オープンハウス・アーキテクトの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

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オープンハウス・アーキテクトで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。オープンハウス・アーキテクトの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[501: 通りがかりさん]

後悔と言ってもお金がないから、安くて技術がないところしか選択肢がなかったのでは？

[502: 匿名さん]

>>501
500ですが、私は499さんがいけなかった言っている訳ではありません。
本来は技術がない会社に建設業の免許を与えてはいけないし、技術がなくなった会社からは免許を取り上げなければいけないと思います。
そういう視点でみて頂いた場合、アサカワホームには建設業を続ける資格があると思いますか？

[503: 匿名さん]

コスト的に他は無理で、でも土地があるから建売ってわけにもいかず悩んだ末契約。
とりあえず、初顔合わせした現場監督は腰が低くていい感じ。
さぁ、これからどうなるか…ここもよく読んだし、気を引き締めて臨ませてもらおう。

[504: 検討板ユーザーさん]

大丈夫でしょうか？

[505: 匿名さん]

>504
何か心配な事があるのですか？

[506: 通りがかりさん]

近所で建築中のアサカワホームがあるので基礎から毎日見ていましたが造りが華奢で雑ですね。上棟までの間は土台から上棟で立てる柱等全てブルーシートもかけず数日間続いた雨でもそのまま放置。現場も整理整頓出来ず汚い。今時珍しいですね。

[507: 曳田]

どのへんですか？

[508: 通りがかりさん]

アサカワホームって言っている時点で嘘では？

[510: 匿名さん]

>509
建売の青田買いをされたのですね？
しかし、建売なのに外構は別契約なのですか？普通は外構も含めて売主のアサカワホーム（現オープンハウス・アーキテクト）に責任があります。ですから509さんは、アサカワホームにクレームを入れれば良いのではないかと思います。
アサカワホームが補修の必要があると認めれば、下請けのトータルクリーンサポートに補修をするように指示するでしょう。下請けは次も仕事が欲しい訳ですから、元請けからの指示には素直に従うと思います。

家が完成していない段階で契約してしまう建売の青田買いでは、509さんのようなリスクがあります。信頼できる業者かどうかをよく見極めましょう。そして契約書に添付される仕様書に、設備や建材の型番、仕上がりのレベルなど事細かに記載してもらう位の慎重さがです。
そうしないと業者は設けるために必ずと言ってよいほど手抜きをする。そして補修をしない。なぜなら、クレームに対応しなくても、消費者が手も足もでないことを承知しているからです。

[512: 匿名さん]

>>511
写真アップ希望！

[515: 匿名さん]

>>513
駐車場土間の写真をお願いします。

[525: 名無しさん]

アサカワ（オープンハウスアーキテクト）の下請けってレベルが低いね。

[527: 匿名さん]

512=515です。写真ありがとうございます。
決して丁寧な仕上げではないですが、そうかと言って機能的に欠陥があるわけでもない。この工事にいくら払ったのか知りませんが、アサカワホームのようなローコスト系ではギリギリ仕方がないレベルかなと思いました。
アサカワホームに限らずローコスト系ハウスメーカーでは、大抵そんなんじゃやってられないよというような下請け代らいしいので、丁寧な仕事は期待できないようです。もし下請けのトータルクリーンサービスもアサカワホームもこの仕上げレベルで問題ないという態度を変えないのでしたら、いつまでもそんな○○どもを相手にしてないで、自分で業者を探してさっさと補修工事をしてもらった方が良いと思います。
それよりも家本体の方は大丈夫なのでしょうか？。コンクリート土間なんかよりも家本体の方が100倍は大事ですが、この仕上げレベルでダメという施主さんでしたら、きっとショックを受けるんじゃないかと思うような部分が見えない所に隠されているのではないかと心配になりました。

[530: 匿名さん]

>>529
トータルクリーンサービスの事ばかり書かれていますが、アサカワホームはどういった態度をとっているのでしょうか？
普通は工事を発注したアサカワホームから、仕上げがひどいとお客が文句言っているから直せと要求すると思いますが、アサカワホームは我関せずを決め込ん何もしてくれないのですか？

[531: 評判気になるさん]

ローコストでしょ、工事単価安いんだろうね良い仕事できないよ雑でも、しかたがないよ 我慢ですね

[532: 匿名さん]

>>531
>工事単価安いんだろうね良い仕事できないよ雑でも、しかたがないよ
工事単価は業者間の問題！品質が劣っても良い理由にはならないですよ。
業者は消費者に対してきちんとした物を渡す義務があります。もし工事単価の問題で標準レベルよりも品質が劣るものしか提供できないのならば、事前にそのように説明する義務があります。
アサカワホームとトータルクリーンサービスは業者としての義務をはたしたのでしょうか？

[533: 匿名さん]

>>532 匿名さん

はたしてないと思います。
トータルクリーンサービスがコンクリートは固まってみないと分からないと言われて、それを信じたのがバカでした。
どこでも同じような工事をやって、適当に誤魔化して逃げてるんでしょう。
今思えば、そういう話術には長けていたと思います。責任は自分たちには無いという言い回しですね。

[534: 匿名さん]

>>530 匿名さん

>>530 匿名さん
アサカワは認める発言しないですね。
同じですね。

[535: 匿名さん]

>>531 評判気になるさん

建て売りで、近隣相場見ても決して安い金額ではない。
ローコストと言われて簡単に引き下がれるものではない。

[536: 評判気になるさん]

良い仕事してくれる職人 自分が探せば良いよ 単価のに
よいもの、求めすぎだね！ 土間のゴミしょうがない
風が強い日に、施工したんだろうね

[537: 名無しさん]

532, 535匿名さんの意見に賛成。

[538: 評判気になるさん]

こりゃあ予算が、なくて安い下請けが受けたんだな
建物よりも土地代が高いでしょ

[539: 匿名さん]

ジョリパット？漆喰？仕上げ土間 (笑)良いと思う

[541: 匿名さん]

なかなか、やるな～会社の宣伝に、なるね！流石

[543: 匿名さん]

安い下請けだろ 職人の手間安いんじゃないのか
値切りとか昔はスゴかったって聞いたよ、職人も
限界があるよ、やっちまだな(笑) チャイナいるかな？

[544: 匿名さん]

>>543
>値切りとか昔はスゴかったって聞いたよ
細渕社長の時代ですかね？
昔嫌な思いをさせられた職人は、きっと根に持っているだろう。いじめと同じで、やった方は忘れてしまうけどやられた方は一生覚えてる。だから一度そういう事をすると、立場が変わった時に助けてもらえない。

[545: 名無しさん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[548: 外講屋です]

今も手間安いよ(笑)だから仕事くださいと行かないよ
建物の予算が、なかったんじゃないかな？安い下請け
使ったんだよ 建物も、あやしいかもね 見えないところ
俺ならアサカワで建てないよ

[550: 外講屋です]

工事単価しだいだね、うちは、それなりの仕事してます
安い単価は請けません

[551: 匿名さん]

オープンハウス・アーキテクトの注文住宅商品というのは
間取りが自由になる規格住宅だと思っていいのだろうか。
規格ではなく完全自由設計でもお願いできるのだろうか。
3タイプの注文住宅商品はどれもありきたりな感じではなく
デザイン的にいいなと思うものもあるけど
ネットでは詳細がわからないんだね。
写真とかもっと見たかった。
オペンエコの内部とか見てみたいです。

[552: 匿名さん]

先月契約して現在打ち合わせ中の者です。完全自由設計とまでは言えません(例えばパネル工法のパネルをノボパンからダイライトに変えるとかは出来ないと思います)が、基本的には言えば何でもやってくれますよ。
自分は注文住宅用の基本プランのいいとこ取りをした様な内容にしてもらいました。
契約前にここの書込みも当然見ましたが、打合せの段階ではまだどんな会社なのか判断は出来ませんが今のところ悪い印象は持っていません。HMは結局ただの企画屋さんなので質のいい家になるかどうかは職人さん次第なのかな？と思います。

[553: 匿名さん]

551さんへ
552さんの投稿内容は間違っていませんが、楽観的に捉えないように気を付けて下さい。

>基本的には言えば何でもやってくれますよ。
営業は契約を取りたいので、無理かもしれないと思っても「出来ない」とはなかなか言いません。
注文住宅は契約してから詳細に決めていくというやり方がほとんどなので、契約前に「出来るかもしれない」「出来ると思う」と言われていた事が、契約後に詳細に検討したら「やっぱり出来ない」もしくは「予想以上にコストがかかる」という事が起こりえます。注文住宅の契約をする時には、仕様も金額も契約後に変動するという認識でいてください。
そしてそれも、大抵は業者側に有利に変わります。なぜなら解約するのが簡単ではないからです。解約しようとすると態度が一変、多額の違約金を請求すると脅されたりします。人間不信になるし、心の弱い人ならノイローゼになるかもしれませんよ。

>HMは結局ただの企画屋さんなので質のいい家になるかどうかは職人さん次第なのかな？と思います。
全くその通りで、現場施工の住宅というプロダクトの品質は、職人とそれを仕切る現場監督の力量次第です。きちんと設計しても、仕様を詳細に詰めても、現場がその通りに作らなければ意味がないのです。
まず、ローコストで建てる場合にはそれなりの品質と割り切る事です。安い請負賃しか出さない所に腕のいい職人は集まらないと思って間違いないからです。
また注文住宅には、決めた通り指示した通りに出来ていないからと言って不良品だと返品できないという潜在的なリスクがあります。これは他の商品と違って消費者に非常に不利な特質です。ですから、多くは望まず多少のことには目をつぶる。そういうおおらかな気持ちでなければローコストで建てるのは危険だと思います。

厳しい事を書きましたが、少なくない人たちが注文住宅で失敗して悔やんでいます。551さんがそうならないようにという思いで書きました。営業の言うことには十分に気を付けて下さい。そして、どうか契約は慎重になさって下さい。

[554: 552です]

551さんがどんな家を建てたいかが分からないと何とも言えないのですが、自分の営業さんは出来ない事は出来ないとちゃんと言いますよ。契約前より契約後の方が連絡が来る頻度は確かに減りますが、うちの場合は契約前に間取りに関する事はほとんど形になっていたのと古家撤去の都合で着工がまだ先になる事から時間的に余裕があるというのが理由です。全ての支店がそうしているのかはわかりませんが、自分場合は外注の建築士さんも毎回打合せに参加してきますね。営業さんだけだと確かに何でも出来ると言われそうですが、建築士さんはその辺かなりシビアです。
多額の違約金とありますが、契約時に途中解約に関する事項の説明とそれが記載された書面がありますので納得が行かなければ契約しなければいいだけの話ですよ。でも多分内容はどのHMも同じだと思います。

先日住友不動産の新築現場(展示場の)を拝見しましたが、基礎と土台と通気パッキンが思いっ切りズレてたり柱が捻れた状態で固定されてたりと素人が見ても明らかにダメな施行がされていました。職場の隣ではダイワハウスの家が建築中ですが、こちらは職人さんの歩きタバコがよく目に付きあまり質は良くないのかなという印象を受けます。
ローコストメーカーだから職人さんを安く雇っているという事はなく、大手の有名なHMも似たような単価で依頼しているのではないでしょうか？自分は建築関係の知り合いはあまり居ないのであくまでも想像ですが。
ただ、ローコストメーカーはアフターに関してはあまり充実していないかもしれませんね。

[555: 通りがかりさん]

アサカワの大工 よその完成した家で休憩ゴミ、吸殻かたずけないよ(笑) マジだよ

[556: 契約中]

552です。名前変えました。
自分はもう契約した立場ですので腹を括るしかないのですが（笑）
確かに建売の現場を見に行った時は汚いという印象は受けませんでしたが施行に関しては疑問に思う事もいくつかありました。
とりあえず2月が着工開始予定なのでその辺りから施行に関する情報は提供出来るかと思います。
ここが単にアサカワ叩きのスレではなく真剣に検討している人がいるのであれば、書き込みさせて頂きます。

[557: 匿名さん]

>>554
>契約時に途中解約に関する事項の説明とそれが記載された書面がありますので納得が行かなければ契約しなければいいだけの話ですよ。
解約時に請求される金額がわかるような具体的な事は一切書かれていなかったはず。554さんはどうして納得しちゃったんでしょうね？

アサカワホーム時代の契約書には、消費者に不利な条項が沢山書かれていました。しかし2年前にそれらを変更しています。なぜなら消費者保護法に基づいて適格消費者団体から是正の申し入れがあったからです。裁判外での和解という形で決着していますが、もし変更しなければ行政指導があってもおかしくないような内容です。（だから和解せざるおえなかったのだと思います）
　http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_141010_01.html
　http://www.caa.go.jp/planning/pdf/141105_coj.pdf

そのような契約書を作成して消費者に押し付けていた。オープンハウス傘下になって社名も変わりましたが、以前はそういう会社であったという事を軽く考えない方が良いと思います。人間も会社もそう簡単には変われませんからね。

[558: 契約中]

>557さん
確かに解約時請求される具体的な金額の記載はありません。自分が契約したのはオープンハウスアーキテクトだけなので他の会社の書面は知りませんが、1度消費者団体からの是正を受け入れているのであれば他社と同じ様な内容にしているのではないでしょうか？
557さんはどちらのHMあるいは工務店と契約されたのですか？

[559: 匿名さん]

自社施工で長期優良住宅でローコストって良いポイントがてんこ盛りだけれど…
長期優良住宅の仕様にしてローコストというのは難しくなってくるのかな
これってすごくお金がかかることだって聞きますから。

スレッド見ていると担当者によって対応というかそういうのが変わってきてしまうのかな
みんなそれぞれ別のタイプの家を作っているから
対応がみんな一緒になるということももしかしたら少ないのかもしれないのでなんとも言えない部分はもちろんあるとは思うけれど

[560: 匿名さん]

>>558
>1度消費者団体からの是正を受け入れているのであれば他社と同じ様な内容にしているのではないでしょうか？
契約書の条文は強制力をもって修正されましたが、それでアサカワの性根も正されたでしょうかね？
以前にもアサカワはありえない行為を行っていました。例えば打ち合わせの回数制限です。規定回数以上の打ち合わせには別途料金を請求すると言うシステムです。他ではそんな事聞いたことがないしおかしいと言っても、うちは安いのだから他と違っても当たり前だという態度。しかも契約後に明かしたのに、それで解約しても20%の違約金は請求すると言うのですから無茶苦茶です。
とにかく契約後にあの手この手でお客の権利や自由を制限しようとするとんでもない会社だったのです。そんなずるい事を考え出して平気で実行してきた会社の本質が、ちょっとやそっとで変わるわけがないと思います。

[561: 通りがかりさん]

安いんでしょ 会社の決まりだから、しょうがないのでわ？イヤなら他行けば良いのでわ？

[562: 匿名さん]

>>561
そんな簡単な話じゃないんだよ！
契約後に打ち合わせは5回までです。それ以上は追加料金かかりますなんて言われれば、ほとんどの人はアサカワをやめて他に行きたいと思うだろう。しかし、解約したら契約金は返さない上に違約金も発生するなんて言われてみろ。お前はそれでも、はいわかりましたと他に行くのか？
施主にとって、これは完全な裏切りであり詐欺行為だ！精神的に弱い人ならばノイローゼになっててもおかしくない。こんな不公正なやり方をしていた会社が、何の制裁も受けずに今でも営業を続けているなんて、そんな事が許されていいとは思えない。ほんと、行政や司法はなにやってんだと言いたい。

[563: 契約中]

>>562 匿名さん
確かにそんな簡単な話じゃないですよね。立派な詐欺行為ですし大きな借金を背負う話なのでかなりの精神的なストレスになると思います。
自分の場合契約した後3回程打合せをしましたが、今は回数制限は無いようで｢納得のいくまで何度でも打合せします。その代わり着工は遅れます｣と言われています。
自分の担当の営業さんは｢あの手この手で客の権利や自由を制限しようとする｣ような事は今のところありせんし、どちらかと言うと会社の利益よりも客の利益という考えで動いている様に感じます。アサカワホームからオープンハウス傘下になって何か変わったり仕事に影響が出たりした事はあるのか以前聞いたことがありますが、会社的には良くなったと言っていました。そして前の会社に染まっていた人はみんな合わなくなって辞めていったとも言っていました。本当かどうかは勿論分かりませんが、昔のままではなく変わってきているというのは間違いないのではないでしょうか。

[564: 匿名さん]

去年ここが建てた物件を買いましたが（営業はオープンハウス）、私のとこは特にトラブルはありませんでしたよ。
仕上がりも価格の割には良かった印象です。引き渡し時の担当者の説明にも特に問題は感じなかったし、アフターも迅速で良かったです。定期点検は立て込んでるみたいで結構待たされてますが…

>>563さん の言う通り、外部からの色々な指摘を受けて改善されてきてる部分もあるんじゃないかな？そういう意味では、我々顧客側が問題を感じる所はきちんと指摘した方が良いと思いますが、この手のサイトはそればかりが目立ち過ぎな気がします。匿名掲示板の性質上、クレームがクローズアップされがちになるのは仕方ないことかもしれませんが。

[565: 匿名さん]

>>563
オープンハウスの傘下になって会社的に良くなり、打ち合わせの回数制限も無くなったのならばそれはそれで良かったとは思います。しかし、過去に行ってきた様々な不公正がそれで免罪されるわけではありませんし、オープンハウスはアサカワホームのそのような負の遺産も含めて引き継いだのです。オープンハウスがそれら負の遺産を断ち切りたいと考えるならば、過去の行いにきちんとケジメをつけると共に、2度と不公正な行為は行わないと表明する必要があると思います。

法律では裁けないような不公正を行う企業に社会的な制裁を与える。インターネットにはそういう力がありますし、実際にハウスメーカーもこのe戸建ての書き込みは気にしているようです。施主が問題と感じて指摘しても対応されないような事を遠慮せずにどんどん投稿していけば、きっとより良い家づくりができる世の中になっていくと思います。

[566: 契約中]

>>565
仰る通りですね。
最初から疑って掛かるのは良くないと思いますので、冷静に判断しつつ問題と感じる部分が出てきたらここにも投稿してこれから検討中の方に参考にして頂けたらと思います。

[567: 建築中]

うちも今建築中ですが、進みは遅いが>>506のような感じではないですね。
下請けによるのかな？

[568: 匿名さん]

>>567
>下請けによるのかな？
下請け業者（職人）によって施工精度（腕）には差があるでしょうけれども、きちんと丁寧に作業するかどうかというのは、与えられた工期と工事代金によるものではないかと思います。これも不公正な行為の一例ですが、以前には難癖つけられ工事代金を値切られたなんて話もあったようです。そんな事をされれば、下請け業者から丁寧に施工してやろうという気持ちがなくなってしまったとしても当然でしょう。
オープンハウス傘下になってそんな事もなくなったのだとしたら良い変化ですね。

[569: 契約中]

オープンハウスアーキテクトは自社施工なので下請ではなく契約社員的な扱いなのかもしれないですね。
建売用の職人さんと注文住宅用の職人さんで分けている(勿論報酬も)可能性はあると思います。
ここの掲示板でよく見られる質悪い職人さんというのは建売現場での話なんでしょうかね。

[570: 匿名さん]

>>569
>オープンハウスアーキテクトは自社施工なので下請ではなく契約社員的な扱いなのかもしれないですね。
請負契約なのか委託契約なのかわかりませんが、確かに職人個々人と直接契約する仕組みのようですね。しかし、『自社施工』という言葉から一般人が想像するものとは違います。これを『自社施工』と表現するのはちょっとずるいんじゃないかと思いますね。
　↓
http://oha.openhouse-group.com/oha/construct.html

この仕組みの良いところは、問題のある職人を簡単に切れるので、あまりにも酷い施工はなくなる事だと思います。一方、腕の良い職人には当たらなくなるので、価格なりのそこそこの品質しか期待できないという事になるでしょう。（どういう事かと言うと、腕の良い職人は安い工事単価では契約しない。従って、工事単価が安いローコストハウスメーカーには
腕の良い職人は来ない。工務店との契約なら、閑散期に運良く腕の良い職人が回ってくるとう事も期待できますが。）

『自社施工』を謳っているわけだから工事監理をするのは少なくとも社員の現場監督なんだと思いますが、社員400人弱の会社に現場監督が何人いて、一人の現場監督が一度に何棟まで担当する事になっているのか？結局のところ重要なのは、社内規定がどの程度の品質を保障しようとしているかだと思います。
アサカワホームの時代には悪い評判も聞こえてきましたから、オープンハウス傘下になって社内規定が変わったのかどうか、興味のあるところです。

[571: 契約中]

>>570
良くも悪くも無難な線を、といったところなんでしょうね。
当たりハズレのある無垢材と無難な集成材の話と似ていますね。570さんの仰るように腕の悪い職人は排除される代わりに腕の良い職人もいないというのは良い家は建たないという感じもしますが、良い職人に当たる可能性もあるけど悪い職人に当たる可能性もある工務店に依頼するよりはリスクが低いのかなと思います。
現場監督に関してはどうなんでしょうね。ローコストメーカーに限らずあまり現場には来ないなんていう話もよく聞きますし、現場監督の仕事をしている友人に話を聞くと施行の事に関しては詳しくない人の方が多いという事ですし、やはり自分でもかなり勉強して頻繁に現場に通うようにしないといけない様に感じますね。

[572: 建築中]

>>571
>頻繁に現場に通うようにしないと
確かにそうですね。荒れた現場で近所の迷惑にもなりたくないし。
うちは近いから毎日見に行ってますよ。記念も兼ねて写真撮ったりね。
図面と実際を照らし合わせて？と思ったら現場監督に聞いたりして。

近所の人が「大工さんみんな違うところから来てるんだって」なんて言ってて、「寄せ集め」みたいな感じでちょっと恥ずかしかったけど、それでも大切な我が家、ローコストなりでいいからしっかり作ってもらいたいな。

[573: 契約中]

>>572 建築中さん
図面と違ったりする事は結構あるんですか？

[574: 建築中]

>>573さんへ
>>572です。
今のところは違う、というのは無いですが、順番や日程が聞いていたのと違うのはありましたね。

[575: 匿名さん]

>>571
>ローコストメーカーに限らずあまり現場には来ないなんていう話もよく聞きますし、現場監督の仕事をしている友人に話を聞くと施行の事に関しては詳しくない人の方が多いという事ですし、やはり自分でもかなり勉強して頻繁に現場に通うようにしないといけない様に感じますね。
現場監督があまり現場にこないから施主が頻繁に現場に通わなければいけないなんて、おかしな話だとは思わないのでしょうか？建築現場に対しての全責任は元請にあるはずですよ。

施主さんとしては現実がそうだから仕方がないという面もあるでしょうけれど、当然の事は要求していかないと、この程度でいいんだなと住宅業界は甘えてしまいます。それでは住宅業界も良くなっていきませんから、現場監督があまり現場を見に来ていないなと感じたならば日報を見せるように求めるべきですし、図面と違った施工がされているのに気づいたら図面通りにやり直すように求めるべきでしょう。
そんな事出来ないよと言われる方もいると思いますが、自分達が不甲斐無かったばかりに苦労をさせてしまって申し訳けないと、将来の施主さん（子や孫）に対して謝る覚悟はありますか？と問いたいです。

[576: 契約中]

>>575
自分はまだプランニングの段階で現場監督が誰になるかも決まっていない状況なので今後どうなるかはわかりませんが、一般的には現場監督があまり現場に来ないという事がおかしいとは誰もが感じていると思いますよ。ハウスメーカーの現場監督が何人いるかは知りませんがさすがに毎日監督しに来るというのは不可能だとは思うのである程度は仕方が無いといったところではないでしょうか？
住宅業界が良くなるとか悪くなるとか、そんな事は我々施主が気にすることではありませんし将来の施主？に謝る義務なんてのもある筈がありませんよね？我々はお金を払って家を建てる立場なのに何故そんな覚悟を持つ義務があるのか、逆にお伺いしたい所ですね。

[577: 匿名さん]

>>576
>住宅業界が良くなるとか悪くなるとか、そんな事は我々施主が気にすることではありませんし将来の施主？に謝る義務なんてのもある筈がありませんよね？我々はお金を払って家を建てる立場なのに何故そんな覚悟を持つ義務があるのか、逆にお伺いしたい所ですね。
575です。あなたの家造りの邪魔をしようとした訳ではないのですが、私の投稿であなたが気を悪くされたのならば謝ります。すみません。
しかし私は、我々のような普通の人の行動の１つ１つが影響しあって社会の仕組みが決まっていくと思っています。ですから、法的には責任がなくても道義的には後世にも責任を負っていると考えています。

[578: 契約中]

>>577
575さん、こちらこそ書き方が悪かった様です。申し訳ありません。
仰る事はよく分かりますし自分もHMを甘やかすつもりは毛頭ありませんよ。ただ、どんなに勉強した所でほとんどの施主は素人でしょうし何度も家を建てる機会がある人なんてほとんどいないでしょう。右も左も分からない事を初めてやるというのに将来の施主の為になんて考える余裕はありません。
将来の施主の為にというのであれば、やはりこちらの様な掲示板で情報を共有していく方が有意義だと自分は思います。勿論HMがこちらの掲示板をチェックしているというのが大前提ですが。

[579: 建築中]

リピートはまずない（一生に一度しか建てない）ものだからって「多少ミスあっても誤魔化しちゃえ」なんてされたら、一番嫌ですよね。

未知の世界、不安だから敏感になってしまう、私はそんな感じです。毎日見に来る面倒な施主と思われてるかもしれませんが、近いし、一部始終を自分の目で見たくて。

今日は休み中の現場を見に行ったら、うちが建てる前から住み着いてる猫が先にいた…
静かになったから帰ってきたんでしょうか。

危ないなと思って心配だったけど、野良猫はちゃんと危険察知して避難してたんですね。
ちょっとほっこり。

[580: 契約中]

>>579 建築中さん
毎日見に行けるのはとてもうらやましいです。チェックという意味でもそうですが、自分の家がどう出来上がっていくのか観察したいですよね(^^)

[581: 通りがかりさん]

507.508さん
現場はさいたま市です。嘘ではありません。オープンハウス、アサカワホームと立て看板に書いてありました。今はもう引き渡し後ですが。

[582: 契約中]

地域にも寄るでしょうし注文住宅か建売かにも寄るんでしょうね。
建築中さんの現場がどうなのか気になるところですが。

[583: 購入経験者さん]

４年半前にアサカワホーム（現オープンハウスアーキテクト）で注文住宅を建築しましたが、
最悪でした。　（アサカワのときに画像をあげていますのでご覧ください。）
一度１年半前に張り替えた壁紙がもうひび割れ等の問題を抱えている。　躯体自体に問題があるのかわからないが、何度やり直しても同じことだろう。　腕のいい職人さんはオープンハウスにはいないのかな？　私の失敗はアサカワ（現オープンハウスアーキテクト）を選んだことだろう。　これから建築する人はよく考えて。

[584: 購入経験者さん]

その２

[585: 匿名さん]

>>583,584
きっと壁のボード自体にひびが入っているのでしょうね。こうなる前に大きな地震でもありましたか？
震度3～4程度の繰り返しでこうなってしまったのだとすると、断言はできませんが躯体の剛性が足りない可能性があると思います。もしもそうなのだとすると、躯体から補強し直さない限り、何度壁紙を張り替えても同じ事の繰り返しになるだけでしょう。

[586: 契約中]

>>583 購入経験者さん
4年半前ですと東日本大震災の後でしょうか？地域はどの辺なのでしょうか。差し支えなければ教えて下さい。

[587: 建築中]

>>582 契約中さん
うちは注文住宅です。
もうここまできたら後戻りはできないので、祈るような気持ちです。
皆さんの書き込みを参考にさせてもらっています。

[588: 購入経験者さん]

583です。
建築したのは東日本大震災後です。　大きな地震は建築後はありません。
1年半位前に壁紙を張り替えたのですが、その理由がそれまでの壁紙がリビングだけで２０本以上の筋、及び亀裂があったため張り替えました。　その時、また同じことがないようにしてほしい旨を担当者に伝えました。　それがこの結果です。　担当者にこの事態を伝えると、有償ですということでした。　もうオープンハウスとしてはお手上げなんでしょうね。　壁紙すらきちんと対応できないオープンハウスってどうなんでしょうね。　レベル低すぎますね。　

[589: 匿名さん]

>>588
大きな地震もないのに20本以上も亀裂が入るなんて、何らかの欠陥があるんじゃないかと思いますよね。でも、多くのハウスメーカーがこの程度では責任を取らないでしょう。住めないわけじゃないから、、、ほんとお気の毒です。

[590: 契約中]

>>588 購入経験者さん
このヒビ割れの原因って何なのでしょう。1年半前に張替えをされたとの事ですが、石膏ボードに割れはありませんでしたか？

[591: 契約中]

>>588 購入経験者さん

参考までに
http://amerikaya-arc.com/blog/?p=3060

[592: 匿名さん]

施工後１，２年は仕方がないということなのですか。その後の１年点検などで補修ってしてもらえるものなんでしょうか。それによって何となく施主側のイメージというものも変わってまいりますよねぇ…。
あとは下地のはりかたの工夫なども必要ということですので、そういうノウハウがこちらにそもそもあるのかというのがありますでしょうか。

[593: 契約中]

購入経験者さんの書き方だと初回は無料で補修してくれたんだと思います。もし割れが出てしまったら2年程待ってから補修してもらうよう頼んでみるのもいいかもしれませんね。
施工のノウハウはHMというより職人さん次第なのかな？と思います。HM側は多分そこまで細かい指示の出し方はしていないと思います。

[594: 通りがかりさん]

なるほどね 見えない所ダメと聞いたことあるよ
職人の技術も、あるが構造がダメかもね 俺なら買わないね

[595: 契約中]

>>594 通りがかりさん
構造がダメでも建築許可申請は通るのでしょうか？

[596: 594ではありませんが]

>>595
>構造がダメでも建築許可申請は通るのでしょうか？
設計時点で建築基準法を満たしていない場合には建築許可はおりません。しかし、建築許可がおりても構造がダメという事はあり得ると思います。なぜなら、建築許可は書類審査で行われる訳ですし、実際に建築するのはその後だから。図面通りに出来ているか確認するのは建築士、図面通りに作らせるのは現場監督の仕事ですが、両者とも１つ１つ丁寧にチェックなどしてはいないのが現実ではないでしょうか？
なぜそんな事がまかり通っているのかというと、もし欠陥があっても業者は補修さえすれば良い上に、そもそも素人には欠陥を見抜くのは難しいからでしょう。要は消費者は、業者になめられているのだと思います。

[597: 私も契約中]

標準で瑕疵担保保険制度の現場検査立会い（ハウスジーメン）は付いてなかったのでしょうか？

[598: 匿名さん]

>>597
ハウスジーメンの現場検査は
・どのくらいの時間をかけて行われるのですか？
・細かな所までチェックするのですか？
・良否の判断は、計測値など定量的な指標に基づいて行われるのですか？

保険会社だって商売ですし、その保険会社を選んでいるのは建設業者なんです。もしも消費者サイドにたって厳しく検査をしていたら、その保険会社は選ばれないかもしれない。すると保険会社は、建設業者と消費者のどちらを向いて仕事をするでしょうか？

[599: e戸建てファンさん]

今から約2年前に旧アサカワホーム、現オープンハウスアーキテクトで自宅を注文住宅で建築しました。結論から言うと全てにおいて不合格であり、オススメができません。
まず建築の工期に関して、もともと5ヶ月間の 3月16日完成予定だったものが3ヶ月も遅れました。そもそも元々の5ヶ月間もかなり余裕を見た期間であったにもかかわらず、11月初めに上棟終えてから 3カ月間骨組みの状態で放置されていた。会社側に文句を言うと「大工が見つからないために施工が進まない。必ず工期には仕上げます」と言う回答でした。その間に雨も何回か降り、大雪の時もあり養生もされないまま放置されていました。
担当者に「多少の雨はともかく雪はじんわりと水が染みていくため木部が水を含んであまり良くないのではないか？」と尋ねたところ、「木は十分に乾燥されておりそんな事はない」と言う回答でした。それでも屋根のベニヤ板にたくさんの水のシミができており、床の合板にも水たまりができている状態ではあったがやり直しを請求することもできず涙を飲んで我慢しました。
4月に息子が小学校 に入学予定だったため必ず3月中完成させて欲しいと念を押してお願いはしていたのですが、 3月の初めごろまで根拠もなく「大丈夫です」と言う返事だった。そこから3月に入って突貫工事が始まり外の道路に多い時は8台位の工事車両が止まりお隣の家の前まで車を止めたりして近隣からのクレームがひどかった。その時の担当者は「近隣の方でノイローゼの方がおりクレームが入りましたがこちらできちっと対応しております」と言ういいようで呆れ返って仕方がありませんでした。結局予定の工期よりも3ヶ月も遅れて6月に完成したわけですが豪邸でもないのにトータル8ヶ月建物の完成にかかりました。引っ越しの予定も組んでいたため結局未完成のまま4月に入居し、住みながら工事業者が出入りするという最悪のパターンになってしまいました。3ヶ月遅れたことの遅延損害金を後から請求しましたが契約書の規定によって計算され、わずか20万円位の損害金しか認められず。逆にもともと基本工事に入っていた項目を後から追加工事として4,000,000円位の請求をしてきた。支払わなければ最終的に鍵を渡さないと脅しをかけてきた当然納得いかないので文句を言ったら「じゃ－いくらだったら払えますか？」という言い方、1円も払わないと言うと、「鍵を渡せない」とまた言うので、仕方なしに約1,000,000円を払うことで申し述べたらならすんなり納得をし、最終的に1,000,000円払わされた。ちなみに実際の施工自体もかなりいい加減で、柱や梁の木材も所々欠けており、隙間が空いている状態であった。当然文句を言うと「当て木をしてボンドで補修しておきました」と言う始末。せっかくのマイホームが悪夢のような経験となってしまいました。

[600: 匿名さん]

>>599
大変な目にあわれましたね。同情します。
それにしても、打合せの時点で会社のレベルを見抜けなかったのは痛いですね。そこそこ知名度があるので、いろんな不安を感じながらも最終的にはきちんとやってくれるだろうと信頼してしまったのでしょうけれど、リピートの期待がない住宅ではそんな甘い考えは通用しません。
住宅会社は儲けるために契約後は出来るだけ経費をかけないようにします。だから、施主から強く要求しなければ何もしません。また、どんな品質でも家が出来てしまえば施主には支払いの義務があるので、家が出来上がる前に要求し実施させる事が必要です。
しかし一番肝心なのは、レベルの低い会社とは契約しないこと。これに尽きます。

[601: 契約中]

>>599 e戸建てファンさん
大変でしたね。
基本工事に入っていた項目を後から追加工事として400万請求されたとの事ですが、具体的にどんな項目だったのですか？
差し支えなければ建築された地域も教えて下さい。

[602: e戸建てファンさん]

>>601 契約中さん
具体的には、玄関ポーチと階段の一部、キッチンや玄関のタイル、雨樋の一部、屋上の浴槽のクレーンの費用、クロスの一部、駐車場代等いずれも見積もりの前の打ち合わせ段階で品番まで決まっていたものや図面に記載されていた項目でした。一部雨樋は図面の記載漏れで施工途中で担当から電話がかかってきて「 一部の雨樋が図面で漏れていたのですが、どうしますつけますか？」と連絡があったので「当然お願いします」と言ったのが後から追加料金に加えられていた。

[603: e戸建てファンさん]

>>601 契約中さん
地域は名古屋です

[604: 建築中]

>>599さん
お気の毒です。正直、ここまでひどいとはビックリしました…。

消費者センターや法的なところへ相談されましたか？もうしていたらすみません。他人事とは思えなくて…。

[605: 私も建築中]

うわあぁ…実は今名古屋で建築中です。
不動産屋からの紹介で、同じく12月完成予定が2月まで延びてます。延びた時点でかなりのクレーム入れてなんとか2月完成を死守しましたが。
現在、また工事が止まったままで今週末再度打ち合わせです。
今住んでるところ（社宅扱い）の退去日も引っ越し業者も決まっていますし、どうすりゃいいんだ！

[606: 内部告発]

>599 e戸建てファンさん
同じような名古屋のトラブルで裁判をしているようです。着工直前に始めから決まっていた内容を追加工事として承諾書を突きつけ承諾しなければ着工しないと脅した。契約解除を申し述べたお客に着手金を返還しない。怒ったお客側が訴えた事件！現在進行形です。ここまで来ると詐欺に近いですね。

[607: 契約中]

>>603 e戸建てファンさん
教えて頂きありがとうございました。
建築中さん同様、その後どう対処されたのかが気になるところです。

[608: e戸建てファン]

>>607 契約中さん
たしか建築紛争協議会というところに相談しましたが、まともに取り合ってくれず、その後は何もしていません。ただこの悔しさは一生忘れられないのですが泣き寝入りするしかありません。ちなみに雪で水が染みた後の写真を添付しました。

[609: e戸建てファン]

もう一枚

[610: 通りがかりさん]

オープンだから材木ぬれちゃったんですね　

[611: e戸建ファン]

>>610 通りがかりさん
オープンではなく、3ヵ月間養生なしで（前述599）放置されたためその間に雨や雪が降り、木材に水が染み込みました。床に水たまりもできていました。担当者いわく『木はよく乾燥されているから水をすいません。』って言ってましたが、この写真は水が染みになったあとです。

[612: 匿名さん]

オープンハウスの人もここを見ているでしょう。
この状況に対して、どう釈明するんですか？

[613: 関東]

これ…
かなりの確率でカビますよ…

[614: 契約中]

>>613 関東さん
その書き込み何か意味あります？

[615: 契約中]

>>609 e戸建てファンさん
建築資材の養生について自分なりに調べてみましたが、乾燥された木材であれば多少濡れても表面だけなので問題ないそうですが、3ヵ月も放置となると心配ですよね。

[616: e戸建ファン]

>>613 関東さん
そうですね。最初入居した時はなぜか嫁と自分と義理の母の3人とも咳が止まらなかったのはカビのせいかもしれませんね。今はもう咳は出ませんが中を見ることができないので結構不安です。

[617: 私も契約中]

東京と愛知では全然、対応もレベルもが違いますね～

[618: e戸建ファン]

>>617 私も契約中さん

確かにそれはあるかもしれません。ただ私が追加工事で400万円を請求された（599参照）のは完全に本社からの指示でした。
3月の時点のいよいよ工事が間に合わないという段階で本社からある部長が謝罪に来ました。その時の名古屋の店長の話によると工事が遅れた原因が職人不足で幾度となく本社へSOSを出していたが対応してもらえず、ギリギリの段階でようやく対応に動いてくれたと言ってました。私がその東京から来た部長に会って話をしたときにその部長は東京から職人をどんどん送り込んでなんとしても工期に間に合わせますと断言し、そこから止まっていた工事が再開し突貫工事が始まり近所からもクレームがバンバン来るような工事が始まった。（599参照）にもかかわらずまた工事がストップし結局3ヶ月遅れた。アサカワホーム側としてみても工事が遅れれば余分なコストや原価が上がるに決まっており、その上がった余分なコスト分をこじつけで追加工事と言う強引な形でお客である私に請求をぶつけてきました。それは完全に本社からの指示でした。ちょうど私が家を建築する少し前にアサカワホームがオープンハウスに買収された。その時の名古屋の店長がいうには「オープンハウスに買収されてから役員等が何人か送り込まれ会社の体質が大きく変わった。お客を大事にしない考え方に僕はもうついていけないから実はもう4月で退職するんです。ご迷惑をおかけして本当に申し訳ございませんでした」といっていた。なんやかんや言っても現場監督や店長をはじめ担当に関してもそれなりにはよくやってもらっていたかなと思う部分はありますが、それでも会社の内部事情なんてお客には関係ないことであり迷惑をかけた分本社がそれなりの対応するのが筋だと思いますがそれが逆にお客の首を絞めるような行為に出た事は、今までの書き込み等を読んでも、おそらくこれがオープンハウスと言う会社の体質であると思います。

[619: e戸建ファン]

オープンハウスという会社がどうゆう会社かというと、もともとは不動産仲介でパワービルダー（一建設、アーネストワン等）の販売で数年で荒稼ぎをし、上場までしたとても歴史の浅い会社です。そもそもパワービルダーの建売は安さでお客にものも言わさず売りつける体質で、安いんだから何も文句を言うな！と言う体質で下請けにも相当厳しく叩く会社であるそうで、オープンハウスにもパワービルダー出身の役員等が多数いるみたいで実際私があった部長もパワービルダー出身と言っていました。

[620: e戸建ファン]

私の存在はおそらく社長までも知っているかもしれませんが1人の消費者として又被害者として、同じことが二度と起こらないようまた正式な謝罪があるまでこの場を借りて毎月でも毎年でも訴え続けて行きたいと思っております。

[621: 契約中]

単純にマンパワー不足が原因という事なんでしょうね。名古屋も大都市ですが、やはり首都圏と比較すると職人さんの数も少なく建売事業も行うHMにはキャパシティが足りなかったのでしょう。そこで生じた無理の帳尻をe戸建ファンさんに押し付けたといった感じなんでしょうね。
自分の建築地域には当てはまらない事を祈りますが。

[623: 私も契約中]

e戸建ファン様が建てられた住宅商品は何でしょうか？

[624: e戸建ファン]

>>623 私も契約中さん
よく覚えてませんが比較的ランクの高い商品だったと思います。断熱材はノボパンと言う合板と一緒になったものを使っていました。

[625: e戸建ファン 599]

そういえばこんなこともありました。建築途中比較的後半になってシロアリの防蟻工事がされてなくて途中で気づいて謝罪しにきました。またユニットバスの下の断熱材の施工がされてなくこれも途中で気づいて謝罪しにきました。これって完成しちゃったら絶対にわからない部分であり、そのまま気づかずに進んでいたら気づかないまま終わっていたと思うと恐ろしくなります。絶対うちだけじゃないと思います。

[626: 私も契約中]

完全に終わってますねorz
私は都内で依頼中ですが、不安になってきました

[627: 匿名さん]

e戸建ファンさんの投稿を読ませて頂きました。お客様に対する最終責任は全て元請にあり、多少の損失を出してでも完璧な商品を引き渡さなければいけない。こういった責任感がハウスメーカーには希薄のように感じていましたが、きっと、２流、３流のハウスメーカーではそれが顕著なのでしょうね。

[628: e戸建ファン 599]

>>627 匿名さん
そうですね。 2流3流ならまだしもここまでくると家を売る資格なしだと思います。

[629: e戸建ファン 599]

こんな記事もありました。
http://www.sutekicookan.com/オープンハウス・アーキテクト

[630: 契約中]

>>629 e戸建ファン 599さん
見られません。

[631: 匿名さん]

こちらの場合の注文住宅は、構造、仕様、設備、外観もすべて自由設計でやっていただけるようで、予算に応じてとのことではありますが、さすがにローコストというわけにはいかないのでしょうね。ただ、外構、植栽も手掛けているとのことなので、他社が入るより少しはお得に、家にマッチしたデザインになりそうな気がします。

[632: 内部告発]

>>631 匿名さん
そこが落とし穴で、契約締結後、着工前に追加工事と称して多額の請求をかけ払わなければ契約を解除し着手金を返さないと言うのが上等手段。契約書の内容は消費者庁からも注意勧告がでているし、この件の裁判もいくつかかかえている。ちなみにこんな記事がありました。
抜粋
過去にアサカワホームとの請負契約を解除された事のあるみなさん。アサカホームの工事請負契約書に定められた解約に関するいくつかの条項は違法であり無効との事です。解約した時に、契約書をたてに契約金など前払いした金員を一切返還されなかった人。さらに違約金まで請求されて支払ってしまった人は、弁護士に相談して返金を求めましょう。もう済んだ事だし面倒くさいと言う人もいるかもしれませんが、業界の健全化のためには、このまま不法所得を許してはいけないと思います。

[633: 内部告発]

こんなのもありました。

http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_141010_01.html

[634: 通りがかりさん]

工期を守らないです。

オープンハウスの傘下になってから特に。

[635: 匿名さん]

>>630
確かにリンク切れてますね。
「e戸建ファン 599」さんじゃないのですが、多分これだと思います。
　　↓
住適空間/オープンハウス・アーキテクト
http://www.sutekicookan.com/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%B3%E3%83...

[636: 匿名さん]

>>631
635で紹介した住適空間/オープンハウス・アーキテクトに以下のような意見がありました。夢をぶち壊すようで心苦しいですが、他にも似たような事をおっしゃっている人が大勢いるみたいですから、後悔しないように十分に注意して進めて頂きたいと思います。

アサカワホームの注文住宅は、一般人が「注文住宅」という言葉からイメージするような、良く考えられていて丁寧に作られている住宅ではないですね。でもアサカワホームにも言い分はあるんですよ。『安いんだから当たり前、安くするには仕方がない、安く建ててやっているんだから文句を言うな、、、』「注文住宅」と言えるのは、注文を受けてから設計して建築するという部分だけですから、これからアサカワホームで建てようという人は、ゆめゆめ勘違いして夢見ないように注意して下さい。

[637: 契約中]

>>636 匿名さん
あなたもアサカワホームで建築されたのですか？

[638: 匿名さん]

建ててません

[639: 636]

636ですが、>>638は私の投稿ではありません。なりすましです。
匿名掲示板では、こういったなりすまし行為が行われますので、投稿内容を鵜呑みにせず、ご自身で情報を集め確認することが必要ですし、これは営業の言うことに対しても同じです。いろいろな情報を集めてご自身で総合的に判断する。それが自信をもって出来ないうちは、まだ注文住宅を建てるべきではないと思います。
なおこれは一般論で、オープンハウスだけがどうこうという訳ではありません。どこで建てるにしても、十分に注意して下さい。

[640: デベにお勤めさん]

質問の回答になっていないｗｗｗ

[641: e戸建ファン599]

>>639 636さん

>>639 636さん
理想と現実が違うと言うのは当然多くの方は理解しています。ただ建築の工期が3ヶ月も遅れたりとか、それが当たり前になっている体質、微々たる延滞金を払えばそれでいいでしょうと言う考え方、また架空の追加料金の請求を後からしたりとか、オープンハウス側が原因となって解約したにもかかわらず着手金を返さないなどこんな事は消費者でもプロでも見抜けません。しかもいろいろな書き込みを見ていると多くの方がそういった被害に遭われています。こんな事はどこのハウスメーカーでもやっていると言う事は絶対にないです。場合に寄ったら詐欺行為として判断されても過言ではないと思います。着手金が返還されずに泣き寝入りしている消費者はたくさんいると書き込みで読みました。これは被害者がみんなで立ち上がれば着手金詐欺として訴えを起こすことも可能かもしれませんね。

[642: e戸建ファン599]

ちなみに以前投稿した内容をもう一度投稿します。

今から約2年前に旧アサカワホーム、現オープンハウスアーキテクトで自宅を注文住宅で建築しました。結論から言うと全てにおいて不合格であり、オススメができません。
まず建築の工期に関して、もともと5ヶ月間の 3月16日完成予定だったものが3ヶ月も遅れました。そもそも元々の5ヶ月間もかなり余裕を見た期間であったにもかかわらず、11月初めに上棟終えてから 3カ月間骨組みの状態で放置されていた。会社側に文句を言うと「大工が見つからないために施工が進まない。必ず工期には仕上げます」と言う回答でした。その間に雨も何回か降り、大雪の時もあり養生もされないまま放置されていました。
担当者に「多少の雨はともかく雪はじんわりと水が染みていくため木部が水を含んであまり良くないのではないか？」と尋ねたところ、「木は十分に乾燥されておりそんな事はない」と言う回答でした。それでも屋根のベニヤ板にたくさんの水のシミができており、床の合板にも水たまりができている状態ではあったがやり直しを請求することもできず涙を飲んで我慢しました。
4月に息子が小学校 に入学予定だったため必ず3月中完成させて欲しいと念を押してお願いはしていたのですが、 3月の初めごろまで根拠もなく「大丈夫です」と言う返事だった。そこから3月に入って突貫工事が始まり外の道路に多い時は8台位の工事車両が止まりお隣の家の前まで車を止めたりして近隣からのクレームがひどかった。その時の担当者は「近隣の方でノイローゼの方がおりクレームが入りましたがこちらできちっと対応しております」と言ういいようで呆れ返って仕方がありませんでした。結局予定の工期よりも3ヶ月も遅れて6月に完成したわけですが豪邸でもないのにトータル8ヶ月建物の完成にかかりました。引っ越しの予定も組んでいたため結局未完成のまま4月に入居し、住みながら工事業者が出入りするという最悪のパターンになってしまいました。3ヶ月遅れたことの遅延損害金を後から請求しましたが契約書の規定によって計算され、わずか20万円位の損害金しか認められず。逆にもともと基本工事に入っていた項目を後から追加工事として4,000,000円位の請求をしてきた。支払わなければ最終的に鍵を渡さないと脅しをかけてきた当然納得いかないので文句を言ったら「じゃ－いくらだったら払えますか？」という言い方、1円も払わないと言うと、「鍵を渡せない」とまた言うので、仕方なしに約1,000,000円を払うことで申し述べたらならすんなり納得をし、最終的に1,000,000円払わされた。ちなみに実際の施工自体もかなりいい加減で、柱や梁の木材も所々欠けており、隙間が空いている状態であった。当然文句を言うと「当て木をしてボンドで補修しておきました」と言う始末。せっかくのマイホームが悪夢のような経験となってしまいました。

[643: e戸建てファン599]

写真

[644: e戸建てファン599]

写真2

[645: e戸建てファン599]

写真3

[646: e戸建てファン599]

こういった消費者の声は風化し、時間と共にかき消されていきますが、一人の力は弱くてもたくさんの人が立ち上がれば声は届くと思います。基本的に消費者をバカにし、見下すような会社は長くは継続しないと思いますが、それでもなんやかんやで自分の自宅を建築した会社でありますから、もっとお客様を一番に大事にし、顧客の意見に耳を傾けることができるような会社になってほしいと言う願いも込めて訴え続けていきたいと思います。この会社は住宅を建てるお客さんは1回きりと言うふうに勘違いされて見えるようですが、住宅は最も信用に左右される業種であり、家を作ったお客さんが満足をすればそこからまた紹介等のリピートが最も生まれやすい業種だとも思います。安い家であってもお客様は一生の1度の買い物でとても真剣に考えているのです。だからこそ色々な人の意見を聞き、噂を聞き、判断するのです。少なくともオープンハウスで建築しようと考えるお客様はオープンハウスと言う会社を信頼して来ているのであって初めから喧嘩しようと思って来ている客はいません。その期待を裏切るような行為をするのは残念でなりません。このままいけば自分のお客様に会社を潰される可能性もあると思いますし、逆に言うとこの会社が今からでも変化できれば多くのお客様に支えられて業界をリードしていくような会社に生まれ変われると思います。ユニクロは安い商品を扱っていますが最高のサービスを提供しています。お客様を常に馬鹿にするような考え方は一切持っっていません。安い商品を扱うからこそお客様に対してのサービスを徹底させる必要があるのではないでしょうか。

[647: 匿名さん]

これが全国のアサカワホームに当てはまるとは思えません。
ホームの東京では、レアケースだと思いたい。

[648: 匿名さん]

>ホームの東京では、レアケースだと思いたい。
希望的観測ってやつですな！
アサカワホーム（現オープンハウス・アーキテクト）でなくたって、こんな話は別に特別でもなんでもない。よくある話でしょ。要するにね、最終的な責任は全て元請けが取らなければいけないって認識が欠如してんだよね。ハウスメーカーにはさ。

立川のアサカワ本社だって、この掲示板は監視してるはず。もしも責任ある立場という認識があれば、支社を厳しく問い質して対応させるよな？でもね、態々そんな面倒な事せずに、お客が諦めるのをじっと待つのさ。
大体、消費者のほとんどは647みたいなおめでたい考えの奴ばっかだからさ、いくら匿名掲示板に投稿されたって痛くも痒くもない。それどころか、せいぜい匿名掲示板に投稿するくらいしかできなっいだろうって、消費者を馬鹿にしているに違いない。絶対にそうだと思うよ。

[649: 匿名さん]

>絶対にそうだと思うよ。
希望的観測ってやつですなw

[650: 匿名さん]

>649
いやいや、「希望的観測」は一般的に好ましい方にバイアスのかかった考えの事を差して使うのだから、こういうのは大して根拠のない「妄想」ってやつでしょう。それに、オープンハウス・アーキテクトの事を言ってるのか、一般論を言っているのかはっきりしないしね。

ところでさ、ちゃちゃ入れてるオタクはどんな立ち位置なのかなぁ？きっと関係者だよね。
ここ見てる大多数は、関係者か被害者意識を持った施主だろうしね。まぁ、これも「妄想」だけどね（笑）

[651: 匿名さん]

>646
消費者側とすれば正論でしょうけれど、ハウスメーカーの関係者の心に響くでしょうかね？
大体、ユニクロ以外にそんな事の出来たアパレルメーカーがありますか？ですから、そこまで言うならテメェがやってみせろよ！位に思っているに違いないと思います。
まぁ、これも「妄想」ですけどね（笑）

[652: e戸建てファン]

>>648 匿名さん
ハウスメーカーをひとくくりにしてるけど、他のハウスメーカーとオープンハウスアーキテクトでは全然レベルが違う。
そもそもオタクが内部の人間であればそんな考えを持っていること自体が問題だと思う。匿名掲示板で書かれても痛くも痒くもないのであれば Twitterを始めとしたいろいろなサイトに投稿し拡散を希望してみます。
ちなみに地方の支店だけがおかしいのではなく本部の考え方に問題があると思います。ここで以前投稿した記事を再度投稿します。

[653: e戸建てファン]

618引用
ただ私が追加工事で400万円を請求された（599参照）のは完全に本社からの指示でした。
3月の時点のいよいよ工事が間に合わないという段階で本社からある部長が謝罪に来ました。その時の名古屋の店長の話によると工事が遅れた原因が職人不足で幾度となく本社へSOSを出していたが対応してもらえず、ギリギリの段階でようやく対応に動いてくれたと言ってました。私がその東京から来た部長に会って話をしたときにその部長は東京から職人をどんどん送り込んでなんとしても工期に間に合わせますと断言し、そこから止まっていた工事が再開し突貫工事が始まり近所からもクレームがバンバン来るような工事が始まった。（599参照）にもかかわらずまた工事がストップし結局3ヶ月遅れた。アサカワホーム側としてみても工事が遅れれば余分なコストや原価が上がるに決まっており、その上がった余分なコスト分をこじつけで追加工事と言う強引な形でお客である私に請求をぶつけてきました。それは完全に本社からの指示でした。ちょうど私が家を建築する少し前にアサカワホームがオープンハウスに買収された。その時の名古屋の店長がいうには「オープンハウスに買収されてから役員等が何人か送り込まれ会社の体質が大きく変わった。お客を大事にしない考え方に僕はもうついていけないから実はもう4月で退職するんです。ご迷惑をおかけして本当に申し訳ございませんでした」といっていた。なんやかんや言っても現場監督や店長をはじめ担当に関してもそれなりにはよくやってもらっていたかなと思う部分はありますが、それでも会社の内部事情なんてお客には関係ないことであり迷惑をかけた分本社がそれなりの対応するのが筋だと思いますがそれが逆にお客の首を絞めるような行為に出た事は、今までの書き込み等を読んでも、おそらくこれがオープンハウスと言う会社の体質であると思います。

[654: e戸建てファン]

625引用
そういえばこんなこともありました。建築途中比較的後半になってシロアリの防蟻工事がされてなくて途中で気づいて謝罪しにきました。またユニットバスの下の断熱材の施工がされてなくこれも途中で気づいて謝罪しにきました。これって完成しちゃったら絶対にわからない部分であり、そのまま気づかずに進んでいたら気づかないまま終わっていたと思うと恐ろしくなります。絶対うちだけじゃないと思います。

[655: 口コミ知りたいさん]

>>1 隣もアサカワホームさん

[656: マンション掲示板さん]

>>646 e戸建てファン599さん

[657: マンション掲示板さん]

>>626 私も契約中さん

[658: 評判気になるさん]

みなさん金額いくらぐらいですかー？

延床：90㎡
仕様：OHG特別仕様
金額：1700万

みたいな感じで教えて頂ければと

[659: 契約中]

>>658 評判気になるさん
OHG特別仕様ってどんな仕様なんですか？OHAのHPには掲載がないようですが。

[660: 評判気になるさん]

HPには無いレアな仕様ですみません。

OHG特別仕様は、オープンハウスグループで土地購入の客限定仕様です。
仕様を簡単に言うと風呂、トイレ、キッチン等、全ての設備は各メーカーの最上位クラス級が標準で付いていました。

[661: 契約中]

そんな仕様があったんですね。うちは地元の不動産屋仲介で買ったので知りませんでした。
拙宅はアサカワホーム時のプレーンという仕様をベースに断熱材や木材を変更して2000万くらいですね。延床面積は38坪くらいです。

[662: 評判気になるさん]

>661
現在は、建築中なんですかね？

[663: 契約中]

>>662 評判気になるさん
来月着工予定です。

[664: 評判気になるさん]

>663

7月完成
8月引渡し
ですかね？

素敵なお家が建つといーですね！

[665: 契約中]

>>664 評判気になるさん
ありがとうございます(^^)
順調に行けばそんなスケジュールになると思います。

[666: 匿名さん]

今までこのレスを見てきましたが、言わせてもらいます。
東京のはずれで建てているものです。

昨年3月に更地から依頼をし、当初の予定では6月着工7月屋根11月に完成予定でした。
ローンが始まるのは11月末予定で。
それがいつまでたっても始まらず、電話メールは無視。乗り込んで担当者と話したら監督がいつまでたっても捕まらない。と工程表も11月になっても出さない始末。。。

結局11月1日完成予定が5月1日完成予定だと。。。
しかもまだ工程表がこず、基礎工事が終わった状態です。。
絶対に間に合わないと思います。

銀行もローンが3回変更になり怒ってます。

現仮住まいの賃貸の12月～4月の5ヶ月分の保証を言いに行ったところ受け入れてくれませんでした。
皆さんはどうでしたか？
あくまで11月1日完成予定の現状どこまでできていたかの割合で施工代金をうんちゃら・・・
それも計算してくれません。

「遅れます」の連絡がいまだに一言もないのが信じられません。

自分で見に行き自分で遅れていると判断し、銀行に謝り、大家に謝り、親族に謝り、アーキテクトにどつき、、
正直つかれる！！逃げるな！！！！！

[667: 匿名]

>>666 匿名さん
どちらの支店ですか？

[668: 検討者さん]

>>666 匿名さん

私も似たような感じです。
家賃保証はないみたいですが本社の方に聞いたら、たまに設備保証はあるみたいですよ。

[669: 匿名さん]

>>666
大変言いにくいのですが、裁判に発展する可能性があると思います。訴訟に備え、契約履行を求める内容証明郵便を契約書の代表者宛に送っておいた方がよいです。そして、至急弁護士に相談を始めて下さい。既に着工しているので、下手をすれば建物が完成しないのに負債だけ負わされる可能性があります。非常に危険な状況だと思います。

[670: 匿名さん]

言えません。
正直3月上旬に上棟が始まれば間に合うかもしれません。
待ってはみますが連絡が・・工程表が・・・

[671: 新人]

上棟後、何日で引き渡されると思ってるの？
見通しが甘いからいつもヘマしてるのでは？

[672: 匿名さん]

>>670
3月上旬に上棟して5月1日に完成？うーん、ちょっと無理じゃないかな。
まず今工程表が決まっていなくて、3月上旬に上棟なんてできないでしょ。3月中に上棟できたとして、大工を何人も投入すれば5月1日に完成も不可能とは言わないけれど、それじゃ儲けが出ないから絶対にやらないと思うね。
自分でも
>絶対に間に合わないと思います。
と>>666で言っていながら、>>670では
>正直3月上旬に上棟が始まれば間に合うかもしれません。
などと矛盾したことを言っている。もう完全に判断能力を喪失していると思われる。

ダメな会社に依頼してしまった。失敗だったと言う事は、本当はもうわかっているんでしょう？「溺れる者は、、、、」という諺があるが、体力の残っている内に早く岸を目指して泳ぎださないと手遅れになる。誰が見ても助からないという状況になってしまったら、誰も助けてくれない（助けられない）んだぞ！

[673: e戸建ファン599]

>>666 匿名さん
基礎工事はいつ入りましたか？おそらく契約書には完成予定が着工後何ヶ月間と言う記載だと思います。基礎工事に入ってからが着工だと契約書に書いてあれば基礎工事に入った日が重要です。とにかくオープンハウスの請負契約書はオープンハウス側に有利な条文が非常に多く、消費者庁からも改善を求められており、契約のトラブルから裁判も多く抱えています。オープンハウス側の体制としてはその自分のところに有利な契約書を盾に裁判になっても一歩も引きません。お客さん側から泣き寝入りすることをひたすら待っているのです。負けずに頑張ってください。こういったトラブルは消費者の声としていろいろなところで拡散していったほうがいいと思います。

[674: eマンションさん]

>>673 e戸建ファン599さん

知合いがアーキテクトで働いているので、来年位に新築工事お願いしようと思ってますが、やめたほうが良いのですかね？

[675: 匿名]

そんな事ばっかりやってる会社ならとっくに潰れてる。

[676: 大きいワ]

あなたみたいなクレーマーはたくさんいるので、大手でも多く抱えてますよ

[677: 匿名さん]

>>676
お客側からすれば当然のクレームでも、業者はクレマーだと言って引かない。この業界、大手でも大体そんなもんですよね。
だから、訴訟が絶えないのでしょう。

[678: 匿名さん]

>>673
>とにかくオープンハウスの請負契約書はオープンハウス側に有利な条文が非常に多く、消費者庁からも改善を求められており、契約のトラブルから裁判も多く抱えています。オープンハウス側の体制としてはその自分のところに有利な契約書を盾に裁判になっても一歩も引きません。
下記の消費者契約法第十条は強行規定です。だから業者側に一方的に有利な条文が契約書に書かれていたとしても、裁判において消費者契約法第十条による無効を主張すれば良いと思います。
もしオープンハウスが強行規定違反を繰り返すようであれば、国土交通省もそんな悪徳業者からはいづれ建設業免許を剥奪するでしょう。

（消費者の利益を一方的に害する条項の無効）
第十条 　民法 、商法 （明治三十二年法律第四十八号）その他の法律の公の秩序に関しない規定の適用による場合に比し、消費者の権利を制限し、又は消費者の義務を加重する消費者契約の条項であって、民法第一条第二項 に規定する基本原則に反して消費者の利益を一方的に害するものは、無効とする。

[679: 新人]

一字一句読み上げてサインしたの誰？

[680: 匿名さん]

>>679
新人さん、もっと勉強なさい。
日本は法治国家なんですよ。一字一句読み上げてサインしたのだとしても、違法な条文は無効なんです。

[681: 匿名さん]

不動産会社でもハウスメーカーでも、問題を起こすような会社はどんどん営業を採用する。そして、いかにも正論のような誤った考えを刷り込んで洗脳し、違法行為や不公正な行為の片棒をかつがせる。そんなイメージがありますが、この会社はどうなんでしょうかね？
新人くんも、不動産業界で働くならば気を付けたほうが良いよ。最後は個人に責任を押し付けられて、使い捨てにされるからね。

[682: 匿名さん]

ここ、会社の経営状態は大丈夫ですか？

[683: 匿名]

>>682 匿名さん
銀行からの融資がすんなり受けられたので問題ないかと思います。

[684: 匿名さん]

>>683
>銀行からの融資がすんなり受けられたので問題ないかと思います。
この投稿、683さんが施主さんなのか、それともオープンハウス・アーキテクトの関係者なのかによって随分と意味が違ってきます。
施主さんならば、683さんの信用記録に問題がないから融資がすんなり受けられたという事であって、オープンハウス・アーキテクトの経営状態とは全く関係ないでしょう。
一方、施主さんではなくてオープンハウス・アーキテクトの関係者だとしたら、経営状態に問題があった場合に正直に書くだろうか？わざわざ匿名で投稿するなんて、本当は違うのではないか？と疑いを持たざるおえません。

>>682
>ここ、会社の経営状態は大丈夫ですか？
682さん。請負契約を締結して少なくない金額の契約金を預ける場合には、会社の経営状態は必ず調べましょう。そして問題ない事が確信できない場合には、契約金の保全措置を求めた方が良いでしょう。
多少の知名度があっても所詮は良く知らない相手です。大切なお金を預けるのですから慎重になさって下さい。

[685: 匿名]

>>684 匿名さん
683です。当方施主になります。
＞施主さんならば、683さんの信用記録に問題がないから融資がすんなり受けられたという事であって、オープンハウス・アーキテクトの経営状態とは全く関係ないでしょう。

HMの選択は最終的にOHAか地元の小規模なHMの二択になりましたが、自分がもっとも優遇措置を受けられた銀行(メガバンク)では地元の小規模なHMだと融資の認可が通らない可能性があり土地の決済の都合で時間的な猶予もなかった事もあり、確実に認可の通るOHAにしたという経緯です。銀行の担当者の話では、小規模なHMの場合その会社について細かい事まで調べてから社内審議にかけ、更に団体信用保険会社の審議に通って初めて融資を受けられるという事でかなりの時間が掛かるが、OHAであれば過去に取引をした経緯もあるし(提携している訳ではありません)銀行からの信用が高いので審査は問題なく通るとの事でした。
銀行は融資をする際に相手を徹底的に調べます。そんな銀行が｢信用が高い｣と言っている会社の経営状態が悪いとは思えません。

[686: 戸建て検討中さん]

>>685 匿名さん
ちょっと勉強したほうがいいですよ。地元の工務店であれ大手のハウスメーカーであれ銀行ローンの審査にさがつく事はありません。きちっと建築確認が出されて違法でない新築住宅であればどんな物件でもローンは出ます。どこが建築したかわからない中古住宅であっても 100%ローンが降りるわけですから新築でも当然です。
オープンハウスに対して金融機関が今後どのように対応していくかは、人を騙して家を売っていても売り上げが出ていれば金融機関はオープンハウスにお金を貸すでしょう。ただし株主はもっと敏感ですので消費者との間の問題を多く抱えている会社と言うことであれば株価が下がり結局は資金調達が困難になり、安定感は失うでしょう。

[687: e戸建てファン599]

どこのハウスメーカーでも同じことをやっているし多くの問題を抱えていると書いてありましたがそんな事はありません。

オープンハウスアーキテクトは特別に問題を抱えた会社です。

ここの掲示板に書かれている意見が生の声です。会社のパンフレットや営業マンのトークの中にはこんな話は当然出て来ませんが、ここの掲示板に書かれていることが真の姿なのです。

これから建築される方はよく考えた方がいいと思います。

[688: 匿名]

>>686 戸建て検討中さん
あなたが仰ってるのは建売住宅を購入する場合ですよね？確かに建売であれば商品として出来上がっている物を買うのでどこのHMでも工務店でも関係ないでしょう。しかし土地から購入する注文住宅ではそういう単純な話にはなりませんよ。自分は自分の経験を話したまでです。単に住宅ローンと言えども世の中にはいろんなケースがありおそらく金融機関やその支店、担当者でも融資のやり方に違いが出るかと思います。あなたの持っている知識が全てではないのですよ。

[689: 新人]

瑕疵担保保険があるんだから、ちっちゃいこと気にスンナ♪

[690: 匿名]

>>687 e戸建てファン599さん
法的措置を取った方がいいと思いますし、ここでそんな事をひたすら書き込むよりもあなたの起こす行動がどんな結果を生むかを逐一書き込んでくれた方が、検討している人たちにはよほど為になると思いますよ？
OHAの社員は確かにこの掲示板を見ているかもしれませんが、こんな2chレベルの話題なんて普通に考えて真に受ける理由ありませんしこんなところにいくら書き込んだところで会社に影響を与える事など出来ません。

[692: 匿名]

>>689 新人さん
あなたがもし内部の人間であれば、そんな考え方を持って仕事をしているのですね？つくづくこの会社のレベルの低さを感じます。

[693: e戸建ファン599]

>>690 匿名さん
確かに会社に影響を与えることができないかもしれませんが世の中に対して影響を与えることはできると思います。本当のことを言うと 1番はこの会社が変わってくれれば1番いいんですけどね？今から一つ一つの火をきちっと消せばまだ間に合います。

[701: 口コミ知りたいさん]

>>681 匿名さん
何があったのか詳しくお聞かせください。w

[703: 匿名さん]

>>688
>>684の投稿者です。>>686さんとは別人です。
銀行の担当者から>>685のように言われたというのは本当なんでしょうけれども、経営状態と住宅ローンの認可の速さには大した相関関係はないと思います。OHAに融資している銀行ならば既に徹底的に調べあげている訳なので、その分認可が速いというだけでしょう。
逆に、OHAに融資している銀行は、他の銀行が躊躇するほど経営状態が悪くなったとしても住宅ローンの認可を通す可能性が大きいはず。ですから、ローンがすんなり受けられた事を経営状態の判断材料にするのは不適切だと思います。なぜなら、銀行は銀行の都合で行動するからです。例えば、今経営破綻の瀬戸際にある東芝のような会社にでも、取引きのある銀行は融資を続け積極的に支援したりします。しかしこれは、人助けではありません。破綻すれば貸金が焦げ付いて損してしまうからです。
ですから、銀行と言えども他人の言うことを鵜呑みにせず、情報を集めて自分で判断しましょう。今は簡単にいろいろな情報を得る事が出来るのですから。（ちなみに、私はOHAの経営状態が危ないと言っているわけではありません。念のため）

[704: 匿名さん]

削除されてる>>694から>>700は、確かe戸建ファン599さんの投稿だったと思うけど、なんで削除されてしまったのだろう？
同じ内容の繰り返し投稿がまずいのならば、>>642から>>646が削除されなかったのはなぜ？
そうか！かつてアサカワホーム（現オープンハウス・アーキテクト）に打合せの回数制限があったように、このスレッドには同じ内容の投稿に回数制限があるのか～笑

[705: 匿名さん]

注文住宅商品は3タイプあるようですが、主に断熱性能の違いなんでしょうか？
あと、ZEHかどうかの違い？
ZEHについてはまだよくわからないのですが、どうなんでしょう。
太陽光発電も良し悪し、いろんな意見があるので様子をみたい面もあります。
どの商品も間取りが自由とのことですが、デザイン的には限られてくる感じもします。

[706: e戸建ファン599]

オープンハウスアーキテクトからまだ何も謝罪がありません。

599引用

今から約2年前に旧アサカワホーム、現オープンハウスアーキテクトで自宅を注文住宅で建築しました。結論から言うと全てにおいて不合格であり、オススメができません。
まず建築の工期に関して、もともと5ヶ月間の 3月16日完成予定だったものが3ヶ月も遅れました。そもそも元々の5ヶ月間もかなり余裕を見た期間であったにもかかわらず、11月初めに上棟終えてから 3カ月間骨組みの状態で放置されていた。会社側に文句を言うと「大工が見つからないために施工が進まない。必ず工期には仕上げます」と言う回答でした。その間に雨も何回か降り、大雪の時もあり養生もされないまま放置されていました。
担当者に「多少の雨はともかく雪はじんわりと水が染みていくため木部が水を含んであまり良くないのではないか？」と尋ねたところ、「木は十分に乾燥されておりそんな事はない」と言う回答でした。それでも屋根のベニヤ板にたくさんの水のシミができており、床の合板にも水たまりができている状態ではあったがやり直しを請求することもできず涙を飲んで我慢しました。
4月に息子が小学校 に入学予定だったため必ず3月中完成させて欲しいと念を押してお願いはしていたのですが、 3月の初めごろまで根拠もなく「大丈夫です」と言う返事だった。そこから3月に入って突貫工事が始まり外の道路に多い時は8台位の工事車両が止まりお隣の家の前まで車を止めたりして近隣からのクレームがひどかった。その時の担当者は「近隣の方でノイローゼの方がおりクレームが入りましたがこちらできちっと対応しております」と言ういいようで呆れ返って仕方がありませんでした。結局予定の工期よりも3ヶ月も遅れて6月に完成したわけですが豪邸でもないのにトータル8ヶ月建物の完成にかかりました。引っ越しの予定も組んでいたため結局未完成のまま4月に入居し、住みながら工事業者が出入りするという最悪のパターンになってしまいました。3ヶ月遅れたことの遅延損害金を後から請求しましたが契約書の規定によって計算され、わずか20万円位の損害金しか認められず。逆にもともと基本工事に入っていた項目を後から追加工事として4,000,000円位の請求をしてきた。支払わなければ最終的に鍵を渡さないと脅しをかけてきた当然納得いかないので文句を言ったら「じゃ－いくらだったら払えますか？」という言い方、1円も払わないと言うと、「鍵を渡せない」とまた言うので、仕方なしに約1,000,000円を払うことで申し述べたらならすんなり納得をし、最終的に1,000,000円払わされた。ちなみに実際の施工自体もかなりいい加減で、柱や梁の木材も所々欠けており、隙間が空いている状態であった。当然文句を言うと「当て木をしてボンドで補修しておきました」と言う始末。せっかくのマイホームが悪夢のような経験となってしまいました。

[707: e戸建ファン599]

618引用
ただ私が追加工事で400万円を請求された（599参照）のは完全に本社からの指示でした。
3月の時点のいよいよ工事が間に合わないという段階で本社からある部長が謝罪に来ました。その時の名古屋の店長の話によると工事が遅れた原因が職人不足で幾度となく本社へSOSを出していたが対応してもらえず、ギリギリの段階でようやく対応に動いてくれたと言ってました。私がその東京から来た部長に会って話をしたときにその部長は東京から職人をどんどん送り込んでなんとしても工期に間に合わせますと断言し、そこから止まっていた工事が再開し突貫工事が始まり近所からもクレームがバンバン来るような工事が始まった。（599参照）にもかかわらずまた工事がストップし結局3ヶ月遅れた。アサカワホーム側としてみても工事が遅れれば余分なコストや原価が上がるに決まっており、その上がった余分なコスト分をこじつけで追加工事と言う強引な形でお客である私に請求をぶつけてきました。それは完全に本社からの指示でした。ちょうど私が家を建築する少し前にアサカワホームがオープンハウスに買収された。その時の名古屋の店長がいうには「オープンハウスに買収されてから役員等が何人か送り込まれ会社の体質が大きく変わった。お客を大事にしない考え方に僕はもうついていけないから実はもう4月で退職するんです。ご迷惑をおかけして本当に申し訳ございませんでした」といっていた。なんやかんや言っても現場監督や店長をはじめ担当に関してもそれなりにはよくやってもらっていたかなと思う部分はありますが、それでも会社の内部事情なんてお客には関係ないことであり迷惑をかけた分本社がそれなりの対応するのが筋だと思いますがそれが逆にお客の首を絞めるような行為に出た事は、今までの書き込み等を読んでも、おそらくこれがオープンハウスと言う会社の体質であると思います。

[708: e戸建ファン599]

625引用
そういえばこんなこともありました。建築途中比較的後半になってシロアリの防蟻工事がされてなくて途中で気づいて謝罪しにきました。またユニットバスの下の断熱材の施工がされてなくこれも途中で気づいて謝罪しにきました。これって完成しちゃったら絶対にわからない部分であり、そのまま気づかずに進んでいたら気づかないまま終わっていたと思うと恐ろしくなります。絶対うちだけじゃないと思います。

[709: e戸建ファン599]

写真

[710: e戸建ファン599]

写真2

[711: e戸建ファン599]

写真3

[712: 通りがかりさん]

謝罪されてもしつこく書くんだろ？

[713: 匿名さん]

>712
そんな気持ちで形ばかりの謝罪をしても、本当の謝罪じゃない事を見透かされますよ。
本当の謝罪とは、条件交渉などなしなのですから。

[715: 匿名]

無垢材が使われてる様に見えますが、アサカワホーム時代も含めOHAの注文住宅はピン工法なので集成材しか使われないハズですよね。この写真、ホントにアサカワホームの施工ですか？

[716: 匿名さん]

>715
今はどうか知りませんけれど、１０年くらい前（アサカワホーム時代）には在来工法もありましたよ。

[717: 匿名]

>>716 匿名さん
e戸建ファン599さんが建てられたのは2年前との事ですよ？

[718: e戸建てファン599]

正式に謝罪があれば当然投稿はやめますよ。
無垢材は使われてませんよ。もちろんオープハウスアーキテクト旧アサカワの住宅です。

[719: 通りがかりさん]

>またユニットバスの下の断熱材の施工がされてなくこれも途中で気づいて謝罪しにきました。

謝罪があっても登校やめないｗ
正式に謝罪ってなんだｗｗ
金かｗｗｗ

[720: 匿名さん]

＞719
お前は社員か？それなら投稿はやめろ！評判落とすだけだぞ。
それとも競合他社に雇われている輩か？それなら、やはり卑怯な投稿はやめろ！

[721: 通りがかりさん]

投稿されている事実を言われるのがそんなに嫌なの？ｗｗｗ

[722: 匿名]

社員がこんな掲示板にわざわざ投稿しますかね？リスクばかりでなんのメリットもないと思いますがね。

[724: e戸建てファン599]

>>719 通りがかりさん
お金ではございません。会社として責任ある立場の人間がきちっと対面で謝罪をしていただければ投稿はやめますよ。

[725: 通りがかりさん]

それを掲示板で求めるなんて正気か藁

[726: 通りがかりさん]

まぁー一個人にあなたが求める対応は一生されないので絶対に投稿し続けて下さい藁
応援してまーす

[727: 匿名さん]

>726
ＯＨＡ関係者でないなら、なぜそう言い切れる？
部外者の個人的見解か？？
それなら糞みたいなものだな（笑

[734: 建設中]

昨年の4月に契約をして 遅くとも２月には引き渡せますとの事で契約をしました…それが現在の段階で未だ外壁貼ってない状態です。最新の工程表だと６月引渡しの予定です。契約から１４ヶ月ですよ、検討中の方はアーキテクトは辞めた方が良いです

[735: 匿名]

>>734 建設中さん
外壁を貼っていない状態という事は着工はされているけど工事がストップしているという事ですか？原因は何でしょう。

[736: 通りがかりさん]

>最新の工程表だと
スケジュールが何回も変わった？

[737: 通りがかりさん]

設計検査申請書はいつでたの？

[738: 通りがかりさん]

安いならそれなりでしょう
何事もそういうものです

[740: 名無しさん]

>>734 建設中さん
アーキテクトって申請書通ってたから150日契約じゃなかったんですか？

[741: 通りがかりさん]

自分が間取りの決定に時間がかかっただけだろ藁

[742: 通りがかりさん]

e戸建てファン599の投稿がなくなったってことは解決したみたいだね藁

[743: 建設中]

昨年の3月契約、4月には間取りも完成してました、10月には着工出来ます(営業さん)でしたが、構造計算で時間を取られなかなか始まらず１２月にたまたま基礎屋の手が空いたから着工しました(メール)って感じです。

[744: 建設中]

追記、私が見に行って気付いて屋根のコロニアルの色間違いで貼り直している(材料の発注ミス) 今は、サッシの色間違いで揉めていて私は嫌です取り替えて下さい、３週間後サッシ発注しました？(アサカワ)はい。 昨日、値引きするんで現行の色間違いサッシでどうですか？ 完全に馬鹿にしてます、サッシ発注してないですよね
サッシ決まらなきゃ外壁貼れないし 内装も進まないですよね…本当に頼まなきゃ良かったと思っています

[745: 通りがかりさん]

外壁と内装関係ないだろ藁

[746: 建設中]

外壁やらなきゃ、防水出来ないから内装ボードが進まないんだよね、藁って何？田舎者なの？ダセェ

[747: 匿名]

>>745 通りがかりさん

お前のところなら、外壁工事する前でも、内装やるだろうね。田舎者

[748: 匿名]

>>739 匿名さん

アパートローンの総量規制が検討されているようですから、実施されればこのような悪徳業者は淘汰されますよ。

[749: 金融関係]

>>748 匿名さん

不動産担保融資の総量規制が引き金となったバブル崩壊を思い出します。当時も雨後の竹の子のように、悪徳業者が我が世の春を謳歌していましたが、その後生き残ったのは大手ばかりです。彼らは宴の終焉が近いことに気づいていないでしょう。間もなく絶滅です。

[753: 評判気になるさん]

取引している不動産さんに紹介されて、立川のモデルハウスを見て気に入りました。
息子の名義で建替えしたいと思い、今年１月末に契約し、現在基礎打ちの最中です。
オープンハウスの評判は、「あさかわ」時代から良くも悪くも投稿されておりますが、
これまでのところ、色々と誠意有る対応をしていただき、契約して良かったと感謝しています。
建築費は、立川のモデルハウスで確認したところ、
高いところ（すべて大手）で１００万円/坪、平均７０～８０万円/坪が多かったようです。
オープンハウスとは、６０万円/坪程度の契約でしたが、使用材質は集積材がメインであり、
強度等は優れているようで、あとは好みの問題でしょうか？
比較的に坪単価が安いと追加工事が多いとのネット情報もありますが、
当方は多少追加はありますが、許容範囲内だと思っております。
今のところオープンハウスにして良かったと思ってますし、完成が楽しみでもあります。

[754: 匿名さん]

>>753
>オープンハウスとは、６０万円/坪程度の契約でしたが、使用材質は集積材がメインであり、
>強度等は優れているようで、あとは好みの問題でしょうか？
オープンハウスアーキテクトで建てる方の多くは４０万円/坪台。土地や建物の詳細がわかりませんが、６０万円/坪は高い方でしょう。753さんが上客だから、対応が良いのではないかと推測します。
それから、集積材だから強度が優れているという理解は正しくないと思います。同じ材種で断面が同じならば、基本的に強度は同じはずです。但し無垢材は、節などによってどうしても集成材よりも品質のバラつきが大きい事が想定されます。従って、強度計算をする際には多めにマージンを見込まなくてはならない。だから集積材の方が強度が優れているというような錯覚に陥るのだと思いますが、本当に強度を高めたいのならば、構造材の材種と断面積に注意を払う必要があると思います。

[755: eマンションさん]

>>753 評判気になるさん

みんなそこまでは対応いいんです。
地獄を見るのは契後ですよ。。

ちなみにうちは30万台です

[756: 匿名さん]

>>755
施主が引くに引けない着工してからの対応が悪いというのは最悪ですね。着工前ならば、多少の損失を覚悟の上で契約解除も出来るでしょう。けれど、着工してしまったら契約解除はほぼ不可能。そんな大きな損失を受け入れられる施主はほとんどいませんものね。
でも、753さんは60万円/坪だから、あまり心配はいらないんじゃないかな。要するに、客を見て対応を変えてるってことなんだと思います。安いのだから、施工が丁寧じゃないのは仕方がない。仕上げの悪いのも仕方がない。アフターサービスだって親切丁寧には対応できない。そうして欲しいならもっと金を出せ！本心はそういう事なんだろうと思います。

[757: 匿名さん]

756です。
755さんの「契後」を753さんからの話の流れで「着工後」と思ってしまいましたが、よく考えたら「契約後」の事ですね？756の投稿内容は、そういう意味でちょっとチグハグになってしまいました。
でも、契約後に化けの皮が剥がれたならば、まだ救いがあります。着工後だと、もう泣き寝入りするしかないでしょう。そういう方達には、本当にご愁傷様でしたとお悔やみを述べる事しか出来ません。

[758: 匿名]

来週着工なのでもしそうなったら報告しましょう。

[759: 匿名]

チップパパー

[760: 匿名さん]

755です。
失礼しました。×契後　〇契約後です。

契約後、連絡も取れなくなり現場も放置になりますよ。
あ～10月に完成か～と思っていたらそれが来年の5月に完成になったりするので注意！！

[761: 名無しさん]

太客なら安心して問題ないです。

[762: 完成済]

>>567などで建築中だと言っていた者です。
あれから家は完成して生活しています。

確かに工期が遅れ遅れでヤキモチした時もありましたね。職人が同時に入らず順番？で来るのです。その間が3日〜5日空いたりしました。

うちは工事車両が近隣にもあまり停められなかったので、そういう関係だったんだろうか？ それと、手抜き工事が怖くてこちらもあまりせかさなかったから？

あと、現場と営業との連携が悪く、言った言わないまだ聞いてませんが多かった。途中からは体質がわかり、両方に伝えたりメールで送ったりしました。

現場監督はあまり来ず、こちらが何か気がつく度に連絡入れました。（設備でちょっと違うものもあったりした）

でも、最終的にはこちらのほとんどの要望には答えてくれたし、金額的にも追加分で少し負けてもらい満足しています。

ちなみに約51万/坪ですが隣のダ○ワハウスの家より高く見えます（思うのは自由^^;）手が掛かった分、愛着もひとしおです。

[763: 名無しさん]

気に入った家が建って良かったですね（╹◡╹）

[764: 完成済]

>>763 名無しさん
ありがとうございます。

[765: 匿名さん]

762さんのご意見を拝見して思いました。
762さんは自ら一生懸命関わってこられたからこそ満足のいく家が建てられらのだろうなと。
まかせっきりで不満を募らせる人もけっこういらっしゃると思うのですが施主側の努力も必要だなと思いました。
ほんと、良かったですね。
会社の良し悪しとしてはどうなのかが難しいところですが良い家は建ててもらえそうな感じかなと思いました。

[766: 名無しさん]

面倒だけど2週に一回は現場に顔だした方がいーね
ここでグダグダ悪く言ってる輩は立会いまで現場を見ずに妄想物件と実物件のギャップが大きいんだろうね笑笑

[767: 匿名さん]

顔を出すとは、職人さんに話しかけることも入ってますか？

[768: e戸建ファン599]

今から約2年前に旧アサカワホーム、現オープンハウスアーキテクトで自宅を注文住宅で建築しました。結論から言うと全てにおいて不合格であり、オススメができません。
まず建築の工期に関して、もともと5ヶ月間の 3月16日完成予定だったものが3ヶ月も遅れました。そもそも元々の5ヶ月間もかなり余裕を見た期間であったにもかかわらず、11月初めに上棟終えてから 3カ月間骨組みの状態で放置されていた。会社側に文句を言うと「大工が見つからないために施工が進まない。必ず工期には仕上げます」と言う回答でした。その間に雨も何回か降り、大雪の時もあり養生もされないまま放置されていました。
担当者に「多少の雨はともかく雪はじんわりと水が染みていくため木部が水を含んであまり良くないのではないか？」と尋ねたところ、「木は十分に乾燥されておりそんな事はない」と言う回答でした。それでも屋根のベニヤ板にたくさんの水のシミができており、床の合板にも水たまりができている状態ではあったがやり直しを請求することもできず涙を飲んで我慢しました。
4月に息子が小学校 に入学予定だったため必ず3月中完成させて欲しいと念を押してお願いはしていたのですが、 3月の初めごろまで根拠もなく「大丈夫です」と言う返事だった。そこから3月に入って突貫工事が始まり外の道路に多い時は8台位の工事車両が止まりお隣の家の前まで車を止めたりして近隣からのクレームがひどかった。その時の担当者は「近隣の方でノイローゼの方がおりクレームが入りましたがこちらできちっと対応しております」と言ういいようで呆れ返って仕方がありませんでした。結局予定の工期よりも3ヶ月も遅れて6月に完成したわけですが豪邸でもないのにトータル8ヶ月建物の完成にかかりました。引っ越しの予定も組んでいたため結局未完成のまま4月に入居し、住みながら工事業者が出入りするという最悪のパターンになってしまいました。3ヶ月遅れたことの遅延損害金を後から請求しましたが契約書の規定によって計算され、わずか20万円位の損害金しか認められず。逆にもともと基本工事に入っていた項目を後から追加工事として4,000,000円位の請求をしてきた。支払わなければ最終的に鍵を渡さないと脅しをかけてきた当然納得いかないので文句を言ったら「じゃ－いくらだったら払えますか？」という言い方、1円も払わないと言うと、「鍵を渡せない」とまた言うので、仕方なしに約1,000,000円を払うことで申し述べたらならすんなり納得をし、最終的に1,000,000円払わされた。ちなみに実際の施工自体もかなりいい加減で、柱や梁の木材も所々欠けており、隙間が空いている状態であった。当然文句を言うと「当て木をしてボンドで補修しておきました」と言う始末。せっかくのマイホームが悪夢のような経験となってしまいました。

[769: e戸建ファン599]

写真

[770: e戸建ファン599]

写真2

[771: e戸建ファン599]

写真3

[772: 匿名さん]

これは過去の投稿ですか？

私も似たように12月完成予定が4月に完成しました。

[773: 匿名さん]

アサカワ時代の事らしいから、こういう不幸な人を生んだ全責任は前の細渕社長にあると思う。私の時も信じられないような本当にお粗末な対応しかされなかった。その後消費者庁から指導されていたが、ああいう身勝手な人物に個人住宅の元請けをさせてはいけないと思った。
オープンハウスグループ傘下になって、会社は生まれ変わったのだろうか？もうこれ以上、不幸な人を生むのは止めて欲しい。切に願います。

[774: 内通者]

結論から言うと。
今は！オススメはできない。
成長過程でどちらに転ぶか不明。
個人の見解ですので参考までに。

オープンハウスアーキテクト

内部状況

営業は、素人同然の御用聞き。不動産屋から逃げたやつら。
監督は、親会社の使えない新人かどこにも転職できないやつら。

少しだけ使える社員達は前社長が退任の際に各方面に引き抜かれ一緒に退職。
一時期は辞めた社員達を虐めるように下請業社に指示を出すような会社。
それをやる下請業社も理解できないがやはり指示を出す本社も理解できない。

一番のガンは隠蔽体質。
施工基準が曖昧すぎて誰も把握してない。下請業者もそれを理解してるから手抜きする。
監督により施工基準が違う。
等の内部パニックは慢性化。

本社もこの状況を把握してるが親会社からのノルマがきつくて改善する余力がない。

このまま行けば業務停止か施工不能になる可能性は高い。
それを知ってる本社の指示は、確認申請の施工管理者を下請設計事務所の名前にしろと指示。
何かあれば下請に責任を被らせる準備万端。
下請業者の中でもまともな会社は気づき仕事を請けないからまた施工パニック。

社員達は全力です。
お客様の為に一度、立ち止まる勇気を持ってみては。

[775: 名無しさん]

こんなところでしか発言できない内通者
元落ちこぼれ社員か藁

[776: 匿名さん]

>>774
アサカワ時代と変わらず、現場はいっぱいいっぱいのようですね。
これじゃ良い家が建つはずがありませんから、不幸な人を増やし続けるでしょう。
こうなったら、早く業務停止になって欲しいですね。

[777: K.S.K]

担当者ベースになるのかもしれませんが、私の担当して頂いたプラザ横浜展示場のK.Iさん(イニシャル)は、夢のマイホームを実現するために全力でスピーディに対応してくれました。
引渡し後も時々連絡をくれますし、若いのに感心してます。
ローコスト、ハイクオリティは間違っていないと思います。
様々な提案もしてもらえるので楽しく家のこと考えられました。
担当者さんには感謝してます。

[778: 匿名さん]

>777
全てが上手くいけばローコストでハイクオリティな家が建つ。本当かもしれません。しかしどのくらいの確率でそのような家が建つのか。また上手くいかなかった場合、最低ラインはどこなのかが問題なのでしょう。
777さんは満足の家が建ってよかったですね。

[779: 検討者さん]

芯ずれ被りが薄くなった基礎ばかりでびっくり

[781: 名無しさん]

アサカワホームっていう時点で冷やかしの投稿ですね

[782: 匿名さん]

単価オープンに合わせるだって下がる確定だね

[783: 匿名さん]

>>782
手間賃の単価を合わせる。これグループ会社ならば普通の事でしょう。

手間賃は市場の需給決まり、安すぎれば請け負う下請け業者が現れないから上げざるおえなくなる。昨今、ファミレスやコンビニはそういう状況になっていて、アルバイト代の値上げや深夜営業の縮小を余儀なくされているのです。

[784: 匿名さん]

上がれば良いね上がればね(笑)

[785: 匿名さん]

>>784
消費者は、下請けの手間賃がいくらかなんて関心ない。総額がいくらなのか、ただそれだけ。
安ければ安いほど良い。でも手抜きは困るよ。
元請けと下請けのゴタゴタの付けを、こっちに付け回さないようにしてくださいね。

[787: 名無しさん]

単価は合わせません
嘘つきは退場して下さい

[788: 823]

アーキテクトで建てました。
営業さん、設計士さん、コンディネーターさん、監督さん、大工さん、電気やさん、内装や、水道やさん、皆さんにお世話になりました。皆さん、とても親切に家を建ててくれました。誠実でしたし、きちんと作ってくれました。クオリティは良かったです。
うちは、関わって下さった皆さんが当たりでした。特に監督さんは、親切で親切で、有り難かったです。

[789: 匿名さん]

>>788
60万/坪と40万/坪では、資材だけじゃなくって、使う下請業者の質やクレームの対応など別ものだと思うけど、788さんは坪いくらで建てたのですか？
頼んでよかったと言っている人は、それなりにお金出してるんじゃないのかな？

[790: 戸建て検討中さん]

検討している土地が北側斜線がキツイ土地なのですが、
基礎部分を地中に40cmほど埋め、
地盤面と床面をイコールにすることで、
建物の高さを低くするような提案を受けています。

地中の基礎部分に溜まった水はポンプで排水するような事を聞いているのですが、
本当にそんな施工で大丈夫なのでしょうか？

大雨の時などは、簡単に床上浸水してしまうと思うのですが。。。

[791: eマンションさん]

監督がいいと言いますが、どうやって会えますか？
知り合いも私も建築中ですが会ったことありませんし、連絡先もしりませんがw

(名前だけは工程表に書いてあります)

[792: 検討板ユーザーさん]

>>790 戸建て検討中さん
建築基準法で、そんな家は建てたくても建れないので大丈夫です。念の為、最終的なGLをお聞きするか、図面をアップしてみて下さい

[793: 戸建て検討中さん]

>>792さん

ありがとうございます。
断面図があったのですが、
GLとFLがほぼイコールになっています。

基礎が地中に埋まっている、もしくは基礎が無い？
のかなぁと解釈しているのですが……

[794: 気になるさん]

>>793さん

本気で家を買う気なら少し勉強した方が・・・

少なくとも営業から説明があり、その場で理解できずに（理解できないならなぜその場で質問しない）持ち帰ってネットで質問してたら痛い目にあいますよ。

基礎が無い家なんて正気か？

[795: e戸建てファンさん]

>>793 戸建て検討中さん
断面図が何の図面か分かりませんが、立面図に▽GL 基礎高▽410みたいな表記がありませんか？最高高さ、1F軒高、2F軒高が書いてある図面です

[796: 周辺住民さん]

家の正面からの断面図でしょ。
意味不明の過去投稿を纏めると
多分、3階建ての建物で1階は2300を確保し2階は2400を確保した場合、3階がとんでもない急な斜光になってしまうから基礎部分を半地下にして3階の斜光を緩めたいんだろうね。
基礎が半地下になってしまうから下水管より家の配水管が低くなってしまうため、排水ポンプで上に持ち上げて配水管に流し込むんだろ。
家のイメージは敷地の土間から1か2段ぐらいの階段が玄関前にあってそこを降りると玄関。
つまり、玄関から上がった1階の床が高さが前面道路と同じ高さになるだけ。

そんな家いくらでもあるよ。

しかもこの図面アーキテクトのじゃないでしょ。
ディベロップメント作成の図面だよ。

[797: 匿名さん]

凄い、周辺住民の方なのに図面を見ただけでどこの会社のものか分かるんですね


社員乙

[798: e戸建てファンさん]

>>793 戸建て検討中さん

>>793 戸建て検討中さん
795です、アーキテクトで建てましたが、素人なので的確なアドバイス出来なくてすみません。796さんの説明で分かりましたが、半地下の家なんですね。確かにそんな家はいっぱいあるけど、排水ポンプが壊れたら下水がトイレやらお風呂から逆流！？私は怖くて住めませんが、どうなんでしょう？川が近くにあったり、過去に床下浸水があった地域なら検討から外してもいいかも知れませんね！？

[799: 気になるさん]

社員が危険犯して投稿するはずがない。

ちゃちゃ入れるぐらいだったらアドバイスしてやれよ

[800: 周辺住民さん]

投稿がないとチャチャ入れないね

[801: 建設中]

こんなカッコ悪いの初めて見ました。

[802: 通りがかりさん]

>>801 建設中さん
片流れの屋根ですか？コロニアルも一枚欠損してるように見えますが？

何をどう間違えたら、そんな仕上げになるんですかね？

[803: 建設中]

>>802 通りがかりさん
やっぱり、手直しさせた方が良いですよね？

[804: 建設中]

片流れの屋根です。色間違いで貼り直してもらって コレです…

[805: 評判気になるさん]

>>803 建設中さん
色間違えのタイミングで、言えば手直しに応じてたかも知れませんが、一度手直し完了してますので、難しそうです

シンプルで雨漏れには強そうですが、もう少し美観も気にして欲しいですよね

[806: 建設中]

>>805 評判気になるさん
足場バラシ予定が来週なんですが
友人の板金屋さんに聞いたら
棟換気も機能して無さそうだし
なによりダサいんで明日、本社工事部に電話してみます

[807: 検討者さん]

>>806 建設中さん
変な施工だけではなく手抜き工事でしたか、我が家も建設中ですが心配になってきました

足場はもう無いので、確認出来ませんが大丈夫かな？

[808: 評判気になるさん]

はじめまして。私はｵｰﾌﾟﾝﾊｳｽｱｰｷﾃｸﾄで上棟終わり工事が始まりました。いきなりヘルメットなしで現場に行っても見せてもらえますか？足場とか上らせてもらえるんでしょうか。営業担当から何も指示がないので。

[809: 建設中]

>>808 評判気になるさん
私は週２回ほど見に行ってますけど
現場には職人さんしか居ないので休憩時間にコーヒー渡して声掛けしてから足場登るなり
部屋内見るなりしてますよ。 ただ素人さんにはBK足場とかは揺れるしステップも無いから危ないと思いますよ。

[810: 建設中]

>>808 評判気になるさん
私の場合はほぼ毎日作業の確認をしてますが、足場に登ったったのは3回位で、内1回は監督さんと一緒に見ました。基本的に監督さん、忙しいのか？現場に来ないので、打ち合わせと違う施工をされます、なのでなるべく顔出した方が良いですよ！言わなくてもやって欲しいとガッカリしますが、言えば手直しは必ずしてくれます。図面の通りに施工してくれれば100点なんですけどね～今の所90点で満足してます！

[811: 匿名さん]

打ち合わせと違う施工って・・・・。
見に行って何が違うかもわかりません。

ずうずうしくないですか？

[812: 建設中さん]

>>811 匿名さん
ずうずうしくないと、色違いや施工ミスがそのままで、竣工してしまいます、自分なりに分かる範囲で見ればいいのではないでしょうか！？

専門用語が分からなくても、素人目で見ておかしいな？と思ったら大体勘が当たってます

タダで建てもらうわけではありませんし、差し入れを持っていきながら、自分の家が完成するまでの過程を見てるからこそ、私は不満はあるものの、満足出来る家になりそうです

竣工まで、まだまだですが、アーキテクトで頼んで良かったと思ってますよ！

[813: 匿名さん]

！！　　ありがとうございます。

完成するまで見に行ってはいけないものかと思っていました。
普通見に行かないでもその通りに完成するのかと。。

[814: 匿名さん]

>普通見に行かないでもその通りに完成するのかと。。
お店で買うもの（工業製品、量産品等）と違ってオーダーの一品もの。しかも部品点数、工程数ともに多いのですから間違いが起こるのは仕方がないでしょう。
問題はその後の対応です。オーダー品でも被服、宝飾品などは直しをしてもらえるのが普通ですが、家は直しに大きなコストがかかる場合が多く、そんな時にはまず直してもらえないと思った方が良いです。そして、そんな家であっても受取って代金を払わなければいけないという、消費者を馬鹿にしたような司法判断が出ているので本当に気を付けてください。

[815: 建設中]

コロニアル直してもらえる事になりました。現場にて屋根屋さんと直接対決さして頂きました。歯抜けみたいに貼らなかった理由が加工が難しかった、棟換気は特注品で加工が難しかった……自分で腕が無いって言ってるみたいで呆れました。
後、階段部分に床巾木と同色のボーダーが入るのが仕様なんで巾木の色にご注意ください

[816: 建設中]

２階３階床巾木からの続きで 階段部分にボーダー入るのが標準仕様らしいです。 知ってたら茶色なんかにしなかったんですがね。 私のこれからの課題は図面より玄関が10cm下がって取り付けられてて(理由が梁に当たって基礎壊して取り付けた)水勾配考えると玄関ポーチが作れない！(図面は5cm水勾配５cm上げポーチ予定でした) 玄関からFＬは仕上がり5cm予定が現在15cm(打つ前なので現在は30cm)完全に10cmズレてる、この件については３ヵ月前から言ってるんですがね、もうね。笑えませんよ。

[817: 建設中]

監督さん的には6月頭には工事完了らしいですが、完了検査の予定も出てないし、駐車場、玄関部分が100%納まらないんで、きっとアーキテクトサイドから玄関扉を小さくしたいって言ってくると思います。もちろん、断るんですけどね

[818: 建設中]

>>815 建設中さん
竣工まで問題山積みですが屋根の件は、とりあえず良かったですね！

[819: 匿名さん]

>>817
>きっとアーキテクトサイドから玄関扉を小さくしたいって言ってくると思います。もちろん、断るんですけどね
このように妥協点を見いだせないような場合ですが、よほど強く要求しなければ（要求したとしても？）業者は施主と協議せずにどんどん工事を進めてしまう可能性があります。そして、もうどうしようもないところまで来ているのだから諦めろと暗に迫ってくる。
もし貴方が直せ直せと騒げば、それほどうしてもと言うならばやりますが、追加の費用は払ってもらいますけどいいですか？などとふざけた金額を提示して来る。かなりの確率でそうなると思います。

>>816
>この件については３ヵ月前から言ってるんですがね、もうね。笑えませんよ。
３ヵ月前から言っているのに何の対応もされていない訳ですから、上記の話が現実になろうとしているのではないかと危惧します。本当に笑っている場合ではないと思います。

[820: 評判気になるさん]

>>816 建設中さん

階段巾きの件はあなた細かすぎ

[821: 匿名]

ウチは巾木の説明はちゃんとありましたよ。色は茶色か白かの二択でした。
もし説明がなかったのであれば、会社ではなく建築中さんの担当営業さんの不手際ですね。

[822: 匿名]

ところで階段の手摺って壁紙貼る前に付けるんですか？先に壁紙貼る方が作業も楽に綺麗に出来そうなもんですけど。

[823: 建設中]

担当の営業からボーダーと巾木の説明ありましたよ！しかもやんわりと茶色は、あまりおすすめしないと教えてくれました

でもボーダーそのものを付けたくなかったので、巾木だけにしました

[824: 建設中]

>>822 匿名さん
クロス張った後に手すり付けるとクロスが引っ張られてシワが出来そうで、何となく嫌だなと、個人的には思います

忙しくて確認出来てませんが、我が家はどっちだったのかな？

[825: 匿名]

>>823 建設中さん
という事は頼んでもいないボーダーを勝手に付けられたという事ですか？

[826: マンション掲示板さん]

>>822 匿名さん
階段手摺は大工仕事！(下地含め)なんで、壁紙(クロス)前に施工します。
手摺は外せるので、クロス業者が外し→下地パテ→クロス張り→手摺復旧が一般的な流れです。
また余談ですが、階段壁は高さが有り、ボード継ぎ目が必ず出ます。
昔から幕板(巾木同様)で見切りをつけて、クロス割れ防止の役目ですね。

[827: 建設中]

>>825 匿名さん
説明は無かったですね…説明があったなら茶色のボーダーなんか付けません。踏み板オーク、蹴上げホワイトオーク、手摺オークでボーダー茶色……ボーダーがめちゃくちゃ浮きます！がボーダーを利用して階段内側壁にアクセントクロス貼る事で和解しました。

[828: 匿名]

>>826 マンション掲示板さん
なるほど、丁寧な説明をありがとうございました(^^)

[829: 匿名]

>>827 建設中さん
解決出来たのなら良かったです。

[831: 建設中]

五月中頃に送られてきた仕上げ工程表には
６月２日工事完了。 様子見に行ったら
何も進んで無いんだけど……

[833: 匿名さん]

何が残っています？

[835: 建設中]

>>833 匿名さん

>>833 匿名さん
手付かずのクロス、給湯器、電気工事多数、ガス引き込み、配管、物干し、駐車場タイルとコンクリ、笠木、ブロック、玄関タイル(図面と違うFL 玄関ドアを10cm下げたために10cm高い、どうするか回答無しの状態)建具の交換(色間違え)、L字工事、水切り金物の補修(ベコベコ＆曲がりまくり)、サッシ、シャッターのビス打ち忘れの補修、クリーニング……基礎周りが１発薄塗り塗布防水だったんで仕上げ前に もう１回塗ってと 頼んだんですが、そのまま仕上げられちゃいました、

[837: 評判気になるさん]

>>835 建設中さん

後1ヶ月はかかりますね。
段差はどうなるんでしょう？
L字工事とは？？

[838: 匿名さん]

お客様取材記で取り上げられていた螺旋階段のある家ですが、
洗面所が広く、トイレも一緒でまるでホテルのような造りになっているんですね。
これだと家族で朝の準備が重なった時、困ってしまいそうだなーと感じました。
浴室のドアも透明なので、誰かがトイレを使えば洗顔も朝シャワーもできず
渋滞が引き起こってしまいそう。

[839: 匿名さん]

なんとかなるもんです。
1階にもトイレあるし。

[840: 匿名さん]

どの家の例もお洒落だな～と思いました。

螺旋階段のある家、想像してみましたが、家族でも見られるのは嫌かな～
でも、トイレが開放的で妙に落ち着きそうな空間ではあります。
ドアに鍵をかけて、ゆったりとくつろぎたい感じ。

洗面室の収納がしっかりしてそうです。
洗濯機はどこにあるのかな～？

[841: 匿名さん]

>>840
客引きの宣伝だもの、モデルハウスなど宣伝に利用する家はお洒落で素敵に見えて当たり前ですね。
でも、実際に建てられている家の多くはそんなお洒落で素敵な家じゃないから、勘違いしないようにね。

[842: 匿名]

基本的には建売屋さんなので注文住宅の場合でも施主から積極的に提案していかないと普通の家になりますよ。その代わり提案すれば法令に引っ掛からない範囲で何でもやってくれます。OHAでモデルハウスの様な家を建てたいのであれば、施主かなりの知識が必要となります。

[843: 建設中]

基礎薄塗り クラックだらけだったんだけど
また上から薄塗りすれば治るのかな？スグにまたクラック入る気がするんだけど…剥がして塗らせた方が良いんですかね？基礎下地にはパラテックスorアクアシャッターみたいな水性防水がしてあります

[844: 通りがかりさん]

うわっ、すげえなこれで完成？
ヒビ入りまくりな上下の方ボロボロというかポロポロというか
基礎ってみんなこんなもん？

[845: 匿名]

>>843 建設中さん
剥がして塗った方が良さそうですね。

[846: 戸建て検討中さん]

>>843 建設中さん
クラックもそうですけど、塗りムラが凄そうですね。我が家はクラックもありませんし、京壁の様に綺麗な仕上がりですよ。手直ししてもらうにしても、クラックの原因はなんでしょうかね？

[847: 建設中]

>>846 戸建て検討中さん
我が家はコテムラがすんごいですよw
クラック箇所叩くと 浮いてる感じだから
防水材に食いついて無い感じです
シャッターやサッシが数箇所凹んでるんですが皆様は どうしたのですか？ 罰金とか？補修は無理？ですかね

[848: 建設中]

>>847 建設中さん
サッシ枠ならリペア屋で補修なんでしょうけど、シャッターのへこみは難しそうなので、減額でしょうかね？

[849: 匿名さん]

>>847
これは交換でしか直らないでしょうね。
もしあなたがこれを受け入れられるならば、交換するかシャター１枚分を値引くか、OHAに選ばせても良いと思います。

[850: 完成済]

>>847 建設中さん

私なら綺麗に直らないなら交換の一択だと思います。

基礎ひどいですね…。
うちも基礎の下のほうが汚くて、見かねた外構屋さんが手直ししてくれたんです。
今思えば、ちゃんと言ってOHAにやり直してもらえば良かったです。表面だけ化粧しても結局は…数年後が心配です。

また、階段のボーダーの件はうちも説明無しでつけられていました。
今思うと、説明や確認なしで進んでしまった事は多かったと思います。
たまたま自分の想像通りだったり、こういうものだと妥協した箇所もかなりあります。

今建築中ならば後悔してほしくないので、何でも言ったほうがいいですよ。
少なくともうちは、言った事には何らかの対応はしてもらえました。

[851: ダダ漏れ開きっぱなし住宅]

工事が隣地で行われたので最初から最後までみてました。
ベタ基礎、鉄筋工の作業がいい加減、くわえタバコで、番線もゆるゆる。
足場組み 、周囲の迷惑を考えずに朝7：30から作業。金属の足場板をハンマーで叩き込むので相当な騒音。近所の犬も吠えまくりでした。
作業は8：00からと聞いていたので、現場職長に話をしようとしましたが、下請けの作業員のみ。時間外工事を追求すると、「工事が遅れているので・・何か文句でも」といった調子。
速攻で本社に連絡すると社員職長が飛んできて謝るものの誠意が感じられない。誤り慣れしていて気持ちがこもっていない。呆れた。
骨組み組み上げ中に誤って柱を一本倒す、道路側にも少しはみ出た位。人や車には当たらなかったが、柱は傷だらけ。そのまま使った。
知り合いの建築屋に聞いたら、地震の際、隣とぶつかるのではと心配なぐらいの建て方と住宅の強度らしい。こんな景観の住宅ばかり作る責任を考えるべき。
我が家も住み替えしようと思いますが、絶対に選ばない。

[854: 匿名さん]

>>851
いろいろと書かれていますが、整理すると指摘されている問題は下記の3点でしょう。
>>582、>>583さんの書き込みは正直ひどいと思いますけれど、私も１以外については851さんが素人判断で書くのはどうかと思います。

＜指摘されている問題点＞
１：作業は8：00からの約束なのに工事が遅れていると7：30から作業した
　　これはいけませんね。自分の都合で約束を破った訳ですから。
　　建設業者に求められている信義誠実の原則に忠実でないという事でしょう。
　　こういう態度は近隣住民にだけでなく、得てして施主に対しても現れてしまうもの。
　　施主として選択する際に慎重にならなければいけない業者かと思います。

２：誤って傷つけてしまった柱をそのまま使った
　　問題かどうかは傷の程度によるでしょう。素人目にも明らかにひびや亀裂が入っている
　　ような状態ならば使用は問題外ですが、微妙な場合にはどうでしょうか？
　　正しく判断できるのは、その建築に責任を持っている建築士だけだと思います。

３：隣とぶつかるのではと心配なぐらい近接して建てている
　　隣家との距離は何センチなのでしょうか？地域協定のない地域でしたら、
　　建築基準法を守っていれば問題にできない事かと思います。

[855: 建設中]

頼んでも選んでも無いのに サービスでポスト付けてくれました… ダイヤル錠じゃない！色もダサい！ さすがです。 挙句に隣人と揉めてブロック工事がストップしてます。工事説明下手すぎて怒らしたみたいです。工事内容は 現状はクラック多数、ジャンカ多数で壊れそうなコンクリ製土留が隣地敷地内に半分あり、土留控えコンクリ柱が全て我が家敷地内あります。 それを全て撤去して、我が家側に全て土留を新設する。
隣人は家が広くなり、綺麗になる。費用は私が、全額負担するから無料。 隣人が なんで怒るのか謎なんですけどね。

[856: 建設中]

基礎薄塗りクラックの補習方法がわからないな…
上塗りするほど水切り金物との隙間が無いんですよ。むしろ当たってる場所が多数で金物の意味が無い気がするんだけど。 水切り金物って隙間無いと雨水吸い上げたり 喚起パッキンの意味が無いんじゃないの？

[857: 匿名さん]

勝手にポストはありえないですね。好みのサイズもあるでしょうし。

ブロック工事もアーキテクトにやらせたのですか？アーキテクトが絡んですんですか？

クラック補修は補修されたんだからきにするほどでもないのでは？

[858: 建設中]

クラック補習は まだされてません。
契約時に隣地境界に付いては依頼してあります
見積もりにも外構工事費80万が入ってます

[859: 匿名さん]

土留の新設工事は80万の中に入っていますよね？
しかし外構工事高いですね！

私は17坪の土地で外構工事40万で収まりましたよ！


過去投稿で外構工事はどこどこの会社はひどいと書いてありましたが・・・
そこに当たらぬよう聞いてみてください。

[860: 建設中]

土留の工事費用は地中障害なんで不動産屋に払って貰います。土地購入時に念書を頂きました。 私がやるのはブロックを60本位と駐車場コンクリと玄関タイル、防草シート、 砂利、水洗柱ですかね。80万の残りは最終見積もりで引いてくれるみたいです。 アプローチタイルの2日間だけやってから２週間、進展ありません。 現場に積んである砂山には猫の糞が2つ……うんこ入りモルタルとか最高ですよね、嬉しいです(怒)

[861: 評判気になるさん]

>>860 建設中さん
引き渡しは間に合いそうですか？
私は2ヶ月遅れです

[862: 周辺住民さん]

ウチの隣地は空き地だったのだか3週間程前に地鎮祭をやっていたので、そろそろ家が建つのかな、と思っていたが案内なども一切来ず今日いきなり工事が始まった。基礎造りの為の木杭や境界沿いに線を張るだけの作業だったが、案外うるさくて家に響いた。今後ユンボなど入ったらどうなる事やらと思い作業員に建築会社から連絡くれる様にお願いしたら数時間後に挨拶状がポスティングしてあった。それがスレの会社だった。注文建築の様だが住民に言われてから挨拶に来る業者って随分近隣住民をバカにしてると思ったが、ハウスメーカーの対応ってこんなものなのでしょうか？

[863: 評判気になるさん]

>>862 周辺住民さん
いちいち言う必要ありますか？
何様ですか？
気にするな、クレーマー

[864: 建設中]

>>861 評判気になるさん
私は5ヵ月遅れてますよ。
ローン期日を延ばすのに何度 銀行に行ったのか…

[865: 建設中]

外構工事入って２週間…何も進まない！
今日、見に行ったら うんちが４個に増えてましたwww アプローチタイルの上でくつろぐ野良猫が可愛かったです…

[866: 建設中]

品川、大田、世田谷の注文住宅は 大幅に遅れてるみたいです

[867: 検討中]

はじめまして

子供の学区問題がなくなったので、9年ぶりに注文住宅を検討しています。
当時もアサカワホームが第一候補でした。
当時より施工数は多くなっていると思いますが、当時より口コミが少ないように思えます。

最近は会社も変わり、以前よりは問題は少なくなっているのでしょうか？

今回は、一条と悩みましたが、自由度が高いので、やっぱりオープンかなという状況です。
今のところ、リベネルで坪55万になりそうです。。。

[868: 評判気になるさん]

>>867 検討中さん

細かい文句を言わない。気にしない。をモットーに取組めば大丈夫だと思いますよ＼(^^)／

[869: 匿名]

>>867 検討中さん
先日上棟した者ですが、支店や担当者により大分対応が違う様なのでここでの評判は話半分に読んでおいた方がいいと思います。
自分の場合は今の所いい加減な工事をされたというのはありません。ただ特に丁寧というわけでもありません。
営業は仕様が決まった時点で連絡のレスポンスが悪くなりましたが現場監督に引き継がれるのでもしそうなっても気にしないでください。
建物の仕様等こちらが勉強して積極的に要望を出さないとごくごく普通の家が出来上がります。営業が積極的に提案してくれる事はありませんので拘りの家を建てたいけどどうしていいのかよく分からないという人には向かないと思います。
そしていろいろ拘っていくと結局いい額になります。

[870: 匿名さん]

土地がなく、細かい文句を言わない。気にしない。拘らないのならば建売で良いと思います。
注文住宅を建てたい人は大抵拘りがあるから、細かいところが気になるし、文句も言うのでしょう。
そういう施主の心情を考えて仕事ができない業者は、なぜ文句を言われているのか理解できないのかもしれませんね。

[871: 建設中]

同じ家が並んでるのが気持ち悪くて
建て売りなんか住みたくないって人が
注文住宅するんじゃないの？

[872: 匿名]

拘りが強い客ほど他人の提案には耳を貸さないから、だったら余計な事言わないで施主の希望通りにした方がいいってなるハウスメーカーが出てくるのは仕方がないと思うけどね。どのサービス業界も同じだと思うけど、結局は客が自分で自分の首絞めてるだけなんだよね。

[873: 匿名さん]

>>871
そういうのもある意味で拘りでしょう。

[874: 匿名さん]

>>872
>どのサービス業界も同じだと思うけど、結局は客が自分で自分の首絞めてるだけなんだよね。
余計な事を言わないで施主の希望通りにしてくれるのならば施主は満足だろう。それなのに、なぜ872さんの中でなぜこういう結論になるのか理解ができません。

[875: 匿名]

>>874 匿名さん
それで満足しないクレーマーと呼ばれる人達がいるという事ですよ。

[876: 匿名さん]

>>875
なるほど。希望通りにしたのに満足しない。それでクレームつけてくる。これだけ聞けば、ちょっとおかしな話に聞こえますね。しかし、それは希望通りにした以外の部分でクレームが発生しているのではないですか？
出来上がる家の姿を事細かに示さない業者が多いですから、その辺に理由があるのではないかと思いますがいかがですか？

[877: 匿名]

>>876 匿名さん
そういう事もあるかも知れませんね。自分は別の業種なので建築業界の事は知りませんが。
今の日本を見ていて何となく想像しているだけです。

[878: 建設中]

２週間放置されてましたが、明日から外構工事入ってくれるみたいです…確かに私も多少の拘りはあったけど私自信も建設業なんで無理難題は付けてませんよ。OHAの建築士が出して来た図面はいじらずに建築士と話し合いをしながら窓４個追加と陸屋根に仕様変更しただけです OHAが作ったパンフみたいなヤツから色や種類を全て選んだだけです。何度も確認しあいました、なのに色や仕上がりを間違える……仕上げが雑とかの問題じゃなくて 間違えてる…それを指摘したらクレーマー？ サッシは白を頼んでシャイングレー付けられたら？コロニアル緑頼んで黒貼ってあったら？ 玄関ポーチ段差10cmから段差無しにされたら？ 私もクレーマーなのかな？

[879: 匿名さん]

小さいな

OHAからはあなた相当嫌がられてるはず。
OHAの立場にもなってみてください。

[880: e戸建てファンさん]

釣りですよね？
確認するだけで防げるミスについて相手の立場になって考えろ？？

[881: 匿名]

ミスは誰にでもあります。指摘して直してくれたらならそれでいいじゃないですか。自分も発注ミスで違う部材が施工されていた為に是正を依頼しましたが、正式な物が届くまでに時間が掛かり工事が1ヵ月止まりました。ミスがあった場合直すのに時間が掛かるのは仕方の無いことです。

[882: 匿名さん]

>>879
>OHAの立場にもなってみてください。
バカ言ってんじゃないよ！施主の立場になって考えてみなさいよ！
極々単純なミスを繰り返して、反省すら出来ないのならば住宅を売る資格なし。
迷惑ですから、頼むから営業をやめて下さい。お願いしますm（__）m

[883: 匿名さん]

住めば都。みな住んだら何も言わなくなるもんです。忘れるんです。あきらめるんです。

[884: 引き渡し完了]

OHAの関係者ではありませんが、建築関係の仕事をしてます

ようやく我が家も竣工し、引き渡しまで完了しました

施工ミス、破損、確認不足、色々ありましたが、自分で図面を書き、資材を指定して建てて頂きましたので、ほぼ理想に近い家になりました

基本的に職人任せのようなので、発注ミスや施工ミスがあっても監督は気付かず発見が遅れてるように感じました

最終的に手直しに、全て応じてくれましたので±0で大変満足してます、OHAオススメです

[885: 名無しさん]

安さを追求した結果なんだから、仕方ないだろ？今のご時世、家なんて、出稼ぎの労働者が作るんだから、高品質を求め過ぎなんだよな。とは、思いますね。骨組みしっかりしてれば良しなんじゃないでしょうか？

[886: 匿名さん]

>>885
業者側の立場だとこうなるのは仕方がないのかな。でも、これでは消費者は困ってしまいますね。
多くの人が一生に一度くらいしか購入できない家においては、次回の購買機会に非買によって業者に制裁を加える事ができないので、こういう業者の淘汰が進まないのです。他の対消費者商売よりも多くのトラブルが起きるのにはそういう根本的なところに原因があるのですが、これは消費者自身ではどうしようも出来ない事です。従って、行政にしっかりと業者を指導・監督してもらい、時には厳しい処分をして不遜な業者を減らして頂くしかないと考えます。

[887: 匿名さん]

完成が遅れた時のオワビ料はみなさんどのようなのがありましたか？
3ヵ月遅れです。なにも言ってきません。
泣くしかないのでしょうか？

[888: 匿名さん]

>>887
まず第一に、余裕をもった工期設定だったか？次に、実際に損害が出たのか？この２点が重要。
もし工期に余裕があったにも関わらず完成が遅れ、その為に損害がでたのならば、ＨＭに損害の弁済を求める事ができると思います。

[889: 評判気になるさん]

>>888 匿名さん

わかりずらいです。経験者求む

[890: 匿名さん]

>>889
完成予定日までに借家を出てホテルに宿泊しなければならなかったなど、損害が出たならば施主自ら請求すれば良い。実際に損害がないならば請求は出来ない。
「オワビ料」というのが心づけ的なものを意味するならば、ＨＭには期待できないでしょう。そういうものは、ご迷惑をおかけしましたが今後もお付き合いをよろしくお願いしますという気持ちがあって出てくる。しかし、多くの施主がもう２度とお客にならない事をＨＭは知っている。

[891: 戸建て検討中さん]

ここの営業は、演技が下手。案内された戸建は、他に検討している方がいると、焦らせる常套手段。ご丁寧に携帯で芝居してますよ。

[892: 評判気になるさん]

>>891 戸建て検討中さん
ここはアーキテクトスレですよ？

[893: ブルー]

つい最近、土地と家をオープンハウスから購入したものですが詐偽同然の会社です。
自由設計でも所詮は建て売り会社。
建設中に連絡してもなかなか返事を残さず売った前の対応を全然変わる、今まで経験出来ない悪とく業者です。
内容は次回します

[894: 建設中]

>>887 匿名さん

私は今週、外構工事が終わり後はリペアのみなんで 最終見積もりが来週にはたぶん来ます。私の場合 契約日から16ヵ月かかってますんで
どの程度 減額してくるかわかりませんが
(車庫代や賃料の請求書類は送付済み)金額来たら 教えますね

[895: 評判気になるさん]

契約が終わったら、『後は監督にバトンタッチなので後は監督に言ってください』とでも言ってくれた方がまだ楽。
いきなり営業の態度が悪くなるのが考えられん

[896: 匿名]

着工したらあとは監督にバトンタッチっていうスタンスなのはうちも一緒だったけど、その後営業の態度が悪くなったって事はなかったけどな。営業の人格ってのもあるんだろうけど打ち合わせの段階で信頼関係を上手く築けなかったって事も少なからずあるんじゃないの？

[897: 匿名さん]

>>894
>契約日から16ヵ月かかってますんで
契約時点で図面はできていたんですか？
契約してから間取りや仕様を詳細に決めるやり方だと16ヵ月は不思議じゃないですが、それだと16か月分の車庫代や賃料を請求できるわけじゃないですよ。
請求できるのは、着工できる状況になってから現実的な引き渡し日を決めて、その日に対してＨＭの責任で大幅に遅れた場合のみでしょう。

[898: 評判気になるさん]

>>896 匿名さん

そうなんです。こっちは営業さんと培っていったので、基礎が始まって連絡がとれなくなってしまって…『え？なんで？心配なんだけど？どうなってるの？』になってしまうんです。

[899: 建設中さん]

こんにちは。今年の9月に全部で16棟建つ建売の契約をしました。オープンハウスの営業の方に、毎日家を見に行ったほうがいいですよ、気になることがあれば行ってくださいねと言われました。実際に見に行ってたのですが、大工さんが建材の横でタバコを吸ってたり、柱のカケやヒビ、雨や台風が来ても養生されず雨ざらしになっていました。営業の方にその旨を伝えるとタバコに関しては注意してもらい、柱は問題ないとのこと、養生についてしなくても問題ないとの返答でした。しかし４月に上棟してから2ヶ月間壁の下地もなく屋根も葺かれず、雨ざらし。雨とかんかん照りとの繰り返しで屋根の下地もそったり、ズレたりしていました。一階の床の下地は水たまりができていました。他の15棟はあっという間に屋根も葺かれています。契約後も仲介業者であるオープンハウス営業の方が私を窓口にしてくださいと言われるんですが、対応も悪く工事も進まず困っています。どうしたらいいでしょうか。楽しみにしていただけにとても残念です。

[900: 評判気になるさん]

>>897 匿名さん
私の場合契約したのは20か月前。当初完成予定は昨年9月。(建築確認にも昨年9月完成と書いてます)工事が始まったのは今年3月。完成予定は今年9月。長いこと借家にいます。
100万くれたら水に流すよ～

[901: 評判気になるさん]

>>899 建設中さん
完成間近ですか？引渡し予定日は？間に合いそうですか？

[902: 建設中さん]

>>901 評判気になるさん
9月末に引き渡し予定です。
仲介業者のオープンハウスの方は受け渡しの日にちは必ず守りますと言っています。こちらとしては受け渡しの時期は伸びてもいいので突貫工事にならないといいのですが。

[903: 建設中さん]

>>900 評判気になるさん
オープンハウスで建売の契約ですか？そんなに工事が遅れることってあるのですか？

[904: 評判気になるさん]

>>903 建設中さん
建売りではないです。

[905: 通りがかりさん]

オープンハウスはただの建売住宅を注文と言って売っているカス業者です

[906: 名無しさん]

この会社は本当にろくでもないですよ。
この会社が施工した建て売り買ったけど、
外構メチャクチャにされました。
何も対応せず逃げ切ることしか考えてない。
本当にこの会社を利用するのはやめた方がいいと思います。
営業、監督、本社の人間。
嘘つきの集まり、全てが最低。

[907: 匿名]

>>905 通りがかりさん
あなたの言う「ただの建売住宅」と「注文」って何が違うんですか？

[908: 評判気になるさん]

>>906 名無しさん

外講めちゃめちゃとは？

[909: 匿名さん]

うーん、ウチは期日通りに建ったし、出来にも特に不満ないし、アフターも普通でしたから、ここの口コミはほんとに同じ会社なの？って思うレベルですね。
結局は当たった現場監督や職人次第なのかな。
ディベロップメントの営業に対して思うところはいくつかありましたけども。

[910: 匿名さん]

建売住宅に使用されている安価な材を利用し、間取り自由で設備は選べます（建売で使われているようなもの）と言いながら
建築している注文住宅もどきが多い。ネットで調べてみても注文住宅の本来の意味を間違えて解釈している解説が多く
ユーザーは誤解しているよね

[911: 匿名]

>>910 匿名さん
建売に使用されている安価な材料を使いって言うけどうちはほとんどの材料を別の物に変えてもらいましたよ。向こうからの提案は勿論無いけど希望すれば何だってやってくれます。住設にしても同じです。OHAに限らず建売をやってるメーカーならベースになるプランの材料は建売と同じにした方が価格も安く抑えられるし理にかなってると思いますよ。建材は同じかもしれないけど断熱材なんかは注文と建売で違いますしね。あなたの言う注文住宅もどきになる最大の原因はユーザーの勉強不足でしょう。

[912: 匿名]

>>910 匿名さん
連投失礼します。
建売レベルの安い建材を使っててもそこにはこだわらないっていうユーザーもいると思うし、例えばキッチンやユニットバスのグレードを上げて他は抑えて全体の価格上昇を抑えるっていう人もいるだろうし、何でもかんでもいい材料を使って結果価格が跳ね上がるっていうメーカーよりも考えように寄っては良心的じゃないですかね。注文住宅を建てるユーザーは自分のこだわるポイントを明確にしておく必要がありますよね。漠然と注文住宅を建てるから失敗するんだと思います。

[913: 評判気になるさん]

>>912 匿名さん
同意です。ただ、約束(工期)・連絡(施工中)ケア(入居後)を守ってくれれば問題ないんです。
これが守られないので皆さん不満なのではないでしょうか？

私は大不満ですww(｀Δ´)

[914: 匿名]

>>913 評判気になるさん

>>913 評判気になるさん
あなたのお宅ほど工期が延びればそれは大不満というか借家の家賃払えと言いたくなりますね。うちも契約書よりも4ヵ月遅れてますがまだいい方ですかね。

[915: 引き渡し完了]

私は工期は遅れるのが普通だと思ってますが、工程通りに進む事が、そんなに重要なんでしょうかね？

人工も少ない軽微な工事は別として、家一件建てる大きな工事で寸分の狂いもなく工程通りに事が進んでいく方が怖いと思いますが！？

注文住宅なのに注文しないと、建て売り風になってしまうのは仕方ない話しだと思いますよ

基本プランの原形が無いくらい注文しても、某一流ハウスメーカーよりもリーズナブルに建てれるのが、オープンハウスアーキテクトの良いところなのに、もったいない！

[916: 評判気になるさん]

>>915 引き渡し完了さん
意味があまりわかりませし、行程どおりにするのが当たり前だろうがwww

[917: 匿名]

>>916 評判気になるさん
お宅のケースはとりあえず置いといて、現実的には行程通りに終わらせるのはなかなか難しいと思いますよ？例えば雨ざらしにするのを嫌って雨の日は上棟を避けるとか、そういうのの積み重ねで工期は延びていく訳だし。

[918: 匿名さん]

工程通りに進まないことが想定されるので、常識的には引き渡し日は余裕をもった日に設定するはずです。その余裕をもった日程から何ヶ月も遅れるというのは、災害など不可抗力によるものでない限りはＨＭの怠慢でしょう。
施主もその日に向けて色々と準備を進めるのだから、遅れることが明確になった時点で引き渡し日の調整をするとかしなければいけませんよ。それをしないＨＭは信義則に反している。施主から損害賠償を求められても仕方がありませんね。

[919: 匿名さん]

4ヵ月遅れで、30万建築代金から引いてもらいました。まぁ家賃分かな

[920: 通りがかりさん]

無計画に建てて、雨ざらしで放置して、大工が決まれば、家の要となる作業をする大工を発注金額から引くと恫喝して急がせる。これで、良質な施工なんて、よく言えるなと思いますね

[921: 不動産仲介業者]

オープンハウスに客を紹介している不動産屋です。ここは他のハウスメーカーよりも紹介料がダントツに多いのですが、建築費から出てるんですよね。CMもだして、実質の建築費は建売と変わらないってことなのかな。
お客は紹介しても、自宅は絶対頼まないだろうな。

[922: 名無しさん]

オープンハウスからAを選ぶ客は2割ぐらい。
ほとんどはDで建てます。
仲介業者のくせに勉強不足ですね

[923: 匿名]

通りがかりさんは都合の悪い質問には答えないんですねw

[924: 通りがかりさん]

>>922 名無しさん
Aは、ハズレ物件って事ですか？

[925: 匿名]

>>924 通りがかりさん
A＝アーキテクト
D＝デベロップメント
何も知らないのねw

[926: 評判気になるさん]

>>925 匿名さん

>>925 匿名さん
知ってるでしょ？ｱｰｷﾃｸﾄを選んだらﾊｽﾞﾚ？ってことでしょ。

[927: 通りがかりさん]

>>925 匿名さん
ありがとうございます。何で、2種類も有るんですか？知り合いがオープンで昨年に購入してるんですが、どっちかは、何かで確認出来るんですか？

[928: 匿名]

>>927 通りがかりさん
CMでやってるのはDで一般的にオープンハウスといえばこちらです。Aは元々アサカワホームというHMで去年の10月にDに吸収されて名前が変わりました。
簡単に説明するとこんな感じです。AもDも建売をやっているので建売を購入したのであればお知り合いに施工会社を聞けば分かるのではないでしょうか？

[929: 名無しさん]

建売ならDだよ。
Aは注文住宅しか親から受けない。

[930: 匿名]

だそうです。オープンから買ったという事であればDでしょうね。オープンで建てたというのであればAという事なんでしょう。

[931: 名無しさん]

>>921 不動産仲介業者さん
今日不動産やさんに薦められました。。そういうことだったんですね！Σ(×_×;)!

[932: 名無しさん]

末端の知識が乏しい不動産仲介業者のレスが役立ったのか笑笑

[933: 匿名]

不動産屋と一般人は建物に対する認識が全然違うんですよね。アサカワホーム時代に紹介料云々の話って結構出ましたけど不動産屋は本当にアサカワホームを良いと思って紹介している場合もあるんですよ。安くて見栄えよく建つという評判は事実ですからね。自分の周りもそうだけど、構造がどうのよりも見栄えを気にする人の方が世の中多いんですよ。それを低価格で満たしてくれるのは間違いないですよ。

[934: 匿名さん]

>>933
アサカワホーム時代に個人の注文住宅の見栄えが良かったかというと必ずしもそうではなく、売れ行きに直結する建売の方が価格の割に見栄えが良いという事も多かったでしょう。
アサカワホームの工事部門にとっては、個人の注文住宅も不動産屋が依頼する建売住宅も、どちらも請負仕事ですから同じです。何が見栄え出来栄えを左右していたかというと、発注者の力量だと思います。
建売はプロの不動産屋が発注しますが、注文住宅を発注するのはど素人の個人です。だから通常のＨＭでは、注文住宅には営業の手厚いサポートがつくのですが、アサカワホームはそこが非常に弱かったと思います。よって、自から考えてこうして欲しい、ああして欲しいと言える施主以外の家は、建売のようなイメージの平凡な家になっていたのではないかと思います。

[935: 建設中]

日数はかかりましたが
無事に引渡し終わりました。
こだわったから 安くて見た目と構造も良い家が
建ちました。確かに注文住宅を建てるなら施主に知識が無いとOHAでは難しいと感じました。私は建設業界に20年いますから 手直しや監督みたいな事をしながら進めて行ったから 良い家が建てられたんだと思います。

[936: 匿名]

>>935 建設中さん
引渡しおめでとうございます。いい家が建ってよかったですね(^^)

[937: 通りがかりさん]

>>935 建設中さん
社員さんお疲れさま〜

[938: 通りがかりさん]

>>933 匿名さん
姉歯さんかな？

[939: 匿名]

>>938 通りがかりさん
不動産屋の建物に対する認識は減価償却という事です。一般的な施主は家は一生の買い物＝一生住む物という認識ですが、不動産屋からすると30年で価値が０になる物として捉えてるんですよ。それはどんなに坪単価の高いHMで建てても変わらないので安くて見栄えのいいHMを紹介するという訳です。建物の予算を抑えれば土地の方にお金掛けてくれる場合もあるかもしれないですしね。

[940: 匿名さん]

>>939
>不動産屋の建物に対する認識は減価償却という事です。一般的な施主は家は一生の買い物＝一生住む物という認識ですが、不動産屋からすると30年で価値が０になる物として捉えてるんですよ。
30年で価値０というのは、企業会計における減価償却の考え方の１つ。実際にはもっと急速に市場価値を失っていくでしょう。
けれども、売却する事を考えなければ住んでいる人には市場価値など関係ないのです。不動産屋には不動産屋の考え方があるのでしょうけれど、一般的な施主にはその家に一生住むつもり＝一生の買い物という考え方があるのです。

[941: 匿名]

>>940 匿名さん
だからそう書いてあるじゃん。ちゃんと読めよ。

[942: 通りがかりさん]

1人コント？

[943: 建設中]

>>937 通りがかりさん
社員じゃ無いよ

[944: 名無しさん]

営業さんが、契約後確かに打ち合わせに同席されなかったりはしてましたが、契約後、設計士、ICと打ち合わせをするという話はされてましたし、どちらも時間がある時は出席して頂いており感謝です。
かなりの業務量をこなしているのは間違いないと思います。
(私の営業さんは横浜展示場の人で、OHDからの注文を除くと(仕組みがよくはわかりませんが、、、)トップ営業マンみたいです)
このスレの投稿を見る限り、営業マンによって差があるみたいですが、私としては、機能性もよく、コスパもかなり良いものだと思うので(他社と比較をしたり、同じ商品を他社で見積もりを取りどれだけの差があるか調べたらして)OHAはかなりオススメです。

[945: 匿名さん]

>>944
>このスレの投稿を見る限り、営業マンによって差があるみたいですが、私としては、機能性もよく、コスパもかなり良いものだと思うので(他社と比較をしたり、同じ商品を他社で見積もりを取りどれだけの差があるか調べたらして)OHAはかなりオススメです。
コスパが良いという事についてはあまり否定する人はいません。でも、家を建てる過程での品質管理に問題があるようですよ。だからまだ安心して気を抜いてはいけませんし、人に勧めるのも早いと思いますよ。

[947: 匿名さん]

建築実例の中に、近所に建てられた家を発見してテンションが上がってしまいました。
室内は部屋のあちこちに収納が作られていて便利そうですし、
洗面所やトイレの水回りが広く取られていますね。
OHAはコスパについては良いという話ですが、断熱性能等、構造面での評価はいかがですか？

[948: 匿名さん]

>>947
>室内は部屋のあちこちに収納が作られていて便利そうですし、洗面所やトイレの水回りが広く取られていますね。
収納や広い洗面・トイレなんて金次第だよ。標準以外の物は全てそう。

>断熱性能等、構造面での評価はいかがですか？
これだって商品によるし、当然高い商品ほど良い仕様なんだから、ホームページでも見て勉強しなさい。

[949: 匿名]

>>948 匿名さん
断熱性能や構造の評価がHPを見て勉強して何が分かるのか具体的に言ってみろ。

[950: 通りがかりさん]

お前は何がわからんのかな？
バカが吠えんなや笑笑

[951: 匿名]

>>950 通りがかりさん
都合の悪い質問からは逃げる通りがかりさんこんばんわwww

[952: 匿名さん]

>>951=949？
948です。950さんとは別人です。
まずあなたは断熱性能や構造について勉強する必要があります。そうすれば漠然と「評価」を聞いても意味がない事がわかりますよ。

[953: 匿名さん]

昨年オープンハウスアーキテクトさんに戸建て住宅を建てていただきました。
打ち合わせや営業担当者の返事はいいのですが、施工管理に大いに問題ありと思います。工期はベタ遅れ！連絡しても折り返しは無く、誠意が見られません。
もうこりごりです。…>_<…

[954: 匿名]

>>952 匿名さん
言いたいことは分かるんだけどさ、ここは漠然と「評価」を聞いてもいい所なんだから答えてあげてもいいんじゃないの？

[955: 匿名]

ちなみに私は今建築中で躯体が出来上がり断熱材も入りました。充填断熱＋屋根断熱仕様ですが時期が時期なので窓を締め切ると2階はそれなりに暑いです。1階はそうでもないかな。構造に関しては耐震性を気にしているのでしょうか？耐震等級3相当という言葉がありますが、建築士さんが言うにはその殆どが壁量計算によって算出されており構造計算は行われていないそうです。木造二階建には構造計算が義務付けられていないのでほとんどのHMは耐震等級3相当の根拠は壁量計算でしょう。耐震性を気にされるのであれば構造計算を入れてもらうようにしたらいいと思いますよ。料金は15万程度でした。高気密高断熱に関しては一般的な在来工法よりはいいと思います。

[957: 通りがかりさん]

瑕疵担保保険が義務付けられてますが、何か問題でも？

[958: 引越して３週間]

うちは木造3階建てで 熱気が上がるため３階は暑いですが(グラスウールです)１、２階は とても涼しいですね。 １階に車庫あるんですが その真上で暴れても家が揺れないんで 構造も大丈夫じゃないですかね？

[959: 匿名]

熊本地震の時に倒壊した新築の中には耐震等級3相当を謳っていた物もあるそうですが、それらは全て壁量計算のみで建てられた建物だったそうですよ。

[960: 通りがかりさん]

所詮相当だから地震保険は等級1の割引しかされない。

施主がケチるからこーなる

[961: 匿名さん]

ここってもともとアサカワホームだったところか！
オープンハウスアーキテクトって、オープンハウス自体は知っているけれどあとは知らないなぁと思っていたのでもやもやしていました。

中身自体はアサカワホームのときと似ているのですか？それともオープンハウス仕様になっているのでしょうか。

[962: 匿名]

>>961 匿名さん
HPを見る限り標準の仕様は少し変わったみたいですね。アサカワ時代も年々仕様は少しずつ変わってたみたいですし、オープンハウスグループになったからどうのという事はないんじゃないでしょうかね。

[964: 匿名]

>>963 匿名さん
ここはオープンハウスアーキテクトのスレですよ？
とりあえず私はブルーハウスという会社自体存じ上げません。

[965: 通りがかりさん]

頭痛い子だね

[966: 評判気になるさん]

3月完成予定が10月ってどうゆうこと！？

[967: 通りがかりさん]

知らんがな

[968: 匿名さん]

>>966
はっきりしているのは工事が遅れたという事でしょう。理由はわかりませんが、もしかしたらキャッシュがなくて、下請け代金が用意できるまで発注出来なかったのかもしれませんね。ハウスメーカーは売掛けが多いので、黒字でもキャッシュがない事は十分考えられると思います。

[969: 通りがかりさん]

お前にも原因あるんではないかい？

[970: 匿名さん]

>>969
966は、思い当たらないから聞いてるんだろうよ。

お前こそ、何か原因は思いつかないのか？
あげ足ばかりとってないで、少しは頭を働かせたらどうなんだい（笑）

[971: 匿名]

>>970 匿名さん
通りかかりさんは揚げ足取りにしか頭が働かない寂しい方なんです。そっとしておいてあげましょうw

[972: 通りがかりさん]

「予定は未定にして決定にあらず」を縮めて言ったものです。
つまり「予定というのは決定ではない、すなわち未定ということだ」です。
覚えときましょう。

[973: 匿名]

>>972 通りがかりさん
ぷっw

[974: 匿名さん]

>>972
>つまり「予定というのは決定ではない、すなわち未定ということだ」です。
違います。予定というのは計画決定の事です。未定とは計画がない、または計画が決定していない事です。
笑われますから、よく覚えときましょう。

[975: 通りがかりさん]

ぷっw

[976: 引越して一か月]

私も半年遅れたけど ちゃんと良い家が建ったから心配なさらず、気長に待ちましょう。アーキテクトは安いわりには良い家建てますが工期が長いのが特長です。

[977: 引越して一か月]

ただ、ガスコンロのグレード上げれば良かったって思っています。 そこには気が回らなかった…
アーキテクトの作ったカタログじゃなくて
手摺とか取っ手とか扉とか
大した差額じゃないんで 専用カタログ取り寄せてグレード上げるのを オススメします。

[978: 匿名]

>>977 引越して一か月さん
建具のショールーム行かなかったんですか？ウチはパナソニックのショールームに行って手摺や取手も現物見て選びましたよ。

[979: 引越して一か月]

>>978 匿名さん
私も何回も行きましたよ、今から注文する方の参考になればと思っただけです。OHAが作成してくる様々なカタログをコピーしたまとめだけじゃなくて 玄関なら玄関で専用カタログ貰えば 洒落た 鍵や取っ手にグレードを上げる事が出来ると伝えたかっただけです。

[980: 匿名]

>>979 引越して一か月さん
そういう事でしたか。でも注文住宅を建てようって人があのコピーだけで仕様を決めるなんて事はさすがにないと思いますよw

[981: 匿名]

>>976 引越して一か月さん
着工してからの逸話とかあったら聞かせて頂けると嬉しいです。

[982: 評判気になるさん]

壁に穴というか凹みがつきやすい。
半年たちますが、ボコボコっすw

[983: 匿名]

>>982 評判気になるさん
パテ埋めが下手って事ですか？壁紙の貼り方？

[984: 引越して一か月]

1人の監督さんが30棟以上は常に見てるみたいですよ。そのせいで 現場管理は無茶苦茶で大工任せになってるみたいです。監督来ないから大工が図面に無い部分の仕上げに頻繁に困ってたんで、私は現場で大工さんと細かい仕上げについては打ち合わせしてました 勿論、追加材料が出ない程度にこだわって仕上げして貰いました。ohaには頼んで無いんですが 大工さんのご好意で小さな屋根裏部屋も残材で作って頂きました(扉は自分で付けます)

[985: 通りがかりさん]

違法建築

[986: 引越して一か月]

90cmしか高さ無いから、違反じゃないんだよね

[988: 通りがかりさん]

他に頼む金がないから我慢でしょ？

[989: 匿名さん]

はじめてスレします。
今月 予定より1ヶ月遅れてでやっと完成です。
1ヶ月だとまだ良い方なのかしら？
建物はこれから住んでみないと分かりませんが、24時間体制でお問い合わせが出来るところは心強いかと思っています。
ただ、建ててみて冷蔵庫置き場に冷蔵庫を置くとキッチンの戸が開かない設計でとてもガッカリしてます。
IHの前に立って料理する事が出来ず身体を斜めにしないといけなくてとても使い勝手の悪いのになってしまいました。
冷蔵庫は部屋に持っていくしかないようです。
設計から不満な方、いらっしゃいますか？
その後の対応はどのような感じでしたでしょうか？

[990: 評判気になるさん]

それ建築士が悪くない？
気づかないあなたはもっと悪い

[991: 匿名さん]

金だして直しだね

[992: 匿名さん]

>>991 匿名さん

>>990 評判気になるさん
設計の通りできあがってるので設計士さんだと思います。
説明したと営業に言われましたが記憶になく もしそうだとしたら不満を言っていたと思います。

[993: 匿名さん]

>>991 匿名さん

リフォームはしないそうなので他の業者さんに頼みたいですが、洗濯機置き場に冷蔵庫をおきたいので洗濯機置き場を他に作るとなると大変でして…

[995: 匿名さん]

>>989
通常の生活をするのに困るくらいのことなら、売主に賠償請求できるよ。
ただ、設計通りに作ってて、住んでみて使いにくかったっていう程度なら無理かな...。

[996: 匿名さん]

冷蔵庫を配置するスペースに冷蔵庫を置けない原因はキッチンスペースの狭さですよね。
それは設計士さんの腕がよろしくないように感じます。
設計図ができた時点で説明を受けていれば修正を依頼できたでしょうに、そのような
行き違いを無くすにはどうすれば良いのでしょうね。

[997: 匿名さん]

>>994 匿名さん

はい‥。
他にもございます。修理ではなく取り替えて下さる事になってます。

[998: 匿名さん]

>>995 匿名さん
そうなのですね、
設計通りです。
設計も１つ前にもらっていたのでしたらキッチンサイズ小さくて冷蔵庫置き場のピッタリ入ったのに…。なぜキッチンサイズが大きくなってしまったのか分からないのです。

[999: 匿名さん]

>>996 匿名さん
設計士さんとの間に営業の方が入っているので 直接設計士さんに質問したり説明を下さったりという事は無理でした。賃貸用なのといずれ売却する予定です。周りにも沢山アパートあるし不利です。ガッカリが止まりません。
営業さんに

[1000: 匿名さん]

999さん、教えていただきありがとうございます。
間に人が入ってしまうと、こちらの意図がきちんと設計士さんに伝わるのか…ということがありますよね。
家造りは営業さんの腕次第って聞いたことがあって
現場じゃないの〜！って思っていたんですが、あながちその言葉も間違ってはいないのだなぁ。
良い方に当たるといいですね。