイハイムは一週間で連絡が来ました。増税前で営業マン忙しい?それだって、電話連絡一本なら、三分もかからないで済みますよね?客はじっと待っているしか無いのです。その間に怒りがフツフツと煮えたぎって・・・

今は逆に営業マンの首を絞めたいですよ。
120: 匿名さん 
[2014-03-31 10:51:48]
>118さん、消えてしまいましたか?(笑)多分吹っかけた値段だったのではないですか?

現に我家では本体坪単価だけで、営業マンにより30万円違っていました。本体のみの総額で1,000万円以上の差です。正に普通の家、標準仕様でと言ったのにです。

どこかの時点でこれだけ値引きしましたよ、だから契約しましょう、と得意げに持ってくるのが見え見えでした。あまりに盛りすぎると馬鹿馬鹿しくなって話も出来ませんよね。最初から嘘ばかり、客を騙すのは止めて欲しいです。それでも良いという客だけがそんな営業マンの相手をするのでしょうね。ミサワの営業マンは最低です。
121: 匿名さん 
[2014-03-31 12:40:34]
うちは600万くらい引いてもらいました。
でも最初がいくらなんでも高すぎでしたので、それでも割高でした。
したがって「もうちょっと、他からも見積もりもらってひかくしたい」って言ったら、
すごい勢いで考え直すように攻めてきました。
上司を連れてきたと思ったら、次の日はその上司。
「間取りも何回も直したので、今月中に契約してもらわないと、どうしてもこまる」と言われ、
「それはこっちには1ミリも関係ないことだから、2度と連絡しないでくれ!」って言って、やっと電話と訪問はおさまりましたが、月末の5日ほど前に手書きの泣き落しの手紙がポストに入っていました。

怖すぎです。 光電話とかと同じように気合と値引きで結果が出せると思ってる超体育会系の企業です。
122: 匿名さん 
[2014-04-01 12:54:10]
>121

600万も値引きあってまだ高かったんですか??

最初の利幅が相当大きかったようですね。でも良かったじゃないですか、言ってみるもんですよね。
間取りを直すにもお金が相当にかかるはずです、そんな中で逆に値引きとあれば売る側としてはどんどん利幅が狭まったはず。

このあたりのやりとり、どこかのラインで目途を付けたいところです。
123: 購入検討中さん 
[2014-04-01 13:02:00]
38坪で3200ちょっと。そのあと、35坪で玄関周り変更し、値引き300で約2700

ローコストで見積もると、1800弱だった。
124: 匿名さん 
[2014-04-01 14:13:47]
38坪なら1800でも安いとは言えませんよ。

大手の利益率は想像以上ですね。
125: 購入検討中さん 
[2014-04-01 14:55:44]
友人は40坪。外構工事、登記も含んだ全てで1700。悩む。
126: 匿名さん 
[2014-04-01 15:42:06]
高いほうが なんとなく良く見えるよ。 同じものでも。

大手のビジネスモデルは それに尽きる。
127: 匿名さん 
[2014-04-01 15:53:26]
ミサワホームが積水ハウスの抜いて、新築棟数 No1になりました!!!・・・・エイプリルフールですww
けど、昔はNo1だったんんですよね・・・

ミサワ施主ですが、確かに高い!ですけど、アフターやお任せetc. の安心料ですかね、快適ですよ!
128: 匿名さん 
[2014-04-06 12:14:01]
ここのスレッド参考にする人いるのかな。
129: 匿名さん 
[2014-04-06 13:18:41]
ミサワも含めてHMを検討中ですが、本当かなと思いつつ参考にはしています。

ライバル会社とか競合会社の社員さんが書き込んでいるとの書き込みもありますので、全面的には信用出来なくても、中にはきっと本当の事を書いて下さっている方がいらっしゃると思っています。
130: 匿名さん 
[2014-04-06 13:37:11]
私も今現在ミサワホームで検討中ですが、営業さんはこちらの質問に対して適確に対応をしてくれてますけど。
今のご時世に客に無礼な対応をしたら自分の首を絞めることになるだけと思いますけどね。
131: 匿名さん 
[2014-04-06 13:55:30]
鉄骨は高いにも程がある。
132: 匿名さん 
[2014-04-06 14:14:15]
>130さん、今のご時世と仰いますけど、私はミサワの営業マンにはホトホト愛想が尽きました。無礼にも程があります。プランを造りますと言って一ヶ月以上、何の連絡も無く放っておかれています。そんな営業マンっていますか?

こちらから連絡すれば良いですか?だって、連絡しますと言われたら待つしか無いですよね?やる気が無いなら断ってもらっても結構です。でも、パソコン上では以前にも担当者がいた事が残ります。どうしてと聞かれますよね?その時に悪口の様な事は言えなくないですか?

また、ある営業マンは、本体価格のみで坪80万円以上と言われました。でも、同じ営業所の方は60万円台だと言いました。一体どちらを信じれば良いですか?こちらも素人ですが、打ち合わせでオプションを付ければ値段が上がるだろう位は想像付きます。でも、最初から80万円以上のスタートでは話になりません。

それは嫌がらせですか?客を選んでいるのですか?それも無礼の内ではないのですか?

私は今のご時世は、ハウスメーカーの営業マンが美味しい客を選んでいる時代だと思っています。今後、増税ラッシュ、復興ラッシュ、そしてオリンピックが一段落したら、きっとまた頭を下げて低姿勢になるのではないですか?
133: 匿名 
[2014-04-06 17:51:38]
鉄骨ハイブリッドSCENAの41坪モデルを、外溝その他コミコミで2700万(土地は別)くらいで狙っていますが、無理でしょうか?

134: 匿名さん 
[2014-04-06 17:56:36]
そんなふうに金々言ってる客に付き合う時間はムダ
135: 匿名さん 
[2014-04-06 18:33:59]
>133さん、以前キャンペーンでScenaを見た事があります。企画物で一切何も変える事は出来ないみたいでしたが、価格は物凄く安いです。それを見てしまいますと、注文で造る事が馬鹿馬鹿しくなってしまう程の金額の差がある位です。今あるのかどうか、一度営業マンの方に聞いてみたら如何でしょうか?

また、今現在無くても、またキャンペーンをやると思いますので暫く待ってみる方法もあります。ただ、営業マンは規格物はあまり薦めたくないみたいな印象も受けました。今無いから注文でとなりますと、かなり高くなるかもしれません。急ぎでなかったら暫く待ってから、またご自分からしつこく連絡した方が良いかもとは思います。
137: 匿名さん 
[2014-04-06 19:56:43]
どの業界でもそう カーポートだって引越しだって相見積もりすると半額 しないと2割引でがんばった顔しやがる
138: 匿名 
[2014-04-06 20:01:14]
そうそう
139: 匿名さん 
[2014-04-06 20:45:26]
そういえば打ち合わせの時に、他のハウスメーカーに行ってますかと二回聞かれた。
行ってませんと嘘を言ったけど、他のHMを検討しない客っているのでしょうか?
140: 匿名さん 
[2014-04-07 09:20:20]
住設関係(トイレ・物置・カーポート・断熱内窓とか〉の仕入れは3割くらい。7割引ってこと。

それをネットとかだと5割で売って2割儲け。55%オフ!なんて窓屋もある。

町の設備屋は客を見て2~4割引。他にも見積りを取ってるなら、4~5割引。
もちろん工事費込み。

引越、土間コン、リフォーム大エ工事、屋根の塗り替えなどは、仕入れより手間賃が多いから、価格差がもっと大きい。

引越なんかは、各社示し合わせた様に10~11万だったのが、各社競わせたら5万前後でした。

電化製品はもう電気屋で買うのはお年寄りだけだし、みんなネットの最安で購入してる。
TVなんてヤマダの広告の特売より4万円も安かった。

小売店はもうだめですね。
141: 匿名さん 
[2014-04-07 10:47:57]
ミサワの方と打ち合わせをさせて頂きました。話も数回重ねて少し具体的になって来た所、外構工事までとお願いされました。それは全く最初にお断りしていた事なのですが、またまた出して来た訳です。一体そんなに儲けようとしてどうするの、と不愉快になりました。

これから全くの知り合いも無く外構工事業者さんを捜すならともかく、ごく親しい知り合いがいますと言っているのに全く呆れてしまいます。そんな風に言われた方はいらっしゃいますか?本当に困ってしまいます。これでミサワを諦めるしか無いかなとまで考えています。
142: 匿名さん 
[2014-04-07 10:53:03]
>140さん、そうなのですよね、ちょっと型古かもしれませんがかなり安いですね。ハウスメーカーでは三割引位と言っているので、とりあえず箱だけ造って引き渡してもらってから、5割引のような安いところで住設入れた方がお得かな等とそろばんを弾いてしまいます。メーカーの保証があるからハウスメーカーの保証は要らないですしね。

特に洗面台とかはすごく安くネットで出ているのでびっくりです。新聞の折り込み広告のリフォーム会社もかなり安いです。自分で設置出来ればもっと安く出来そうですし、少しの手間代を払って交渉すれば、ハウスメーカーでも引き渡し前に設置までやってくれる会社もあるみたいですね。ハウスメーカーでは儲からないから駄目と言われそうですが。
143: 匿名さん 
[2014-04-07 21:51:37]
メーカー保証ですか~、そうですね~。
躯体はお願いします、中身は支給しますので取り付けしてください、
そうお願いして、引き受けてもらえたら良いですね。

私ならそんな物件は受けないし、一年経ってなにかしら不具合が生じても、
決して保証できません。

保証って、そういうことだと思いますので。

まあ、今どき壊れることもないでしょうし、安く上げるなら材料支給で
交渉されたら良いですね。
144: 匿名さん 
[2014-04-08 08:26:59]
そんな面倒なことする人が、こんなに高いハウスメーカーを選ぶとは思えません。
2値引してもらっても高すぎですょ。
蔵もないのに45坪で3000って。

他は同じ間取りで設備はもっと良くて1900でした。長期優良だとトップライトは無理だと言われたのに、他だと可能でした。

145: 匿名さん 
[2014-04-08 09:14:34]
>長期優良だとトップライトは無理

本当ですか?ウチは付いてますけど。自治体によって違うのかもですが?


>蔵もないのに45坪で3000

その位なのでしょうか。それも最終的な値段ですか?もしかしてもっと契約前にネゴして値引きあるのでは?
146: サラリーマンさん 
[2014-04-08 16:01:49]
メーカー保証ですって…

そのメーカーは
1度は倒産して…
1度はやばくなってトヨタに援助してもらって…

メーカーそのものが無くなったら保証も無くなるけどな~
だからやめましたミサワ。
147: 匿名さん 
[2014-04-09 16:16:02]
ネットで、設備などは私も見たことがありますが、確かにすごく安いですよね。
ただ、ネットでは価格を参考にするまでで、購入まではよくよく考えた方が良さそうです。
画面上で見る質感と実際の質感は勿論違いますし、受ける印象もまったく違います。
まずは現物メーカーで現物確認ですかね?
ご自身で設備を取り付けるのでしたら、ネット購入もありかもしれませんが
工事の内容によっては資格がないといけないものもありますので、要注意です。
一番の問題は保障ですけどね。
148: 匿名さん 
[2014-04-09 19:29:39]
>144 そんな面倒なことする人が、こんなに高いハウスメーカーを選ぶとは思えません。

ですから、施主支給でネットで安く買った物を、引き渡し前に建築中の家に届けてもらって、大工さんに取り付けてもらう、ってことが出来れば一番安くできるのですよね?

こんなに高いと仰るけど、ミサワは大手HMの中では結構安い部類ですよね?でも、これは設置料とか別途請求されるのでしょうか?

保証は、例えばTOTOなら、TOTOの風呂の保証があるから、ミサワの保証は無くても良いのですよね?ミサワはあくまでも建物本体だけあれば良いのでは?どうなのでしょうかね?
149: 匿名さん 
[2014-04-09 19:48:50]
だ~か~ら~設備を施主支給しようがどうしようが、平米毎の利益ってのが決まってるから、何しようが高くなりますよ。
キッチンはいらない、トイレもいらない。全部引き渡し後にこっちで業社呼ぶなんてことが通る世界じゃない。
ミサワに設置してもらうなら結局同じ金額ですよ。

何より、会社的にそんなこと認められないから。

ミサワが安い?バ力なこと言いなさんな。
150: 匿名さん 
[2014-04-09 20:37:05]
>他は同じ間取りで設備はもっと良くて1900でした

そこでいいじゃない。そこで建てましょう。
そして、ここで話すのはやめましょう。単なるチャチャに思われますよ。
151: 匿名さん 
[2014-04-09 20:38:30]
>メーカーそのものが無くなったら保証も無くなるけどな~

まさか、そんなことも知らないで、ミサワで建てる人はいないじゃないですか。

やめたんだから、貴殿は正解ですよ。
152: 匿名さん 
[2014-04-09 22:10:42]
>149 ミサワが安い?バ力なこと言いなさんな。

安いとは言えなくても、高いとは言えないですよね?大手HMとローコストの中間位ですか?
もちろんこだわれば青天井なのはどこでも同じで、標準仕様の場合ですけど。

それに、ネット(WEB DIRECT) ですと凄く安いですよね?結局は展示場の営業マンが担当になるそうですが、ウェブ仕様で良ければ税込み坪50万円台からですから、やっぱり凄く安くないですか?
153: 匿名さん 
[2014-05-14 00:40:54]
建物の性能や設計など値段の割には正直大したことのないメーカーだったのでやめました。
今までいろんなハウスメーカーや工務店など見て周り自分でいろいろ調べたりしましたが、ミサワって正直イメージ的にもよくないですね。
利益ばかり考えているようなメーカーに思えてなりません。
ミサワって人気あるのでしょうか?
もしミサワで蔵なし3000万の家があったとしたら、地元工務店などに全く同じ仕様で建ててもらったら2000万以下で家が建ちますね。
155: 匿名さん 
[2014-05-14 07:56:35]
25~30坪位の平屋希望(足の状態が悪い為)、地方で土地から探しています。
と、MH展示場巡りでさらっと言って見学のみさせていただきました。
その時、はっきり土地は自分で探したいとも伝えました。
ミサワ社員曰く「土地も探してあげます。総額4000万円位でいいですか?」と言われ、そんなにするのとハテナでした。
その後、何も見積もプラン提示も一切ありません。
他社も見学していると伝えた途端、他社の悪口ばかり延々聞かされうんざりでした。
自社のいいところは教えてもらっていません。ないのでしょうか?平屋希望で蔵不要だから自慢する事ない?
地方と言っても別に高額な土地を求めていません。車を複数所有しているので、逆に市の中心部に近すぎるのがイヤな位です。
どうせ色々もっと金額上乗せされると思ったので、他社で検討する事にしました。
156: 匿名さん 
[2014-05-14 14:51:38]
ミサワで平屋では、まったくいいところないです。
平屋なら、ちょっとこだわった工務店にしたほうがいいです。
腐るほどお金あるなら住友林業とかは、お金持ち向けのいい感じのプランを、非常に割り高な料金で提供してくれますよ。
けして非難してるわけではなくて、提案料をちゃんと料金に含んでるのでプロとして提案をしてくれるという意味です。
157: 匿名 
[2014-05-14 15:02:40]
ミサワはぼったくり商法が有名でみんなの共通認識。
相見積りとる客と取らない客で500万は変わります。
ひどすぎ。
158: 匿名さん 
[2014-05-14 16:22:39]
いや600万以上ちがう。
159: 匿名さん 
[2014-05-14 20:33:53]
155です。
情報ありがとうございます。
たくさんお金があるとも思いませんが多分資金面は大丈夫なので、今は住友林業と連絡をとっています。
やはりミサワは私には無縁ですね(笑)
160: 匿名さん 
[2014-05-14 20:41:10]
蔵なんて足不自由な私からしたら・・・・

笑ってしまう構造ですw

固定資産税かからんのか知らないけど、マイナスが多すぎ。
161: 匿名さん 
[2014-05-14 21:20:43]
平屋なら、ミサワは必要ないですよね。
どこの会社でも、得手不得手ってありますよね?
足が不自由な方に蔵は無用の長物でしかないですよね。
小さい子供がいれば、ちょっと物を取ってきてもらえても、行けないんですから。

ぼったくりと思えるようなところとは契約したら最悪ですよね。
自分が納得できるところでお願いしたいですよね。

地方工務店で建てて安くても価値が変わらないというところがあれば、絶対
そちらにした方がイイですよね~。
間柱と柱の間の施工方法など、多少疑問なところもありますが、納得できるなら
絶対そちらでお願いすべきですよね。そうじゃないと、無駄にお金を払うだけ
なんですから。
162: 匿名さん 
[2014-05-14 22:01:44]
159です。
161さんも情報ありがとうございます。
ミサワの値段設定に不安ばかりでしたので、書き込みしてスッキリしました。
本当は地元工務店を探したいのですが、いまいち私の情報不足で分かりません。
友人達も一応、安全の為?大手メーカーで建築している状況です。
今後は、地元工務店を探してみます。
それからミサワ社員、以前よりレベル落ちたように感じました。
言葉遣い・出身大学を自慢していましたが、特に人に言えるような大学でもなく…昔の社員は皆、どこかへいったのでしょうね。
163: 匿名さん 
[2014-05-14 22:56:13]
>言葉遣い・出身大学を自慢していましたが、特に人に言えるような大学でもなく…昔の社員は皆、どこかへいったのでしょうね。

今は日本から少なくなったんですよ。
そういう日本にしちゃったんですよ、きっと。
良い意味では、日本が安定期というか先進国に仲間入りできたということなんでしょうけどね。

仕事のための言葉遣いでしかない・・というのが今の日本かもしれません。
164: 匿名 
[2014-05-17 06:48:37]
ミサワホームというより、大手ハウスメーカはみな利益優先でしょ。
165: 匿名さん 
[2014-05-17 07:28:37]
大手も酷く私の中でNG会社は数社あります。
しかしローコスト会社でも対応が酷く、やはりNG会社あります。
私が聞いたローコスト会社のオプション高くて唖然としました。
ミサワホームの漠然としない高額料金よりは安価でしょうが、どの会社が親身になってくれるのでしょうか?
地元の工務店を頑張って探した方がよいのでしょうか?
166: 匿名 
[2014-05-17 13:50:41]
地元密着の工務店はいいのかもしれませんね。確かにミサワホームはお客から取れるだけ取ったろうの営業です。
167: 匿名さん 
[2014-05-17 21:55:08]
ミサワ多摩の施工見てましたが柱に防振り当てて一本ずつ鉛直確認してました
営業と話した事は無いけどミサワけっこう手堅く作ってるなって印象です
168: 購入経験者さん 
[2014-05-18 03:22:40]
昨年末に竣工した施主です。
ミサワでGENIUS蔵付き。検討から竣工までは1年半くらい?

この掲示板、スレなどにお世話になったので、お礼を兼ねて
もし気になることがあるようでしたらお答えしようかと、、、。
とはいえ、あくまで”私のケース”の範囲になりますが。

ちなみに、
いろいろ言われている担当さんですが、ウチも結構ひどかったです。
決して悪い人じゃないし、頑張ってるとは思うんだけど、仕事をする人としてダメすぎる感じで。
このあたりは、こちらも相当頑張らざるえなかったし、怒鳴ったことも少なからずあります。

しかし、デザイナーのセンスが抜群で(これがミサワにした決め手)、
設計担当もアイディアの引き出しが多くて優秀、コーディネーターさんもこちらの希望を汲んでくれるし、
現場監督さんもマメに連絡して現場を見てくれました。

ミサワの人は総じて優秀だったと思います。

出来た家も、工場製規格化住宅の強みで、担当の良し悪しに関わらずキチンと仕上がってます。
うまくいった点も、もっとあーしとけばこーしとけばという点もありますが、満足してます。

モデルルームよりも、建売分譲を周ってみてフローリング、建具の仕上がり、雰囲気が気にいるのであれば、
個人的にオススメできます。

担当の良し悪しは重要ですが、担当が家を作るわけでも建てるわけでもないので、モノはモノとして評価しても
いいのかなと思いますです。
169: 匿名 
[2014-05-18 11:31:08]
見えないところで手を抜いているんですよ。現場監督は何件も掛け持ちしてますから。
ミサワホームで建築した人のブログとか見ると参考になりますよ。
170: 購入経験者さん 
[2014-06-05 04:14:02]
確かに現場監督は、何軒もかけもちですが、人によりますね。
私の担当は、微妙でした。

ちなみに、入居前から傷が沢山あり、全てチェックし補習させましたが、こんな状態で引き渡すなとクレームを入れました。

関わった担当や、営業も謝罪にきましたが、所詮この人達は、こんなもんかという感じですね。


171: 契約済みさん 
[2014-06-09 20:19:50]
話切ってすいません。
皆さんのおすすめの床材は何ですか?社外品を利用された方いますか?
172: 匿名さん 
[2014-06-09 20:23:11]
さすがにぼったくりのミサワは除外しました。
173: 匿名さん 
[2014-06-10 07:53:51]
あのチープさであの価格はないな。
工務店と比べちゃうと1000万高いし。

でもミサワで建てたと友人に自慢できるけど。
174: 匿名さん 
[2014-06-10 09:30:08]
ミサワホームもいろいろあると思います。

ミサワホームでネットサーチしたら面白いブログがヒットしました。

ミサワホームだけでなく、他のメーカーに関しても納得する話が多かったです。

かなり毒舌な文章ですが、書いている人が近所ならば、真意を確かめたいと思いました。

http://ameblo.jp/gooddragon/entry-11870198680.html

175: 匿名さん 
[2014-06-10 22:11:47]
171 さんへ

社外品の床を使います。建具とのコーディネートを考えると、
社外品が良さそうだったので。
好きなものを使って良いそうです。
176: 匿名さん 
[2014-06-11 07:43:40]
でも、あの構造だと、2F床がアパート的なので、床材の下に防音マットを敷いた方がいいです。
2人目とか作る時に、家中にドーンドーンと太鼓現象が起こり、長男が起きてきていつの間にか側にいたりします。
177: 匿名さん 
[2014-06-11 13:34:29]
>No.176さん

それはベッドの木枠が直接床に着いているからじゃないでしょうか。
100均などで売っている滑り止めマットを床の接触面に敷くといいと思います。
だけどミサワの家だと響くかもしれませんね。

最終的には二階で子作りせずに一階でするしかなさそうですね。
一条工務店も二階の音が結構響きますよね。
そういう対策ってオプションでしか出来ないんでしょうね。
178: 匿名さん 
[2014-06-11 17:03:49]
気にしない人とか、気にならない人なら大丈夫なのでしょうけれど、工法のせいか家中の音がとても気になります。階段の昇り降りの音、外と家の中のドアの音、風呂の音など、全ての生活音が聞こえます。家族の生活感にあふれた音ですから、気にならない人は良いけど、かなりうるさいと思います。
179: 匿名 
[2014-06-11 17:26:04]
がさつな方が多いですね、普通に生活してれば二階の音は気にならないですが。
180: 匿名さん 
[2014-06-11 20:34:18]
179さん、ナイス!

まあ、ご自分に合ったHMを選ばれないと、苦労が絶えないのかもしれませんね。
活発的な方には、合わないのかも知れませんね。
181: 購入検討中さん 
[2014-06-11 20:41:59]
防音対策すると金額が更に上がってしまいますね。。。厚挽フロアは単価高いですが、高いお金出す価値ある床材です?
182: 購入経験者さん 
[2014-06-12 23:31:59]
私はリアルMガードフロアを選びました。
傷、衝撃にも強いですし、建具等々との色味の兼ね合いを考えました。
1階は普通のもので、2階は防音タイプにしています。

フローリングは壁紙などと同様に、選ぶときは面積の小さいパーツで、
施工するときは非常に面積が大きく、仕上がりの印象が異なることが多いです。

できることなら、検討している部材を施工した建物を確認できるのがベストです。

私は担当にお願いして、チェリー、ヒノキ、ウォールナットそろぞれを施工している建売を紹介してもらい、
実際に足を運んで仕上がりを確認しました。

「こんなハズじゃなかった」ときの取り返しの付かない度合いが高いのであまり冒険はしないほうが
良いかと思います。
183: 匿名さん 
[2014-06-13 11:33:06]
みなさん建築条件付きの土地購入者ですか?
色々選べる状況でミサワを選んだ人はいますか?
184: 匿名さん 
[2014-06-13 13:11:51]
土地買ってから捜しました。
鉄鋼セラミックで見積もり出させたら、意味不明な値段の見積もり。
木造なんて頼んでないのに木造の見積もりまで出して来て、これなら予算にあいますよ・・・だと!
舐めてる!イライラ
185: 入居済み住民さん 
[2014-06-13 15:02:39]
 問題がある度(それほど多々あったんですが)に、社内の状況の説明をするんですが、客にとっては、そんなことはどうでもいいことでして、要はこちらの要望は可能なの? 不可能なの? ですよね?

 で、さらに、住んでいる客が優先であって、ミサワホームの作業のしやすさが優先ではないはずです

 このあたりの勘違いも、まぁ、すごいものですよ。しかもうちの場合は対応が、本社の管理代表のひとですから


 また、予定の日程を、いきなり予告無しに変更。作業休み日にいきなり、どかどかと足場から2階へと上がってくるなど、窓もカーテンも開いてるんだし、普通、ひとこと先に連絡ありますよね?

 プライバシーとかって知ってます?

 ちなみにそれも、現場に本社の担当者が来て、率先してですから。。。もう、これは人間としての問題かなと思っていたんですが、似たようなことをネットで探すと、でてくる でてくる ありますね

 個人の問題じゃなく、ミサワホームという会社そのものの、教育? それともそういう人間しか就職させていない、体質? の問題だったんですね

 まぁ、理由はなんにせよ。今後は、一切、ミサワホームとは関わらず行こうと思ってます

 人のための家作りを考えられない人間が作った家は、あとで何があるか分からず怖いですもんね?


 不適切という名を借りて、事実のコメントが削除されないことを期待します

186: 匿名さん 
[2014-06-13 16:50:37]
ミサワホームの施主は、入居後に、世間ずれした旺盛な散財癖がなくなっていなければ、
バカ高いメンテ費用をを断って保証は切れてるとおもいますが、
どっちにしてもミサワホームイングでリフォーム&補修をする人も多いと思います。
そっちのほうもかなり凄いですよ。
依頼は即外注に下請けさせて、安く請け負わせて、たんまりと・・  なんて話を小耳に挟みました。
辞めた社員から聞きました。
数年前の話ですので、あしからず。
187: 匿名さん 
[2014-06-13 21:30:40]
>No.184さん

何でもいいから建てればいいというミサワホームの考えの表れでしょう。
私も以前検討したころがありますが、結局私達の要望をいいましたが予算を超えると言われ出されたプランは何の変哲もない普通の間取りでした。
正直ローコスト住宅よりも最低なプランでした。
予算的にはそんなに安くない予算だったのにミサワってぼったくりなのかなって感じでした。

簡単に300万とか普通に値引きするところもどうなんだろう?って思いますけどね。
今はミサワ選ばなくてよかったって思っています。
188: 匿名さん 
[2014-06-13 21:39:30]
600万引くと言われましたが、仕様があまりにも低いのでやめました。
ローコストで贅沢仕様で建てました。
191: 契約済みさん 
[2014-06-15 16:52:02]
勉強すれば勉強する程、ミサワのメリットがわからないですね。ミサワと言うよりもハウスメーカー全体ですが。工期が早い位かな。保証は高いお金出して、メンテナンスをしないと保証更新しないし。皆さんメリット教えて下さい。
192: 匿名さん 
[2014-06-15 22:21:08]
>191さん、
>保証は高いお金出して、メンテナンスをしないと保証更新しないし。

これは大手HMはどこも同じですよね?
193: 匿名さん 
[2014-06-15 23:22:31]
同じ。
194: 匿名さん 
[2014-06-16 08:03:17]
大手で建てるメリツトってないですね。
デメリットばっかり。


でも営業ってロが上手い。
期限を区切って値引き提示して、ローコストに対する根拠のない不安を煽って、勢いで契約させて、契約がすめば他の見込み客へシフト。
あとは、契約前の話と違っても解約すると損をする契約書が鬼に金棒。
解約しないならば穏便に最後まで済まそうとする日本人の心につけこんだ手法。
195: 匿名さん 
[2014-06-16 09:53:33]
それもどこのハウスメーカーにもいる、(多分一部の)営業マンと同じだと思いますけど。結論的にはハウスメーカーというよりも、営業マン次第だと思います。いくら大手のハウスメーカーと契約したつもりで安心していても、結局は営業マンその人次第です。

重大な点で話が違うということであれば、それを見抜けなかった、だまされてしまった、ということなのかもしれません。どこかの段階でそれが分かれば止めていたかもしれませんが、相手は営業のプロで売りたいから契約までは都合の悪い事は言わないですし、こちらは初めてのド素人なのですから聞いていなかったことばかり。結局は大なり小なり騙されてしまうのではないでしょうか。
196: 匿名さん 
[2014-06-16 14:14:55]
結局大金出して大手ホームメーカーだから保証も安心なんて思っていても連絡取れなかったり、きちんとメンテナンスしてもらえないのなら保証なんてあって無いようなものですね。
地元工務店とかの方が大手なんかよりも安く出来るし対応早いと思います。
197: 匿名 
[2014-06-16 21:52:39]
ミサワ施主じゃないカキコミ多いなぁ
198: 匿名さん 
[2014-06-16 22:50:29]
施主です(笑)
199: 契約済みさん 
[2014-06-17 00:02:08]
施主ですよ。
200: 購入経験者さん 
[2014-06-17 01:59:34]


まぁ、分譲地で建てた人は、妥協してる人が多いと思いますよ。
家は土地が一番大事ですし。
いい土地にミサワホームが入れば、しゃーなしですし。


私は、普通に土地持ってる人が、ミサワホームで建てるのが不思議です。


ま、散々言って、ミサワホームで建てられない人が多いですけど。


201: 匿名さん 
[2014-06-17 08:14:03]
どこのHMも、土地をかき集めて、土地をエサに契約を伸ばしています。
土地がある人は、時間を与えると必ずローコストに行っちゃうから、契約までのスピードが命。
だって床やキッチンの仕様が低いのに、値引き後でも1000万以上高いから。
202: 匿名さん 
[2014-06-18 10:28:06]
そうなんですよねぇ。建築条件付きだったりする土地が多いから自然そうなっちゃうんじゃないかな。

ただ担当者が有能だといいなとは確かに思います。
連絡も密だったり、打ち合わせでしたことをこぼさず対応したりとか。

ミサワはアフターサービスはどうなんですか。
それなりのネームバリューだからきちんとしていることを望みたいですが
これもアフター部門の担当者しだい?
203: 匿名さん 
[2014-06-18 12:30:54]
アフターはフリーダイヤルじゃなかったかな。
あと、何をたのむにしても相場よりかなり割たか感ありますよ。
あと、定期的なメンテナスっていうのも非常に高い。

そんなんだったら、アフターなんて何にもなくて売りっ放しで良かった。
安い業社を自分で探すからさ。

家作りしてるときって不安になっちゃって丶
何となく大きいものに寄り添いたくなるんだよね。

まあ、それが大手ハウスメーカーのビジネスモデルなんだけどね。
204: 匿名さん 
[2014-06-18 21:36:09]
営業のうまい口車に乗ってしまった、土地付きで極悪営業を程なくされたと
ありますが、単にご自分の判断能力が低かったんじゃないですか?

言った・言わない、話が違うのどうのこうのって、もともとちゃんと考えて
いたんでしょうか?
一生に一回の買い物だから、ちゃんといってほしいと思うでしょうが、それ
でも一生に一回の買い物をずいぶんと簡単に考えていたんじゃないでしょうか?

あまり考えないでいたのに、営業が悪い、話が違うというのは、確認しないで
頼んだ方にも問題があるように思えるのですが。
205: 購入経験者さん 
[2014-06-19 01:07:47]
なんて言うかアレですよね。

結局誰が家を建てるんでしたっけ?
ってトコでそれは施主で、ハウスメーカーはその手段ですよね、所詮。

営業が~とか、大手が~とかって、結局ワタシはブランドの道具を使いこなせませんでした、と
声高に叫んでいるようで、あまりカッコの良い話じゃないですよね。

営業にダマされたって、要は道具に使われちゃったというか、服に着られちゃったというか、
高価なブランドを身に纏えば誰でもイケメンになれるって勘違いした? みたいなね。
スーパーカーに乗ったら誰でも運転がうまくなる? ならないよね。

営業も所詮人間で(アナタやワタシと同じ)サラリーマンでエスパーじゃないんですから、
黙ってても施主の意を汲んで素晴らしい家を建ててくれる、なんてことはないんです。

そして、所詮、家も生活のための手段でしかなくて、
家を建てるのは目的ではなく、新しい暮らしのための手段に過ぎないということ。

施主がまず、どんな”暮らし”をしたいか、をしっかりと考えること。
それが普通な暮らしなら、出てくる家もやっぱり「普通の家」がしっくりくるんだと思います。

打ち合わせの最中、間取りをウンウンと考えていて一つ気づいたのは、
建売住宅の間取りって平凡だけど完成度が高いな、よく出来てるなってこと。

こんな暮らしをしたいので、こんな家を建ててみたいんだけどどうだろう?
こういう投げかけをして出てきた提案の良し悪しでメーカーや営業の力量は測れるんじゃないでしょうか。

良い回答を得るには、良い質問をすること。
曖昧な投げかけからは中途半端回答しか返ってこないと思いますよ。





206: 購入経験者さん 
[2014-06-19 03:50:12]
先日、点検に来てくれた方は、細かく点検してくださいましたよ。


私が、ここがおかしいと言った箇所は、点検項目欄に記入してくれて、保証期間内に、修繕しますと返答してくれた。

よくミサワホームの施主さんのブログをみますが、本当に足元見られてる人が多すぎる。


やっぱり、うまいこと向こうは言ってきますよ。
無料で修繕できるとこ、ボラれてたり。


でも、こちらも、事前準備や勉強はしておかないとね。










207: 匿名さん 
[2014-06-19 11:01:55]
どんな小さな工務店だろうと 入居直後の不具合は無料でなおしてくれるでしょうに。
不具合がない家なんてないですよ。
ドアの調節不具合とか。
208: 匿名 
[2014-06-19 12:28:10]
わざわざミサワホーム新潟で買う人の気がしれぬ。
209: 匿名さん 
[2014-06-19 21:37:24]
ミサワホーム新潟で何があったか書かないで批判するのは、どうなんでしょうね??
口コミなんだから、良いところ、悪いところ書くべきなんじゃないですか?

それを書かないと、単なるバッシングに過ぎないように思えます。
210: 匿名さん 
[2014-06-19 22:03:22]
まあまあ、不満があっても諸事情で書けない方もいらっしゃいますから。せめてその会社名を出すだけでも仕方がないのでは?
211: 匿名 
[2014-06-19 22:18:57]
ミサワのパネルがハウス並に高くてビックリした件。

2年前ぐらいに兄貴がミサワで約30坪の家で見積りを取ったら2500万だったのを聞いて、6月に見積りをとったら約33坪+蔵6畳で3500万(値引き前)だった。
地盤改良費、外構抜き、設備も標準でこの値段。


すいません、一条工務店に行きます。
212: 匿名さん 
[2014-06-19 22:40:01]
30坪は作るの大変そうですね。
しかも、単価が割高だといわれそうですし。

顧客の要望で仕様は変わるので何とも言えませんが、
一条工務店が良ければ、それで良かったのではないで
しょうか。

値引きが大きい、小さいという話題は常につきまとう
ものですが、それが納得いくものかどうかなような
気がします。
納得できた一条さんにすべきでしょう。
213: 匿名さん 
[2014-06-20 17:26:34]
>約33坪+蔵6畳で3500万(値引き前)

あり得ない金額だと思いますけど(笑)他の営業マンならもっと安い値段で出したのではないでしょうか。

それにしても、ハウスメーカーはどこでもおかしな(?)営業マンがいて、最初に物凄く吹っかけた金額を出す物なのですよね。で、他の方に見積もってもらうと、すごく安く出して来たりします。そんな営業マンは最初高く見積もっておいて、後から値引きするつもりなのか、或は払える客からは吹っかけた値段で契約するつもりなのか、真意は分かりませんが、客はあまりに高い値段ですと引いてしまいます。

結論的には、もしまだミサワに興味があるのであれば、他の営業マンの方にも聞いてみた方が良いかもしれないです。

私も数人の方に聞いてみましたが、同じハウスメーカーでも坪単価30万円位は違っていました。余程豪華な家を建てると期待していたのかと(笑)思いましたが、普通の仕様と言っても絶対に譲らない営業マンがいて、その方は即お断りしました。そんな人とお付き合いをして、値引きを期待するのもくたびれる話です。もう、顔も見たくないですよ。
214: 匿名さん 
[2014-06-20 17:32:04]
42坪で2600万でした。蔵なし。
500値引後の価格。
他の人に言うなって言われたけど、ちょっと前に建てた人に言ったらブツブツ怒ってた。
215: 匿名さん 
[2014-06-20 19:18:55]
坪61.9万円ですか!細かい仕様を伺っていないので分かりませんが、結構お得だったかもですね。
216: 匿名さん 
[2014-06-20 19:40:59]
全て入れての価格です。
温水パネルとか、税金とか、全て入れて。
カーテンと家具は別。
217: 匿名さん 
[2014-06-20 20:35:58]
そうなりますと、純粋な本体価格は50万円台でしょうか?!凄いですね!一体どうやってその数字を引き出したのでしょうか?良かったら、こっそり(なんて訳ないですが)教えて欲しいです(笑)
218: 匿名 
[2014-06-20 22:57:17]
2600万は羨ましい、ここ数年で坪単価が上がってるから太陽光や床暖房等の設備の有無でかなり見積りは違うと思いますが…いくら消費税が上がったとはいえ最初の見積りで33坪+蔵で3500万を提示してくるとは…ちなみに洗面台750 ガラスは防犯仕様では無いらしく標準が富士住建よりショボくてガックシ
219: 契約済みさん 
[2014-06-20 23:02:44]
蔵なんて何に使うんだよ(笑)
220: 匿名さん 
[2014-06-20 23:03:28]
荷物おきですよ。
221: 購入検討中さん 
[2014-06-20 23:04:01]
犬小屋がいいかと
222: 匿名さん 
[2014-06-20 23:28:32]
契約済みで、蔵の使い方を聞くとは・・・ねぇ。
まっ、見抜き方は、みんなちがいますか。
223: 匿名さん 
[2014-06-21 01:32:44]
>>217
他のハウスメーカ一も色々回りたいって言ったら、何にも要求してないのに、1回会うごとに200万づつ下がっていきましたよ。

土地があったからラッキーだったかも・
じっくり考えられた。
間取りもゆっくり考えられた。


建築条件付きなら、そうはいかなかっただろうな。
224: 匿名さん 
[2014-06-21 08:40:46]
本当ですか!?会うごとに200万円とは羨ましいです。我家も土地有りで検討していますが、最初は本体のみで坪単価89万円でした(笑)

その時点で早々とパスしたのですが、成る程そういうやり方をする営業マンもいるのですね。でも、時間の無駄だと思います。これだけ情報が氾濫しているのに、そんな数字を平気で出してくるなんて、正直そんな営業マンうんざりです。
225: 匿名さん 
[2014-06-22 13:43:41]
ミサワホームってローコストで建てて内装をちょっとよく見せるようにして、いかにも高級住宅っぽく見せているようにしか思えませんね。
安い家を高そうに見せるプロなのかなって感じがします。
226: 匿名さん 
[2014-06-22 15:17:02]
ミサワの家ってそんなに高級そうに見えますか?私は値段相応だと思っていますけど。

パネル工法ですので地震には強いと思いますし、蔵も便利ですし良いと思います。どこに価値観を見い出すかも人それぞれですが。個人的には他社さんに比べて高いとは思いません。
227: 購入経験者さん 
[2014-06-24 15:50:14]
確かに建具やドアは、安っぽいです。
というか、安物です。
ど素人の私でもわかります。

ただ、免震・制震、それなりのハウスメーカー、保証って感じでミサワホーム。


三井やへーベル、積水ハウス、に比べたら、ブランド料金は安いし。
窓一つから料金出してくれるし。

一条やハイムなんて、論外ですが。
228: 匿名さん 
[2014-06-24 16:04:33]
そうですね、制震とかきちんとあって、建物への安心感を重視するなら悪くないと思います。値段も大手の中では庶民的と言えると思います。特に規格物はかなり安く買えるみたいですね。ネットで検討してみてびっくりしました。

でも、実際に展示場へ行きましたら、普通の注文住宅を薦められました。ネットでも色々と仕様が選べて良さそうに思えたのですが、どうなのでしょうか。どなたかご存知でしょうか。
229: 匿名さん 
[2014-06-24 16:18:44]
m木造で、どんなにがんばっても、40坪2800。ローコストなら、1600~1800。
ブランドを選ぶか、多少神経を使って、ローを選ぶかは、人それぞれ。
230: 匿名さん 
[2014-06-24 16:48:43]
ジーニアスで蔵なし40坪で一般的な仕様だったら、ミサワは最初は2800とかで出して来るけど、2400くらいにはなるはずだけど・・オール無垢床とか、温水パネルとかやっちゃうと高くなるけどね。


40坪1600~1800万のローコストっていうと、全国規模直営だと、タマとかイシカワとかしか浮かばないけど、仕様は同じくらいだと思う。

ユニバーサルや、アイフルみたいなフランチャイズは価格は地域で違うし仕様も違うから掲示板向きじゃないし、もっと高い。40坪だと坪45万~だと思う。

一条のアイスマートより、蔵なしミサワは安いはずですよ。
うちはミサワで間取りを考えてもらって一条に持っていったから間違いないです。
結果、他のところで全くちがう間取りで建てたけど。
232: 購入検討中さん 
[2014-06-25 00:04:34]
>>231
まあなんだかんだでトヨタグループで
木造(パネルのミサワ9000棟、ツーバイのトヨタウッドユー700棟、その他鉄骨ツーバイのアイシン開発等)
鉄骨(トヨタホーム6000棟)

注文住宅に限った数では積水を上回り業界トップ、しかも昔は規格住宅しか得意技がなかったミサワが、いまやトヨタグループの技術をもらってミサワの客単価も上昇中

戦後の累積建築棟数もミサワは業界トップ、現状での注文住宅もトヨタグループで業界トップと
ノリノリだからな

あとはグループがバラバラなのがいかん、トヨタホームにまず販社を統一してもらって、さらにミサワホームもトヨタグループ入るために名古屋に本社をうつせよ
233: 購入経験者さん 
[2014-06-25 02:45:36]
>>232

ごもっともでございます。

いまは昔のミサワホームとは違います。
234: 購入検討中さん 
[2014-06-25 04:30:03]
50坪+1階蔵12畳2階蔵6畳で3500万は高いでしょうか?
ソーラーはありますが、他はほぼ標準です
235: 匿名さん 
[2014-06-25 05:33:59]
建築件数はローコスト住宅に抜かれ、ミサワホームもローコスト住宅へ方針転換するのでは

しかし、あの接着剤の匂いは耐えられん、パネルに接着材を塗り過ぎじゃないの
236: 匿名さん 
[2014-06-25 07:53:18]
>231さん、

>ろくに検証もせずに、パンフレットを見るとメリットばっか記載して、デメリットの記載がない

どこのHMのパンフレットもデメリットの記載はない、と思います(笑)が、ミサワのデメリットは具体的にどんな点なのですか?
237: 匿名さん 
[2014-06-25 11:45:23]
2F音が響く
物に対して高すぎる
契約とるためには泣き落としもあり
リフォームがどこでもできるわけではない
ミサワホーミングというリフォーム屋は高すぎる。

238: 匿名さん 
[2014-06-25 12:49:11]
>237さん、情報有り難うございます。

> 2F音が響く
>物に対して高すぎる
>契約とるためには泣き落としもあり
>リフォームがどこでもできるわけではない
>ミサワホーミングというリフォーム屋は高すぎる。

音が響くのはパネル工法のせいか、確かに知人からも聞きましたので、実際ありそうですね。
物に対して高すぎるのは、私個人では他のHMの方が割高に思いましたが。
契約のため、はどこでもありますね。私は他のHMでもっと嫌な思いをしましたので。
リフォームはどうなのでしょうか。よく分かりません。
ミサワホーミングはたまに折り込み広告で見掛けますが、確かに割高な印象でした。

でも、この位のデメリットなら他のハウスメーカーとあまり変わらないかなと思いますが。
どうでしょうか。
239: 匿名 
[2014-06-26 19:07:36]
>>231
あのセラミックの外壁ダメなの?

ミサワハイブリッドもいいなぁと考えてるんだけど…。

あの外壁のダメな理由をお教えくださいm(__)m
240: 購入経験者さん 
[2014-06-27 02:12:18]
蔵あり2.5階住みです。
確かに2階の音は響きます。
家族はデブとかではないですが。
歩く音とか。
蔵の足音は全く聞こえません。


ただ1階から2.5階は遠いので、本当に音は聞こえません。
しゃべり声、テレビなど。
テレビのスピーカーのウーファーつけても、全く聞こえませんよ。

外壁は白のレンガPALACEにしましたが、外の音は、ほとんど聞こえません。
雨音にも気づかないほどです。
241: 匿名さん 
[2014-06-27 09:19:12]
蔵の足音は、天井までの高さが1.4メートル以下ですから、大人ですと頭がつかえてしまいます。小さなお子さんが走り回らない限り聞こえないかと思います。ただ、確かに一番静かなのは蔵の上の部屋みたいですね。

雨音は壁からよりも、多分ガラス窓の方が遮音性は低いと思いますが、今は全部のHMペアガラスなので余程の豪雨とか隣がトタン屋根(笑)とかでなければ、普通は分からないと思います。
242: 匿名さん 
[2014-06-30 09:04:03]
知人の家を建てた工務店が倒産し、その後のメンテ等で苦労してるのを見てたので
自分としては最初から大手ハウスメーカーで建てると決めていました。
ある程度割高になるだろう事は覚悟し、
メーカーを絞り込まずいろいろなモデルハウスを隅々まで見てミサワに決めました。
(その後の各メーカーの営業攻撃を断るのはかなり大変だったけど・・・)
結局工務店には見積りを取ってもらった訳ではないので割高感はよく分かりません。。

ミサワに決めた理由としては、
仕上げ材の色使いやセンスの良さ。
非現実的な造作家具や派手な仕上げ材でごまかしていないところ。
内部を見て細かい部分の収まりまできちんとしていたところ。
ミリ単位の精度でパネルを作っていると言うところ(これは説明を受けたまま、、)。

しかしプラン段階になってミサワの売りである『蔵』を
即答で「いりません」と言ったら「はい?」と言う感じになりました。(笑)

うちは各担当者にも恵まれ特に問題も無く、気分良く竣工に至りラッキーでした。
住み始めて約1年、とりあえず快適で満足してます。
243: 匿名さん 
[2014-06-30 09:55:38]
蔵があるからミサワを選ぶという方も多いと思います。他のHMや工務店で蔵が出来ます、と言っても最終的には止めた方が良いと言われたとか聞きますし。その点、蔵を付けたいならミサワで作ってもらえば安心です。

でも、蔵がある事によるメリットもデメリットも両面あるので、付けないからといって『はい?』はないと思いますけどね(笑)
244: 匿名さん 
[2014-06-30 10:12:16]
>>242
メンテなんて普通は外注なんだから、元請けが倒産したって、水まわりなら水道工事屋、内装なら内装工事屋、木工事あるなら大工に頼めばいいだけ。
逆に安く済む。

ミサワのリフォームはミサワホーミングが担当すると思うが、個人的には決してオススメできない。

あと、蔵があることによって、普通の3階建ての料金より高いっていうのは どうなんだろうって思います。

高さ規制などあるなら仕方ないんだけど。 

とにかく、蔵が欲しいんならもっと安くどこでもしてくれます。

期限を区切って値引き提示して選択する時間を与えないで勢いでクロージングってやりかたが好きじゃなかった。色々比較されると注文取れないからそうするんだろうけど。

ミッフィーグッズ有難うございました。

あと、一日何回も、上司が入れ替わり自宅へ押しかける営業手法が凄く怖かったです。気軽に土地を持ってるなんていう個人情報を教えるととんでもない事態になるってこととか、凄く勉強になりました。
もうレンタルDVD屋で住所を書くのも、ファミレスのアンケート用紙に記入するのも怖いです。
245: 匿名さん 
[2014-06-30 10:47:15]
>蔵があることによって、普通の3階建ての料金より高いっていうのは どうなんだろうって思います。
>高さ規制などあるなら仕方ないんだけど。 

その高さ制限があるような土地で、しかも狭小住宅だから皆様も、ウチもですが蔵が必要なのではないでしょうか。充分な収納があれば何も蔵を付ける必要はないですね。金額が上がるという事以外のデメリットも勿論ありますし。

リフォームは確かに他の専門業者さんに直で頼めば安いのかもしれないですが、築数年の今の所、ミサワを通しても通さない事にしてという説明で結構リーズナブルに色々と手配してもらっています。

ウチも建て替えで土地アリで検討して建てましたが、特に怖い思いをすることなく(笑)順調に建てて頂いて快適に過ごしています。何も無い事が安心なのだと思いますので、次に建てる時もミサワで建てようと思っています。

ウチはミッフィーグッズとか全く貰った事がないのです。言えば貰えたのかもしれないですが、営業マンによるのか全く気にしてくれなくて残念でした。244さんは貰えただけでも良かったですね。

蔵は色々な方のブログを見たのですが、最初出来ますと言われた工務店でも、中には構造上難しいから止めて下さいと言われたとか見ました。得意不得意があるのかなと思った次第です。
246: 匿名さん 
[2014-06-30 10:54:34]
ほとんど、施主の懐具合(ロ-ン審査など)を考慮して、蔵は無理だと言ったのだと思います。

構造的に無理なんてあり得ないです。

柱位置上と下で合っていなくても体力壁で倍率稼げるし。

18帖の蔵の中に柱1本でもあったらダメだ!なんて言ったら断られる可能性あるけど。
247: 匿名さん 
[2014-06-30 21:35:51]
246さん、言っちゃいましたね・・。

ここで出ている多くの「無茶難題を言われた」のは、残念ながら施主として
難しいためでしょう。。
ここに投稿する前に気付いてほしいところですがね。

営業の方もむげにはしていないと思いますが、ホントはまったく買う気がない
人に、真剣に時間を割くのは大変そうですよね。。
248: 匿名さん 
[2014-06-30 23:20:39]
積水ハウスはちょっと高飛車な対応
住友林業は変に調子が良くてあまり信用出来ない感じ
ダイワはオタクっぽい押し付けがましい感じ
ミサワは腰も低く穏やかな印象だった。
まあ、あくまでもたまたま自分が会った人の事だけどね。
でも会社の雰囲気はそれぞれの社員に出るだろうから
第一印象って大事だよね。
長い付き合いになるんだし。
249: 購入経験者さん 
[2014-07-01 03:01:43]
蔵を作ることで発生するデメリットとは、なんですか?

250: 匿名さん 
[2014-07-01 03:13:14]
蔵が欲しい人のデメリットは
価格が割高になるぐらいじゃない?

自分は不要な物までただ単に溜め込みそうでいらない。
主義として3年以上一切使わない着ない物は不用品だと。
腰を曲げながらの物の出し入れも掃除するのもかなりシンドそう。
ただのプチゴミ屋敷になりそうな気がする。
251: 匿名さん 
[2014-07-01 09:20:12]
ミサワはぼったくろうっ態度が見え見えの対応
住友林業は変に調子が良くてあまり信用出来ない感じ
ダイワはオタクっぽい押し付けがましい感じ
積水は腰も低く穏やかな印象だったし、この四社の中で一番安かった。
まあ、あくまでもたまたま自分が会った人の事だけどね。
でも会社の雰囲気はそれぞれの社員に出るだろうから
第一印象って大事だよね。
長い付き合いになるんだし。
252: 匿名さん 
[2014-07-01 09:21:29]
蔵いらない=ミサワにする理由って...ない
253: 匿名さん 
[2014-07-01 13:44:16]
>249さん、住んでいる方に聞かなくては分かりませんよね。

蔵のデメリットは金額が上がる事。それに、蔵の上の部屋へ行くのに階段を上らなくてはならないことです。

逆にメリットは、収納がたっぷりとれること、部屋の高さが1.4〜1.1m上がるので隣との窓の視線が気にならなくなる事。蔵があるおかげで、多分一番静かに過ごせる部屋になること。階段を上がる分、家族の視線も気にならなくて、隠れ部屋のような独立した空間に感じられる事。など結構メリットはあると思います。

他にはやはりお住まいになる方によって感じ方は色々だと思います。階段を苦に感じるか、高さのある窓や部屋を居心地良いと感じるか。少し高くなるけど、収納を必要とするか。それぞれの方のご判断で決めれば良い事でしょう。

ただ、我家では使わないものも勿論入っていますが、日々使うものやストックしておきたい物も結構何でも入れています。例えばトイレットペーパーなども蔵に結構ストックしています。家全体でこれだけの収納がとれることは良い事だと思います。
254: 匿名さん 
[2014-07-01 19:03:29]
買い物の度に買えばいいだけの物でも
やたら買い込んでストックしちゃう
255: 匿名さん 
[2014-07-01 20:05:05]
それは人にもよるのではないですか。そうなりそうな人は蔵を止めておけば良いだけです。
256: 匿名さん 
[2014-07-02 16:11:25]
>>251
気味悪い、、
257: 匿名さん 
[2014-07-02 16:47:32]
>251
>まあ、あくまでもたまたま自分が会った人の事だけどね。
>でも会社の雰囲気はそれぞれの社員に出るだろうから
>第一印象って大事だよね。

私はいくつもの展示所を回って、色々なHMのそれこそ合わせて何十人もの営業マンの方に会いました。その結果、会社の雰囲気がそれぞれの社員に出るとは全く言えないと思います。第一印象は大事ですけど、全くもって人それぞれです。

251さんはその結論を出されるまでに一体何人の営業マンの方に会ったのでしょうか?
258: 匿名さん 
[2014-07-02 20:37:54]
ゴミ屋敷になりそうな人は、蔵を付けない方がイイですね。
もっとも、蔵じゃなくてもゴミ置き場にしてしまう人がゴミ屋敷発生原因な
気もしますが。

それはさておき、どこの会社の人はあーだの、こーだのって言う人は
すごいですよね。
一体、何人の人と接したのでしょうか?
どんな会社だって、一概に言えるわけがないのに、それを一概に言って
しまう人って凄いですね。

足腰が悪い場合は、蔵避けた方がイイと思いますけどね。
259: 購入経験者さん 
[2014-07-03 01:52:02]

私、蔵10帖つくったんですよ。
で、私は、作ってヨカッタと思ってるんですが、なんか、ここ見てると、要らないとか、デメリットというフレーズが出るので。


誰かが書いてるプチゴミ屋敷には笑いますが。
そんなもん、個人の整理整頓次第です(笑)

各部屋の荷物を、蔵に持って行けて、無駄に収納やクローゼット作らず、部屋広げられるし、いいですよ。


固定資産税が高くなるとか、過去にもありましたが、それは払えばいいだけの話だし。
イニシャルもランニングも、払えない人は、作らなければいいだけだし。

蔵は収納だけでなく、上の階は快適ですよ。隣の2回窓とかぶらいし、建物高い分、風通しいいですよ。




260: 匿名さん 
[2014-07-03 08:05:44]
基礎を高くすれば、1Fも隣とかぶらない。
しかも安い。

あと、一般的な工務店で屋根裏収納作ると+50万円くらいですよ。

ミサワの蔵は、広さにもよるけど200万以上とられてませんか?
261: サラリーマンさん 
[2014-07-03 08:24:58]
桟木で枠を作って、断熱材入れて、ベニヤで密閉。
材料がこれなのに高いよね。

これを現場で接着剤で、つなげる。
接着剤ちゃんと着けてるのかな?

ちょろちょろって着けられてもわかんないし、
釘なら打ち込むから頭だけは見えるけどね。

在来だったら、木材の交点に力が掛かるからそこが壊れるのかな~
パネルだと壁・床全面が接着面。どこから壊れるかわからない。接着のあまい所なのかな~
262: 購入経験者さん 
[2014-07-03 10:03:33]
分譲地は、基礎の高さ、変えられませんでした。条件付きでしたから。


蔵をつけて200万というより、パネルなので上や下の階を一緒に広げたり、外観を考慮していけば、そんなん金額なるんじゃないですか?
263: 匿名さん 
[2014-07-03 10:17:50]
盛土のことじゃないですよ・
標準の基礎高が45cmだとしたら、65cmにしてもらうってことです。
ミサワはいくらかかるのか分かんないけど、建坪(1Fの面積)20坪くらいなら普通は25万くらいとして、ミサワだとしても50万くらいでしてくれると思いますよ。

あと、建築条件付きだと、普通は提示される400~500万って値引きが無いと思うので割高な気がします。

しかもミサワはあの強気の価格なのに床基礎だから床下が砂利と虫です。
264: 匿名さん 
[2014-07-03 11:07:59]
よく割高とか聞いてたけど
同建坪の同じようなプランで他社と相ミツをとったとしても
結局は仕様も仕上も作り勝手も違うだろうからよく分らない。。
なんか安ければ安いで、安かろうマズかろうな気がした。
そういう意味で自分はTOKYO GUMIと相ミツをとったんだけど
ラフプランや明細を見る限りどうしてもチープさを拭えず、
総額の差も長い目で見たらそんなに大きく変わらないと思いミサワにした。
まあ、自分が若手建築家風の箱+箱みたいな家が苦手なのもある。
265: 匿名さん 
[2014-07-03 12:03:07]
>263さん

ミサワってもしかしていまだに布基礎の下にビニールシートしいてるのでしょうか?
266: 匿名 
[2014-07-04 00:04:08]
>>265
ですね。連続布基礎にビニールシートです。
267: 匿名さん 
[2014-07-04 01:07:02]
布基礎、ベタ基礎にはそれぞれに適性もあるし
メリットデメリットもあるんだけどね。
コンクリートの量でケチってるケチって無いと思うんだろうね。
少ない知識で知ったかかます素人って滑稽だ。
268: 匿名さん 
[2014-07-04 04:20:27]
布基礎の内々にビニールシート下地の防湿コンクリートを打ちます。
269: 匿名さん 
[2014-07-05 01:55:47]
コンクリート節約できるからね。

今どき坪35万のハウスメーカーでもベタ基礎なのに。
しかも構造用のベニヤ板って何ミリ?大丈夫か?って薄さですけど本当にあれで大丈夫なのですか?
音が響くっていうのはそれが原因の1つのような気もするが。
270: 匿名さん 
[2014-07-05 02:16:22]
ベタ基礎は下端が全部固まってるという事で
力の逃げ所が無く上物に大きく影響するとか。
あと、その重量自体が沈下に対して云々とか。と聞いた。
まあでもどっちが圧倒的に良いって答えが出てる訳じゃ無いみたいだしねぇ。。
271: 入居済み住民さん 
[2014-07-06 08:26:28]
私は北陸ミサワで建てましたが、とても満足どころか、不快な思いをしたことは一度もありませんでしたよ。

担当営業マンが良かったのもありますが、けっこう無理な注文も聞いてくれましたし、防音や防寒のオプションも「比べて初めてわかる程度なのでオススメはしません」と正直に言ってくれて止めてくれました。妻もかなり満足していますので新築予定の知人などにも毎回オススメしています。

皆様も相性が良い営業マンと出会えることを願っています。
272: 匿名さん 
[2014-07-06 12:14:35]
217さん、どこのHMでも同じですが、一度も不快な思いをした事が無いのは、とても運が良かったのだと思います。私は最初の一歩からミサワで不快な思いをさせていただきました(笑)

他のHMでも良い印象だったりの所も勿論ありましたが、或は冷たくあしらわれたりと色々な経験をさせて頂きました。正に、自分に合う営業マンとの出会いは運次第としか言えないですね。ですから、言える事は一人の営業マンで不快な思いをしたからと、そのHMを諦めてしまうのではなく、ご自分に合う営業マンを捜す努力をして欲しいと思います。
274: 匿名さん 
[2014-07-07 17:18:41]
何を言ってるのかわかりません。
275: 匿名さん 
[2014-07-07 17:24:33]
女性特有の書き方かと。
276: サラリーマンさん 
[2014-07-07 18:05:52]
>270さん

規模が違うけど、杭を打たない直接基礎のマンションは
耐圧盤といって全面コンクリートの塊だよ

上に載る荷重をどれだけの面積で支えるかだから、
ベタにこしたことはない。
 
277: 匿名さん 
[2014-07-07 21:24:38]
マンション一棟と木造戸建て一軒では
あまりにも規模も重量も違い過ぎじゃないか?
比較して語れる所が無い、、
278: 匿名さん 
[2014-07-08 00:04:46]
>270さん
>ベタ基礎は下端が全部固まってるという事で力の逃げ所が無く上物に大きく影響するとか。

そうなるとミサワが布基礎を推奨する理由は上物の耐震強度に地震がないからなのかもしれないですね。
279: 匿名さん 
[2014-07-08 01:50:57]
>>278
ベタ基礎でガチガチに固めず
布基礎で分散しながら逃がした揺れを
MGEOで制震するっていうのが正しいイメージだと思う。

基礎がガチガチだと全体的ににダメージを受ける。
例えばクルマを寿命を短く設定したレースカー並みに
タワーバーとかで固め過ぎて柔軟性を無くしちゃうと
全体に歪みが生じて寿命が短くなるような感じで。

形ある物はある程度しなりが必要。
分かるかな〜。。
280: ご近所さん 
[2014-07-08 08:13:55]
そもそもモノコックが頑丈なはず。あの転がすやつ見たでしょ?
当社が一番頑丈です!って言ってるのに、
耐力壁をMGEOにしちゃうんだもんね。
たいして必要でもないのに。

支援者は生命を守るには頑丈さ
しかし、そのあとそこでそのまま生活するには必要と言いますけど

オプションにすりゃいいのに…
281: 匿名さん 
[2014-07-08 11:27:59]
あんなの原価3万円くらいなんだから、標準仕様にして客寄せにつかった方がメリットあるよ。
とにかく不安な客が多いから、とりあえず安全を歌っておけば高くても一定の契約とれるから。
知らない人ほど、安心がほしいんだよ。

いったいどんな地震くるんだよ(笑)

この前の大震災でも新しい家は、ほとんどダメ-ジなかったのに。
やられたのは、地盤悪かった家。
基礎が傾いたらどうしようもない。

床基礎は外壁割れるよ。
282: 匿名さん 
[2014-07-09 00:18:29]
>とりあえず安全を歌っておけば高くても一定の契約とれるから

モノコックで躯体はもともと強いから,MGEOって倒壊防止よりは内装ダメージの軽減が主目的なんだよね。
仮に地震が来て内装にダメージが出たとして,MGEOの価格ほどの費用がかかるかというと,微妙なところ…。
283: ビギナーさん 
[2014-07-09 08:49:59]
>282

確かにMGEOの交換費用、確か標準で2個だったかな?
生活品等の買い替え
は、どちらが金額かかるのかな~
284: 匿名 
[2014-07-16 18:27:10]
11ヶ月点検から既に3ヶ月経過しましたが、一向に修理に来る気配なし。

ひでぇなぁ。売れればいいんだなぁ。

顧客管理どうなってんだこの会社。有り得んわ。
285: 匿名さん 
[2014-07-17 03:43:15]
だって歩合だから、売った後なんて・・
287: 購入検討中さん 
[2014-07-17 21:59:56]
>>286
確かに他社の悪口を言いますね。。
自社のプラスよりも他社のマイナスって感じ
288: 匿名さん 
[2014-07-17 22:41:34]
他社の悪口を言うのはミサワばかりではなかったです。色々な展示場へ行きましたが、多分その展示場のカラーみたいな感じで、悪口を言い合う様なハウスメーカーばかりの展示場があれば、あまり言わない所もありました。

営業マンもお隣さんのハウスメーカーで悪口を言っていると、多分客からもそのような話を聞くでしょうから、またそこの悪口を言う様になってしまったのかとも思いました。
289: 匿名さん 
[2014-07-18 23:16:07]
他社の悪口を言うハウスメーカーでは家を建てたくないですよね。
周りのハードルを下げて自分のところをよく見せようとする考えにレベルの低さを感じますね。
他社のことを言わないところは他社のことを知らないか、知ってても言う必要がないくらい自分のところに自信があるかだと思います。
いろいろなメーカー回りましたが他者の悪口を言うメーカーがあるとガッカリします。
5年くらい前に一条工務店を見に行ったときは他社の建築中の欠点の写真を見せてきました。
そのときはなるほどって思っていましたが、今考えるとあの写真は工事していないときに無断で撮ったのかな?って思っちゃいました。
結局は他社の悪口を言うところなんて自分のところの欠点を隠そうとする表れなのかもしれません。
290: 匿名さん 
[2014-07-19 22:49:31]
そうですね、悪口を言う営業マンはアホに見えます。人間的にもどうなのかと思いますし、そんな営業マンは信頼出来ません。がっかりです。

展示場でそんな営業マンに遭ってしまったら、多分そんな方はしつこく追いかけて来るかと思いますので、何とか住所や名前を書かないで逃げましょう。最初に書いてしまうとその方がずっと担当になるそうです。そして、恐ろしい事に他の方に担当を変えても最初の方に契約金が行くみたいです。

ですから、あちこちの展示場へ行って名前を書いている客は嫌われるみたいです。誰でも最初に名前を書いて欲しいですよね。

ご自分が信頼出来る営業マンを探して、その方に気持ち良く担当して頂きましょう。
291: 匿名さん 
[2014-07-19 22:54:43]
他社の悪口が聞きたかったらミサワのハイブリッドが気になるって言ってみな。
まず鉄骨のサンプルを持ってきて、うちのはこんなに大きいって言い出します。
セラミックが重たくて耐えれないから大きい鉄骨なんだろって感じです。
292: 匿名 
[2014-07-20 12:11:48]
>>291
重くて鉄骨を太くしているなら問題無いじゃん。
293: 匿名さん 
[2014-07-20 13:00:11]
ウチ、ハイブリッドです。重くて太くてどっしりしています。でも、だから安心です。
294: 購入経験者さん 
[2014-07-21 03:35:35]
そもそも、セラミックってものすごい素材ですよ。
強度とか知ってます?



ミサワの営業は、当たり外れがありますが、積水ハウスは、どこの営業所回っても、他社とは比較にならないほど、優秀でした。


296: 匿名さん 
[2014-07-21 12:48:09]
営業マンの一番落差があったのが積水ハウスでした。普通の服装で行ったのですけど、積水ハウスはハウスメーカーの中で一番高いのですよ、坪98万円以上だとふんぞり返って、馬鹿にされてカタログももらえなかったです。

それで、住所も書かずに帰って来て、他の支店の管轄の展示場へ行きました。支店の営業方針だと思ったからです。自宅からは少し遠くなりましたが大正解でした。

ミサワも当たり外れが多いですね。本体価格『坪95万円以上』と言われて引きました。普通の庶民なのですけどね。一体どんな豪邸を建てると思っているのでしょうか。で、予算オーバーですとその方もパスしました。

はったりなのか、ふっかけなのか、素人を馬鹿にする様な奴はこちらからお断りです。皆様も大体の相場を知ってから、展示場へ行ってこちらから営業マンを選びましょう。
297: 匿名さん 
[2014-07-21 14:05:23]
ふっかけです。
ネットの影響か、相場をしらない世間しらずしか大手と契約しなくなってきたから。

営業は、建築条件付き土地に食いついた客にしか頑張らなくなってきてる。
298: 匿名さん 
[2014-07-30 23:39:15]
布基礎ベタ基礎の話が度々話題に登るけど,
ミサワには施工管理がちゃんとしてないというそれ以前の問題があるよな。
近所の現場は目視で確認できるほど基礎が歪んでるぜ。
299: 匿名さん 
[2014-08-07 23:45:28]
ミサワで建てて2年半、不具合だらけでいまだに補修しきれない!
300: 匿名さん 
[2014-08-08 08:01:47]
うちは、ミサワをスルーできて本当によかった。

間取りや、仕様の話はそこそこに、値引値引ってお金の話だけして契約させようってスタンスが気に入らなかった。

坪35万のローコストでもベタ基礎なのに、ここは床基礎だし、間取りに注文つけても、パネルなので在来工法みたいに出来ない!ってばっかりで・・

結果、他の小さいところで建てたけど蔵も希望の大きさにできたし、2F音もミサワのモデルハウスみたいに響かないし、造作家具を色々追加したけど、それでも950万安くなりました。
301: 匿名さん 
[2014-08-08 19:32:29]
訴えられてもしょうがないような
乱暴な中傷が多いな
302: 購入検討中さん 
[2014-08-08 19:37:37]
ミサワホームさんは、あまりMJwoodを勧めないように感じますが、勧めない理由があるんですか?
303: 匿名さん 
[2014-08-08 20:56:40]
mjwoodはいいと思うのですが、40坪で総額3250でした。皆さんはいかがですか。
304: 匿名さん 
[2014-08-08 21:06:24]
ミサワホーム、ぼろぼろだな。乱暴な中傷じゃない、みんな正直に書き込みしているだけだろ。
305: 匿名さん 
[2014-08-08 22:21:39]
もちろん事実しか書いていません。
決して削除しないで下さい。
有益な情報だと思ったので書きました。

とにかく、バカみたいに高い見積書を出してから、怒濤の値引きで、間取りを決める前に契約させたいみたいです。

断ると上司や、その上とか連れてきて契約を迫ります。
かなり追い詰められてるように迫ってきます。冷やかしで間取りなんて作ってもらうと、もうすごい勢いで攻めてきます。
気が弱い人なんか、契約しちゃうんだろうな。

ホンダ車でトヨタのフェアに乗り込んで、車なんか一切見ないで、もらえる物だけ全部もらってくる我が家は平気で断われました。
「警察呼びますよ!」で来なくなりました。
306: 匿名さん 
[2014-08-09 17:44:26]
毎年千人単位で入社すると思うけど、1年もつのは何割だろ。
307: 匿名 
[2014-08-12 18:52:37]
2013年度 ミサワホーム平均坪単価 70.7
308: 匿名さん 
[2014-08-31 09:50:49]
最近、展示場へ行って坪単価を聞いてみたのですが、38坪坪75万円から(蔵無し)と言われました。以前の皆様の書き込みから、ちょっと高いのではと聞いてみたのですが、最近また値上がったとの事でした。

最近見積もられた方はいらっしゃいますか。ちなみに、その金額からの値引きは期待出来るのでしょうか。
309: 匿名さん 
[2014-08-31 11:11:50]
うちは500万以上引いてくれました。決算月だったからかな?
それでも高かったから断ったけど、しつこくて怖い目にあいました。
切手の貼ってない手紙とか月末まで連日ポストに入ってた。
310: 匿名さん 
[2014-08-31 11:15:37]
値引後に計算したら坪55万でした。
蔵なし。総2階で四角い家。太陽光発電とか不要な設備無しで。
でも、床だけは無垢で計算してもらった。
311: 匿名さん 
[2014-08-31 11:19:02]
ここは異常な高さ
危険
312: 匿名さん 
[2014-08-31 13:26:22]
>309さん、310さん、有り難うございます。

>309さんは何坪位で、いくら位の金額から500万円引いたのでしょうか?

いくらなんでも蔵無しで75は高過ぎと思ったのですが、以前は60台だったけど最近値上がったと言われるとそうなのかとも思ってしまいました。

最初から高ければ無理とは思っておりますし、まだまだ他社HMへも行ってみるつもりですので、見積もり次第でははっきりとお断りするつもりでいます。お互いに無駄な時間を過ごしたくないですよね。

>311さんも見積もりを取られたのでしょうか。この業界値引きが当たり前なのかもしれないですが、最初から吹っかけた値段では引いてしまいますね。それでも良い、と思う様な金持ちか交渉出来る様な暇人?を相手にしたいのかと思ってしまいますが、ちょっとうんざりしています。
313: 匿名さん 
[2014-08-31 13:42:22]
だってミサワの営業マンもここ見てるのにボッタクリ商法改善しないでしょ。
それは知らない、見てない人を騙して奪ってやろうと考えてるんだよ。
314: 匿名さん 
[2014-09-02 18:04:39]
住宅関連の職人不足の影響で着手が大幅に遅れたり、工期を割ってしまうHMが増えている様です。職人の手当てが出来ないみたいですね。
最近では図面を詰めないまま「プランが気に入らなかったら解約して結構ですよ」等と甘い言葉で契約を迫り、契約すると無茶苦茶なプランと見積りを提出して施主を怒らせて(呆れさせて)、解約したいと申し出ると違約金の支払いを要求してきて、契約時の着手金を全額返金して貰えないケースがかなりある様です。
ミサワがこんなHMでなければ良いのですが、気を付けておいて損する事はありません。
契約書の中でも特に解約時の違約金の項目には気を付けて、不安があったら捺印しない事を心掛けましょう。
315: 匿名さん 
[2014-09-02 22:20:26]
どこのHMも増税の前には間取りも詰めないまま、5%での契約してから実際建てるまでは○年間有効でその間にゆっくり決めれば良いです、との甘い言葉で契約をとったみたいですね。

HMにしてみたら、契約後に3%上乗せしても客から見たら全く分からない訳です。客からすると結局は契約を急がされただけで、払う金額は全く安くなっていない。更に、いざ間取りを作ってみて気に入った物が出来れば良いですが、それが値段と折り合う物かどうかは全く未知の世界です。

もしかしたら希望する間取りや仕様でどんどん金額が上がってしまい、予算から希望の物を泣く泣く諦めた家になってしまっている可能性もありますね。

今月は決算の為でしょうか。今月限りのキャンペーンとのことで積極的にアプローチしているみたいです。数百万円のお得ですと言われて、グラグラしてしまう方もいらっしゃるかもしれないですが、その後数千万円の支払いがあることも肝に銘じて下さい。

314さんの仰る様に契約書が最後の砦ですので、慎重に契約書に捺印しなくてはいけないです。出来たら、親類知人で不動産や法律に詳しい方に一度見て頂いて、更に付け加えるとかして、納得するまでは捺印しない様にして下さいね。それまで、良い方、信頼出来る方だと思い込んでいて、契約後話が違っていたとしても、だれも責任を取ってくれません。

皆様良い家造りをしましょう。

316: 匿名さん 
[2014-09-02 22:38:36]
>307 2013年度 ミサワホーム平均坪単価 70.7

307さん、この数字は『本体価格の坪単価』ではなくて、『結果としての坪単価』ですね。つまり、

 ・屋外の給排水工事
 ・屋外の電気工事
 ・ガス配管工事    

 ・エアコン空調工事
 ・居室の照明器具
 ・外構工事
  カーテン・ブラインド工事

等、『最低限の生活ができる状態にするには、建物まで電気・水道を引く付帯工事や、エアコン・居室の照明・外構などの別途工事が必要ですので、本体価格に加えて、少なくとも20%~30%の費用が必要になるとお考えください。』

とのことですので、『本体価格の坪単価』20〜30%増しの『実際に家が建つ建物の価格』とのことですね。引用されたサイトか、或はどのように出した数字かも書いて頂くと正確な情報になって、皆様の参考になり分かり易いと思います。

であれば、70.7万円ですので、実際の本体価格は坪 49.49〜56.56万円 ということでしょうか。
317: 購入検討中さん 
[2014-09-02 22:52:43]
ミサワは、見積もり段階ですが、毎回微妙に値段を上げてきます。
当初の見積もりからは、数百万円上がってきています。

あまり、契約をせまってはきませんが。。。。。
318: 匿名さん 
[2014-09-02 23:18:37]
徐々に見積り価格が上げるのは、HMに予算があると思われたのでしょうね。
材料が上がった、労務費が上がったとそれなりの言い訳は考えてくるでしょうけど。

契約前からそんな調子だと、契約後も追加追加でとんでもない事になるかも知れません。
契約後は一切変更・追加をしないで良いと思えるまでキッチリと仕様を詰めてから契約しないと危ないかもしれませんね。
319: 物件比較中さん 
[2014-09-03 08:32:32]
比較検討段階に入ったらミサワ一気に下がったよ。
一気に何百万も下がるってぼった食ってるって印象だし、
結局、他のHMにしたけどね。
320: 匿名さん 
[2014-09-03 09:54:59]
平気で5.600万は下がるよ。
詐欺未遂に等しい。
321: 匿名さん 
[2014-09-03 10:25:29]
ちょっと試算してみた所、我家の場合800万円位は下がるのではないかと(笑)思っていますが、営業マンは強行に去年よりも年々労務費や材料費等が上昇しているとの良い訳をしています。

正直面倒臭くなってしまい、『や〜めた!』って言いたくなります。いい加減こんなやり方は止めて、客が納得する様な商売にする様に方針転換して下さい。
322: 購入検討中さん 
[2014-09-03 11:29:33]
見積の10%以上下がりますか?

見積総額5200万円で、値引き400万円です。
323: 匿名さん 
[2014-09-03 14:50:51]
>No.321

労務費が上がっているのは事実。
来年の消費税増税?に向けて、労務費も材料費も取り合いになると思うよ。前回の5%増税のように。

ミサワは無しとしても、800近く下げさせて、それをもって他のHMに行く資料として頑張ってください。

決算、セール、フェア…とかでなく、
今月(購入しようとしている)の契約達成まであと何件?って聞いた方がいいですよ
担当レベルでなく、営業所や支店単位でマジで頑張るから(←経験)
324: 匿名さん 
[2014-09-03 17:55:14]
3000万が2500万になって100万円の設備サービスでしたから、合計600万引きでした。20%引きです。

でも、2Fの音がドンドンって気になって、何とからないかきいたら、カーペット敷けと言われたから、切りました。
パネル工法だから音がとにかく・・
あと、間取りの自由度がダメ。
あれダメこれダメって人気嬢みたいな対応。

安い工務店にしました。
325: 匿名さん 
[2014-09-03 23:20:56]
>323さん、応援頂きまして有り難うございます。

確かに『今月』の目先の契約は凄く欲しそうな印象は受けました。

逆に今月でない客、つまり契約までまだまだと思っている様な客にはちょっと冷たい印象も受けました。やはり『いつ建てるか』が一番の関心事で、何が何でも見込み客を追い込もうとの作戦ですね。

考えてみれば、仰る様に支店ごとに目標の契約件数に縛られている訳ですから、こちらから近日中の契約をちらつかせて数字を引き出す、という方法が賢いやり方なのかもしれないと思います。賢くならなくては駄目ですね。
326: 契約間近 
[2014-09-06 08:14:01]
相談です。

蔵なし2階建てで建物面積は約29坪、本体工事が22,500千円、付帯工事、設計等含めて26,000千円、」外構が1,080千円、で計27,000千円程の資金計画書をいただきました。

これで見ると坪93万円となるのですが、これは高すぎますよね?
327: 匿名さん 
[2014-09-06 09:55:14]
付帯工事や外構工事は個々によってかなりの差がありますから一概には比較出来ないかと思います。それこそ、外構工事だけ言えば地元の業者さんに見積もりをお願いして比較しなくては分かりませんよね?付帯工事も道路付けによっては結構上がって来ますね。

本体価格だけですと坪77.5万円ですか。30坪以下のいわゆる狭小ですが、これはかなり高いと思います。増して蔵無しですし。ただ、その本体の例えば外壁や屋根とかを標準以外のものにしていると、積み重なって上がって行きますよね?もし、全部標準ならかなり上乗せされているという印象です。

ですから、多分今後詰めて行けばそれこそ○百万円の値引きがあるのではと思います。今までの他のスレも含めてちょっとチェックされた方が良いかと思います。

多分営業さんは今年は『かなり値上がっている!増税やオリンピック等で今後はもっと上がるから、建てるなら今です!』と主張するでしょうけどね(笑)どこまで本当なのでしょうか?

その営業所ではキャンペーンとかやっていないですか?それを期待しても結局は同じに取られるとかも聞きますが。

多分、その資金計画書を出して来て、反応を見ているのだと思います。どこまでローンを組めるのかとか(笑)工事の一つ一つもきちんとどんな工事になるのか検討した方が良いと思います。知人の家では『こんなショボイもので?』という外構工事で地元の業者の倍以上とられました。そして、その結果も惨憺たる物で外構タイルが凹んで水が溜まり、三回やり直ししてもらったそうですが、そもそも基礎の部分に問題があるらしくもう無理みたいです。

ただ、それらの検討比較が面倒でいくらでも金を出せるなら、HMに一括でお願いしても良いかと思います。施主さん次第ですね。
328: 匿名さん 
[2014-09-06 11:13:39]
>326さん

その価格だと企画住宅でなく注文住宅ですよね?
まだ値引きの余地がありそうですので,327さんのおっしゃるように相見積もりをとったり,
現在設定されている部材や設備を十分に検討されるのがよいかと思います。

329: 匿名さん 
[2014-09-06 11:40:03]
相見積りといってもローコストでの見積りだと相手にされないから
競合しそうでしかも客を実際に取られてる一条工務店とかの見積りが良いですよ
330: 契約間近 
[2014-09-06 20:33:36]
>>328
ありがとうございます。
おっしゃる通り、注文住宅です。
水回り他、全て最上級のもので見積もってもらいました。
本体工事以外で値引きしてもらえるのですが、本体は『これ以上無理です』の一点張り。
建築条件付き土地のため仕方ないのでしょうか?
331: 契約間近 
[2014-09-06 20:44:04]
>>327
ありがとうございます。
外構工事はミサワホーム関連会社に頼む前提での値引きと言われました。
ですが、値引かれたのは本体以外の工事代金等でした。
キャンペーン等フル活用の上でこの価格です。
ローンも組める前提で話されていたのですが、モノは最上級をオプションにしており、レスオプションにするとあと130万円ほど安くなるそうです。
これでは業者の努力じゃなく、私たちの妥協なので、いまいち納得感が…
担当の方は真摯で良い方なのですが、悩みます。
332: 契約間近 
[2014-09-06 20:49:13]
>>327
追記です。
ちなみに再作成された図面では、面積は88平米、26.6坪でした。
やはり高いですよね。
333: 匿名さん 
[2014-09-06 21:46:36]
積水の方が安くていいですよ。
334: 匿名さん 
[2014-09-06 22:51:17]
契約間近さん・・・建築条件付きですか・・・一番避けたい家と聞いた事があります。と言いますのも、業者に取っては契約ありきの物件なのでいくらでも材料を落とそうと思えば(素人には分からないですし)、出来てしまうという美味しい物件らしいです。

とはいえ、いわゆるローコスト以下の普通の建て売りではなくて大手HMの建て売りですのでそれなりにはきちんと施工されている筈で、建て売りを買うなら多少は高くてもHMの物の方がマシとは聞いた事があります。

水回り他の設備関係を最上級での値段、といって標準とどの位の差があるのか一つ一つはきっと確かめていないですよね。まるっきり無いものを特注で付けるならともかくとして、ミサワでの最上級を使うだけなら、数百万円もは上がらないと思いますが。

差額の大きい物はキッチンのアイランドでクリナップの最上のSSを特注で付けたとか?(笑)それでも100万円位の差でしょうか?屋根とか外壁をタイルにしても差額は200万円以内ですよね?

>レスオプションにするとあと130万円ほど安くなるそうです。

これでは特別な物とは言えないですね。

正直、建築条件付きはなかなかネゴしても難しいかもしれないですね。

土地は魅力的な物件なのでしょうか?駅近とか買い物、お子さんの学校に近いとか。それらも総合的に検討された方が良いと思います。

でも、本当に施主さんは大変かもしれないですが、古家の魅力的な土地を買って、自分で更地にして、自分の思い通りの間取りの家を造った方が私は良い家が建つと思うのです。はるかに安く出来ますしね。

例えば30坪の建築条件では結構小さくないですか?都内なら普通ですが、3〜4人で住むにはちょっと手狭です。お子さんのいない夫婦2人ならまあまあと思います。まあ、これも個人の考え方次第ですが。

坪77.5!これだけでも高過ぎと思います。土地が魅力的かもしれませんが、慎重に検討された方が良いと思います。私なら、当然ですが買わないですね。

契約間近さん、この物件を逃したらって焦って考える必要はないと思います。少し気長に考えればもっと条件の良い物件が必ず出て来ます。その物件よりも多少高いかもしれないですが、土地も建物も魅力的で絶対に逃したくない、って思う様な良い物件に必ず巡り会える物です。でも、それにはアンテナを張って気長に探すしかないですが。

よくお考えになって決めて下さい。納得出来なければ断った方が良いです。

>『担当の方は真摯で良い方なのです』

どんなに良い営業マンでもローンを払うのは契約間近さんです。そしてその値段を出しているのもその担当者です。そんな値段で真摯って言えるのでしょうかね?契約が終わればもう用は無いのですよ。契約は慎重になさってくださいね。
335: 購入経験者さん 
[2014-09-07 19:01:39]
>No.326

契約間近さん

私はミサワで注文住宅を建てました。建物自体は気に入っていて、使っている材料もそれなりに高いもののようで、重厚感もあり立派な建物です。値段は建物だけで、坪65万くらいといったとこでしょうか?でも、契約当初より営業の人とそりが合わず、いまだいろいろ不満があり、気持ちがすっきりしません。いろんな工務店、ハウスメーカーありますが、自己の利益、今ならこんなに安く建つとかほかのHMを見下したような発言をする会社は避けた方が良いです。地場の工務店さんとかだと、あんまり営業さんがあおられまくるようなこともないのか、お客のことを親身になって考えてくれるのか、その辺はわかりませんが、ミサワはほど押し強くないです。ミサワはノルマがすごいのか?夜遅くでもお構いなしに訪ねてくる有様でした。こうゆう不満があるならやめたほうが無難と・・・今は思い返します。結局自分もそこそこ気に入っていたのもあったので、決めてしまったのですが、皆さんのおっしゃる通り、素人には数千万の値段の住宅の数百万なんて上がってもからくりはよくわかりませんから。
とにかく、少しでも信用できない、気分がよくない、気が合わないとか契約前にそういった気持ちがあれば場合は、やめておいた方が無難です。

私は契約前にいろいろごたごたがあったのですが、結局いまだにそのことを引きずっていて大変です。

家はじっくり、時間をかけ、しっかり考え、金銭的なことも重要ですが、親身になって考えてくれる意気の合う営業さんと土地と巡り合って、かつ家族みんなが納得したものを契約することをお勧めします。


336: 匿名さん 
[2014-09-07 20:21:12]
>335さん

坪65万円位とのことですが、やはり契約間近で○百万円の値引きがあったのでしょうか?

注文住宅ですと建物の契約なので値引き交渉もできますが、326さんの様に建築条件付きですとミサワで建てる事が前提ですので、値引き交渉も出来ないのかもしれないですね。

ミサワの営業マンには私もホトホト困っています。なぜこんなに困った方々ばかりなのか、余程運がないのかとさえ思えます。

条件的には家造りの知識があって、常識があって、という最低限の条件なのですが、それさえクリアできない営業マンばかりです。建物は気に入っているのに、その窓口になる営業マンが問題ありでは情けないですし悲しいですね。

335さんは建物が気に入っていらっしゃればもう忘れた方が良いのではないですか?それとも、引き渡しされてまだ間もないのでしょうか?家自体が何も不具合も無く気に入れば、それだけでも良いと思いますが?その内忘れられますよ、きっと。
337: 匿名さん 
[2014-09-07 21:31:16]
>>330さん

328です。建築条件付ですと,他社競合がない分値引きは難しくなると思われます。
ご参考までに昨年,ミサワの建築条件付土地の広告に載っていたプランが
28坪の蔵あり2階建てで本体価格で坪83万くらいでした。

ところで,88平米という面積は,これからのライフプランに合っていますか?
東京都の持ち家一戸建ての平均面積(平成20年度のデータ)は110.7平米です。
以下のPDFの5枚目に数値があります↓
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_kcs/shiryou_h21_03_02.pdf

国が定めた戸建住宅の誘導居住面積水準というものもあります。
http://allabout.co.jp/gm/gc/394169/2/


住宅がライフプランに合っていて,かつ土地が希望のエリアの相場より安く手に入るのであれば
今回のプランも一考の価値ありだと思います。
一方で,資金や時間に余裕があり,より広い家のほうがよいのであれば,
土地探しを続けられたほうがよいように思います。
2階建て蔵なしでその面積ですと,おそらく一種低層で諸々の制限が厳しいところだと思いますので。
338: 匿名さん 
[2014-09-08 08:37:09]
担当の営業マンは熱心だったが、
その上司がダメだった。

担当営業マン(+意匠担当)→その人の生活リズムを生かした間取りを提案
上司→ミサワの家は最高です。

ミサワ頑丈、ミサワ耐火、ミサワ南極、ミサワ転がるって、うるさいんだもん。
毎回毎回この繰り返し、何度も聞いたし、それを踏まえて来てるっていうの。
暑苦しくて、耳障りで、上司が嫌で、最後はやめました。
339: 匿名さん 
[2014-09-08 09:56:38]
我家から見ると、担当営業マンがきちんとした間取りを提案してくれるだけでも良いと思いますが?

上司なんて無視すれば良いのでは、と思いますがそうもいかなかったのでしょうか?

でも、我家でも、確かに上司の方がくっついて来ていた事もありました。そして・・・どうして余計な事を言うのでしょうかね。同席していた親に余計な事を言って怒らせました(笑)で、もう止めだ!となりました。

ミサワの営業って余計な事を喋り過ぎって印象は多々ありますね。それで全てぶちこわしです。結局オツムの方もスマートではないのでしょうね。
340: 匿名さん 
[2014-09-08 22:32:46]
営業マンさんに不満をお持ちの方もいらっしゃるんですね。
自分は担当営業さんも上司の方も品がよく,あまりガツガツしてないという印象でしたね。
他社の悪口も言わないし,ミサワの強さばかりを押してくるわけでもないし。
こちらの希望にどういう形で応えられるか,応えられないかをちゃんと説明してくださる感じでした。
大分運が良かったのかも。

色々なハウスメーカーを周りましたが,営業さんのスタイルに関しては社風よりも個人差が大きい感じですね。
341: 契約間近 
[2014-09-08 23:45:15]
>>337
ありがとうございます。
私の場合、防火地域のため価格が高いそうです。
ライフプランから立地・建物は希望通りで、欲を言えば物置にもなる蔵が欲しかったです。
しかし総額からはこれ以上のコストアップは耐えられないので、これで行こうと思ってます。
342: 契約間近 
[2014-09-09 00:42:01]
>>334
ありがとうございます。
確かに契約が済んでしまえば、「釣った魚」なんでしょうね。

「建築条件付き」がネックでしたが、場所は気に入っていたので仕方ありません。
あとはミサワの30年保証を信じます。
343: 匿名さん 
[2014-09-09 00:44:12]
>>341さん

防火地域の2階建てということは,準耐火建築物なのですね。
そうすると,価格が高い理由として思い浮かぶのは防火サッシです。
防火サッシの認定問題で,2013年後半に大幅な値上げがありましたので,
以前よりは本体価格が高くなっています。
また,最近はガードマン等の人員が不足していて労務単価も上がっています。
営業さんに,以前より坪単価が高い感じがするという疑問をぶつけて,
上記のような説明が出てくるようであれば,ある程度誠実に説明をしていると
判断してよいように思います。

価格を抑えるとすれば,外構の一部をDIYでやるとか,カーテン,照明器具を自分で
安いところで買う,といったところでしょうか。
長期優良認定を取ろうとするとロールスクリーンなどは引渡し時についていないといけない
らしく,施主支給ができないようですが(カーテンはレールだけでOK)。

詳しい積算根拠を,もう一度営業の方に尋ねてはいかがでしょうか。


344: 匿名さん 
[2014-09-09 08:59:48]
準防の建物ですが、以前よりは本体価格が高くなっている、といって窓一つづつ数万円の値上げとしても100万円も違わないのではと思いますが?

また、最近引き違いよりも滑り出しを多用している家が多く、シャッタ−を付けない分、総額はむしろ安くなっているのではないかと思います。

準坊仕様、材料や労賃の値上げも確かにあるでしょうけれど、それが坪単価にどこまで反映しているのでしょうか。むしろそれを理由に値上げしているという印象しか受けません。

>343さん、我家に対して、営業マンはそれらを理由に高額の坪単価で値下げしないと説明されました。全くの標準でと言ったのに、出して来た数字は値引き無しの金額でした。短気な我家ではそんな馬鹿な!と言って決裂しました(笑)

こちらからしてみると、最初からある程度の値引きした数字を出して来たら検討したかもしれません。客に取ってはそれが『営業マンの誠意』なのだと思います(笑)

きっとその数字から最終的には○百万円値下げだったかもしれませんが、それ以前に止めました。

営業マンによるのかもしれないですし、施主の受け取り方にもよるのかもしれません。でも我家ではそれらの説明からは誠実さのかけらも感じませんでしたし、全く信用出来ない営業マンと思いました。
345: 匿名さん 
[2014-09-11 00:30:33]
>>344さん

>準防の建物ですが、以前よりは本体価格が高くなっている、といって窓一つづつ数万円の
>値上げとしても100万円も違わないのではと思いますが?

検索すれば色々試算が出てきますが,標準的な広さの家で100〜200万アップと言われていますね。
勿論,実際にどの程度上がるかは家の広さと窓の数によりますが。


> また、最近引き違いよりも滑り出しを多用している家が多く、シャッタ−を付けない分、> 総額はむしろ安くなっているのではないかと思います。

あくまで自分がとった数社からの見積に基づく話ですが,
樹脂製防火サッシの辷り出し窓で引き違い窓と同じ程度の採光面積を取ろうとすると,
防火でない樹脂サッシの引き違い窓+シャッターよりむしろ大分高くなってしまいます。
これもメーカーやサイズによって差の大きさは違うでしょうが。

信じるかどうかはご自由に。
346: 335です。 
[2014-09-30 23:07:28]
335です。

逆に励まされてしまい恐縮です。

趣旨の価格ですが、最終的には400万引き 35坪蔵2個でトータル2250万でした。建物だけです。外溝や太陽光、内装の照明やカーテンなんかは含まずです。
最初は確か150万引きくらいからでしたが、予算は2000なんでそれに見合う提案をしてもらえれば、土俵に乗りますよ。っていうとこからいろいろ提案してもらいましたが、結局折り合わず、もう無理ですね、さようなら~  となったとこで数週間後に所長と先輩ど引き連れ家までアポなしで来まして、一気にこの値引きを出してきました。今月中に決めてくれればこの値段でやります!みたいな感じで。検討の時間は1週間しかなかったのですが、はずみで決めてしまいましたね。

使ってる部材は結構確かなもののようですし、建築現場も実に整頓されていていました。近くで木材店が家も建てていましたが、全く管理は行き届いてないです。そういった面ではミサワは信用できるかもしれません。

ただ、私は営業にめぐまれませんでした。
若い、独身、持家なし、は避けた方が無難です。やっぱりベテランのおじさんの方が経験豊富ですし、親身になってくれる気がします。あと、私のお世話になったミサワは契約者と営業マンの写真が社内に飾ってあるんです。そこに写真が多い営業マンはやはり常識的な話が通じる人でしたね。この人だったらよかったな~と今でも思います。

ご参考にしてください。
347: 匿名さん 
[2014-10-01 07:36:39]
35坪で2200万!
うわぁー すごい。
設備はすごいの付けたんですか?

それとも大きい蔵がついてるのですか?

348: 入居済み住民さん 
[2014-10-02 07:11:46]
初めまして!最近ミサワホームで新築し引っ越しを完了しました!うちの担当さんはすごく仕事熱心で非常に説明がうまく、感じもよく最後まで本当に気持ちよく対応してくださいました。私はわりとクレーマー並みにあれこれ言ったつもりですが、どれに対してもしっかり返答してくださいましたよ。
家は42坪、3600万でしたが予算3500以内というのが少しはみ出てしまった事が悔やまれます。
349: 匿名さん 
[2014-10-02 09:19:44]
ミサワの建物は頑丈ですし、建物自体は気に入っているのですが、どうにも営業マンが気に入らなくて、契約までのプロセスがもどかしく営業マン抜きで契約したい位の思いでいます。

皆様も色々とお引き渡しまではあったみたいですが、最終的には建物が気に入っていらっしゃるみたいで羨ましいです。私ももし話が順調にトントン進んでいれば、今頃は入居していたかもしれません。

9月中も色々と見たのですが、どうにも担当の営業マンが気に入らなくてはっきりとお断りしました。でも、その後何度も留守中に着電が山の様にあり、こちらから掛け直す用も無いので放ってありますが、正直帰宅して着電の山を見ますとゾッとします。

一度きちんとはっきりとお断りしたのに、何度もしつこく電話を頂くとずっと追いかけられているみたいで正直うんざりです。着電の山を見る度にますます嫌になってしまう、むしろ何だか憎たらしくなってしまってきた、この気持ち、営業マンなら理解して欲しいです。

350: サラリーマンさん 
[2014-10-02 12:59:37]
ミサワ(木質パネル)VS積水(シャーウッド)?
          VS積水(鉄骨)?
ミサワ( MJWOOD )VS積水(シャーウッド)?
351: 購入検討中さん 
[2014-10-02 22:33:41]
>>346
35坪に蔵は入っていますか?
準防火地域ですか?
352: 購入検討中さん 
[2014-10-02 22:36:24]
>>348
外構、カーテン、空調、照明、地盤補強込みですか?
353: 入居済み住民さん 
[2014-10-02 23:23:19]
>>352
外構は入っていません。それ以外は全て入っています。
外構までは手が回らず他でお願いしています。
354: 契約済みさん 
[2014-10-03 14:23:44]
ミサワと契約しました。間取りとかも決まりさぁ、壁紙だの色々取り付けるものの段取りをと思い。旦那と話し合い色々考えました。最初の見積もりに入っているのは本当に最低価格。あとから気に入ったものをつけようとするとどんどん値上がり。終いには、建築予定地を始めに調べていたにも関わらずここは道路を広げないと建築申請がとれないとか、土地をならしたのはいいものの建築予定地から昔の井戸のようなものが出てきてしまいまたバタバタ。結局は予定していた引き渡しから3ヵ月伸びその後また伸び今や引き渡し日不明に。ちなみに土地の検査とかも契約前に無料でやってくれて調べたのにもかかわらずですよ!今はイライラが募るばかり。
その上、打ち合わせ中は色々な人が出入りするし、ミサワの人同士の話が噛み合っておらず打ち合わせ最中にミサワの社員同士が話し合いそのあと私たちに話をするという時間ロス。金額の値上がりとか、建築の進み具合とかの話とかも積極的にはなく、こちらから聞き出さなければならないほど。蔵のある家が気に入ったのに、打ち合わせがだらだらしていてすごく不満。
355: 匿名さん 
[2014-10-03 14:34:18]
蔵なんてどこでもやってくれますよ。
MISAWAの上の階の床の足音は耐えられると判断しましたか?
それともリビングの上は蔵にして緩衝地帯にしましたか?
356: