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秀光ビルドで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。秀光ビルドの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
[スレ作成日時]2013-11-20 15:44:55
秀光ビルドの評判ってどうですか? (総合スレ)
5288:
匿名さん
[2018-10-04 17:53:28]
|
5290:
匿名さん
[2018-10-04 18:30:14]
|
5291:
5255
[2018-10-04 19:29:41]
>>秀光ビルドで建築中さん
親切な秀光ビルドで建築中さんなので、知ってたらここで書き込んでるはずと思い聞いてみました 意外と知らない人が多く、期限があるのでもらえるのにもらえなかった人が多いそうです 満額もらえるといいですね |
5292:
秀光ビルドで建築中
[2018-10-04 19:35:04]
多投スイマセン<(_ _)>これは独り言なんで、スルーして下さい。
批判したり、荒らしたり、中には良かれと思って言って下さる方も、もちろんおられるはずですが・・・家を建てられた経験がある方なら、どんなに大変な事かわかりますよね。日本中で毎年数万戸?の戸建て住宅が新築されて、それぞれの持ち主、家族に色んなドラマがあるはずです。何にも考えず、スーパーで大根買うのとは訳が違います(中にはそんな感覚の方もおられるかもしれませんが・・・)匿名掲示板を参考にするほうが悪いと決めつけないで下さい。実際私も、ここで色んな方にアドバイス頂きましたし、私も悩んでる方にはアドバイスしたいと思ってます。ネットだから、顔が見えないから、バレないから多少苛めても良いだろう等と考えないで下さい。誰かを故意に傷つけたなら、それはいずれ自分に返って来ます。楽しいですか?気持ちが晴れましたか?その時だけじゃないですか?後から自己嫌悪になっていませんか?・・・そんな書き込みは深夜帯に書き込まれるのが多いと思いますが、夜はあまり良い思考は浮かばないですよ、不安な気持ちになりがちです。その気持ちを、こんなスレで発散せずに、夜はゆっくり休んで、朝から頑張って働いたら良いんですよ(^.^) もし社会人でない方も書き込みされてたら、ネットが影響力を持ってる時代ですから、あまりネガティブな事は書き込みされないほうが良いです。安易に書き込んでご自分のお父様、お母様が困ってるって事にもなる可能性もあります(お金は天下のまわりものと言います)若い方はこんなスレなんかに書き込みしてないで、将来の自分が笑顔になるために自分磨きに時間を使って下さい。それと卑屈な書き込みばかりしてると、卑屈なお顔になってしまいますよ(+_+)ご自分が卑屈な書き込みをしてる事がご両親、ご家族、ご友人、彼氏、彼女に、もしもバレたら、間違いなく幻滅されますよ、間違っても評価が上がる事はないでしょう、お困りになられると思いますよ(+_+) 5288: 匿名さん 前レスから時間経ってましたので、場の流れを一応考慮したつもりなんですが・・・文字打ってて、お前が言うなと言われそうですね(笑) 5289: 4783さん これからの方の事を考えると・・・私見ですが、今日の批判的な書き込みされてる方は社会人でない方の書き込みでは?と思いました。私も子供がいますので、ストレスを適度に毒抜きをする場があっても良いとは思いますが、あまり酷くならないまでに抑止出来たらと考えました(全く見当違いかもしれませんが・・・)仕事柄、子供と接する時間も多いですし、私と関わった子は誰もが幸せになって欲しいと勝手に願ってますから・・・態度の悪い子供はご両親の前でもキツイ事も言います。逆にご両親に、ちょっと黙れと言う事もあります。 5290: 匿名さん 色々調べてみます、ありがとうございます(^.^) 今回の投稿は2窓でスレの状況確認しながら文字打ってます(笑) ほんまに客観的にみると、私って大概うざい奴ですが・・・たまに長文スイッチ入るんで、辛抱して下さい |
5293:
秀光ビルドで建築中
[2018-10-04 19:41:31]
5291: 5255さん
しまった油断しました・・・状況確認しながら打ってたんですが・・・ 確か期限は1年ちょいですよね~今日調べて色々勉強になりました! 無料のものは何でも貰ってくるんですが・・・インフルエンザとか・・・ 全くノーマークでしたよ~ご親切にありがとうございます(^.^) |
5294:
秀光ビルドで契約しました♪
[2018-10-04 19:43:50]
みんなの年収が高すぎてわざわざ秀光ビルドじゃなくても建てられるんじゃないかなって思えてきた←
ただの妬みです(´・ω・`) |
5295:
匿名さん
[2018-10-04 19:54:16]
すまい給付金 現金だと50歳以上じゃないといけないんだよね。
これは!と思ったら残念な気分になった。 |
5296:
匿名さん
[2018-10-04 19:56:06]
安いが、とてもいい家が建つって言いたいのかな?
そりゃ無理 働いてりゃ分かるだろ |
5297:
4783
[2018-10-04 20:05:21]
>>5292 秀光ビルドで建築中さん
怒濤の長文www 学者さんがツイッターで自分を中傷する人を何人か情報開示請求して突き止めたら、年配の方が目立ちたくてやったという人が多かったと言ったよ 若い方の方がそこら辺のモラルは遥かに上だよ だから書き込みは幼稚に見えるけど残念ながら… まあそこまで気にしなくてもここの書き込みなんて影響ないよ |
5298:
匿名さん
[2018-10-04 20:14:21]
|
|
5299:
匿名さん
[2018-10-04 20:15:18]
安かろう悪かろうですよ
生活の基盤となる家に対する出費をケチると とんでもないしっぺ返しがくるってことです 僕も戸建を3年前に購入しましたが 土台から建築中からずっと嫁さんに見に行って もらいましたし、大工さんとのコミュニケーションや 写真撮影や途中検査だと本当にずっと自分たちの目で 見てきました。今も本当に快適です。 金額はかなりしてしまいましたが最高の買い物をしたと 満足しています。 |
5300:
匿名さん
[2018-10-04 20:17:42]
5298です。
×:具体的な理由、裏づけの根拠は、数値による比較など。 ○:具体的な理由、裏づけの根拠、数値による比較など。 誤字失礼しました...m(_'_)m |
5301:
匿名さん
[2018-10-04 20:19:06]
|
5302:
匿名さん
[2018-10-04 20:25:02]
>>5301: 匿名さん
いい物:どういうものか具体的に分かりません。いい物と悪い物の具体例って何ですか? いい人材:どういう人かわかりません。金額も具体的にどの程度違うのか分かりません。 >具体的な理由、裏づけの根拠は、数値による比較など。 でお願いいたします。 |
5303:
匿名さん
[2018-10-04 20:35:23]
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5304:
匿名さん
[2018-10-04 20:47:06]
安いからには何かしら問題はある。
いま完成近いんだけど、玄関アプローチの階段って勾配有るものですか? どう見てもタイルが斜めなんだけど。 |
5305:
秀光ビルドで建築中
[2018-10-04 20:48:18]
5294: 秀光ビルドで契約しました♪ さん
そんなに変わりませんよ(^.^)確かお金持ちでも幸福度調査では、それ程幸せじゃないって人多いみたいです(゚д゚)! ちなみに我が家はお金持ちではありません(-_-)zzzお肉は豚、鶏、牛に関わらず100g100円以下でないと買いません! 昨日は国産鶏モモ肉が100g78円だったので、超幸せでした!イェーイ(^O^)/ 家内の好物は「ちくわ」「もやし」これが食卓に上がると機嫌が良いです(笑) 5297: 4783さん マジか!年配の方がそんな事をされるとは・・・私の店は子供には愛情注ぎますけど、年配の方できちんとした方には、当然こちらもきちんと対応しますが、私の中で老害とスイッチ入ると、めっちゃ酷い扱いをさせて頂きます。今朝も老害モンスタークレーマーを一人出禁にしました(-ω-)/これは自営業の特権ですね!客選べますから!嫌だったら来なけりゃ良い!会社員だと会社を背負ってるので心にブレーキかかりますが、自営業は困るのは自分と家族だけですから(笑) |
5306:
匿名さん
[2018-10-04 21:03:47]
>生と冷凍
>国産と外国産 何がどの程度、質と金額が違うのでしょうか? そして質が違う根拠は何なのでしょうか? 具体的な違い、コストの差は説明できないんですね? >経験者や外見期待すれば、 経験は分かりますが、外見は好み等あると思いますけど?... (っていうか、外見で金額変える飲食店って...キャバクラとかかな?) ご教授頂けないことがわかりましたので、もう結構ですョw |
5307:
秀光ビルドで契約しました♪
[2018-10-04 21:08:15]
>>5305 秀光ビルドで建築中さん
私はただの介護福祉士なので、一応公務員で働かせてもらってますが賃上げ期待してるのに全くされなくて拗ねてます← ボーナスあるだけまだましなのかしら… もやし! おいしいですよね! |
5308:
秀光ビルドで建築中
[2018-10-04 21:40:03]
5304: 匿名さん
玄関土間と外部のポーチタイルは1/100位で水勾配とると思います、掃除しやすいですし。でもほとんど水平に見えるはずですが・・・明らかに斜めに見えるのは、気持ち悪いですよね、我が家は明日施主検査なんで見てみます(^.^) 5307: 秀光ビルドで契約しました♪さん 立派なお仕事です! 私ですが、20年前に会社から取るように言われてヘルパー2級取得してます(当然費用は会社負担)それでなければ高尚な資格とって頑張ろうなんて思えません・・・通信教育みたいなもんですけど・・・実習2日しか行ってません・・・良いのかそれで(笑)医療、福祉に従事されてる方、尊敬します! |
5309:
匿名さん
[2018-10-04 21:46:35]
|
5310:
通りがかりさん
[2018-10-04 22:12:25]
安けりゃ、手間の安い経験不足の大工がたたくのは容易に想像が出来る。
材料費は大体どこも似たような物・・・安けりゃ人件費削るしかない、その結果は・・・もう判りますよね。 |
5311:
4783
[2018-10-04 22:15:18]
|
5312:
匿名さん
[2018-10-04 22:25:55]
想像と現実をごっちゃにして、そしてそれが正しいと信じてる人がいるよ...
ただの自分の「妄想」だってことに、気づかないのかな?w |
5313:
匿名さん
[2018-10-04 22:29:42]
|
5314:
秀光ビルドで建築中
[2018-10-04 22:57:41]
左官、タイル、一番クレームになりやすい職種ですよね(/_;)
我が家のポーチはちっちゃいから、分かりにくいと思いますが…気にして見てなかったな…ほとんど水勾配ないと思うけど 気になる箇所は指摘しないと、モヤモヤしますよね(・・;) |
5315:
通りがかりさん
[2018-10-05 06:44:50]
値段なりの耐久性、見栄えだけで中身が無いという張りぼて建築だったということでしょう、安物買いの銭失いという言葉を胸に刻んだほうが良いね
|
5316:
匿名さん
[2018-10-05 07:06:18]
>>5312
拡大期に集まってくる職人なんて仕事の少ない他で使えない暇なのが多いのはどこでも事実だよ とりあえず集めないと仕事が回らない 商品販売する会社なら商品提供する会社の供給量があればいいけど建築はそういう訳にはいかない タマも初期叩かれてた原因はそこも大きいかと ある程度落ち着いて来れば使えないのは切れるからいいけどそれでもいい職人を集めるのは意外と大変な事 |
5317:
通りがかりさん
[2018-10-05 08:16:56]
プレカット職人は、国家資格持ってるんですかね?
|
5319:
秀光ビルドで建築中
[2018-10-05 12:50:53]
5317: 通りがかりさん
プレカットって職人さんがするのかな?データ入力したら工作機械が勝手に削ってくれるイメージがありますね(^.^) |
5322:
秀光ビルドで建築中
[2018-10-05 18:07:27]
[NO.5318、5322~本レスまで、ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
|
5323:
4783
[2018-10-05 21:50:44]
建築中氏昼から5連投(内、超長文含む)か
その情熱はどこから来るのか |
5324:
秀光ビルドで建築中
[2018-10-05 22:41:43]
>>5323 4783さん
孤独な日にいつも来て頂いて、ありがとうございます(^_^) 住宅ローン審査4行落ちて、からの新居の建築なんで…どん底から上げ幅が大きく喜びが倍になってるからだと思います(笑)旧宅売却の返事した後に落ちまくったので、家族に対して、とんでもない罪を背負った感覚で、本当に死にたくなりました(/_;) |
5326:
4783
[2018-10-06 09:05:43]
|
5327:
4783
[2018-10-06 09:21:13]
|
5328:
秀光ビルドで建築中
[2018-10-06 09:56:27]
5326: 4783さん
おはようございます(^.^) え~マジで、苦しいですよ・・・今、お子様を大学に通わせてる親御さんは、皆さん同じような悩みを抱えてらっしゃるのではと思います。長女の大学の学費が教育費の積み立て分だけでは、とても賄いきれなかったです。次女の教育費も合わせると年間びっくりする位のお金が羽生えて飛んでいきます(T_T)以外に盲点なのが、長期休みの時の塾の講習費ですね。月々の塾代は少ないのですが・・・教育費の見通しが甘かったです(^^; 今は次女が高校に入学してくれたので、教育費はかなり減りましたが、ここ数年は大変でした(T_T)これから少し楽になると思います、こんな事、ここでしか打ち明けられません(^.^)スッキリしました~ |
5329:
秀光ビルドで建築中
[2018-10-06 10:33:04]
先日の鍵カバーですが、今朝見てきたら、もう直ってました!早い!
あまり手直しの書き込みを、いつまでも置いとくのもアレなんで、削除依頼しておきました(^.^)秀光さん、少ないほうだと思いますよ~でも色々楽しかったとはいえ、あまり読んでいて気持ちの良いものじゃないので。一生懸命やって頂いたのに、秀光さんごめんなさい<(_ _)> |
5330:
匿名さん
[2018-10-06 10:34:38]
タバコのポイ捨てで注意するのは変ですか?
|
5331:
戸建て検討中さん
[2018-10-06 10:49:54]
ローコストメーカーとは、安かろう悪かろうという概念の家を指すと思っていましたが。(それを知りながら予算の都合上ローコストメーカーで建てるという選択肢)
|
5332:
匿名さん
[2018-10-06 11:16:38]
ローコスト論の授業はもうここでは必要ないと思います。
みなさん納得して契約していますから。 そのうえで不安に思うことを話し合っているだけですから。 |
5333:
匿名さん
[2018-10-06 11:32:49]
|
5334:
匿名さん
[2018-10-06 11:40:09]
年収・生活レベル・家族構成等、人それぞれ違うんだから他人に言われる筋合いは無い
安かろう悪かろうは百も承知 100円ショップでもそれなりに満足出来る |
5335:
4783
[2018-10-06 11:41:03]
>>5328 秀光ビルドで建築中さん
そんな1番金のかかる時期に新築なんてブルジョアだなぁ うちも学資保険で積立してるけど学費もこの先更に上がりそうだから それだけでは絶対足りないし大学期間は貯蓄ゼロぐらいの計算してる |
5336:
検討者さん
[2018-10-06 11:41:19]
>>5330 匿名さん
自分で注意ではなく、工事現場に掲げられているフリーダイヤルに電話してください。 タバコやトイレの使い方などで御近所トラブルになることは本当に良く起こるのです。 早めに苦情として報告するべきです! |
5337:
秀光ビルドで建築中
[2018-10-06 12:47:16]
5335: 4783さん
ダウンサイジングしたかったんです。そこそこ大きな土地だったのですが、家内も指の動きが悪くなってしまって、以前のように好きだった庭いじりが出来なくなってきたので、生活する上で活用してない部分が増える事になりました、駅から徒歩圏内ですが、きついアップダウンの経路でしたので、私も家内も膝が悪いので、駅まで平坦な経路で行けるところで、家の大きさも少し小さくして庭無し1戸建てに住み替えようかと、次女の学校選びにも影響するので、築年数も浅いし、売却するなら今しかないと決意しましたが、同時期に色々な事を進めるのは、かなり大変でした(-ω-)結果的には、ダウン出来てなくて、ローン完済年齢が80歳になって、支払い額は増えて、問題の先送り状態です(T_T)この先数年が教育費が必要な期間なんで、この間をいかにしのぐかが勝負ですね・・・なんだか暗い感じになってしまってスイマセン<(_ _)> |
5338:
秀光ビルドで建築中
[2018-10-06 12:57:52]
5335: 4783さん
でも、駅までの経路は平坦な所で、時間も10分以内になりましたし、憧れてた間取りで建てれたのは、とても嬉しく思ってます。これからも頑張ります! |
5339:
通りがかりさん
[2018-10-06 15:08:55]
>>5330 匿名さん
ポイ捨てはよくないですね。買った以上はどんな小さいものでも責任持って処分出来ないのは社会的にもモラル的にも問題ありです。 私はタバコ吸わないので尚更思いますね。私の現場の職人さんもタバコ吸ってたみたいですが空き缶灰皿にしてましたよ。本来タバコ自体駄目だったような気がしますが、喫煙者にとっては酷なことだと思うのでマナーさえ守られていればいいかなと大目にみてました。 |
5340:
匿名さん
[2018-10-06 16:44:41]
電子たばこ吸いながら作業してた人も居ましたよ。
|
5341:
秀光ビルドで建築中
[2018-10-06 18:47:37]
電子タバコでも作業中はダメですね、困った方ですね(/_;)あれ口に咥える事出来るんかな?片手でどんな作業するんやろ?ちょっと大きいですよね、小さいのあるんかな?施工やりにくそうだし、吸いにくそう(・・;)
職人さんの喫煙率高そうですね(^^;車に差し入れ置いときますって声かけて、車内には大抵タバコとライターありました。監督さんの車も…(笑)吸殻は現場にも地面にも1本も落ちてないので、車内で吸われてたのかな?(^^;私は道路で吸ってます、敷地内では吸ってないですね(笑) |
5342:
匿名さん
[2018-10-06 19:18:39]
たばこで注意したら、手抜きされるよ
そういう職人もいるから注意して下さい |
5343:
匿名さん
[2018-10-06 20:15:38]
サンバルカン、ブログで儲かってるみたいだね
小遣い稼ぎになるね |
5344:
秀光ビルドで建築中
[2018-10-07 11:16:03]
サンバルカンさんの文章面白いですよね(^_^)DIYもされてますし、色々な所で戦って?(笑)フィジカルもメンタルもタフな方だと思います(^o^)/
|
5345:
匿名さん
[2018-10-07 19:29:41]
建てられた方、表札の取り付けはどうしましたか?
|
5346:
4783
[2018-10-08 10:01:44]
|
5347:
秀光ビルドで建築中
[2018-10-08 10:37:44]
おはようございます(^o^)/昨日休んで、今日は仕事です( -д-)
今日で外構3日目です、前日までにタイル張り部分の捨てコンと犬走り、駐車スペース、アプローチの整地と墨出し終わって、今日からタイル施工です。カーポートとスタンプコンクリートが大仕事でしょうか(^^;日曜日に引っ越しなんで、完了するかどうか微妙なところですね、まだ引渡し日が決まってないのですが、前倒しで施工してもらえるのも秀光さんの紹介業者さんだからかな?引越し日に完了してなくても、職場に車停めれるので、全然オッケーです(^_^) 我が家は表札とインターホン、ポストがリクシルさんの機能門柱にセットになったものです。表札は機能門柱のデザインの都合で選択肢が少なかったので、シンプルなタイプですが…ちょっと遊び心で名前を平仮名で、その下に「(^o^)/」を入れました(笑)外構屋さんは表札に顔文字はやった事ないとの事、「思いっきり変化球投げましたね」と言われました(笑)…ストライクでなくても大きく外れなければ良いのですが(・・;) 家の外観はめちゃくちゃ文句言ってた家族ですが、表札デザインでリクシルさんのオッケーが出た時は全員歓喜!!( ; ロ)゚ ゚どこでスイッチ切り替わるのか…こいつらの頭、やっぱりどっかおかしいぞ( ゚Д゚)…顔文字案は私が冗談半分で考えた事だけど、まさか喜ばれるとは(^^; |
5348:
5345
[2018-10-08 15:14:58]
うちは玄関ドアの横に埋め込みました。
気密性は良くないみたいですが、新聞とかを取りに行くのは楽なので(^-^; |
5349:
秀光ビルドで建築中
[2018-10-08 16:11:05]
>>5348 5345さん
一歩も出ないで郵便物が受け取れるって良いですね(^_^)雨の日とか、寒い日とか重宝しますね~家内に言ったら、何故そうしなかった!って言われそうです(笑)内緒にしときます(^^; |
5350:
評判気になるさん
[2018-10-08 20:48:52]
在来工法では、3.6m四方に柱が必要だと思います。
8帖の広さの四角です。 が、この会社のプラン集では、柱のないプランが非常に多い。 こんなので大丈夫なんですか? |
5351:
検討者さん
[2018-10-08 23:36:05]
設計さんが建築士の資格持ってないのが気になる。
普通は一級建築士でしょう! 二級すら持ってないのに設計? こんな輩が設計してるから、文春に書かれたのか? この会社、設計はお客前に出て来ないから、 誰が設計してるか呼び出して資格確認するべき。 |
5352:
匿名さん
[2018-10-08 23:50:47]
|
5353:
戸建て検討中さん
[2018-10-08 23:56:54]
住友や一条は一級しかいませんでしたよ。
大丈夫ですか? その店の上司に一級はいるか確認した方がよろしいかと思います。 せっかく注文で建てるなら、優秀な人にお願いするべきですよ。 値段変わらないんだから。 |
5358:
秀光ビルドで建築中
[2018-10-09 11:46:24]
おはようございます(^.^)
5355: 秀光ビルドで契約しました♪さん ちょっとお怒りですね・・・マリッジブルーならぬ、建築ブルーかもしれません(そんな言葉ないかも?)何かと不安ですよね、ちょっとした約束を破られても不信感が積み重なったりしますもん。軽い感じで催促しておられるとお察しします(^.^)寛大な気持ちで、あと5か月程ですかね?乗り切られたほうが精神的に楽ですよね(^.^)私も不安な気持ちは当然あります、引渡しを控えた今もです(笑)、そんな気持ちを抑えながら、この掲示板に書き込みしてますので、過去の書き込みを見たら文面から不安な気持ちの裏返しで書いてるなとわかります(/_;)私は秀光さんは、忙しいなかにも関わらず、とても良くして下さるという印象ですが、家内の印象は少し違ってて頼りないと思ってるみたいです(家内は年々性格がキツくなっていってる気がする・・・更年期かな?こんな事書いてるのバレたらヤバい!)今まで秀光さんと交渉は全て私がしているのと、元建築業界人なんで裏側も少しは理解してるつもりですから、大変だと思うので、少し甘めに秀光さんを見てしまうのもあるでしょうし、工期遅れたの私の責任も多分にありますしね<(_ _)>この掲示板は、自分の気持ちの捌け口にさせてもらってるので非常に助かりました(^.^) |
5366:
戸建て検討中さん
[2018-10-09 20:21:36]
全員が設計の資格を持ってないとは言ってません。 持ってないのが普通に設計し、二級がチェックしてますよ。 他社では二級が設計した図面を、一級がチェックするんですよ。 図面に一級建築士事務所って普通は書いてありますよ。 あなたの図面はどうですか? |
5367:
口コミ知りたいさん
[2018-10-09 20:26:06]
文春の記事も、「建築基準法違反」でしたよね。
構造的に筋かいが足りないとかなんとか。 |
5369:
秀光ビルドで建築中
[2018-10-09 21:22:39]
契約書の図面には「秀光ビルド一級建築士事務所」これは支店毎に異なるのかな?二級建築士さんのみがおられる支店なら「秀光ビルド二級建築士事務所」という記載になるかもしれないですね。
我が家の担当設計士さんの欄は「二級建築士 第〇〇号 〇〇 〇〇」と書かれてます。 ちょっと調べてみたら100㎡以下で2階建てなら資格無しでも設計出来るみたいです、私でも出来ます・・・ヤッテミタイ(゚д゚)!申請業務とか管理設計士は有資格者(一級、二級、木造)でないとダメみたいですが(・ω・)ノ もう家に帰るので、あまりはっきり調べてない、下げとこ・・・ |
5371:
匿名さん
[2018-10-09 22:20:05]
>>5366: 戸建て検討中さん
最近、秀光ビルドさんで新築契約した者です。 今、契約書を確認しましたけど、うちのも5369さんと同様「二級建築士事務所 (以降省略)」となってますね。 で、何が問題なんですか?。間取りはほとんど(二級どころか建築士でもなんでもない)自分が作って、強度計算してもらってOK出てるんですけどね。 それとも一級建築士だと、同じ図面なのに強度が強くなるとか、そんなことあるんですかね? 是非、ご教授頂けませんか? |
5373:
戸建て検討中さん
[2018-10-09 22:59:55]
間取りの作成はあなたでも出来ますよ!
ただ、ちょっと待って下さい。 あなたは何故建売買わないのですか。 同じ予算で注文住宅できるならと期待してる からではありませんか? 注文って事は設計のプロにお願いしたくないですか。 それが資格もない人がしてるとなると満足出来ますか? |
5374:
戸建て検討中さん
[2018-10-09 23:04:21]
5731
強度計算した設計は誰か確認してる? 文春の記事、隅から隅まで熟読したら? |
5375:
匿名さん
[2018-10-09 23:34:45]
>>5373: 戸建て検討中さん
多分、自分(5371)宛ですね? >あなたは何故建売買わないのですか。 (以降略) そのとおりです。建売や企画住宅では自分の満足できる間取りが実現しなかったからです。 >注文って事は設計のプロにお願いしたくないですか。 >それが資格もない人がしてるとなると満足出来ますか? ですから、プロに委託したわけです。こちらから間取り出して壁窓調整してもらって、結果、秀光ビルドという会社からOKが出てます。 一級建築士はプロで、二級建築士はプロではなく資格もない(違法)、と、いうことでしょうか?。違法でもなく、強度計算(これも決まっている式でしょう)で問題なければ、自分は問題ないと思いますが、何か落とし穴でもあるのでしょうか? |
5376:
匿名さん
[2018-10-09 23:40:35]
|
5377:
秀光ビルドで建築中
[2018-10-09 23:45:38]
ちょっとエキサイトされてます(/_;)
落ち着いて下さいね~ 我が家も5371:匿名さんと同じで自分で考えた間取りを具現化して頂きましたが、秀光ルールがあって、それは設計さんだけじゃなく営業さんも理解されてるような感じでした、図面送ったあとのメールでNGポイントの返信が恐ろしく速かったので(笑)社内でオッケー出た図面を外部の先生?構造計算して頂いて、柱が2本減りました(^_^) 秀光さんの社内ルールが念には念を入れておられる事の証明だと思います(^o^)/ |
5378:
匿名さん
[2018-10-09 23:47:09]
5371です。
強度計算は、おそらく設計士(二級ですが何か?)の方と思っています。確認してみます。 文春云々の話は耳にしていますが、特に見ていません。 問題があったのなら、すでに対処しているハズですし、そのコストが「夏の値上げ」と解釈しています。 で、「その手の問題」なんて、どこのハウスメーカーでもあるんじゃないですか?逆に「全く問題がないハウスメーカー(表沙汰になっていないのを含む)」なんて会社があれば是非教えてほしいですけど、多分ないと思います。 |
5379:
匿名さん
[2018-10-10 00:01:51]
>>5376: 匿名さん
なるほど、扱うブツ(建物)が違うわけですね。より大きなブツを扱えるのが一級建築士、たしかに一軒家を設計するのとは違うスキル(技術・知識)が必要だと思います。 自分が作ってもらうのは「ちっちゃい一軒家」なので、タダならいいけど、余計な金出して一級建築士に設計してもらって「どやっ!!」ってしなくても十分と思いました。 貴重な情報ありがとうございました。安心して眠れますw |
5380:
秀光ビルドで建築中
[2018-10-10 00:04:08]
秀光さんの支店の数より、在籍されてる一級建築士さんの人数のほうが少ないので「秀光ビルド二級建築士事務所」と図面表記される支店ありますよね、一級って書いたほうが素人にはアピール出来るはずだけど、名義貸し等もせず、正直な所が、私は好感が持てます(^_^)
|
5381:
匿名さん
[2018-10-10 00:37:56]
>>5377: 秀光ビルドで建築中 さん
自分の時の間取り打ち合わせは、パソコンで間取りを画面に出して、こちらの要望で変えるところはその場で変えて「これでどうですか?」って感じでした。 今まで打ち合わせてきたどのHMでも「じゃあ修正版は次回で」だったので、秀光さんは間取り決めのテンポが恐ろしく速かったです。 営業さんが必要な壁なども熟知していて「ここは壁にしてください」とか「この窓、設計から修正されるかもしれません」と、あらかじめ言われ「じゃあ無理だったらこうしよう」と自分でも次回までに回避策練れたりと、ほんとに話が早かったです。 最終的な契約書の図面も、打ち合わせとほぼ変わりありませんでした。 (ドアの向きが変わった程度、それも強度上の問題等ではなく使い勝手の上の変更でした) |
5382:
秀光ビルドで契約しました♪
[2018-10-10 00:55:39]
秀光ビルドは文春砲で叩かれたあとだからこそ今は質のいい仕事をするしかないと思います(*´ω`*)
じゃなければ落ちていくだけ。 頑張りどころだから手は抜かないと思いますが |
5383:
匿名さん
[2018-10-10 08:28:01]
そんな簡単に変われるんですか?
|
5385:
通りがかりさん
[2018-10-10 09:28:18]
そもそも
文春の記事から一年以上経過しているが 内容が本当に全て事実なら 行政指導、処分下されてない? |
5386:
秀光ビルドで建築中
[2018-10-10 11:21:20]
5381: 匿名さん
おはようございます<(_ _)>間取りの決め方、我が家とそっくりです。「次回までに回避策・・・」我が家もそんな感じでした。でもパソコンを使いながら、打ち合わせ中に間取りをあれこれ確認していく営業さんって、秀光ルールが完全に頭に入ってないと出来ない事ですよね。凄く優秀な方だと思います。不確実な点は設計さんからNGが出るかもって前もって言われるところも、信頼出来る方だと思います。やっぱり良い方に担当してもらうとか、良い土地や良い建築会社と巡り合えるかどうか、縁とか運みたいな部分が建築にはありますよね。 |
5387:
戸建て検討中さん
[2018-10-10 13:41:19]
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5388:
秀光ビルドで建築中
[2018-10-10 17:07:06]
5387: 戸建て検討中さん
キツイ事言いますね(^^;昨日「アイダ」さん、今日「土地探し中」の2回しか他スレには最近書き込みしてません、荒らすような内容の事は書いてないんですが・・・アイダさんスレにも同じように来るなという内容の書き込みありましたが、同じ方でしょうか? ちょっと前に大手ハウスメーカースレに書き込みしても速攻で来るなと言われるし、直ぐにフォローして下さったコメの方にもお礼も言えなかったな(-_-;)同じ家造りをしている最中の方や検討中の方、居住中の方と喜びや不安を語りたいと思っただけなんですが(+_+)来週から居住しますので、建築中じゃなくなります(笑)この名前も変えよ(^.^) |
5389:
匿名さん
[2018-10-10 19:02:08]
どんだけ構って欲しいんだよw
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5390:
戸建て検討中さん
[2018-10-10 19:05:44]
5376さん
戸建専門のプロが二級建築士なら、ハウスメーカーに一級建築士は必要ないですね。 積水とかも一級ばかりですが、何でですか? 何故、秀光には一級建築士がダントツに少ないのですか? |
5391:
評判気になるさん
[2018-10-10 19:13:47]
耐震等級3が多い中、秀光は1が標準ですよね。
3にしたらいくら追加になりますか? 32坪前後で考えてます。 宜しくお願いします。 |
5392:
匿名さん
[2018-10-10 19:34:27]
建築士 1級、2級にそこまでこだわる意味があるのか?
耐震等級はオプションは2級までだったような。 |
5393:
戸建て検討中さん
[2018-10-10 19:44:49]
|
5394:
匿名さん
[2018-10-10 20:41:47]
>>5393
5380じゃありませんが... 契約書の図面のところに2級とか1級とかかいてあるんだから、契約して契約書読めばだれでも「ご存知」だし「それを知りうる立場の人」になるますね。 契約すると、販売することになっちゃうんですか?笑 |
5395:
秀光ビルドで建築中
[2018-10-10 20:47:41]
秀光さんは支店が30店舗位あるので、従業員の方でHPに公表されている一級建築士さんの人数が22名とありましたので、当然一級建築士さんが在籍されてない支店もあると想像してました。5371: 匿名さんが図面に「二級建築士事務所・・・」となっていると情報を書き込み頂きましたので、これは支店毎の建築請負契約だから「一級建築士事務所秀光ビルド」と「二級建築士事務所秀光ビルド」が支店毎に表記が違うのかなと理解しました。
建築前、建築中、建築後も全くクレームのない業界なら販売中でも良いんですが(笑)他人様の一生を預かるような責任の重い仕事は私には出来ません(-ω-)/この業界の方は強靭なメンタルをお持ちです!・・・が、我が家の監督さんは私と一緒で、ちょっと言われると心にダメージが・・・(そういえば初めてお会いした時よりも痩せられたような気がする)まだ若い方なんで、めげずに頑張って欲しいですね・・・もし限界だと思ったら辞めちゃえ!自分の身体と家族が一番大切です! 皆さん、監督さんには常に優しい言葉で接しましょう!厳しい言葉で指摘等しなくても充分満足の家が出来ますよ(^.^) せっかく我が家ような「ややこしい家」の物件が今週で終わると思ったら、紹介絡みの物件が2軒、ほぼ同時に着工するそうです、しかもデカい家!紹介関係の物件はプレッシャーも半端ないでしょうね・・・私も半分紹介みたいなもんですが内緒にしてて良かった(^^;、今朝白状したらビックリされた(笑)営業さんはウハウハかもしれませんが、監督さんの苦悩は続きそうです(+_+) 余計な事ばかり書くから長文になってしまう(-ω-)ちょっと構ってもらえると喜んで書いてしまう、悪い癖です・・・ |
5396:
秀光ビルドで建築中
[2018-10-10 20:50:37]
5394: 匿名さん
あれま・・・文字打ちこんでる間に書き込みが・・・フォローして頂きありがとうございます(^.^) |
5397:
匿名さん
[2018-10-10 20:52:47]
>もう貴方ここだけにコメント書いて他の住宅メーカー 工務店の所には書かないでいただけませんか?
それが分かるあなたはそれこそ関係ない所まで覗いているのですよね。 ローコストという色眼鏡で、駄目だと知識も無く書かれる方が迷惑だと思いますよ。 建築士の級についてもただ単に、思い込みの話ですし。 知識が無い事を棚に上げて、思い込みばかりじゃないですか。 あなたの書き込みで参考になった内容は全くないと思いますが。 |
5398:
4783
[2018-10-10 20:53:10]
いっそのこと乗っかって名前を秀光ビルドで販売中にしちゃえよ
しないならおれがしようかな |
5399:
秀光ビルドで建築中
[2018-10-10 20:58:54]
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5400:
匿名さん
[2018-10-10 21:02:15]
>戸建専門のプロが二級建築士なら、ハウスメーカーに一級建築士は必要ないですね。積水とかも一級ばかりですが、何でですか?
それすらも知らずに書き込みされてるのですね。 もう書き込みやめたらどうですか? 積水は軽量鉄骨を扱ってるので一級建築士は必要です。 5376に説明も載せましたが理解できないのですね。 ここは間違った知識を正すところではないので、最低限、議論できる知識を調べるなりしてください。 住宅を購入を検討されているとしたら、知識不足だと思います。 |
5403:
匿名さん
[2018-10-10 21:19:42]
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5404:
評判気になるさん
[2018-10-10 21:59:01]
5394さん
一つの店舗に一級、二級の二種類の図面があるのか? あるんですかね? 一種類でしょ? 何故、店舗によって表記が違うのを知ってるのって事。 社員じゃなければ知らないでしょう。 |
5405:
戸建て検討中さん
[2018-10-10 22:08:17]
|
5406:
匿名さん
[2018-10-10 22:35:17]
5404さん
>一つの店舗に一級、二級の二種類の図面があるのか? 略 >一種類でしょ? 一つの店舗から複数の家の図面もらったことないんで分かりません、ってのが答えなんですが...w 一級建築士が居る店舗なら一級と書くでしょうし、居なければ二級と書かざるおえないと思うし、おっしゃるとおり「一つの店舗」が出すのは一級二級のいずれかだと思います。 ちなみに、うちの契約書の図面に記載されていたのは二級でした。 で、「一つの店舗に一級、二級の二種類の図面がある」なんて、俺書いてないし、誰も書いてないんじゃないですか? 一体、誰と何を戦っているんですか?w |
5407:
匿名さん
[2018-10-10 22:37:20]
知識が増えれば増える程、どうなんだろうと思うから、知らない方がいいと思う
時間の無駄 |
5408:
匿名さん
[2018-10-10 22:40:28]
>三井や三菱も1級建築士が沢山いますが、どうしてですか?
疑問は調べるという考えはないのでしょうね? 三井も三菱もメーカーとして建築関係を考えればおのずと答えが出ると思います。 |
5409:
匿名さん
[2018-10-10 22:42:22]
>知識が増えれば増える程、どうなんだろうと思うから、知らない方がいいと思う 時間の無駄
その書き込みが無駄ですよ。他人の時間を無駄にしてるので、調べてくださいな。 |
5410:
匿名さん
[2018-10-10 22:45:29]
建築士で赤っ恥かいたので、混乱してるのでしょう。
私なら書き込めないくらいの恥ずかしさだと思いますが、よくもまぁ、懲りずに書けるなと思います。 |
5411:
通りがかりさん
[2018-10-10 23:07:44]
過度な期待をする方にも問題があるのでは?
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5412:
秀光ビルドで建築中
[2018-10-10 23:30:31]
一級建築士さんじゃないと嫌だって思われたなら、一級建築士さんに設計してもらえば良いだけの話ですよね、その旨を秀光さんに伝えてみては如何でしょう。22名も在籍されてますから(^_^)一級に拘っておられる方は家造りのどのあたりにおられるんでしょうか?建築会社の選定中でしょうか?秀光さんも候補なのかな?
|
5413:
秀光ビルドで建築中
[2018-10-10 23:59:13]
>>5403 匿名さん
いっぱい悩んでも、決まる時は案外あっさり決まりますよね!ビビッとくるというか… 工務店に裏切られるし、中堅HMはいい加減やし、土地の期日も迫る中、秀光さんと初めて会って2時間程話して契約して下さいって私言っちゃいましたもん!(笑) それにしても、今日はたくさん来られてます。明日ゆっくり読む事にします…おやすみなさいm(_ _)m |
5414:
秀光ビルドで建築中
[2018-10-11 12:07:41]
昨日は夕方から、たくさん来られましたね、ビビりました(笑)皆さん熱い方が多いですね、それだけ真剣に取り組んでおられる証しですね(^_^)
外構工事、本日はカーポート取り付けです!明日からは伸縮目地の取り付け始まるので、現場に立ち入るのは注意が必要です( ; ゚Д゚)コンクリート打設は来週からなんで、日曜日の引っ越し業者さん慎重に作業お願いしますね~ 一つ心配なのが、契約時に外部コンセントと外部水栓の位置をエアコン室外機の設置場所を考慮して決めてたんですが、ちょっと干渉しそうなんですよね~引渡し後、引越し後にエアコン業者さん来られるので、実際やってもらわないと何とも…間取り作成には、かなり時間使いましたが、室外機、外部コンセント、外部水栓の位置は正直、間取り程、私は本気じゃなかった(笑)まあ電気屋さん上手くやってくれるでしょう(^_^) 余談ですが…引っ越し業者さんからエアコン3台買いました、キャンペーン中(季節外れ?)でダイキンさんのエアコンが大手家電量販店より安かった(^o^)/引っ越し業者さんから購入するのも有りですよ~(^_^) |
5415:
他社で建てましたが
[2018-10-11 12:30:51]
以前に一度別の話題で書き込んだことがあります。
一級建築士の話ですが「一級でなくてはダメ」と書いている方は残念ながら「煽りか知識の浅い方」です。資格ですから必要な資格があれば全く問題ありません。 例えば、普通自動車を運転するのに、大型や二種免許が必要ですか?ジェットスキーを運転するのに外洋航海もできる一級船舶が必要ですか?木造の秀光で建てるのになぜ一級が必要ですか? さらに勘違いしているのは、「一級だからいい家」と思い込んでいること。建築基準法に合致していれば、建築士のアイディアとセンスが重要であって、逆に一級建築士は木造の40坪程度の家は不得意じゃないですかね?ちなみに我が家は二級ですが何の問題もありません。長期優良・耐震等級3・省令準耐火もしっかり認定いただいています。 |
5416:
匿名さん
[2018-10-11 13:02:53]
担当現場監督は建築士の資格もないし、施工管理技士の資格もなくてビックリした
大手じゃ働けないよ |
5417:
匿名さん
[2018-10-11 13:15:24]
|
5418:
秀光ビルドで建築中
[2018-10-11 14:33:48]
監督さんが何の肩書きも無かったら、ちょっと不安に思われるかもしれませんね。でも実際には現場監督さんに求められる能力は肩書きよりも工程をどう管理出来るかの能力と職人さんや施主さんと上手く付き合えるかどうかが大事だと思います。施工自体は職人さんの仕事なんで、仕上がりが綺麗かそうでないか、きっちり施工されてるかそうでないかは、ちょっと経験を積まれたら判断出来ると思います。向上心のある方なら、これからどんどん資格も取得していかれるのでしょうね(^.^)でも日常の業務に追われて学科試験の勉強するのも大変だ・・・(T_T)
我が家は営業さんは宅建と土木施工管理の資格、監督さんは二級建築士の資格をお持ちでしたが、お二人とも優しそうな雰囲気でしたし、真面目で正直だったので、そちらのほうが安心しました。一級建築士とか、たいそうな資格を持っておられても人間的に?の方に前回の建築でエラい目に遭わされました、途中から現場出禁にしましたもん(-ω-)/今思い出してもムカつく! |
5419:
秀光ビルドで契約しました♪
[2018-10-11 16:11:09]
まじで営業さん返事すらしない。
都合悪くなったら既読無視とかどっかの女子高生かい! |
5420:
匿名さん
[2018-10-11 16:47:56]
|
5421:
匿名さん
[2018-10-11 18:01:01]
LINEやってるのかよ
|
5422:
秀光ビルドで建築中
[2018-10-11 18:24:46]
>>5419 秀光ビルドで契約しました♪さん
困った営業さんですね…「検討中です」「もう暫くお待ち下さい」だけでも、申し訳ありませんという言葉を添えて返信下さるだけで、施主は安心しますよね(^^;忙しいのはわかりますが… |
5423:
匿名さん
[2018-10-11 18:46:39]
|
5424:
秀光ビルドで契約しました♪
[2018-10-11 18:55:19]
|
5425:
名無しさん
[2018-10-11 19:26:22]
結局は人次第
ここに限らず、どの会社でも駄目な営業はいるし、ちゃんと連絡をしてくれる営業もいる。 それだけのこと。 |
5426:
通りがかりさん
[2018-10-11 19:39:59]
|
5427:
秀光ビルドで契約しました♪
[2018-10-11 20:17:57]
|
5428:
戸建て検討中さん
[2018-10-11 20:19:01]
>>5397 匿名さん
私はアイダさんのスレッドを見ていたのですがアイダさんのスレッドなのに秀光ビルドで〜さんが何回も何回も書き込みされており秀光ビルドさんのスレッドを見れば同じく秀光ビルドで〜さんが何回も何回も書き込みをされていたので秀光ビルドで〜であればわざわざアイダさんのスレッドにまで来て書き込みを御遠慮してほしいと言ったたけです。アイダさんのスレッドで情報が欲しいのに秀光ビルドさんで建築された方のお話は正直邪魔でしたのでその意味で書き込みをしたのですが理解されないのであれば私がおかしいし悪かったのでしょうね。申し訳ございませんでした。 |
5429:
秀光ビルドで建築中
[2018-10-11 21:05:21]
5424: 秀光ビルドで契約しました♪ さん
文字として残るので安心なのもありますが、気を遣われて電話じゃなくLINEにされてるのもあるでしょう?私はメールばっかりでした。メールじゃなくて、たまに電話もらうと工期遅れそうですって内容でも嬉しかったです、施主って単純です(笑)、現場を気にかけてくれてるって思えるだけで安心するんですよね(^.^)土曜日に引渡しなんで営業さんと監督さんに会いますから、私もメールの返信が遅かった時もあったので、それとなく秀光さんに今後改善してほしい希望として伝えてみます。それと電気打ち合わせから施主検査まで、きちんと現場で監督さんと会う機会がないので(我が家は私のせいでいっぱい会ったけど・・・)施主中間検査を設けてはどうかと、その時に監督さんと一緒に間違い探しも出来ますし(笑)最近1個見つけたんですよ~もう少し早く気付いてたら監督さんや職人さんの負担も減らせたのにと悔やまれます、施主は1軒しか担当してないので詳しいです(笑) もうすぐ三者面談ですか~結構長時間で疲れますが、細部まで確認したほうが良いですよ、私の指示ミスが2か所あって現場始まって綺麗に施工されてるのに再施工して頂いた事あるんです。その時は自己嫌悪でこの掲示板に2日程、書き込み出来ませんでした(笑)三者面談はめっちゃ大切です、変更は三者面談までにして、決定事項を確認する作業に終始して下さい。頑張って下さいね!では失礼します<(_ _)> 5428:戸建て検討中さん 台風後から書き込みさせて頂いてましたが、そんなに書き込みしたかな?と思って数えてみたら9月6日~10月10日まで12回書いてますね、結構多いですね。ローコストだからと偏見の目で見られたくないので、同じローコスト系のアイダさんや、施主さんをフォローするような書き込みしかしてなかったのですが・・・匿名で書いても何故か特定されてしまうので、開き直って数か月前からこの名前です。ホントに邪魔するつもりはなくて、家造りで語りたかっただけなんです。もうお邪魔しないと決めましたので、安心して下さい<(_ _)>ご気分を害されたようで申し訳ございません。 私が掲示板を荒らしてる感じですね・・・ここ秀光スレの皆様にもお詫びさせて頂きます。スイマセンでした<(_ _)> 書き込み自粛させて頂きます。この数か月、この掲示板に書き込む事で気持ちが晴れたり、励ましてもらったりしましたが(ボロクソ言われた事もたくさんありますが・・・最近は無かったな・・・) 自己満足の部分も多分にありました事、反省したいと思います。また気が向いたらお邪魔するかもしれません、その時はよろしくお願い致します<(_ _)> |
5430:
通りがかりさん
[2018-10-11 21:17:06]
>>5429 なげーよ(;´д`)
|
5432:
戸建て検討中さん
[2018-10-11 21:51:17]
|
5433:
匿名さん
[2018-10-11 22:26:35]
サンシャイン池崎の実家造ってるね
|
5434:
秀光で建てよう
[2018-10-11 22:42:31]
|
5436:
秀光で建てよう
[2018-10-11 22:45:30]
|
5447:
匿名さん
[2018-10-12 19:41:46]
土地の固定資産取得税の案内が来た。
43000円、軽減されるのかどうなのか |
5448:
匿名さん
[2018-10-13 02:22:00]
営業さんに聞いちゃいましょう。
|
5451:
秀光ビルドで建築中
[2018-10-13 11:31:27]
おはようございます(^O^)/
書き込み自粛しますと言ってましたが、ご挨拶に来ました~おかげさまで今朝、無事に引渡しを終えました(^.^) 住み替えを決意してから、約1年2ケ月で色々ありましたが、何とかここまで漕ぎつけました。秀光さんの家の住んでみての感想や家造りの事等を秀光スレでも他メーカースレでも皆さんとお喋りしたかったのですが、良く思われない方もおられて当然ですから、迷惑をかける訳にもいきませんので以前よりご指摘のあったブログを始めてみる事にしました~ブログなら長文でも、1日に何回投稿しても迷惑かけませんもんね(^.^) 昨日よりアメブロで始めましたので、興味のある方は覗いて頂けたらと思ってます(・ω・)ノ 「ゴリ店長のひとりごと」ってタイトルです。アメブロ、秀光ビルドで検索して頂いたら、更新はまめにするつもりなので、新着のところに出てくると思います(^^;昨日始めたばかりで使い方がよくわかってませんが・・・ この掲示板に自主的に書き込むのは、これで最後にしますが、ブログ初めても仕事が暇な事には変わらないので、いつも秀光スレは拝見すると思います、淋しくなったら構って欲しくて訪問するかもしれません(笑) 他スレに秀光推しのコメ多数書き込みされてますが、当然私ではございません(-ω-)/ アイダさんスレの方・・・私じゃないですよ! 検討中、建築中の皆様、良い家造りをお祈りしております。半年間、お世話になりました<(_ _)> 追記、秀光さんに伝えたかった提案事項・・・緊張と喜びですっかり忘れてました、スイマセン |
5452:
口コミ知りたいさん
[2018-10-13 19:59:11]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
|
5453:
匿名さん
[2018-10-13 21:41:34]
>> 5452: 口コミ知りたいさん
5449じゃありませんが...(^^; おっしゃるとおりです。 具体的にはキッチン、風呂、洗面、トイレ、(エコキュートの容量)って感じです。 3グレードあり、並0円、中30万円、上60万円ほど加算になります。 うちの見積もりは最初「上」だったのですが、水周りは風呂以外こだわりがなかったので、並にしてもらいました。(風呂はオプションで入れました) |
5454:
口コミ知りたい
[2018-10-14 00:32:26]
|
5455:
戸建て検討中さん
[2018-10-14 00:57:46]
|
5456:
e戸建てファンさん
[2018-10-14 01:28:32]
あのー、教えてほしいんですが、照明のプランが25万の場合、施主支給を大半にして秀光さんに用意してもらうのをカタログから10万にしたら、残りの15万はどこかから値引きとかの形で施主側にバックされるんでしょうか?
|
5457:
匿名さん
[2018-10-14 05:34:42]
もうすぐ引き渡しなんですが、照明にプランなんて有るんですか?
そんな話し一度も聞いてないんですが。 |
5458:
検討者さん
[2018-10-14 10:17:25]
照明は、パナソニック、小泉、ダイコーから選べる。
各社、プレゼン出して来ますがもらってないの? もちろん、標準。 |
5459:
5457
[2018-10-14 10:29:19]
パナソニックと古泉、どちらにしますか?程度に言われたのみでした…
|
5460:
e戸建てファンさん
[2018-10-14 12:19:22]
自分で用意する場合は、金額マイナスしてくれますよ。
|
5461:
5457
[2018-10-14 12:47:51]
|
5462:
匿名さん
[2018-10-14 13:18:23]
|
5463:
検討者さん
[2018-10-14 13:21:21]
タイルが浮いているってことかな?
|
5464:
検討者さん
[2018-10-14 13:23:01]
|
5465:
5457
[2018-10-14 13:36:32]
|
5466:
匿名さん
[2018-10-14 16:22:00]
許容範囲だね。
細か過ぎだよ。 |
5467:
匿名さん
[2018-10-14 18:07:31]
許容範囲の数値を教えて下さい。
当然に社内数値ありますよね? |
5468:
匿名さん
[2018-10-14 18:13:03]
|
5469:
名無しさん
[2018-10-14 18:22:00]
パット見ではあまり上手なタイル屋さんではないですね。平行が出ていないのとつなぎ部分の埋めが甘いかと。ただし目立たない場所なら目をつぶる範囲
|
5470:
匿名さん
[2018-10-14 18:37:54]
タイルもそうだけど、地面側のセメントってあんなぐちゃぐちゃなの?
モロそうで、そっちの方がちょっと心配...(^^; |
5471:
5457
[2018-10-14 18:50:20]
下に見えるぐちゃぐちゃなのは、タイルを貼るためのモルタル?だと思います。
砂利で埋まる部分だと思います。 |
5472:
匿名さん
[2018-10-14 18:51:40]
ですね。
余りにも酷い施工。 許容範囲と言ってる営業の無責任さが凄いな。 文春の記事に比べれば大した事ないって事か。 |
5473:
匿名さん
[2018-10-14 19:46:34]
出来不出来をローコストに求めるなって話だわ
工期が短いんだから丁寧にやってたら赤字だ 不満ならそれ相応のハウスメーカーに頼めよな |
5474:
匿名さん
[2018-10-14 20:23:12]
工期は4ヶ月、一般的な工期。
短くない。 アキュラは75日だが、こんなの聞いた事ない。 これが秀光の標準的なクオリティー。 |
5475:
匿名さん
[2018-10-14 20:29:12]
秀光の工期は90日だよ。
間違った事言わないでね。 |
5476:
匿名さん
[2018-10-14 20:37:28]
工期が短いとタイル曲げて付けれらちゃうの?
これはたまたま、または担当の当たり外れの部類かと思うんですが。 で、それはローコストに限る、なんて言い切れるのでしょうかね? |
5477:
匿名さん
[2018-10-14 20:53:25]
秀光の契約工期は120日から160日。
90日って何県? っていうか、ドンだけの突貫工事されてます? 大丈夫か? 建築の常識位勉強しましょ! |
5478:
通りがかりさん
[2018-10-14 20:54:42]
秀光は手直し工賃貰えないから。
仮に直したとしても、誰かが負担してる事になってるね。 |
5479:
匿名さん
[2018-10-14 20:56:06]
|
5480:
通りがかりさん
[2018-10-14 20:59:55]
秀光の工期は概ね90日です。
間違いありませんよ。 |
5481:
匿名さん
[2018-10-14 21:17:40]
>>5480: 通りがかりさん
間違いないと思います。今、契約書を見たら概ね100日弱。4月~の日程なので、GWを考慮すると大体それくらいです。 |
5482:
建築予定!
[2018-10-14 21:39:57]
うちの場合は11月着工で年末年始あるから引渡し3月になってますね
|
5483:
匿名さん
[2018-10-14 22:17:57]
|
5484:
通りがかりさん
[2018-10-14 23:02:33]
現場監督は10以上担当持ってるし、管理出来ないのか。ちょっと酷くないかな、この施工はわ。
|
5485:
5457
[2018-10-15 04:19:44]
|
5486:
匿名さん
[2018-10-15 06:59:05]
施主チェックで1000ヶ所以上指摘しそう・・・
|
5487:
匿名さん
[2018-10-15 07:01:33]
|
5488:
通りがかりさん
[2018-10-15 07:21:31]
監督さんに連絡してないとは
掲示板に書く順番が間違ってませんか? |
5489:
5457
[2018-10-15 08:01:23]
>>5488 通りがかりさん
完成検査の時の説明に納得できなかったんですよ~ |
5493:
秀光ビルドで契約しました♪
[2018-10-15 11:38:46]
どのハウスメーカーも2、30年でリフォーム必須レベルまで落ちるから秀光ビルドだけじゃないですよ(*´ω`*)
|
5494:
匿名さん
[2018-10-15 12:08:18]
>.30代でロースコスト在来建てて、ローンをやっと払い終わったら建替えの時期ってなんの罰ゲームの?
うちの営業さんは2割から3割くらいはキャッシュと言われてましたよ。 うちもキャッシュです。 あなたのお家はノーメンテで30年以上持つのですか? 水回りは個人的には交換したいと思うのですが、 あなたのお家はそれもなくノーメンテでピカピカなのですねぇ。 |
5506:
匿名さん
[2018-10-16 21:26:59]
俺は、今50手前で建てる。20年は微妙かもしれないけど、30年持てばいいですわ、多分その時この世にいないからw
|
5507:
匿名さん
[2018-10-16 21:34:27]
独身ですよね?
子供がいると短絡的な考え方は出来ないので |
5508:
匿名さん
[2018-10-16 21:34:34]
>俺は、今50手前で建てる。20年は微妙かもしれないけど、30年持てばいいですわ、多分その時この世にいないからw
大丈夫ですよ、今は平均90歳程度ですから、もう30年後なら大抵生きてますよ! 昔の家でも外壁と屋根の吹き替えしてれば50年以上持ちますし、 今の品質の家なら50年は楽に持つと思います。 孫の相手で楽しく老後出来たら良いですねb |
5515:
戸建て検討中さん
[2018-10-20 22:06:05]
契約前の話と違う。第三者機関による要所検査が10回と聞き、パンフレットにも記載があるにもかかわらず実際は社内同支店内技術部検査とか検査機関を教えてもらえない。サイトアップの写真など怪しい箇所があり質問した結果でした。これで契約を決めたのに。支店長に契約前の話どおり申し入れしようかと思う。でも成果主義なので現場監督や担当営業に行きイヤな客扱いで今後の工事に影響しそうで悩んでいます。
|
5516:
匿名さん
[2018-10-20 22:17:14]
|
5519:
建築中 基礎後
[2018-10-21 00:38:31]
いつのコメントですか。
また、パンフレットにも明記してあります。 |
5522:
口コミ知りたいさん
[2018-10-23 21:31:41]
秀光には外国人の職人いますか?
他社では結構いて、トラブルになってる様子です。 |
5523:
ゴリ店長
[2018-10-24 13:43:33]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
|
5529:
e戸建てファンさん
[2018-10-24 20:59:55]
松本店オープン。
週末、まいうーさんとか 沢山芸能人が来ますね(●^o^●) |
5531:
通りすがり人
[2018-10-25 07:44:03]
アップされたタイルの写真ですが、基礎コンの量が少ないのか、粘りが硬い状態での流し込みでしょうか?
モルタルが流れているのではと書かれておりますが、タイルの内側に空間がありますので、基礎コンの工程で不具合があったように思えます。 タイル貼る前の写真はないのでしょいか? 有れば貼った方が良いです。一目瞭然ですから。 個人的に、ローコストだから当然と言って叩く方は何言ってるのかなぁ?って思います。 ローコストでも建築基準法の下に建てなければならないので、施工が不十分な所があればどうにか誤魔化してやってるんだなって考えが生じます。 それを指摘して、直さない会社であればそこまでの会社、施工レベルなのでしょう。 でも、大体このサイトを見る方は契約してる方なのかなぁと思います。 契約してしまえば、後は建てて住むしかないので、変な施工がされないように、また、より良い家造りをしてもらえるようにこのサイトを上手く利用していくべきなのではないかと思っています。 皆さんは、営業にこのサイトある事を話されたことありますか? 私は自分の担当に話しています。 嘘や誇張した内容を書いてはダメですが、事実で有れば強く出られますし、下手な施工すれば全国的に評価されることが嫌でもわかるので、下手な施工は少なくなります。 頭の良い営業であれば、良い宣伝効果がタダで得られるので良い施工、サービスを提供すると思います。 皆さんが選ばれたメーカーなのですから、お互いに良い方向に向かって行って欲しいものです。 |
5532:
匿名さん
[2018-10-25 09:08:21]
強度が求められる部分では無い
GLって分かります 綺麗じゃないだけ 随分適当な事言ってますが、秀光ビルドの現場監督に見解求めたらどうですか? |
5533:
5457
[2018-10-25 11:09:50]
|
5534:
tokumei
[2018-10-25 11:32:36]
5461: 5457さん
玄関タイルの画像、拝見しました。画像見る限り普通の施工だと思いますよ。1段目と2段目の上部タイルと側面タイルの目地幅が違うのは水勾配を考えての施工だと思われます。流れ出てるのは貼り付けモルタルでしょう。ベースコンクリートは関係ないです。目地が少し深いように見えますが、タイルの面にもう少し近ければ、もっと綺麗に見えたと思いますが、おそらく職人さんの癖のようなものでしょう。流れ出たモルタルも外構で隠れる部分ですね、ここはもう少し職人さんの配慮があっても良かったかな~隠れてしまうとはいえ雑に見えてしまうので、もったいないですね。タイルの再施工をするのではなく、目地セメントを塗り足ししてもらえればバッチリだと思います。投稿されてから時間が経ってますが、その後納得されましたでしょうか?誰でも家造りはナーバスになりがちです、そのあたりも職人さんには思いやりを持って欲しいとこですね。 |
5535:
匿名さん
[2018-10-25 11:51:10]
バストイレキッチンはベーシックが標準となって、スタンダードが+5.5万となっていた。
グレードダウンという意味でしょうか? |
5536:
匿名さん
[2018-10-25 11:57:03]
またお前か暇人(笑)
|
5537:
匿名さん
[2018-10-25 12:04:55]
いいねゼロw
もはや非公開にした方がいいレベルだなw |
5538:
5457
[2018-10-25 16:10:23]
>>5534 tokumeiさん
上のタイルが斜めになってるのは理解できるのですが、他の目地の幅がランダムなのが納得出来なかっただけですよ~ 今は酷いのはなくなりました! ただ、一番下の段の上の傾斜が、玄関側に下っているのが疑問です。 2段目3段目は外側に下ってます。 |
5539:
tokumei
[2018-10-25 16:48:49]
|
5540:
検討者さん
[2018-10-25 21:50:53]
文春な指されてるから、そこまでの精度は無理かも知れないね。
タイルごときで、って感じじゃなければ良いけど。 |
5541:
通りがかりさん
[2018-10-26 19:56:18]
久々にみてみたら、秀光で建築中さん?でしたっけ、書き込みが止まっていませんか?名前を変えたのですか?
|
5542:
評判気になるさん
[2018-10-26 23:29:07]
しゅうこう~
しゅうこう~ 激安しゅうこう。 |
5543:
ゴリ店長
[2018-10-27 11:04:10]
5541: 通りがかりさん
元「秀光ビルドで建築中」改め「ゴリ店長」です(^_^)/ 5451で皆様にご挨拶させて頂いております。 |
5544:
匿名さん
[2018-10-28 13:12:51]
土日は社員さんは忙しいみたいね。
|
5545:
匿名さん
[2018-10-28 19:26:40]
社員は毎日忙しいよ。だから安いんだ。
|
5546:
戸建て検討中さん
[2018-10-29 23:47:24]
オールダイライト+SKダンパー70%軽減って過剰ですかね?
|
5547:
戸建て検討中さん
[2018-10-31 01:48:16]
ダイライトは2枚貼りにするとベターです。
|
5548:
戸建て検討中さん
[2018-10-31 15:13:25]
ダイライトって2枚貼り可能なんですね。
水回りセット、5社から選べるけど、福井だとノーリツはショールームないのか… |
5549:
戸建て検討中さん
[2018-10-31 19:49:24]
秀光ビルドとAXS designを比較検討されてる方いますか?
|
5556:
戸建て検討中さん
[2018-11-04 21:30:24]
12月から値上がりするらしいですね。
|
5558:
通りがかりさん
[2018-11-06 14:52:04]
今家建ててるけど、ダイライトだけにするか、ダンパーだけにするかにしたほうが‥
免震とか耐震とかどれかに特化したほうが揺れの種類によってはダンパーとダイライト向き不向きあるから設計士と話し合ってつけるべきですよ。 ダンパーとダイライトで固めようと注文したら、設計士の人にオールダイライトと全フロアダンパーは効率が悪いし、揺らして逃がすダンパーと固めて耐えるダイライトは配置する場所をかんがえないとかえって家に地震の時にダメージを与えることもありますっていってたし。 |
5559:
匿名さん
[2018-11-06 16:14:00]
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
|
5560:
匿名さん
[2018-11-06 16:17:58]
|
5561:
購入経験者さん
[2018-11-06 18:55:35]
秀光ビルドで建てましたが、まぁ放っておいても挨拶はしてたよ。
|
5562:
通りがかりさん
[2018-11-06 20:37:26]
|
5563:
通りがかりさん
[2018-11-06 23:48:30]
挨拶まわりもしてたし、工事日程表の紙も一件一件まわってつどつど説明してましたがw
仮設トイレや看板なしで建設始めれる田舎にお住まいなんですかね??w 普通の日本国内であれば建設許可を市町村が出さないと思うんだが、5559さんはきっと発展途上国にお住まいなんでしょう。 |
5564:
購入経験者さん
[2018-11-07 02:54:20]
一応フォローしておくけど、
中には挨拶に来ない奴も居るかもしれないね。 只、ここの会社=挨拶に来ない。 っていう印象を持たれても困る (しっかりやってくれてた自分の担当者に申し訳ない) ので突っ込まさせてもらった。 仮にそれが事実なら、いやいや残念でしたね。っつー事で。 施主も残念な方ではない事を影ながら祈ってますわ。 |
5565:
匿名さん
[2018-11-08 11:46:21]
|
5566:
匿名さん
[2018-11-10 01:34:28]
|
5567:
通りがかりさん
[2018-11-11 21:36:44]
電気打ち合わせが終わったら、引き渡しまであとどれくらいでしょうか?
|
5568:
匿名さん
[2018-11-12 06:42:58]
>>5567 通りがかりさん
うちは二ヶ月半でしたよ |
5569:
通りがかり
[2018-11-12 12:24:24]
|
5570:
北陸で検討中
[2018-11-15 12:34:07]
土地を用意して,建築案も決めたのに,営業が来ない・・・
忙しくて,対応できないのか・・・,不思議だ!!?? |
5571:
匿名さん
[2018-11-15 20:59:12]
忙しくて、対応できないんだよ。
まぁ時間が経てばそのうち雨風ぐらいはしのげる家が建ってるさ。 |
5572:
北陸で検討中
[2018-11-16 11:59:11]
内覧会などの宣伝パンフは,同じ住所名前で2通もきます。
ダブりをチェックできないほど忙しいのか・・・(^^; |
5573:
匿名さん
[2018-11-16 21:42:59]
QUOカードをダブって貰えればよかったのにねw
うちは5回目の来店くらいで、やっと貰えました...(^^; |
5574:
検討者さん
[2018-11-17 18:43:01]
工期が遅れてますが大丈夫ですか?
契約工期より1ヶ月遅れるってどうなのよ。 家賃負担や遅延損害金とか皆さんどうするのですか! |
5575:
通りがかりさん
[2018-11-18 12:41:39]
>>5574 検討者さん
1ヶ月遅れは長引き過ぎかと思います。 何か着工してからトラブルとか変更箇所があったりしたんですか?それだけ遅れるなら何か連絡くらいありそうですが、もし無いなら一度確認してみてはいかがでしょう? 私は雨の中、上棟したことで木材の含水量が高くなってしまい水分が抜けるまで1週間近く手を付けることが出来なくなりましたが、最終的に納期は予定通りの期日になりましたよ。 現場監督さんや職人さんが納期をなるべく守るためにスケジュール調整や時には遅い時間まで作業してくださってましたが |
5576:
匿名さん
[2018-11-18 18:28:53]
ここは安かろう悪かろうの典型のハウスメーカーの1つだと思う。YouTubeの欠陥は何度見ても酷い欠陥。
|
5577:
匿名さん
[2018-11-18 20:45:41]
YOUTUBEの方はなぁ・・・。
タマホーム追い出されてここでもトラブルとか、 HMだけの問題でもないように思えるぞ。 格安HMで建てるなら、下手な注文はつけない事だ。 いろいろ細かく提案したいなら普通のHMに頼めばいいよ。 |
5578:
通りがかりさん
[2018-11-19 02:02:13]
YouTubeのあれはどうみても依頼主に問題点あるだろ。
そもそもそのための保証もあるのに、ああなるのは度重なる変更とか、無理な指示やクレーマー体質でやったから起きたんでしょ。 動画では一切お金の話は無く、冒頭でハウスメーカーにも断られたような体でしたし。 あの動画は実際に建てたことない人が見たら勘違いするレベルだし、名前を出してないのを装いつつ、建材にメーカーの名前うつしてやってるけど、あれもヤラセにしか思えん。 下水のパイプもむき出しなのもヤラセ。あんな立地がおかしい場所にそもそも建築許可おりないでしょ。 最初の話と全く違う無理難題を押し付けたから起きたとしか思えない。 鵜呑みにしてるやつも大概 |
5579:
通りがかりさん
[2018-11-19 02:12:05]
5018さんと全く同じこと積水の人が言ってたけど、そんなこと言ってたらキリないよね。
まぁ私は家なんて25年持てばマシだと思って秀光で10年ローンで契約しましたが、逆の発送でまた建てればいいやって感じですね。 逆にあんまり高いところで35年フルローンなんて組んでたら歳取るまで遊べないし、逆に何万も毎月払ってまで何千万の家よく買えるなーっても思いますがね。どんなに大手でも壊れるところは壊れるし、それこそ35年もたったら基準が全く変わってるだろうし |
5580:
匿名さん
[2018-11-19 02:27:16]
思い入れもない満足しない家の為に住宅ローン組む方が辛いと思う。ましてそんな家に20年も25年も住みたくない。
|
5581:
匿名さん
[2018-11-19 04:32:02]
だから、そういう人はどうぞどうぞ普通のHMで。って事だね。
あの施主はその辺をミスった感じだな。 考え方もご予算もそれぞれなんだから 格安HMもお高いHMも存在してる訳で。 |
5582:
匿名さん
[2018-11-20 08:23:00]
タマ追い出されてる時点で普通ではないよ
どこだろうがハウスメーカーなら結果は同じ 断るのが賢いね 断れなかったのがハウスメーカー側の失態と言うぐらい 何度も何度も変更するほど図面読めないなら 建売買っとけと思うがな |
5583:
通りがかりさん
[2018-11-20 12:32:49]
施主も自分に落ち度がないなら秀光に訴訟でもなんでも強気に出たらいいのに、結果的に秀光側が訴訟を起こした所を見ても施主に問題があったと思えます。YouTubeの動画を削除したこともそれを裏付けられます。秀光が全面的に悪く施主が正しいのであれば削除する必要ないと思います。あれほど裁判で有利になる証拠はないのに。
|
5584:
検討者さん
[2018-11-20 22:59:14]
インナーガレージありで建てられた方に質問です。
ガレージ部分の土間コンクリートは本体工事に含まれますか? |
5585:
匿名さん
[2018-11-22 01:19:16]
引き渡し後に問題あったら誰に連絡すればいいですか?営業にかけてもかけ直してきません。
|
5586:
通りがかりさん
[2018-11-22 11:56:10]
5585
秀光で建てた時に聞いてますよね? アフターサービス専門の電話するとこありますよね? ちゃんと説明聞きましょう。 秀光のこと悪く言いたいだけですよね? |
5587:
匿名さん
[2018-11-23 06:33:17]
アフターの電話ってどこ?
引き渡しの時に何も聞いてないけど。 |
5588:
匿名さん
[2018-11-23 09:44:40]
監督さんにかけてはどうですか。
アフターの電話番号はきいてないですが、何かあったら監督さんに言ってと言っていました。 |
5589:
通りがかりさん
[2018-11-23 16:07:18]
今秀光で建ててるけど、大工さん地元の材木店(工務店)の家族と社員の五人で作業してますけど、どこぞの外国人が建ててるハウスメーカーよりは普通に丁寧に作業して、綺麗に作業してるので、地域によってはばらつきがあるんでしょうけど、未だにローコスト=安い大工って書き込んでる人いるのにおどろいたわ。
ローコスト叩きたいだけだろうけど。 |
5590:
建築中
[2018-11-24 00:23:33]
|
5591:
戸建て検討中さん
[2018-11-24 16:52:41]
>>5585 さん
秀光にもカスタマーセンター位は有りませんか? それか、本社に電話しましょう。 支店と営業担当の名前を伝え、何もしないのはどうなのか?と叱りつければ直ぐに対応するでしょう。 いい加減な人間が多い業界なんで、強制的にやらせるつもりで対応しないと、無視されますよ。 |
5592:
北陸で検討中
[2018-11-24 17:21:36]
土地を買って,資金を用意して,プランも決めたのに営業が来ない!(# ゚Д゚)
こんな良い見込み客を放置しておくなんて,どんな会社だ!!・・・(>_<) と思って,支店に押し掛けたら,担当の営業が転勤して,既にいなかった・・・ 引継ぎはどうした!! でも,やっと対応してもらえるようです。とりあえず,良かった・・・(笑) |
5593:
秀光で建てました
[2018-11-24 19:47:02]
|
5594:
匿名さん
[2018-11-24 21:22:42]
営業、監督の放置に耐えられなければやめておけばいいね。
規格住宅のパターンだけ選んでこっちも放置しておけばいいんだよ。 |
5595:
北陸で検討中
[2018-11-24 21:38:09]
忙しくて,対応を忘れていたというのが本当のようです。
良い会社かどうかは,今後の対応次第だと思います。 私は,秀光の関係者でもライバルHMの関係者でもありません。 純粋な顧客の立場から,今後も客観的に報告したいと思います。 皆さんも,それが知りたいのでしょう!?参考にしてください。(笑) |
5596:
通りすがり
[2018-11-24 21:53:38]
|
5597:
匿名さん
[2018-11-25 06:13:46]
秀光は「格安」のHMである以上、「良い」かどうかなんてのは
その安さに見合った働きをしているかどうかなので結構意見が割れるんだよね。 まぁそこからくる批判は覚悟の上でほどほどにどうぞ>>5595 契約はまだなんですよね?契約後は気持ちがいい位放置されます。 自分は格安(≠安い)ならこんなもんかなとも思いますが貴方は耐えられないかも。 キャンペーンがどうとかで急かされる事もありますが、 時間をかけて家具の配置やら動線やら配線も全部完璧に決めた上で契約しましょう。 今ならルーターの置き場所とか大事よ。 |
5598:
北陸で検討中
[2018-11-25 09:26:24]
>5597さん
契約はまだですが,「11月値上げ前の単価で対応しますので, 早めに契約してください!と言われてます・・・・ 契約すると放置ですか・・・ちょっと困ります。 でも,消費税上げに間に合えばOKです。(笑) |
5599:
e戸建てファンさん
[2018-11-25 15:59:07]
>>5577 匿名さん
追い出されたんじゃ無いぞ。なぜ嘘をいう? 最初にタマで話をしてたんだけど、 希望の納期に間に合わないと言われ、そこの営業の紹介で秀光ビルドに出会ったんだぞ? 秀光ビルドの営業がタマから転職した人だったんだと。 |
5600:
検討者さん
[2018-11-25 17:56:30]
工期はきっちり確認しないとダメですよ。
ペナルティも契約書には記載させるべき。 大卒なんてほとんどいないので、バ◯相手に話 してる認識でもマイナス。話が合わない。 ガチガチに詰めて話して丁度よい位。 |
5601:
匿名さん
[2018-11-25 18:43:12]
|
5602:
e戸建てファンさん
[2018-11-25 21:41:02]
|
5603:
匿名さん
[2018-11-25 22:01:03]
契約済みで、只今仕様決め中です。特に問題ないし、普通に事進めてます。
9月契約なのに、こちらの都合で着工は年度末から...というのんびりスケジュールにもイヤな顔せず対応してもらっています。そろそろ駆け込み需要で忙しい時期になるハズなのに...w 地域差とかあるんでしょうかね?w @東北 |
5604:
匿名さん
[2018-11-25 22:03:48]
大卒だと頭よくて、大卒じゃないとバ◯だと思っている「大バカ者」がいるようだw
|
5605:
匿名さん
[2018-11-26 01:21:55]
>>5603
俺も仕様決めまではいい感じだったな。 監督に会って最初に送ったメールは即返事が来たが、 その後は・・・。 まぁ地域差、個人差は大いにあると思うよ。 俺は監督の車の中の乱雑さを見て諦めたけど、 営業は好印象。 |
5606:
通りがかりさん
[2018-11-26 13:08:21]
現場監督さんは必要事項はきちんと連絡くれます。抱えている件数が多く忙しいのでこっちからの電話は繋がったり繋がらなかったりマチマチです。後から電話がかかってくることもあれば、忘れてられていることも確かにあります。半日くらい待っても連絡無いときは再度電話してみた方がよいかもしれませんね。
契約後は次回の打ち合わせの日時を決めて、それまでに「コレとコレを決めておいてください」「ここをどうすか考えておいてください」など課題を与えられ、それを繰り返しますのでその通りにやっていけばスムーズに進んで行きます。必要がなければ電話のやりとりもしなかったので放置されたという感じは受けませんでしたよ。 |
5607:
匿名さん
[2018-11-26 18:40:31]
その辺は個人差だね。ここのHMに限らずだろうけど。
メールしても一週間返事がないので あ、見てねーなって感じで電話ってのが数度あったな。 言った言ってないの話になるので メールしてから即電話で尻を叩くってのがいいかも。 |
5608:
戸建て検討中さん
[2018-11-26 20:21:55]
耳たぶがボコボコしてる営業って何なんだろ?
柔道とかなら仕方ないけど、ピアス何回開けた?の。 全く理解出来ないバカ◯出しですね。 |
5609:
建築中
[2018-11-27 00:01:18]
|
5610:
通りがかりさん
[2018-11-27 00:11:54]
若気の至りかもですよ
営業マンとして確かに外見も必要ですが仕事の能力は関係ないです 耳たぶボコボコは治せないし大目に見ましょうよ 今でもチャラい格好してるなら問題でしょうけど |
5611:
通りがかりさん
[2018-11-27 01:50:22]
>>5609 建築中さん
私も近畿です。 監督の性格や力量ですかね(^_^;)? でも、必要なことも言ってもらえないのは困りますね。 しっかりしてない監督さんだったらミスが多いかもしれません。 建築中の家はいつでも見に行ける所ですか? 自分の目で頻繁にチェックしている方がよいかもしれません。 私の家も建築中いろいろ間違えてられて、その都度連絡して直してもらいました。 大工さんの邪魔にならない範囲で中を見せてもらったらいいと思います。 |
5612:
建築中
[2018-11-28 18:33:55]
|
5613:
建築中
[2018-11-28 18:34:06]
|
5614:
通りがかりさん
[2018-11-29 15:42:10]
この間ここの営業車が左折車線からこっちの直進車線へノーウィンカーで切り込んできたのよ。
その車の後ろにワザワザ社名が入っていましてね、クレームのメールを入れました。 未だに返事がありません、そういう会社なんだなと納得させました。 お客商売であれはない、CMうってるからって良い会社とはいえないと痛感しました。 |
5615:
通りがかりさん
[2018-11-29 15:50:11]
わざわざそんなくだらないクレームの相手なんてしないと思いますが、普通にこんなところに書き込んでないで直接電話いれたらいいんじゃないですか??
今時どこの企業も名指しと、証拠の映像晒すくらいしないとわざわざ対応しませんよ。 警察に相談したらどうですか???まぁ相手されないと思いますが。 ほんと器小さすぎ恥ずかしいわ。 |
5616:
通りがかりさん
[2018-11-29 21:45:16]
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5617:
北陸で検討中
[2018-11-30 08:14:35]
先日,やっと営業に対応してもらって,再検討プランの提示と再見積の
お願いをしました。 しかし,その営業から「大問題が発生した!」との緊急連絡がありました。 何かと思って,話を聞くと,地元の不動産屋から買った土地が, 「接道していないので,家が建ちません!」とのこと・・・(@_@) 土地を買った時の重要事項説明書には,四方の土地所有者のサインと印鑑 があり,道路側には県知事の印鑑もあります!!そんな馬鹿な・・・! とりあえず不動産屋に連絡を入れたところ,大至急調べますとのことです。 ・・・どうなるのでしょうか・・・!・・・(T_T) |
5618:
匿名さん
[2018-11-30 09:02:02]
それもうHMの話と関係ないよね
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5619:
匿名さん
[2018-11-30 17:04:59]
ブログでやれと突っ込まれる前に言っておくが、ブログでやれ
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5620:
北陸で検討中
[2018-11-30 17:26:59]
えー,トラブルが生じた時の秀光の対応は,参考になると思って,
書いているのに・・・!興味がないなら,止めるけど・・・!? |
5621:
匿名さん
[2018-11-30 23:44:47]
>>5620
>・・・どうなるのでしょうか・・・!・・・(T_T) この辺がこういった掲示板では煙たがられてしまいがちなので注意。 参考にして欲しいならどうなったかわかってから簡潔に報告してもらえば充分。 勿論俺の意見がここの総意って訳ではないけど、 そんな投稿の仕方では茶々を入れる人が出てくるよという話ね。 |
5622:
通りがかりさん
[2018-12-01 17:02:10]
見なし道路作って解決じゃね?まぁ金かかるけど
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5623:
通りがかりさん
[2018-12-02 11:05:23]
>>5620 北陸で検討中さん
過去にも経過報告していた方がいましたが周りの反応は賛否両論でした。 長文になることが多かったのもあって冒頭に「長文失礼します。興味ない人は無視してください」とか入れて結局、家が完成するまで書き込んでましたね。 でも、この掲示板が盛り上がっていたのも事実です。 アンチコメも結構ありますが気にせずにいられるなら好きに書いたらいいと思いますよ。 まだここ覗いてるのかなぁ?秀光ビルドで建築中氏。。。 |
5624:
通りがかりさん
[2018-12-05 15:16:24]
家を建てました。アフター最悪です。災害での修理でしたが、すぐ修理できますって言われ信じてしまいました。毎月毎月引きのばしで、結局3ヶ月放ったらかし。毎月こちらから電話を入れて返事がある状態。みんな一緒です!精一杯やってます!と最後逆ギレに近い状態で…こんなんなら、最初から時間かかると言って欲しかった。…っていうか他業者に修理頼んだのに。修理いつになる事やら…
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5625:
口コミ知りたいさん
[2018-12-05 19:34:41]
カタログスペックのコスパは高い。安いと思う。
しかしながら、社員の質と施工品質は大丈夫か? まともに話も出来ない営業や現場監督。 プラン集の間取りもあるべき場所に通し柱がない ような。 8畳の四角には柱いると思うけどね。 在来木造でしょ?鉄骨でも必ずそうしてるけど。 |
5626:
匿名さん
[2018-12-05 22:13:03]
秀光のアフターは外注の別業者です。
社内にアフター専門の人はいません。 対応が悪いのはその影響ではないですか。 |
5627:
検討者さん
[2018-12-06 00:55:24]
パパマルハウスの図面は一級建築士事務所ですが、秀光は二級建築士事務所です。
大丈夫ですかね。 |
5628:
通りがかりさん
[2018-12-06 05:13:06]
一級事務所だろうが二級だろうが、結局は大工の腕のほうが大きいとおもわれる。
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5629:
名無しさん
[2018-12-06 05:22:51]
一級建築事務所は二級建築事務所と違って戸建てではなく、大きな会場や設備を自由に設計できるだけで、戸建てを建てるのがメインの会社であれば二級建築事務所で事足りるんですよ。
逆にそのパパまるで戸建てではなく四階建て以上だったり、戸建てより規模の大きい建物を建てるのであれば一級建築事務所でないと設計できないというだけです。 戸建住宅の設計を対象とした資格なら二級なのでハウスメーカー的には一級だ二級だはあまり関係無いと思われます |
5630:
通りがかりさん
[2018-12-06 16:17:20]
家守りは検査するだけ
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5631:
通りがかりさん
[2018-12-06 16:20:23]
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5632:
戸建て検討中さん
[2018-12-06 20:12:36]
秀光って基本、色決めは営業か自称インテリアコーディネーターがやりますよね。他大手なら、インテリアコーディネーターの資格を持ってる方が対応しますが。
きちんとアドバイス出来るのですかね。 色決め(仕様決め)の時に、インテリアコーディネーターの資格を持ってる人に代わってもらう方が良いですよ。 |
5633:
評判気になるさん
[2018-12-06 21:31:14]
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5634:
匿名さん
[2018-12-08 18:50:26]
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5635:
戸建て検討中さん
[2018-12-08 19:24:53]
アイダ設計って凄いんですね ((o(^∇^)o))
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5636:
戸建て検討中さん
[2018-12-08 21:03:28]
突然すいません。秀光さんはベタ基礎だと承知してますが、アンカーボルトを施工する時、固定式ですか?それとも田植え式と呼ばれる物ですか?どうか建築後でわかるかたがいらっしゃれば、教えていただけませんか?宜しくお願い致します。
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5637:
通りがかりさん
[2018-12-08 21:48:24]
最近、ここではなく違うハウスメーカーで新築、入居3か月くらいの者です。
近所に秀光さんで建築中の物件があり、基礎の施工を見ましたが、固定されてましたよー。 ですが、同じハウスメーカーでも出入り業者で違うのかなー?と思います。 なぜなら、私の家の基礎は固定式でしたが、同じハウスメーカーでも田植え式の基礎もありました。 出入り業者も複数いらっしゃると思いますので、その出入り業者で違うのかなー。とも思いました。 |
5638:
戸建て検討中さん
[2018-12-09 00:05:21]
秀光で4階建ては建築できるのですか。
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5639:
通りがかりさん
[2018-12-09 00:29:35]
ベタ基礎の田植え式は、単純に手抜きでしょ?
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5640:
名無しさん
[2018-12-09 00:32:57]
基礎なんて同じですよ。
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5641:
戸建て検討中さん
[2018-12-09 18:17:14]
設計も二級すら持ってない輩がプラン書いてる。
大手では有り得ない販売方法。 |
5642:
名無しさん
[2018-12-09 19:20:56]
業界最安値。
他では買えない客ばかり。 客が他に行かないのわかってるから、 契約したら営業は終了。 文句言っても「他では買えないだろ」ってのが営業の本音。 まともな対応を求めるのは無理。 |
5643:
通りがかりさん
[2018-12-09 21:19:51]
業界最安値 ×
業界最安値クラス ○ |
5644:
戸建て検討中さん
[2018-12-12 14:44:48]
秀光より安い注文住宅ありますかね?
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5645:
e戸建てファンさん
[2018-12-13 02:37:53]
>>5609 建築中さん
>>5638 戸建て検討中さん 要は1人の監督が同時に抱えている件数が多いのです。 10棟から多い時は20棟ぐらいの現場を見ているのです。 監督の能力差もありますが、営業は建築の資格など持っていない方が大半で建築に対して無知ですし件数も多いのでろくに現場を調査せずに 契約し図面も間違っていたり、打ち合わせで決めた商品のプレゼンが間違っていたり、取り付け不可能な物で契約していたり。 本来、契約後に監督に引き継いだ後は、仕様の変更は出来ないルールなのにお客さんから変更して欲しいと電話で聞いて監督に伝えわすれたり。 見積もりが間違っていて、オプションを安くで契約していたり、監督はただでさえ忙しいのに仕事営業さんは仕事を増やします。 安い分件数をこなさなければならないのできめ細かい接客は出来ないのが現実です、忙しすぎる事がミスを生むのです。 しかし、あの価格で、吹き付け断熱、設備機器のグレード等のコストパフォーマンスは優れていると思います。 週に1?2回現場に行ってちゃんと決めた通りに工事が進んでいるかチェックしていけばいい家が建ちますよ。 |
5646:
匿名さん
[2018-12-13 07:48:55]
アフターは家守りと現場監督がやってました
実質的受け持ち件数は、30件ぐらいじゃないの? 大変だね そりゃ、すべき連絡もしないし、すべき対応もしなくなるよね |
5647:
検討者さん
[2018-12-13 08:24:38]
はじめまして。皆様に教えて頂きたいです。
今住んでいる家を解体し秀光ビルドで建て替えを検討していますが営業マンから「解体費用も150万?200万、地盤も潰してみないとはっきりとした費用がわからない、あと下水関係も費用が明確でない。」と言われ、解体してからの追加料金が怖くなりました。やはり解体しないとわからないのですか?タマホームでは全て込み込みパック商品があり考え中です。秀光ビルドで建て替えをした方、アドバイス頂けたら有難いです。 |
5648:
通りがかりさん
[2018-12-13 12:08:39]
建て替えではないけれど、新築でたてたものです。地盤改良も込みでしたが、元々それほど地盤がゆるくない土地なので。ただ、その後の工事車両の止め方(ご近所に勝手に止める。)や、遅くまで工事をするなど、後から聞かされ、最先の悪いスタートでした。アフターの点検業者も、何故かその後副業でしている事を勧められたりと、自分の事しか考えてない下請けばかり。。直しが出ても中々言い訳ばかりです。不具合も多いです。値段なりの理由がわかりました。縁を切りたいので買い替え検討してます。
|
5649:
戸建て検討中さん
[2018-12-13 18:09:57]
>>5647さま
解体は見積取れば直ぐにわかります。 地盤調査は、解体後にする(今の建物と基礎を打つ場所が被る場合)ので、解体しないと出来ません。 上下水は、営業が役所で確認し、見積取れば足ります。 担当の営業レベルが低すぎ。 担当を代えてもらった方が賢明ですが、この会社はそういう営業が非常に多いですから、あまり期待はしない方が精神的に楽だと思いますよ! |
5650:
評判気になるさん
[2018-12-13 18:19:37]
|
5651:
検討者さん
[2018-12-13 18:25:06]
>>5648 通りがかりさん
買い替えを検討されるくらい心中お察しします。 下請けや業者がそこまで悪いとは思ってもみませんでした。 シングルマザーで子育て中の為、価格に目移りしましたが値段以上に心労が増えることなども視野に入れ考え直します。 |
5652:
検討者さん
[2018-12-13 18:40:25]
>>5649 戸建て検討中さん
アドバイスありがとうございます。 解体の見積もりもなく、口頭でざっとこれ位の金額の幅が50万違う事にいい加減な会社かな?と不信感を抱きました。 上下水は役所に行けばわかることも聞いてませんでした。 シングルマザーで子育て中の中、休みの日に色々な展示場をまわってみます。 |
5653:
通りがかりさん
[2018-12-13 18:51:27]
>>5645 e戸建てファンさん
秀光ビルドで建てたものですが概ねその通りかと思います。過去にも何度か書き込みしていますが、営業さんとの打ち合わせで変更した箇所が反映されないまま施工されていました。ミスが多いのは耳にしていたので小まめにチェックして間違っている所をその都度監督に連絡して直してもらいました。最終の引渡し前のチェックで直してもらった場合にはかなり大変なことになって納期が遅れていたと思います。見積りの間違いはありませんでしたが、取り付け不可能なものでの契約は1箇所ありました。あまりこだわりもなかったので他のオプションを付けてもらうことで手を打ちました。 なので、結果的には満足しています。 でも、チェック出来ない環境にある方には正直おすすめ出来ませんね。 |
5654:
評判気になるさん
[2018-12-13 19:04:59]
>>5652様
上下水の件、営業が調べるので自分で行く必要は ありませんよ。 秀光はすぐに辞めて人が入れ替わる会社です。 カラオケ屋受付、GSで洗車、トンカツ揚げてました なんて人が非常に多いです。 普通は同業者から転職して来るのですが、 秀光には異業種からの未経験が非常に多い。 土素人として接しないと、ストレス貯まるかも? です。 |
5655:
口コミ知りたいさん
[2018-12-13 19:27:04]
>>5653さん
おっしゃる通りです。 着工後に2階の浴室の配管勾配がとれないから1階の天井高を20センチ下げて欲しい。 とか、ごくごく普通な話です。 完成したらサッシの色が違うとかも。 エアコン1台のサービスで済まそうとします。 |
5656:
検討者さん
[2018-12-13 21:46:16]
>>5654 評判気になるさん
色々アドバイスありがとうございます。 営業は同業ではない様な感じで私も素人なのでうまく丸め込まれそうな感じがして不安になりここで質問させて頂きました。 介護職でローンも含めわからない事ばかりで営業マンに聞くしかない状況でした。 |
5657:
検討者さん
[2018-12-13 21:53:07]
>>5653 通りがかりさん
やはり現場と営業マンとの報連相がキチンと出来てないのは正直困りますよね。建て替えをしている間は賃貸で借り住まいするしかないですが子供が進学するので出費も重なり追加料金等、怖いです。 |
5658:
匿名さん
[2018-12-13 22:00:04]
>5647 検討者さん
秀光ビルドで契約し、現在打ち合わせ中の者です。以下、やや長文となります。 解体費用について 解体する建物の大きさや作りによって変わるので何とも言えません。 うちの例ですと、解体と更地費用は、土地100坪、家は古いですが80坪で、300万という見積もりです。これは相場からいうと安い方だと思われます。 (同じく300万を出したHMもありましたが、ほとんどが350~400という見積もりでした) ただ、土地も家も半分だから半額、という計算にはならないと思います。重機の出し入れ費用等、手間の費用は、ほぼ同じだと思われますので... 地盤改良について こちらは>5649さんの言うとおり、解体した後、必要なポイントを検査することになるため、解体してからでないと分からないと思います。 うちの場合、契約時に想定100万の地盤改良費を見込んでいます。(これだけあれば十分だろう、無ければラッキー、という見積もり) 解体する今の家は布基礎のようですが、昔と今では基準が違うので、ここは何とも言えないところですね。ちなみに、別HMで無料で検査してくれるところがあって、解体予定の建物が建っている状態でしたが、二アポイントを検査してもらったところ、60万程の地盤改良費が算出されました。 上水道について そのまま使える水道栓(メーター)があれば、そこから使えるので心配ありません。 うちの場合、そのまま使える水道栓があるのですが、諸所の事情があって、幹線道路に埋まっている水道本線からうちへの引きなおしを見積もったところ、300万でした。理由は ・水道本管が、県道下ある(私道、県道、国道で、道路補修をする面積や厚さが大きく変わるようです) ・水道本管が、うちの面した道路の反対車線側にある(片側通行ではなく通行止めにする必要がある?どちらにせよ、距離が長い) とのことでした。水道本管が私道下で距離が短ければ50~100程度です。 下水はわかりません。うちはそのまま使うので... 以上、参考になれば... @東北 |
5659:
検討者さん
[2018-12-13 22:05:39]
>>5655 口コミ知りたいさん
1階の天井高を20cmも? サッシの色も違って、それをエアコン1台で済まそうとしてるなんて… 今はネットで書かれることなど、わかるはずですが酷い話です。 土曜に営業の人と会う約束してますが不安しかないです。 |
5660:
検討者さん
[2018-12-13 22:30:45]
>>5658 匿名さん
色々とアドバイスありがとうございます。 100坪とは凄い広い土地ですね。 我が家はその半分も見たなさい位の坪しかありません。 築年数の古い物件を購入しましたので上下水の事も把握していない状況です。 皆様からのアドバイスで営業が市役所に行けばわかるのであれば契約する前に教えて頂けるのであれば、土曜に営業の人と会う約束になってますのでそれも聞きたいと思います。 ローンも私だけの年収で通るのかも心配してます。 引っ越し費用、仮住まい費用、建て替えした後のカーテンやエアコン代はすぐ必要ですが他の電化製品は徐々に購入していこうと思っています。 |
5661:
検討者さん
[2018-12-13 22:45:18]
皆様ありがとうございます。
土曜に営業マンと会いますので色々質問してみます。 「引っ越しなども提携した物件や引っ越し業者もあります。」と言われ仕事、育児で忙しく、旦那もいないので… 安心していましたが自分で探した方が良さそうですね… |
5662:
通りがかりさん
[2018-12-14 00:10:48]
>>5661 検討者さん
5653です。全ての支店で同じなのかわかりませんが、引っ越し業者さんはサカイさんではないでしょうか? だとしたらサカイさんは値引き競争ではかなり強いですよ。 でも秀光さんにお願いするより何社かからアイミツをとる方が安くなると思います。 あと追加料金は私はかかってませんよ。むしろ少し高めの見積りをお願いしていて結果的に地盤改良の必要もなかったので実際かかった料金は100万以上安くなりました。 |
5663:
匿名さん
[2018-12-14 00:46:12]
|
5664:
検討者さん
[2018-12-14 04:49:04]
>>5662 通りがかりさん
ご親切にありがとうございます。引っ越し業者はサカイさんです。 この家を購入するまで3回、同じ引っ越しを頼んだ所はかなり丁寧な上、エアコンの取り外しや廃棄する物も引っ越し代込みで持って帰って下さり、電話した所、その親切な方は退職されていました。 合い見積もり取ってみます。 秀光ビルドでは追加料金がかからなかったんですね。 私は追加料金が発生するみたいな感じに捉えたので、凄く参考になりました。 地盤改良も必要なく良かったですね^^ ご親切にありがとうございます。 |
5665:
通りがかりさん
[2018-12-14 12:18:07]
>>5664 検討者さん
5662です。 過去スレはご覧になられましたか? ヤジも多いですがいろいろ参考になりますよ。 秀光さんは支店や営業さんや職人さんの能力に随分バラつきがあるように思えます。 今抱えている不安や疑問など担当の営業さんにどんどんぶつけてみて解消されればいいですし、駄目だと思ったら他のハウスメーカーなり工務店にお願いすればいいと思います。 これからずっと住む家ですので納得できないまま建てられると5663さんのおっしゃる通り居心地悪いと思います。 個人的にはミスもありましたがいろいろ親切にして頂いたので、秀光さんが悪い会社だとは思っていないのですが。。。 「良い家」とはその人の定義によって様々だと思います。5664さんにとっての良い家が建つといいですね。 |
5666:
検討者さん
[2018-12-14 21:31:20]
>>5665 通りがかりさん
本当にありがとうございます。 過去スレは読ませて頂きました。 私があたった営業マンはキチンと教えて下さらなかったので… 皆様にご質問をさせていただき、凄く参考になりました。 明日、営業マンと会いますのでわからない事は聞いてみます。 ご親切にありがとうございます。 |
5667:
名無しさん
[2018-12-14 23:00:57]
柱も昔は4寸の国産材でした。
今は3.5寸の外材でしたか? 補強のダイライトもオプションにして。 一建設の建売でもダイライト普通に貼ってるよ。 |
5668:
通りすがり
[2018-12-14 23:04:40]
|
5669:
通りがかりさん
[2018-12-15 12:34:41]
あと、建てたあとも「すまい給付金」や市町村によって支援金が出たり、太陽光を付けると補助金が出たりする場合があるので貰えるものはしっかり貰うようにしましょう。
|
5670:
匿名さん
[2018-12-15 17:14:52]
「すまい給付金」50歳以上なんだよね。残念
|
5671:
通りがかりさん
[2018-12-15 19:23:02]
|
5672:
匿名さん
[2018-12-16 16:07:31]
結露対策どうしてますか?
賃貸では一度も無かったのに、毎日面倒です |
5673:
匿名さん
[2018-12-16 17:17:35]
>結露対策どうしてますか?
そもそもエアコン暖房だけなら結露は起きないですよ。 まさかと思いますが、ファンヒーターとか加湿器をガンガン使ってるとかではないですよね? |
5674:
通りがかりさん
[2018-12-16 19:19:53]
トリプルでも結露するよ
アルミと樹脂のダブルなら当たり前じゃね? |
5675:
匿名さん
[2018-12-16 21:08:18]
アクアフォームって全然暖かく無いですね
騙されたって感じ |
5676:
匿名さん
[2018-12-16 22:53:13]
さすがにこの時期、暖房入れないと寒いよねw
|
5677:
通りがかりさん
[2018-12-16 23:40:53]
|
5678:
通りがかりさん
[2018-12-17 06:08:40]
外気温0℃で室温8℃
外気温-3℃で室温4℃ 夜エアコン消して、早朝はこんな感じですね |
5679:
通りがかりさん
[2018-12-17 06:15:05]
新築の賃貸なら、断熱は賃貸の方が当然高いですよ
冬に室温が10℃切った事無かったですね |
5680:
匿名さん
[2018-12-17 11:29:29]
エアコン23度設定を23時で切って外気1度の朝に12~13度ぐらい
窓を多め、温暖(中間)地 |
5681:
匿名さん
[2018-12-17 12:32:05]
|
5682:
匿名さん
[2018-12-18 22:47:12]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
|
5683:
匿名さん
[2018-12-19 10:38:38]
風呂だけじゃなくキッチンの換気扇回しっぱなしとかじゃないのか
|
5684:
匿名さん
[2018-12-19 18:23:32]
断熱は年々下がるんだから、ここがピークだと思うと残念です
数年でカビ、壁紙が剥がれると予想 |
5685:
通りがかりさん
[2018-12-19 20:46:54]
コタツだけで何とかなってます。
エアコン暖房まだ今年使用してません。ファンヒーターもありません。 個人的にはコタツも朝だけでいいと思ってますが他に家族がいるのでそうはいきませんね(^_^;) でもこっそり熱さを弱にしたり切ったりしてます。 近畿です。 |
5686:
検討者さん
[2018-12-21 05:32:05]
秀光ビルドで建て替えされ方にお聞きしたいです。実際に住まれて良かった点、悪かった点など教えて下さい。
|
5687:
検討者さん
[2018-12-24 04:26:40]
>>5686 検討者さん
我が家も秀光検討中です。他のHMの展示場も周りキャンペーン等も思案中。 |
5688:
通りがかりさん
[2018-12-24 11:50:59]
>>5686 検討者さん
我が家は一昨年の11月末から打ち合わせに入り昨年の6月に完成して7月頭から住んでいます。 まだ1年半しか住んでいませんがとても快適です。 私が秀光に決めた話を少々します。 自分は建築関係の仕事をしているのである程度以上の知識があるつもりでモデルハウス数ヶ所見に行き、さらに建築中の基礎だけの状態のものを見させていただき、また柱だけの状態、外壁を貼ってボードを貼る前の状態等々色々なものを見さしていただきました。 問題はありませんでした。 ただ気になるのは柱が集成材の三寸角でした。 ここは桧とは言いませんが四寸角はほしかったです。 とは言え耐震のことも考えた造りにもなっていますし問題はないだろうと。。 その他については特に問題はありませんでした。 値段が安くても担当営業、監督、棟梁がしっかりしていればいいものは建ちます。 私の場合は監督が少々あれでしたが担当営業がしっかりしていたので助かりました。 棟梁にジュースを持っていったりしながらほぼ毎日のように顔を出していたし、私が建築関係の仕事をしているのを知っていたので手を抜くことはありませんでした。 (そうでなくても手なんか抜かなかったと思いますが) 建材や設備も自分の好きなものを選べますし、外構は自分の知り合いでやるのに日程の調整や家電量販店で買ったエアコンの日程調整もしてくれたしで言うこと無しでした。 一番良かったのは建築途中で文春に欠陥住宅と掲載されたことですね。 それまで我が家は問題なく建築が進んでいましたがその日からさらに担当営業とは密な関係になりました。 (と言っても毎日顔を出していたのでしっかりやってくれていましたな。) で、1年半住んでの結果ですが、これといった問題は何も起きていません。 住んですぐぐらいに引戸がガタガタ。これは建築の不備ではなくメーカーの不備だったのて交換修理で解決。 とにかく何かあれば即連絡してやろうといつも思っていますが何も起きません。 その為担当営業とも疎遠になってしまいましたが。 まぁ、安かろう悪かろうの時代は終わりましたね。 秀光に限らずローコストでやっているからダメということはないとおもいます。それが気になるようでしたら高コストのハウスメーカーで建てればいいことです。 きっといい家が建つでしょう。 長くなりましたが最後に、 秀光は本当に沢山建ててますので建築途中のものをどこででも見させてもらえます。 まず自分の目で見て確認して納得してから契約しましょう。 私のようなものでない方は特に見て回りましょう。 |
5689:
匿名さん
[2018-12-24 13:49:00]
|
5690:
匿名さん
[2018-12-24 14:48:40]
自演かな?
|
5691:
匿名さん
[2018-12-24 16:34:01]
|
5692:
匿名さん
[2018-12-24 18:57:40]
自称建築関係なのに、三寸?
おいおい、流石に素人だろ それに、四寸ならSHQ選べばいいだろ 通しなら全ラインナップ四寸だし お前の家も四寸だぞ 仮に、四寸じゃなければ、詐欺だわな 本当に、秀光ビルドで建てたのか? |
5693:
匿名さん
[2018-12-24 22:21:18]
最近入社した業界未経験の営業かな?
いつも、ご苦労様です |
5694:
通りがかりさん
[2018-12-24 22:40:49]
滑り出しだと、窓拭けないから、網戸外した
この時期は結露が酷いし、毎回外してでは壊しそうだし面倒だし でも、網戸無い状態で換気する気になれない 引き違いにすれば良かった |
5695:
5688
[2018-12-24 23:11:53]
|
5696:
検討者さん
[2018-12-25 12:33:09]
>>5688 通りがかりさん
柱のことがなかったことになったんだったら問題はない建物ってこと? 監督が件数を多く持ちすぎてミス、忘れものが多いって聞きましたがそこんとこはどうですか? あと引き渡し後はほったらかしでクレーム・メンテナンスはメーカー・業者に投げて終わりとかも聞きますがそこんとこは? ○?で答えると 会社はは○??? 営業マンは○??? 監督は○??? 職人は○??? 連絡・報告・打ち合わせは○??? 商品は○??? アフターは○??? その他は○??? 教えてもらえると幸いです。 |
5697:
検討者さん
[2018-12-25 12:35:39]
↑
すみません、○か×です。 |
5698:
検討者さん
[2018-12-25 12:37:37]
すみません。
わかりやすく。 ○×で答えると 会社はは○それとも× 営業マンは○それとも× 監督は○それとも× 職人は○それとも× 連絡・報告・打ち合わせは○それとも× 商品は○それとも× アフターは○それとも× その他は○それとも× です。 |
5699:
匿名さん
[2018-12-25 15:03:22]
答えが返ってきたとして一人分のサンプルで参考にするほど安い買い物なのか
|
5700:
匿名さん
[2018-12-25 18:54:09]
自分の家の仕様すらも分からない、建築関係の仕事している素人に聞く奴
|
5701:
匿名さん
[2018-12-25 23:14:56]
↑ひどい奴が多いな。
|
5702:
匿名さん
[2018-12-25 23:16:04]
秀光なら安い買い物やん。
|
5703:
名無しさん
[2018-12-25 23:34:27]
>>5688 匿名さん
秀光の価格は20代前半で立てれる安い買い物なんだよ。だから適当な回答で十分。 10年~20年ごとに繰り返し建てるのがちょうどいいと思う。使い捨てライターみたいなもん。 そうすると秀光は儲かるけどね。 |
5704:
通りがかりさん
[2018-12-25 23:35:52]
滑り出しだと、窓拭けないから、網戸外した
この時期は結露が酷いし、毎回外してでは壊しそうだし面倒だし でも、網戸無い状態で換気する気になれない 引き違いにすれば良かった |
5705:
匿名さん
[2018-12-26 08:41:07]
|
5706:
名無しさん
[2018-12-26 18:53:31]
|
5707:
匿名さん
[2018-12-26 19:47:54]
|
5708:
通りがかりさん
[2018-12-27 19:26:42]
浴室の窓が横滑りの人に聞きたいです
窓に水滴が付くと思うんですが放置ですか? 網戸は、はめ込んで外すとき引っ張るやつです |
5709:
匿名さん
[2018-12-28 05:38:12]
全員外れの職人だっだから、30年は確実に無理
20年で建て替えかも? でも金が無い |
5710:
匿名さん
[2018-12-28 07:57:16]
>全員外れの職人だっだから、30年は確実に無理
こういう書き込みする人って何を想定してるんだろうね? そもそも書きたいだけで、何も考えてなさそうにしか見えない。 |
5711:
建築中
[2018-12-28 09:15:00]
オプションの最終見積り提示をお願いすると、監督の提示してくる金額がコロコロ代わり始めた…
関西 |
5712:
匿名さん
[2018-12-28 09:20:06]
見積もりのどことどこが変わりましたか?
他の方の参考のためにも明細比較上げてもらえませんか?? 名前の所は隠しててOKです。 |
5713:
匿名さん
[2018-12-28 10:13:52]
|
5714:
匿名さん
[2018-12-28 10:27:21]
|
5715:
通りすがりさん
[2018-12-28 10:50:24]
|
5716:
匿名さん
[2018-12-28 11:26:12]
見積もり無いの間違いだろ。
|
5717:
通りがかりさん
[2018-12-28 12:03:08]
>>5651 検討者さん
お気持ちありがとうございます。土地自体も問題があとから出てきた土地でしたので(グレーゾーンで訴えても駄目そうでした)、、建築条件付きだったので私たちも値段に惹かれたのと焦っていたのもあり…。高い勉強代になりました。良い土地に巡りえること願ってます! |
5718:
匿名さん
[2018-12-28 12:39:35]
抽象的な内容が多いですね・・・。
建て替えすると決意する様な内容に見えないし。。。 ただの煽りでしょうね。 |
5719:
匿名さん
[2018-12-28 12:45:38]
|
5720:
口コミ知りたいさん
[2018-12-28 12:53:44]
地震や台風で修理頼んだ方、どれくらい待ってますか?ウチはまだです。雨入ってきてるので自分でとりあえず緊急措置してますが…半年待ってます。
|
5721:
匿名さん
[2018-12-28 14:03:10]
不具合があって、ほかの所で建て替える!
って情熱があって書き込みがあるのに写真が一枚もでないんですよ。 おかしいでしょ?あぁ、いつもの与太話かと思いませんか? |
5722:
匿名さん
[2018-12-28 16:18:41]
一条なんかボロボロの土台写真を晒されても信者が必死に庇うのに
秀光は写真も無ければ批判も擁護も抽象的 この差はなんなのかね |
5723:
匿名さん
[2018-12-28 18:43:05]
どのコメントが批判なの?
建て替えの話なら、ローコスト住宅なら当たり前の話だよね まさか、一生に一回の買い物のつもり? それはおかしいよね |
5724:
匿名さん
[2018-12-28 20:45:05]
|
5725:
匿名さん
[2018-12-28 22:02:04]
>建て替えの話なら、ローコスト住宅なら当たり前の話だよね まさか、一生に一回の買い物のつもり?
そもそもどれ位で住めなくなると思ってるの? ローコストだからっていう思い込みを晒すのは恥ずかしいと思いますよ?? |
5726:
通りがかりさん
[2018-12-28 23:18:47]
過去レスで学ぼうとしない粘着おるね
|
5727:
匿名さん
[2018-12-28 23:23:40]
|
5728:
匿名さん
[2018-12-28 23:36:29]
>過去レスで学ぼうとしない粘着おるね
うんうん、不具合写真すらでないですからねぇ。 |
5729:
検討者さん
[2018-12-29 01:05:06]
色々質問しましたが営業マンはいい加減な感じでした。
自分の成績だけ重視。 お客様の立場になり見積り値段に関しても所詮他人事としか思えない対応が伺えました。 |
5730:
匿名さん
[2018-12-29 08:12:15]
見積もりのどこがおかしいのでしょう?
写真上げてもらえれば解説しましょうか? |
5731:
匿名さん
[2018-12-29 09:48:23]
|
5732:
匿名さん
[2018-12-29 09:51:07]
|
5733:
通りがかりさん
[2018-12-29 10:36:59]
>>5729 検討者さん
営業さんに関しては過去スレ見る限り随分個人差があるようですね。 私は関西ですが、担当して下さった営業さんは親切で提案力もありましたよ。 お伺いしたいのですが自分の成績重視とはどういった行動からそう思われたんですか? 高いオプションをあれこれ薦められたんですか? |
5734:
匿名さん
[2018-12-29 10:52:09]
個人差で全て逃げ切ろうとするよね
|
5735:
通りがかりさん
[2018-12-29 11:45:48]
|
5736:
匿名さん
[2018-12-29 11:58:24]
知識の浅い営業と物忘れの多い監督で、ハズレだったな
でも、ローコスト住宅に期待するから不満が出るんだよ それでも不満は出るんだから 世間の常識が通用しないのがこの業界 |
5737:
匿名さん
[2018-12-29 12:00:07]
|
5738:
通りがかりさん
[2018-12-29 12:35:39]
>>5737 匿名さん
根拠が弱い。 他社と比較して統計でもとってみた? 秀光のハズレが極めて高いとなぜ言える? 雇用している社員の問題だからどこも一緒だよ 5736さん 物忘れの多い監督さんはその通り。 物件抱え過ぎて大変な思いをしてます。 ローコストは設備など制限があって決まったものの中から選ぶから他社に比べて自由度も制限されるので、そこを理解してないと不満に感じるでしょうね。 |
5739:
e戸建てファンさん
[2018-12-29 12:54:11]
10年使い捨て住宅だと思えば悪くは無いと思いますよ。
ライフスタイルに合わせて、住宅も変化させる時代です。 |
5740:
e戸建てファンさん
[2018-12-29 13:01:05]
三流に一流を求めてもいいと思います
しかし、三流価格据え置きは都合良過ぎます 求めるなら対価もきちんと払いましょうね |
5741:
名無しさん
[2018-12-29 15:09:15]
ライフスタイルに合わせて家も変化するのは納得。
基本設備も良くなっていくでしょうし。 でも10年使い捨ては言い過ぎ。欠陥ではなくローコストだから10年で建て替えしなきゃならん家があるなら教えてほしいもんだ。 高いと長持ちすると思い込んでる人はどんな家に住んでも、何を持たせても長持ちしないだろうね。どう住むかで変わると思うが。 |
5742:
匿名さん
[2018-12-29 16:35:13]
安い店に一流の対応を求めてる非常識人おるね
|
5743:
監督さん
[2018-12-29 18:54:41]
私は現場監督をしています。持っている物件は10件を超えており、普通のハウスメーカー以上です。そのため、経験は多くつめます。辞める人も多くいます。すでに施工管理技士などの資格を持っていればいいかもしれません。そうでないなら、仕事をしながら勉強することは不可能に近いです。抱えている現場数が多すぎて対応出来ません。
|
5744:
名無しさん
[2018-12-29 18:58:33]
|
5745:
匿名さん
[2018-12-29 19:08:24]
|
5746:
匿名さん
[2018-12-29 20:58:22]
俺みたいな秀光ビルドでしか建てられない底辺が、秀光ビルド様に文句言える立場に無い
常に、ありがとうございますと言う気持ちです 35年ローン頑張ります |
5747:
名無しさん
[2018-12-29 22:32:50]
すまん。何を言ってるのかと思ったら新規で書き込む時名前の選択間違えたらしい。
私は別に大手批判をしてるわけじゃないぞ ただ三流の家は寿命が短いなんて何の根拠もないでしょ 前に1000円カットの話があったので私も例えで話せば、レクサスは確かに性能が高い分値段も高い。でも寿命はそこらの車と変わらない。結局、どんな運転をしているか、メンテをきちんとしているかで寿命は変わる。ちゃんとメンテしてれば軽自動車だって20年以上乗れるし、オイル交換すらまともにやってなきゃレクサスだって10年と持たずに壊れる。そんで時代とともにライフスタイルに合わせて形、機能も変わる。10年前と今とでは外装は変わり内装、機能はかなり上がってる。 軽自動車買う人がレクサスの性能なんて望んでないよ。 |
5748:
匿名さん
[2018-12-30 09:06:48]
|
5749:
通りがかりさん
[2018-12-30 09:36:02]
鉄骨と比較されても(笑)
|
5750:
匿名さん
[2018-12-31 12:01:04]
>>5746 匿名さん
5746は違うと思うけど実際秀光ビルドでしか建てられない底辺の方が文句が多そう |
5751:
通りがかりさん
[2018-12-31 14:06:46]
秀光ビルドでしか建てられない層に選択肢は無いからね
文句言いたくても、何も言えないんだろう |
5752:
匿名さん
[2019-01-01 12:41:01]
YOUTUBEの関西人はタマから秀光で文句言ってああなったけどね。
|
5753:
e戸建てファンさん
[2019-01-04 23:34:03]
秀光でしか買えない人が契約しとるんか?
業者のいいなりになるな。 キャバ嬢に夢中なオッサンみたい。 冷静に。 |
5754:
通りがかりさん
[2019-01-06 18:05:40]
全館空調システム「Hot&Cool」ってすごいですね。
これだったら電気屋で各部屋用のエアコン買わなくってもいいってことだよね? 入居時の家電購入代が30万円~50万円ぐらい浮きますね。 |
5755:
匿名さん
[2019-01-07 15:24:47]
|
5756:
匿名さん
[2019-01-07 22:08:02]
全館空調だと冷暖房費も多く掛かることになりますよ。
全部屋使ってる家庭なら安くなる可能性もありますが、家族が基本的にリビングとかだと、使わない部屋も同時に冷暖房の必要があるので、冷暖房費が2倍~3倍になります。 |
5757:
通りがかりさん
[2019-01-07 22:19:13]
>>5756 匿名さん
秀光の説明には 「エアコン1台で全てのお部屋の空調を行い、一階床上から二階天井まで、ムラのない温度でまろやかな空気環境が実現できるシステムです」 エアコン1台でって書いてあるけど1台でそんなに電気代がかかるの? たった1台で家中全部を温めたり冷やしたりするのにフルパワーになるから高くつくの? |
5758:
口コミ知りたいさん
[2019-01-07 22:54:07]
|
5759:
匿名さん
[2019-01-07 23:24:42]
>5757
室温と外気温の温度差があればある程、放熱量が多くなるんです。 外気温5℃で室温が10℃であれば、5℃の温度差ですが、快適な室温23℃にしたとすると温度差は18℃ですよね。 これだけで3.6倍違います。 熱量に換算しますね。 秀光のQ値は2.4位ですから、100平米の家だと1時間あたり、1度の気温差で出て行く熱量が240W 5℃差であれば240w×5℃=1200whです。(日光や家電の発熱で賄える程度(家の中が外気よりも暖かいのはこの為)) 18℃差であれば240w×18℃=4320whです。 差異は3120whですが、24時間維持すると74,880wh(74.88kwh)も必要です。 大型室外機の暖房効率は精々5倍程度なので74.88kwh÷5倍≒15kwh必要なので電気代も高くなります。 個別エアコンであれば、必要な部屋しか暖めない=面積が小さいとなります。 リビングに集まる家庭であれば、全館暖房よりも冷暖房費は半額以下にはなると思います。 |
5760:
検討者さん
[2019-01-08 03:07:45]
ここを読ませて頂き勉強になりました。
営業の人の対応は良くもなく悪くもなくでしたが耐震2が引っかかり今後、南海トラフがくるであろうと予想されている中、70歳まで22年ローンはシングルマザーで3児を育てる私には負担が多き過ぎました。お断りの電話をした際、かなりの悪態と引際に再度ローンを提案されました。 |
5761:
匿名さん
[2019-01-08 09:45:36]
せめて資金計画ぐらいは固めてから掲示板にきたら?
なんというかその営業さんお疲れ様って感じ |
5762:
通りがかりさん
[2019-01-08 12:57:28]
>>5760 検討者さん
以前に書き込みされていた方ですか? 不満に感じることがあるならやめるのも大事なことだと思います。ずっとその家に住むのですから。南海トラフの影響を受ける地域なんですね。ウチもそうです。地震の段階で潰れてしまうかもしれませんが、海に面した地域のため津波でほぼ確実に飲まれます。地震発生から津波到達まで一時間ほどあると想定されている場所なのでその間に近くの山の老人ホームに非難する予定です。 それにしても断られたからって悪態つくなんてひどい営業さんですね。 |
5763:
匿名さん
[2019-01-08 13:32:50]
お金を払ったら、そこで終了です
ローコストですから当たり前 印字ミスされた年賀状が届いても怒らないで下さい |
5764:
匿名さん
[2019-01-08 17:52:53]
|
5765:
戸建て検討中さん
[2019-01-08 18:33:39]
|
5766:
通りがかりさん
[2019-01-08 21:17:59]
10回直せって言ってんのに、直さないK支店
これが当たり前なんですよ 文句言ってる施主が悪いんです はぁ? |
5767:
匿名さん
[2019-01-08 21:32:19]
|
5768:
名無しさん
[2019-01-11 16:57:33]
踏んだ時じゃなく、足を離した時に、ポコンと音がするんだけれど何ですかね?
一階リビングのフローリングです |
5769:
匿名さん
[2019-01-12 10:25:32]
隣で家を建ててるんですが秀光ビルドの会社の土木の人たちが朝早くから来て大きな声で話しているので、はっきり言って迷惑です。夕方遅くになっても大きな音で音楽を流していたりして寝ていても起きてしまうほどの音です。工事をするのであれば近隣住民のことも考えて欲しいです。
|
5770:
匿名さん
[2019-01-12 16:18:08]
そんな都合よく自宅の隣に来るかね。ちょっと写真撮ってみてもらえますか?
|
5771:
匿名さん
[2019-01-12 16:24:10]
自宅周辺に秀光が来る確率なんて、本当に万が一くらいだよ。
ただの荒らしなので、書かせておけばいいよ。大人の皆さまはスルー推奨です。 |
5772:
名無しさん
[2019-01-12 19:33:18]
>>5769 匿名さん
防水紙だけだと、筒抜けなので、うるさいですよね 外壁が付けば、多少軽減されるかも? 音楽やラジオは、秀光ビルドが許可しています うるさければ、店舗に問い合わせて下さい 対応するかは店舗次第だと思います |
5773:
匿名さん
[2019-01-13 12:11:21]
隣に迷惑掛けられている人が腹いせにわざわざここに書き込みに来たとしても何ら不思議ではない
この手のは他でも頻繁に見るしはっきり言ってどうでもいい話だけどね |
5774:
通りがかりさん
[2019-01-13 15:29:00]
|
5775:
検討者さん
[2019-01-16 04:00:33]
>>5762 通りがかりさん
はい。以前書込みをしていたものです。子供達もここのアドバイスを読ませて頂いてました。 介護職で夜勤もある中 「70歳までのローンは負担がかかり過ぎるよ。」と今後、息子達の就職がこの区域でない場合もあり得る事も想定しましたし、南海トラフの事も伝えました。 引き際の対応や態度で心に引っ掛かりを感じました。 あとから文春の記事も知ったので…契約しなくて良かったと思いました。 |
5776:
検討者さん
[2019-01-16 04:12:11]
|
5777:
戸建て検討中さん
[2019-01-16 22:13:13]
図面に二級建築士事務所って書いてある。
一級とか三級とかあるのかな? |
5778:
匿名さん
[2019-01-17 16:59:48]
ローン計画すらできないとか二級建築士の意味すら知らないとか
過疎るとこんなもんかね |
5779:
匿名さん
[2019-01-17 19:04:47]
|
5780:
匿名さん
[2019-01-19 14:53:40]
言っちゃあ悪いけど、シングルマザーを相手にしてくれただけでも
その営業さんは優しいと思うよ。 あと、耐震2か3の違いがそんなに気になるの? 耐震等級2も無いかもしれないのに、耐震等級3相当って言っちゃってる会社が多いのに。 |
5781:
匿名さん
[2019-01-19 14:54:51]
上のレスは>>5760宛です
|
5782:
名無しさん
[2019-01-19 17:53:57]
今ローン15年で組んで来月引き渡しです。
大工さんと左官屋さんとサッシ屋が普通に地元の知り合いで笑った。 でも雑な人じゃなくて綺麗に仕上がってるように見えますが、出来は素人なのでわかりませんが、噂と違ってタバコも吸わないし、ゴミも毎回綺麗に片付けるし、近隣の住民にもちゃんと挨拶してくれてたし。 今日はクロス屋さんが三人で綺麗に仕上げしてました。 田舎だと施工業者も決まってくるからあるあるなのかもしれませんが、今のところ楽しく眺めてます。 |
5783:
匿名さん
[2019-01-19 18:19:24]
定期的に、業界人を装って、レスする人いるね。
毎回作り話がバレるんだから止めたら? |
5784:
通りがかりさん
[2019-01-19 18:29:10]
程度の低い作り話はみたらすぐわかるし、ほっとけばいいのに…
真面目にレスするのも馬鹿らしいやつはスルーしていきましょい |
5785:
匿名さん
[2019-01-19 20:06:44]
ローンが通らなかったならまだ仕方ないけど
70までローンが…なんて言っている奴は客じゃないでしょ |
5786:
匿名さん
[2019-01-19 20:09:14]
サンシャイン池崎の実家を27坪平屋の車椅子対応スロープ付きで建ててるな。
|
5787:
検討者さん
[2019-01-23 01:10:12]
>>5786 匿名さん
サンシャインの家は魅力を感じない。 |
何故終わったと思ったの?