注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「積水ハウスを語りませんか その12」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2014-01-28 11:44:15
 

前スレが1000レスになっていたので、その12です。
引き続き、有意義な情報交換にしましょう。

前スレ
その11 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/357439/
その10 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/350410/

[スレ作成日時]2013-11-10 15:28:58

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積水ハウスを語りませんか その12

557: 匿名さん 
[2013-12-21 10:42:17]
>552
入居後、使えないもの、使いづらいもの、交換出来るものは色々交換してきました。なので、床暖房が何故電気式に変えられてしまったのかが気になるんです。
558: 匿名さん 
[2013-12-21 10:57:57]
>>557
ここでウダウダ言ってないで、
積水ハウスに訊けばいい話でしょ。
何故そうしないんですか?
559: 匿名さん 
[2013-12-21 13:06:25]
そうですね、その方に直接聞いてみるのが一番早い解決法ですね(笑)
560: 匿名さん 
[2013-12-21 13:51:31]
>544さん
家の契約は成人なら必ずしも親の了解が必要というものでもないと思います。
息子さんが法的に契約などの行為を規制されていないなら、家族間の問題でしょう。
ただ、一般的には親が地主の場合が多いので、契約しても親が反対なら着工すら
できないでしょうし、建て替えなら人が住んでるのに壊し始めることはないでしょう。
でも、親の金ながら現金支払いなら、担保提供者の承諾も必要ないので黙って着工
することも可能だろうし、建て替えでも親が旅行などで留守のうちに壊してしまえば
やらざるを得ないでしょう。
親が同意してないからと言って、こちらから解約を申し込むと違約金を請求される
ことになりかねません。
約款を良く確認してください、親が反対した時の為に、建築可能な土地を用意する旨
書かれていませんか?用意できなかった時に契約が無効になるとか書かれてませんか?

車や建売の契約をしてきて親にお金を払わせるドラ息子や娘もいるかも知れませんが、
注文住宅の場合はそんな訳にはいきません。
でも、工事を始めてしまってからお金を払わずいると、土地を占領されてしまったり、
代金の代わりに没収されて他人に販売されてしまうかも知れませんよ。
いずれにしても、息子さんがうっかり?火事を出してしまったらどこかで家を建てる
必要ができてしまうわけですから、ご近所に迷惑をかけたり、住みづらくなるよりは
仕方がないと諦めて積水で家を建てて、粗探しをしたほうが得策ではないでしょうか。
無責任に書いてますが、有り得る話です、ご注意を。
561: 匿名さん 
[2013-12-21 14:18:35]
>553さん
営業さんの役割って何だったのか、、、色々教えて下さるのが普通なんでしょうか。うちは設計士さんの主導でした。

確かに私も不信感と戦ってました。今でも信用した事が間違いだったとは思いたくないですけど、、、住んでから、酷いなーってこと多かったです。私たちは素人ですから全面的に信用するしかないのでは。一番信頼出来そうだから、積水ハウスだったんですけどね。

大工さんや職人さんは、やった仕事が形に残るからでしょうか、本当にきちんと責任ある仕事をされますね。設計とか営業とかって、中途半端なお仕事なのかな。
562: 入居済み住民さん 
[2013-12-21 15:45:23]
うちは積水の営業さん、経験も豊富で対応もよかったけどね

ただ、自分でもかなり調べたり勉強もしたけどね
563: 匿名さん 
[2013-12-21 17:49:41]
色々なHMを回ること3年。
積水ハワスや住友林業で間取りを作ってもらい、それに色々手を加えて半年。
他の建設会社に決定してから、契約まで1年。
着エまで半年。
完成まで5ヶ月。
やっと、理想の家ができました。
1100万円浮きましたので嫁は専業主婦です。
564: 匿名さん 
[2013-12-21 17:57:34]
>558, 559
ここに書いて何か理由について情報が得られれば、と思ったんです。積水ハウスでは電気式をよく勧めるとか。
こんな話を積水ハウスが相手にしてくれるとは思えません。希望したものと違うものを強引に勧められて、それに不具合があっても、希望の使えるものに替えて頂くのにお金がかかる会社でしたから。自分でOKしたんでしょ、で終わりですよ。設計さんにしたって何にも覚えていないはずです。
565: 匿名さん 
[2013-12-21 18:02:28]
563

実際この様な手順で建てたとしても、あまりこんな事を話さない方が良いですよ。あなた自身の信用にもかかわると思うけど。
566: 匿名さん 
[2013-12-21 18:23:54]
>>560
>他の建設会社に決定してから、契約まで1年。
建設会社決定から契約まで1年とは妙に長くないですか?
熟慮して決定したらとっとと契約という話にならなかった理由は?
単に優柔不断なだけですか?
567: 匿名さん 
[2013-12-21 19:52:36]
>566

1年で長いですか?ウチはもうすでに2年以上ですけど(笑)HMをある程度決めたとしても営業が気に入らないと色々な展示場を渡り歩き、設計も気に入らないとあれこれ調べて自分で線を引っ張ってみたりしています。

でもHMにはどこの誰に決めたとかまだ言ってません。優柔不断と呼びますか?それでも契約までは慎重に、慎重にするつもりです。勿論契約をと何度か迫られていますが、そんな段階ではないとかわしています。実際契約するような段階までには至っていないですし。消費税増税だ何だと、慌てて契約する理由もありません。

駆け込みで契約された方が、解約金を巡ってトラぶっているスレもいくつかあるようですね。充分に熟慮して、自分が納得した時に契約するつもりです。そんな我家に契約を迫る人は、それでおしまいです。
568: 匿名さん 
[2013-12-21 20:29:29]
>567
2年も何をしているのやら
まだ、スタートもしていないじゃない(笑)
569: 匿名さん 
[2013-12-21 20:57:58]
暇があって羨ましいです。
570: 匿名さん 
[2013-12-21 21:05:47]
決めましたと言ってから契約まで1年~2年も待たされたら本気で建てる気が無い=冷やかしと思われるよね。
571: 匿名さん 
[2013-12-21 22:31:58]
うちは1ヶ月ちょっとで営業マンから、ここまでして契約時しないんですか、って目をつり上げて迫られて契約、その後ほったらかしされました。ほとんど何も決まっていない、提案も説明もないまま適当に埋められた契約書、ほぼその状態のまま目前に迫ってきた地鎮祭の予定日、、、地獄の思いしました。焦らしても冷やかしと思われて誠意なし、あまりに従順でもカモと馬鹿にされて誠意なし、どっちがいいのでしょう?
572: 匿名さん 
[2013-12-21 22:32:24]
大手HMの設計に無料でプランニングさせといて、更に他社でも
アドバイスをもらい、納得いくプランになったところで相みつを取り、
安い業者の中から信用とか対応を見て決める。
理想的な住まいづくりをしているようですが、プランだけ取られた、
調査だけさせられた、しかも粗品やカタログ、更には商談時間もロスさせられた。
こう思わせるような人もいるわけだから、契約を迫られた、断ったら
嫌味を言われた、と嫌な思いをする人が出てくるし、その分を予め
価格に転嫁した高額な建設費を払わされる善良な市民が出てくる。
自分はうまいことやったつもりかも知れないが、自慢しちゃいかん。
法の網をくぐったり、リスクのある儲け方をすることはあっても、
これは違法でもなく、リスクもなく、確実に得をする方法。
きちんと対応してもらったらきちんと断って、他社にするならする。
あっちは商売だからと不誠実な対応はマナーとかモラルの問題ですよ。
あなたの信用が下がろうが次はないでしょうから関係無いと思いますが、
どこかで誰かが見てるもの、もしかしたら子孫にしっぺ返しがあるかも。
573: 匿名さん 
[2013-12-22 00:50:06]
>572>563に対して言ってる事は正しいと思います。でも>563みたいな人がいるから積水ハウスの社員の客に対する態度が悪い訳じゃないと思います。
積水ハウスの方々は皆さん客のために働いてるのではなく、会社のために働いてると思われてないでしょうか。支店のトップから担当者の方々まで、どなたも皆さん「やってあげる」と言う言葉をよく使われました。貴方が会社からもらってるお給料、どこから来るんですか。こちらはお金をお払いしている以上、あなた方は「やらなければ」詐欺か泥棒、つまり犯罪なんですけど。
契約断れたぐらいで暴言吐くとしたら、客は自分たちの都合よく動くべきだと、傲慢になっておられる証拠だと感じます。
574: 匿名さん 
[2013-12-22 07:06:15]
プラン作っても細かく詰めるのは契約後だから
得した気分なだけですよ

結局どこで建てても本人のセンスによるところが一番大きいと思いますけどね。
575: 入居済み住民さん 
[2013-12-22 07:21:14]
私は社員ですがアンチ社員です。
たまたま積水ハウスに勤めているだけで、会社に対する忠誠心なんてありません。
ただ、自分の仕事には真面目に自信を持って取り組んでいます。
自分の関わったお客様が幸せな家庭を築いて暮らしてくれればと想いを馳せながら日々頑張っています。
576: 匿名さん 
[2013-12-22 08:46:21]
>575さんは積水の社員さんなのですよね?お住まいは積水ハウスなのでしょうか?木質系ですか?或は鉄骨を選ばれたのでしょうか?

ご自分の仕事に自信を持って取り組んでいらっしゃる、との事ですが、積水の建物や構造、会社に大しての自信はおありですか?例えば人にお勧め出来る建物や会社だからと誇りをもって、仕事をされていらっしゃるのでしょうか?それとも、客が積水を選んだから、自分の出来る範囲内で積水の建物をお勧めしているだけ、なのでしょうか?

更に、会社に対する忠誠心がない、って事は575さんだけがご存知なのかもしれないような、建物自体や会社の体質やアフターにも嫌だと思う部分があるのでは?と思ってしまうのですけど?

出来ましたら忠誠心がない、って言い切る理由が知りたいです。例えば上司や同僚などの人間関係なのか、会社としての体質なのか、或はどうしようもない欠陥商品と思っているとか?

私事ですが、長短期含め色々な会社に勤めましたが、自分が気に入って好きな仕事は本当に楽しくて、会社にも愛着がありましたし、仕事自体に誇りを持って過ごしておりました。会社に愛着が無いと仰る575さんが、気の毒で不幸な事と思えてしまいますが?
577: 匿名さん 
[2013-12-22 12:03:50]
>575
客をカモにするのが得意なだけの誠意誠実のない社員が評価されるような会社だと、アンチな気分にもなりますね。でも、人は誠実なあなたをちゃんと見ています。だから、自信を持って頑張って下さい。不誠実な人の事だって皆ちゃんと見ていますからご安心ください。
578: 匿名さん 
[2013-12-22 12:05:18]
会社に忠誠心はなくても会社員である以上、会社側の人間です。
自分は会社の方針に逆らってでもお客様のことを第一に考えてます、
って言ったところで問題が起これば私も組織の一員なんで・・・と
逃げるのがオチ、会社と争うような社員は存在できない。
そういう気持ちだけは持ってるって話なら、口では何とでも言えるって話。
自分では真面目に取り組んでるつもりでも受け取り方はそれぞれ。
お客さんが求めてるのは、一生懸命、真面目に取り組んでくれること。
それが前提の話なんだからそれで当たり前、できない奴は去れ、って業界。
579: 匿名さん 
[2013-12-22 18:35:37]
理想論かもしれないけど、愛社精神旺盛で、このHMのこの建物に惚れ込んでます!って言う位の熱血漢で良い事ばかり言われて売り込まれたら、こちらも惚れてしまうかも(笑)なんて、ね?
580: 匿名さん 
[2013-12-22 18:40:59]
結局施主さんは、パーフェクト!と思える様な、人柄が良くて、知識が豊富で、引き出しが一杯あって、満足させてもらえるような家を提案してくれる様な、頼もしい営業マンを求めているのだと思います。

展示場に行って、素人の客が聞く事なんて決まりきった事ばかりですよね?そんな質問にも答えられないようでは、第一関門でまず駄目ですね。色々な資格も取得して、自社製品について勉強して、身だしなみと言葉遣いに気を遣って、それでも客は満足してくれない、契約してくれない、って?

頑張って下さい、としか言えないな・・・・
581: 匿名さん 
[2013-12-22 20:54:55]
営業とか設計に頼りすぎてるとろくなことなし
積水ハウスに限らず
582: 匿名さん 
[2013-12-23 01:11:59]
営業さんや設計さんって一生、感謝される様なお仕事なのに、、、解ってないんでしょうか。
583: 入居済み住民さん 
[2013-12-23 11:02:44]
設計事務所なんかで建てた人は、設計士さんと密接で太い関係構築してるよね
ホームパーティに招いたりしてさ
HMだと関係薄いよね
584: 匿名さん 
[2013-12-23 13:55:58]
ホームパーティー?
一生無いと思う・・
585: 匿名さん 
[2013-12-23 14:48:39]
ホームパーティー?ちょいとしたレストランや小料理屋とかでやった方が片付けいらないし楽だぞ。
586: 匿名さん 
[2013-12-23 17:58:36]
設計士とホームパーティしたい人は設計事務所で建てればいいってことですね
587: 匿名さん 
[2013-12-23 19:08:31]
私は良い家を建ててくれればいいです。
そこで関係は終り。
リフォームは、ホームセンターに頼みます。

パーティーはしません。
588: 匿名さん 
[2013-12-23 19:43:28]
>リフォームは、ホームセンターに頼みます。

どんなリフォームか内容によるけど、保証がなくなってしまうのでは?
例えば積水で建てたなら、キッチンとか格安で入れられるから結局はお得かと思いますけど?
589: 匿名さん 
[2013-12-24 12:48:50]
保証が切れる前にリフォームが必要になることなんて希でしょう。
子供の成長で間仕切りが必要になったとかなら別ですけど。
キッチン等のリフォームはよっぽどの大失敗でもしなければ、
もしくは常に新しいモノを入れてないと気が済まないとかでないと
20~30年は入れ替えないと思いますし、30年以上経ってれば
建て替えも視野に入れてリフォームしないでしょう。
そんな時に再度積水に頼むのはまた、高額なキッチンを入れることになるし、
他の箇所も合わせてリフォームを勧められるので何百万になることか。
専門店なら数で安く仕入れるし、最近では設備メーカーを買収して
傘下に収めてるリフォーム会社もあるくらいだから、残りの耐用年数とかも
よくよく考えてリフォームされるでしょう。
建てた会社が数十年後に残ってるかどうかもわからないのに、先のことを
考えるのは無駄だし、個人経営の大工や工務店、ましてや設計事務所では
担当した人は少なくとも隠居なり退職、もしくは夜逃げしてますよ。
591: 匿名さん 
[2013-12-25 08:05:41]
同じ物なら安い方がいい。
金持ちならなおさら・

貧乏人は、安心や誠意なんていう言葉に惑わされるからいつまでも金がたまらない。
592: 匿名さん 
[2013-12-25 09:00:21]
たしかにそうだな
594: 匿名さん 
[2013-12-25 12:40:12]
積水ハウスと同じものって他社でも出来るの?
595: 匿名さん 
[2013-12-25 16:03:28]
出来るよ
木造軸でパネルつければ一緒だよ







なーんてね
596: 匿名さん 
[2013-12-25 16:18:52]
鉄骨はゆれるからなー
597: 入居済み住民さん 
[2013-12-26 03:02:24]
寒くて眠れない。。。。。。。
なんでこんなに寒いんだ?
鉄骨だから?
ほかのhmもそう?
599: 匿名さん 
[2013-12-26 08:22:55]
展示場って、寒くて暗いんですよね。
600: 匿名さん 
[2013-12-26 08:28:45]
599そうでもないみたい
601: 購入経験者さん 
[2013-12-26 08:44:29]
建物省エネ 健康マップっていうの見てショックだった
602: 匿名さん 
[2013-12-26 10:02:09]
690
みたいって?
603: 匿名さん 
[2013-12-26 10:24:51]
健康マップひどいね〜
鉄骨
604: 匿名さん 
[2013-12-26 10:42:53]
この展示場は、冬の山小屋をイメージしてつくりました(担当者)。 寒くて、暗くて、灯油が切れたら出ていくしかないんですね(住人)。
605: 匿名さん 
[2013-12-26 11:10:09]
薪ストーブとかですかね?
山小屋ですと鉄骨よりは木造がいいですね!
606: 匿名さん 
[2013-12-26 12:43:20]
寒いという人は暖房に何を使って、どんな設定にしているのでしょうかね?
607: 匿名さん 
[2013-12-26 13:05:21]
ケチケチしてると寒いだろうね
608: 匿名さん 
[2013-12-26 16:37:34]
>599展示場って、寒くて暗いんですよね。

寒いとは思いませんでしたが、照明が少なくて暗い所が多いですよね。窓を大きく取って開放感と昼間の採光は良いけれど、夕方になると暗くて本は読めないかもと思いました。暗いですね、って言いましたら展示場ですから、って。そりゃそうですね。
609: 匿名さん 
[2013-12-26 16:45:10]
間接照明とかは暗いかもね
日本人にはなじまないのかな

昼光色のシーリングは展示場ではなかなか使わないね
610: 匿名さん 
[2013-12-26 22:19:03]
展示場は人が住む想定ではなく、見栄えでインテリアを決めてるから。
611: 匿名さん 
[2013-12-27 08:20:46]
本を読むのでも部屋全体を明るくするのが日本だからね
612: 匿名さん 
[2013-12-27 09:14:15]
真偽は分からないけど、机に向かっている時にデスクスタンドだけでなくて、部屋全体を明るくしないと目が悪くなるって言われませんでしたか?日本だけなのですか?
613: 匿名さん 
[2013-12-27 09:47:48]
暗闇にスタンドだけっていうのがまずいんじゃないの?
眼科医ではないけれど・・・
614: 匿名さん 
[2013-12-27 09:55:35]
明るくしたい人はすればいいと思うよ
昼光色のシーリングで
615: 匿名さん 
[2013-12-27 10:20:32]
本すら読めない展示場は、住んだら欠陥住宅ではありませんか。
616: 匿名さん 
[2013-12-27 11:12:12]
欠陥住宅とまでは言えないのでは
読書灯を使えばいい
617: 匿名さん 
[2013-12-27 11:23:51]
ホテルの様な家ですね。食卓は毎晩キャンドルで雰囲気よくレストラン気分ですか。
618: 匿名さん 
[2013-12-27 11:33:48]
昼光色だと食事が美味しく見えない気がする
キャンドルは暗すぎるかもね
619: 匿名さん 
[2013-12-27 11:52:48]
キャンドルで照らす以外に食卓を照らすものが無く、天井にシーリングライトもダウンライトも全く無いダイニングはどうでしょうか?
620: 匿名さん 
[2013-12-27 12:02:35]
他に照明は何があるの?
621: 匿名さん 
[2013-12-27 14:11:18]
暗くて何を食べているか分からなそうな感じ。「暗闇鍋」ですか?(笑)
私は明るすぎるかもしれないけど、明るいダイニングの照明の下で食べたいです。
622: 匿名さん 
[2013-12-27 15:54:30]
他には、LEDスポットが壁の高いところにあります。積水さんのご提案です。ダイニングテーブルのにはもっと灯りが欲しいと思うんですけど、じゅぶんな明るさだと言うお話なんです。
623: 匿名さん 
[2013-12-27 16:14:50]
スポットを食卓へ向けるってことですかね?
624: 匿名さん 
[2013-12-27 17:25:38]
3mの高さから、明るくなるでしょうか。
明るくして欲しいと何度もお願いしたのですが。
担当の方は照明器具が見えない様な住空間がお好きなんだそうです。
625: 匿名さん 
[2013-12-27 18:13:35]
スポットなら明るいでしょうけど2方向以上からじゃないと影が気になりますね。

その他は間接照明とか?
626: 匿名さん 
[2013-12-28 08:36:12]
一方向のみで、他にありません。対面キッチンには照明がありますがダイニングで新聞も読めないなんて困ります。照明器具って住んでてそんなに邪魔に感じる ものでしょうか
627: 匿名さん 
[2013-12-28 09:29:13]
ダイニングにスポット1灯のみは少ないですね
シーリングはデザイン性から好き嫌いがありますし

3mですと勾配天井でしょうか?
勾配天井を照らす間接とか入れればいかが?
628: 匿名さん 
[2013-12-28 12:56:58]
ダイニングが吹き抜けになっているのでしょうか?
LEDのスポットなら熱くもならないし、ダイニングでも良さそうですが、
3m上から照らそうと思えば1ヶ所では足りないでしょう。
暗いのが好きじゃない、と昼間の明るさを優先して照明器具のことを
忘れていたか、うっかりしたか。
照明器具が好きじゃないという自分の好みを押し付けられるのも迷惑ですが
使い勝手を優先するか、見た目を優先して対策を考えるとかしてくれないと
設計やらICと打合せする必要がなくなってしまいます。
キッチンでは料理本を見たりするかもしれないので灯りは必要でしょう。
間取りでもそうですが、スイッチの位置や、エアコンの位置等後のことまで
考えて提案してくれてるのでしょうか?
今は繁忙期で、なかなか打合せの時間を取ってもらえないのかも知れませんが、
客が消費税分を得するだけで、メーカーは損するわけでもないのに、
いつも通りの高い家なりの人的サービスを客数に合わせて縮小してないでしょうか。
3月末までの引渡し期限があるからと、ろくに打合せもさせず、急かしてる
メーカーが多そうで心が痛みます。
629: 匿名 
[2014-01-01 19:55:39]
賃貸住宅の家主さんの話です。建築中のシャーメゾンの現場監督と話をする機会があった際、
人を見下したような横柄な態度が気になったので他社を選んだそうです。
(平成24年の初夏に建築中だった静岡県の西**駅の近くの現場と聞きました。)
現場監督というと、ある程度の経験のある社員のような印象を受けます。
そのような立場の人の接客態度としては問題があると感じました。
様々な書き込みを読んでいても、
積水ハウスは、非を認め誠意を持って謝罪することよりも、言い逃れすることが難しいと考えると、
批判から目を背けることが得策と考えているのではないかと感じることがあります。
積水ハウスの社員の中には、中小企業の事業主さんよりも高学歴な方も多いかもしれません。
でも、人ととして、誠心誠意仕事をしている方が多いかどうかは疑問に思います。
同地域には問題の女性職員も居たと聞いています。社員教育について問題はないですか?
630: 匿名さん 
[2014-01-01 20:52:38]
人を見下した様な横柄な態度の社員は何人かいますよね。上から目線で凄く嫌な奴でしたが、若くてもやり手なのか店長になってしまいました。それから、パンフレットも金がかかってるんですよ、と言ってパンフレットをくれなかった人もいます。もう二度とそんな展示場へは行くつもりもないです。

何カ所かでそんな目に遭ってから、懲りずにまた別の展示場でこの方ならと思う方に会いました。ですけど、イマイチ感性が違うのです。それでも、その方にお会い出来て積水への印象が変わりました。天下の積水でも色々な社員がいるってことなのでしょうね。
631: 購入検討中さん 
[2014-01-01 22:27:35]
セキスイは上から目線の営業マンは多いですね。知り合いの家を見ましたが、値段の割には室内の使っているものはレベルは低いです。
632: 入居済み住民さん 
[2014-01-02 00:02:10]
現場監督の中には、監督としての経験も知識も無いような若い社員が現場をひとりでいくつも掛け持ちで見てますからね。そんなんで本当に良い家が建つのでしょうか。
633: 匿名さん 
[2014-01-02 08:02:17]
営業マンと設計は選べるけど、工事監督は選べないですね。積和に丸投げですか?
634: 匿名さん 
[2014-01-02 09:34:44]
>631値段の割には室内の使っているものはレベルは低い

施主がどこまで金をかけてるか、ってことなのでは?壁紙にしてもフローリング材にしても施主が選ぶ訳ですよね?
去年内覧会に行ったけど、私もやっぱり金はかけてないと思いました。本体価格が高いからそこまで回らないかもとは思いました。
635: 匿名さん 
[2014-01-03 10:45:17]
ゴテゴテと金かけてます的な家あるけど
センス良くいいものを使うのはけっこう難しそうですね
636: 匿名さん 
[2014-01-03 10:54:35]
内装、外装共施主が決めるもので他人が見た時、モノが良いとか悪いとか言われるのも
感性や知識の有無によって違うのは仕方がないが、契約した商品の標準仕様で、
「この中から選んでください」と言われればその中から選ばざるを得ない。
オプションから選べばいくらでも良いものに変わっていくのはわかりきったことだが、
それは、いくらでも予算が上がるということ。
契約を納得して決めたのかゴリ押しされて決めたのかはわからないが、十分良い仕様でこの予算、
と言われ、予算内で精一杯良い家にしようと決めたはず。
知識や予算のある人から見ればしょぼく見えても、それが標準仕様でその中から選ぶよう言われたら
施主の責任とは言い切れない。
営業や設計によっては予算がわかっているのでOPを勧めることすらしない場合もある。
逆に予算がないのにOPを勧められるとショボイものしか使ってないのかと悲壮感が漂うことになる。
本人が気に入ってる、もしくは納得しているのを他人がどうこう言うのは間違いだと思う。
契約前には散々良いことを言っていたのに、仕様を決める際には一生に一度だから良いものを
使いましょうとか、有り金全部吐き出させようとか思ってる社員がいるとしたらそれも大間違いだ。
637: 匿名さん 
[2014-01-03 19:43:17]
契約してから、あれもこれも欲しくなるんだから,安いHMや工務店で契約しないとダメだね。
解約料が高くつくよ。
授業料と思えばいいんだけどね。
638: 匿名さん 
[2014-01-03 21:38:33]
安いところは全体的に作りが安っぽくなるからな〜
安っぽくならないように管理するのが一苦労
639: 匿名さん 
[2014-01-03 22:46:03]
標準の仕様はひどく安っぽい。標準の設備品も時代遅れ。
たとえオプションを選んでもCM,カタログのイメージには程遠い家。
家事や生活に無関心で実用に疎い営業、設計、ICが気にするのは見た目だけ。
プライドだけは高い困ったサンたちなので施主は大迷惑。
積水ハウスを選ぶのは躯体と施工管理にリスクが少ないから。
現場監督とカスタマーは◎だよ。
640: 匿名さん 
[2014-01-04 00:18:01]
社員の印象で変わる部分て大きいよ。
641: 匿名さん 
[2014-01-04 12:52:00]
たくさん見学するとわかりますが
内装は一条の方が素敵な家が多いですよ。
642: 匿名さん 
[2014-01-04 13:10:47]
予算考えて回らないと家が建たなくなる、自己資金を増やすか、
年収のアップを待つか、相続なり援助を待つかしてから
回らないと予算の壁にぶち当たる。
急いで回ると、結局どこか妥協する羽目になり、こういうスレで
憂さ晴らしをしたくなる、全て準備不足の自己責任なのに。
誰が見ても良いものはお金がかかるもの、よく見えて安いものは偽物。
家に限らず、そんなことは学習してると思うんだけど。
643: 匿名さん 
[2014-01-04 13:38:44]
上を見ればキリがない
家は妥協の産物
644: 入居済み住民さん 
[2014-01-04 13:53:15]
手近なところでは、
よくネット広告出してるアーネストアーキテクツみたいなレベルの建物が好みだけど、
積水ハウスでもあのレベルで建てれるのかな?
そこそこお金はあります。
645: 匿名さん 
[2014-01-04 14:21:01]
施主の自己責任?予算次第っていう言葉は積水側の責任転嫁でしょう。
ショボい家なのは担当者が利益あげる事と楽する事だけ考えてるからですよ。頭を使わないからですよ。
CMや展示場で実態と違うものをみせて客を釣って騙してるって、展示場を建てた人が教えてあげてるんです。消費者庁はなぜ黙っているのかな。



646: 匿名さん 
[2014-01-04 17:37:50]
>645さん、では質問ですが、施主が頭を使って、営業マンには楽をさせないで働いてもらえば、予算内でもショボくならないで、豪華な家が建ちますか?

金額相応の家になるのではないのかと素人は思うのですけど?例えば、外観だけだったらお洒落な窓を付けるとか、ちょっと凝ったデザインにするとかで雰囲気も変わるかとは思いますが、それもオプションでいかに金をかけられるかによるのでないですか?

私はまだ今HMの検討中ですが、もし限られた予算内で思いっきりお洒落で豪華な家が出来るのなら、どうやって営業マンの方にお願いしたら良いのか知りたいです。是非教えて下さい。
647: 匿名さん 
[2014-01-04 18:58:06]
うちは結構満足してるよ
それほどオプション?追加してないけど十分満足でした。
648: 入居済み住民さん 
[2014-01-04 21:25:58]
ショボイという感覚自体がアレだが、積水で普通に金出して建てれば
他のHMに比べて見劣りするような家にはならんけどな

ただ、予算ないのに無理して削って削ってってやったら
残念な感じになることもあるのかな

もっとも、その人が他の所で建てたら立派な家を作れるかというと
そうも思えんけど
649: 匿名さん 
[2014-01-04 21:53:45]
頭使うべきは積水です。
大したオプションも用意無いのに、予算が少ないとか、金かけたなりとか、客のせいにしている積水側の言い分が気に入りません。
誠心誠意、客の希望に耳を傾け、考えてくれれば、素敵な家になりますよ。
お決まりの間取り、ワンパターンの内装建具の押し付けでは、、、。予算が気になって怖くて何も言えない客の弱味につけこんでいるだけでしょう。
650: 匿名さん 
[2014-01-04 22:29:21]
オプションってなんだろ
入れて欲しいもので断られることはほとんど無かったな
651: 匿名さん 
[2014-01-04 22:46:36]
入れて欲しいもので気持ち良く相談にのってもらえたものはほとんど無かったな。
652: 匿名さん 
[2014-01-04 23:26:27]
どんなものを断られたのですか?
きっとすごいこだわりの家なんでしょうね
653: 匿名さん 
[2014-01-05 00:49:03]
どんな内装建具ならワンパターンではないのかな?

そもそも積水の建具はどこ製か知って話しているのか、答えてみたら。
654: 匿名さん 
[2014-01-05 00:57:04]
日本製じゃないんですか?
655: 匿名さん 
[2014-01-05 01:03:36]
652
メーカー型番まで伝えたから断られはしなかったけど、露骨に嫌がられた。
大手メーカーのショールームならどこにでもある様なごく普通の実用品ばかり。
担当者が知らないから面倒だったんだろね。
656: 購入経験者さん 
[2014-01-05 06:47:21]
セキスイの建具は値段のわりには、ほんとにショボイでした。営業も他の建具の知識も無いのでがっかりしました。必ず他社とも見積もりを取って詳細を確認してください!
657: 匿名さん 
[2014-01-05 08:14:46]
>652さん、655さん、私もショール−ムで実際に見てこれが良いと思っていた物があり、打ち合わせで入れたいと言ったら、そんなものない、あるなら型番を言え、と何だか凄まれました。

その時にPCがなくて調べられない、でも家に変えればパンフレットもありますって言ったのですけど。あまりに露骨に嫌がられましたので、何だかその営業マンとはそれ以降は話が出来ないです。

期待していたものではないかもしれないけど、標準でないから面倒臭いかもしれないけど、客の要望に対してそんな対応の仕方ってあるますか?がっかりです。
658: 匿名さん 
[2014-01-05 09:48:01]
積水がお決まりの間取り、ワンパターンの内装建具しかないと言っている皆さんは、本当に積水と打ち合わせた事があるのですか。実際に建てた者から見ると極めて疑わしいですね。グレーというより殆ど黒ですね。
659: 匿名さん 
[2014-01-05 10:04:13]
>657です。グレーとか黒とか言われようと、本当に担当営業マンから嫌がられました。正直それでヘコみましたし、積水にするか他社にするかどうかで今検討中ですし、そもそもその営業マンもどうするか、本当に振り出しに戻ってしまいました。

強引に施主の希望を押し切れば良いのかもしれないですけど、嫌がられるままに押し通してもお互い気分が悪いですよね。営業マンによるのか、施主の受け取り方次第なのか、或は時期が悪いのか分からないですが、施主は一生に一度の家造りです。営業マンは家造りのプロとして、アドバイスはしても施主の希望を受け入れて欲しいと思っています。
660: 匿名さん 
[2014-01-05 10:04:13]
PCがないと調べられないとかいうレベルで打ち合わせされたら誰だって困るわ(笑)
661: 匿名さん 
[2014-01-05 10:08:12]
あのね?契約した訳でもないのですよ。間取りを決める段階でそれぞれの品番のパンフまで持って行きますか?こちらとしては一般的な普通の品物でショールームで見た物です。特別な輸入物とかではありません。

それを非難するなら、そもそもそんなHMや営業マンは「なし」ですよ。
662: 匿名さん 
[2014-01-05 10:23:14]
パンフの印刷ぐらい当然持って行きましたよー。当たり前でしょ。こちらは日頃から積水さんみたいに偉そうな仕事の仕方してないんで、常識ぐらいありますよ。丁寧に理由も説明しましたけど、不愉快そうなだけで、話し合うとか、アドバイスとか、自分の引き出しの中から逆に提案するとか、一切無かったね。
663: 匿名さん 
[2014-01-05 11:12:20]
うちは制作もの特注建具も嫌な顔されなかったよ
設計が最後までかなり悩んでましたが

積水の営業マンは頭を使ってまであなたに売りたいと思わなかったのかもしれませんね。
664: 匿名さん 
[2014-01-05 11:22:21]
そうかも知れません。売りたくなかったんでしょう。間取りだけ自由の建て売りですって、契約の前に説明があれば、こちらも契約せずに済んだんですね。良いことばかり言って契約とるのは、詐欺でしょう。
665: 匿名さん 
[2014-01-05 11:25:41]
建売ならスケールメリットがないと嫌がるからね
周りと同じの選ばせられるよ

まだ打ち合わせ中?
666: 匿名さん 
[2014-01-05 11:56:29]
注文ですよ。契約は内装建具はイズシリーズ、壁はエコルディックのはず。営業さんが特選カタログ作ってきて、これ以外でも何でも出来るって力コブ見せるからシブシブ契約したのにね。
それで、建て売りの仕積しか用意するつもりが無いなら詐欺じゃない。積水ハウスって床、建具ドア、照明、全部おなじ廉価品仕様の建て売りと注文が同じ地区に沢山あるでしょう。スケールメリットっていうの?
667: 匿名さん 
[2014-01-05 12:28:39]
随分舐められたね〜
668: 匿名さん 
[2014-01-05 12:40:14]
「仕積」ってなんですか?
669: 匿名さん 
[2014-01-05 13:43:14]
ごめん、仕様。

積水って言ってもこの程度だって話しただけだよ。
金かけたなりとか、言い訳に過ぎない。
670: 匿名さん 
[2014-01-05 13:45:52]
結局建てたってことですか?
671: 匿名さん 
[2014-01-05 14:06:40]
自分の家を「間取りだけ自由の建て売り」としか思えないなんて、本当にかわいそうな人ですね。
672: 匿名さん 
[2014-01-05 14:49:48]
ショボイかどうかは個人の主観だし、金のかけ方もそれぞれ違うはず。
お互いの家を見せ合って議論するなり、見栄を張るのなら結構だが、
こんなところで水掛け論していては満足してない客と営業マンの攻防戦。
ただ、標準以外の仕様を嫌がられるのはどこのメーカーも一緒。
オプション金額を拾い出すのが面倒だし、大した追加にもならない。
ましてや、取引のないメーカーのモノを入れようとするとスケールメリットが
利かず、客は定価ベースで考えるので思わぬ差額にぼってると言われる。
差額まで出したのに結局標準でいいという話になるのが大半なので面倒くさい。
建具を変えて30万の追加が出たとしても3000万の家からすれば1%のアップ。
歩合が50万から50.5万に5000円増えることで喜ぶ営業はいない。
お客が、意味があって、どうしてもやりたいと言うなら面倒でも対処して
くれるだろうが、良さそうだったからとか、差額次第でやめるような注文なら
嫌がられる。
流通やシステムの都合もあるので、なんでもかんでも要望には応えられないし、
依頼する側にそこまでするメリットが無いとわかってれば勧めもしない。
客のことを思って敢えてやってくれてる人もいるだろうし、ただ忙しい人、
ただ楽したいと思ってる人、いろんな人がいるからメーカー選びは大変だけど、
大手のように自分の家に関わる人が多ければ多いほど良い人ばかりで構成される
可能性は低くなるからより大変だ。
営業は良かったけど設計が・・・、設計までは良かったけどICのおかげで
無茶苦茶になったとか、ちゃんと提案営業ができてるのか、だね。
673: 匿名さん 
[2014-01-05 15:08:30]
そこそこ知識とお金がある人が工務店に頼む。
これがベストなのかな。
674: 匿名さん 
[2014-01-05 16:13:18]
知識、お金、時間があればどこで頼んでも大丈夫

工務店は当たりハズレが大きいから時間がないと探せない
675: 匿名さん 
[2014-01-05 17:03:43]
672さん
分かりやすいコメントありがとうございます。
標準品以外は嫌がられるのなら、展示場はもっと標準的に選べるもので構成して欲しかったです。こちらは嫌がられる客になろうと思って契約したわけじゃないんですよ。積水展示場って物凄く豪華でしょう。特に1階は標準品なんて何にも使って無いんじゃないですか?そう言うものが頼めると勘違いする客が悪いんでしょうか?
676: 匿名さん 
[2014-01-05 18:26:58]
横から質問ですみませんが、展示場にある仕様は少なくとも取引がある業者さんの品物で、標準よりもグレードアップで金額が上がるにしても頼めば用意してもらえるのではないですか?

例えばお風呂にしても積水の関連会社の品物だと聞きましたし、キッチンもクリナップの最高級のSSで、私もそれを入れたいと思っていたのですが、値段は定価よりもかなり安く入るそうなのでむしろかなりお特だと嬉しくなったのですけど?

フローリングも無垢の床が多いですが、普通の標準仕様の物が二階のフロアーに使っていたり、洗面所は見かけはきれいですがあまり高くない床だったり、間取りはゆったりと広すぎる位ですが、大きさを除けばそんなにかけ離れて豪華な家とも思わなかったのですが?たまたま私が見に行った展示場の家にもよるのでしょうか?
677: 匿名さん 
[2014-01-05 18:36:50]
676の言うとおりでしょう。

ボロが出ますね〜。
だから一つ一つ具体的に挙げてけばいいんですよ。
678: 匿名さん 
[2014-01-05 19:16:10]
仕様なんてカタログから2、3日で決めちゃうのが普通ですからね
面倒臭いことは金額を盛ったり何かしら理由なりつけてやめさせるだけ。

積水ハウスで出来ることはごく限られたことだけです
その中で上手に決めるのが一番お得なのです
680: 匿名さん 
[2014-01-05 20:59:10]
営業マンと話していて、確かに何だかやっつけ仕事で決めさせちゃえば良いや、なんて雰囲気を感じました。

「お得」でも施主さんが納得していれば、引き渡し後も満足して住めるのでしょうけれど、もし、施主にこだわりの点があるなら、せめて施主さんに出来ない理由や止めた方が良い理由をきちんと説明して、施主が納得してから建てたいものです。金額のみにこだわる客ばかりではありません。例えば構造上とかの理由なら諦めもつきます。

「説得」だけは勘弁願いたいです。こちらも大の大人、今までの人生経験から判断してこだわる点もあります。プロであるかもしれないけど、明らかに施主よりも若年の営業マンに知ったかぶりで説得されたくないです。ただ、家造りにおいてはプロと認めるから、きちんとしたアドバイスと説明をして欲しいのです。
683: 匿名さん 
[2014-01-05 23:49:44]
これから建てる人はあっちだ、こっちだと諸々大変ですね。楽しいという人もいますが、、
684: 匿名さん 
[2014-01-06 08:55:10]
積水ハウスばかりではないと思いますが、ある程度の年齢を重ねてマイホームを真剣に考えている人は、営業マンよりもずっとずっと勉強して真面目に取り組んでいます。自分の金を出してこれから住むのですから、それこそ真剣ですよ。

積水の名前にあぐらをかいているようないい加減な気持ちで仕事をしているような人には頼みたくない。いくら素人の客だって営業マンと話をしてみれば、その人がどんな姿勢で仕事に取り組んでいるか、今まで取り組んできたか位は分かります。営業マンも真面目にかつ真剣に客と向かい合うべきです。

営業マンにとっては飯の種、数ある客の一人に過ぎないかもしれないけど、客にとっては一生に一度の家造り、唯一の営業マンですから、一つ一つの言動をじっくり観察しています。契約までは客の天下ですよ。

契約後は、残念だけどHM主導のまな板の鯉になってしまいそうですが。残念ですよね・・・・検討中の皆様、契約まではじっくり考えて、それこそ楽しみましょう。
685: 匿名さん 
[2014-01-06 12:28:10]
構造上できませんとか、構造上問題ありませんとかは殺し文句。
家を建てる上で最も気にするところで肝心なところですから。
しかし、構造上できないのは間取りの話で、問題ないのは施工が
うまく行ってない時の言い訳の場合も多々有るのは事実。
たまに有るのは、4mの物干し竿を掛けたいとかいうリクエストだが
これは天井の補強をしたとしても、市販の竿自体に強度が無くて無理、
とかいう事例は有る、もちろん一つの例ではあるが。
壁に何かを掛ける、取り付けるにしても補強すれば大丈夫だし、
仕様の面での変更はいくらでもOKなはず。
但し、下地が入れてないのに後から追加したいという場合は、無理と
言われたり、壁をめくる必要が出て大工事になる場合もある。
これは、費用が上がるだけではなく、工期にも影響が出るため、
工期や集金上の関係で断られる場合もあるだろう。
ということで、仕様の変更はできないことはないはずだが、前に書かれてる
ような理由で断られることもある。
展示場は見栄えをよくするために標準品以外も沢山使われているが、
このシリーズの価格はこの仕様で坪いくら~ですという表示はあるはず。
その価格ならと商談を始め、間取り等で盛り上がってるうちに仕様のことを
忘れて契約してしまうと後からショボイ、差額が高いとなってしまう。
住宅雑誌にもある程度余裕を見とくように書かれているはずだが、結構な
確率で忘れてしまい、最初に話してれば別だが希望を言い忘れて契約する。
契約前もしくは契約時に仕様の説明もあるはずだが、字が細かい、時間が
かかるなどの理由で簡素化もしくは割愛されてないだろうか?
あるいは突っ込まれないように敢えて説明しないとか?
展示場で使われてるものはオプション仕様にされてることがほとんどで、
標準品からの仕様変更も差額のみでお値打ちに設定されている。
他社品を利用しなければ容易に応じてもらえるものだが、予算の厳しい客には、
得てして仕様の説明を省いたりするので諦めさせるために厳しいことを言う。
営業が解約を恐れて、説得するためにどういう手法を使うかはわからないが、
そもそも仕様決めの際におかしいと思われるような無茶な契約をするから
後で問題が起こる、なだめすかす自信があるか、説得しきれない客に限り
解約するとかでも、契約しないよりは稼げるはずという安易な考えもあるだろう。
それもこれも、交渉(打合せ)を続けるかどうかは営業の効率を考えた判断による。
688: 購入検討中さん 
[2014-01-06 19:26:37]
展示場に行った時点でメーカーは客を値踏みしますが、客も営業や企業姿勢を値踏みしています。
年収書いた時点で積水の営業マンの態度が豹変した時点でアウト。
ギリギリまであいみつとりましたが、やっぱり引っかかって。
実際に家を建てた営業マンや設計に携わっていただきたいものですね。
689: 匿名さん 
[2014-01-06 19:51:47]
688さん、営業マンはどちらの方向へ豹変したのですか?良い年収だったから、押せ押せで積極的に来られたのでしょうか?

私は現金払いのつもりですが、年収を書かなかったらカタログもくれませんでした。余程の貧乏人に値踏みされたみたいです。人を見る目がないですよね。で、他の展示場へ行きました。
690: 購入検討中さん 
[2014-01-06 20:08:48]
↑積水以外のどちらのメーカーさんに決められたのですか?
691: 匿名さん 
[2014-01-06 20:51:44]
689です。まだ検討中です。

>688さんはどちらのHMに決められたのですか?
>690さんは積水を検討されていらっしゃいますか?
692: 入居済み住民さん 
[2014-01-06 22:29:03]
何にせよ建てる方も勉強が必要

積水は自由度高い方だと思うし、うちだって社外の建具とか普通に入れてくれたよ



てか、一条なら憤死してるな
693: 匿名さん 
[2014-01-06 23:25:39]
最終的に決めるのは施主だから、この時期、もう慌てる必要もないしじっくりおやり。
694: 匿名さん 
[2014-01-07 10:57:47]
682はおそらく他営業所の同僚でしょう。
あまり内幕を明かされると自分の仕事に支障をきたすと
考えてのことだと思いますが、商談中のお客は見てませんよ。
見るとすれば不審に思った時で、その時にはもうこと既に遅しです。
誠実な営業努力をすることをお勧めします、先輩として。
695: 匿名さん 
[2014-01-07 12:07:05]
以前もご自分の身分を明かした方がいらっしゃいましたが、実際に積水にお勤めの方が何人かいらっしゃるみたいですね。

それにしても一条を引き合いに出すなんて、レベルの低さが出ますね。だれが一条と積水を比べてるのでしょうか?まともな客なら値段から全く違いますし、比較対象にも検討もしませんけどね。
696: 匿名さん 
[2014-01-07 14:21:41]
一条を引き合いに出すのは間違いなく一条の関係者でしょう。
積水の社員が出す意味がない、木造とも限らないし。
697: 匿名さん 
[2014-01-07 14:58:54]
アンケートの年収欄を気にするのは当たり前でしょう。
多い人も少ない人も書きたがらないものです。
多ければ営業が必死にアピールしてくるし、
少なければ相手にされないので正直に書けないのです。
では、年収を見て豹変するのは何故か?
資金援助を含めた自己資金が多ければ別ですが、
広告に出てる金額を当てにしてきた人では予算不足だからです。
広告に出てる坪当たりいくらからという表示は、
70~80坪程あるモデルハウスを標準仕様で建てた場合の
最安価格で謳ってあるので、40~50坪では坪当たり
5~10万は上がってしまうものです。
坪60万を信じて40坪なら2400万、それに多少のオプションや、
諸経費を見ても総額3000万有れば足りるだろうと思ってませんか?
40坪なら2600~2800万、それに諸々の費用がかかるし、
外構やら地盤改良、インテリア等々がかかります。
年収のある人なら事前審査を受けてみれば大体の金額がわかります。
例えば自己資金が500万有るにもかかわらず、3000万の事前を
出しましょうと言われればそれがおおよその総額です。
何かあるといけないから多めに書くだけですよとか、
信用度を試してみましょうとかうまくかわされるでしょうが、
結局はそれが総額の見込み予算なんです。
だから、2500万までしか借りられなければ客じゃない、
客じゃなければ接客する時間がもったいない、
この客のせいで残業するくらいならうまくあしらって早々に帰そう、
ということになる訳です。
そういう営業は次に繋がらないので、早々に消えていくでしょう。
予算が合わなくても気持ちよく帰ってもらえば、友人に勧めてくれたり、
親から資金援助を受けて再来店する客もあるはずです。
積水レベルの大手に努める社員はNO.1企業の社員という妙なプライドを
持っているので、一流の客しか相手したくないという気持ちもあるでしょう。
実際、年収の多い人は品がよく、細かいことを気にしない人が多いので、
大きなクレームも起こりにくいし、スムーズに仕事がはかどるので楽です。
ギリギリの年収でやる人は有り金はたいたという気持ちが強く、
精一杯良い家を望むのでクレームも多く、トラブルも起こりやすい。
高望みした、と控えめな客はそうでもないんでしょうが、
得てして年収が低い人の方が必死な感じがある。
年収が多かろうが少なかろうが、性格がどうであろうが、同じお金を
もらうんだったら、同じサービス、同じレベルの家を提供するのが
当然なのに仕事のしやすさ、人柄で判断しているようではまだまだですね。
698: 匿名さん 
[2014-01-07 15:31:37]
精一杯良い家を提供しようとする気など更々ないからな。
真心を持って全力でやれ!(笑)
700: 匿名さん 
[2014-01-07 16:30:12]
イメージが良かったんですがあまりいい企業ではなさそうですね。とても残念です。
読まなきゃ良かった。と、おもうけど建てる前に読んで良かったのかもしれない。
701: 匿名さん 
[2014-01-07 16:43:16]
どこも同じだよ
702: 匿名さん 
[2014-01-07 17:09:26]
701さん、本当ですね。

>700さん、他のHMのスレをご覧になると家を建てるのが恐ろしくなるかもです(笑)

>697さん、標準で本体坪60万円ですか?それって積水の話ですか?HMが違う様な感じがします。どこかに60万円と歌っているのだったらご紹介願えますか?
703: 匿名さん 
[2014-01-07 17:10:42]
企業が利益を追求するのは当然です。
見栄を張らず分相応なHMで建ててください。
そうします。

704: 入居済み住民さん 
[2014-01-07 17:39:49]
699さん どこも同じかと。そんな思いをいくらぶつけても彼らは歩合のことしか考えてませんよ。
彼らもそうしないと生きていけないからです。
100均の店員やバファリンと一緒にしてはいけません。
建てたら終わり、割り切ってお付き合いするしかありません。
705: 匿名さん 
[2014-01-07 19:05:27]
3,000万円の家で営業マンの手取りが50万円が相場なのですか?例えば、最初に展示場で名前を書いた方が、契約時の半額を受け取ると聞いたのですが?そうなると、最初からの担当ですと100万円ですか?

こんな話をしていると、営業マンが客をみると「金」に見えるのでしょうね(笑)金持ちそうな客を選びたい理由が分かりました。
706: 匿名さん 
[2014-01-07 19:34:27]
逆の立場で考えればわかること
707: 匿名さん 
[2014-01-07 19:43:12]
大手なら積水より上のHMばかりだ
でなければブランド力で積水には勝てないからな
他の大手HMを選べば良いだけ
お金を持っていてブランド名が欲しい奴は積水を選べばいい。
708: 匿名さん 
[2014-01-07 19:55:18]
>大手なら積水より上のHMばかりだ

そうなのですか?どうして「上」と言えるのですか?
709: 匿名さん 
[2014-01-07 19:57:23]
軽量鉄骨だからじゃね?
今週の鵜野さんがバッサリだったな〜
713: 匿名さん 
[2014-01-08 09:09:08]
確かに凄みを感じますが、仰っているお気持ちは理解出来ます。
感情論や正論では太刀打ちできません。
普通の感覚を持ち合わせた人間には務まらないですよ。
お客様相談室ではもみ消されます。
消費者センターや公的機関でのご相談をお勧めします。
715: 匿名さん 
[2014-01-08 09:23:53]
>消費者センターや公的機関でのご相談

本当に親身になってくれますか?例えば、明らかな違法行為とかなら相談に乗ってくれるのかもしれないですが、例えば積水の社員の個人的な嫌がらせとかだったら、証拠もないでしょうし、親切な相談員が話を聞いてくれてもそれでおしまいの様な気がします。むしろ余計にストレスが溜まりそうな気がします。

多分営業マンだってやる気になれば、そうそうあからさまな証拠を残す様な事はやらないでしょうし、きっとギリギリの嫌がらせではなかったのですか?

違法では無くても嫌がらせをしようと思えばいくらでも出来ますよね?個人の裁量と能力次第、と積水ではそのようなやり方の商売を認めている訳ですよね?

忙しいから時間がなかった、結果的にこうするしかなかった、等言い訳はいくらでも出来そうな気がします。本当にどうしたら710さんのお気が済むような効果的な方法があるのでしょうか?

【テキストを一部削除しました。管理担当】
717: 匿名さん 
[2014-01-08 09:54:25]
715さん 証拠がなくても、相手にされなくても情報は入れるべきだと思います。
結局、その程度の満足しか与えられない企業だということです。
自ら自分達の価値を下げているとお考えになったら納得しますよ。
ただ、どこのHMも同じです。
718: 匿名さん 
[2014-01-08 10:46:47]
積水ハウスは寒いよ
そんなことわかりきったこと
それ以外に魅力があったから積水を選んだのだろう?
冬でも快適に過ごせるような対策をとらなきゃならんが
とらないどころか吹き抜け大空間を作ってしまったとか?
720: 匿名さん 
[2014-01-08 12:03:00]
結局、承認図に基づいて施工してるのにどうして非を問うの?
721: 匿名さん 
[2014-01-08 12:33:18]
打ち合わせも出来上がった家にも不満だらけなんですね
誠意の欠片もないと?

ずっとこのまま恨んでゆくの?
本社にクレーム入れてごらん
住まいごごちも対応も多少なりとも改善されると思うよ
724: 匿名さん 
[2014-01-08 12:49:43]
720だけど関係者じゃないよ

こんな掲示板で愚痴愚痴言うくらいなら
仕様が気に入るまで施工承認しなきゃいいんじゃないの?

逆に承認しちゃったら相手を責められないでしょ?
常識的に考えてそうでしょう?

なんで、そんな不満だらけの設計にGOサイン出したのか教えていただけますか?
非常に興味深いです。
725: 匿名さん 
[2014-01-08 13:16:36]
住み心地が最低なんだろ?(笑)
726: 匿名さん 
[2014-01-08 17:04:31]
住み心地ってなんだよ?
727: 匿名さん 
[2014-01-08 17:29:55]
>719さん、営業さんがライオンの檻に投げ込んで、一体何が起こったのでしょうか?要するにICとか設計とかが要望通りに造ってくれなかったのでしょうか?営業が値段を騙して契約させて、実際には標準仕様しか付けられなかったのでしょうか?

もう少し詳しい説明を頂ければと思います。支店長と話し合いまでされていらっしゃるとは、きっと何か719さんの気持ちが収まらない様な理不尽な出来事があったのだとお察し致します。

そうですね、717さんの仰る様に消費者センターや公的機関にクレームを入れるのも一つの手ですね。それからこのスレにもどんどん投稿して悪質な営業の手口をさらしてしまって下さい。参考にさせて頂きます。

それから、素人考えなのですけど、クレームの多い営業って支店長とか本店とかでもマークするものではないのですか?昇進からは外すでしょうし、左遷とかの対象になりますよね?駄目元でも本社にもクレームを入れるべきなのではないですか?
728: 匿名さん 
[2014-01-08 20:17:35]
724
最初は物凄く良かったし、設計さんを信頼しきってしまいました。今ではそれが手だったんだと思ってます。嫌な思いばかりの苦しい打ち合わせになっても、それでも理解出来ず、信じていました。そうでなければ建てません。
一度見た夢?の家を壊したくなかったので都合の悪い事を無意識に圧し殺していたと思います。精神的には結構病みました。

入居した家の嫌がらせを見て少しずつ分かって行きました。それほど彼らは見かけだけを追及して思い通りにしたかったんですね。施主が働いて貯めたお金で施主が住む家を。私が拒んだのでうらんでいたんです。実用が完全否定される打ち合わせがなんだったのか、次第に理解していきました。後は確認すればするほど、落胆することばかりでした。具体的なことが書けずにすみません。

思いきってご本人にお会いして、そもそも契約や約束を守る気など無かったこと、確認しました。お話聞いてて体の細胞が積水ハウスで出来てるって思いました。罪の意識が無いから敵いません。

710は、私たちやっと本当の事がちゃんと全てわかりましたっていう、積水さんへの終わりの始まりの宣言メッセージです。営業さんここにおられるはずなので。


725
当たり前ですが住み心地悪いですよ。嫌な思い、込められた家にすんで気分がいい人いますか? すごく不安で不安定な気分です。



730: 匿名さん 
[2014-01-08 21:41:14]
730

具体的な事書かないとそう思われて仕方ないでしょうね。
担当者の言い分が、まさにそういうことだと聞いています。


731: 入居済み住民さん 
[2014-01-08 22:11:53]
うーん、本人の感情が強くなりすぎてて状況がよく掴めない話だな。

自分の考えてたものと違う家を、勝手に作られたってこと?
契約してやってるんだし、選択権は施主にあると思うけど


こんなマイナーな掲示板に色々書き込めるぐらい能力あるんだから
事前に調べたり、対処のやり方もあったと思うんだけど
その辺はできなかったのかなぁ。 ちょっと不思議


あと、変な言い方だけど、積水に頼むってことは、
やっぱり「積水の家」を建てるってことなんだよね。

737: 匿名さん 
[2014-01-09 09:09:04]
恐らくご自分でも整理がついていないご様子ですね。
仕様や間取りを最終確認して契約されているはずですので、
残念ながら、今更何を言っても後の祭りですよね。
いくらブラックと言われようと、
社員から総スカンくっても納得するまで判子は押さない。
相手は面倒臭い客が一番嫌いです。
仕事してくれないならサッサと他所にする。
ボランティアで大金落とす訳にはいかない訳ですから。
738: ご愁傷様の施主 
[2014-01-09 09:45:46]

遅くなりました。

728では、一人で夢想してすみませんでした。

色々とありますが、契約の際の営業さんがとった覚書きにきちんとあることで、会話の中でも当然重要視されていたはずの約束事、契約にある事すら、契約した途端、ほとんど全く配慮されなかった事が一つの大きな怒りです。

中でも園芸が目的の家づくりであること、外構は他社に依頼して家と並行して計画して園芸用に工夫をこらしたい意向を伝えたのに、全部自分たちがやると無理やり説得されて契約させられ、結局説明はほとんどないまま、広範囲をコンクリートで固めた不必要な法面にされ、芝生をはられてしまっただけでした。見た目重視の家造りを強行されようとした担当者さんたちでしたので家の外観だけが大事だったのでしょう。変な庭造られることから自分の作品を守ったみたいなモードだったと感じます。私としては本当に騙されたと思っています。高額な料金は取られました。

嫌がらせの具体的な部分についてはここでは書けません。
とにかく見た目が大事、住む人の好みや実用は眼中にない担当者さんたちだったと今思います。
実用に即したものを入れてもらうために、好まれそうなものを指定したり、抵抗したり、無駄な努力と料金が発生しましたが、結局何を選んでも彼らが選んだものに従わないのは彼らを認めていないことになった様でした。そんな風に考えた事は無かったので残念でした。自分の家なのに希望を言うのは悪い事の様な雰囲気の打ち合わせになりました。希望を考慮したものを選んでもらえるのが一番望んていることだったのですが。インテリアデザインに傷がつくことや、自分たちの作品に施主を含めた他人の手が加わることを嫌われている印象でしたので、私たちの打ち合わせは異様でした。

確かに家の外観は目立って美しい様ですが、施主は外観にそれほど深く興味が無かったのでその事が分かりませんでした。
(積水ハウスの主張しすぎない外観が好きなのですが)
私たちの家は積水ハウスの広告塔なのか担当者の作品なのか分かりませんが、そうだとしたら私たちのお金で建てるんですからもう少し施主の生活に配慮すべきだったと思います。

担当者の本心が見抜けなかったわけですから、情けないのは施主の私たちだったと思います。
739: 匿名さん 
[2014-01-09 11:02:26]
始めからターゲットにされていた様な感じですね。

被害を受けた気持ちが強いせいか文章が感情的になっていますが
弱い施主と野望(?)の強いHM担当者の組み合わせになってしまい
このような結果になったのだと想像します。

積水側は一般的に世間の持っている自社のイメージに近い家に
したかったのでしょうね。
おそらく都合の良いお客になってしまったのでしょう。

これ以上被害者が出ない事を願うばかりです。
740: 匿名さん 
[2014-01-09 11:27:13]
なるほど。ご自分の意向が反映されないとは悲しかったですね。
プロである以上、施主の要望をいかに汲み取るかが大事かと。
どうしても気に食わないのであれば、この際庭も改修して、
あなたらしくされたらいかがでしょうか。
住めば都と言いますし、無茶苦茶な設計ではなさそうです。
好みもありますが、世間一般からすると積水の美しい外観は憧れの対象ですよ。
742: ご愁傷様の施主 
[2014-01-09 12:44:16]

皆様に意味の無い話を書いて申し訳ありませんでした。
積水ハウスは恨んでいませんし担当者のことももう怒らないことにします。
文句を言わない良い施主を演じすぎて後で付けが来ました。
施主も悪いと思います。
本当に勉強不足でしたし、甘かったです。
ご助言下さった方、有り難うございました。
743: 匿名さん 
[2014-01-09 13:10:03]
デザインが優れているのか?
実用性もなく寒くて暑くてショボい家でなくて良かったじゃないか
大半がショボい家ばかりだからな
744: 匿名さん 
[2014-01-09 13:25:26]
暇でないので事務的にさっさと終わらせたいはずだが、
大金持ちさんですか?
745: 匿名さん 
[2014-01-09 13:36:49]
積水ハウスでも軽量鉄骨はダメですよ
746: 匿名さん 
[2014-01-09 14:31:32]
742さん
落ち着かれたようで何よりです。良い施主になる必要はないですよ。あちらからすると都合が良いだけです。後で文句言うより、一時の恥と決めて伝えると、最終的に相手にも迷惑がかかりません。たまにはその優等生の制服を脱ぎましょうか?と変な方向のスレにしてはならんので、お庭作り楽しんでください。
747: 匿名さん 
[2014-01-09 15:11:38]
是非庭を見たいね
斜面なの?
748: 匿名さん 
[2014-01-09 16:44:34]
ご本人が言いたいこと言ってかどうか、スッキリされたようなので
後からごちゃごちゃ蒸し返さないように。
まあ、しばらくはこの板もご覧にならないかも知れないし。

しかし、園芸やりたいと言ってるお客の庭をコンクリートの法面と、
芝生で覆ってしまって高粗利の外構費用というオプションを受注して
しまうあたり、さすが浪速の商売人という気がしてならない。
まだ、擁壁を組まれなかっただけ被害は少なかったのかも知れないが、
そこまでやると予算オーバーになるという判断でお手軽バージョンに
なってしまっただけのような気もして非常に残念である。

4000万の2%なら80万の歩合、ボーナスや手当を含めると100万の収入か。
どうせなら、売れてる営業マンでしっかり税金も払っていて欲しいものである。
749: 匿名さん 
[2014-01-09 17:05:01]
何がどうだったから実用的ではないのか?
さっぱりわからんかったわ
嘘臭くせえ話(笑)
750: 匿名さん 
[2014-01-09 18:43:37]
我家で最初に検討した時に担当になった方が、やっぱり742さんと同じ様な感じで、積水の名の下にみっともない家は造れない、とまで言い切られました(笑)一体どっちが金を出すんだ?って疑問に思いまして、家族でも色々な意見が出たのですが、結局はそれきりになりました。

その後数年経ち現在です。今度は違う担当者ですが、またまたこっちの方が良いとか、こうするべきだとかの文言ばかり。やっぱり担当者と上手くお付き合いしたいですし、怒らせたりしたくないですし、何よりも面倒臭くて嫌な客と思われたくなくて黙っていますが、このまま担当者としてお付き合いしても良いのかは、またまた疑問に思えて来てしまいました。

最初にこうしたいとは伝えてあるのですけど。外見上だけでも積水の広告塔にしたいのかな、と思えてしまいます。我家としては住み心地の良い家、希望の間取りの家、が欲しいだけで、正直広告になる必要も無く、みっともないと他人様が言っても構わないのですけどね。

と言いましても、我家の希望の間取りや窓がみっともないとは私は全く思いませんが、積水基準ではないのでしょうかね?
751: 匿名さん 
[2014-01-09 19:01:38]
立派な家もあるけど
ローコストの建て売りのような外観が多いと思う
753: 匿名さん 
[2014-01-09 20:58:26]
>>751
確かにそうですよね~。
デザインが何というかアレですもんね。
754: 匿名さん 
[2014-01-09 21:35:22]
ローコストは薄っぺらいサイディングにスレートが殆ど。
それで同じに見えるなら仕方ないですね。
755: 匿名さん 
[2014-01-09 21:45:44]
ローコストっぽい積水の写真UPしてよ
756: 匿名さん 
[2014-01-10 08:44:31]
家の外壁とか、外観の見方を知らないだけではないのですか?皆同じに見えてしまう、だけなのでは?要するに勉強不足名だけかと。
757: 匿名さん 
[2014-01-10 10:05:50]
ローコストは耐久性が低い部材ばっかりだから10年で足場組まないと
758: 匿名さん 
[2014-01-10 11:08:45]
>>755
積水ハウスの建売でよくみかける、
30坪総2階アルミバルコニーの家はみなローコストに見えるよ。
というかローコストだろ。
759: 匿名さん 
[2014-01-10 11:21:07]
建売りなんか何処のメーカーでもローコスト。
760: 匿名さん 
[2014-01-10 11:42:47]
建売見て言ってるのね
ここは注文住宅の掲示板
間違えて入ってきちゃったね
761: 匿名さん 
[2014-01-10 11:47:19]
普通の家で良い人は積水を選ぶ必要がないのかもしれない。
オリジナルの屋根・外壁・サッシを使えばわかるだろうが、
普通の家では、外観上他社との見分けが付きにくいからである。
となれば、特に積水らしい家を希望しないお客が建てる家は
ローコスト系他社と何ら変わらないこのスレのネタになるだけ。
それでも、積水で建てたいというお客は、積水の会社規模やら
信用、安心感等にお金を払ってくれる良いお客のはず。
それを敢えて会社の都合を優先させてお客を怒らせてしまうなんて
本末転倒だと思われる。
お客の望む家を提供すべきで、変にごちゃごちゃ飾り付けたり、
余計なスペースを造って面積を大きくしたりする必要はない。
最初に希望を聞いて、積水らしからぬ普通の家を希望していると
感じたなら積水のイメージ戦略の失敗を認め、積和を勧めるなり、
本当にそのお客のためになる提案をするのがプロだと思う。
完全自由な注文住宅では価格が上がり放題、そのためにどの商品にも
標準という設定が用意されてるし、客ごとに向いてる商品があるはず。
自由度の高い商品で普通の家を建てるより、イージーオーダー的な
コストを抑えた商品をアレンジしたほうがお得になるもの。
中には自社では施工してない(できないわけではない)苦手な家を
希望するお客もいるのに、なんとか主力商品を当てはめようと必死になり、
だましだまし仕事をするのが当たり前になってる気がする。
お金をいただく以上プロ、「おたくらプロでしょ?」と言われないように。
762: 匿名さん 
[2014-01-10 12:05:37]
価格のわりには普通のショボい家ばかりですよね
763: 入居済み住民さん 
[2014-01-10 12:25:54]
外観の件で反論できなくなったから、今度は価格のわりに、ですか?(笑)

価格とそれに比した内容を説明できる君は当然積水オーナーなのですよね。
単発レスではなく自宅の仕様と価格を示してみたらどうでしょうか?
説得力出ますよ。
765: 匿名さん 
[2014-01-10 12:54:37]
プレハブの中では少しだけ自由度が高いのだが、お高いからショボい家ばかりになるのが現実。
なんらそんじょそこらの建て売りと区別がつかない。

保証がうんたらと脅し、バカ高い料金で10年で足場組んでたのは大手さんだろ?
767: 入居済み住民さん 
[2014-01-10 13:32:30]
他のメーカーと住み比べていないので、どのメーカーが良い・悪いという意見は述べられませんが、積水の家で、支払った金額に対して十分満足しています。
768: 匿名さん 
[2014-01-10 14:09:21]
比べても全然違う
違いがわからないからローコスト選ぶ人がいるんだろうね

769: 匿名さん 
[2014-01-10 14:34:53]
厚さ1センチ5ミリとかの外壁と3センチ、5センチある外壁だけでも蹴っ飛ばせば分かりますよ。
770: 匿名さん 
[2014-01-10 17:03:59]
蹴っ飛ばせばどう分かりますか?
771: 匿名 
[2014-01-10 19:30:08]
足の裏で5センチが判断出来る能力が身につきます。
772: 匿名さん 
[2014-01-10 20:00:40]
その前に足の裏が腫れるか、骨が折れそうですが?
773: 匿名 
[2014-01-10 20:43:04]
加減と言う言葉をご存知ですか?
774: 匿名さん 
[2014-01-10 21:25:49]
アホはスルー
775: 匿名さん 
[2014-01-10 22:55:55]
外壁が厚いことのメリットって何ですか?
サイディングだと結構重さが有るので躯体に負担がかかりそうだし、
その分骨太にしたり、鉄骨なら肉厚を厚くしたりでコストが上がる。
デコボコが大きいと重厚感は出るけどホコリが溜まって汚れやすそうだし。
ALCとかなら50ミリ前後が当たり前だけどコストが上がる。
ほどほどの性能で十分なのに50年以上持たそうとするから仕方ない。
で、1ミリ以下の厚みしかないガルバを使おうと思うんだけど。
776: 匿名さん 
[2014-01-10 23:24:26]
ガルバ最強。
シルバーで光触媒がおすすめ。
ただし防音対策はしっかりと。
777: 入居済み住民さん 
[2014-01-11 00:34:24]
ガルバ、キズが付きやすく錆びやすいという短所も良く理解したうえで決めた方が。10年持たないで腐食したり、施工中雨が降って翌日赤錆がでた例もあるようで。
778: 購入検討中さん 
[2014-01-11 01:11:14]
>>767
積水ハウスは寒いという書き込みを多々みかけるんですが如何ですか?
特に玄関、廊下、洗面所等の居室以外のスペースの寒さはどうでしょうか?
779: 匿名さん 
[2014-01-11 09:25:12]
ガルバで建物の形状がシンプルだと倉庫みたいな外観になるね。
積水の外壁はダイン、エコルディック、ベルバーンどれも他社にない意匠性があってよいと思いますよ。

780: 入居済み住民さん 
[2014-01-11 09:40:02]
778さん

767です。玄関、廊下は暖房が入りませんので、それなりの冷気は感じますが、長時間過ごすところではないので、
殆ど気になりません。
他社と比べて寒いかどうかは、住み比べている訳ではないので分かりませんが、多分大差ないのではないですか。
洗面所はエネファームから暖房を引いていますが、使用するのは風呂に入る時の脱衣時だけです。
家はシャーウッドです。
781: 匿名さん 
[2014-01-11 10:09:59]
ガルバ使うとかならスレチだろ、
782: 匿名さん 
[2014-01-11 13:25:46]
外壁の厚みにどんな違いがあるのか説明してあげないと・・・
ガルバにも欠点はあるだろうから積水を選ぶ理由付けになるような。
783: 匿名さん 
[2014-01-11 13:38:39]
暖房を入れない部屋が寒いのはどこの家も同じでは?
逆に暖かいとすれば、暖房入れてる部屋にロスが発生してるだけ。
単に日当りが良いとかじゃない限り熱源はないのだから。

今、住んでる古い鉄骨の家は日が当たらない部屋は外より寒い。
これはふいに来た親類が言ってたことで私も薄々気付いてはいたが、
所詮、暑い寒いは人の主観によるもの、意見をあてにしても無意味。
こんなところで議論してもそれを参考にしても裏切られたと思うか
そうでないかはあなたの判断。
被害者にならないよう、いくつかのHMを回ってください。
各メーカーの営業が資料を元に説明してくれますよ。

784: 匿名さん 
[2014-01-11 16:18:54]
グリーンファーストゼロで24時間エアコンをかけっぱなしにすれば、だいたいは寒くないです。
785: 匿名さん 
[2014-01-11 18:52:13]
>今、住んでる古い鉄骨の家は日が当たらない部屋は外より寒い。

我家の鉄骨の家は日が当たらない部屋でも家全体が暖かいので、ドアを開けた途端ホワ〜とした空気があって、そのまま北側の水回りも同じ温度で家中暖かいです。古い家は鉄骨に限らず窓も断熱性が無いので仕方が無いのでは?

また、熱源は日差し以外に冷蔵庫とか炊飯器、はたまたPCからも暖かい空気が出てますので、部屋が結構暖かくなっていると思います。
786: 匿名さん 
[2014-01-11 19:42:29]
積水を検討中です。営業さんにお風呂は大きめの窓を付けたい、と言いましたらシルエットが透けてみっともないから駄目、と言われました。積水の風呂の窓はシルエットが透ける様な窓なのですか?シェードか何か必要でしょうか?また、皆様はどの位の大きさの窓を付けたのでしょうか?
787: 匿名さん 
[2014-01-11 21:09:45]
うちはお風呂の窓大きいよ
788: 匿名さん 
[2014-01-11 21:47:08]
787さん、どの位の大きさか教えて頂けますか?また、引き違いとか、滑り出し窓とかの窓の種類もお願いします。
789: 匿名さん 
[2014-01-11 21:52:23]
1818の幅いっぱい
高さは700くらいかな〜
引き違いのカスミガラス
外に縦の格子がついてます
790: 匿名さん 
[2014-01-12 08:24:00]
789さん!本当ですか!我家では縦80cm位の小さい窓のみと言われました。ですけど、もしかして789さんのお風呂はかなり大きいのでしょうか?

それから1818の窓の大きさは縦が180cmx横が180cmではないのですか?或は縦70cmx横180cmでしょうか?
791: 匿名さん 
[2014-01-12 10:36:53]
お風呂の位置が家の角にある場合は窓を小さめにして耐力壁を
優先させたほうが良い場合もあります。
ただ、重量鉄骨の家や他の角に壁が取れてれば問題ないでしょう。
但し、窓はバスタブに面してる部分にしか付けられないので
縦方向に窓を付けたいなら小さい窓しか付けられません。
シルエットが映るとか書かれてるので足元の方に窓を付けるという
感じではなさそうなので大きい窓でも大丈夫のように思います。
規格サイズになりますがサイズ的には幅が1500~1700ミリ、
高さは700~900が一般的と思います。
湯船に浸かってる時に外が見たいとかなら1100とかもあると思いますが、
手すりを付ける部分も必要だし、滑ったりして手を付くことを考えると
あまり下の方まで窓を持ってくるのは危険です。
型ガラスにしても近づくとシルエットは映るので気にしましょう。
防犯のことも考え、可動ルーバー式の目隠し型面格子もお勧めです。
坪庭等が有って、外に出られるように掃き出し窓を付けたいという人も
おられますが、UBでは無理があるかと思います、相談してみてください。
風通しのことだけを考えるなら決して大きな窓は必要ありませんが、
目的や対策も考慮してお決めください。
それにしてもシルエットが透けて「みっともない」とはよく言えたもんです。
身内の女性に対して「はしたない」的な意味で使うことはあっても
他人に言う時はそれこそ「みっともない体つき」を意味するでしょう。
注文住宅でも、要望が叶えられないことは色々有りますが、
きちんと理由を説明し、反論するにも納得できる言い方をして欲しいものです。
792: 匿名さん 
[2014-01-12 10:57:24]
1818はお風呂の大きさなので
内寸に収まる170×70cmくらいです
793: 匿名さん 
[2014-01-12 11:33:49]
>791さん、詳しい解説を頂きまして本当に有り難うございます。感謝です!

本当ですね!大きい窓ではシルエットが映ってみっともない、と言われてからずっと考え込んでいました。「みっともない体つき」の理由でですか?!う〜ん、成る程そうかもしれません(笑)

風呂は北西の角で風呂場の大きさは1坪を希望しています。窓の希望は教えて頂いたサイズで幅1500x700ミリでも充分だと思います。敢えておかしな場所に付けたいとも思っていません。ごくごく普通の大きさの窓で良いと思います。防犯は大切ですね。

「可動ルーバー式の目隠し型面格子」は積水にあるのでしょうか?目隠し型面格子があれば最高ですね。セコムを入れるので多分在宅中だけ数時間開けて換気するような使い方になると思います。色々と教えて頂きまして有り難うございます。

耐力壁は確かにいくつかの窓で、壁にしないととは言われた点があります。そうですね、耐力壁の理由とかもあるのかもしれないですが、きちんと説明して欲しいです。何だかみっともないと言われて返す言葉もありませんでした。

それにしてもやっぱり営業マンによって家造りも変わる物ですね。説明も無く、これが良い、こうした方が良い、ばかりで訳が分かりません。大きな窓も耐力壁で多分無理、とばかりで、では設計士さんの同席をとお願いしてもまだまだ、との事でした。確かに設計士が同席するのはまだまだかもしれないけど、希望した間取りや窓が出来ないという合理的な説明も無く、これが良い、と説得して押し付けられても納得がいかないのです。

営業マンとしては客の希望する事が、出来るか出来ないかの判断が出来ないのだとは理解出来ますが、設計士が造った間取りや窓の大きさのみが唯一の選択でありベストだと説得しようとするみたいで、本当に困ってしまいます。我家としてはそんなにおかしな事を希望している訳ではないと思うのですが、話を聞いてくれません。せめて、どうして出来ないのか位の理由は説明して欲しいです。皆様もこんな感じだったのでしょうか?
794: 匿名さん 
[2014-01-12 11:43:39]
>792さん、成る程です。やっと理解出来ました。お手数をおかけしてしまい申し訳ございませんでした。大きな窓が付けられて羨ましいです。角でなければ付けられるのでしょうか?間取りの変更を考えてしまいます。
796: 匿名さん 
[2014-01-12 16:30:59]
792です
うちのお風呂は角です

うちは他の場所にコーナーサッシが2箇所あるので、角だから窓がつかないということは無いと思います。
797: 匿名さん 
[2014-01-12 17:33:30]
窓の位置が北西なら浴槽の方向と窓を西面か北面のどちらに
付けるか次第ですね。
前にも書いたように浴槽に接する分しか窓は取れません。
4隅の耐力壁も多いに越したことはありません。
うちは出来た、とかできますよと言われるのももっともですが、
家に何を求めるかは個人の考え方によるので、強度を求めるなら
壁は残したほうが賢明でしょう。
窓をどの方向に持ってくかは近隣の状況や環境によるので、
浴槽を縦にするか横にするかで対応できないでしょうか?
面格子は外付けタイプならHMに関係なく設置可能だと思います。
798: 購入検討中さん 
[2014-01-12 18:17:50]
某ハウスメーカーで、
シルエットが映るのが嫌だったことと防犯面から窓無しの浴室を希望したら、
浴室の換気扇ユニットに必ず窓が付くので、窓無し浴室は不可能でした。
積水ハウスで窓無し浴室は可能ですか?
799: 匿名さん 
[2014-01-12 19:09:15]
>798さん、他社大手HM施工の家に住んでいますが、入浴中のシルエットは全く映りません。ご自分で心配されていらっしゃるだけなのではないでしょうか?

冬の時期はともかく、梅雨から夏の時期はどうしても温度と湿度でカビが発生します。こまめに換気をしていてもどこかに発生してしまう物だと思います。その時にカビ取り材とか洗剤とか使いますと、その後は出来るだけ早急に換気をして追い出してから掃除をしないと健康に良くないと思いますし、匂いもかなりあります。

798さんが奥様か旦那様か、お風呂にカビが出来てしまった時にお掃除をする方なのか分かりませんが、マンションとかにお住まいで窓無しのお風呂場に慣れていらっしゃるかもしれなくても、例え防犯上問題があるかもしれなくても、出来たら換気扇の他に、小さくても窓を付けた方が良いと思います。

勿論換気扇でも時間をかければある程度は換気出来る物です。それでも、こもった空気、淀んで汚れた空気は家全体の健康にも影響するものです。面格子を付けるとか、開けても人が絶対に入れない様な大きさの窓にするとか、防犯上出来る事はあると思います。

窓があるから防犯上問題となれば、どこにも窓は付けられなくなってしまいますし、住み心地も良くないのではないですか?それでも風呂場の窓は狙われる物です。防犯上窓が問題なのではなくて、付ける場所、付け方、窓の大きさに気をつければ大丈夫なのではないですか?

積水で窓無しの風呂場が出来るかもしれないです。それでも、全くのスレ違いですが、窓は小さくても一つ付けて健康的な生活をして下さい。余計なお世話ですみません。
800: 匿名さん 
[2014-01-12 20:52:43]
>797さん、そうですか、四隅に耐力壁が多いに越したたことは無い、とは以前両親にも聞いた事があります。その時は木造建築の話と聞き流しましたが、どんな工法にでも当てはまることなのですね。角のガラスの窓にもちょっぴり憧れていたのですが、家の耐久性、耐震性とかメンテを考えると止めておいた方が良さそうですね。

近所に積水施工で角がガラスの窓がある家があります。リビングで施主さんのこだわりの窓だそうですが、シャッタ−もついていないですし、物が飛んできたらひびが入りそうです。実際に角のガラス窓に何度かひびが入って直している家もあります。

住まいは首都圏、首都直下型地震も予想されていますので、耐力壁は特に大切ですね。

色々と詳しく教えて頂きまして有り難うございました。本当でしたら営業さんがプロなのですからきちんと教えて下されば良いのに、と思いますが、どうも我家の家族とはあまり合わない方なのかもしれないです。797さんが積水の営業さんなら担当して頂く様にお願いしたいです。(797さんは積水の営業さんではないですよね?)残念です。

有り難うございました。

801: 匿名さん 
[2014-01-12 22:28:36]
シルエットがまったく映らない、あり得ないだろ。責任ある発言を。
802: 798 
[2014-01-12 23:41:29]
>>799
長文のレスサンクスです。
やはり浴室の窓は付けた方が無難ですかね。
現在のマンションの浴室は窓無しなので、
窓無し浴室に抵抗ありませんが換気のことも考えて、
窓有りで検討します。
803: 匿名さん 
[2014-01-13 08:28:01]
>801

我家の風呂の窓ではシルエットは全く映りません。責任有る無しの問題以前に、実際に映らないから映らないと書きました。ちなみに積水の家ではありません。ただ、今度積水で新築を検討しておりますが、営業マンからはシルエットが映ると言われて不安になっております。

積水のお住まいの方に伺いたいのですが、シルエットが映りますか?その場合何か対策をしていらっしゃるのでしょうか?

また、もちろん裸で窓際に寄るとかとかは想定していませんし、そんな状況も普通ないかと思うのでその設定は無しです。
804: 匿名さん 
[2014-01-13 08:33:19]
>797さんへ、
>浴槽に接する分しか窓は取れません。

とは普通に説明される事ですが、風呂のメーカーによっては交渉次第で二カ所付けられるみたいです。積水ではまだ相談した事がないですが、他の大手HM2社でOKと言われました。大きめの窓一カ所でも良いですが防犯上問題があるのであれば、むしろ小さくても窓2個所の方が結構換気出来るのではないかと思うのですが?

また面倒だと、営業マンに嫌がられそうですかね?(笑)
805: 匿名さん 
[2014-01-13 09:56:12]
防犯かねて家ではハンドル式で開閉する長方形の窓が一つ浴槽の足側(東側)についてなす。
因に東南隅が風呂場(1618サイズ)。
806: 入居済み住民さん 
[2014-01-13 11:59:36]
窓なし浴室は、普通に考えれば可能ではないかと思いますね。
逆に窓を増やすほうがちょっとややこしい設計になるかと。
浴室乾燥付きでしょうし、ドアの上部に通気口があるでしょうから換気も問題ないでしょう。

窓付けるなら、ブラインドを設置すればいいのでは?

自分家には風呂窓ありますが、浴室の窓をあけておくのは夏くらいなものですし。
だからといってカビたこともないので窓は不要という考えにも頷けます。
807: 匿名さん 
[2014-01-13 13:27:58]
バスルームも24時間換気、プラズマなんちゃらとか冷暖房も付いてるし、窓もあるので昼は窓を開けて自然換気もしてます。黙っていてもこういう設備がついてたので普通かと思ってました、、、、、、
808: 匿名さん 
[2014-01-13 14:00:05]
風呂に冷房付いてるんですか?
珍しいですね
初めて聞きました
809: 足長坊主 
[2014-01-13 14:08:59]
>>807
バスルームに冷房設備とな!?
さすが積水、黙っていてもそんな設備がつくんじゃの~。
810: 匿名さん 
[2014-01-13 14:26:00]
風呂の窓は換気で開けたことはないです。
風呂につかりながら暑くなって窓を開けて外を眺めるくらいです。

換気は換気扇のみで窓は開けません。
811: 匿名さん 
[2014-01-13 14:41:51]
24H換気付、暖房、涼風、乾燥、プラズマクラスターじゃないの?冬場の暖房は便利。夏場の涼風も。
812: 匿名さん 
[2014-01-13 15:17:28]
涼風って冷房なんですか?
813: 匿名さん 
[2014-01-13 15:19:52]
UBの場合(?)窓を複数箇所設けることも可能でしょうが、無理もあります。
浴室が何面外部に面しているかです。角に有れば2面、中に有れば1面、
飛び出したりしてれば3面に窓を付けることが可能です。
出入り口側は脱衣室に接していると思われるので窓は付かないと思いますが、
その他の面にも浴槽や鏡、シャワーフック、手すり等、壁に付けるものが
色々有りますので、可能かどうかはHMに確認してください。
単に2箇所(同じ面に大きい窓の代わりに細い窓2箇所)は問題ないと思います。
ただ、窓の開き方は掃除の仕方も含め、好き嫌いが有りますので色々と
シュミレーションしながら検討してみてください。

型ガラスにシルエットが映る、映らないは各自で確認されれば良いと思います。
ガラスに近付けば当然映りますが、普通にお風呂に入って最短何センチまで
近付くかは窓の位置、高さ、大きさによって違うはず。
足元側の窓ならまず映らないでしょうし、バスタブに面した大きな窓でも出窓ならOKとか。
単純に水蒸気による曇りもあるでしょうし、フィルムで更に目隠し効果をあげる
こともできるでしょうから窓の大小は特に気にせず、対策を講じてお好みでどうぞ。
814: 購入経験者さん 
[2014-01-13 15:37:33]
カスミ窓なら見えないと言われて風呂につけたけどシルエット丸見えで愕然としたよ
服の色までわかるよ
風呂用のブラインドつけた
815: 匿名さん 
[2014-01-13 15:37:38]
家全体の換気というか通風を考えた上でも浴室の窓を開ければ
夏の澱んだ空気を一掃できてよさそうな気が気がするけども。

風呂に冷暖房ってスルーしてあげて欲しいな、積水が言ったのかもよ。
それより806のカビたことがないってほうが不自然じゃない?
奥さんが入浴後しっかり壁を拭いてるとか、こまめに掃除してくれてる
もしくは乾燥暖房機をフル運転してるとか対策してるでしょ、普通。
816: 購入経験者さん 
[2014-01-13 15:40:30]
さすがにダインで建て売りには見えないだろう
凹凸違いすぎる

見えないとこだけどシーカスのような制震装置も建て売りにはないよね
見えない部分も重要ですよ
817: 匿名さん 
[2014-01-13 18:18:55]
家全体の換気を考えると風呂の窓を開けるとダメ
3種換気の場合

【テキストを一部削除しました。管理担当】
818: 匿名さん 
[2014-01-13 18:53:15]
浴槽の換気とか女の守備範囲でワシには関係ないな。
819: 匿名さん 
[2014-01-13 18:56:28]
キッチンやサニタリーエリアでは男の役割は金だけ出せば言い。後は女に任せておけばよろしい。
820: 匿名さん 
[2014-01-13 19:58:13]
>814さん、
シルエット丸見え、って積水のお家にお住まいですか?やっぱり積水の浴室の窓は丸見えなのでしょうか?それもちょっと困った物ですね。私も家族に協力してもらって、入浴中に色々なポーズをとってもらい、私が外から確認したのですが全く見えませんでした。それで安心して、最近のHMのお風呂は大丈夫と思っていたのですけどね。積水はまだまだでしょうかね?


>807さん、811さん、
>24H換気付、暖房、涼風、乾燥、プラズマクラスターじゃないの?

ウチは他社大手HM施工です。スイッチオンオフでタイマーが10時間以上設定出来ると思いますが、同じ様な機能が付いています。涼風なのか夏場につけると涼しいですし、暖房は肌寒い時シャワーを浴びる時等に使っていますが、かなりポカポカ暖かいです。乾燥は梅雨の時に洗濯物を干す為にと付けたらしいですが、洗濯乾燥機なので全く使った事はないです。浴室自体の乾燥に使えば良いのかもしれないですが、大概窓を開けています。

でも、これはオプションで付いていれば便利と付けたらしいです。積水もオプションではないのですか?


821: 匿名 
[2014-01-13 21:40:45]
>>819

誤字が無ければ格好良く決まったのにね!
822: 匿名 
[2014-01-13 21:40:55]
>>819

誤字が無ければ格好良く決まったのにね!
823: 匿名さん 
[2014-01-13 21:55:46]
汚しても平気で女性に後始末させる男性って嫌だな。汚したら汚した人が掃除するのは当たり前でしょう?自分の尻位自分で拭けって。ばっちい!
824: 匿名さん 
[2014-01-13 23:15:39]
うちも水回りは女房がメイン、亭主は予算。コマイ事は関知せず。
825: 2011年入居 
[2014-01-14 00:22:18]
2年ぶりに覗いてみましたが活気がないですね。
我が家はパナソニックのココチーノLクラスでコーナー浴槽にして施主支給しました。
正直いって積水ハウスは家はいいけど設備は魅力的なのは無かった、高いし。
施主支給で安く買えた分、酸素美泡湯とミストサウナを付けました。
窓は透明にして箱庭を作り、黒竹と笹を植えて明暗センサー付のガーデンライトでライトアップしてるので、雰囲気がとてもいいです。
残念なのはユニットの向きで窓が小さくしか取れなかった事。設計が無理と言っていたが本当は出来たんじゃないかと今でも思います。パナソニックが逆向きに対応してないとは思えない。自分で調べるのを怠ってしまったのが一番後悔してます。

積水ハウスの鉄骨で33畳のLDKに、グランドピアノの真上2メートル3メートルの吹き抜けを作ったので、前から鉄骨は寒いとここで言われていたから200Vのエアコン2台と全面(ピアノ下以外)床暖房にしたけど、建ててみればそれほど寒くない。
おかげで床暖房のスイッチが4つあるけど、たまにキッチンとソファーのところの2箇所位しか付けてない。

我が家は家族の気配のしない家作りをしたのでドアが多く、LDKの真上が寝室と吹き抜けのところが子供部屋なのだが、ピアノを弾いても、子供部屋はともかく(吹き抜けから窓1つだけ)寝室と妻と私の書斎はまったく聞こえないどころか、1階にある和室もドアと襖を全部閉めると耳をすましてやっと聞こえる位。
積水ハウスの防音てすんばらしい\(^0^)/

場所は北関東です。  

826: 購入経験者さん 
[2014-01-14 01:54:41]
>>820
浴室専用の窓ではありません
他の部屋にも取り入れているカスミ窓ですよ
採光用の窓ですが、ぼんやりと姿が映ってしまいます
827: 匿名さん 
[2014-01-14 06:12:42]
ガラスって日本板硝子製だから別にオリジナルではないですよ。
828: 匿名さん 
[2014-01-14 07:08:29]
透けるかどうかは照明の位置も関係しますよ。
829: 匿名さん 
[2014-01-14 08:21:24]
>826さん、成る程それでお風呂用のブラインドを付けたのですね。皆様はどうなさっているのでしょうか?

>828さんの仰る様に照明の位置も関係すると思いますし、あと明るさでも違うのではないでしょうか?我家は家族が省エネとかで引き渡されてすぐにLEDに変えたそうです。関係ないでしょうかね?

シルエットが丸見えですとブラインドは必須ですね。
830: 入居済み住民さん 
[2014-01-14 10:43:09]
ブラインドなんて大したお金しないですから気になるなら付けては如何でしょうか。

ただ、掃除の手間が増えるので、間取りか外構で解決したほうが良いとは思います。
831: 匿名さん 
[2014-01-14 11:20:41]
バスルームやトイレに小さくても窓は付けるべき。マンションじゃ有るまいし。
832: 匿名さん 
[2014-01-14 14:26:29]
風呂用のブラインドってありますよね
窓を設置してから透けるようならブラインド後付け
心配ならブラインド内蔵の窓もありますね
833: 匿名さん 
[2014-01-14 16:36:34]
我が家のケースではバスタブの足側に長方形の霞み窓が有るので基本シルエットは映らないのでそのまんま。
834: 2011年入居 
[2014-01-14 18:46:42]
どうしても気になるなら目隠しフェンスを窓の所だけ建てるという手もあるよ。ホームセンターやネット等で安価な物もあるし、自分でも出来るよ。
835: 匿名さん 
[2014-01-14 19:48:35]
なんとでもなるってことだね
836: 匿名さん 
[2014-01-14 20:15:11]
たいしたことではないってことでよいですかね。
837: 入居済み住民さん 
[2014-01-14 21:47:23]
家は洗い場の側の横の壁、鏡側に縦の窓付けたよ
浴槽側だと冷気が来たり、窓の開閉に浴槽越しになるから面倒かなとおもって。

シルエットは気にならないね

通販とかで探すとお風呂用のブラインドがあるし
窓枠のとこに、つっかえ棒で固定できるのもあるから
気になるなら使うのもいいかも。

でも、換気で窓を開けると意外と外のホコリとか入ってくるから
ブラインドの掃除面倒かな。

窓の中にブラインド入ってるのが選べるといいんだけど
838: 2011年入居 
[2014-01-14 23:25:11]
自分も嫁も熱い風呂につかりながら窓を開け冷気を顔に当てて、少しだけ露天風呂気分で入ってるのが好きです。
だから竹フェンスで坪庭作ったんだけどね。
これから新築する人はお風呂を凝ってみるのも良いかも、お風呂は癒やし空間ですよ。
839: 匿名さん 
[2014-01-15 08:14:15]
坪庭の様に絶対に外から人が入り込めない様な構造ですと良いかもしれないけど、お風呂で窓を開けたまま入浴するという勇気はなかなか持てないです。ファイバースコープでも竹の間から差し込んで盗撮されているかも(?)なんて妄想したりして。それこそみっともない体形ですけど(笑)。
840: 匿名さん 
[2014-01-15 10:42:37]
湯船に浸かりながら窓を開けるのは気分が良いかもしれませんね。
湯気もこもらなくて一石二鳥のようにも思えます。
浸かってる時ならシルエットすら映らないでしょうし、
洗い場に居る時に窓を開け放つのは寒い時期だと風邪をひいてしまいます。
夏だと開けっぱなしたままシャワーを浴びるのも気持ち良いかもですが、
覗きに対しては防犯カメラと外部照明を付ければそんな勇気のある
覗き魔はいないでしょう。
841: 匿名さん 
[2014-01-15 11:01:04]
覗く価値のある人が住む家は覗き対策は必要だろうけど価値のある人がなかなかいないと思うよ。
842: 匿名さん 
[2014-01-15 11:53:14]
風呂場も24H換気ですが天気の良い朝〜昼は窓を少し空けて給気してます。また窓に近づかなければカスミ複層ガラスで姿も見えないし。バスタブに立っても胸元位が窓の下側なので我が家では気にしていません。
843: 入居済み住民さん 
[2014-01-15 17:19:20]
うちは、お風呂を2階にもっていったので、外からの視線は感じません。
まぁ、窓は一度も開けたことないですが・・・

当方、関東ですが今日はメッチャ寒いですね。
さっき家にいる嫁さんに電話した時、寒いかどうか聞いたら寒くないって言ってました。
昨年9月新築なので初めての冬なんですが、ハイグレード仕様は素晴らしいです。
営業に勧められて採用したのですが良かった。
営業グッジョブ!
844: 匿名さん 
[2014-01-15 19:16:59]
>ハイグレード仕様

質問ですが、ハイグレード仕様ってあるのですか?標準仕様よりも断熱材とかが多くて寒冷地仕様とかになっているのでしょうか?我家で去年営業さんに話を聞いた時には、差額を払えば寒冷地仕様に出来ますとは言われましたが、初めて聞きましたので。
845: 入居済み住民さん 
[2014-01-15 19:26:02]
>>844さん

843です。
普通にテクニカルカタログに書いてありますよ。
ノーマルと寒冷地の間の仕様です。
東北地方の仕様みたいです。
断熱材が倍になってました。
846: 2011年入居 
[2014-01-15 21:11:50]
ハイグレード仕様いいですね、我が家の設計段階の2010年ではぐるりん断熱しかなかった。(寒冷地仕様はあったみたい)たぶん今でいう標準仕様なんだろうけど。
でも北関東ですがそれほど寒くない、ハイグレードやプレミアム仕様だとどれくらい違うんだろう?体感出来るほど違うのかな?
847: 匿名さん 
[2014-01-15 21:30:27]
>845さん、教えて頂きまして有り難うございます。もう一度テクニカルガイドで勉強してみます。
848: 匿名さん 
[2014-01-15 21:33:04]
積水ハウスは断熱アップグレードしないと寒いですよ
iv地域でQ値1.7にしたら夏も冬も快適です

家中で寒いところありません
849: 匿名はん 
[2014-01-15 23:04:02]
積水ハウスは気密の保証は一切しないのですかね?
850: 2011年入居 
[2014-01-16 00:16:48]
断熱アップグレードすると、シャツ一枚でも家中どこも寒くないの?外が氷点下でも?そんなに変わるかなぁ
標準でQ値2.0位でしょ、差が0.3位じゃあまり体感で変わらない気がするけど。
851: 匿名さん 
[2014-01-16 11:34:25]
因に都内で標準の断熱(イズロイエ)だと思いますが、ここ数日の朝6、7時の暖房入れる前の室温12度位でした。
852: 匿名さん 
[2014-01-16 12:07:20]
今朝六時の東京都内の気温はマイナス3度。
853: 入居済み住民さん 
[2014-01-16 12:29:36]
>>850さん

843です。
断熱をアップグレードしたからって、シャツ一枚で過ごせるわけではありませんよw
外から家に帰ると、室温は明らかに違って暖かく感じます。
玄関からリビングに入ると、さらに暖かく感じます。
854:     
[2014-01-16 15:19:40]
シャツ一枚で過ごすためには、全館空調を導入しているメーカーを検討した方がいいと思いますよ。わたしも某メーカーの全巻空有町の家に住んでいますが、家の中ではシャツ一枚程度の薄着で十分です。そのぶん、電気代はすさまじいですが・・・
855: 匿名さん 
[2014-01-16 16:05:07]
>全巻空有町の家

凄まじい変換ですね(笑)全館空調の家?電気代がネックですが、払えるなら羨ましいです。
856: 匿名さん 
[2014-01-16 19:18:17]
廊下、洗面、脱衣所、トイレも20℃くらい
リビングで21〜22℃
シャツ一枚はちょっと肌寒い
Tシャツにユニクロのフリース羽織って快適くらい
くつ下やスリッパは履かないです。

暖房器具はエアコンです。
857: 匿名さん 
[2014-01-16 19:45:31]
>856さんへ質問です。

エアコンは何台稼働していますか?また、その時間は?
積水の家ですか?
お住まいはどの辺の地域ですか?
電気代は月いくらぐらいでしょうか?

相当高いかと想像致しますが?
858: 匿名さん 
[2014-01-16 20:13:06]
エアコンは2台を24時間稼働してます。
電気代はダブル発電なので参考にならないかと思いますが、、、iv地域です。
売電もあるので相当高い感じはしませんよ。
859: 匿名さん 
[2014-01-16 20:33:24]
二階建てですよね?
家の広さはどの位でしょうか?

エアコン二台をフル稼働させて、平屋やワンルームならいけるかとも思いますが、二階建て以上は無理なのでは?
売電ということは太陽光を付けられたのですね。

860: 物件比較中さん 
[2014-01-16 20:49:45]
積水で建てた方々が他に検討したHMはどちらでしょうか?
861: 2011年入居 
[2014-01-17 00:49:30]
我が家は標準のぐるりん断熱、もちろん外から帰れば室内は明らかに暖かい。もちろんトイレも暖房付のサティスで十分。
洗面所だけ人感センサー付の小さな電気ファンヒーターを置いてます。

年末の昼間に友達夫婦が遊びに来たが、バーチカルブラインドの隙間の光だけで室内が十分暖かくなり暖房を付けていなくてもこの家暖かいと驚いていたよ。因みに友達は4年前に地元ハウスメーカーの建売購入。
積水ハウスの鉄骨は言われているほど寒くないんじゃないかと思います。
数字上では他のハウスメーカー等の高高の家はQ値が低いから暖かいという話しをよくしますが、例えば300馬力の車が330馬力にバージョンアップしたからといって、いったい何人の人が違いが分かるのだろうか疑問です。

電気代は12月で7キロの太陽光にエネファーム付で¥15,000、ただし庭でブルドックの小屋として4畳半のスーパーハウスを置いていてそこでエアコン20度設定で付けっぱなしになってます。後電気代が高そうなのはコスモウォーターのサーバーかな?

電気代の設定はおトクなナイト10にしてますが他にもっといい設定があるか検討中です。
本当は蓄電池でもあれば一番いいんですけどね。

皆さんにお勧めなんですが可能な方は井戸ポンプを付けると良いですよ。
我が家は外の水道と2階ベランダの水道、トイレの水と洗濯機の水も井戸水にしたらいくら使っても基本料をほとんど超えません。
積水ハウスが10万円で井戸を掘ってくれたので大助かりです。生活費をどこかで抑えないといけないですからね。
862: 入居済み住民さん 
[2014-01-17 06:51:28]

ビーエコ、標準断熱(ぐるりん無し)です。
朝6時の外気温1℃、このとき無暖房の玄関は10℃、夜中12頃まで20℃にエアコンしていた部屋は15℃でした。
863: 匿名さん 
[2014-01-17 07:21:45]
>859
2階建てですよ
広さは40坪くらいです
シャーウッドのii地域仕様で1階と2階で1台づつエアコン動かしてます。
付けっ放しにしてると全体的に同じくらいの温度になります。
864: 匿名さん 
[2014-01-17 08:11:25]
>861
井戸いいね
ウチは自己手配で地鎮祭後に掘って25万ほどとポンプ代10万くらい
地域によって下水料金算定のためメータ設置が必要なとこもあるから注意

865: 匿名さん 
[2014-01-17 08:38:15]
>860
しっかり検討してたのは住友林業 ミサワホームかな
(シャーウッドで建てました)

トヨタ ダイワ パナも複数回みたかな
866: 匿名さん 
[2014-01-17 08:43:53]
>861さん、井戸水利用出来て良いですね。ただ、我家の地域は生活用水としては許可が下りなかったと思います。勿論庭とかの散水用だけなら大丈夫だと思いますが。その辺も確認しないとですね。

ブルちゃんのお家まで20度設定とはなんて幸せなワンコでしょう。ワンコにスーパーハウスを建てられるお家もたまに見掛けますが、一日中エアコンをかけてもらえるワンコはそうそういないと思いますね。
867: 匿名さん 
[2014-01-17 13:37:03]
井戸水も水質次第ですよね。上の方のように許可が下りない場合もあるし、
メーター取り付けで下水料金は徴収されるという自治体もありますし。
トイレに使えば便器にシミが付いたり、エコキュートなら井戸水使用可能な
商品は限定されています。仕入れも高いし、水質によっては故障も早いし。
しかもバスタブの傷みにも関係してくるとなれば使えないことも・・・
先出の方も浴室には井戸水を入れてないようですので、井戸水は広い庭が
ある方の散水用とスイカを冷やす、野菜を洗うくらいに限定されては?
868: 匿名さん 
[2014-01-17 13:48:21]
無理やり寒くないアピールが続いておりますが、暖かさを求めるなら絶対積水ハウスを選んだら駄目です。
シンシン冷え込みを感じ、気密性の悪さをも体感できてしまうほどです。
家は暖かさだけではないのでその他、魅力がるあると思うのなら買いです。
最大手という安心感はあるでしょうが、自由なデザイン力を除けば大手の中では平均もしくはそれ以下。
住宅性能の話より営業はどんな家を建てたいですか?と問うはずです。
あなたの思いを伝え、そのあなたの夢を全力で叶えてくれると思えるのなら積水をパートナーに選んで間違いないでしょう。
869: 匿名さん 
[2014-01-17 14:02:53]
シャーウッドのii地域仕様本当に全く寒くないです
気密工事も十分してもらいました。

寒い寒い言ってるのは次世代省エネレベルの鉄骨だと思います。
鉄骨は絶対やめて、シャーウッドのグリーンファーストゼロにすれば十分暖かいですよ。
870: 匿名さん 
[2014-01-17 14:53:00]
思い入れも有るだろうし、都心、地方など地域の事情も有るでしょうし構造材は個人の自由。
871: 匿名さん 
[2014-01-17 15:24:45]
実際に積水ハウスの鉄骨住みで寒い寒い言ってるブログが多いです。
構造材は個人の自由ですが寒いのは間違いないですね。

872: 匿名さん 
[2014-01-17 15:29:39]
都内なので東北とかは分からんけど住んでみて寒いと思わんけどね。
873: 匿名さん 
[2014-01-17 16:26:31]
我慢することに慣れちゃってるんですよ
874: 匿名さん 
[2014-01-17 20:40:25]
将来のため脱原発の為には今から慣れておいた方が良いと思いますが?
875: 匿名さん 
[2014-01-17 21:14:47]
874
あなた鉄骨ユーザーでしょう?
発言でわかります。
876: 匿名さん 
[2014-01-17 21:55:27]
偉そうに、何が分かるのでしょうね(笑)結局はそんなものですねえ。

ユーザーじゃないですよ。ユーザー未満、シャーウッドも検討中です。
ただ、原発は未来の為にはどうなのかと疑問に思っていますので、太陽光もアリかなとも思います。
また、寒冷地の方が寒さに慣れていらっしゃるなら、見習うべきだとも思いますよ。
ただそれだけ。
877: 足長坊主 
[2014-01-17 22:42:17]
なんじゃそら。
軽量鉄骨が寒いのは当然じゃ。
878: 匿名さん 
[2014-01-18 01:55:05]
874
鉄骨にすれば慣れますよ
寒さに慣れたいんだから将来の鉄骨ユーザーでしょう(笑)

シャーウッドなんて鉄骨よりも冬暖かいし夏涼しいからやめた方がいいです。
879: 2011年入居 
[2014-01-18 02:38:39]
現在帰宅して外気温マイナス3度だけど室内まだ暖房付ける前で12度です。
鉄骨は寒いというけれど、実質1~2度位の違いじゃない?当たり前だが暖房付ければ暖かいし。

火災保険についてだけど地震以外にも竜巻や増水を考えると保険は高額になってくる。
しかし木造と比べて鉄骨は光熱費が高いと前にスレで書いていた人がいたが、火災保険が木造の三分の一から四分の一位安い。だから結局生活費は鉄骨の方がかからない。
因みに我が家の火災保険の設計の時に、木造だった場合の金額と比べたら1年間で10万以上安かった。

家庭でやっぱり水の使用量が多いのは洗濯機とトイレ、ここだけ井戸水で一気に水道代は下がります。
基本料だけでもかなり水道水使えるのでエコキュートやエネファームは井戸水を使う必要はありません。
トイレもサボったリングがたまに出来る位なので月に一度は軽く掃除してますけどね。


我が家は間取りを書いてもらったのは、パナホーム、セキスイハイム、北洲ハウジング、トヨタホーム、トヨタウッドユー、です。
間取りはパナホームで要望を言って間取りの原案を作ってもらい、次々にその原案を持ち込んでいいとこ取りしました。

みんな、他人の間取りを100パーセント真似るのは嫌みたいで、少しずつ個性を出してくる。
だからじょじょに理想的になってくるので良かったですね。
最後に積水ハウスに行ったときには9割以上出来上がった間取りを持ち込んだのと、3年間通いつめた住宅展示場で気にいった間取りを付け足してもらい細かいところも支持したので、設計は要望を取り入れる為の計算が大変だったのではないかと思います。
例えばシアタールームの入り口を二重扉にするとか、2階の廊下の先のドアを開けるとウォークインクローゼットがあり、そこを通ってから寝室や妻と私の書斎、シャワールームの扉がある。後1階の和室に行くためには石畳と玉砂利の廊下と押入れ付の3畳の通り間を通らないと行けないように作りました。押入れも吊押入れにし、下部には那智黒砂利をひき小さな大谷石の灯篭でライトアップしてます。
え、この先にも何かあるのというワクワク感が出る間取りにしました。










880: 匿名さん 
[2014-01-18 04:05:33]
個々の家で条件が異なるため難しいですが、積水の鉄骨と木造の断熱性能には大した差はありませんよ。
両方のテクニカルガイド見ればわかりますが、寒冷地仕様での気密性能の差になります。
木造はc値に触れてるのですが、鉄骨は触れてないんですよね。ハイムや大和は鉄骨でも出してますが。

積水ハウスの鉄骨と他社の断熱に重きを置く他社木造との間で、同じ温度に保つのに光熱費がよりかかるということで、その額が相手の性能や建物の大きさによりますが年間数万円。
よってシャーウッドとはもっと縮むでしょうね。

火災保険ですが、確かに木造の半額程度になりますが、一年で十万は家が大きすぎませんか?
45坪程度で年間3万円程度の差だったと思うのですが。

鉄骨商品とシャーウッドの本体価格を揃えるということは実際には極めて難しいのですが、仮にそういうことなら仰る通り、火災保険料まで含めると鉄骨の方が安いとも言えるのかもしれませんね。
881: 匿名さん 
[2014-01-18 04:31:29]
省令準耐火建築物と比較するとどのくらい鉄骨が安いのかな?
882: 足長坊主 
[2014-01-18 05:42:48]
>>877
勝手にわしの名前を出すのは止めて欲しいのぅ。
ところで、冬寒いのは当たり前の話しじゃ。

883: 匿名さん 
[2014-01-18 08:19:54]
素人考えですが、高いのは分かっていますがシャーウッドの集成材が何となく安っぽくて、安くても軽量鉄骨の方が安心と思ってしまいます。外壁材もダインの方が厚みがあって耐火性も高いですし。こればかりは好みで良いのでは?

寒いとかは二軒並べて住む訳ではなければ、比較も出来ないでしょうし、体感的には慣れてしまえば問題無し、と思う。
884: 匿名さん 
[2014-01-18 08:21:04]
>882さん、877さんが偽物だとは何となく発言から分かりました。
真似される程大物だった事ですね。
885: 足長坊主 
[2014-01-18 08:27:28]
>>883
集成材が嫌ならば、すべて国産材を使っている大和ハウスのxevo Granwoodを検討されてはいかがかの?

>>884
その通りじゃ。

886: 匿名さん 
[2014-01-18 09:38:57]
>885さん、スレ違いで他のHMをご紹介頂きまして有り難うございます(笑)

xevo Granwoodの木質系のテクノロジーをチェック致しましたが、高耐震、省エネ、高耐久だけですね。一方、鉄骨造は地震、基礎、自然、火災、錆、天候、水、非常時対策、とあり、天災にも強そうと思いました。

工法を選ぶ基準としては、建築地が都市部かローカルか、とか、何を重要視するかにより変わるものだと思います。住み心地重視なら木質系が良いとは思いますが、首都直下大地震が予想されている都市部なら鉄骨系の方がベターなのではないでしょうか?

情報有り難うございました。
887: 匿名さん 
[2014-01-18 12:52:17]
直下型なら軽量鉄骨じゃない方がいい
揺れやすく内装が被害を受けやすい
ブレースが伸びてしまい余震に耐えない

軽量鉄骨の特徴は寒い、暑い、揺れるです。
過去スレを見ると良くわかります。
888: 匿名さん 
[2014-01-18 13:23:27]
>887さん、家族が積水の軽量鉄骨の柱の細さを不安がっていて、先日は三階建てのビエナも検討しようかと展示場へ行って来ました。三階建ての基礎や柱で二階建てを建てれば丈夫そうですよね?基礎の厚さも柱も比べると全然違うので安心感がありました。

ただ、何となくただの箱(笑)といったイメージで、お洒落じゃない印象でした。その展示場によって建物の印象が違うのでしょうか?窓の種類も少ないですし、二階建ての展示場から見ると、三階建ては二世帯住宅向けの仕様になっていたせいか、風呂も小さくて全般的に小作りの印象でした。

聞いたところ、やはり都内の比較的狭い土地で二世帯を建てたい方が検討されているような方向けの家らしいです。近所でも三階建ての積水がありますが、どうしてか安っぽい印象なのですよね(笑)・・・・

ビエナでも二階建てと全く同じ様な仕様で造れるものでしょうか?何となく営業マンの方には聞けなかったです。
889: 匿名さん 
[2014-01-18 13:29:18]
不安は正解です
座屈応力で調べてみてください
890: 匿名さん 
[2014-01-18 14:55:30]
座屈応力の考えがわかったところで、引数に入る確証のある数字を素人は出せませんから無意味ですね。

とりあえず実証試験してないメーカーよりは遥かに信頼できます。
891: 匿名さん 
[2014-01-18 18:56:18]
ここで誰か積水ハウスの営業に
「鉄骨は地震で内装が壊れるので修理代を用意しておいてください」
って言われてなかった?
892: 匿名 
[2014-01-18 23:32:37]
>888

60坪以下の小さい家はどんなにがんばってもしょぼくみえる。
70坪くらいの大きさで普通にダインで建てれば、例え総二階でも立派にみえる。
せまい土地しか購入できないなら、外観はあきらめてください。
893: 2011年入居 
[2014-01-19 00:55:27]
>888さん注文住宅なのだから、お洒落な家を自分で考えて指示すればいいんじゃないですか?

>880さん我が家は75坪です。火災保険は3年更新で年間約¥38,000位です。実は風災と水災に入ってなかったので、今年更新だから入っとこうと思います、竜巻なんか来たらしゃれんならんし。


同級生が内装屋の社長をしているけど、10年前にパナの鉄骨を建てたので何故と聞いたら、木造はどんなに良い家でも歪むと言っていた。3.11でも大した被害が無かったし、周りの木造の家のが壁紙が切れていたそうです。

そもそも、地震でブレースが伸びるのにどれだけの力が必要なのか?同じ力が加わったとき木造のが強いとは思えないけど。それこそ本当に歪むよね、こちらも同級生だが約10年前に木造で建てて3.11後3箇所ドアが閉まらないと言っていたよ。
894: 匿名さん 
[2014-01-19 08:00:42]
東日本大震災で積水ハウスのブレースが伸びてここに書いてる人がいましたよ。
壁を壊して大変そうでした。
895: 匿名さん 
[2014-01-19 08:01:59]
>892さん、そうですね、都内の土地でとてもそんな大きな土地ではありませんので、外観は諦めます。

>893さん、住宅地の中にあっても、三階建ての全く軒無しの家、ヘーベルとか積水の軒無しとかですが、は何となく更にコンパクトで安っぽい印象になってしまうのですよね。更にお洒落な家を考える、以前にまず斜線規制で家の形さえ変更しなくてはなりません。あれ駄目これ駄目の世界です(笑)。全くもう都市部に家を建てるのも考えものです。

896: 匿名さん 
[2014-01-19 08:06:01]
>893 そもそも、地震でブレースが伸びるのにどれだけの力が必要なのか?同じ力が加わったとき木造のが強いとは思えないけど。それこそ本当に歪むよね、

そうなのですよね、巨大地震でブレースが伸びて地震の力を和らげるとか、何とか説明された気がしますが、その時どれだけの木造の家が残っているのでしょうかね?営業マンの方は倒壊はしないから命は助かると言っていました。命が助かるだけでも充分だと思いました。


>894さん、で、壁を壊してブレースを交換して壁を直せば、また住めるって事らしいです。家が悪いというよりも、そのような土地に住んだのだから仕方が無いと思うべきでは?
897: 匿名さん 
[2014-01-19 10:01:01]
ブレース直すまで余震が怖くて住めないです
898: 匿名さん 
[2014-01-19 10:21:36]
家が倒壊して、下敷きになって命が亡くなるよりはマシじゃないですかね?少なくとも助かる。
899: 匿名さん 
[2014-01-19 12:00:15]
今時、耐震等級3とれば倒壊する建物ないんじゃないですか?
Cチャンのプレハブだけ倒壊しないで生き残るって妄想が下品で卑しいですね。
900: 匿名さん 
[2014-01-19 13:40:24]
どこかのスレで紹介されていましたが、長期優良住宅でも倒壊した画像がYOUTUBEにアップされてましたよね?

近所で坪80万円の新築の木造建築がありますが、そこのお抱えの設計士が首都圏大地震が来たら倒壊するって、こっそり教えてくれました。つまりは施主さんのみが大金出して知らない訳です。その家の前を通る度に、何だか気の毒に思えてしまいます。
901: 匿名さん 
[2014-01-19 16:26:55]
阪神淡路大震災を例にとると昔の瓦屋根などを持つ古い住宅は倒壊していましたがプレハブ、2x4、軸組を問わず浅い築年数の住宅では欠陥住宅でもない限り半壊以上の被害はなかったのではないですか?
軟弱地盤の六甲アイランドで旧基準で建てられた高層マンションですら建物自体の被害はほとんどなく全て現在でも健在状態です。 耐震性、長期優良住宅、スマート住宅などとメーカーのCMに煽われてどんどん住宅コストが上がってますよ。
902: 足長坊主 
[2014-01-19 19:00:51]
そら大手HMはそうじゃろ。

良心的なのはやっぱ工務店じゃろ。
903: 入居済み住民さん 
[2014-01-19 22:20:22]
住んでるものからすれば、揺れもしないし、そこまで寒くもない。

Cチャンだからとか、ブレース伸びてっていうのも
そこいらの木造で筋違やら金物が本当に安心なのか
伸びるどころか破断するんじゃないかとも思うし。

鉄骨寒いっていうけど、まぁ、確かに真冬の朝とかは冷えるね。
でも、エアコン1台で十分温まるよ。

熱橋が気になるなんて、あらわし梁・ブレースを装備した我が家からすれば
雑魚みたいなもんだわ。


904: 匿名さん 
[2014-01-19 23:30:01]
902は偽物じゃろのぅ
905: 2011年入居 
[2014-01-20 00:45:53]
本震でブレースが伸びても、余震で破談は考えられないですね、そもそも伸びたブレースはターンバックを回して直す構造なのですから、ブレースを引っ張るまでは揺れが多少大きくなったとしても安心して暮らせます。
(木造だと伸びる事は無いだろうし、破断するのかな?どうやって直すの?)

ただ、ダインだと外から外壁を外せないので修理代がかかるということなので、外から外せるエコルディックに我が家はしました。ダイン程ではないけれど厚みが33ミリあればそれなりに重厚だし、台風で物が飛んできても割れる事は無いでしょう。

地震対策で一番重要なのは地盤です。我が家の地盤は台地の末端の場所であり2メートル下は岩盤のように固くなってるそうです。無料で2社、積水ハウスとパナで見てもらい、古地図のコピーも貰ったので間違い無いみたいです。
(0.1のユンボーで実際に遊びで庭を掘った事があるんだけど、確かに2メートル以上はとても硬くそれ以上は掘り下げられなかった)
実際3.11の時は自宅の前が実家で大屋根の木造住宅なのだが塗り壁に多少亀裂が入ったのと、コップがひとつ割れた程度、古い大谷石の塀は手で触るとぐらついているのに、倒壊もしませんでした。
(だから我が家の場合地震よりも竜巻や増水の方が怖い。父の話だと70年ほど前に腰位まで増水したらしいので)

しかし数キロ離れると瓦が落ちたり、塀が倒壊していたり酷い所は蔵まで倒壊していました。

構造体よりも土地に重点を置いた方が良いかも。

どんなにお得な場所を見つけても、調査して怪しければ避けたほうが良いし、どうしてもなら杭を打ったりして補強。
丈夫な土地が一番の地震対策ですね。

906: 2011年入居 
[2014-01-20 01:22:19]
<895さん、家の中に入ってしまえば外観は見れないのだから、家の中をおしゃれに施主のこだわりの空間を作ってみてはどうでしょうか。例えばライトの色や位置だけでも雰囲気はまったく変わります。
外観が良くても、室内がありふれているとそのうち飽きますよ、自分なんかまだ室内をうろうろして、寝転がって下から部屋全体を眺めたり自己満足に浸っています。

いろんな展示場を沢山みて、空間作りの参考にしてみては。
907: 匿名さん 
[2014-01-20 06:06:13]
単語の節々に素人感丸出しで笑える
908: 匿名さん 
[2014-01-20 10:17:01]
>906さん、895です。お気にかけて頂きまして有り難うございます。そうですね、都内の平均的で平凡な住宅街なのでどんなHMの建物でも、全くもって豪華とは無理ですが(笑)せめてインテリアだけでも自分の好みにしたいとは夢を膨らませています。デパートの家具の展示会なども行くと欲しくなってしまい、取り置きも出来ますとの言葉にグラグラしています。

907さん、私も素人で、そのせいか全く笑えないです。906さんの一つ一つの言葉が有り難いと思っております。907さんが玄人の方でしたら、けなすだけでなくて、それなりの参考になるアドバイスをお願いしたいものです。
909: 匿名さん 
[2014-01-20 11:06:41]
>我が家の地盤は台地の末端の場所であり2メートル下は岩盤のように固くなってるそうです。
台地の末端で70年ほど前に腰まで浸水、って台地の下の家は水没したってこと?
どこか山奥のダムに沈む村のような話ですね。
木造の実家が塗り壁にクラック程度で済んだのなら木造でも心配ないってことだと思うけど、
2011年に入居したのが震災前で鉄骨の家に何の被害もなかったというなら安心できるけど、
震災後に完成・入居したのなら安心できませんよね。
かえって木造にしたほうが安心出来たのかも?
鉄骨のほうが地震に強いと思ってる時点でアウトのような気がしますが。
岩盤のような固い土地の上の2m分が地すべりしなきゃ高台も安心なんだけど。
910: 匿名さん 
[2014-01-20 11:18:57]
都内や都市と地方でも考え方が違うわな
911: 匿名さん 
[2014-01-20 11:50:34]
>908
失礼しました
906さまに書いたものではありません
ユンボー
ターンバック
筋違い
が可笑しかっただっけです。

筋違いって寝違えたのかな(笑)
因みにシャーウッドは筋違いではないですよ・・・あっ!?筋交いか(笑)
912: 匿名さん 
[2014-01-20 12:33:01]
>907、911さん、成る程906さんへのコメではなかったのですね。筋違いの投稿失礼致しました(笑)
913: 匿名さん 
[2014-01-20 12:36:02]
>905
>ダインだと外から外壁を外せないので修理代がかかるということなので、外から外せるエコルディックに我が家はしました。

営業マンのダインが最高峰で一番厚いとの言葉に、何となくダインと決めた素人ですが(笑)、成る程エコルドも外から外せるとの事では良さそうですね。色々聞きますとその度に、あっちこっちにグラグラ揺れてしまうので、本当に困ったものです。どなたかに決定打をお願いしたいです。
914: 匿名さん 
[2014-01-20 15:00:01]
結局、壁を全て取り払わないとブレースが伸びているかすらわからないってことですね。
915: 匿名さん 
[2014-01-20 15:21:13]
標準装備のシーカス付いてないのかしら?
916: 匿名さん 
[2014-01-20 16:19:56]
ハイブリッドシーカス?
917: 匿名さん 
[2014-01-20 17:17:34]
↑それ10月からですよ。また今の商品よりも大開口の間取りを希望する時に必要に成るもの。
918: 匿名さん 
[2014-01-20 18:18:12]
ハイブリッドシーカス見てCチャンはダメだとわかった
919: 匿名さん 
[2014-01-20 18:52:20]
>914
>結局、壁を全て取り払わないとブレースが伸びているかすらわからないってことですね。

違いますよ。貴方は真面目に検討すらしていなくて、批判する為にこのスレに来ているのですか?
壁の外側から検査して、ブレースが伸びて補修が必要なら工事をするらしいです。
きちんとした事を書きましょうね。
920: 匿名さん 
[2014-01-20 19:07:00]
ハイブリッドシーカス見てCチャンはダメだとわかった
921: 匿名さん 
[2014-01-20 19:13:05]
どうやって壁の外側からブレースが緩んでいるか検査するんですか?
レントゲン撮影?
923: 匿名さん 
[2014-01-20 19:42:24]
ハイブリッドシーカスはBeとISに10月から付くそうですよ。下調べぐらいしなさいな、文明の力活かしてませんね。
924: 2011年入居 
[2014-01-20 19:58:44]
>911さん、すいませんね素人なもので。ユンボも庭いじりの為に中古で買って遊んでいる程度です。外構は出来るだけDIYしてます。完成するのに何年かかるかわかりません。

筋違いではなく筋交いは変換ミスですね、読み直して気が付きました。

後はターンバックではなくターンバックルですね、どうもすみません。


>909さん、70年前に台風で近くの川が氾濫したんです。今は堤防も良くなっているので安心していたのですが、最近の川の氾濫のニュースを見ると不安があります。

台地が必ずしも高台ではありません。武蔵野台地が良い例ですよね。
ちなみに我が家は関東平野の町の中。見渡す限り平地で高台ではありません。東京23区のがよっぽど坂が多いです、地すべりはおきようがありません。ただ基礎は標準の半円フーチングではなく、倍の長さのフーチングにしてもらいました。(フーチングであってる?)

入居は確かに地震後の2011年9月です。ではなぜ鉄骨が良いというと以前にも書いたけど、同級生が鉄骨のパナで10年前に建てて近所の中でも被害が少なかったからです。(近所は木造)そこは同じ時期に作られた住宅地で近所の家も築年数はほぼ同じです。


>915さん、シーカスは付けませんでした。個人的にシーカスに疑問がありました。シーカスは揺れなくするのではなく、揺れを早く抑える装置。例えばビルならば揺れが収まっても建物自体はしばらく揺れているが、住宅のように背の低い建物は地震の揺れが止まるのと同時に建物の揺れも止まりますよね。
それにシーカスを入れると33畳の大空間や1Fリビングと2F寝室には3メートルの窓を付けたかったのですが、それが出来ないとの事、それに金額が高いし。
で、シーカスなんかいらねぇとなりました。

>908さん、良くイメージを膨らましてからインテリアを買った方がいいですよ。最初に買った家具と後から買った家具を部屋に置いてみるとなんか合わなかったりするので。私も失敗して最初に買った家具をいつか買い換えてやろうと思ってたりしてます。


>914さん、木造も壁を取り払わないと破断しているのが分からないよね。ビフォーアフターの番組で取り壊してみたらビックリというのが良くあるけど、木造の方が知らぬが仏状態の人多いのでは?
925: 2011年入居 
[2014-01-20 20:15:06]
924の訂正です。

ブレースの検査は非破壊検査があるそうです。難しくてちんぷんかんぷんですが、詳しくはこちら
http://www.ekouhou.net/%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%81%AE%E...,2010-60402.html

やっぱり木造でも非破壊検査出来るんでしょうね。
926: 匿名さん 
[2014-01-20 20:40:43]
全ての壁をスキャンするんだね
震災後に検査まで相当時間がかかる
検査して緩んでたところで補修までさらに時間が

その間にブレースが緩んで耐力壁が機能しない状況で放置ですね。
927: サラリーマンさん 
[2014-01-20 21:28:32]
実は住宅業界では常識なんですよね。
ただ大手HMが軽鉄やってるので批判しにくいだけで、、、。
928: 匿名さん 
[2014-01-20 21:36:27]
軽量鉄骨の火事は2階の床が落ちると消防士も言うから危ないです。
929: 匿名 
[2014-01-20 21:58:16]
そんな否定的なことばかり言ってたら、選択肢は100年住宅のみになってしまうぞ。
930: 匿名さん 
[2014-01-20 22:03:19]
うーん、でも事実は事実ですからね、、、。
それでも積水って人もいるでしょうし。
931: 入居済み住民さん 
[2014-01-20 22:07:59]
ブレースの伸びって、外部からでも歪とかで検査できるって聞いたような

伸びてしまうと嫌だけど、伸びない木材で割れるのは困るしな・・・

火事になったら鉄骨弱いのもあるだろうけど
中途半端に燃え残っても困るよねぇ・・・
932: 匿名さん 
[2014-01-20 22:08:03]
>924さん、ちょっと気になりました。
>台地が必ずしも高台ではありません。武蔵野台地が良い例ですよね。

武蔵野台地は23区から見るとなだらかに標高が上がっているので、武蔵野台地と呼ぶと聞きました。

「関東山地を穿ちながら縫うように流れ下ってきた多摩川は青梅を扇頂とする扇状地を形成した。この扇状地が武蔵野台地の基盤」 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E8%94%B5%E9%87%8E%E5%8F%B0%E5%9...

そうすると首都直下型地震の影響を受けそうですね。我家も地震を考えますと耐震性、耐火性などを重視して積水を検討しております。また、色々と教えて下さい。

ブレースの検査は、地震の後一棟一棟一週間以内に全部積水が連絡をとり、無料で検査をしたと聞きました。勿論壁を壊さなくて、何か機器を使って検査をするから大丈夫との事でした。どんな機器かは、素人で聞いたかどうかも忘れましたが(笑)ただ、積水の営業マンの方なら皆同じ様に説明してくれました。

倒壊はしないで、ダメージを受けたら直せるって、それだけでも立派だと思いますけどね。大金を出すだけの価値があるって事だと思います。どこに価値を見いだすか、どんな点を重視するかは施主次第だと思います。


933: 匿名さん 
[2014-01-20 22:38:26]
どのメーカーで建てても個人住宅は要塞にゃならん。一辺が6m50のスーパー柱の都庁でさえ今年から制震補強する。
934: 2011年入居 
[2014-01-20 22:43:55]
火事を言ったら二階の床がぬける位の火の勢いじゃ木造だって助からないよね。
何を持って危ないと言っているのか訳がわからない。

ブレースが伸びても破断はしないし、倒壊も考えられないでしょ。軽量とはいえ鉄骨なんだから。
住宅業界て、工務店がただ鉄骨が出来ないだけでしょ、大手が莫大な研究費をかけて開発した物を反対するのは自由だけど根拠がないよね。
935: 2011年入居 
[2014-01-20 22:54:54]
都庁は重いでしょ。住宅は凄く軽いから竜巻には弱いけど地震には強く倒壊しないように作れるんじゃないですかね。
地盤が弱ければ、傾くかもしれませんが。
936: 匿名さん 
[2014-01-20 23:15:55]
木造と比較すると軽量鉄骨の方が早く2階の床が落ちるとの事ですよ。
温度が上がると鉄はグニャリと曲がりますからね。
反面木造は表面が炭化してもすぐには剛性が失われません。

火事の時は木造の方が軽量鉄骨造よりも安全に避難出来ます。
937: 匿名さん 
[2014-01-20 23:23:21]
火事の時は築年数や室内の部材、物などで変わるから何とも言えないよ。火事を起こさない。不燃材をなるべく使う。日頃から整理整頓して逃げやすくしておく。
938: 匿名さん 
[2014-01-20 23:27:22]
鉄骨が柔らかくなるまで避難しないのか?木造の柱が燃えるまで避難しないのか?床が落ちるまで避難しないのか?自宅に固執し過ぎ。
939: 匿名さん 
[2014-01-20 23:33:13]
同条件で比較した場合、
軽量鉄骨造は木造よりも火事に弱く、2階が早く落ちる。

ってことですね。
940: 入居済み住民さん 
[2014-01-20 23:40:55]
同条件での比較ね

鉄骨と木造では燃えるものの量に違いがあると思うんだけど、
その辺はどうなんだろね。

全部が燃える木造と、一部が燃える鉄骨
熱量は同じじゃないなかで、単純に比較してもいいのかなと

あとは火が出た場合の消火の違いとか

941: 匿名さん 
[2014-01-20 23:43:34]
その温度まで上がればどのみち木造家屋も終わり。

比較する意味なしだ。
942: 匿名さん 
[2014-01-20 23:49:31]
消防士の体験では軽量鉄骨は2階が落ちることが多いとのことです。
軽量鉄骨の人が必死すぎて熱量とか室内の部材とか言ってるけど、薄い鉄骨が火に弱いのは常識だと思ってたけど違うの?

943: 匿名さん 
[2014-01-20 23:52:15]
軽量鉄骨造は木造よりも火災時の避難時間が短いということですね。
944: 入居済み住民さん 
[2014-01-21 00:31:20]
必死も何も・・・常識という鉄が軟化するのに必要な熱の問題を聞いただけなんだけどね

素材としての比較と家全体の構成を踏まえた比較がイコールなの?と


ま、残念ながらその状況では鉄骨・木造ともに家としてはダメだし
人が残されてたら助からんだろうけどね

火の元には注意が一番大事なことだね
946: 匿名さん 
[2014-01-21 04:12:11]
なんか木造さんは鉄骨がある温度に上がれば危ないと漫然として主張しているだけで、現実的な話に置き換えてないですよね。
果たして、鉄骨が崩落する温度において木の方が耐火性あることになんの意味があるのでしょうか。

耐震性にしても積水を批判できる人の家はどんな構造なのかくらい書いては如何ですか?
議論できませんよ。
947: 匿名さん 
[2014-01-21 06:34:10]
安全に避難出来る時間が長く取れるという意味ですね。
鉄骨造は火事に弱いしブレース構造は木軸と構造的に変わらない。
耐力面材を使うモノコック構造とCチャンを使うフレーム構造ならモノコックの方が剛性が高いですよ。
948: 匿名さん 
[2014-01-21 08:06:19]
その避難時間とやらはどのくらいですか?
崩落する時には外壁や石膏ボードを火が通過してるわけですが、その時の状況、とりわけ室内の状況は想像してますかね?
とっくに避難してますよ?

木軸と同じ構造でも、同等サイズの軸の素材が木より鉄だと家の強度が増しますよね。
それにより、工務店の建てる木造の家とは柱の本数も耐力壁数もかなり少なくつくれるのですが、それを変わらないというのはどういうことでしょうか?
949: 匿名さん 
[2014-01-21 08:40:46]
軽量鉄骨造って日本だけの特殊構造なんですか?
950: 匿名さん 
[2014-01-21 08:47:23]
いつのまにか防災のはなしえすか、、、
何れ其々の自宅で実感出来るよ。
951: 匿名さん 
[2014-01-21 09:19:34]
我が家の買電量が今月は500kw行きそうです。
ダブル発電だけどけっこう多いのかな?
952: 匿名さん 
[2014-01-21 10:54:21]
家は家族を守る為のもの。自分の納得する工法、材料、ビルダーで建てれば宜しい。
953: 匿名さん 
[2014-01-21 12:15:48]
積水もダイワも鉄骨支持する人は現実から目を背けたいんだろうね。
鉄は全てにおいて優位だと思って買ってるから。
954: 匿名 
[2014-01-21 12:18:24]
プレファブ(プレハブ)って言うんだけど、外国でも工事用の仮設事務所や、大きめな物置とかでは一般的です。
人が住むことは基本的に前提にしてないと思います。
揺れと断熱がネックになりますから。

日本の技術で木造並みの快適性を無理やり実現してますが、数値的にはまだまだです。

ただ、鉄は皆さんが想像してるものと違って、柔らかいです。
鉄の薄いモノサシをイメージしてみてください。

そのタワミのしなやかさによって地震でも折れたりすることはありません。

ただ、揺れは収まりませんし、揺れ幅は大きいです。

竹のモノサシと鉄のモノサシの違いのようなものです。鉄は熱を伝えるので、よっぽどお金をかけて工夫しないと結露します。

鉄は燃えませんが熱に極端によわいので、火災では見事に曲がり崩れ落ちます。
木はそとから少しづつ燃えるので、崩れ落ちるまでは相当な時間が必要です。

どっちにしても、内装材の有毒ガスで意識を失ってしまうことが多いので、躯体の火への耐性はそれほど問題にならないでしょう。

個人的には在来工法の木造に1票です。 
シンプルで安上がりですし、将来は大工さんに図面を渡せば何でもできます。

1Fがまるっとガレージのような計画してるなら、RCか重量鉄骨でしょうけど。
955: 匿名さん 
[2014-01-21 12:25:30]
他人が鉄骨で建てようがコンクリで建てようが大きなお世話。
956: 匿名さん 
[2014-01-21 12:28:47]
メリット無い軽量鉄骨がこれ以上増えないほうがいいよ
957: 匿名さん 
[2014-01-21 12:30:15]
木造だろうが鉄骨だろうが平成一桁位に建てた家は、今迄にダメージを受けてるから、そろそろ建替えを考えた方が良いよ。
958: 匿名さん 
[2014-01-21 12:49:21]
うちは木造で25年位でしたが311以降、あちらこちら妙な箇所があり、当初改修を考えましたが、イズシリーズで昨年建て替えました。
959: 匿名さん 
[2014-01-21 13:02:44]
まあまあ
ローコストの木造しか建てられない人や鉄骨できないビルダーのヒガミなんだからこんなに膨らます話しじゃないでしょ
960: 匿名さん 
[2014-01-21 13:11:52]
積水ハウスならCチャンよりシャーウッドがいい
どっからローコストが出てきたの?
高い金出すんだからせめて柱はCチャン以外でお願いします。
961: 匿名さん 
[2014-01-21 14:10:55]
コマーシャル上手ですよね。
あと営業マンもなかなか教育されてて他社の悪口いいません。

パネル工法のあの会社は鉄骨の悪口すごかったです。
どこと契約するのも自由ですが、決して鉄骨だけはやめてください。
実験でお伝えしたとおり、絶対に大変なことになります。
都庁なんて100年持つはずが、もうサビと結露だらけで数百億円規模の改修が必要なんです!
そこだけ慎重に守るようにお願いします!
南極基地も木造の当社のものです!鉄骨なんて高いだけで性能はさっぱりです!絶対に引っかからないでください!

って公開セミナーでスライドみせられながら何度も言われました。

積水ハウスにそのこと言ったら、そんなことばっかり言ってるから大手で作ってる組合みたいなのにいつまでたっても入れないんだ。って言ってました。
962: 匿名さん 
[2014-01-21 14:24:27]
何処で建てるかは金を負担する施主の判断で決めれば良いのだ。
963: 匿名はん 
[2014-01-21 16:22:59]
Cチャンとはいえ、木造の柱に換算すれば相当太いものでしたよね。
木造より柱が少なくなるのはつまりそういうことでしょう。

揺れるとか言ってますが、数値を持つ積水ハウスに対抗するなら数値を出してほしいですね。
建てた家の耐震性能を説明できる工務店がどのくらいあるのでしょうか。
954さんの家の耐震性はどのくらいですか?
964: 匿名さん 
[2014-01-21 18:11:20]
>961 あと営業マンもなかなか教育されてて他社の悪口いいません。

人によるのではないかな?積水の営業マンはヘーベルの悪口言ってた。一方ヘーベルでも積水の悪口言ってた(笑)お互い様ってところですかね?最初は嫌な気持ちがしたけど、どこでも他社の悪口のオンパレードでした。でも展示場によるのかも?
965: 匿名さん 
[2014-01-21 19:43:50]
M社は社を上げてs水の悪口を営業トークにしてます。
実験までしてみせました。白衣を着て。
966: 匿名さん 
[2014-01-21 19:59:00]
ヘーベルでは積水のブレースが伸びた写真を拡大して、地震が来るとこうなりますと講義の様に説明した。
そして、これはある積水の鉄骨ですが、とC型の鉄骨の模型を見せて、ヘーベルのH型の鉄骨の方が強いと言った。
パナでは積水のブレースもミサワの制震装置も一度で伸び切っておしまい、だけどパナは大丈夫と説明していた。
ミサワでは三井のパネルは地震が来たら落ちるけど、当社では落ちませんと言っていた。
積水ではヘーベルよりも値段が高くて、地震には強いと言っていた。

色々な展示場で話を聞く程にどこが良いのか分からなくなりました。で、一体どこが良いのでしょうか?
967: 匿名さん 
[2014-01-21 20:17:10]
地元の社員10人くらいのエ務店が一番いいですよ。
パナやハーベル、積水まで手が届くほどに
お金あるなら金部叶えても世界一同旅行に行くお金が残りますよ。
968: 2011年入居 
[2014-01-21 20:51:50]
>953さん 現実とはなんですか?言っている意味が分かりません、具体的に分かりやすく説明してください。

>954さん 鉄の薄い物差しは分かりますが、その説明だと超高層ビルの話ですよね、新宿のビルは揺れが止まった後、10分以上ビルが揺れていました。住宅のような背の低い建物がそんなに揺れますか?物差しでいうなら、2cm程度で比べてください。
竹も鉄の薄い物差しも変わらないでしょう。
ちなみに、鉄骨でもよっぽど加湿でもしない限り結露しません。

>956さん 木造はメリットあるんですか?どんなところが?木造だって色々ありますけどね。
ローコストの2x4木造住宅、プレカットされて現場に来るけど組み立てて行くと、最初ほんの僅かな狂いが家の端の方で10センチも隙間が空いてしまい「どうやって直すの?」と聞いたら直しようがないのでコーキングで埋めるそうです。
初め1cmのコーキングが最後10cmって・・・高いコーキング剤を惜しみもなく使ってくれるなんて、すんばらしい!!
プレカットされてくる棟梁のいない住宅、あなたの家の壁紙をめくると、ふっといコーキングが出てくるかも・・・

>960さん 積水ハウスは鉄骨の実績はあるけれどシャーウッドはまだまだ実績がありません。不具合が出てそれを改善するのもずいぶん先になりそうです。
営業マンも鉄骨から木造担当になった人が多く木造を本当は良く分かってはいないようです、ただ売るために鉄骨よりは良いと言ってますけどね。

969: 2011年入居 
[2014-01-21 21:33:18]
>967さん 工務店が一番良いとは言い切れませんよ、知り合いは富士ハウスで建てて3年目に倒産され長期保証をうたってたのに保証なし。もっと酷いのは同級生が地元で有名な工務店で契約。しかし建てている途中でいきなり倒産、家は半年間雨ざらしで放置されやっと引き受けてくれる工務店が出てきたが、追加で¥300万支払わされたのに保証は一切なし。

今年も消費税10パーセント前の駆け込み需要は間違いなくあるでしょう、しかしその後は?エコポイント終了の家電を思い出して下さい。利益先食いで全く売れず、大会社が傾きかけました。
住宅はどうでしょう、まさしく先食いですよね。個人的には3年位は売れないんじゃ無いかと思います。
そうなった時中小企業の工務店にそれを乗り切る体力がありますか?
だから自分は積水ハウスを選びました。天下の積水ハウスが万が一倒産するような事があればみんな倒産しちゃいますよね。
970: 匿名さん 
[2014-01-21 21:37:41]
2011入居ってユンボー?
10cmもコーキングで埋めるわけないだろ
本当なら写真でもupしてみなよ
壁紙の下にコーキングとか言ってる時点で(ry

ユンボーは発想に独創性があるな
文系?
971: 匿名さん 
[2014-01-21 21:40:06]
>>天下の積水ハウスが万が一倒産するような事があればみんな倒産しちゃいますよね。
冗談は良子さんですね(笑)
積水H、大和Hより規模は小さくても知名度があり、財務体質もしっかりした上場HMはたくさんあります。 さらに、積水Hより建築コストもお安いところがネ!!
972: 匿名さん 
[2014-01-21 21:47:47]
ユンボーは積水ハウスのCチャン大好きだから、本当は耐震性能や耐火性能がたいしたことなくても、信じたくないんだよね。
973: 匿名 
[2014-01-21 21:52:05]
天下の積水ハウス(笑)が倒産してもヨソは倒産しませんよ。
ちなみに積水の戸建全体に占める割合知ってます?
あと積水って「自社大工」で神社仏閣の施工って出来ます?
宮大工が工務店やってるなんて山のようにあるんですよ。
974: 匿名はん 
[2014-01-21 22:37:54]
耐震性、間取と敷地への対応力、防蟻は鉄骨が上。
断熱性は木造が上。
耐火性は小火なら鉄骨、溶けるレベルならどちらも同じ。

こんなもんか?
鉄骨の最大のメリットは壁と柱が木造より減ることだろうな。
975: 匿名さん 
[2014-01-21 23:25:24]
重量鉄骨の場合ね
976: 2011年入居 
[2014-01-22 00:16:35]
だから言ってるでしょ、自分は素人だって。でも同級生は建築に携わってる者が多いんだよ。一緒に呑んでいる時にそういうぶっちゃけ話を良くするんだよ、床からの立ち上がりのかべの所かな、コーキングがしてあるのは?素人なので話を聞いても理解してない所もあるが、それは間違いはない。相当驚いてたぞ、それでいいんだって。まぁ、全部プレカットされてきてるんだから、分かるけどね。

宮大工がいる工務店だからと言って増税後も安心だと?
積水ハウスは何十年も鉄骨でやってきたんです、なぜ神社仏閣を建てないといけないの?神社仏閣と住宅では全然ちがうでしょ。

財務体質がしっかりしてるってなぜわかるんですか?そりゃ今はバブルの様なものだからどこも良いだろうけど、増税後の二年後三年後売れない時代が来たときでもなぜ大丈夫だと?富士ハウスを選んだ人も選んだ時は財務体質はしっかりしてたんでしょうね。自分が言ってるのは売れない時を乗り越えるだけの体力があるのか?と言ってるんです。

ちなみに積水ハウスのCチャンが好きというより、メーカー関係なく鉄骨押しです。
鉄骨系の積水ハウスでも畳と木の香りのする違い棚や、書院のある床の間の本格和室を作ってもらい、一瞬鉄骨系というのを忘れてしまいます。
977: 匿名さん 
[2014-01-22 06:17:29]
ユンボー自分がダメなのを同級生のせいにするな
そもそもユンボーは自分で考えないで同級生の言うこと鵜呑みにしてるからCチャンなんだよ(笑)
何か言われるとすぐにローコストローコスト言うのも意味がわからん。
ユンボーは自分以外みんなローコストだと思ってんのか?
978: 匿名さん 
[2014-01-22 08:02:50]
内容なくただ煽るだけの977の方がよほど下の人間。
このスレで鉄骨批判するなら温熱性能以外も根拠をだして示してみよう。
君の家がどこで建てたのかも書いて。

出来ないなら煽ることしかできない無能者ということになる。
979: 匿名さん 
[2014-01-22 08:17:27]
Cチャンが最高だと酷い勘違いしているから煽られる
980: 978 
[2014-01-22 10:15:14]
977と979は同じ人間かな?

どちらでも良いが積水について内容のある書き込みで批判してくれよ。
積水のスレでオーナーに対して、根拠もなければ自分の状況を明かすこともなくせめるのは最低だぞ。
981: 匿名さん 
[2014-01-22 11:07:18]
「天下の積水ハウスが万が一倒産するような事があればみんな倒産しちゃいますよね。」

最低ってのはこういうこと考えている人のことですか?
982: ユンボー 
[2014-01-22 11:53:43]
せっかく命名してくれたのでこれからは2011年入居改めユンボーで行きます。以後お見知りおき下さい。

さて、自分は同級生のせいにしているわけではありません。同級生から情報を得ているんです。
家を建てるとき、営業マンの話をうのみにするより、建築に携わっていたり実際に家をたてた友人の話の方が損得勘定抜きで信頼できる話がきけるんじゃないですか、自分の場合積水ハウスの鉄骨を8年前と5年前に建てた友人2人からよく話を聞きました。後鉄骨系ではパナで10年前に建てたのが1一人。もちろん木造系では話を聞いたのがかなりいますけどね。

ちなみに同級生には最近まで大手HM専属で大工の棟梁をやっていたもの(喧嘩して辞めたらしいが)内装屋、基礎や外構工事をする土建屋、電気工事、水道屋など全員集めたら家が一軒出来そうです。

昨年知人が積水ハウスで検討していたのですが、結局県内の木を100%使う、地元でも有名な工務店で建てました。そこはホームページなんかみると宮大工が神社や祠など沢山手がけている所で、本人はをそれが気に入ったそうです。ただ完成するのに9か月かかりました。実際家を見せてもらうと、腰板やフローリングに無垢材をふんだんに使い木の香りのする確かに良い家なのですが、でも大きくても普通の家なので積水ハウスでも出来るんじゃないのかな?とおもいました。

>951さん、大丈夫です我が家でもW発電で12月の買電650Kw超えていました。電気代¥15,000超えです。今日プランを半日お得プランに変えてみようと思います。

ただ疑問なのは、我が家はエネオスの24時間発電するエネファームなのだが、プロパンなので夜間安い電気プランだと本当はガス代よりも電気代のが得なんじゃないかと、でもお湯も沸かすしどうなんだろうと思っています。
エコジョーズの方はガス代どれくらいなんだろう??

983: ユンボー 
[2014-01-22 12:04:08]
>981さん、実際そうじゃないの、大手HMが倒産するくらい住宅不況がきたら関連企業や工務店なんかは大打撃くらわないですか?大丈夫だといいきれますか?10パーセント増税後も考えてHM選びするのもこれから家を建てる人の大きな要素であり自己防衛の1つだと思います。昨日も書きましたが身近に倒産された人をみてますので・・・かなり悲惨ですよ。
984: 匿名さん 
[2014-01-22 12:08:56]
ユンボーいいね
985: 匿名さん 
[2014-01-22 12:44:32]
ユンボー?ユンボ?
ユンさんって事ですか?(笑)
986: ユンボー 
[2014-01-22 12:50:52]
連続アップになり申し訳ない。

>977さんコーキングの話はローコストの木造の話です。高い木造の家や宮大工が一軒一軒しっかりと建てた家はそんな事ないんじゃないですか?
ただ割り切っていればローコストでも全然かまわないと思いますけどね、例えば¥555万円の家、最高じゃないですか。もう一軒建てるのも夢じゃないなと思いましたもの。

問題なのはローコストの家にハイクオリティーを求める人たち、例えば過走行の安い中古車を買ったのに新車並みにクレームを言う人いるでしょ、だったら最初から新車を買えって。自分なんかは多少調子悪いのは割り切って乗ってますけどね。
987: 匿名さん 
[2014-01-22 13:10:49]
555は仕事で絡んだけどろくなもんじゃない
とりあえず箱が欲しい人向け
988: 匿名さん 
[2014-01-22 19:07:23]
555って何ですか?積水の事でしょうか?
989: 匿名さん 
[2014-01-22 19:10:09]
ユンボーさん、新しいお名前付けてもらって、おめでとうございます!ユンボーって何か分かりませんが、聞いた感じは素敵ですね。ヤンボー、マーボーの兄弟みたいです(ちょっと古いかな?笑)(ちなみに私はビンボーと呼ばれております)
990: ユンボー 
[2014-01-22 19:29:08]
>987さん、でしょうね。だから割り切れる人向けにはいいでしょ。こんなに安いんなら。ただ初めて建てる人はおすすめ出来ません。竣工検査に立ちあわず、納得しないまま引き渡しを受けたら最後らしいですから。
積水ハウスのスレなのでどうでもいいんですけどね。

>988さん、CMでやってる¥555万円の家ですよ。
991: 匿名さん 
[2014-01-22 20:16:22]
ユンボーさん、ビンボーです、教えて頂きまして有り難うございます。今日家族と話していたのですが、555なら6軒建てられるから、首都直下型が何度来ても建て直し出来るね、なんてタイムリーな話(?)をしていました。でも、アフターがないのも困りますね。
992: 匿名さん 
[2014-01-22 23:40:03]
確かに積水ハウスくらいになればよほどのことがなければ倒産しませんし、税金の投入もありえます。
一方、地元工務店は経営者の代がわりや社員の引退で大きな影響出ますし、基本的に救済措置ありません。

大手のメリットといえますね。

993: 匿名さん 
[2014-01-23 08:50:30]
ユンボーはいいけどビンボーはどうかな

ユンボ家12月650kwってけっこういきましたね
寒い地方ですか?
994: 匿名さん 
[2014-01-23 09:07:09]
ミカワケンイチが出ているCMだよ。
995: ユンボー 
[2014-01-23 17:49:33]
>993さん 買電が12月けっこういったなと思ったら、昨日1月分が届いて1250kwですよ、参りました。電気代約¥25,000、ただ売電が¥12,500ありますけど。ちょっと遊び過ぎましたね。家の周りに家が浮かび上がるほど明暗センサー付ガーデンライト12個付けたのと、夜は朝まで28度設定でガンガンエアコンつけていたのが原因かな?下着で寝てるのに暑くて布団かぶっていなかったし。前も書いたけどブル小屋の4畳半スーパーハウスは1日中20度設定でつけっぱなしです。後考えられるのはミストサウナかな、かなり電気使ってるし。

確か去年は12月350kw、1月は年末年始家に居るのでで600kw、だから去年と比べて倍以上使ってますね。少し節電しよう、半日お得プランにしたので多少変わるかな?

我が家は北関東で、ビックリするほどは寒くありません。



ビンボーさんて何か呼びずらいですよ、それ¥555万の家、6件建てられるならビンボーじゃないですし。
996: 匿名さん 
[2014-01-23 18:00:30]
28℃設定って高すぎですよ!(笑)
普段は何度に設定していますか?

わが家は
早朝20〜22℃
昼間18〜20℃
夜間20〜22℃
就寝時17〜18℃
くらいですよ
997: 匿名さん 
[2014-01-23 19:29:06]
ビンボーですけど、呼び辛いですか?では、元に戻って匿名で行きますね。電気代25,000円とは凄いですね。我家はそんなに使った覚えはないですが、やはり1月は19,000円でした。太陽光がないので、そのままの支払いです。

ほとんどエアコンも使わず自然のままです。昼間はリビングは18度位になりますが、北側の私の部屋は14度位です。自室にいると寒いので一杯着込んでいますから、リビングに行くと暑くていられません(笑)

今検討しているのは二階建てですが、555x6=3,330万円かなと計算しました。勿論古家の解体費等は別途かかりますね。坪80万円位ですが、どこのHMでもあまり変わらないですよね。積水も含めて、大手HMはどうしてこんなに高いのでしょうか?
998: ユンボー 
[2014-01-23 19:31:15]
>996さん、なるほど参考になります。
高い設定温度でエアコンを点けるか点けないかだったので。
朝4時から8時までタイマーでリビングの2台のエアコンガンガン点けてました、そんなに早く誰もいないのに・・・

低い設定温度でも十分ていえば十分ですよね。

999: ユンボー 
[2014-01-23 19:57:52]
>997さん、いっぱい着込むというのの省エネですよね、実は我が家の奥さまは極度の冷え症の為、自分が薄着でいられるくらい部屋が暖かいのに、手足が物凄く冷たくなっています。逆に冷たくて触っていると気持ちがいいくらい。
だから、部屋を暖めていても夜電気毛布は欠かせません。でも夏場はいいみたいですけど・・・・

本当に大手HMは高いですよね、それでなぜ高いのか自分なりに解釈してみました。
例えばカーディーラーは町工場(黄色い看板のある認証工場)と比べてやってる事は同じなのに車検や修理は高いですよね。でもそのおかげで町工場はやっていけるんです。カーディーラーが町工場と同じ金額になったらみんな倒産しちゃいますよね。それに新車を買ったら数年間は(数年間だけですよ)カーディーラーに行きたいじゃないですか。

だから大手HMも高いのではないかと。大手が工務店と同じ金額になる訳にはいかないんじゃないかと思うんですけど、どうでしょう。まぁ実際はいろいろあるんでしょうけど。
1000: 匿名さん 
[2014-01-23 20:51:31]
ユンボーさん、冷え性の女性は多いですが体には良くないそうです。若いから等と言っていますとある程度の年齢になって色々な体の不調となって出て来るらしく、それこそ万病の元になりかねないみたいです。冬の間の数ヶ月だけですから、多少の出費は覚悟して暖かく過ごさせてあげて下さい。(スレ違いですみません)

免許は有りますがペーパーなので車は全く分かりませんが、何となく新車のときは大切にしたいという気持ちは分かります。先日プリンターを買ったのですが、最初の一年は正規の純正のインクを使って下さいと言われたのと同じ、って感じですか?それは保証がなくなるからとは言われました。

私なりにはユンボーさんと同じ軽量鉄骨を検討していますので、工務店では出来ないですし、工場での製品ですし、それに、アフター、その前に耐震性のテスト等でお金がかかっているのかな、とは思っております。ただ、555の家もあれば、大手で3,000万円以上の家と、6倍も違うのが不思議です。

カーディーラーにしても、インクにしても、6倍の価格差は無いですよね?逆に言いますと、こんなに価格差のある商品やサービスとかは無いのでは、とも思いますが?
1005: 周辺住民さん 
[2014-01-25 00:14:13]
ダインにするだけで平凡な総二階の家が重厚な邸宅に見えるからゴイスーだおね
1006: ユンボー 
[2014-01-25 00:41:52]
おきずかいありがとうございます。

同じ物、同じサービスならそんなに価格差はないですが、同じ様なもので品質が違う物なら価格差はありますよね。お肉とかワインとか。外から見たら一見同じ様な家でも中身は全然違うと思います。品質やサービス、保証など。インクはネットで安い所探してみてください、¥100代であります。

確かに、積水ハウスも過去に色々問題もあったしこれからも少なからず不満な部分はあると思います。でもそれは分母が多いからであって、割合からしたらローコスト住宅の方が遥かに高いと思います。

いつも車の例で申し訳ないんですが、バイクと車どちらが事故が多いとおもいますか?それはあっとう的に車の方が事故数が多いんです。でもみなさん、バイク危ないと言いますよね。それは全体の数が少ない分事故率が高いと分かってるからです。

でも住宅の場合は全体の数を考えないで、文句を言う人がいるのが残念です。

ちなみに、我が家の奥様はV-MAXと言う1200ccのバイクに乗っています。自分は750cc・・・残念(T-T)

1007: 匿名さん 
[2014-01-25 01:21:52]
自演が続いてるな。
1008: 匿名 
[2014-01-25 01:35:29]
高い最大の理由は部材が高いからではない

試しに標準外の風呂、キッチン、トイレとかを入れたいと言って数社から見積り取ればスグにわかる
1009: 匿名さん 
[2014-01-25 06:56:20]
標準外が高いのは積水に限ったことではないよ。
他の大手やローコストでも同じ。

変動が小さいのは仕入れが少ない中小工務店くらいだ。
かといって安いわけでもなし。
1010: 匿名さん 
[2014-01-25 08:15:58]
>1005さん、近所に建築途中の内覧で見に行ったダインの家があります。現在はもう住んでいますが、残念ながら狭小の部類のせいか重厚な家には程遠い印象です。やはり外構も含めた外観のレイアウトと、ある程度の大きさが無いと普通の建て売りと変わらないです。ダインだからとは言い切れないです。私もダインは検討の範囲ですが、こんなものかの良い例です。
1011: 匿名さん 
[2014-01-25 09:11:10]
デカイ建て売りは余り無いけど、小さいとしてもダインの彫りの深さと建て売りの16ミリ外壁とは明らかに違うと思うけどね。
1012: 匿名さん 
[2014-01-25 09:29:20]
18ミリの外壁もありますよね?それはともかくとして、ダイン50ミリですが、滑り出し窓とかの窓の出具合で厚みは分かります。ですけど、間口6m位の建物ですと正直ダインなのか建て売りなのか、ぱっと見は区別付かないです。敷地は縦に細長い形状の土地ですので、東西に滑り出し窓が使われていますが、そこまでよく見ないですし。

その土地は結構面白くて、以前にも書いた事がありますが、ダイン、エコルド、フィーマ、ビエナと4軒まとまって建っていますので、展示場に行くよりも比較出来ます。が、全部間口7m位の細長い敷地なのでぱっと見は皆同じ様な印象なのです。営業マンにはダインですと坪80万円からと言われたのですが、余り変わらないかなという個人的な印象なのです。
1013: 匿名さん 
[2014-01-25 09:42:51]
それが君の価値観ってことでしょ?
それに気づけて良かったと思います。
ただ、印象というのは人それぞれということにも気づいてほしいですね。
1014: 匿名さん 
[2014-01-25 09:46:44]
都内ならその間口は多いと思うけど、後は好みじゃないの。HMの選定含め。
1015: 匿名さん 
[2014-01-25 09:56:40]
今も検討してる方は建てるとして数年後でしょ?!検討する時間はお釣りが来るぐらいあるから
1016: 購入検討中さん 
[2014-01-25 10:00:44]
ダインとベルヴァーン、
どっちが重厚に見えるかな?
1017: 匿名さん 
[2014-01-25 10:15:55]
それぞれの数種類の柄、色でも印象が違う。
1018: 匿名さん 
[2014-01-25 10:32:42]
好みと個人の感覚で違うとは思いますが、ちなみに重厚と思われた柄と色を教えて頂けますか?白はきれいですが、ある程度の大きさが無いと重厚感には欠けるかと思います。
1019: 匿名さん 
[2014-01-25 10:46:21]
>1013

勿論個人の価値観であり、感覚でしかないのは分かっています。ただ、町並みを歩いていて狭小住宅の部類の家が並んでいて、白のダイン、茶系のエコルド、茶系フィーマとあるのですが、今の季節のせいか茶系の方が暖かみが有って重厚な印象なのです。勿論ダインが最高峰で一番厚いから耐火性もあり、一番値段も高いって承知の上です。どの位の値段の差なのか分かりませんが、一番高い外壁が一番格好良い方が良くないですか?
1020: 匿名さん 
[2014-01-25 11:16:37]
施主が気にいってればそれでいい。要は自己満足。また、他人の家などどうでもいい。
1021: 匿名さん 
[2014-01-25 11:19:11]
自分がマイノリティに在る可能性は考えられませんか?

まぁ、エコルドとダインだと私もエコルドの方が色デザイン共に選択肢が多くて好みですが。
1022: 入居済み住民さん 
[2014-01-25 11:28:35]
ダインなら小端積のセラミックホワイトなんかは明るいけど落ち着いていて好きでしたが。
今もあるのでしょうか。
エコルデックでも同じ様な印象のものはあったと思います。
正直私もそれほど違いがあるとは思いませんでした。
自分で見て違いが分からないものにお金を出す必要は無いですよね。
それと、みための印象は庭木や外構のセンスで随分変わりますよ。
1023: 匿名さん 
[2014-01-25 11:32:59]
23区駅近、小柄とかショボい家とか上物には興味ないが公示価格で坪150、200万とかの土地を持ってることが羨ましいよ。金があって手に入れたくても、そういうところはそんなに売り出してないもんな。
1024: ユンボー 
[2014-01-25 11:47:04]
自分はエコルディック押しです。前も書きましたが外壁厚33ミリあるのでそれなりに重厚に見えるし、ダインよりも安い。台風で物が当たっても丈夫です。もちろん光触媒塗装も施されていますし、メンテナンスの時外から外せるのが一番良いと思います。

個人的に白い家はありきたりで好きでなかったので、我が家はチョコ系の色のエコルディックにしました。


1007>さん、いちいち疑うその感覚、某国の人ですか??

1025: 入居済み住民さん 
[2014-01-25 12:16:26]
ユンボーさん、

私もエコルデックで充分だと思いました。
実は我が家は重厚すぎて街並みに合わないのではないかと抵抗したのに、
無料アップグレードしますと言われ、無理やりダインになってしまいました(笑)。
エコルデックだと軽くて揺れにくいとか、外から外壁をはずしてメンテできるとか後で知り、
少し残念に思っています。機能的にはダインの方が劣っていませんか?
1026: 匿名さん 
[2014-01-25 12:44:45]
ダインの方が高いからな。
1027: 匿名さん 
[2014-01-25 12:57:54]
ダインの特徴は独立気泡、トバモライト結晶で強耐水、防水、防耐火性能も良いらしい。50ミリの厚さにも安心感がある。
1028: 1008 
[2014-01-25 13:01:58]
>>1009
標準と標準外を比較するのではない
メーカー希望価格がある同じ商品を
複数のハウスメーカーで比較する


実際に初期のころ5社で比較したが2倍近い開きがあった
高いところは定価+工賃(標準で工賃含まれてるのに二重取り)

安いハウスメーカーで定価の65%で工賃込み

ちなみにネットで買えば55%ぐらい
1029: 2011年入居 
[2014-01-25 13:43:38]
>1028さん、言っている事はわかりますが、建てるハウスメーカーが決まったあとは?

設備だけじゃなく、外壁も施主支給出来るんですか?
1030: ユンボー 
[2014-01-25 13:48:19]
ごめんなさい、1029はユンボーです、スマホからの投稿で名前が変えてなかった。(^◇^;)
1031: 匿名さん 
[2014-01-25 19:16:01]
積水で外壁の施主支給は無理だよ、他の大手HMでも無理だろうけど。外壁支給したいなら工務店とかじゃないのかな。
1032: 匿名さん 
[2014-01-25 19:20:11]
>1022さん、ダインの小端積のセラミックホワイトとのことですが、今でもあるみたいです。去年引き渡しの近所の家がそうです。とても素敵なお家で思わず営業マンに外壁の種類を教えてもらいました。素敵な柄ですね。でも、今頃になるとホワイトは何となく淋しい色に感じてしまい、暖かみのある茶系が良いかななんて思えます。

これで夏になったらホワイト!と言っていたら自分でも笑ってしまいますが。外壁は決めるときの季節に左右されてしまうのでしょうか?今は色々と検討中ですが、近所をうろついてはあれが良いこれが良い等と言っています。一番幸せな時かもです。
1033: 匿名さん 
[2014-01-25 19:23:38]
>1027さん、
>ダインの特徴は独立気泡、トバモライト結晶で強耐水、防水、防耐火性能も良いらしい。50ミリの厚さにも安心感がある。

エコルドは33ミリとの事で、外壁の厚さの違いで防耐火性能も違うと素人なりに思いますが、具体的にどのように違うのでしょうか?
1034: 匿名さん 
[2014-01-25 20:36:12]
お前らそんな密集市街地なの?
1035: 匿名さん 
[2014-01-25 21:15:12]
はい、田舎と違って東京は密集地が多いです。ですから、耐火性はかなり気になります。
1036: 匿名さん 
[2014-01-25 23:06:55]
エコルドとダインの耐火性の差などあって無いようなもの。
この厚さの差により影響が出るくらいの火なら、先にサッシからやられるから。

他社の汎用的な外壁との比較なら耐火性が高いと言えるけど。
1037: 申込予定さん 
[2014-01-26 01:25:37]
真っ白は汚れが目立つからね
明るいベージュがいいんじゃないか
1038: 匿名さん 
[2014-01-26 04:18:58]
>1035
建ぺい率いくらよ
1039: 匿名さん 
[2014-01-26 11:36:06]
最近じゃ、飛来物による破損の事も考慮する必要あり。
1040: 匿名さん 
[2014-01-26 11:47:05]
>1038

建ぺい率はよく分かりませんが、古くからの住宅地で周囲は築50年以上の違反建築だらけで、我家もその内の一軒です。隣の家はギリギリに建てていて、我家の敷地に屋根が出ています。火災が起きたらきれいさっぱりと焼け野原かもしれません。
1041: 匿名さん 
[2014-01-26 20:25:13]
怖いところに住んでますね
軽量鉄骨よりもRC造の方がいいですよ

新しい区画整理されたような地域なら建ぺい率40%以下で道路も広く建物が離れているので、災害時に安心感があるね。

都内の密集市街地はLevel2直下型地震で火災に巻き込まれたらダインコンクリートなんて気休めにもならないね。
1042: 匿名さん 
[2014-01-26 22:32:33]
怖いですか・・・・今更引っ越す訳にもいかないですしね。生まれ育った街ですので、ここで果てるのも運命かなと思います。(悲惨ですね)地震来なければ良いなあ、と思って暮らしています。やはり怖いです。

某大手HMでRCの予算を聞きましたら坪180万円以上と言われて諦めました。工務店さんなら多少安いかもしれないですが、現場打ちは色々と大変そうです。近所で大手でRCを建てた家がありますが、数年間は多分屋上付近からの水漏れで職人さんがしょっちゅう来ていたのですが、なかなか解決しませんでした。

そのお隣の方から聞いた話では、どこからの水なのか分からない、と言っていたそうです。施主しにしてみたら笑い事ではないですね。全く何も無くて当たり前なのでしょうけど。

質問ですが、1036さんが仰る様にダインもエコルドも窓から火が入ったらおしまいとのことであれば、RCでも同じ防火ガラスの窓ですから、やっぱり中に火が入っておしまい、なのではないですか?
1043: 匿名さん 
[2014-01-26 23:22:30]
ダインとエコルドの防火性能の差に意味が無いということでしょ。
大火事になれば開口部や目地からやられるのは仕方ないさ。

都市で住むならRCか重量鉄骨、ダインは必要ない。
1044: 匿名さん 
[2014-01-27 00:04:40]
重鉄も周りが火災の時は外壁にメジが有るからダメといえばダメ。
1045: 申込予定さん 
[2014-01-27 01:23:27]
見た目が大事
見た目はダインに勝るものないよ
ベルバーンもかっこいいけど彫りが浅いですよね
性能はダインよりいい気がしますが
1046: 匿名さん 
[2014-01-27 06:11:52]
坪45万以下じゃないと、ふつうのサラリーマンにはてがでない。
みんな金銭感覚おかしくないか?
それか狭いいえ?30坪だいとかのミクロハウス?
1047: 匿名さん 
[2014-01-27 06:26:33]
ダインコンクリートは重いから地震で圧倒的に不利だよ
1048: 匿名さん 
[2014-01-27 08:07:44]
重い外壁使えばそれなりに柱壁が増えるだけだから、ダインの耐震性が弱いってことはない。

ただ、都市ならRC一択じゃないのかな?
きちんとやれば断熱気密は木造よりも上だし、気密性能の劣化も遅い。

積水ハウスじゃなくなりますが。
1049: 匿名さん 
[2014-01-27 08:37:08]
>重い外壁使えばそれなりに柱壁が増えるだけだから、ダインの耐震性が弱いってことはない。

規定の地震力に対してであって、Level2直下型地震みたいのが来た時、明らかに重い外壁は不利になるよ〜。
Level2直下型地震は諦めるっていう人はダインコンクリートでいいと思いますが、そんな大地震でも住宅の損傷を最低限に抑えたい人は採用しない方がいいですね。

密集市街地だと地震外力云々以前に、隣の古家が倒れかかってきますよ。
1050: 匿名さん 
[2014-01-27 11:03:54]
災害対策含めた家作りはそれぞれ個人が資金の可能な範囲でするしかない。
1051: 匿名さん 
[2014-01-27 14:12:27]
>1046さん、世の中には色々な方がいらっしゃいますからね。ふつ〜でない方もいるわけです。手が出る人もいるのですよ。ともあれ、都会に住むにはまず第一に金が必要です。
1052: 匿名さん 
[2014-01-27 14:14:37]
>1048さん、
>ただ、都市ならRC一択じゃないのかな?
>きちんとやれば断熱気密は木造よりも上だし、気密性能の劣化も遅い。

きちんとやれているかは、素人には分かりませんよね?それこそ手抜きされたって、ガラを入れられたって全く分かりません。大手HMなら何とか信頼出来るかな、と素人は思うのです。
1053: 入居予定さん 
[2014-01-27 16:37:25]
だからシーカス入れるんじゃないの、ダインは。
エコルディック外壁をageたい人が必死だね
エコルディックもいい外壁だと思いますよ。
1054: 1028 
[2014-01-27 17:08:54]
>>1029
価格交渉は契約前に決まってるでしょ
価格交渉せずに契約したなら御愁傷様としか言い様ない

施主支給するなどとは言ってません
価格交渉のため、安い相場を知るためにネット価格を見るのです
(私が交渉した大手ハウスメーカでは外壁は勿論、風呂やキッチンの施主支給を認めるところはなかったですよ)

定価と底値がわかってる物で比べれば
そのハウスメーカがどれだけボッタクリかスグにわかります
また指値提示も容易になります
大手で契約前なら簡単に百万以上さがる事も珍しくないですよ
1055: 匿名さん 
[2014-01-27 19:22:25]
ダインとかエコルデックとかは積水ハウス独自の外壁ですよね?値段の相場なんて分からないのでは?同じ様な仕様の外壁もないですよね?風呂だったら大きさとか材質、機能とかで比較しますか?結構細かくて大変な作業ですね。面倒そう、私は遠慮したいです(笑)
1056: 管理担当 
[2014-01-28 11:44:15]
管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。
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今後とも、宜しくお願いいたします。
by 管理担当
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