秀光ビルドの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

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秀光ビルドで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。秀光ビルドの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[10292: 評判気になるさん]

過去の文春砲は知ってるけど建築基準違反って一体なにやったの？

[10294: 口コミ知りたいさん]

兵庫の秀光に今日見積もりに行ったけど、施主支給は店舗によって考え方が違うって言われた。店長の裁量にある程度任されているみたい
受けてくれにくい店舗教えてや

[10295: 匿名さん]

某賃貸の管理会社に賃貸メゾネットの相談をしたら大和やら積水ハウスを激推しされまして、それは高いだろうから地場の工務店で付き合いあるところはないのかと聞いたら木造も鉄骨も入居者の希望する設備を考えたらそんなに変わらないと言われたので秀光の名前は出さず価格帯だけで話したら鼻で笑われました。
なので秀光の名前を出したところ"間違いなく一番安いです”といって営業タイム打ち切りになりました（笑）

[10296: 匿名かも]

>>10295 匿名さん
シャーメゾンやDルームに比べたら半額位ではないの？
秀光のハイツ最近すごく人気ですね。

[10297: マンション比較中さん]

>>10284 マンコミュファンさん
本社にバレたり懲戒だからな。

[10298: ご近所さん]

>>10297 マンション比較中さん
な訳ないだろ。なら本社が禁止している証拠を提示しろよ
俺の周りでも秀光で施主支給した人は何人もいる
ブログなどでも秀光で施主支給してる人をよく見る
普通に全国で行われているのに何を今更

[10299: 匿名さん]

>>10296 匿名かもさん
そもそも戸建ての単価が倍違うからそうなりますよね～
鉄骨で40年とか45年の耐用年数だと言ってましたがそれなら秀光で30年のが良いかなと思いました。ちょうど死ぬ前に建て替えて土地担保に相続税対策

3階建て以上なら鉄骨とかのが良いでしょうけどそこまで躯体にお金かけて密度を上げる旨味のない地方の土地は木造メゾネットがコスト的にも将来的なリスクにおいても無難かなと

[10301: 検討板ユーザーさん]

婚活サイトの趣味と特技の欄に→施主支給と堂々と書いた俺は有る意味勝ち組？

[10302: 匿名さん]

>>10300 匿名さん
当然人口減少は頭に入れてます
だから商業地域だけど躯体費用をかけてまで密度を上げないという選択をするんです。そして周りに企業等社宅を必要とする団体がなければ今のうちに売って別の運用に回しますがありがたいことにいくつもあるので運用をします。資産の種類は複数分割というのは常識です。
とくに不動産は相続税対策もしやすいので。
人口減少が進むと全ての土地が同じ様に価格下落するわけではありません
もう少しお勉強しましょうね。
前から思ってましたがこのスレのアンチくんはちょっとレベルが低いです。レベルの低いつっこみは自己紹介しているようなものですよ

[10304: 匿名さん]

>>10302 匿名さん

で、その前々からのくだりで、アンチのレベルが低い根拠の提示も出来ずに感想述べてるなど何の参考材料にもならない。
根拠も示さず批判するのは馬鹿の特徴の1つ（笑）
他のメーカーから鼻で笑われて、答えが出てんならさっさと低層木造アパート建てろよ。
キミの相続税対策などこのスレッドでは誰も興味も無いし、どうでも良いから他所でやれ。

[10305: eマンションさん]

このスレで勉強して、施主支給に成功したよ。
見積もり前にチェックしておいて良かった
感謝です！

[10306: 匿名さん]

>>10303 匿名さん　10304：匿名さん
根拠？根拠はあなたの書き込みそのものなので…

>>10299で密度を上げる旨味がないと書いたのは私自身ですけど笑
それとも地方都市に商業地域はないと思い込んでるのかな？
どっちにしても読解力すらもない人とこれ以上お話することはないのでレベルを上げてからお願いします

[10307: 匿名さん]

>>10298 ご近所さん
周りに何人もが集光で建ててるってw

[10308: 匿名さん]

>>10305 eマンションさん
毎日宣伝お疲れさまです

[10309: eマンションさん]

このスレのお陰
施主支給という方法を教えてくれてありがとう！！！

[10310: 匿名さん]

で何を施主支給したのかは教えてくれないよね

[10311: eマンションさん]

施主支給できるものってこのスレで過去見てみたら何度も出てるしブログでも良く出てるのでわざわざ書かなくても普通にわかるでしょ

[10312: 匿名さん]

>>10306 匿名さん

自分でキミの土地は旨味のない地方と書いてておいて

周りに企業等社宅を必要とする団体
↑
支離滅裂過ぎるw
負け惜しみなのは理解してやるが、商業施設は日本の何処にでもあるのは当たり前の事で、何言ってるの？（笑）

旨味のない土地で、何を期待してんのか何なのか知らんがw

企業側から要望でもあったのか？（笑）

前々からとか、また負け惜しみか知らんが、始めて書き込みしてんだけど、妄想とか頭大丈夫か？

アンチと書いてるが別に俺はアンチでもなんでもない。
金ない奴は安い家しか買えないから仕方ないよなって感じ（笑）
故に、鼻で笑われても仕方ないよな。

支離滅裂で後出しで矛盾しまくってるのはおまえだよ。
何を期待してそもそも此処に書き込んでんの？
グダグダ言ってないで、旨味がたっぷりあんだから木造アパートでもさっさと早く建てろよ。
上棟する時は書き込みに来いよ
祝福してやるから（笑）

[10313: 通りがかりさん]

二年前にsこうで建てたけど担当の大工は他の工務店の仕事もしてた、工務店もsこうも木材や部材たいして変わらんよとなんならsこう制震ダンパーや耐震パネルつけたらsこうのほうが性能いいって、ただハウスメーカーや工務店がボッタクリなだけってね

[10314: 匿名さん]

>>10313 通りがかりさん

安請け合いしてるよな大工の独り言などどうでも良い。

[10315: 通りがかりさん]

安い家？良いじゃん。身の丈分かって建ててるなら尚更ね。

[10316: マンション比較中さん]

>>10298 ご近所さん
施主支給は禁止というルールがあるのだから仕方ないわな。

[10317: 通りがかりさん]

>>10316 マンション比較中さん
ハッタリもいい加減にしろよ。どこにそんなルールがあるかちゃんと教えろよ

[10321: 匿名さん]

>>10320 匿名さん
確かに老害だけど図星はダメ。爆笑

[10322: 匿名さん]

>>10321 匿名さん
自分もかなりの恩恵を受けた施主支給を更に広めていきたいし、そもそもルールなんて無いし、ルールがあるなら証拠を示せず適当なこと言う老害が居るから。

[10323: 匿名さん]

あれもこれもと施主支給されたらめんどくさいし利益減るわ。
ほどほどにしておけよ貧乏人

[10324: 匿名さん]

情けは人の為ならず　金持ち喧嘩せず　お金を払えば済む話ですよ
実際の工事にはノータッチのくせにモンペの類と契約する営業がゴミ。
DIYで満足感が上がった、ならいいけど質も値段も下がった話では。。。

[10325: 匿名さん]

>>10323 匿名さん
なんで利益減るとかめんどくさいとか確実に秀光ビルド側の意見やねん。施主側からしたら全くもって関係ない。なんで秀光ビルドの減る利益を施主が考慮せなあかんねん。
施主の利益が最優先。
ここをみるやつは施主がいかに利益を得れるか。それしか興味はない。

[10326: ご近所さん]

タマホームが施主支給受けてくれるから競合で見積もり出せば確実に秀光でも受けてくれるよ。タマホームの見積持っていた時のライバル心がかなりのものだったよ。

[10327: 匿名さん]

>>10325 匿名さん
あーやだやだ、人の事など関係ない、自分さえ良ければ良いってやつ多いよな。

[10328: 匿名さん]

ここに貼りついてるアンチくんの立場が浮き上がってきましたね

[10329: 匿名さん]

>>10327 匿名さん
自分さえ良ければ良いなら何でわざわざここに書くねん！
施主みんなの利益を考えてるから、少しでも全施主に恩恵を受けてほしいから書いてるんやろ。

なぜお前は秀光ビルド寄りの意見しか書かないのか。
なぜお前は秀光の見方をするのか。

[10330: 購入経験者さん]

>>10322 匿名さん
あなたはレストランにドリンク持ち込みしてるのと同じ、卑しい。

[10331: 購入経験者さん]

>>10325 匿名さん
あなたみたいな人ばかりだと企業は利益が上がらない、給料も上がらない、日本経済も上向かない。古事記だな。

[10332: 匿名さん]

>>10326 ご近所さん
コストダウン目的の施主支給ならタマでも原則的には受けない。
輸入システムキッチンとか通常扱いが無い物で契約前から話してるなら受けてくれる。

秀光も一緒だと思うが

[10333: 購入経験者さん]

>>10325 匿名さん
営業は顔は笑ってても、このせこい貧乏人がって思ってるよ。そんな契約しか出来ないクソ営業なわけだが。

[10334: 評判気になるさん]

施主支給と言えば今や秀光ビルドが有名になりつつありますね。注文住宅を建てたい以前に、施主支給をしてみたい人にとってもうってつけのハウスメーカー。施主支給に興味がある方は、初めから施主支給前提で見積もりを取ると完璧です。今後も施主支給のパイオニアとしてその地位を守り続けます。施主支給の秀光ビルド。今後もよろしくお願いいたします。

[10335: 匿名さん]

馬鹿な貧乏人より賢い貧乏人目指しましょうよ！
大手で建ててローン滞るとか将来子供の学費出せないとか老後カツカツとかより絶対良いですよ秀光。

田舎の需要のない立地でたっかい家建てるより、駅徒歩の需要ある住宅街にローコスト建てる方がライフプランの変更にもつぶしききます
将来余力が出たならまた家も買えます

[10336: 匿名さん]

ローコストで更に施主支給の交渉が可能。こんなハウスメーカーは全国でも珍しい。
素晴らしいですね！！

[10337: 匿名さん]

>>10331 購入経験者さん

まあそうなんだが、見えない所から金を搾取して利益得てるボンクラメーカーが多すぎて経済はよくならない。
大手が務まらん寄せ集めのブラック企業のままだわな。

[10338: 匿名さん]

だからこそ重要になってくるのが施主支給
特に秀光ビルドにいたってはこれを使わない手はない
この夏は施主支給で乗りきって行きましょう

[10339: 匿名さん]

>>10338 匿名さん

施主支給にすればするほど、メーカーの利益同じだけ減っていくのでしょうか？

[10340: 匿名さん]

>>10339 匿名さん
あらかじめ標準として定められている設備を施主支給品にしたとしても元々の材料費は減額にはならないから儲けが削られるわけではない。
オプション代の利益が獲れないイメージ

>>10337：匿名さん
ほんとですよね
大手に貢いでも現に経済には還元されていない。内部留保になるだけ。
内部留保に課税と規制を課すべき

自民党にそれができるかな？

[10341: ご近所さん]

毎年のように施主支給したいのに注文住宅を建てるのは人生で1度か2度程度
毎年施主支給が出来るように現在色々と研究中。施主支給が好きすぎるのも困ったもんです。

[10342: 匿名さん]

↑そんなに好きならDIYしたらいんじゃない？
電気工事士の資格取っちゃう人もいるよ

[10343: 評判気になるさん]

>>10334 評判気になるさん
お前は誰なんだよ？嫌がらせか？

[10344: マンコミュファンさん]

まぁまぁ今や施主支給と言えば秀光ビルドなんだから、少しぐらいアピールするぐらい問題ないでしょう

[10345: 通りがかりさん]

オレもカップボードをネットとかニトリとかで買って取り付けてもらおうかなとか思ったけどアフターサービスとか保証とか考えたらやめました、住宅価格も安いんだしそこまでケチらずに機嫌よく仕事してもらう方が良いと考えました、それのせいか現場監督さんにコンセントやテレビコンセントの追加、ニッチの追加のお金の請求がありませんでした。忘れてたのかな？

[10346: 匿名さん]

>>10344 マンコミュファンさん

少しとかではなく、いつもやん。
設備、例えばシステムキッチンは原価そのままの金額で、お客さんに見積もり出してるの？
そうじゃなきゃ10340の話は成り立たない。

[10347: 評判気になるさん]

稀に施主支給をしない人も居るんだね。

[10348: 匿名さん]

システムキッチンやユニットバスなどローコストメーカが標準で提供してる物は、よほどグレード落とさない限り施主支給してもかえって高くなるだけでしょ。
ローコストメーカの仕入れ価格って年間引当量の握りがあって１つあたりは驚くほど安い。
標準品が施主支給で不要と言っても、ハウスメーカ側は住設メーカとの握りの数量に影響するので、普通はわずかな減額しかしない。(特にローコスト系)
そんな金額で同等の物など手配出来ない。
施主支給は一般にグレードアップの為にするものでコストダウンでするものではない。

簡単にコストを下げたいなら、照明器具、エアコン、エクステリア工事など住宅本体に含まれない部分をハウスメーカやその関連会社に依頼せず自分で安いところに発注すれば良い。
ただしこれらは元々住宅本体に含まれないので施主支給とは言わない。

[10349: 匿名さん]

>>10348 匿名さん

その通りですよね。
このスレッドに常駐している、秀光社員は施主支給すればコストダウンすると促して、契約させようとしています。

[10350: 口コミ知りたいさん]

今の秀光で施主支給しない人は珍しいですよ

[10351: 評判気になるさん]

>>10350 口コミ知りたいさん
あなたはどこの会社の社員ですか？

[10352: 匿名さん]

もういいって施主支給の話は飽きた
それよりも秀光のコスパを最大限に活かしてこんな家を建てたら満足度高くなるとかそんな話をしようぜ
営業の作る間取りやプランは知れてるからな
規格住宅も普通のつまらんのしかないし

[10353: 名無しさん思ったが]

僕も過去の書き込みでずいぶん助けられました、追加のオプションはそんなにないですけど、干しひめでしたっけ？室内物干しをリビングに降りてくる物干しを洗面所に取り付けて室内干しに大助かり、あと良かったのが2階の階段の上に収納を作ったことかな、天井裏の収納にしょうかとおもったが営業さんが使いにくいですよ、と言ってくださり、階段の上に収納を作ったのが無料なのが良かったですね

[10354: 匿名]

秀光新しいプランを出してきたみたいだね
平屋だって。
アウトドアリビングって書いてある。

[10355: ご近所さん]

施主支給に飽きるとかは無い
このスレは、注文住宅を検討している人が一番良く見るスレ。そいう言う意味では注文住宅を検討し始める新規の人が常にいる。
施主支給の周知とアピールには終わりはないし、一生アピールをし続ける必要がある。施主支給を叫んでいる方々。今後もよろしくね。

[10356: マンション掲示板さん]

さすが！施主支給と言えば今や秀光ビルドですから！

[10357: 匿名さん]

>>10355 ご近所さん
ならせめて何を施主支給してこんなことができるいくら安くなったなど具体的なこと書いてくれないと響かないよー

[10358: 匿名さん]

>>10354：匿名
今更アウトドアリビングかい！とは思うけど要はそーいう企画ものに力を入れてほしい
価格を明瞭に間取り集を充実させてほしいかな

[10359: 名無しさん]

何が施主支給できるのか、どれくらいのお得なのか詳しい実例を教えてください。

[10360: 評判気になるさん]

照明すべて(パナソニックシンクロ調色ライコン一式)
エアコン6台
全身鏡
トイレットペーパーホルダー2個
IH
カップボード(2700)
可動棚や据え付けカウンター
増設の洗面(メインではない方)
混合立水栓
室内物干し(ホシ姫さま)
部屋干し送風機(洗たく日和)
SCL用脱臭機
4K防犯カメラ4台
ドアフォン(外出先でスマホでドアフォンと話せるもの)

この辺りを施主支給して150万ぐらいは安くなりました。
ものは価格コムの最安やヤフーショッピング、ヤフオク、メルカリ、ラクマ、一部ネットショップなどで揃えました。
もちろん施工費は必要なのであくまでも品物代のみです。
これ以外でチャレンジした方教えてね

[10361: 検討者さん]

＞＞10360
凄い数ですね、そしてエアコン６台って多いですね。豪邸なのかな？

[10362: 評判気になるさん]

>>10361 検討者さん
豪邸ではないです。。^^;　
総40坪ぐらいですよ。
リビング、洗面脱衣、寝室、子供部屋×２、書斎　で6台。いたって普通だと思います。
洗面脱衣につけたのは、エアコンの方が浴室暖房乾燥機より3分の１ぐらいの電気代で確実に安くなると思ったからです。

[10363: 通りがかりさん]

こないだ、保険の仕事でお客さんの総支払い額の載ってる図面とかみせてもらったがアーネストワンって秀光さんより安いな、うちでも秀光でオプション100万ほどつけて坪60万ほどやったけど延床36坪で1900万円やったわ、建売りがメインみたいやけど。

[10364: 匿名さん]

>>10363：通りがかりさん
秀光や飯田にしては高い単価だと思うのですがどこまで含まれての金額ですか？

[10365: 通りがかりさん]

オプション含めての総支払い額でした、見せてもらった図面とかも保険に関係ないところはジロジロお客さんの前で見れないのでさらっと見ただけだが秀光と同じように着工、棟上げ、完成の三回に分けて支払いがありましたね

[10366: 名無しさん]

オプションをつけないで後悔したのはキッチンはタカラのグランディアだが棚を足下スライドにしなかったこと、そのままだと背の高いものの収納には便利だがそんなに高さのあるものならパントリーに入れたら良いし小分けで棚がないのは不便でした、オプションの値段もたかそうだったので聞かなかったが
ヤッバリつけとけば良かった

[10367: 口コミ知りたいさん]

>>10366 名無しさん
うちにもホーロートレイの事でしょうか？なら1万円ぐらいです。
https://4bambi.com/tamahome-kitchen-takarastandard-option/

それとも、そもそもの棚がスライドになっていないという事でしょうか？
https://myhomelife.xyz/shukobuild-standardspecifications/

[10368: 名無しさん]

グランディアですけど例えばシンク下のスライド棚はうちのは大きいの一個だけどオプションなら中くらいの棚があってその下に高さ20センチくらいの足下スライド棚があって二つに分かれてるんです、そのオプションならムダがなかったかと

[10369: 口コミ知りたいさん]

>>10368 名無しさん
そういうことですね。1万円のうちにもホーロートレイの事ですね。
秀光では標準ではないのでオプション追加が必要ですね。

[10370: 通りがかりさん]

グランディアの標準のやつのことね、グランディアの標準のはスライド棚はスパイス入れの棚を除いて４段、足下スライドタイプは7段のスライド棚があるやつね、あれはかなりの価格アップやったと思います、だからうちにもホーロートレーで妥協してる人が多いですよ

[10371: 匿名さん]

結局家が洒落て見えるのってまず外構なんだな
外壁が服、窓がメガネ、金物がアクセサリー、玄関カバン、植栽が髪

ローコストでも見栄えを良くしたいなら適当な外構業者にお任せにせずどんな樹を植えるかネット画像を参考に熟考すべし、もしくは外構業者だけデザイン系に依頼

外壁は窯業系なんでシンプルで主張しすぎないものを

[10373: マンション掲示板さん]

>>10360 評判気になるさん

飯食いに行って酒を持ち込むような嫌な客だ。

[10374: マンション掲示板さん]

>>10373 マンション掲示板さん
また秀光ビルドの味方しかしないヤツ登場。
なぜIP同じなのにアホみたいに名前を変えていつも連投さるの？

俺らは、いかに施主の利益が上がるか、施主がどれだけ得するか。しか興味がない。秀光ビルドの利益なんてどうでもいい。施主の利益が優先で重要。施主にどれだけ利益が還元されるか。その方法をみんなで共有するためにここがある。

なぜ、お前は何時も秀光ビルド側の意見しか言わないの？
なぜ施主より秀光を守ろうとするの？

[10375: 販売関係者さん]

>>10374 マンション掲示板さん
商売人ならわかるよ、持ち込みする意地汚い客。

[10376: 販売関係者さん]

>>10374 マンション掲示板さん
施主支給は禁止だからだよ。受ける営業もアホなんだが。

[10377: マンション掲示板さん]

>>10374 マンション掲示板さん
あなたは集光のライバルなんですよね、分かりますよ、あいての利益を減らしたいんですよね。
で、貴方はどこの人なんですか？

[10378: マンション掲示板さん]

なぜ、お前は秀光の見方をするか説明しなさい。
なぜ、名前を変えて連投するのか説明しなさい。
おのずとお前の立場が見えてくる。

今や秀光の施主に対するかなりのメリットである施主支給を最大限活用し、コストメリットが得られることで1件でも多く秀光で建てる仲間を増やすために書いている。

やっとここまで浸透してきた”秀光と言えば施主支給”に水を差すような事を言うな。
秀光への契約が減るだろ。

[10379: 戸建て検討中さん]

安さを売りにしているが故に、施主が更にコストカットのために施主支給しようとしたら
意地汚いなんて罵られるのか？
じゃあ鼻からローコストを売りにするなよ・・（笑）

[10380: 匿名さん]

いいかげん施主支給の自作自演はあきた、よそでやれ。

[10381: 評判気になるさん]

>>10380 匿名さん
ならおまえが施主支給の話題が出ないぐらいのみなが参考に参考になるような面白い話題をだせよ。おまえが出さない限り施主支給は終わらない

[10382: マンコミュファンさん]

>>10378 マンション掲示板さん
いい加減にしろ、HPに施主支給なんて一言も書いてないだろ。

[10383: 検討板ユーザーさん]

>>10382 マンコミュファンさん
裏メニューの施主支給が載るわけない

[10385: 平屋検討中]

外壁オプションにある光セラを選択する価値がありますか？採用された方は光触媒効果を感じられていますか？

[10386: eマンションさん]

>>10385 平屋検討中さん
今年の2月から光セラ18は40年耐久になりましたから、選択する価値は大いにあると思います。

ただ、同色で、後ろの見えないところは親水セラにして、費用を圧縮。見える部分のみ光セラ18にする方法もある。
少しよく見ると色は違うが、そんなに気になるほどでもない。

[10387: 匿名さん]

>>10385 平屋検討中さん
アイボリー系で3年程経ちましたが窓回りの雨だれ等全くなくてきれいですよ
それが光触媒効果なのかは謎ですが…
車のコーティング程度の金額でしょうから
デザインの自由度も含めてありじゃないですかね。

[10388: 平屋検討中]

>>10386 eマンションさん
そうですね北側などは親水セラにするアイデアありがとうございました。

[10389: 平屋検討中]

>>10387 匿名さん
ありがとうございます。
窓の多い南側には採用したいと思います。

[10390: 匿名さん]

>>10389 平屋検討中さん
防藻って視点も必要かもです
高湿度な環境で日当たりが悪いと起こりえます、地域・立地で大幅に変わりますが
建築地の近隣住宅など見てこられたらいいかもしれませんね
うちの北側はサイディングはきれいですが、基礎にはすぐ生えてきます。。

[10391: 販売関係者さん]

秀光ビルドは完了検査はJIO検査などが有るのでしょうか？それとも10回検査が有るので、外部事業者による最終の完了検査等は無いのでしょうか？

[10392: 平屋検討中]

>>10390 匿名さん
防藻ですか？予定地は密集していますが高湿度な環境とは思えませんので
藻の対策は考えたことなかったです。
光セラだと日当たりが悪い面でも効果がありますか？

[10393: 平屋検討中]

自分で書いた間取りを持って相談しても面倒な客だと思われたりしないでしょうか？
坪数で本体価格が決まっていると聞きましたがニッチ壁など造作を希望すると当然追加になりますよね？また、相談後何日くらいで見積もりが出るものでしょうか？

[10394: 職人さん]

>>10393 平屋検討中
自分で書いた間取り持って行っても全く問題ないと思います。
逆に営業も間取りが有った方が話がしやすいし、その後のイメージパースを作るのも作りやすいと思うので、逆に有った方が喜ばれると思います。
全く嫌な客だなんて思われません！無い方が聞き取って営業が理想の形に仕上げていかないといけないので、何度も変更が入りめんどくさいと思います。
また、間取りやイメージパースは契約するまでは何度も無料で作ってくれるし、それで最終契約しなくても問題ないので、沢山相談しまず、ご自身の理想を形にしてもらったらと思います。(それを持ってれば他社にも相見積が取りやすいですね。)
ニッチはオプションですね。枕棚を付けないニッチなら、支店でも異なりますが、5千円～1万円以内/1か所。枕棚ありなら1万～3万/1か所取られると思います。
ただ、秀光はニッチ無しの壁の造作は何か所でも無料でしてくれます。
見積は間取りが確定しイメージパースが出来、オプションなどの要望が伝えれたからなので、やはり短くても3週間(その間に2~3回打ち合わせ)ぐらいはかかると思います。

[10395: 匿名さん]

>>10392 平屋検討中さん
壁が汚れる原因として壁体内結露って考え方もあるんですよね
秀光は防湿施工が標準ではないと思いますので
この辺りは予算と現場環境で施主が判断するしかないと思います
光セラは効果ありだと思いますが万能ではないし
性能はコストに比例するものかなと。

[10396: マンション検討中さん]

>>10395 匿名さん
秀光は現在透湿防水シートの上に胴縁を打たない最新の通気金具止め工法を採用している。かなりのかなりの通気が確保され夏型結露を考えても室内側の防湿シートは無くても問題ない。少し話はそれたがどちらにしろ壁体内結露では起きない。自身の知識の無さをインターネットを使って全世界に自慢げにアピール。本当に恥ずかしすぎるし、結局根拠の無い情報で質問者に不安を与える。可哀想。

[10397: マンション検討中さん]

>>10395 匿名さん
秀光は現在透湿防水シートの上に胴縁を打たない最新の通気金具止め工法を採用している。かなりのかなりの通気が確保され夏型結露を考えても室内側の防湿シートは無くても問題ない。少し話はそれたがどちらにしろ壁体内結露では起きない。自身の知識の無さをインターネットを使って全世界に自慢げにアピール。本当に恥ずかしすぎるし、結局根拠の無い情報で質問者に不安を与える。可哀想。

[10398: 匿名さん]

>>10397 マンション検討中さん
まず落ち着きましょう、それを判断するのが施主だと言う事です
建築の常識ですが100％の正解など存在しません
地域・立地・間取り・使い方・バラツキのある工事業者、すべて結果論ですよ
お金が無限に使える人以外は考えて工夫する、それが求められるのでは。

[10399: 通りがかりさん]

>>10398 匿名さん
はい。はい。

[10401: 平屋検討中]

>>10394 職人さん
安心しました。今日は調子に乗って立面図も書いてみました。
書いてると屋根の傾斜角度や窓の形状や数量など気になりました。
屋根は標準仕様のコロニアルにしようと考えています。
窓は標準の取付数量とか形状とか特に掃出し窓にシャッター付きとかあるのでしょうか？できれば縦滑り出し窓を多く採用したいと考えています。
枕棚を付けないニッチやニッチ無しの壁の造作についてイメージがわきませんでした。
私が考えているニッチは壁を一部へこませて棚やマガジンラック的な物を造作するイメージです。
オプションの追加を考えるためには予め概算の予算があった方が考えやすいのではと思いました。とりあえず図面を持って訪問してみたいと考えています。

[10402: 平屋検討中]

>>10395 匿名さん
壁体内結露で壁が汚れることがあるのですね。
外壁の性能だけに頼るのではなくたまには自分で洗浄しないといけないのかもしれませんね。
高温多湿で梅雨時期の長雨を考えると壁内に湿気が貯まてしまうことを防ぐのはどんなシートや通気工法を考えてもあまり期待できないと考えています。
なので湿気を貯めてしまいそうなグラスウールなどの断熱材には不安を感じていますがいかがでしょうか？

[10403: 職人さん]

>>10401 平屋検討中さん
標準のサーモスLやエピソードⅡneoなら坪単価に含まれるので基本は枚数が多くとも無料。apw330などのオール樹脂サッシなら16枚～20枚で50万～60万ほど追加オプションで取られる。
吐き出し窓にシャッター付きはもちろんあるし、電動シャッターも付けれる。ただオプションで吐き出し窓なら普通のシャツターで数千円。電動シャッターで3万～4万円ぐらいだった。。
電動シャッターならgooglensthubなとどスマートリモコンを連携すれば、気温や湿度、曜日、時間等で自動で開け閉め設定が出来るし声やスマホで遠隔でも操作ができる。
縦滑りにはシャッターは付けれない。
マガジンラック的な棚は棚柱と金具と棚板が居るので枚数にもよるけど、俺も5～6万円とられた。
棚は南海プライウッドか、ウッドワン、NODA、ダイケンなどぐらいで指定が可能。
秀光で建てている人のブログがかなり参考になるのでブログを調べててみたら？
取り敢えず焦らずににしっかりと他社の見積もりを取って比較検討してから決めることをオススメします。

[10404: 平屋検討中]

>>10403 職人さん
標準の窓なら枚数が多くとも無料には助かります。オール樹脂は魅力ですが予算的にキツイですが電動シャッターは検討したいと思います。
マガジンラック的な棚が５～６万だと圏外になりそうです。秀光で建てられた方のブログ探してみようと思います。もしおススメのブログがあれば教えていただけないでしょうか？

[10405: 匿名さん]

>>10402 平屋検討中さん
高湿度な地域なら年間数日間の悪条件下位は結露もやむなし、
その前後で乾燥させる位に思えばストレスもかからないと思います
通気金具留め工法などは今は常識ですが、
気密シート・断熱材・面材・透湿防水シート、材質＆グレードにどこまでお金をかけるのか
まずHMの標準仕様を確認してそれが自宅で及第点が取れる性能なのか、という判断ですね。

[10406: 通りがかりさん]

>>10405 匿名さん
中途半端に書かずに秀光の仕様をきっちり書いて数値で示せよ。でないと何の役に立つ？おまえの書き込み？何にも知らないって事をアピールするな。

[10407: 職人さん]

>>10404 平屋検討中さん
窓は1枚でも少なくすることが基本。
窓って冬場や真夏は壁と較べたら閉めててもほとんど開いているようなもの。

それぐらい冷気と暖気が逃げていくし入ってくる。冬場は暖かい、夏場は涼しい家にしたければ窓は一枚でも少なく。
トイレや風呂、階段、wcl,scl、キッチンなんて付けると終わり。
光熱費がかなりかかって寒い、暑い思いしたければ別だけどね。

[10408: 匿名さん]

>>10406 通りがかりさん
反応早いですね、ではそのように情報お願いします
会社関連・契約直後の人なら可能かと、私には無理ですね
C値のような実測値ならともかく計算・試験値は実地との乖離もありますが…
それを踏まえて地域の工事業者と相談しながら、が合理的だと思いますよ。

[10409: 平屋検討中]

>>10405 匿名さん
気密シートや透湿防水シートにもグレードがあるとは知りませんでした。
関西方面で建築の予定ですが秀光の標準品のグレードは安心できるレベルでしょうか？

[10410: 平屋検討中]

>>10407 職人さん
そうですね。トイレ、風呂、WICやキッチンには窓は取り付けないように考えています。標準の窓なら無料だと風呂の窓不要と言っても減額は期待できないでしょうね。
夏場アルミ樹脂複合サッシの枠が過熱されて部屋が暑いという書き込みを読んだことがあります。予算の関係から日当たりのきつい側の窓は樹脂にしてその他はアルミ複合にするとか考えたりしますが効果があると思いますか？

[10411: 通りがかりさん]

たしかにトイレの窓は開けたことがないです、開けるとショートサーキットになりそうなので、風呂は換気のために着けたがホントに冬は寒いです、今年は入る時だけ発泡スチロールで窓に蓋をしようと思ってます、風呂は隣の洗面所から光は入ってくるので窓は要らなかったと思います、階段は明かり取りにあっほうが良いと思いますよ。

[10412: 名無しさん]

>>10394 職人さん
素人が作ったおかしな間取りの家でも営業は早く契約したいのにいいですねとそのままで契約しようとしますから注意。

[10413: 職人さん]

>>10410 平屋検討中さん
減額は全く期待できないと思います。ただ夏、冬快適に過ごしたいなら一枚でも窓は少なく。階段も窓は要らない。センサー照明の方が光熱費と比較してもかなり安い。
吐き出し窓も一回り小さくするのも手。
誰が何と言おうと照明の電気代が１番安い。
結局窓は外気を取り入れてるのと同じなので。
夏場涼しい冬暖かい家を目指すなら。

断熱性能を高めると言う意味では、オール樹脂サッシを全てに付けないなら、オプションで床断熱をフェノバボードにするか天井断熱を220mmにする方が効果があると思います。
アルミ樹脂サッシは結露が起きるのでそれを避けたいなら、そういう意味でそこだけオール樹脂サッシにする。両方出来ればそら良いですけど

[10414: 匿名さん]

>>10409 平屋検討中さん
関西なら直近契約された人がいらしてた気が…最新仕様を教えてもらえたら参考になるのですが
数年前の仕様でいえば普通に生活するのには十分、数値に現れない内外の遮音が弱いかなって感想です
追加で対応できますがやればやるほどお金の話です
ローコストに不釣り合いな高性能規格を求めなければ満足できると思いますよ(2021 ZEH 1/2298棟)
施主が拘る部分だけピンポイントに盛るって感覚ですかね

[10415: 平屋検討中]

>>10413 職人さん
オール樹脂サッシは予算的に無理なので窓は見直したいと思います。
床暖熱のオプションがあるのですね。次回確認してみようと思います。

[10416: 職人さん]

>>10415 平屋検討中さん
床断熱はフェノバボードといって、熱伝導率0.019W/(m・K)で住宅で使われるあらゆる断熱材で一番性能の良いものが追加できます。おそらく15万～高くても20万以内だと思います。あと天井断熱を220mmにした私は10万円を切るぐらいでした。
窓は後ほど、こどもみらい住宅支援の国の補助金を引き渡し後リフォームで利用して内窓を半額ぐらいで追加しAPW430以上(トリプルサッシ)の性能に強化することが出来ますが、床と天井は建築時にしか強化出来ません。こちらは30年～住む家と考えたときに本当にお勧めです。

[10417: 通りがかりさん]

>>10416 職人さん
秀光って屋根断熱じゃないんですか？
家中を天井断熱したってことでしょうか。

[10418: 名無しさん]

昨年秀光ビルドで建てました。冬は暖かいですし、2階はどうしても熱気がたまりますが夏は比較的涼しいです。
外壁はには光セラ、屋根は鶴弥や陶器瓦、水まわりはハイクオリティにグレードアップ、制震システムのSKダンパー、などを選んでもいちばん安くてとてもしっかりとした注文住宅を建てられとても満足しています。
先日の震度5強の地震の時も2階にいましたが、震度2程度かなと思うくらい揺れませんでした。どうやらSKダンパーの威力が発揮されたようです。
現場の職人さんもベテランの方ばかりで、いつも安心して見ていました。

[10419: 通りがかりさん]

うちもSKダンパー8本入ってるが耐震等級どのくらい相当になるんでしょうかね？2ぐらいにはなってるんですかね？

[10420: 職人さん]

>>10418 名無しさん
SKダンパーってそんなに効果あるんですか？
でも、震度４～５ぐらいまでは耐震として働いてそのまま力が伝わる認識で、それ以上だと免振ってイメージなのですが、たとえば震度４ぐらいだと、通常の揺れですかね？

[10421: 通りがかりさん]

施工や品質を気にされている方はいませんか？
安価な分だけ、職人や業者の品質が悪く、人手が足りないみたいですね。メーカーの仕事が出来ない業者がくるようです。
一生ものなので、検討しません。

[10422: 評判気になるさん]

>>10421 通りがかりさん
俺は今秀光で建設中だけど、棟梁と話してて前と前の現場も大手ハウスメーカーで今回が秀光。
大手ハウスメーカーは工期が厳しく決められていて逆に厳しいと言っていたけど、請負費用は変わらないって言っていた。
結局どこのハウスメーカーでも大工の腕や質によって変わってくるから、工務店のような固定の大工以外はくじ引きのようなもの。こればっかりは秀光とか関係なく運しかない。

[10423: マンション検討中さん]

>>10420 職人さん
そういうことだと思いますよ、震度4くらいならたいした揺れでもないのでダンパーも働きません、５以上ならダンパーが働いて震度7が5くらいになって倒壊や損傷をを防げるんじゃないですかね？

[10424: ご近所さん]

>>10422
家は誰から買うかではなく、誰がつくるか、が重要なのではないでしょうか。
家づくりで信頼すべきは、良いショールームスタッフ・建築士・職人です。

例えば、アレスホームは
月々5万円台から大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現していて、
高気密・高断熱、耐震等級3の構造で地震に強い家です。

素晴らしい工務店もありますので住宅会社選びは重要だと思います。

[10425: 職人さん]

>>10423 マンション検討中さん
震度５が、２階にいて震度２ぐらいっておどろきですね！！

[10426: マンション検討中さん]

>>10425 職人さん
そんなこと書いてないですけど

[10427: マンション検討中さん]

秀光は玄関土間に断熱してるんですか？

[10428: 滋賀ののんきさん]

秀光ビルドで家を建て10年が過ぎました。
電動シャッターが動かなくなり滋賀の営業所に電話するとウチの登録が無いと言われました。

調べますと言われたが返事も無く本社に電話したら建てた実績はあるがコンピューター上登録が無くなっているとか曖昧な返答。

10年超えるとこんな感じの扱いされます。

営業所から本社への連絡もして無いみたいでホントいい加減な会社です。

[10429: 坪単価比較中さん]

>>10428 滋賀ののんきさん
どっちにしろ有料修理なんだからメーカーに言った方が早い。

[10431: 評判気になるさん]

>>10428 滋賀ののんきさん
秀光に言う意味に何があるのか？
大丈夫か？

[10432: 通りがかりさん]

忘れ去られるなんて定期点検やってなかったんですかね？

[10435: デベにお勤めさん]

最近、秀光ビルドで施主支給したヤツ居る？？

[10436: 評判気になるさん]

>>10435 デベにお勤めさん
尼崎ですが、うちは施主支給断られました。

[10437: 戸建て検討中さん]

正直今日土地含めないでの値段聞いたらその辺とそう対して変わらん。2000から2500代ならローコストなのかと首を傾げたくなる。バナー広告とかで780からってのを謳ってるがそんな物は無い。飾り詐欺広告ってとこだな。そんなとこが建てるのは、ある意味怖いな。

[10438: 素人さん]

>>10436 評判気になるさん
施主支給する前提で一番初めの見積もりを取りまた、受けてくれないとタマホームに行くと言えば受けてくれたよ。

[10439: マンション検討中さん]

>>10438 素人さん
めんどくさい人ですね。

[10440: 通りがかりさん]

>>10438 素人さん
こういう奴ってめんどくさいよなぁ
俺なら勝手に行けよ！と思うわ。
こういうのは後々面倒な事を言ってくるから、さっさと別の客を相手にする方が早い。

[10441: 素人さん]

結局施主支給を受ければ必ず契約がとれる。営業によっても結構な武器になっている。

[10442: ご近所さん]

秀光さんは施主支給を武器に契約とってるんですね。

[10443: 評判気になるさん]

>>10438 素人さん
どちらの店舗ですか？

[10444: 匿名さん]

施主支給の自作自演は１ミリも面白くないね。

[10445: 周辺住民さん]

施主支給を勝ち取れるかどうかは施主の交渉能力にもよるよね。

[10446: マンション検討中さん]

変に支給して故障したときどっちが責任とるんだろうね。

[10447: 匿名さん]

取り付けに起因する故障以外は施主責任、が一般的でしょう
アフターを外注、売ったら無関係を装う会社に期待するほうがどうかしてます。

[10448: 匿名さん]

床暖房つけたいのですが、つけると助成金が貰いにくくなるから太陽光発電がセットだと言われたのですが、本当でしょうか？

[10449: 口コミ知りたいさん]

>>10448 匿名さん
床暖房は維持費が馬鹿高いからやめた方がいい。
集光選んで床暖房はない

[10450: マンション検討中さん]

>>10442 ご近所さん
他のHMでは通用しないアホな営業しかいないんですよ、建築の知識もないから建て替えなどではトラブル多発。

[10451: マンション検討中さん]

>>10445 周辺住民さん
卑しい、ヤカラなら行ける。

[10452: マンション検討中さん]

>>10446 マンション検討中さん
施主支給は自己責任。

[10454: マンション検討中さん]

>>10441 素人さん
本来は禁止です。

[10455: マンション検討中さん]

>>10449 口コミ知りたいさん
床暖房に維持費がかかりますか？

[10456: マンション検討中さん]

>>10453 名無しさん
ソースは体験。

[10457: マンション検討中さん]

>>10438 素人さん
そんな手に乗るとは秀光の営業はちょろいですね。

[10458: マンション検討中さん]

>>10441 素人さん
本社にバレたら懲戒もの。支店長の許可でやってるんだろね。

[10459: 匿名さん]

この人が勘違いしてるのは、施主支給したら安く建つと思ってるところだよ。
標準外したところで、減額される額はたかが知れてるｗｗｗ

[10461: 匿名さん]

秀光は大量発注、特殊ルートで部材を恐ろしく安い値段で仕入れてる。
なおかつ利益をあまり乗せないで提供してるので、標準を外したら笑うような金額だよ
俺は、180のキッチンが欲しかったので、標準外して、リクシルの２ランクダウンの安いやつ付けたけど、
逆に65000円増額になったな。

[10462: 通りがかりさん]

>>10460 マンション検討中さん
集光の標準より150万も安い家って…

[10463: 通りがかりさん]

https://youtu.be/wIBnpvjpi7k

これひどいな

[10464: 評判気になるさん]

>>10463 通りがかりさん

こういう動画って、被害者側の一方的な話しかないから真に受けるのはどうかと。
それにこういうトラブルはどこで建てても起こるでしょ。

[10465: 通りがかりさん]

はじめまして。
秀光で戸建を契約しました。
契約後に、何のアップグレードも要求していないのに、追加予算を度々請求されています。
アドバイス頂けますでしょうか。

１．計画変更費用３０万円。土地に対してどの位置に建物を置くかという話。契約時は漠然と土地の北西角の辺によせて作るという前提だけしました。実際に土地をみて配置を確認する作業があったので、そこで初めて隣家との距離が近すぎる図面（90センチ）しかないことに気づき、150は最低欲しいと言ったら、要求されました。それまでそもそもそんな打合せ自体していませんでした。はじめて要求したことが変更扱いで30万と言われ、納得いかないというと、さらに工期が遅れペナルティがかかると脅されました。じゃぁ上と相談させてくれというとそれだったら、私が30万円罰金として立て替えますよと意味不明なことを言い出しました。
なお、契約書には＊軽微な変更とは構造材（梁、柱、筋交い）に関わらない変更　（３万円）と書かれています。
計画変更という定義はありません。


２．接道しているところが狭路幅２ｍほどのため、契約時に100万円を追加請求され了承しました。そしていざ地番改良を終えたところ、公務店が別の私道４ｍほどを使いたいため、近隣に挨拶にいったところ、断られたため、当初の２ｍの狭路を使わないといけないため、追加で20万円要求されました。当然意味不明なので、断ったところ、「当初は私道を使えるとの前提で狭路100万円だった」と事実を歪曲させました。そもそも私の土地の私道ではありません。ただ、現在は使えているという事実だけを伝えたのみです。

これらの請求は正当なものでしょうか？
なんも追加のアップグレードも要求していないのに50万円超を請求されました。
もちろん、地盤改良も全額の70万円です。まったく不透明で信用できません。

[10466: 通りがかりさん]

コミュニケーション不足でしたね、こちらは素人ですけど契約前にはいろいろ心配して気づいたことを聞かないと秀光さんはこたえてくれませんよ、うちも都会で隣との塀の距離が45cm、実質30cmでした、契約済んでから隣宅に許可を得にいくんですね、契約前にやってくれてると思ってました、隣がゴネてたら計画変更になってそちらのように追加料金が掛かってたかも知れません。不安なことは先に聞きましょう。

[10467: 職人さん]

>>10455 マンション検討中さん

うちは電気式の床暖房をリビングに入れましたが、維持費なんてかかりませんよ。使用した分の電力のみです。小スペースでしたので10万程度でした。

[10468: 匿名さん]

>>10465 通りがかりさん
自分が悪いのに秀光のせいにしすぎ。
それを求めるなら大手ハウスメーカーで建てろ
ローコストに全てを求めすぎ。
そもそも安く建てれてるんだから。
自分で調べて自分で気付いて自分で事前に対処する。
近隣に断られたのは秀光のせいではない。あなたの行いのせい。

[10469: 周辺住民さん]

>>10465 通りがかりさん
配置確認で気づく？その前に図面で説明されている筈。厄介なクレーマーな上に悪評を流す。最低な客、契約してはいけない客だ。

[10471: 検討板ユーザーさん]

ここは秀光ビルドが自社を守るために文句を書くスレですか？

[10472: 口コミ知りたいさん]

>>10471 検討板ユーザーさん
そうです

[10474: おじさん]

「計画変更費用３０万円。土地に対してどの位置に建物を置くかという話。契約時は漠然と土地の北西角の辺によせて作るという前提だけしました。実際に土地をみて配置を確認する作業があったので、そこで初めて隣家との距離が近すぎる図面（90センチ）しかないことに気づき、150は最低欲しいと言ったら、要求されました。」
寄せてと言う要望を1.5離すに変更したんですよね。
契約したと言う事は、その図面で役所に申請していますので、変更した図面で申請も変更するのでお金はかかりますよ。

[10476: 匿名さん]

お金があってもローコストにする人と
お金が無くてローコストにする人が居て
秀光の場合は特に後者が多いイメージ
そこで件数を稼いでいるだろうから卑しい客が多いのは仕方ない

[10478: 通りがかりさん]

ここで建てた施主ですが悪いこと言わん、ここで建てたいなら充分に家の知識を備えてから契約してくれ、素人が何も知らずに契約したら必ずあとでトラブルになるのが目に見えてる(どこで建てても一緒だが)からな。特に金のない若者な。 こちらが知識で上回るくらいで行かないと。ちなみに私は登録関係(登記)などほとんど行政書士に頼まず自力でやり20万程浮かしたぞ、施主支給自分で登記やるなりローンの金利一番低い所で組むなり自分で安くできる所は結構あるぞ。

[10479: 匿名さん]

>>10465 通りがかりさん

まず家を建てる時の基本的な法律や土地の知識など勉強してから契約しな。それはここ以外で建てても同じだがな。

[10480: 名無しさん]

オレは現金で秀光で建てたぞ、大手の要らん機能が着いたボッタクリがアホらしいからな。普通に秀光で満足してます。

[10482: ご近所さん]

>>10471 検討板ユーザーさん
誰が書いてもいいスレです。

[10483: ご近所さん]

>>10465 通りがかりさん
契約前に挨拶に行ったり、道路使用を確認したりできません。あなたの情報を元に見積もりしていますね。家の配置もあなたの要望通りで設計しています。
現場確認にてあなたが変更を申し入れたので、建築確認に大幅な変更がおきています。人件費、役所への変更費用等で当たり前の費用の発生です。クレーマーですし、投稿までされて信用を毀損したら、訴えられる可能性もあります。

[10484: ご近所さん]

>>10466 通りがかりさん
契約前にやってくれてると思ってました。
契約前、未定という事です。コストをかけて動けません、施主自身が隣家に確認しておけば良いのです。文書にして。

[10485: ご近所さん]

>>10476 匿名さん
現場にこまめに通って監督よりも先に施工ミスを見つけてクレーム、値引き、サービスの強要。監督が見つけて是正するんですよ。隠蔽があればクレームを言えばいい。

[10487: マンション検討中さん]

>>10481 検討板ユーザーさん
過信のすぎる玄人さん、Updateです。
1.契約書どおり、軽微な変更で３万円となりました。
2.支店が契約書に明記されていないと非を認め、０円になりました。
いずれも契約書に基づき、支店長と確認しました。

建築業界の悪しき習慣に慣れているようですが、法の下の知識も勉強したらどうでしょうか？Accountabilityて知らないか。じゃ単に債務不履行という言葉から学んだらどうでしょうか。
「素人が知らないのに」という文言では、裁判所では門前払いですよ。
あなたのようなLow rankのOperation部門と話さずに管理職と話して正解でした。

世間一般のビジネスと大きく乖離していますよ。狭い業界しか知識なさそうですが。
自社都合で追加支払いが認められる慣習は無法地帯のBule colorの方独特でしょうか。Compaliance とかLegalて言葉。。。
知らないか。まぁ多くは泣き寝入りで済むから、素人がぁと30年ほざいておけばいい業界ですもんね。なるほど、いまだに昭和を地で行くわけですな。
建築業界知っていることて、そんなに社会的Status高いっけｗ

[10489: 匿名さん]

秀光で、子供みらい助成金詐欺にあった方いませんか？
30万分追加で、断熱サッシなどアップグレードすれば、100万円の補助金おりると言われ、契約したら、助成金終わったと言われ、キャンセルできないと言われ30万騙しとられる詐欺。全国で多発中らしい。
実際子供みらい助成金は終わったが、すぐに次のこどもエコすまいに切り替えれば対応できるけど、秀光が再契約、面倒くさいって言って一蹴しているらしい。

[10491: 名無しさん]

>>10490 名無しさん
私も秀光ビルドで建てた者です。
建てた方の言われていることは、私も実感しています。
いい加減なな工事、違法な提案等々、、、それくらいレベルが低いんです。
実際に建てた方は、私も含めてそこまでレベルが低いとは思わなかったんです。
確かに大工の当たりが悪かったのかもしれませんが、それは理由になりません。
民度が低いとか、そんな酷い言い方はやめてください。お願いします。