注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「BESSの評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-03-12 11:00:36
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【公式サイト】
https://www.bess.jp/index.html
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl


BESSで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。BESSの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[スレ作成日時]2013-10-21 13:30:51

相談→成約
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BESSの評判ってどうですか? (総合スレ)

1379: 名無しさん 
[2018-12-28 08:59:07]
早く立てたいなら待ってても時間の無駄と言うことです。今からでも早く国産材に切り替えたほうが良いかと。それかBESSを解約するか。
1380: 通りがかりさん 
[2018-12-28 10:38:16]
そもそも販売する契約を結んでおいて材料が無いなんて????
戦時中じゃあるまいし

皆さん冷静に考えましょう
販売しました→商品が有りません→違うのに交換して→納期は相当遅れる
その間の納入保証は???
こんな事を言っている会社がまともですか???
そして気長に待つお客はまともですか???

なにかが変だと思うのは私だけなんだ~↓
1381: 戸建て検討中さん 
[2018-12-29 07:58:34]
>そして気長に待つお客はまともですか???

一応自己資金があって数年内に欲しいので、別に。。。。
1382: 戸建て検討中さん 
[2018-12-30 15:38:20]
bess東葛の運営会社変わるみたい。経営やばいの?
1383: 名無しさん 
[2019-01-01 20:01:44]
>>1382
bess東葛だけでなく、富士、浜松等を統括するbessゼロからbessパートナーズ に変わります。
理由はよくわかりませんが、危険なフラグが立っていますね。
1384: 匿名さん 
[2019-01-03 10:18:47]
北米産の加工木材を輸入するメリットが薄れてきてるからね。
ツーバイ材も高騰してるし、業界として転換期かもしれないよ。
以前より国産材余りは異常なんだけど、どこで折り合いを付けるのか注目してるが、どうなることやら。
1385: 匿名さん 
[2019-01-06 00:42:16]
去年タイミング良く10月にカントリータイプの引き渡しを受けたユーザーです。
建つまでは予定より数ヶ月遅れましたが、無事に建てることが出来ました。
いわゆる在来工法と比べても機密性は高く、薪ストーブだけでも暖かいです。
ただ、吹き抜けだと、2階部分ばかり暖かくなるなあと思いました。。
このスレだと悪口ばかり聞かれますがトラブル無く建ってる物件もありますのでご参考までに。
1386: 通りがかりさん 
[2019-01-06 08:30:01]
>>1385 匿名さん
数ヶ月遅れというトラブルが起きてるのに、トラブル無しとかw
1387: 名無しさん 
[2019-01-06 11:42:55]
>>1386
遅延のトラブルはアールシーコア
施工のトラブルは各工務店
トラブルの元が違うという事ですね


1388: 匿名さん 
[2019-01-06 11:51:06]
>>1385 匿名さん

気密性は、高くないから!
もっと勉強してから家を建てるべきでしたね。
1389: 戸建て検討中さん 
[2019-01-06 18:09:56]
>>1385 匿名さん
 情報をありがたい。

>>1388: 匿名さん
 ここは、気密性(C値)はどれくらいですか?
 ついでに、経年劣化に伴う気密性の低下も教えて下さい。
1390: 匿名さん 
[2019-01-06 23:40:51]
気密性は高くないですよ!東北地方ですが北風の強い日はどこからか隙間風が入ってきて部屋が温まらない。開き窓はある程度密閉なりますが、テラス窓は機密材の経年劣化で隙間風が結構入ってくる。最悪はドア回り全く密着ならずです。今まで住んでいた部屋よりは新築の分暖かいのは当然ですが他メーカーの新築住宅に比べてことさらに暖かいことはありません。
1391: ファインカット住人 
[2019-01-07 23:47:19]
お線香の煙で試してみました
ユニットバスの入り口のドアの幕板の隙間から冷たい空気が流れ込んできてその冷気が脱衣室のドアの下の隙間からリビングまで流れてきて寒い
キッチンの床下点検口は薄い床材だけで断熱材を使ってないので床下からの冷気が直に感じられ足元が寒い
ほとんどの窓の幕板の隙間からは 線香の煙が横に流れるくらいの冷気が漏れてくる。ログの四隅の部分でも線香の煙は横に流れる。最近の住宅にしては暖房費がかかる。
1392: 名無しさん 
[2019-01-08 16:36:03]
高気密高断熱のログ工法なんてモノが、そもそも世の中に存在するのですか?
1393: 匿名さん 
[2019-01-08 16:49:54]
1394: 通りがかりさん 
[2019-01-09 00:55:53]
>>1392 名無しさん
いかにもBESS住人の意見って感じで草
1395: エルム3年目 
[2019-01-09 05:52:44]
>>1391 ファインカット住人さん

煙が横に流れるって相当だと思います。
通気孔を開けてても隙間風があるのでしょうか?

うちは線香がないので試してませんが、窓やログの四隅に手をかざしても風は入ってないようです。

ちなみに築何年目ですか?
1396: 通りがかりさん 
[2019-01-12 05:30:00]
まずBESSには色んなタイプがあるのに、一様に語ってる時点でアンチのネタ臭い話になってる。

ウチはカントリーです。
十分に快適ですよ。

機密性?んなもんある訳ないじゃん!
でも快適。
冬の電気代13000から15000
灯油はチョロチョロ
薪は一ひと冬2トンかな。
いつも22°から24°は維持できてるよ。
だいたい二階は暑いね。

木の蓄熱力や薪ストーブのじんわり熱は言葉じゃ伝わらないよね。

今朝5時
室温24°
外気温は0°
薪ストーブは熾火のみ。

昔の仕様はわからないけど今の仕様なら基礎、断熱、窓の幕板部の仕上げなんかはレベルアップしているよ。そしてこれからも進化する。だからユーザーはアールシーコアに直に意見する。

今はハンドヒューンはほぼ無いから
カントリー

G-log

ドーム

あきつ

程々

ワンダー

みたいな感じで普通の家に近くなりますよ。
ワンダーでも、あーだこーだ言ってる人はそもそも無垢材料の家には向いてない人だね。わからない人に説明しても言葉尻拾って粗探しの文句だけでしょ?

だってさキッチンにミーレ入れたいとか、収納沢山欲しいとか、気密高くしたいとか、床暖マストとか、そゆ人たちとは生き方違うんだよね。

ウチは裸足だよ。
床板軽く反ってるよ。
でも裸足。
気持ち良いもん。

ウチは違うけどオール電化はあるね。
都市ガス引き込みやプロパンとの兼ね合い、そして、キッチンエリアに使う材料が変わってくるからね。

高機能で便利で気が利いてる住宅じゃないことをディスられてもユーザーはビクともしないよ。

悩んでる人は家に何を求めるか?
良く夫婦で家族で話したら?
子供にどんな環境で生活させたいか考えたら?

高機能を謳う住宅はごまんとあるよ。
しかも安いって。ねぇアンチさん。
仮にログならどこよ?
カントリーもハーフログだよBESSは。
考えてあるよ、色々。
失敗からも学んでる。

アンチはここじゃなくてインスタ見てみ。

みんな楽しそうですよ。
1397: 匿名 
[2019-01-12 05:34:31]
知ってる人の言葉だね
1398: 戸建て検討中さん 
[2019-01-13 10:19:07]
こんな時こそ持ち前のネガティブなエネルギーで言い返せばいいのに
言われっぱなしで悔しくないの?
1399: 匿名さん 
[2019-01-13 15:42:24]
はい、 あくまでも"個人の感想"なので
気密性には期待できないことと暖房費のコストがかかるという情報は頂きましたので参考にさせていただきます。
1400: 匿名さん 
[2019-01-18 13:42:39]
気密性が高すぎると、燃焼系の暖房、石油ストーブ、ファンヒーター、薪ストーブなどは向かないと言われていますよね。
むしろ、そういうものを使いたい人は、
換気がかなり効くタイプとか、1396さんのように対策されているのだと思います。
気密性高くて床暖房やエアコンを使うのもありですし、
好みによるのではないかな。
1401: 名無しさん 
[2019-01-18 17:33:33]
>>1400 匿名さん
確かに、高気密だと吸気口が必要になるので、薪ストーブ種類も限定されますね。

1402: 匿名さん 
[2019-01-18 22:08:31]
近隣にに薪ストーブの愛好家が何人かいます。
コストは決して経済的ではないようですが薪の確保作業も含め趣味として楽しんでいる。東日本大震災の時にストーブが倒れ火の着いた薪が床に散らばり幸い火災にはならなかったけど肝を冷やした。後付けのストーブの煙突の経路が悪かったのかメンテが悪かったのか天井裏で出火し半焼騒ぎになった。当人がいるところでは話をしないが近所の人の間では匂いや火災の心配について話題になる。薪の確保やメンテが続かず物置台と化している。
1403: e戸建てファンさん 
[2019-01-24 06:30:38]
木更津の展示場ってオープンするの?昨年秋頃オープンの予定だったと思うけど。
1404: 通りがかりさん 
[2019-01-25 21:45:34]
素足で過ごせるログは最高です
1405: 名無しさん 
[2019-01-27 11:30:49]
1403さん

毎日建設中の展示場の前を通りますが
建物はほとんどできてますよ。
オープンはもうすぐじゃないでしょうか。
1406: 通りがかりさん 
[2019-01-29 22:10:58]
経緯読んでびっくり
基礎だけで放置って材料待ちだったのか
知人が現場放置されてんだよね...悲惨だな...

薪ストーブらしいけどBESSって薪ストーブしかないの?
-20度で雪がドカドカ積もる世界で、薪を上手く確保できればいいねーと思う
そしてそこそこ住宅地だからご近所さんに同情するw
1407: 匿名さん 
[2019-02-01 00:25:12]
>>1406 通りがかりさん

知人が現場放置されてる…

ならその知人さんに薪ストーブのこと聞きゃいいじゃん。

-20°?どこだよ?
BESSでも寒冷地仕様はありますよ。
北海道では某有名五輪アスリートが住んでますよ。

必ずしも薪ストーブの設置がマストではありません。あくまでもお客のチョイスです。

そして逆に-20°の地域では薪ストーブは必要だよ。薪にも恵まれてるエリアではないですか?

いいかげんなことばかり言って粗探しにもなっていない。

その知人が無知なのか?
あなたが無知なのか?

BESSに興味があるのか、ないのか、住んでる人からしたら意味不明ですよ。

みっともないから変な書き込みはやめた方が身のためだよ。

1408: 匿名さん 
[2019-02-01 10:16:59]
>>1407 匿名さん
家のこと…
BESSのこと…
薪ストーブのこと…

使ってる人達の意見なら聞きたいですね。

使いもしないで思い込みで書いてあるのはイタいですね。
1409: ワンダー住み 
[2019-02-02 23:28:50]
ログの話になることが多いBESSですが、普通の家のワンダーデバイスは楽しい暮らしが出来ています。
薪ストーブは、風向きとご近所の洗濯物が片付いたのを確認してから使い始めます。燻らせないように「薪の節約」は考えません。住宅街なら当たり前のことと思います。自分がされたら嫌なことはしないのは当然。
晴れた日中なら南面の陽射しで暖かくて隙間風を感じることはありません。どんな家でも、玄関からいきなりリビングになっていたら玄関近くが低温になることは想像がつくと思うので我が家はドアをつけました。
自分がどんな暮らしをしたいのか考えたらBESSに向いてるのか向いてないのかわかると思います。自分しか分からないのです。

材料が入らなくなったことは予想できなかったことでしょうしそれへの対応は良くなかったようでお気の毒です。
災害があった時にも、他のハウスメーカーでも材料が手に入らなくて工事が遅れた話はありましたからある意味、災害だと思って諦めるしかないのかもしれませんね。

1410: 匿名さん 
[2019-02-03 02:38:14]
>>1409 ワンダー住みさん
ありがとうございます。

こういう実際に住んでいる方の冷静なご意見は参考になります。


1411: 戸建て検討中さん 
[2019-02-03 17:00:05]
bessから近々カントリーログハウスのキャンペーンモデルが出るそうですよ。
1412: 匿名さん 
[2019-02-05 00:01:40]
隣の家の薪ストーブにとても迷惑しています。家の中まで臭いが入ってきて最悪です。住宅密集地で薪ストーブを勧めるなんて酷すぎます。
1413: 戸建て検討中さん 
[2019-02-05 10:53:02]
bessのカントリーログハウス。カナダパインから日本杉に変更になった件で、未だにカナダパインを待ってる方もいらっしゃるみたいですが、日本杉になった事で何か大きなデメリットがあるのでしょうか?
勝手な想像ですが、日本で育った木なので、日本の気候に合ってるのでは?とか思ったりもするのですが。
詳しい方お知恵をかしていただけないでしょうか。よろしくお願い申し上げます。
1414: カントリー住み 
[2019-02-05 13:32:33]
さっきインスタ見て知ったんだけどオーナーさんは
BESSからお歳暮やお中元とかでBESSグッズが送られくるの?
カントリー建ててそろそろ1年になるけどなにも送られて来ない。。
1415: 匿名さん 
[2019-02-05 15:04:35]
>>1412 匿名さん

それをBESS板で書く意味は?
1416: 匿名さん 
[2019-02-05 15:06:45]
>>1414 カントリー住みさん
そんなのココに書かないで営業なりBESSに電話すりゃいいじゃん。
1417: 匿名さん 
[2019-02-05 17:11:16]
>>1416
お歳暮って要求するものじゃないから心算としてここで聞いてるんだろね。誰もが貴方のような品性を持ち合わせている訳では無いのですから。
1418: 匿名さん 
[2019-02-05 20:37:54]
>>1417 匿名さん
BESSのノベルティはシャレてるものが多いから人気があるんですよ。欲しいって言えばくれますよ。「お歳暮」ってのは名目であってユーザーや潜在顧客にBESSの価値観やイメージ戦略のためのノベルティなんですよ。それもBESSっぽいライフスタイルかつ生活で使えるから大人気。ウチの営業さんも送ってはくるけど、ちと遅い。

いずれにせよ他のハウスメーカーとは考え方が違います。家建てたあとも展示場にふらふらって行きたくなるHMですよ。そん時にノベルティねだればいいのさ?
インテリアの参考にもなるしね?

1419: 検討者さん 
[2019-02-06 15:11:32]
BESSゼロと言うログハウスを販売している会社が倒産したと聞いていますが、詳細をご存知の方はいますか?
1420: 戸建て検討中さん 
[2019-02-08 19:46:14]
キャンペーンモデルでましたよ!
キャンペーンモデルでましたよ!
1421: 名無しさん 
[2019-02-09 10:10:39]
アールシーコアのHPのトップページにあった
カントリーログハウス遅延のお詫びがなくなってるんだけど
遅延は解消されたのでしょうか。
1422: 匿名さん 
[2019-02-10 04:59:19]
>>1421 名無しさん

国産杉の生産も軌道に乗りつつあり
、カナダ産の安定供給も出来る見込みがたちそうだそうです。

アールシーコアの下期の下方修正が明らかになり、株価も下がり経営陣の危機感は相当だったと思います。

一株主としても厳しい視線を浴びせています。

一部販社の経営にも影響が出てしまい、本体の傘下に収めるなど、販社に対する求心力も本体の安定経営あってこそです。

販社独自の経営努力とアールシーコアの責任。

数多いるBESSユーザーが関わった事を後悔なく過ごせることが売る側の責任です。

もうBESSの家に住んでいる私はBESSがもっとユーザーの期待に応え続けてくれることを期待しています。
1423: 匿名さん 
[2019-02-10 08:20:32]
>>1421
順次納材されるみたいですよ
今から契約される人は年内は厳しいようですけどね
1424: 名無しさん 
[2019-02-10 10:49:18]
1422さん、1423さん
ありがとうございます。
少し不安が解消されました。
1425: 戸建て検討中さん 
[2019-02-11 11:29:57]
今回のキャンペーンモデルのカスキューですが、皆さんどう思われますか?
家の中にデッキがある。大胆でいかにもbessらしい。個人的にはかなり良いなと思っています。
価格は税抜き1880万です。
本気で欲しいな。皆さんの意見を聞かして欲しいです。
今回のキャンペーンモデルのカスキューです...
1426: 匿名さん 
[2019-02-12 00:57:01]
>>1425 戸建て検討中さん

土間コン→土間無垢杉の新仕様ですね。

BESSの地盤や基礎に対するこだわりは徹底していますよ。過剰なくらいです。BESSの家が高い理由の一つがこれだと思います。

土間コンは、基礎の上に断熱材を入れて、またその上にコンクリを流しこみ、更に土間打ちをします。この手間を省き、しかしこだわりを捨てないカタチとして厚み30mmの無垢杉を敷き詰めることにしたのではないでしょうか?たぶん土足も素足も想定しているはずです。

家の購入、建築はおそらく一生に一度です。あちこちの展示場訪問はもちろんですが、営業さんに質問攻め、インスタやブログの閲覧、オーナー訪問するなどしてオモテとウラをよく観察した方が良いですよ。

ちなみに私はカントリーに住んでいますが、ここへの無責任な思い込み決めつけによる書き込みや中傷を見てきました。がしかし、住んでいない人の話は全くあてになりませんよ。全くです。私は大満足ですから。

残念ながら細かいことが気になる人や家に機能性や精度を求める方々には不向きです。家族や自らの歴史を刻む家です。手間もかかります。遮音性、高気密、高断熱、ZEHなどの今どき省エネハウスとは1ミリも交わるところがありません。

また、見た目はオシャレで安価にみえますが、地盤改良や給排水設備、屋内の仕様、設備の変更があれば百万単位で最終支払いは増えます。これは他のHMも同じだと思います。

家族構成や生活スタイル、収納や空調までを含めた綿密な要望を夫婦、家族で確かめてから打ち合わせに望む必要がありますよ。

無知で営業任せの挙句に提案がないとか、融通が利かないとか言うなら、ゴリゴリ営業して都合の良い話ばかりする普通のHMに行くべきです。BESSの営業さんは気が利きません。むしろ無知丸出しです。でも、実は叶えられる要望は以外とありますよ。出来る仕様変更と出来ない仕様変更があるということです。面倒だからやらないとかは無いんですよ。ただしお金はかかります。

特にカントリーは最も嗜好性の強いタイプです。憧れだけのイメージで突き進んでしまうと痛?い目に合います。

普通の家なら、打ち合わせ→引き渡し→住んで1年もすればただの家ですよ。BESSの家は住み続けるほどに愛着が湧き帰りたい家となります。

この喜びを誰かに伝えたくなる家です。

しかし、あまり言いません。
ここに悪意や偏見、またはやっかみ的な書き込みをする人達に悪いからね、期待とちがうから。

1427: 匿名さん 
[2019-02-12 09:02:19]
>>1425
キャンペーンモデルはログが1段少ないだけで、割とお得な値段だと思います。

あとは薪ストーブですが、予定建築地の近隣住宅などを考慮して、付けるかどうか冷静に判断して下さい。
隣近所から「洗濯物が臭くなる」という苦情は少なからずあるそうですよ。
1428: 戸建て検討中さん 
[2019-02-12 12:47:54]
1425です。
>>1426
お返事ありがとうございます。
すごく勉強になります。
この喜びを誰かに伝えたくなる家。
最高ですね!!インスタでbessの家に住んでいられる方を見ているのですが、まさにそういう事だと思います。
本当に皆んなが楽しそうでいい暮らしをしているんだろうなと感じます。
もちろん良い事だけではない所も理解して、それが自分とって、我慢できる事なのかを考えていきたいと思います。適当で悪意のある発言、中傷するかたもいらっしゃいますが、結局決めるのは自分自信。その言葉を鵜呑みにするのかしないのかも自分自信。
中傷する方の発言も一つの参考とします。
長文失礼しました。
1429: 戸建て検討中さん 
[2019-02-12 12:54:45]
1425です。
>>1427
お返事ありがとうございます。
キャンペーンモデルはログが1段少ないんですね。勉強不足でした。
キャンペーンモデルは展示場にはないのでイメージするのが難しいですよね。
あと薪ストーブの件ありがとうございます。
肝に銘じます。せっかくのログハウスライフ 、薪ストーブはつけたいなと思っているのですが、苦情があれは本末転倒ですもんね。
貴重なご意見ありがとうございます。
1430: 通りがかりさん 
[2019-02-12 15:15:40]
私も薪ストーブ導入にあたり、近所迷惑になるのではと不安でした。
BESSの営業さんや不動産屋さんに聞いても、全然大丈夫と言われるばかりで。
ですから土地探しの時はかなり神経質になっていました。
最終的に見つけた土地は北関東のあまり密集していない住宅地内で、
ログハウスが1軒あり、薪ストーブを導入している家が数軒あります。
すでに導入している家があれば少しは安心かと思います。
本当はブラックジャックみたいに、
周りが気にならない断崖絶壁に家を建てたかったのですが…
1433: Chiyo 
[2019-02-14 14:00:31]
参考になる!の拍手一つじゃ足りない…
現在ワンダーデバイスを着工中です。
うちの家族も全部ひっくるめてBESSの家が好きです(*'▽')
1434: 匿名さん 
[2019-02-15 18:08:33]
>1426

BESSの営業さんがみんな無知というのはさすがにおかしいかと…
1426さんが建てられたときはわかりませんが、勤務年数が長くて担当件数も多い営業さんはとても知識豊富でしたよ
なにせ他HMの営業がやらないことまで担当されてますから
変更できることできないことを、設計士さんや工事の方に聞かなくても大体わかっているので話が早いです。(もちろん最終確認はしてもらいますが)
このやり方なら安い高いあとで困らないなどたくさん教えてくれるので本当に有難い
営業さんによって違うとは思いますが、おかげで初期見積もりより安く素敵な設計のGLOGが建ちます
ああ待ち遠しい…
1435: 評判気になるさん 
[2019-02-16 21:54:17]
BESSの家を検討中の方に知っておいて欲しいのですが、玄関扉の開け閉めの音がかなり近所に響きます。
扉が重たいんでしょうか。。
1436: エルム3年目 
[2019-02-16 22:29:25]
>>1429 戸建て検討中さん

自分はエルムというキャンペーンモデルを建てましたが、ログの段数は通常モデルと同じです。カクタス?というキャンペーンモデルは1段少なかったと記憶しております。今回のはログが何段なのか、営業さんに聞いてみてください。1段低くても、気にならない人は気にならないと思いますよ。

あと、薪ストーブの件ですが、自分もすでに薪ストーブを使っている家が何件かある住宅地を選びました。
個人的には薪割りや薪棚で場所かいるので一区画が大きめの住宅地が良いと思います。300平米(約90坪)くらいあるといい感じです。
1437: 匿名さん 
[2019-02-17 21:29:18]
23区内でg-log建てた方いないですか?住宅街の中でどんな感じなのか知りたいです。
1438: 名無しさん 
[2019-02-19 22:39:29]
アールシーコアがカンブリア宮殿にでるね!
1439: BESSの隣人 
[2019-02-20 11:25:45]
90坪ほどの隣家がベス。薪ストーブ、臭いますよ。住んでいない人には各家の素晴らしさは確かにわからないでしょう。
また、隣に住んでみないとこの臭さはわからないでしょうね。特に雨の日は臭います。周りが薪ストーブ使ってれば大丈夫?こちらからしたら、くさい家が一軒増えただけですよ。
1440: 匿名さん 
[2019-02-20 22:26:17]
>>1439 BESSの隣人さん

BESSの隣人?

わざわざこのサイトにくるかね?

隣の家のHMなんて普通知らないでしょ?
ランタサルミ、ホンカ、タロ、ポーラーライフなどのログメーカーもあるのに。

ましてや隣家の坪数を90坪って、何で知ってんの?怖いよ…

まぁ、よほど腹に据え変えたのでしょうね。

わざわざここに書きたくなるほど、羨ましい家なんだろね。

アンチ薪ストならBESS板じゃなくていいでしょ?

嫌味はこれくらいにします。
確かに薪ストを焚くと臭いが出ます。だから都市部住宅街では難しいのは事実です。すでに土地を所有している方以外は、住宅間の距離感を考えて選ぶべきではないでしょうか?
書き込みでは90坪とありましたが、それくらいの広さなら臭いも薄らぎますよね。


不思議な書き込みです。

1441: 通りがかりさん 
[2019-02-21 09:42:11]
程々の家を建設中の者ですが、久しぶりに展示場に行ったら、
駐車場にピックアップトラックが2台も停まってました。
LOGWAYのコーチャーさんのものでした。
アウトドアが好きそうな、ややワイルドそうな方々でしたが、
BESSのオーナーさんってそういうタイプの方が多いのかなぁ。
というかBESSで程々の家を選ぶ人はむしろ変わっているのかと。
公式サイトの写真とか見ても、程々の家だけは観葉植物を飾ったり、
本だらけの書斎を持ってドヤ顔って感じで…
1442: 名無しさん 
[2019-02-21 11:31:07]
そういう人向けの雑誌に広告載せてるからじゃないですか?自分なんかアウトドアもDIYなんかも縁がなかったのにカントリーに住んでます。未だにアウトドアは興味がないけどDIYは必要にかられてやってますが楽しいです。程々の家は他のメーカーではあまり見ないタイプの家だから、あれが落ち着くという方もいるのではないでしょうか。
1443: 匿名さん 
[2019-02-25 16:06:49]
別にアウトドアが好きだからと言って、
こういう家に住むわけではなくて、こういうテイストな家もいいな、と思って建てるということもできるのですよね。
家造り、やはり自分の好みにやっていきたいなと言うのはありますし
ここはデザインはそういう意味では他とは違うというところがあるので、
ハマる人にはハマるデザインだと思います。
1444: BESSに騙されるな! 
[2019-02-28 20:27:58]
当初予算より、平気で、200万、300万上がる。
重要な説明は全くしない。
何か起これば、施主の責任。
必ず、契約前に約款を読んだ方がいい。
とんでもないことばかり書いてある。
BESSの怠慢の結果、家が建てられない状態。
弁護士入れて、BESSと戦う。
見かけや、営業の言葉に騙されるな!
ウチのような最悪な状況に陥るよ。
1446: 匿名さん 
[2019-02-28 22:01:30]
カンブリア宮殿始まりましたね
1447: 検討者さん 
[2019-02-28 22:42:45]
カンブリア観ながら来ました。

水回りってどんな感じなんでしょ?
メンテってどの程度の作業量なのか、そういうのどうなってるんでしょ。

観てるかぎり、ごちゃついた室内でお子達がギャーギャーしてる印象しかない(笑
クローゼットとか収納ないのかしら?

コメントで薪ストーブの臭いのことが出てましたが、ゆったり広い家の住宅街で離れた家からでもかなり臭って来るのは確かです。
テレビに出てた町田のお家なんか周り迷惑だろうなと家族中で失笑してました。

昔からの持ち家の人が新しく来た住人の家から四六時中薪ストーブの臭いがしてたら、洗濯物にも臭いつくし(焚いてる方は気にならないものなんですが)、かなりストレスだとは思います。
1448: 通りがかりさん 
[2019-02-28 23:01:46]
楽しそう~♪と単純な私は羨ましくカンブリア宮殿観てました(^o^)
この社長の家はBESSじゃなく大手ハウスメーカーだったりして(笑)

薪ストーブ、羨ましいけど日本の住宅街では厳しいかな…
普通の家から苦情来そう。実際ありそう(^o^;)
BBQの匂いも然り…
田舎なら楽しそう~
1449: ご近所さん 
[2019-02-28 23:09:18]
薪ストーブの煙が気になるならペレットストーブがいいよ。煙もほとんど出ないし燃料代も灯油と変わんないし。
BESSでペレットストーブ使用している方はいるのでしょうか?
1450: 通りがかりさん 
[2019-02-28 23:13:29]
カンブリア観て評判みたくてきました。
ここは薪ストーブがマストアイテムなんですかね?
ウチは昨年家を建てましたが元の家にそのまま両親が住んでいて薪ストーブを焚いています。
臭いは下降気流気味で風の弱い時はかなり周囲の家に迷惑をかけると思いますよ。かなり臭います。稲わらを燃やす煙よりもタール臭が強いですね。
まあ薪の材質にもよるんですが良いものを使うとかなり緩和しますよね。
まあ家自体は好きな感じですがTVを見た感想は住んでる人が洗脳されてるみたいでちょっと気持ち悪かったですね。正直。
1451: 通りがかりさん 
[2019-02-28 23:36:43]

何故わざわざ悪口書きにくるのだろう?

何故わざわざ見に来るのだろう?

嫌なら買わなきゃ良いだけだよ。


1452: BESSに騙されるな! 
[2019-03-01 03:21:02]
>>1451 通りがかりさん

悪口ではない。

事実を書いただけ。

また被害者が出ないように。
1459: 購入者 
[2019-03-01 17:13:01]
以前は知名度が低かったから粘着質なアンチはほとんどいなかったみたい
どこのスレもアンチの半分は無関係者だしね
騙されたさんは…もうみんな腫れ物を扱う感じになってるからそっとしておいてあげて。カントリーとは縁がなかったんだよ

カンブリア宮殿はもっとデメリットについて語っても良かったのになあと思った
台風時の雨漏りとか無垢材の割れとかメンテナンスとか、何十年前の木造家屋か!っていう不安要素を営業からさんざん聞かされた上でみんな購入してるし
でも一番人気のワンダーデバイスは面倒少ないからいいのか
大変なのはカントリーとG-LOGであとは普通の家と変わらない
つか本当に耐火性あったんだな!耐火等級高いですよと言われても少しも信じてなかったから驚いたw
1460: 騙されるなよ!ご注意を!! 
[2019-03-02 01:04:42]
6年程前に、元同僚がベスで東北に家を建てたが、呆れた。
今日が基礎打設と聞いたその日は、小雪混じりのマイナス2度。
ヒーターや、養生の話をしたら、知識が乏しかった様で、知らなかった。
案の定、何もせずに打設決行され、基礎が出来たらクラックだらけ。
他県から第三者の検査機関に基礎のコンクリートをサンプル検査したが、やはり全ての箇所で強度が出ていない結果に。
だいぶベスとやり取りしたらしいが、(値引きが有ったとかは不明)結局のところ、「強度は大丈夫だから、建てさせてくれ」となり、建てた。その後は付き合いなく不明。
俺なら絶対にあんな不誠実な会社では建てたくないと思ったよ。
ちなみに私は○水ハウスと○光ビルドで建てた経験有り。
吹き抜けは開放感は有るが、冷暖房は効かないし、プライバシーゼロ。
子供の小さい間は良いが、物心つく年齢には、薄くても、狭くても構わないから、部屋を与えるのが大事。
強度だって、あんなに開口面積の大きな掃き出し窓付けて、壁面強度落ちるし、吹き抜けなら更に耐力無い。
薪ストーブも、マキ集めと置き場所が大変だし、灰の掻き出しや煙突掃除も定期的にやらないとならない。
第一、地震の多い日本では、煙突が本体から外れただけで、部屋の中には火柱立つんやで。
薪ストーブは、火力が高い分、いざ消火しようとしても、10型位の消化器では、鎮火に何本必要か分からんよ。
定年組の方や、子供さんのいない世帯か、別荘利用型の家。
本体に日本の気候風土に合っていて、住み心地良いなら、ハウスメーカーが商品として採用してる。なんちゃってアウトドア派の方にはウケるだろうが、通勤にスーパーカー買う様なもの。くれぐれも他のハウスメーカーさんの家と説明を聞いてからに、、ご注意を、、。
1461: 騙されるなよ!ご注意を!! 
[2019-03-02 01:15:07]
薪ストーブ何かと大変だし、地震で煙突抜けたら、大火事になる。
山里の家なら良いが、
1462: 匿名さん 
[2019-03-02 01:47:21]
薪ストーブが大変と思っている人は、そもそもBESSで建てないし、このスレにも来ない。
1463: 名無しさん 
[2019-03-02 08:07:34]
無理して買ったスーパーカーで通勤してる知り合いいるけど、維持とか大変そうだけど楽しそうだよ。 タイヤ代やオイル交換代知らずに買ったのなら文句しかないだろうけど。bessを選ぶ人は薪ストーブやログの手間もわかった上で自己満足と自己責任で買うんじゃないの。良い住み心地は人によって違うし、なんちゃってアウトドア位が丁度いいからbessみたいな選択肢が受けてるんじゃないのかな。
1465: 購入者 
[2019-03-02 17:08:47]
>>1462
いや、薪ストーブは必須じゃないからそこは別なのでは…。
まあ付けたくなる家ではあるんだけど

自分ログ買ったけど、ワンダーデバイスとかドームハウスの管理ってどうなんだろ
薪スト無かったらやることあんまりなさそう
1466: 口コミ知りたいさん 
[2019-03-02 22:11:22]
>>1420 戸建て検討中さん

BESS関係者だよね。
1467: 通りがかりさん 
[2019-03-02 22:36:06]
>>1466 口コミ知りたいさん

>>1466 口コミ知りたいさん
関係者は歓迎ですよ。

運悪くダメ担当者や、ダメ施工業者、ダメ監督にあってしまったユーザーさん。正しい情報と対処法が見つかるといいですね。アンチの煽りに乗って振り回されると余計にややこしくなっちゃいますよね。

BESSの家を買うことも展示場にも行かないヤキモチ焼きのアンチさんはガセ情報流布と思い込み満載の不買活動なんてやめましょう。

高機能住宅と比較する方々には不向きな住宅です。

傷も歪みも不具合も絵になるよ。


1468: 戸建て検討中さん 
[2019-03-03 08:59:41]
>>1466
1420です。
残念ながらBESS関係者じゃないですよ。
カスキューを検討していて、皆んなの意見を聞きたくて、あの画像を載せました。
1469: 匿名さん 
[2019-03-03 09:38:08]
知り合いのBESSユーザーの家について心配して書き込むことに違和感を感じる。
建てた人は色々合ったかも知れないけど、今は満足して生活している可能性がありますよねw

わざわざ積水ハウスを伏せ字にするとか意味不明ですね。
それにここに居る人達はプレハブ住宅なんか興味ないですよ。
1470: 戸建て検討中さん 
[2019-03-03 09:54:54]
テレビで取り上げられてましたね。
セカンドハウスを検討していて、BESSの家は想像通りだったので興味あります。
ただ、47都道府県どこでも建てられるものなのか、それだけが懸念材料です。
1471: 購入者 
[2019-03-03 21:49:10]
>>1470: 戸建て検討中さん
基本的に県内にBESSの展示場があれば建ててくれるんじゃないかと思うのですが…
隣の県にしかないとなるとわからないです
お世話になっている営業さんが県をまたいで打ち合わせに行っていたり、隣の県境の市に家を建てたりしていたので、県内になくても距離によっては可能なのかな
希望の土地に近い展示場に行ってみるか、難しければ電話でどこまでカバーしているのか聞いてみるのも手では。
ちなみに展示場にいっても勧誘はされないし質問いくらでも答えてくれるし楽ですよ
みんな「手がかかる家なので本気になったら言ってください」みたいなスタンスだから(FC店によって違いがあったら申し訳ない)
1472: 名無しさん 
[2019-03-04 09:38:07]
>>1470さん
うちは2県またいでBESS藤沢で建てました。
東京より藤沢の方が担当さんと相性がよかったので。
打ち合わせは大変でしたが、他は問題なかったです。
近隣の店舗に問い合わせすればよいかと思います。
1473: 匿名さん 
[2019-03-04 09:41:31]
>>1470
販売代理店がない地域は基本的に建設不可だと聞きました。

余程、近接している県なら可能かも知れませんが、現在、青森県は不可と言われています。
秀和という会社がBESSの商品をパクって自社建物として売ってしまい代理店契約を解除されました。
タロというログ商品があるから、そちらでどうかと言われましたが断りました。
新しい代理店が出来るのを待っているところです。
1475: 通りがかりさん 
[2019-03-05 22:20:16]
非ユーザーの皆さん気づいていますか?

そもそも多くのHMさんは数多ある展示場にそれぞれの最高スペックかつ巨大で過重な一般ユーザーには到底手が届かないモデルハウスを展示して訪れた訪問客に魅惑な魔法をかけます。

BESSでは企画モデルしか展示していませんよ。

キッチンやバストイレまでオリジナル仕様です。

若干インテリアやデッキの大きさ、天窓などが仕様変更されています。

表示価格に付加されるのは地盤改良や給排水の有無、照明、カーテン類、外構など、どのHMでも追加になるところですよ。ならば、打ち合わせ次第で調整ができるはずです。どなたかも書いていましたが、地盤や基礎については過剰とも思えるスペックを提案してきます。一般住宅の何倍もの木材を使用する重いログハウスに対するこだわりですよね。あまり皆さん書きませんが床暖房や高気密高断熱に頼らない家づくりをしているのは引越してから気づきました。

私はカントリーカットログハウスに住んでいます。モデルにもよると思いますが、カントリーについては耐震等級は3がデフォルトだと思います。

耐震等級3だと火災保険が半額でした。
フラット35の金利も優遇されます。

一般住宅では吹き抜けがあると耐震等級3は難しいはずです。また、窓の数や大きさ、耐力壁に対する縛りがありますが、その辺の構造計算もしっかりされています。広い吹き抜けリビングも安全安心な建物に守られているんです。

HMはそれぞれデザインや機能、コストなどのこだわりがありますよね?一般ユーザーには手を出しずらかったログハウスを改良を加えながら今のカタチまで昇華させたBESSとしてもメンテナンス性や機能性、コストなどには見えない努力をしてきたのではないでしょうか?以前アンチさんが木材の質について何やら叩いていましたが、木材の質を上げればコストに跳ね返ります。お金で解決するか?BESSとBESSの未来を信じて既存のモデルに住むかはユーザーの判断です。また、収納などの仕様変更も足し算引き算をしながら自ら提案したり、営業さんに宿題を出してみるのも面白かったです。

BESSの家はオシャレに見えますが、クドくてしつこい押し付けがましいオシャレではないと思うんです。

出かけると早く家に帰りたくなります。

BESSの家最高です。
1476: e戸建てファンさん 
[2019-03-06 00:15:32]
住宅街で薪ストーブいいなーと思ってたけど後々煙や木の薪に虫が発生したり近隣トラブルにもなるから辞めました。薪ストーブやってた人は最初は良い人でしたが、煙たいと誰かが通報してからはなんか変わった人になってしまいました。法律で縛る物はありませんが、人の迷惑を考えて薪ストーブの家は建てられた方が良いと思います。ピアノの音でもなんでもそうですが、本人は気持ち良くても近所はそう思っていない事はよくあります。その土地で迷惑にならないようにね。
1477: 匿名さん 
[2019-03-06 12:06:18]
そういえば熊本地震のとき、BESSの家はひとつも壊れなかったらしいけど
ログのずれとかも出なかったんだろうか?
修繕が必要だった箇所ってないのかな
1478: 匿名さん 
[2019-03-08 07:29:35]
クロスのない家は良いね
値段は高いと思うけど他のログメーカーよりは見た目も雰囲気も良いわ

住宅街に建てる予定だから薪ストーブは使わないけど、エアコンの室外機も格好悪くて微妙なんだよな
1479: 匿名さん 
[2019-03-08 22:58:04]
よほど寒冷地でない限り夏はエアコンつけないとやってけないぞ
木の家は夏涼しいという声もたまに聞くけどそれでもいると思う

図面にどんどん足されていく室外機にはたしかにテンションが下がったけどね(笑)
DIYで目隠しを工夫するのも一興だ
1480: 匿名さん 
[2019-03-09 09:02:00]
>>1479
確かに室外機の目隠しとかラチスフェンスがホムセンに売ってるからね
それはありかも知れない
参考にします
1481: 通りがかりさん 
[2019-03-09 10:04:34]
住んでて思うんだけど、BESSの家って日当たり悪くないですか? 東側は窓少ないし、南はウッドデッキには日当たるけど家の中までは屋根で届きません。みなさんの家はどうですか?
1482: 戸建て検討中さん 
[2019-03-09 10:42:20]
>>1481
どのモデルのどの大きさに住んでるんですか?
1483: 通りがかりさん 
[2019-03-09 21:02:40]
>>1482 戸建て検討中さん
G-LOGです。 二階もベランダ広いから日当たり悪いです笑
1484: 戸建て検討中さん 
[2019-03-10 09:59:53]
>>1483
オーナーと嘘をついてのネガキャンはやめてください。
G-Logオーナーは2階ベランダを「ベランダ」とは言いませんよ。
もう少しマシな嘘をついてください。
1485: 通りがかりさん 
[2019-03-10 10:55:17]
>>1484 戸建て検討中さん
そんなウソ付きません笑
ニドの事ですよ。ちなみにアオジです。
南向きで建てたのですが、一階はフリールーム以外ほとんど陽が当たりません。
1486: 通りがかりさん 
[2019-03-10 12:38:30]
BESSのオーナーは契約前に展示場に通い詰める方が多いから、様々な疑問が湧くたびにナビゲーターさんにぶつけて解を探しながら契約し建築します。それでも実際に住み始めるとこのような不満ってでますよね。

日当たりというか屋内の明るさのことですよね?

私は10年がかりで建築しました。時間がかかった分色々検討する時間があったので、建物の向き、窓の配置、吹き抜け、天窓のアレンジで日当たりというか、屋内の明るさを確保しました。基本クロス使わないBESSの家では採光次第では暗くなりがちですよね?

Glogはあの贅沢なベランダ→ニドが特徴的です。しかしそのニドが屋内への採光を遮ることになっています。

反面、ニド、屋根、軒がログの大敵である風雨直射日光などから守り、ログ系の家での1番の問題になる劣化とメンテナンス性を向上させています。

ウチはカントリーの長折れ屋根が西向きですが、それでも西日がシッカリと差し込みます。南のニドから日差しが採れないのはちょっと疑問です。Glogで南向きは最良の選択だと思うのですが。
1487: 通りがかりさん 
[2019-03-10 15:55:46]
>>1486 通りがかりさん
おっしゃる通りです。
朝は東からの日差しが入るのですが、
日中はニドに隠れてリビングが暗くなりますね。二階のロフトも午前中は天窓から日差しが入りますが、午後は大きな屋根のおかげで日当たりは悪いですね。展示場に通い詰めましたが、日当たりまでは気にしませんでした。
それ以外は特に不満もないので、気長に付き合っていこうかと思います。
1488: 匿名さん 
[2019-03-10 21:04:04]
>>1487 通りがかりさん
たしかにNIDOによる日当たり具合というか、木の壁は人によっては暗いと感じるのかも。
母が展示場に付き合ってくれた時も落ち着く雰囲気=薄暗いというニュアンスの感想を言ってました。
うちの母は白い壁紙が好きなのですが、白い壁は光を反射するので明るくなりやすいですので余計にそう感じたのでしょう。
室内の壁は色か何か塗りましたか?
時間が経つと木の色が落ち着いて濃くなるので、クリア以外の茶系塗料で着色するとさらに薄暗く感じるらしいですよ
1489: e戸建てファンさん 
[2019-03-11 00:29:22]
家の中が暗いのは光の取り入れの計算がないから?どうなんだろ?そういう物?今では太陽がこの建物にどの様に光が当たり。将来この人の家の周りに家が仮に出来た場合の光の取り入れの計算もします。そうする事により無駄な電気を節約する事も出来る。窓は北側が案外大事。南側の窓あっても眩しいのと、外から部屋の中丸見えだし、カーテン閉めたり、ブラインド降ろすでしょ?案外自然光って北側。まー南側重視したくなると思うけど、ハリがない家建てるならそこも良く考えるべきだね。南側の窓大きくしたり、多くしたり、 カーテンで閉めるなら何の為の南側?って思う。だから窓の大きさや位置や高さも考えないと。目の前が絶景ならいいけど、ほとんどの住宅の目の前は他人の家。
1490: 通りがかりさん 
[2019-03-11 00:49:28]
G-LOG建設中のものです。私は実際にG-LOGにお住まいの方の意見を参考(その方もアオジ、南向き、建築地左右に住宅があり、やはり日中は少し暗い事を気にされてました。)に間取りを考えました。同じ南向きに建てるのですがウッドデッキ、ニド共に幅2000mmでアオジより275mm短いセッカモデルです。しかしながら南からの採光はあまり期待できないと思い、担当者に相談し1Fの間取りを大幅変更、窓の追加や配置変更、開口を大きくしてもらい採光に気を配りました。天窓も陽を長い時間採り込める西側の屋根に付け、東側にある吹き抜けを通り1Fリビングに光を落とし込めるよう配置しました。
まだ完成してもいないのと、素人考えなのでこれが正解か分かりませんので参考になりませんが。
これからG-LOG(他のモデルもそうですが)を建てられる方は、積極的に多くの情報を得た方が良いです。
また採光を気にするのでしたら、建築地の日当たり環境、ご家族のライフスタイル等を考えて(日中家に居ないのなら気にならないかも)採光の対策を担当者に申し出た方が後悔は少ないのかもしれません。
軒が長い方が夏場は陽が高いので直射を遮り涼しい、冬場は陽が傾き日中でも陽を採り込めて暖かいと聞いたことがあります。人それぞれの受け止め方でメリットにもデメリットにもなりますよね。
個人的には軒のある家は面白いなぁと思います。
1491: 通りがかりさん 
[2019-03-11 00:52:56]
>>1489 e戸建てファンさん
何言ってんの?
1492: 通りがかりさん 
[2019-03-11 00:54:16]
>>1488 匿名さん
壁はBESSの内部塗料が塗ってあります。
たしかに他のHMだと光の入り具合も
計算してくれますね。
G-LOGの構造上影ができるのは
仕方がないのだと思います。

そこまで設計変更すると追加費用も
凄そうだし。

参考になる意見ありがとうございました!
1493: 通りがかりさん 
[2019-03-11 01:10:06]
>>1490 通りがかりさん
275程度でしたらやはり南側の採光は
厳しいと思います。
東、西側の窓を大きくする、
又は追加するのがベストかと。
天窓の光をリビングに落とし込めるのは
羨ましいです。
アオジでは出来ないと思います。

住んでみると色々ありますけど、
ログハウスは最高です。
完成が楽しみですね。
1494: 匿名さん 
[2019-03-14 01:30:45]
家の中が明るいログハウスって・・・ そこなのか?
なんか家の選択を間違っているような気がする
1495: 戸建て検討中さん 
[2019-03-14 19:03:22]
たしかにそうですよね。
自分はログハウスの薄暗い感じが妙に落ち着いて好きなんですよね。
1496: 名無しさん 
[2019-03-14 20:44:46]
確かにログハウスは貸し別荘のペンションやロッジに泊まった経験を思い出すと明る過ぎず落ち着いた感じのイメージですね。

ただ部屋の方角が悪かったのか昼間も暗く部屋でライト付けた記憶もあります。

夜は陰影を感じられる程度の明るさでいいのかも。
1497: 評判気になるさん 
[2019-03-14 21:18:27]
イメージや価値観、、、どうするかは建てる人次第かな。好きなように建てたら良いと思う。そこに縛られる人は実際に住んだとき落胆も大きいのでは。こんなはずじゃなかったと。

BESSは『ログハウスはこうあるべき』という固定観念を外してるしね。自由でいい。
1498: 匿名さん 
[2019-03-15 09:20:20]
ラフな感じを楽しめない人は向かないと思う。
神経質に板が割れた、反った、色むらがどうたれこうたれと言う人が居るけど、それは違うと思うんだよね。

部屋の明るさを気にする人は白いクロスを貼った家が良いかと。
1499: e戸建てファンさん 
[2019-03-17 11:56:41]
壁に木を貼り湿度や防音をしてるから、木が反ったり割れたりするのは当たり前ですね。暮らすとなるとこれは不便や、手間になります。ただ、趣味の倉庫となると暮らすではなく楽しむとなるので倉庫にこれやると味があって私は好きです。このベスのタイプの家は趣味と暮らすを兼ね備えてるのでこのような話が出てくるのだと思います。倉庫でも鉄板や中の木の音がします。吹き抜けだとその音は響きやすいと思います。寝る時にパキッや、ボーンと響くのが苦手な人、理解しない人はやめた方が良いですね。でも、一階、二階の湿度や温度の差が少ないとこの現象は減るみたいつすが、こんな事をベスの家買う人は求めてないと思いますから、これも木が生きてるとかその人の感じ方で大きく変わるクレームとも思います。普通の木造でも2年位はこの現象起きますから。
1500: 匿名さん 
[2019-03-17 12:29:19]
>木が反ったり割れたりするのは当たり前ですね。
>普通の木造でも2年位はこの現象起きますから。
それは違う、未乾燥だから起こる、下等品、不良品の言い訳に過ぎない。
芯持材でも背割りを入れて十分に乾燥させる等対応方法は有る。
余裕が有れば芯去り材を使えば良い。
1501: 戸建て検討中さん 
[2019-03-17 12:56:51]
乾燥させるためのコストはそのまま家に乗っかってくるけど、
それがどうなのって話。

物事の最適化をどこで捉えるかは、それこそ個々の価値観です。
なにが正しいか間違っているかという議論はナンセンス。
1502: 匿名さん 
[2019-03-17 15:44:33]
>下等品、不良品の言い訳に過ぎない。
1503: 匿名 
[2019-03-17 17:10:57]
>>1500 匿名さん

我が家はBESSではないが、築40年の家でも乾燥収縮でパキパキ鳴るから。
木に対する知識も経験も無いなら、テキトーなこと言わないほうがいい。
1504: 匿名さん 
[2019-03-17 17:35:16]
>1503
隙間だらけの低性能バラック住宅は参考にならない。
築40年で木鳴りするのは余程酷い家。
1505: 1501 
[2019-03-17 17:49:15]
>>1502
ぐぬぬ
1506: 名無しさん 
[2019-03-17 17:52:11]
>>1505
その反応◎
それぐらいの対応でちょうど良いペラペラの知識ですな

ぐにゅにゅ
1507: 匿名さん 
[2019-03-17 18:05:19]
1508: 匿名さん 
[2019-03-17 18:10:40]
https://www.bess.jp/loghouse/maintenance.html
下等品は愛情を何十倍も注がないと腐る。
1509: 1501 
[2019-03-17 18:26:46]
>>1507-1508
ぐぬぬぬ
1510: 通りがかりさん 
[2019-03-17 19:15:01]
不毛笑
1511: 名無しさん 
[2019-03-17 21:22:10]
またアンチの登場ですね。

そもそも何故この版に現れるのか?
知ったか知識をもっともらしくひけらかし、こんなとこで憂さ晴らし。恥ずかしくないのか?

金払えば立派な材で立派な家が建つ。
そんな余裕ある方々はここには来ないし、我々BESSユーザーやBESS購入検討者に嫌がらせなどしないでしょ?住まいを新築するほとんどの方々が家賃並みのローンで住める終のすみかとして購入します。だから、ここに来て普通の家か?非常識なBESSの家か?を慎重に検討するのです。

偉そうに何をほざいてんだから知らないが、住んだこともないのに誹謗中傷がしないでよ。

もし、もしあなたが欲しいけど買えないからアンチ活動しているなら我慢しますよ。

残念ながら、全てではないのかもしれないけど、多くのBESSユーザーは寝に帰る場所としての家でなく、愛する家として生活してます。

アンチの活動は購入検討者の役には立ちません。
アンチの意見で購入を止める人は買った後にクレーム入れたくなっちゃう方々だから、買わなくて正解。

検討していて不安な方々は遠慮なく聞けばいいですよ。

板が反っても仕上げはサラサラで裸足で歩けますよ。気になるならちょっと削ります。えっ?削るの?そう、削れます。既製品の床板やクロスなら有り得ませんが無垢材だから削ったり、ヤスリかけたりします。ささくれも起きます。塗装も自分でします。みたいなリアルな話ならいくらでも聞けますよ。

アンチさんは普通の家しか認めず、無垢材でも高級な材を存分に使える財力があるみたいだから、自分の家のちょっとした不具合もHMにクレーム入れるんでしょう。引き渡しの日が最高で後は知らず知らずに古くなるのです。家自体に愛着なんか湧かないでしょ?

永く永く済む家だからこそ、自らの目で見て、手で触れて、耳で聴いて、匂いも感じながら、知らず知らずのうちに飴色に変化する家を愛でていくのです。めちゃくちゃインテリアに拘る一部のおシャンなユーザーさんもいますが、ごく一部ですよ。あくまでも生活を共にする家具のような家だと思います。

1512: e戸建てファンさん 
[2019-03-17 22:51:11]
あんまり熱くならない方が、、。
1513: 通りがかりさん 
[2019-03-18 00:50:36]
>>1511 名無しさん
だったら、ログハウスは・・・とか、木造は・・・とか言うなよ。
BESSで発生する不具合やクレームは、BESSでしか起きないんだよ。
1514: 名無しさん 
[2019-03-18 00:58:40]
>>1513 通りがかりさん
家買ったことないんじゃないの?
どのHMもクレーム、不具合あるよ。
ってか、なんの目的でここに来るの?
苦し紛れの捨てゼリフ言いに来るなよ。
1515: 名無しさん 
[2019-03-18 01:36:05]
>>1514 名無しさん
フリーの掲示板を誰が見ようがレスしようが勝手ですよね。
いちいち熱くなるよ。
1516: 匿名さん 
[2019-03-18 01:42:44]
何か問題が起こると「ログハウスはログハウスは」って、そんなのこの会社だけだっつの。
1517: 名無しさん 
[2019-03-18 02:00:34]
嫌い嫌いも好きのうち
これを好む者はこれを楽しむ者に如かず
知好楽などとのたまう方がおりましてね
1518: 匿名さん 
[2019-03-18 06:58:14]
洗脳されてるのに気が付いた方が良いね。
欠陥は欠陥。
ログは少しくらい雨漏りするのはOKでないよ、欠陥。
短い周期での手入れも欠陥ですよ。
短期の手入れは愛情じゃないよ。
洗脳から目を覚ましてね。
1519: 勝手に削除してんじゃねーよ 
[2019-03-18 11:01:46]
洗脳されてるのに気が付いた方が良いね。
欠陥は欠陥。
ログは少しくらい雨漏りするのはOKでないよ、欠陥。
短い周期での手入れも欠陥ですよ。
短期の手入れは愛情じゃないよ。
洗脳から目を覚ましてね。
1520: 通りがかりさん 
[2019-03-18 11:51:02]
洗脳じゃないですが、BESSって理念を売る会社だと思うので、
BESS街区みたいに同じ理念を持つ人が集まって、
みんなで薪割りしてハンモックで寝てっていうのをテレビで見て、
若干引いてしまいました。
1521: e戸建てファンさん 
[2019-03-18 12:00:16]
>>1520
冬でも防寒してBBQ、毎週末持ち回りとか、ドン引きでしたね。楽しそうより面倒臭いって印象でした。
1522: 名無しさん 
[2019-03-18 12:24:13]
>>1519
笑。
投稿後一旦消えましたよね
朝6:58頃の早起き投稿だったのに
1523: 通りがかりさん 
[2019-03-18 13:20:21]
>>1521
そうそう!BESSの家だけが二十軒ぐらい固まっていて、
町内会からハブられてそうな。
1524: 通りがかりさん 
[2019-03-18 16:00:31]
BESSのことが気になってここに来ましたが、荒れてますね。建ててない人の意見よりも実際に建てて住んでる人の意見を聞きたいのですが、、、こんなんじゃ来ませんね。
1525: 名無しさん 
[2019-03-18 16:16:20]
ここでBESSを否定する方は、どういう人なのかな~。

BESSの被害者?

きっと色んなことに不満を抱えて、人生楽しめてないんだろうなぁ。じゃなきゃわざわざ書かないだろうしなぁ。犠牲者を増やさないように?それをここでやってるうちは偽善者かなぁ。ただうさを晴らしてるようにしか見えないねぇ。

それも生き方かぁ。寂しいねぇ。哀しいねぇ。
ガンバレガンバレ





1526: 通りがかりさん 
[2019-03-18 16:20:02]
画面に向かってマイナスなことをただ書き込む、、、そんな人よりは楽しんでるBESSの住人の方が健全に見えてくる。アンチが頑張れば頑張るほどに。
1527: 匿名さん 
[2019-03-18 17:25:30]
可哀想にね麻痺してるのだろうね。
雨漏りは欠陥だよ。
メンテ周期が短いのも欠陥だよ。
欠陥は欠陥だよ、愛情じゃないよ。
1528: 名無しさん 
[2019-03-18 18:21:41]
まぁいいんじゃない。
ポジティブな意見ばかりで狂信的でも逆に怖いし。
過去にオーナーさんを誹謗中傷したような行き過ぎがあれば、削除依頼すればいいし。
ブランディングのためのコストとして考えれば。
1529: 通りがかりさん 
[2019-03-18 19:47:04]
>>1527 匿名さん
もっと!もっとちょうだい!
1530: 匿名さん 
[2019-03-19 00:17:59]
>>1511 名無しさん
何言ってるの?
ユーザー代表のつもり?
家は家具じゃないから。
1531: ユーザー 
[2019-03-19 00:29:40]
風呂の窓なんでたてすべり出し窓にしてあんの?
隣に家建ってたら開けられないじゃん。
1532: 通りがかりさん 
[2019-03-19 07:39:24]
ウチは追加費用なしで縦すべりにも変更できましたが、出来ない販社もあるんですかね。

技術的には出来ないわけないので販社側の都合で『やらない、提案しない』だけなのか、、、。

とにかくBESSは販社によって対応の差が大きく、施工の技術もムラがあるようですね。技術は使う大工の腕ですか。

しっかり施工されているか現場管理するのが名前を貸してるBESSの責務だと思うのですが、、。

拡げれば拡げるほど管理出来なくなってる、、、販社任せで信用を失う。それで失敗する会社は過去の例をみたら沢山あるのに。
1533: 通りがかりさん 
[2019-03-19 07:43:02]
↑すみません、横すべり窓に変更でした。 
1534: 匿名さん 
[2019-03-19 15:32:09]
要はBESS本部の決めた仕様を変えるのが面倒だから、あえて提案もしないらしいですよ。
そういう代理店は存在します。元社員から聞きましたので。

※横すべりサッシでも少し開けただけでも左右から風呂場は見えます。隣地云々関係ない。
1535: 名無しさん 
[2019-03-19 16:50:43]
縦でも横でも引き違いでも
見えることには変わらないと思います。
1536: 評判気になるさん 
[2019-03-19 21:54:17]
うちは横すべりだけど、ロールスクリーン付けてある。
1537: 通りがかりさん 
[2019-03-20 08:01:58]
そもそも住宅街でも田舎でも山奥でも入浴中に風呂の窓を開けたいかといえば開けたくないな。
掃除のとき窓全開にして隣から見えたって気にならない。
1538: ユーザー 
[2019-03-20 10:16:42]
>>1537 通りがかりさん

それはあなたの思考
いろんな人がいるから

1539: 通りがかりさん 
[2019-03-20 11:39:04]
>>1538 ユーザーさん
ぐぬぬ
1540: 名無しさん 
[2019-03-20 21:33:04]
裸で外へ出て「見ないで変態!」言うてるのと
同じやん

開けてたら窓形状に関わらず見えるっちゅうねん
見られたくなかったら閉めたら?

もはやBESSのネガキャンにすらなってない
1541: 名無しさん 
[2019-03-20 21:38:29]
もっと頭を使わないと

BESSの検討客は人間力のある賢い人多いですよ。
他のメーカーのように据え膳下げ膳でなく、自ら主体性持って生きていこうとする方々ですから。
1542: ユーザー 
[2019-03-20 22:05:41]
>>1541 名無しさん

賢い人多いとか笑

こう言う人がBESSユーザーの評価を
下げてるんですね。

根拠のない投稿は控えてください。
見てて痛いです。


1543: 評判気になるさん 
[2019-03-20 22:12:53]
最近カントリーの人気が
落ちてきてるみたいですね。

国産材で建てて住んでる方
いらっしゃいますか?
1544: 通りがかりさん 
[2019-03-20 22:53:17]
>>1541 名無しさん

賢いかは分かりませんが(自分は少なくとも賢くはないので)アクティブな人やちょっとした不便を克服しようと考え挑戦する人がハマる商品ですよね、BESSの商品は。言わんとしてることはわかります。
1545: 評判気になるさん 
[2019-03-20 23:10:03]
>>1540 名無しさん
無知な人は発言しない方がいいですよ。

1546: 匿名さん 
[2019-03-20 23:30:24]
カナダ材と国産杉材は全く雰囲気違います。
カナダ材の落ち着いた色合いを求める人は国産杉には全く魅力は感じないでしょうね。

カナダ材の表情に惚れて買う人が多いのでは?カナダ材は残すべきでした。

潜在的な顧客を失った感はあります。
1547: 匿名さん 
[2019-03-20 23:48:17]
>>1545 評判気になるさん

すみません、自分も無知なんですが、入浴中に窓を開けても外から見えない、見られない良い方法があるのであればご教授願います。
1548: 評判気になるさん 
[2019-03-21 03:46:32]
>>1541 名無しさん
ギャハハハハ 読んでて恥ずかしいわ
1549: 匿名さん 
[2019-03-21 07:54:03]
>>1547 匿名さん

>>1536
1550: 匿名さん 
[2019-03-21 08:06:16]
>>1549 匿名さん

ロールスクリーン調べてみます。ありがとうございます。
1551: 名無しさん 
[2019-03-21 10:30:23]
うちは入浴中は開けませんが、それ以外は換気のために開けておくので縦滑りに変更しています。防犯用の柵もそこだけ付けました。ログにはどうかと思ったのですが。
1552: 戸建て検討中さん 
[2019-03-21 12:24:58]
カナダ材、国産杉の件ですが、たしかbessのカントリーログハウスは室内を塗料で塗ってますよね?
なのでそれほど色合いの変化はないのでは?
むしろ素材はカナダパインより国産杉の方がいいのかなと思うんですが。間違ってたらすいません。
1553: 評判気になるさん 
[2019-03-21 19:50:35]
>>1547 匿名さん

https://www.ykkap.co.jp/consumer/mado_textbook/open/

風呂場を立てすべりにしてんの
Bess以外で見たときないです。
1554: 通りがかりさん 
[2019-03-21 21:47:50]
>>1553 評判気になるさん

色々な種類の窓があるんですね。

確かに浴室にたてすべり窓は見たことないです。

常識的に考えたら浴室は横すべり窓を付けるもので当然そうなると思ってた、、、しかし出来上がったら縦すべり窓が付いてた。
自分事と捉えると開ける、開けないじゃなくてこれは納得しがたいですね。
なんとか取り替え出来れば良いのですがログの開口を加工するのは容易でないのだろうなと想像します。
やるなら現在の開口に合わせた特注ということになりますか。
その販社の担当者、設計者の適当さが垣間見える事案ですね。
1555: 評判気になるさん 
[2019-03-21 23:55:14]
>>1552 戸建て検討中さん

国産杉の方が価格は高い見たいですが、
質は悪いとBESSの方がおっしゃっていました。 今はG-LOGが人気らしいです。
1556: 通りがかりさん 
[2019-03-23 11:38:10]
>>1552 戸建て検討中さん

国産杉とパインのログのサンプル見比べてみたけど
国産杉の方が少し暗い色です。
室内用と塗料も木材によって変えているそうですよ。
多摩や木更津見てきたけど、
以前のモデルのような明るさがないです。
好みの問題だと思いますが、一度見てきては?
1557: 匿名さん 
[2019-03-26 10:03:08]
杉は経年変化で黒くなります。パイン材は焦げ茶になります。
元々そういう特性だから仕方ありませんが、それを考慮して内部はナチュラル系の塗料でスタートした方が無難です。
濃い色にするのは相当な年数が経ってからでも問題ないと思います。

以前ラインナップにあった国産杉のRログの内部をクリア塗装で仕上げたのを見ましたが良かったです。
1558: 匿名さん 
[2019-03-26 10:33:33]
>杉は経年変化で黒くなります。
それはカビだろ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/
紫外線が当たらなければ何時までも木肌色に近い。
http://www.hc-miura.com/files/images/akuarai_mini.jpg
上程度。
1559: 匿名さん 
[2019-03-26 10:34:59]
1560: 名無しさん 
[2019-03-26 11:26:33]
Rログ懐かC~!
1561: 匿名さん 
[2019-03-26 18:30:22]
写真の窓下のカビと杉のログ材と何か関係あるの?
1562: 通りがかりさん 
[2019-03-27 00:29:38]
また出てきましたね。
住んでもいないアンチが…
知らないのにエセ情報を投下…
ヤキモチなんですかね。
1563: 通りがかりさん 
[2019-03-27 00:34:47]
何のためのネガキャンなのかな?って、思います。嫌いなら見に来なきゃ良いのにね。
1564: 匿名さん 
[2019-03-27 10:27:08]
>1561
>杉は経年変化で黒くなります。
>1557が適当な事を言ってるから黒くなるのはカビだと教えて上げました。
写真だと色が分かりやすいでしょ。

1565: 匿名さん 
[2019-03-27 21:41:47]
アルミサッシが結露して窓枠の木にカビが発生した。
だから?

ログ壁の時間と共に色が濃くなっていくのと、どんな関係が???
1566: 評判気になるさん 
[2019-03-28 00:02:07]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
1567: 通りがかりさん 
[2019-03-28 06:23:39]
何か(ここではBESS)を否定することで自分の存在を肯定しようとする人はどこにでもいます。
日常で誰にも相手にされない人が顔の見えないこういう場で強気になり注目されようとするものです。
またBESSを欲しくても買えない人は沢山います。そういう人の中には買えない自分を納得させる別の材料が必要だったりします。
不特定多数が出入りできる場なので仕方がありません。
本当にBESSに興味がある方はインスタグラムを覗くことをお薦めします。#BESSの家
1568: 匿名さん 
[2019-03-28 08:34:26]
>1565
>ログ壁の時間と共に色が濃くなっていくのと、どんな関係が???
>1557
>杉は経年変化で黒くなります。
色が濃くなるでなく、黒くなるとレスしてるから黒くなるのはカビと教えて上げた。
>1558参照。
黒と濃いでは違うから写真を2枚用意しましたが何か気になる?
1571: 匿名さん 
[2019-03-28 12:17:46]
>>1567 通りがかりさん

>>1567 通りがかりさん
素材の汚さを隠すのに、内壁や床を汚い色で塗りたくってるような家なんかいらねーわ。
ログハウスだとかほざくなら、ノッチをきちんと入れろっての。
工法無視してんじゃねーっての。
1572: 通りがかりさん 
[2019-03-28 17:08:22]
>>1571 匿名さん

よしよし(´・ω・`)
1573: 名無しさん 
[2019-03-28 18:17:01]
ログハウス(英: log house)とは、
基本的にはログ(丸太)または角材を構造材として水平方向に井桁のように重ねて積み上げ、交差部にはノッチを使い組み上げた家屋・建築物。日本の建築基準法では丸太組工法と呼ばれる。
地震の多い日本では、さらに通しボルトやダボを入れることで耐震性を確保する。奈良正倉院の校倉造りは、丸太組工法と同様の構造で組まれており、日本最古のログハウスと呼ばれることがある。
1574: 名無しさん 
[2019-03-28 18:19:12]
ログハウスの特徴として、湿度の調整がとても優れており、また木の断熱性の高さから夏は涼しくて冬は温かいということが挙げられる。
また、コンクリートなどに比べて感触が良く、木の温もりを感じることができるなどの特徴もある。
ログハウスによく使われる樹種としては、ベイスギ、ベイマツ、トウヒ、フィンランドパインなどが代表的である。
1575: 名無しさん 
[2019-03-28 18:21:57]
ログに《欠き込み》(=ノッチ)を入れて交差させながら積み上げて壁面を構成する工法。 ノッチには様々な形状(サドルノッチ、ウェッジノッチ、ラウンドノッチなど)がある。

セトルダウン対策
横に積んだ木材が乾燥と荷重によって数年かかって縮み下がる「セトルダウン」(または「セトリング」)と呼ばれる現象が伴うので、 窓・ドアなどの建具を予め将来起こるべきセトリング幅を見越して「寸足らず」に作っておく必要がある。
この場合 上部の隙間は「トリムボード」と呼ばれる 装飾を兼ねる板材をあてがって隠しておく。また、階段もセトリングに対応できるようにしておかなければならない。
1576: 名無しさん 
[2019-03-28 18:25:42]
ハンドカットとマシンカット
太い丸太の皮を手で剥き、チェーンソーを使ってカットした手作り感覚のログハウスを「ハンドカット・ログハウス」(またはハンドヒューン)、機械加工で均一な大きさにカットした丸太または成形された木材を使ったログハウスを「マシンカット・ログハウス」と呼ぶ。
マシンカット・ログハウスには丸太のみならず長方形の角材を使用したものも多く、一般に「角ログ」などと呼ばれ、これもログハウスとして扱われている。
マシンカットログハウスはフィンランドが発祥の地といわれており、北欧ではごく一般的に見られ、カラフルに塗色されることが多い。見た目がすっきりしており、設計自由度も高く家具の納まりが良い、単価が安いなどのメリットがあり、現在日本でも最も多く普及している。
1577: 名無しさん 
[2019-03-28 18:38:51]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
1578: 匿名さん 
[2019-03-29 21:54:51]
結露した窓枠のカビを見せられてもねぇw
1579: 通りがかりさん 
[2019-03-29 23:03:54]
>>1559 匿名さん

この写真は黒カビを見せたいだけなのでしょうけど、杉の暗さを示すものではないですしね。言葉尻を拾ってるだけでしょうけど。

BESSの住宅とは全く関係ないですから参考になりませんね。
1580: 通りがかりさん 
[2019-03-29 23:08:58]
>>1571 匿名さん

昔は知りませんがBESSの現在のログハウスモデルはノッチありますよ?

建築基準法に照らすと丸太組工法というもので、工法を無視してるという指摘が当てはまらないように思いますが。

恐らくログハウスではない別モデルを見て勘違いなさってると察します。

1581: 匿名さん 
[2019-03-30 06:14:53]
>>1580 通りがかりさん
ログの一辺が6mを越える場合は、中間にノッチを入れるって知ってる?
1582: 名無しさん 
[2019-03-30 08:46:34]
>>1581 匿名さん

ログハウス建築の法律ですか?

ただし書きで、許容応力度計算において構造耐力上安全であることが 確かめられた場合はこの限りではない。とあります。
建具、開口部大きさ、二階、屋根の重さ、風圧、積雪等考慮した、構造計算はシビアに行っているようですよ?
現在BESSの商品として販売建築を国から許可されているのは構造耐力上安全と認められている基準を満たしているからではないですか?
1583: 通りがかりさん 
[2019-03-30 09:28:48]
ログハウスの定義の話か、法律の話か。

ここは個人の思い込みやこうあるべきという固定観念をひけらかす場ではない。

1584: 匿名さん 
[2019-03-30 21:13:52]
>>1581
絶対じゃないぞ
絶対と言い切るなら他社のログも駄目なんですけど?
1585: 通りがかりさん 
[2019-03-30 22:40:11]
先日BESS展示場行ってきましたがカンブリアの後から大変な反響があるようです。
そこで検討されてる方、残念ながらこのスレを見てもあまり参考になりません。
実際にBESSの家に住んでる人はここに来てもBESSユーザーかどうかよく分からない方に荒らされて来なくなります。
住んでる方の住み心地等を知りたい方はブログやインスタグラムでBESSを検索してみると良いかと思います。
有意義に暮らしてる方が多いですが、中には厳しい意見を赤裸々に書いてる方もいらっしゃいます。
それも1つの真実なのだろうとおもいます。
自分が大金を払って建てる家の事なので積極的に情報を収集し、納得した上で決めることを強くすすめます。
私はいまだ情報集めてるまっ最中です。
妥協できる部分と出来ない部分を精査してます。
1586: 通りがかりさん 
[2019-03-31 14:25:47]
この冬のエアコン事情について

①薪ストーブ
②石油ストーブ
③エアコン

寝る前は24°くらいで就寝します
朝起きると17°?19°です。
ちなみに埼玉です。



1587: 評判気になるさん 
[2019-03-31 20:37:53]
>>1586 通りがかりさん
エアコンなの?
ストーブなの?
なんなの?
1588: 通りがかりさん 
[2019-04-01 10:33:54]
>>1587 評判気になるさん

時と場合で使い分けています。

どれ使ってもあまり朝まで下がりません。
1589: 通りがかりさん 
[2019-04-01 20:55:22]
>>1588 通りがかりさん

建物は現在のラインナップでワンダー、程々、カントリー、ジーログ、ドームなどありますが、何に住まわれてるのでしょう?



1590: 通りがかりさん 
[2019-04-02 06:51:26]
>>1589 通りがかりさん

カントリーです
1591: 匿名さん 
[2019-04-02 07:52:59]
>どれ使ってもあまり朝まで下がりません。
7℃も下がるのは酷いよ。
イギリス 19度以下は健康リスクが現れる温度、理想的には21度以上
ドイツ  室温19度以下は「基本的人権」を損なうと規定。
ヒートショック
https://i2.wp.com/marukyu-hana.com/wp-content/uploads/2017/01/86c00ac5...
1592: 名無しさん 
[2019-04-02 09:00:27]
>>1591 匿名さん
暖房切れば7℃下がるのは当然。
ドイツは寒すぎて暖房切らないから笑

そもそも家の作りが全然違うので、
比較するのが間違ってる。


1594: 通りがかりさん 
[2019-04-02 10:36:00]
>>1591 匿名さん
イギリス、ドイツの話は断熱性能というよりも健康の為に暖房を切らないで19℃以上をキープしましょう。っていうことですかね。

埼玉カントリーの方はBESS購入を検討してる方に冬に暖房を切って17℃という参考値をくれたまでですね。ありがとうございます。

ホームページみて分かるようにBESSの家は高気密高断熱の住宅とは求めるものが違いますからね。

それが良い人はそれで良いし、ダメな人はダメですね。
見た目だけで手を出したらダメってことです。

最近の住宅は高気密高断熱をうたっていますが、結局は施工次第(良い断熱材を入れても隙間が生じてたら性能が下がります。)です。
しっかり仕事をしてくれる良い大工がいっぱいいる施工会社を選ぶしかないですね。知りようもない話ですが笑
1595: 匿名さん 
[2019-04-02 11:12:23]
>求めるものが違いますからね。
低性能が自慢でした。
1597: 名無しさん 
[2019-04-02 14:07:04]
>>1595
参考までにどのようなおうちに住んでらっしゃるのですか?
たぶん高性能の家だと思いますが…
価格帯も参考までにお願いします。
1600: 匿名さん 
[2019-04-03 09:33:06]
欧州の小金持ちは木造の外に断熱材を貼って、さらにレンガを積む外断熱構造で家の中もスチーム暖房が入りっぱなしだよ。
そんな家とログハウスを比較しても意味ないわw
1602: 匿名さん 
[2019-04-03 15:26:51]
3年程度でメンテナンスが必要なのは欠陥です。
欠陥ログハウスに憧れるより現実的だね。
1607: e戸建てファンさん 
[2019-04-04 17:00:20]
閲覧している方々のほとんどが気づいているのではないでしょうか?ネガキャンしている方の矛盾を。

ここは住宅購入にあたって後で後悔しないようにと願う方々や購入後に後悔ポイントやファインプレーなどがある方の情報を共有し交換することなどを目的とする場です。管理者さんもそう書いてますよね。ディスもネガキャンもマナー違反ですよ。

もちろんディスもネガキャンも自由です。しかし、嫌いなのに、ここに来て薄っぺらな知識で既購入者や検討中の方々をディスったり、ミスリードしようとするのはおかしいですよね?個人的な意見として思いを書くは止められないですし、心配で書いてくれるなら有り難い気もしますが、住んでる人達の大多数は建てた時のみならず住み続ける楽しみと喜びを長く感じ続けられる稀有な住宅であるのがBESSの家です。車だって家だってメンテが必要です。綺麗に保ちたい、快適生活したいならばメンテナンスをしましょうよ。って、家です。他のHMでも同様ですよ。どんなに高級な家でも何にもしなきゃ時間と共にボロくなるのは必須です。でもBESSの家は良い塩梅になっていくんですよ。古くなるのも楽しみの一つなんです。

立派な家を建てる財力と知識を持ち合わせている方はここでネチネチと投稿しないでしょ?やはり、BESSの家々にネガキャンする必要のある同業他社か元現従業員の方々などなんでしょうか?

一生に一度の買い物を少しでも良い物にしたい、良い体験としたい方々に参考となる板であって欲しいです。
1612: 名無しさん 
[2019-04-10 06:31:18]
カントリーの遅延でパイン材待ちの方いらっしゃいますか?アホみたいに待っていますがbessから音沙汰ありません。少しずつでも解消されているのでしょうか?
1613: 匿名さん 
[2019-04-10 07:29:18]
>>1607
綺麗ごとをいくら並べても3年程度でメンテナンスが必要なのは欠陥です。
1614: 匿名さん 
[2019-04-10 07:44:28]
外壁塗装を趣味で楽しめる人なら、メンテフリーとも言えるのがログハウス。好きならいいんじゃない。
1615: 匿名さん 
[2019-04-10 08:28:07]
>外壁塗装を趣味で楽しめる人
趣味にさせてしまうのは凄い、宣伝が上手い?
>>1607の参考になる! が22、戦慄が走る、言い知れぬ恐怖を感じる。
1616: 匿名さん 
[2019-04-10 09:33:24]
車好きな人の洗車と変わらないよ。
1617: 匿名さん 
[2019-04-10 11:20:02]
詭弁が上手いね、欠陥だから短期メンテナンスが必要。
やってもやらなくても良いのが趣味。
やらされるのは趣味かな?
趣味と思わされてる?
1618: 通りがかりさん 
[2019-04-10 11:49:59]
仮に高性能をうたっている家でもウッドデッキ付いてたら定期的に塗装し直さないと腐るよ。
ログハウスは外壁だから規模は違うけど木材をメンテするってことには変わらないんじゃないかな。
>>1617みたいな人はデッキも木材使わないのかな。もしくはウッドデッキ何もせず腐らせてクレーム入れるタイプかな。
そう言う人にログハウスどころか一軒家はムリじゃないかな。マンションに住むことをオススメします。
1619: 匿名さん 
[2019-04-10 13:37:00]
また、詭弁、話を逸らすのは止めましょうね。
真面な設計者なら雨ざらしにしない設計をする。
ログハウスでも真面なら雨ざらしにしない。
1620: 匿名さん 
[2019-04-10 14:43:11]
ログハウスを欠陥などということ自体が詭弁。どんな家でも法令に則り、自己責任で選んで建てるだけ。
気に入らない人は止めればいい。若葉さんはログハウスを貶めようとする悪意を感じる。
1621: 匿名さん 
[2019-04-10 15:43:25]
言葉が通じないのかな?
> 3年程度でメンテナンスが必要なのは欠陥です。
自己責任とは便利な言葉、欠陥のメンテナンスも自己責任?
雨漏りは痂疲です、自己責任では有りません。
無責任な会社は被害者を減らすために淘汰された方が良い。
1622: 通りがかりさん 
[2019-04-10 16:42:16]
>>1621
若葉さんはログハウスが欠陥ではなく
ベスの設計が欠陥って言いたいのかな?
きっとプロの建築家でいろいろ知ってる方かと思います。

私は素人でいろいろ調べている最中です。
差し支えなければ欠陥でないログハウスを建てられるメーカーもしくは工務店を教えてください。
1623: 戸建て検討中さん 
[2019-04-10 16:45:02]
>>1621
もし皆さんが同じ気持ちならもうこの人の事はスルーしませんか?
何回伝えても同じ事の繰り返し。
相手にしても仕方がないと思うのですが。
1624: 戸建て検討中さん 
[2019-04-10 16:48:57]
BESSの家を建てられた方に質問です。
部屋のライトはどうされました?
BESSの標準の物にされましたか?
それとも全て自分で購入されましたか?
1626: 匿名さん 
[2019-04-10 20:04:30]
経年美化なんてありゃしない。
10年後に飴色になるどころか、写真みたいになるのがBESSだろ?
経年美化なんてありゃしない。10年後に飴...
1629: 匿名さん 
[2019-04-10 20:13:46]
>>1628 通りがかりさん
ほれ!
代官山のワンダーの床。
ほれ!代官山のワンダーの床。
1632: 名無しさん 
[2019-04-10 20:49:53]
BESS買いました!完璧見た目重視!あのとんがり具合に他のHMにはない魅力を感じてしまった!目指せ10年返済!

代官山ワンダーの床やばいすね!定期的に手入れしないとこうなるよ?という良い意味で参考になりますね!

ちなみに照明は全て施主支給でーす!気に入ったのネットで仕入れて現場置いてきたら付けてくれる感じです!

1633: 通りがかりさん 
[2019-04-10 23:16:37]
>>1625
具体的にどこのメーカーって出せませんか?
逆にNo.1のオススメメーカーを教えていただけたら嬉しいです
1634: 戸建て検討中さん 
[2019-04-11 07:38:08]
カントリーログハウスはフローリングを塗装しているので、メンテナンスは皆様どうされてますか?
塗装面の上から蜜蝋などのワックスは塗れるんですかね?
蜜蝋などのワックスを塗れば上の画像のようなシミはある程度は防げるのでしょうか?
1635: 通りがかりさん 
[2019-04-11 07:43:58]
ス〇ェーデンハウスのスレ見てたら以下の事が書かれてました。
『窓の塗装は、体を乗り出して外枠も塗装してましたが、高齢になると無理ですね。南側は5年間は半年に1回塗ってましたが、5年すぎると木肌はガサガサで割れてきます。築20年の展示場は交換してるのとメンテナンスが良いので綺麗です。
木材自体が耐久性ありません。窓枠の外枠も同様にヒビが多数入ります。
勧められた標準の外壁は3年でヒビが入りました。外壁には良いもの選んだ方がいい。』
3年でヒビ、、、こういうのが欠陥というのでは?
1636: 通りがかりさん 
[2019-04-11 07:56:52]
〇ーベルハウスのスレ

『へーベルの床、凹みませんか?

我が家の1階の床ですが、住んでから2年程経ってから廊下のあたりがベコベコするようになりました。
歩くと、踏んだ箇所が沈み込む感じです。
10年も経つと、その箇所がリビングにも広がって十ヵ所以上になり、我慢の限界...。
へーベルに連絡して貼り直してもらう事になりました。

床の沈み込みの原因は「繰り返しの荷重による断熱材の潰れ」とへーベルより説明されました。

我が家の時代の床の断熱材はネオマフォーム。
現在はポリスチレンフォームに替わっていますが、床工法自体は昔から変わらず、同じ根太レス工法です。』
不具合起きるのはBESSだけじゃないんてすよ、スレッド見てたらどこの会社も色々あります笑
1637: 通りがかりさん 
[2019-04-11 08:04:25]
>>1634 戸建て検討中さん

ワックスをしっかりかけていれば多少の水汚れも拭き取ればシミは残りません。

代官山ワンダーの床は恐らく数年ノーメンテの床なんでしょう。

住んでいる人の心掛けひとつです。
1638: 匿名さん 
[2019-04-11 08:11:30]
詭弁。
他メーカーにも欠陥が有るからBESSの欠陥も許されると言いたいのか?
欠陥は欠陥、何処でも許されません。
欠陥の短期メンテナンスを趣味にしろと、のたまうのは常識外れです、許されません。
1639: 匿名さん 
[2019-04-11 08:20:25]
>>1637
>数年ノーメンテの床なんでしょう。
https://www.mukuzai.me/blog/930.html
>無垢フローリングは、基本ほったらかしで問題ありません。
1640: 通りがかりさん 
[2019-04-11 08:29:50]
>>1639 匿名さん

詭弁
全くのノーメンテではありません。手入れは必要です。リンク見ましたが皮脂で十分?汚いでしょ、くさいでしょ?

基本ほったらかし、、、詭弁。
赤ちゃんも居ればペットも居る。それが家庭です。
詭弁w
1641: 通りがかりさん 
[2019-04-11 08:36:38]
>>1638 匿名さん

許されたいわけではありませんw
短期でも『メンテナンスは必要』それを納得してるのです。業者頼んでもよし、自分でやるもよし。
BESSではそれを一番最初に話されました。それであなたのように考える人は購入をやめる、それでいいじゃないですか。

最初に提示してるんですから良い方ですよ?それをどう捉えるかは購入者です。
1643: 匿名さん 
[2019-04-11 08:47:42]
>>1641
雨漏りは前もって説明したとしても痂疲です。
短期でのメンテナンスは欠陥、説明しても欠陥。
1644: 通りがかりさん 
[2019-04-11 08:50:06]
欠陥ないHMを探す方が大変。結局は現場の大工、それを監督する人次第。設計に不備がなければね。
3年で壁のヒビ入るとか、床ブヨブヨするのと、3年でメンテナンス塗装必要ですってハナから提示されるのとは全くもって性質が異なる気が、、、。

[一部テキストを削除しました。管理担当]
1646: 通りがかりさん 
[2019-04-11 08:55:17]
>>1642 匿名さん
いやw
『人の足の裏の皮脂も、適当に吸い込んで、
潤いにしてしまうので、

自然とワックスかけをしているようなものです。』とあるので、、、吸い込んだ皮脂は取れるのかな?
取るためには何をするのかな?
1649: 匿名さん 
[2019-04-11 09:17:27]
>>1640
>吸い込んだ皮脂は取れるのかな?
取れなければ問題無くて良いでしょ、ワックスなども簡単に取れては困るでしょ。
>取るためには何をするのかな?
メンテナンスと掃除は別ですよ。
赤ちゃんやペットが居て掃除もしないの?
それこそ不潔で汚い、臭くもなる。
1652: 通りがかりさん 
[2019-04-11 11:35:42]
欠陥、欠陥言ってる方は最初建築のプロかとおもいましたがおそらくBessに住んでる方ですね。
きっと家づくりは奥様に任せっぱなしで出来上がってみたらログハウス。え、3年で塗り替え?メンテ大変?雨漏りする?
こんな家は欠陥だ。
こんな家にローン払うのか?
みたいな感じでしょうか?
違います?

オススメのメーカーはBess以外としか言えない時点でプロではないでしょう。

Bessの良さを感じられない方がBessに住むのは大変だとこの方は善意で言ってるんですよ。
そう思えば悪い人ではないのかも。

世の中いろんな方がいますからBessの良さがわからないけどBessに住んでる(住むしかない)変わった方もきっといるのでしょう。

ちょっと可哀想です。
1656: 通りがかりさん 
[2019-04-11 12:27:28]
BESS代官山のワンダーデバイスのフローリングのシミはおそらく、展示場で窓を開けている事が多く、急な雨が降った時の雨染みでしょう。
行ったことはありませんが、全てのフローリングがこうなっている訳ではまずありません。
自分の家ならばすぐに乾拭きすれば、ここまでなる事はないでしょう。
もしシミが残って気になるのでしたらペーパーで表面を削って、再塗装すれば何の問題もありません。
このシミはBESSだけじゃないですよ。
粗探ししすぎ!!
無垢のフローリングなら雨がかかればシミになります。
1658: 評判気になるさん 
[2019-04-11 12:31:36]
>>1656 通りがかりさん
思い込みで語るなよ。
単なる劣化と塗装落ちだろ。
つーか、なんでバトンフロアー塗らないんだ?
粗を隠す為の塗装しなきゃならない程、粗悪な材料なんだな。
1659: 匿名さん 
[2019-04-11 12:34:08]
>ペーパーで表面を削って、再塗装すれば何の問題もありません。
出鱈目でないか?
ペーパーで削るだけで大仕事、大問題。
1660: 通りがかりさん 
[2019-04-11 12:46:30]
バトンフロアー良いやん!
これはキッチンとか窓際とか部分的に塗っても大丈夫かな?
やっぱり全体にならないとダメ?
あと1回塗ったら次はいつ塗る?
>>1658
教えて!!
1661: 匿名さん 
[2019-04-11 13:13:53]
>いつ塗る?
床は腐らない、暇が有るならログに塗れ。
1662: 評判気になるさん 
[2019-04-11 14:23:32]
>>1660 通りがかりさん
床全体、キッチンカウンター、赤松のテーブルと椅子、浴室の窓枠、エントランスの靴用の棚板、側面と天井以外は塗ってもらってる感じ。
1663: 通りがかりさん 
[2019-04-11 15:45:46]
1660と1662のようなやり取りが参考になるよなぁ このスレの本来の目的はそういうとこでしょ
1677: もうすぐユーザー 
[2019-04-12 13:54:33]
ログハウス建てます!

定期的な塗装はメンテナンスなので理解した上で、それ以上の魅力があって購入に至りました!ウッドデッキも長く維持するには毎年塗装が良いですもんね、木部が雨風にさらされる以上メンテナンスは欠かせないし、良い状態を維持するにはその期間は短いに越した事はないですよね!
快適に暮らす≦愉しく暮らすを目指します!
1678: BESSユーザー 
[2019-04-13 04:06:39]
>>1624 戸建て検討中さん
ネットで購入して現場で取り付けてもらいました。
とても安く、気に入った照明を付けることができましたよ。
1679: 匿名さん 
[2019-04-18 15:15:58]
施主支給OKなんですね。工務店によっては、施主支給できなかったり、手数料がものすごく高かったりする場合もあると聞きます。
でもネットで仕入れたものを取り付けてもらえたということは、
そのどちらでもなかった、ということになるのかな?
照明とか例えばちょっとしたタオルハンガーとか
そういう細かいところでもデザイン性求めたい人にはいいでしょう。
1680: 匿名さん 
[2019-04-23 20:12:24]
照明器具や住宅設備を施主支給しても保証絡みとか面倒だから全部任せました。
ネットで買っても荷受けや検品、段ボールの処分は施主だと言われました。
まぁ当然と言えば当然ですが。
1682: もうすぐユーザー 
[2019-04-24 19:34:02]
私ももうすぐ塗装なので不安はあります。ちょこちょこ現場見に行って写真を撮ってくるつもりです。管理も含めてそんな事をしなくても安心できる仕事をして欲しいものです。
この問題は一部の販社で起こった事ですが、BESSの看板を背負わせている以上、BESSの責任であり、それが評価となります。
全国のBESS販社さん、成約は伸びてるのかもしれませんが気を引き締めて施工管理を行って下さい。
悪評はすぐに広まり、なかなか消えませんよ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]
1683: 検討者さん 
[2019-04-25 17:00:36]
展示場にかれこれ5年くらい通ってはいるのですが、主人が設備屋の為に色々と施工方法や人材が悪いと言ってくるのでなかなかgoサインが出ません。とても素敵なお家だと思うのですがね…
夢で終わりたくない自分もいて悶々としています。ご夫婦で意見が割れても建てられた方のお話ありましたらお聴きしたいです。
1684: 程々の家 
[2019-04-25 21:45:07]
1683さん お察しいたします。 私も建設業なので程々の家を建ててもらうにあたり何やカヤありましたが
4年たっても満足に暮らしています 要は不安を押し切って前に進む勇気があるかどうか。
ご主人は不安でいっぱいなのでは?
あなたが、こんな家が夢なんです!と強くプッシュしてご主人の一歩踏み出す勇気を後押ししてください
堅実だがつまらない家に住むより あちこち直しながら夢の家に住むほうが幸せですよ
1685: もうすぐユーザー 
[2019-04-26 08:38:00]
1683さん
ご主人が設備屋で施工方法や人材が悪いとおっしゃってるのなら、反対を押し切って建ててしまうとお互い不幸になります。
せっかく楽しい生活を夢みて建てるのに本末転倒です。
DIY好きな人でも直せるものには限界があります。基礎が不良なら目も当てられません。屋根や窓から雨漏りもすぐには直りません。
塗装が雑、建具取付不良等で苦労してる方もいます。それらは施工方法、人材によります。それが悪いとおっしゃってるのですから、、、
ご主人の性格によりますが、建築中から住んだ後まで不具合を見つける度にため息をつかれて、『やっぱりやめときゃよかった』と言われたら、1683さんは申し訳ない気持ちになるのではないでしょうか。
建築中から不具合(具体的に)が出るかもしれないことを説明した上で、しっかり納得してもらい一緒に問題に向き合ってくれる、そんな方じゃないと。(そんな方は極少数かとおまいます。ご主人は堅実な方だと思います。)
ちなみに私も5年通いました。BESSの評判や情報を沢山集めて、良い情報も悪い情報も夫婦で共有しました。その上でお互いに覚悟を決めて購入に至りました。
普通の住宅購入者はその様な覚悟までしないでしょうし、その必要もないのかもしれません。ですから簡単にBESSの家は良いですなんて勧められません。
それらを理解した上でそれでもBESSの家を購入したのは、他にはない魅力を感じたからです。
1686: 匿名さん 
[2019-04-26 08:54:42]
巧みな驚愕のテクニック。
欠陥を容認させる、魔法の言葉は「魅力を感じた」。
1687: 匿名さん 
[2019-04-27 14:31:46]
木造やRCの現場監督をやっていたので、施工ミスや間違いは当然ある物だと思って任せた。
まぁ仕方ないかなぁという部分もあったけど、塗装に関しては職人さんの腕の善し悪しが出にくいように外部は一色、内部も一色にしました。
塗り替えのことを考えても、一色にして正解だったと思う。
窓枠だけ赤とか青やグレーは、後々面倒になる。

BESSの建物は家族の一人でも反対したら建てない方が良い。
ラフでアウトドア好きな人に向いていて、DIYが苦手な人は止めた方が無難です。

生活して出来るキズ、犬猫による汚れなんかは当たり前なので神経質な人は一般住宅の方が良いでしょうね。
1688: 名無しさん 
[2019-04-27 17:35:19]
何箇所か展示場を回ってますが、BESS自体 >>1687 さんの仰るように水を向けてる感を感じます。
立派さや贅沢さを求めるかたはどうぞ他に行きなはれ、と。
あなたからの契約一棟が減ったところで、痛くも痒くもないぐらいのニュアンスを感じます。

販社によるんですかね。
1689: 通りがかりさん 
[2019-04-27 18:34:14]
お話を聞いていても殿様商売って感じでもないのですが、立派さや贅沢さを追求した家を比較対象として交渉に臨むとBESSはその土俵には上がらないスタンスなのかもしれません。
1690: eマンションさん 
[2019-04-28 01:55:14]
お金払うのが自分なら良いと思うけど、払うのが旦那なら辞めて欲しいね。旦那の反対があるにもかかわらず、5年も通いつめるのはどうかと思うよ。その方が心配。人それぞれだけど、俺はまずそれを辞めた方が良いと思うわ。BESSが夢というのもちょっとズレてると思うし、そこまで重きを置かないよ家に。夢は家族が幸せに暮らすことだと思うから家族が幸せになる方法を考えた方が良いと思う。
1691: 検討者さん 
[2019-04-28 08:41:24]
1683です。

色々なご意見をありがとうございました。
良い面も悪い面も含めた上で検討していこうと思います。
皆さまありがとうございました。
1692: 岐阜人 
[2019-05-01 11:16:51]
とりあえず岐阜のBESSは止めといた方がいいです
2年ほど前ですが、家族で展示場に見学に行ったところ、メガネをかけた転職してきたという男性のホームナビゲーター(営業)の対応が最悪でした
笑顔はない、敬語は使えない、客に対してダメ出しする・・・などなど
挙句の果てに連絡も途切れ、調べてみるとBESSは営業の質が最悪らしいです
やはり高額な買い物ですから信頼出来る相手じゃないと買えませんしね
1693: 検討者さん 
[2019-05-01 12:54:29]
カタログ落ちしてるけど、あきつログは今年度いっぱい受注OKらしいです。
代官山かつくばの展示場でなきゃ見れませんが。
1699: ファインカット丸7年 
[2019-05-04 08:23:36]
皆さま、こんにちは!
ファインカットに住んで丸7年です。BESSで建てました。
確かに多少BESSに問題はあります。
でも「建ててよかったか?」と訊かれれば、「建てて良かった」と自信を持って答えられますよ。
120%満足しています。
1700: 匿名さん 
[2019-05-04 20:23:15]
建主がアップするなら分かるけど、関係のない外野がわざわざ騒ぎにすることかってことだろ?
アンチBESSなら、こんなサイト見なきゃ良いのに。
1701: 通りがかりさん 
[2019-05-04 23:15:22]
外野が口を出したらダメだったっけ?
有意義な情報交換の場でしょ?事実なら問題ない。むしろ本人が上げないなら外野が上げる意味がある。
その事実を知って冷静に考えられる。
1702: 匿名さん 
[2019-05-05 00:24:29]
>>1699 ファインカット丸7年さん
チラシの裏にでも書いてろ
1703: 匿名 
[2019-05-05 01:59:19]
>>1700 匿名さん

外野が騒ぎにしないと本部は動きませんよ。
黙認するのは簡単です。
見て見ぬふりも簡単です。
1704: ファインカット丸7年 
[2019-05-05 10:56:29]
朝からデッキ塗りました。
気持ちの良い午前ですねー。
1705: ワンダー住み 
[2019-05-05 16:36:31]
ファインカット丸7年さん
この連休中捗りましたね。
天気予報が正確なのでいつ水洗いしていつまで乾かしていつ塗るか、考えるのも楽しいですね。
そういうことが楽しめる人にはBESSの家は合いますけどね

薪割りだけ出来なかったのが心残りですがまたぼちぼちやりますわ。
1706: ファインカット丸7年 
[2019-05-05 16:46:10]
薪ストーブあるんですね!いいなあ。
住宅街なので断念したのです。
今日は調子に乗って樹液の出ている部分をサンダーで削って、木口と一緒にメンテナンス塗料を入れました。
ビールが美味しいです。
1707: 匿名さん 
[2019-05-06 00:23:29]
外野というかアンチが騒ぎにしただけだろw
1708: 匿名さん 
[2019-05-06 00:44:33]
>>1707 匿名さん
施主が自ら写真とコメントをアップしてるのに、外野も何もないだろ。
ネットで公開するって事は、世界中に発信してんだよ。
1709: 通りがかりさん 
[2019-05-06 01:36:47]
ユーザーにアンチにBESSの

三つ巴

重なる不運に
高みの見物

橋の塗装しビールで乾杯
1710: 匿名さん 
[2019-05-06 15:32:26]
BESS大分知らない間に営業終了してました。
担当さんからも何の告知もなく、もうすぐ工事始まる予定なのに大丈夫なのか。すごく不安になっています。。
1711: 通りがかりさん 
[2019-05-06 19:10:35]
>>1710 匿名さん

調べたら4月27日に終了してますね。
近隣のBESSが引き継ぐ話の連絡もないのであれば相当不安になりますね。
対応が悪すぎます。早急に本部に連絡とりましょう。
1712: 通りがかりさん 
[2019-05-06 19:13:42]
契約者になんの連絡もなくホームページでこの案内だけですか。
契約者になんの連絡もなくホームページでこ...
1713: 通りがかりさん 
[2019-05-06 19:22:36]
>>1710 匿名さん

BESS大分のホームページの中ほどにお問い合わせの項目があり、入ると契約者の工事に関する問い合わせに答える番号、メールアドレス等がありました。
1715: 匿名さん 
[2019-05-06 19:41:49]
主人が担当さんの個人の電話もLINEも知ってるのに繋がらず(先日まで間取りの変更を伝えるLINEをしていました)
福岡の営業所の方に連絡してみた所、本部に確認して明日連絡してくれるとのこと。
連絡なかったら問い合わせの番号に電話してみます!
ありがとうございます!
1716: 通りがかりさん 
[2019-05-06 20:00:35]
どこまでもいい加減な会社だわ
1717: 通りがかりさん 
[2019-05-06 20:29:52]
ファインカット丸7年さん、ワンダー住さん、度重なるBESSの対応の悪さで苦労している方達にコーチャー的な良いアドバイスをお願いします。
無事に住めれば満足でしょうけども、それまでの道のりがあまりにも過酷じゃあありせんか。
1719: 通りがかりさん 
[2019-05-06 21:03:53]
>>1715 匿名さん

契約書の完成保証の条項及び別紙BESS工事請負契約約款の要旨、BESS完成保証約款の要旨を見直してみてください。

共済会があり工事完成役務を履行できる場合が書かれてます。

BESS大分の運営会社(建設会社)を調べても倒産した様子はないため、
憶測ですがアールシーコアとのフランチャイズ契約になんらかの問題が発生したのかもしれません。

福岡の営業所が何らかの連絡をくれるとは思いますが念のため同時進行で株式会社アールシーコアのホームページ最下部のお問い合わせフォームから問い合わせしてみては。
1722: 通りがかりさん 
[2019-05-06 21:21:47]
邪推の口コミ知りたいさんは放っておいて、
とりあえずBESS大分の運営会社=〇〇建設です。BESS 大分ホームページ調べたらすぐに分かります。
その建設会社の事業の1つにBESS事業があります。
つまり営業所の営業マンは建設会社の社員ではないでしょうか。
その建設会社がアールシーコアとの契約に何らかのトラブルがあった場合、その対応が出来なくなる可能性はあります。
営業マンと連絡を取れなくなったのはそういうことかもしれません。
1723: 匿名さん 
[2019-05-06 21:25:18]
岐阜、三重、そして大分ですか。
1724: 検討者さん 
[2019-05-07 00:13:24]
テレ東のビジネス番組で取り上げられたというのに、売上が伸びてないのかな。残念ながら大分では需要がそもそもなかったという事か…
1725: 通りがかりさん 
[2019-05-07 00:17:27]
>>1724 検討者さん
あれは売り上げが落ちた企業がテコ入れの為にある番組
1726: 匿名さん 
[2019-05-07 19:13:24]
カントリー遅延の影響も大きいのかな。
1727: ファインカット丸7年 
[2019-05-07 21:10:24]
皆さんとてもお詳しいんですね。驚きました。
全国同じサービスは難しいんですね。
営業の方によっても違うのでしょうし。
BESSで建てて満足はしてますが、いろいろとトラブルはありましたよ(笑)。
点検なんかはこちらから連絡しないと来ないですもんね(爆笑)。
1730: 名無しさん 
[2019-05-10 23:02:43]
販社によって施工レベルが変わってしまうんですね。大金払うのですから広告と同程度以上のものを提供してもらいたいです。
1732: ファインカット丸7年 
[2019-05-11 08:40:57]
一度しか建てていないものですから自分の経験したレベルがどの程度であったかは判りません。
実際に施工するのは下請けの大工さんなどの職人でした。
もちろん建材は全国統一のはずですし、BESSはキット製品ですから手順さえ間違えなければ同じものが出来上がるはずです。
私が経験したトラブルとは発注した仕様と違う部分が見つかったいうものがほとんどです。
ですから、マメに現場に通うことで職人さんと話をしながら間違いがないかをチェックしていました。
職人さん達はBESSの指示どおりに動くので間違いは現場監督(BESS側)が原因であることが多かったです(BESSさんごめんなさい)。
一つ言えるのは、わざと間違えたり悪意のある手抜きなどは感じませんでした。
「ここ違ってますよー」で済む話です。
大切なのはBESSと向き合うのではなくて、一緒に家づくりを楽しむスタンスなのかなと思います。
そんなに悪い人はいませんでしたよ。
マンパワーは足りてないですね。
1733: e戸建てファンさん 
[2019-05-12 22:23:39]
ここ間違ってますよー。って場合によはほぼプロでもない素人が気づくのは無理がある。しかも現場に何回もいけないし。普通は施工主から修正したいからお願いする事が殆ど。悪意ある人がいない。それ普通の事。発注ミスそんな事もあって家作り楽しむなんて無理。普通に心配か怒るしかない。それを楽しみながら作るのはちょっと俺には無理。
1734: 名無しさん 
[2019-05-13 10:35:16]
好きですか こんにちは
嫌いですか さようなら


共生
1735: ファインカット丸7年 
[2019-05-14 21:43:57]
んー難しいですね。表現が。

ミスというものはある一定の確率で必ず起こるものです。
いくら気を付けていてもです。
そこで、どう考えるかですよねー。

何千万もかけるからこそ、心配で怒るのも含めてもっと「楽しもう」ということですよ。
他のハウスメーカーの口コミも覗きましたが、あまりにも後ろ向きな書き込みばかりが多いんですもん。
これじゃあ不安ばかり先に立って、いつまでたっても踏み出せないですよ。

あっ、そうそう。現場には何回も行った方が良いですよ。
ご近所の注文で建てた方は皆そうしてます。
チェックばかりでなく、思い出づくりです。
写真撮ったり、職人さんとハウスメーカーを茶化したり。楽しいですよ(笑)。
1736: 通りがかりさん 
[2019-05-15 00:44:31]
>>1735
あなた色々ズレてるようなので、それはただの迷惑行為!
邪魔しないよう、そっと見てるぐらいならまだしも、茶化すとか迷惑なだけ。
それでもメーカーや職人は、失礼があっちゃいけないからと、対応しなくちゃいけないんですよ。
1737: ファインカット丸7年 
[2019-05-15 06:34:43]
ごめんなさい。
文章がおかしかったですね。
「職人さんと一緒になってハウスメーカーを茶化したり」です。
職人さんとコミュニケーションを取るのは楽しいですよという意味です。
1738: 名無しさん 
[2019-05-15 14:53:04]
>>1736
何怒ってるの?
行間読んだらわかるじゃん。
自分が契約するときには、約款1ヶ月前に受け取って、しっかり読み込むんだよ。
1739: ファインカット丸7年 
[2019-05-17 05:45:12]
職人さんとのコミュニケーションは勉強にもなりますよ。
特にBESSで建てるなら。
塗装屋さんからメンテナンスについて教えてもらったり。
下請けの職人さん達は他のハウスメーカーも手掛けているので、違いもよく解るようですよ。

差し入れを持って行った時の会話です。
私『BESSって他のメーカーと比べてどうですか?』
大工『本当に大変。建材が重くて(笑)。』
BESS『ログですからねー。部品なんかもそれだけしっかりしているという事ですよ(苦笑)。』
私『迷惑ですよねー(笑)。』
一同『わはは!(大笑)。』
こんな感じです。
1740: 匿名さん 
[2019-05-17 18:38:05]
転勤で借家を探していた時にBESSの家を見つけました。普通の戸建ばかりの中でBESSの家は特別な空間を作っており、広いウッドデッキと綺麗な庭も気に入ったので契約して3年済みました。木の香りがする家はとても落ち着きますし、吹き抜くと各部屋も広くて圧迫感を感じたことはありませんでした。

問題は冬の寒さでした。雪は年数回降るぐらいの土地なので薪ストーブは無く、あまり心配していなかったのですが、冬は石油ストーブ、電気ストーブとエアコンをフル稼働して過ごしました。外壁と一階の床は断熱材が入っていないぐらい冷えるし、窓を閉めてもサッシ下部からの隙間風が結構ありとても寒い家でした。風呂場も寒くてガス代は以前の2倍近くかかりました。その代わりに夏は過ごしやすかったです。二階は暑いのですが、一階はエアコンなしでもギリギリ過ごせそうなぐらい快適でした。木が部屋の湿気を吸ってくれる感じも良かったです。

ある雪の降る日に新築の同僚の家にお邪魔した時、とても暖かく驚きました。BESSの家が全て同じだとは決して思いませんし、今でも新築戸建の選択肢の上位にBESSが入っています。しかし、寒いのが苦手な方は設計の段階でよく確認することをお勧めします。
1741: ジーログ丸 
[2019-05-17 20:27:20]
>>1740 匿名さん

これからベスを考えている方に参考になる意見だとおもいます。
またファインカット丸7年さんの話も参考になります。こういう意見が増えると良いですね。

私の土地は特別豪雪地帯で真冬は-20℃を下回る地域です。
この春ジーログを建築しました。
床下の断熱材をこちらから指定しました。
まだ真冬を経験してないので評価はできませんが、その時は改めて素直な意見をここで書かせてもらおうと思っております。

ちなみに断熱材については、こちらから何も言わなければランク上の断熱材は入らなかったでしょう。
建築中に顔を出したとき職人さんが断熱材の厚みに驚いていたことを覚えています。しかし厚みを増して安心というわけではありません。隙間が生じる、断熱材の受けが弱く、たわんでしまっては意味がありません。全ては施工の精度です。
やはり家を建てる計画する上で勉強は必要です。
いまは掌で多くの情報を得ることができます。
それが正しいかを見極める事も必要です。
そして、出来る限り現場に顔を出して施工の様子を見る、記録することが大切です。

ファインカット丸7年さんの意見が参考にになってきます。
ただ黙って記録することもできますが、やはり職人さんも人間です。粗を探されてる気持ちになるでしょう。それで手を抜くことはしないでしょうが、のちのちの修繕で関わることもあるかもしれません。円滑な関係を築いて置くことはマイナスにはならないでしょう。

話が長くなりましたが私のストーブは、休日に薪ストーブをメインとし、ちょっと部屋を暖めたいときは灯油ストーブと考えております。
改めて冬の記録をここに投稿したいと考えております。
1742: ファインカット丸7年 
[2019-05-18 16:52:49]
寒さ対策ですね。
こちらは首都圏で薪ストーブもないです。
建築当時ファインカットは国の省エネ基準を満たしていなかったため、断熱材を増やすことで住宅エコポイントを取得しその対策費用に充てました。
それを調べてBESS側に提案したのはこちらからです。ちょっと残念でした。BESSから提案して欲しかったです。
寒さは計画段階から心配はあったのでログとログの間にスポンジシートのようなもの(コーキングではないです)を入れて隙間風を軽減する対策をしました。
また、吹きぬけをやめました(リビングが暗くなってしまった)。それでも1階と2階は階段でつながっており、間仕切りはありません。
それと玄関とリビングの間に壁を作って冷気が直接入ってこないようにしました。
延べ床面積110㎡ですがエアコンと石油ストーブを併用してます。
日中はどちらかで大丈夫ですが朝晩は両方とも動いてますね。
暖気は階段から上に上がっていくので2階はほとんど暖房を使用していません。
ご近所さんの間では寒さ対策最強は「床暖房」ということで落ち着いています。
1743: 2003築ファインカット 
[2019-05-27 11:15:43]
暑いですね
ログの蓄熱が災いして日中誰もいない状態の我が家は
夏は夜までログが熱く冷房がなかなか効いてこない。
冬はこれまたログが冷え切ってるのでなかなか部屋が暖まらない。
日中も誰かが居て冷房も暖房も切ることが無い環境なら蓄熱効果もプラスになるんでしょうが。
快適な暮らしには断熱のほうが大切な要素なんでしょうね。
特に冬はみなさんご指摘のようにBESSログハウス(他メーカーで暮らしたことが無いので)に気密性は期待できないので北風ぴゅーぴゅーの日は床3センチぐらいを冷気が流れていて足元が寒いです。
1744: 名無しさん 
[2019-05-30 23:08:47]
今建設中のBESS Gログです。塗装ムラどう思いますか?
今建設中のBESS Gログです。塗装ムラ...
1745: 名無しさん 
[2019-05-30 23:11:33]
>>1744 名無しさん

1746: 名無しさん 
[2019-05-30 23:12:47]
>>1745 名無しさん

1747: 名無しさん 
[2019-05-30 23:13:46]
>>1746 名無しさん

1748: 名無しさん 
[2019-05-30 23:14:19]
>>1747 名無しさん

1749: 名無しさん 
[2019-05-30 23:15:24]
>>1748 名無しさん

1750: 名無しさん 
[2019-05-30 23:17:22]
>>1749 名無しさん

1751: 名無しさん 
[2019-05-30 23:18:11]
>>1750 名無しさん

1752: 名無しさん 
[2019-05-30 23:28:06]
>>1751 名無しさん
販売元の方に技術的に塗装が難しくコレが製品として限界で補修は出来ないと言われました。
他の建物もこんなもんですかね?安心したいので 良ければ画像下さい。
販売元の方に技術的に塗装が難しくコレが製...
1753: 通りがかり 
[2019-05-31 00:31:14]
>>1752 名無しさん

>アオジに住んでます。
写真の塗装は雑ですね。全体写真じゃわかりませんが、、
塗り忘れ? 技術とかそう言う問題じゃないような…

1754: e戸建てファンさん 
[2019-05-31 00:44:10]
塗料次第でもあるけど、この塗装よりこれからの維持が大変だと思う。これは大変そう。
1755: 匿名さん 
[2019-05-31 16:02:15]
グレーや白や水色にする人の気持ちが分からないわ。
カタログに憧れて?展示場を見て?勢いだった?
色もムラになるし、今後の塗り替えも大変ですよ。

画像を見た限りでは塗り忘れ、色はじきかな。
木の潰れや欠けは仕方ないと思う。
所詮ランバー材だし、大工さんも仕上げ面は良い肌を選ぶと言ってたけど限度もあるよと言ってました。
ある程度は覚悟しておかないとさ。
今後、木の割れ、木の反り、建具の反りなどが出るけど発狂するんじゃないかw
1756: 匿名さん 
[2019-06-03 10:30:07]
塗り方はわざとではなく技術や材質によるものなのですか?
施工事例にある似たような家はもう少し濃く、しっかり塗られているようですね。
BESSのコンセプトがログハウスということなので、それに合わせるべくこんな感じになってるのかと思いました。
色合いは可愛いと思いますし、木の凹みや色ムラも時間が経てば味が出て来そうではありますけどね。
完成写真が気になります。
1757: 名無しさん 
[2019-06-05 07:10:44]
カントリーの脇に小屋を作ろうと考えています。
10m2未満の大きさでもアンカーで設置すると
固定資産税はかかるのでしょうか?
1758: 匿名さん 
[2019-06-06 01:44:43]
>>1757
住んでる自治体に聞いた方が早い。

カーポートやイナバの物置も構造物扱いにされて課税対象にする自治体もある。
1759: e戸建てファンさん 
[2019-06-06 05:15:44]
固定資産税は税務署の管轄で主に基礎を作れば基本固定資産税はかかります。確認申請はそれぞれの自治体で決まるので建てれない!って事もある。けどこれはサイトのスーモジャーナルを見ると割と分かりやすい。
1760: 匿名さん 
[2019-06-06 10:48:03]
固定資産税は市町村税です。
検査に来るのも自治体の税務課、資産税課等です。
固定資産課税台帳に記録されて、本人及び家族なら閲覧できます。

ちなみに違法建築だろうが、無許可建築だろうが固定資産税には関係ありません。もれなく調査されて、固定資産税が徴収されます。
1761: 名無しさん 
[2019-06-06 16:03:35]
1757です。

レス頂いたみなさまありがとうございます。
サイトによって見解が違うので分からなくなっていました。
自治体によっても違うのですね。
確認してみます。

1762: 名無しさん 
[2019-06-12 06:27:52]
カントリーの長折れ屋根で支柱が三本のものと四本のものがあるけど、何か理由あるの?積雪対策とか。
1763: 通りがかりさん 
[2019-06-16 10:33:27]
>>1762さん
東北の方に建ってるやつで5本のやつもあるね。寒冷地仕様とかかもね。
1764: 検討者さん 
[2019-06-20 21:12:46]
BESSでカントリーを検討中ですが、家相を気にして間取りや配置を変えた方などいますか?あまりそういうことは気にしないタイプですが、参考にさせて下さい。
1765: 名無しさん 
[2019-06-22 15:41:51]
気にしないって言って参考にするってことは気にしてるじゃん
1766: 通りがかりさん 
[2019-06-23 20:46:44]
BESSユーザー5年目の者です。

ネガティブな投稿が多くてびっくりしています。
前向きにBESSの住宅を検討されている方は、インスタやアメブロ、または展示場てLogwayコーチャーに直接質問する方が有意義ではないかと思います。

様々な不平不満はあるかもしれませんが、少なくとも私はリスクやデメリットは説明していただいて納得したうえで契約しました。

定期的なメンテナンスが必要ですし、薪活や芝活やDIYで大忙しでスローライフなんて夢のまた夢ですが、日々充実していますし子供も毎日大喜びの自慢の家です。

ハウスメーカーが同じというだけで遊び仲間が増える事なんてそうそう無いと思います。

大確かに、変な事も多々ありますがそれを上回って余りあるだけの楽しさや遊び心のある住宅だと思っています。

私の価値観ですので全ての方に共通することではないと思いますが、実際のBESSでの暮らしは想像した3倍楽しいです!

ただ、決して安い買い物ではないので十分納得したうえで契約するのは絶対条件ですが。
1767: 名無しさん 
[2019-06-26 20:46:58]
≫1764
楽しく暮らしてれば家相なんか気にすることないさ。不幸があると何かのせいにしたくなるのはわかるけどね。
1768: 匿名さん 
[2019-07-03 15:24:15]
どの家も薪ストーブがついているので燃料調達には苦労しそうですが、
みなさんはどこから入手していますか?
山から伐採して自分で薪を割るのか、メーカーさんが薪屋さん?を
紹介してくれるのか、どのようにしています?
1769: e戸建てファンさん 
[2019-07-04 18:18:21]
今は山の方行くと薪売ってるよー!結構安いし乾燥してある!薪ストーブいいけど傾斜地や住宅街はオススメしません。洗濯物のクレームや換気で文句言われたら結構落ち込む。
1770: 匿名さん 
[2019-07-08 12:45:00]
青森県にBESSの代理店がないはずなのに青森市内の新城という所の分譲地内に建っています。
情報をお持ちの方は教えてくれると助かります。
Cログが昨年で程々の家が最近?建ったと思われます。

近隣のBESSオーナーさんや前の代理店だった秀和で知り合った人達からの情報で見に行って驚きました。
さすがにピンポンするわけには行かないので・・・。
BESS千秋で建てたのかな???
1771: 匿名 
[2019-07-11 15:27:35]
BESSの家はキット売りと言って、販社がなくてもどうしてもその土地でBESSが建てたいというのであれば、地元の工務店などに材料を売ることもありますよ!(もちろん建て方の方法も図面で送ります)
保証はつかなくなりますけどね。。。。
1772: 匿名さん 
[2019-07-13 01:33:42]
今はキット売りをやってないはずです。
1773: 通りがかりさん 
[2019-07-14 01:26:14]
セトリングの最終の調整ってどうしたもんかな?
この間5年点検の際に聞いたら10年って言われたんだけど?
3~5年じゃなかったっけ?
んーどうしたものか?
1774: 匿名さん 
[2019-07-19 01:05:15]
>>1773 通りがかりさん
普通は3年
1775: 通りがかりさん 
[2019-07-19 10:38:20]
>>1774 匿名さん
ですよね。
完成後からの対応がいい加減だと感じてけど、うちの所の販社は外れだな。
1776: 通りがかりさん 
[2019-07-21 09:30:25]
筑波銀行とbessゼロが揉めてるって案内が来ましたが、何かと心配です。
1777: 匿名さん 
[2019-07-21 14:50:24]
どこから、どこ宛てに届いたんですか?
内容は?
1778: 匿名さん 
[2019-07-26 14:20:46]
前はキット売りやっていた記憶があったのに、HP見たらないなぁと思っていたんですが
なくなってしまっていたからなんですね。
あまりそもそも自分で作ろうって言う人もいないかもしれないですが。
フォロー自体も大変かもしれないですし。
プロにお願いしてしまうのが一番楽だとは思います。
1779: 匿名さん 
[2019-07-27 10:30:25]
>>1776

家にも来たよ。
BESS ZEROの倒産について、ZEROがアールシーコアとつくば銀行に負債分があったのに、アールシーコアが建築中の契約を承継したから、つくば銀行が訴訟を起こそうとしてます、みたいな内容だった。
いずれにしてもそれで建築がストップとかしたらいい迷惑だから心配です。
1780: 匿名さん 
[2019-07-27 15:05:02]
倒産なら、やむを得ないと思いますが、BESS本社が完成保証するので大丈夫ですよ。

銀行への負債は、つくば銀行のZEROとの問題なので、建て主は今後についてアールシーコアと日程などの話をすれば良いです。

BESS青森なんかジャパネスクやワンダーデバイスの偽物を作りすぎて、販社契約を切られて、大工さんがスタートしてる現場のキットを止められましたからねw
これに比べたら・・・
1781: 匿名さん 
[2019-08-07 10:18:39]
ワンダーデバイスという商品は建材に天然の無垢材を使用、仕切りのない開放的な空間が特徴になっているみたいですが、これだけ開放的な作りで吹き抜けになっているとなると薪ストーブが必須になりますか?
立地の方はログハウス同様、都心部ではなく土地の広いエリアが多いのでしょうか?
1782: 匿名さん 
[2019-08-07 22:22:00]
>>1781
どこの都道府県に住んでいるのか分からないので、暖房の提案がしようがない。

都内にもWDは建っています。
1783: 通りがかりさん 
[2019-08-08 16:25:48]
BESSの展示場に行くとよく「隣もBESS」みたいな土地情報がありますが、
BESSの家ってけっこう固まる傾向があるのでしょうか?
単独では個性的な家でも、集まると没個性的になると思います…
1784: 匿名さん 
[2019-08-12 06:42:19]
>>1781 匿名さん
無垢とは言っても一部な。
薄っぺらで割れるし反り返るし塗装で誤魔化す粗悪な物だし、展示場でよく見てきた方がいい。
壁に雨漏りの跡もあったりする。

1785: 2011年築 
[2019-08-16 13:56:14]
床板があちこちささくれ立ってきている。
靴下やクイックルワイパーが引っ掛かっていたけど
先日とうとうささくれが足の裏に刺さってけがをしてしまった。
サンダーをかけてみたけどまるで逆さ爪みたいにきりがない。
せっかくの無垢だけどウレタン塗装するしかないかな?
1786: e戸建てファンさん 
[2019-08-17 01:09:50]
薪ストーブ良いと思う。ただ、立地を良く考えた方が良いよ。薪も湿気って置いてかれるとシロアリくる。今はベランダの二階に洗濯物を干す時代、、。エアコンの方がいい。屋外のバーベキューでも匂いの事ですら言われるから、やらなくて良かったと思う。やりたい事やりたいけど、隣もやりたい事やられたらね。その距離間が難しい。ベスの分譲なら良さそうだけど。
1787: 通りがかりさん 
[2019-08-17 02:19:59]
BESSの現場監督の方に
ウッドデッキは毎年塗装しても
もって10年と聞いたのですが、
そんなもんですか?
1788: 匿名さん 
[2019-08-17 20:01:17]
>>1787
10年も使ったら交換で良いでしょう。
杉防腐剤、防腐ランバーなどは5年使ったら裏返して塗装して使いましょう。

もし10年以上持たせるとしたら使用する木材が違います。
イペやウリン等は余裕で30年は持ちます。ただし価格は高いです。
固い材料なのでビス穴用の下穴は必須ですが、錐が折れることもあります。
1789: 匿名さん 
[2019-08-20 01:22:48]
作りが似通っている気が
1790: e戸建てファンさん 
[2019-08-27 09:42:01]
半ログハウスにスプルース使う家なんて話にならない
1791: tktk 
[2019-08-29 22:12:18]
BESSの家を検討中です。蔵書を2階に超大量に収納することを想定しています。BESSの家では大丈夫でしょうか?
また強度を担保出来る工法はあるのでしょうか?
1792: 匿名さん 
[2019-08-30 00:12:33]
特殊な注文はハウスメーカーではなく、特注の実績のある工務店の方が向いています。BESSでは厳しいのでは? 蔵書も超大量なら凄い重量になりますよ。
1793: e戸建てファンさん 
[2019-09-01 02:39:46]
木造の場合2階に重量のあるものは置かないのが基本。柱で2階は支えるのですから柱に負担がきます。1階は基礎に力が分散するので平米辺りにかかる重量は少ないからキッチンや、お風呂など重量がかさむ物は1階になります。ピアノなど良い例で、脚に重さが集中する為1平米辺りにかかる重量がかなりのものになります。なので1階でも特殊工事が必要になる。2階に置きたいのなら耐荷重を調べて貰えばいい。これは柱の本数と太さが分かれば平米辺りの耐荷重はある程度は出来る。もし無理なら2階にリビングや台所などにする事も悪くないですから。直ぐに耐震とか構造とかあるから出来ないなんていうセールスマンなら俺はそこでは買わないね。そもそも住む人の体重まで計算してるのならそれ分かるけど。そんな事ないし。これ知らないとやらなくていい地盤改良まで見積もりにあるかもよ。
1794: 名無しさん 
[2019-09-02 16:25:20]
tktkさん
ログの場合でも在来の場合でも
打合せ時に伝えれば構造計算して強度担保が可能か調べてくれます
可能なら構造材を増やすとか太くするとかいくらかかるとか教えてくれます
うちは2階の一部屋分でしたので参考になるかわかりませんが
場合によっては基礎の強度も変わるみたいですよ
1795: tktk 
[2019-09-02 18:48:36]
>e戸建てファンさん
とても詳しい情報ありがとうございます。たいへん参考になりました。先ずはBESSを諦めずに頂いた情報を基に時間を懸けて各方面から相談してみます。
1796: tktk 
[2019-09-02 18:54:14]
>1972さん
蔵書は現在鉄筋の家に収蔵しており、数年のうちに計画中のログに全面的に移設する予定です。構造計算に重量を算定しなくてはなりませんが、軽く3トン超程度になろうと思います。
1797: tktk 
[2019-09-02 19:03:55]
>1794さん
情報のご教示ありがとうございます。
当方はおそらく2階の通常2部屋分以上はスペースが必要と思います。軽く3トンは行ってしまいそうです。例えば、人間で3トンとなりますと、60kgとして50人・・・無理ですね。2階に50人は強度計算で・・・相当の補強が必要となりそうです。
1798: 通りがかりさん 
[2019-09-06 21:20:18]
初めてここに来ました。
今、ジーログを建設中なのですが、
棟梁が入院してしまい、最悪、1ヶ月
くらい作業が延期になるそうです。

今、屋根の合板を途中まで張って、
雨避けのシートがかかってます。

今しか点検できないような場所って
ありますか?
1799: 匿名さん 
[2019-09-09 21:49:37]
>>1798
特に点検とかないかと。
切りが良いところで作業を止めて貰うようにして下さい。
多少濡れるのは仕方ないでしょうけど神経質になることもないです。
1800: 名無しさん 
[2019-09-10 09:15:28]
宮崎県でマイホーム詐偽ってニュース、似てるね。
雨漏り、カビ放置で破産。
うちは騙されたよ。支店や担当によって違うのか。
まだ、直しにこないし連絡もしてこないからね。
また連絡します~って、放置ですよ。担当、死んだんかな

1801: 匿名さん 
[2019-09-11 11:57:09]
元BESS青森で建てたけど色々と放置されている
もうログ仲間と一緒に手直ししてるよ
代理店によって対応は違うみたいだね
営業は調子よすぎるしさ
1802: 匿名さん 
[2019-09-11 14:37:29]
901です。雨漏りされてる方、この頃の豪雨本当に怖いですね。今日も、我が家地域は急な雷雨です。出掛けてましたが帰ります。あー、家具類どかしてくるの忘れてた…
濡れてるだろうな…
雨漏り→カビ→悪臭っす。
はー、帰りたくねぇよ。
1803: 評判気になるさん 
[2019-09-12 18:57:06]
gログを建てようと検討しております。
お世話になってる営業さんから、何か嫌な態度を感じたりbessの怪しさ?を感じたり、何やねん!みたいなことを感じたことがなくて、本当にgログには魅力しかありません。販社によって対応や完成度など満足度が違うように感じますが、ここでbessを建ててbessに不満がある方はどの辺りから不満を感じるようになったのですか?

gログが魅力的、というのも私には不便、メンテナンス、細かな傷はログハウスならではの味、等が好きなので、家を建てるならお洒落なのに比較的リーズナブルなbess以外考えられないのですが、考え直した方が良いことなどありますか?
1804: 名無しさん 
[2019-09-13 06:34:32]
他のブログなどでも話題になっていたので、ある程度想定していたが、打合せで決まったことが現場に共有されていない。家に対して不満はありません。
1805: 匿名さん 
[2019-09-13 09:42:21]
>>1803 評判気になるさん

リーズナブル?はぁ?
契約したら悪いとこしか見えなくなるよ。
1806: 通りがかりさん 
[2019-09-13 15:33:47]
>>1805 匿名さん
あなたはbessにお住まいですか?

1807: 匿名 
[2019-09-13 18:44:27]
失礼ですが、
見た目だけではなく、家を見る目をもう少し養われたほうが良いと思います。

そうすれば、答えは見えてくると思います。


1809: 通りがかりさん 
[2019-09-13 20:01:45]
>>1807 匿名さん
bessに住んでらっしゃる方の意見が聞きたいのです
1810: 匿名さん 
[2019-09-13 22:11:54]
>>1809 通りがかりさん

1807です。
元 関係者ですが駄目ですか?
1811: 通りがかりさん 
[2019-09-13 22:36:09]
>>1810 匿名さん
元 関係者の方..bessの家に好んで住んでらっしゃる方、bessの家を建てて不満がある方とはまた違うような気がしますが、目を養う、という点が気になります。どこを見たり重視したらいいか教えていただけますか?
1812: 戸建て検討中さん 
[2019-09-14 08:02:34]
約2週間前に初めてBESSの展示場に行きカントリーログの概算見積もりを出してくれ、そこで担当してくれた営業さんから何度か連絡をもらったりしていて間取りや少し具体的な内容で話を聞いていましたが、昨日(9/13)少し焦った様子で連絡があり、

「10月に価格改定があり、2から3%基本価格が上がるようですが、今のうちに話を進めて決めていただけたらギリギリで現状価格での販売が可能です!」

と言われ、もし本当の話であれば2%は大きいなぁと思いました。
正直、今すぐに決めるのは無理ですが、そう言った価格改定での値上がりの話は他の方にも出ているのでしょうか?
営業の方が言う値上がりの要因とは、

「木材の値上がりと人件費確保の為。」

だそうです。
私は今月中の受注確保の為に急がされているように思えてしまいますが。
1813: 名無しさん 
[2019-09-14 09:47:43]
増税のタイミングに合わせて値上げするかね?
価格が2%上がって2%増税だったら実質4%の値上げだよ。カントリーなら80万近く支払いが変わるね。
北米産の丸太は1年前から20%くらい価格が下がってるけど、国産杉はほとんど変わってない。国産杉に変えなきゃ良かったのにね。
1814: 匿名さん 
[2019-09-14 12:53:25]
>>1811 通りがかりさん
とりあえず、框と内隅 外隅を見てきたら?
それだけで、日曜大工レベルだってのがわかるよ。

1815: 通りがかりさん 
[2019-09-14 17:08:15]
>>1812 戸建て検討中さん
受注確保のために急がされているわけではないと思います。木材の値上がり、オリンピック開催や人口減少による人件費確保のための値上がりであることは本当だと思います。カントリーログだけでなくgログも値上がり対象です。
1816: 匿名さん 
[2019-09-17 11:48:01]
私は、現在、gログの契約直前で株主でもあります。

私の担当の営業さんの話によると、価格改定は年に2回、定期的に行われているらしい
です。また、クラブ会員へのお知らせにもありましたが、今回は、調達材の価格上昇、
配送コストの上昇、施工人員不足等の原因により改定されるそうですよ。

このため、今月の受注確保のために急がされているわけではなく、好意で提案して
もらっていると思います。

一旦、とりあえず契約をしておき、その後、間取り・設備など変更契約で対応可能かどうかを確認しておけば、ある程度柔軟に対応できるかと思いますよ。
1817: eマンションさん 
[2019-09-18 22:13:02]
>>1803 評判気になるさん
G-LOG に住んで1年になります。

ノッチとサッシから何回か雨漏れがして
その度に販社に連絡して対応してもらっていますが、未だに少し漏れます。
対応はいいので、気長に付き合って
いこうと思っています。

G-LOG一番の欠点は二階のクロスですね。
ログが下がるとボードが割れて
一部のクロスに亀裂が入ります。
BESS本部の対処法はいまいちなので、
営業の方とよく話し合った方がいいと
思います。

それ以外は大変満足です。
BESSにして良かったですよ!


1818: 通りがかりさん 
[2019-09-22 10:59:35]
ベスのログハウスって、雨戸が無いんですね
担当のお姉さんに聞いたら、最近は雨戸を
付けないそうです。

毎年、台風が何回か来て強風が直撃するので
後付けで雨戸が欲しいです。
1819: 匿名さん 
[2019-09-22 11:20:30]
>後付けで雨戸が欲しいです。

ログハウスはあまり引き違い窓を使わないので、雨戸は付けませんね。
よく選ばれる輸入窓(インティグリティなど)は、マンション向けクラスの強度なので心配ないです。
1820: 通りがかりさん 
[2019-09-22 21:25:18]
ありがとうございます。
近所の大木の小枝がバシバシ飛んでくるんで
心配してました。
1821: 匿名さん 
[2019-09-26 18:35:10]
ログハウスってあまり雨戸をつける発想がなかったんですが、そう言われてみれば必要だなぁとも思いました。
窓ガラスも強度がとてもあるものなのですね
それならば、だいじょうぶなのかな。
なんとなく厚くてどっしりしている窓ガラスって言う感じになってくるのかも?
1822: 通りがかりさん 
[2019-09-27 20:33:04]
ワンダーデバイスを建てることを予定してますが、契約前と契約後で出してもらった見積もりで値段は変わりませんでしたよ。営業所によって違うのでしょうね。また、建物の完成度も地域の大工によって違うみたいですね。まず、ここでbessの悪い事を言っている人はbessに住んでいないように見受けられます。また、そういう人たちの意見は参考になりません。100パーセントの家は絶対無いので、余程の大富豪で注文住宅を建てるのでしたら別ですが、建てる本人が納得すればどこのハウスメーカーでもいいと思います。白を基調とした綺麗な家は、数年後には緑の藻のようなものが壁にびっしりついていますし、よく見る一般的な住宅は年数が経つと綺麗ではなくなりますよね。てか、メンテナンスフリーな家なんてまずないでしょう。まあ、bessの家を今から建てる、建てたいと思っている方はここは参考にしないほうがいいと思います。また、近くのbess展示場の営業や、そこの建設会社が怪しいと思ったらbessは諦めるか、別の展示場に行くべきだと思います。
1823: 匿名さん 
[2019-09-28 09:10:58]
雨戸は見た目の問題もある。
洋風の住宅のなんちゃって雨戸みたいな感じで実際に開閉出来るタイプなら後付け出来るのでは?
でも格好悪いだろうね。
1825: マンション検討中さん 
[2019-09-30 01:22:46]
>>1764 検討者さん
今までの人生、占いや、風水、等を信じてきて、それで家を建てれるまでの幸せな人生なら、信じた方がいいと思います。
ただ、今まで全くそういったものに頼らずきたのであれば、ここにきて家相を信じると逆に歯車が狂う気がします。
1826: 検討者さん 
[2019-09-30 22:01:32]
≫1825さん

アドバイスありがとうございます。
配置などある程度決めてから、ふと家相が気になりました。
実際の図面見ながらあれこれ調べたのですが
特に問題もなさそうなので安心したところです。
家相について調べると、家人が病気になったとか、亡くなったとか、恐いことが出てきますが、
せっかくの楽しいBESSの家なので気にしないようにします。
1827: 匿名さん 
[2019-10-04 22:32:19]
小さなログ小屋があるけど
他のエクステリア屋さんが扱ってるのより安いんですよね
建てた人いるかな?
1828: 匿名さん 
[2019-10-05 03:45:16]
>>1827 匿名さん
高い!キットだけで他社の倍するよ。

1829: 匿名さん 
[2019-10-07 12:45:20]
高いけど外構屋さんのログ小屋を見ても木材が安っぽいんですよね
大工さんからも安いキットは止めた方が良いと言われてるので迷っています
1830: 評判気になるさん 
[2019-10-08 00:26:30]
日曜日に初めて展示場に行きました。
第一印象は「東京の金持ちが群馬・栃木・長野・山梨あたりの川沿いや湖畔に建てる別荘」「ものすごく豪華なバンガロー」でした。
「住むより楽しむ」がキャッチフレーズですが、「住む」の部分については他社の家と比べて良いのでしょうか?
1831: 通りがかりさん 
[2019-10-08 21:08:49]
何を「良い」とするかだけなのでお好みしだいではないでしょうか。
一般的な住宅のモデルハウスでは暮らしのイメージがわかなかったけれど、ワンダーデバイスではすぐに家族全員との毎日が想像出来ました。カントリーやドームではやはり暮らしのイメージがわかず。
どんな暮らしをしたいか、それ次第。
1832: 通りがかりさん 
[2019-10-08 21:55:13]
>>1829 匿名さん

>>1830 評判気になるさん
行かれた展示場や、あなたの住む地域や価値観によって、印象は変わるかと思います。
私は田舎生まれ田舎育ちの、田舎の展示場を見に行ったので第一印象は「家が遊び場になりそう」でした。
「住む」について個人的に感じるのは、よくある白くて綺麗な家や、大理石をつかったような家では「引き渡し」の時点で完成していますが、bessの家は「完成」が無いように感じます。あ、、論点ずれてますかね?(´-`)んー、、「住むより楽しむ」というのは淡々と日常をこなしていくのではなくて、手入れをしたり薪を集めたり、棚を作ったり、いわゆる「普通」の家では起こり得ない「時間」があるということだと思います。ただ、それを「面倒くさい」と思う人も、それが「魅力」だと思う人もいると思います。それは本当にに人によります。
白を基調とした綺麗な注文住宅を建てて満足している人には、bessの家に住んでいる人なんて変人だ!と思うのかもしれませんし、逆にbessの家に住んでいる人は普通の木造住宅に住んでいる人に対してなんてつまらない!と思うのだと思います。
これは私の偏見でありますが bessの家をわざわざけなしている人は、自分で工夫ができない、センスがないことを自覚している、というのが見え隠れしているような気がしています。ハナから興味の無い人は何も言ってきません。
1833: 名無しさん 
[2019-10-09 07:04:11]
>>1830さん
「住む」ってたぶん高気密とか断熱とか性能のことを言ってるんだと思うけど、たぶんBESSは他のメーカーより劣ります。間取りは住みやすいと思いますが、二階の音は下に響きます。うちは夫婦二人なので気になりませんが。
1834: 匿名さん 
[2019-10-12 13:38:43]
台風。雨漏り。担当 何とかしてくれよまじで。作ってる人が直せないとは思わないもんな。
1835: ocyan 
[2019-10-12 19:09:31]
今日の台風19号も15号も台風のたびに雨漏りします。
メンテナンスの方が頑張って直してくれていますが、同じところからああ森したり違いところから雨漏りしたりで、内装は雨漏りのスジだらけです。
でも気に入って住んでいます。
BESSさん。頼むから雨漏りだけは何とかしてくれよ。
これじゃ住宅ではなくなっちゃうよ。金返せって気になっちゃいます。
無垢の家っという良い環境のおかげでアレルギーが消えたり、リラックスできたりと良い面も沢山あるけど、やっぱり人の住む住宅なんだよなログハウスって言ってもさ。
台風19号が早く去ってくれる事を祈ってる。
自主避難指示でたけど、良かったよ家の中の点検ができて。
今日の台風19号も15号も台風のたびに雨...
1836: 匿名さん 
[2019-10-13 01:13:11]
>>1835
梁を金物で留める為のボルトが外部ログ面に見えると思うけど、後で点検して下さい。
妻側(2階)の外部のサッシ周り、特に幕板を一度外して見た方が良い。
1837: ちびとショコラ 
[2019-10-14 19:14:20]
1835: ocyan さん

普段の雨では雨漏りはないのですか?
台風のような横殴りの雨の時だけ雨漏りがするのですか?
写真を拝見すると電源コンセント近くの雨漏りのようですが将来火災にならないかとても心配になります。
BESSの家は以前見学しましたが程々の家(全然程々ではない)は良かったですし
最近のDMで見たGANGxIMAGOは素敵だなと思いますが雨漏りの写真を拝見しただけでたとえ例外として
考えてもBESSを検討するのがとても心配になります。

随分以前になりますがスズキハウスの安価なログハウス確か「ログ太くん」(当時100万円以下)のカタログには
雨が入り込む(にじむ)ような注意書きもあったような気がしますがさすがにBESSぐらいのクラスになると
掘っ立て小屋ではないので風の無い時であろうが台風であろうが雨漏りは到底納得できません。
私なら黙っていません。

ログハウスなら仕方ないと思うのか、逆に大手の住宅メーカーであれば欠陥住宅騒ぎになります。
どんな工法であれ雨漏りは構造体に重大な影響を与えると思うのが常識だとは思うのですが
ログハウスはこんな物なのでしょうか?
それとも工事のバラつき?

あらゆる面に於いてBESSにある物が大手には無く、大手にある物がBESSには無い?

1838: 通りがかりさん 
[2019-10-20 15:39:00]
以前、棟梁が入院したんで1ヶ月延期される
かもって書いた者です。
先週から別の業者さんが来て作業してもらって
ます。
やっと、屋根に煙突が付きました
これで安心して稲刈りできます。
1839: ocyan  
[2019-10-21 14:26:47]
>>1837 ちびとショコラさん
普通の雨は??雨漏りはありません。
強い雨以上台風では雨漏りします。
写真は1階です。2階は二階窓の下辺りから雨漏りがあり、私の所では北側は台風では必ず雨漏りし、今回にような非常に強い台風では東側も雨漏りします。
ただポツポツというより滲み出てくる感じの雨漏りですね。
外装のチェックは欠かせません。クラックは勿論木腐敗菌や水の浸み込みによるログのダメージには気をつけるのは当然です。
外壁塗装は、一般的な住宅より面が多いので自分でもできます。デッキ部は特に入念にします。
手を入れる分満足感は増します。あぁこの家に住めてよかった?ってね。
でも、雨漏りはダメー!
1840: 匿名さん 
[2019-10-22 13:37:32]
で、原因は?
1841: e戸建てファンさん 
[2019-10-23 00:08:46]
ログハウスは雨漏りあるみたいですね。ベスの家の種類によって保証も変わるみたいです。
1842: 通りがかりさん 
[2019-10-23 09:37:32]
>>1841 e戸建てファンさん
施主にそう説明してるのでしょうか?
日本で雨漏り前提の家だとわかれば
日常暮らす家としては
ほぼ建てる人はいないと思いますが。

1843: 匿名さん 
[2019-10-24 19:41:04]
最初に展示場に行った時に
強い横殴りのような雨が降れば木と木のあいだから水が入ってきます。って説明してくれましたよ。
ログの構造上どうしようもできないとの事。
メンテナンスも普通の家の何倍も大変とも教えてくれました
でもそのぶん愛着が湧いてくるので そういうのに愛着が湧く人じゃないと購入をすすめる事は出来ませんって
丁寧に教えてくれました。
購入考えてる人、ログは自己満です。絶対に他に性能がいい住みやすい家はあると思います。
それでもbessのデザイン コンセプトが好きなら建てても良いと思いますよ。
うちはもともとキャンプ好きDIY好きで、そして子供をおもっきり遊ばしたあげたいと思い
bessの家ならできると思ったので契約しました
来年g-log完成します。雨漏り楽しみです笑笑
長文失礼しました。
1844: ocyan  
[2019-10-24 20:16:59]
みなさんご存知の様に、湿気の多い日本では木材の間に雨が侵入する事は家の構造そのものに致命的ダメージを与えます。その為従来の日本家屋は雨などの侵入に対し、雨を溜めないよう侵入しても流れてしまうような工夫や、漆喰などで侵入を防ぐなどしています。
ログだからといって雨漏りも楽しむ事を半ば強要するような説明は、住む事を前提として(キャンプや趣味ではない)数千万円の大金を支払うユーザーに対する背信行為だと言えるのではと思います。まさに瑕疵を承知で購入になるのではとも思います。雨漏りが頻発し適切な補修がされなければ、躯体そのものであるログが腐るのですから。
これは塗装やセットニングなどのメンテナンスとは全く違う内容です。
BEESの家は、この様な雨漏りさえなければ居心地の良い素晴らしい住宅ですので、残念です。
1845: ocyan  
[2019-10-24 20:22:17]
>>1840 匿名さん
経験からして窓枠取り付け部の不十分な防水設計だと思います。
窓枠の上やサイドからは雨の侵入はなく、窓枠の下から横から吹き込んだ様に雨が侵入してきます。
以前雨漏りがあった折ブルーシートと養生で窓を覆った時、雨の侵入が少なくなりました。
1846: ocyan  
[2019-10-24 20:26:38]
>>1840 匿名さん

窓枠の所はを外側から見ると、ログの曲線や切り込みに対しは板直線でありしっかり隙間があり,これも原因かと思います。
1847: ocyan  
[2019-10-25 13:48:32]
>>1843 匿名さん

>>1836 匿名さん
雨漏りの修理の時は必ず幕板を外して点検をしています。どうしてもという時はコーキングされてますが、不完全なコーキング(漆喰ではない)自体が水を溜めてしまう事もあるので、大工さんはしたくないとも言います。
ならば他の方法で雨の侵入を防ぐ技術を使って防止して欲しいです。
基本家って安心できる場所であるはずですので。
1848: ocyan  
[2019-10-25 14:01:25]
雨漏りや建て付け部からの風雨の吹込みは、「ログハウスを楽しむ」という事とは問題の切り口が違うと思いますよ。
単純に住宅の商取引だと考えても瑕疵に当たると思います。
そうでないとしたらカタログ等にも「雨漏りはログハウスなのでします」「建て付け部からの風雨の吹き込みはあります」としっかり掲載すべきです。
更に住宅販売認可を国交相に届け出て審査される書類にも書き込みをした上で審査を受けるべきです。恐らく販売して良い一般住宅としての認可は下りないでしょう。
そうなればそれは「バンガロー」以外の何者でもありませんから。
私達ユーザーは「ログってこんなもんよ」「それを楽しまなきゃ」なんて言ってはいけないと思います。
オフロード車だから少しぐらいブレーキの効き悪くてもハンドルの切れ悪くても、それを楽しんでむしろコントロールする事を楽しまなくちゃ、って言いますか?
企業努力をしない環境を、消費者やオーナーが作ってはならないと思うのはいけない事でしょうか。
1849: 通りがかりさん 
[2019-10-25 19:42:21]
オフ車って見た目もボロボロでそれなりに故障があって愛着湧くんだよね。わざわざ好き好んでクセが強いのを認めよう。
1850: 匿名さん 
[2019-10-26 01:26:53]
換気扇周り、給気口周り、外に飛び出してる梁の付け根(外壁部の取り合い)、軒天と押し縁の取り合い、点検するところは山ほどある。
風向きに寄っては雨が入らないとか、早めに特定出来ると、あとは快適です。

床や壁が板で出来ているので傷、凹みは酷いです。これを甘受出来ない人には無垢の家はログにかかわらず勧めません。
子供がおもちゃを落としても床は凹みます。

国交省だとか認可とか施主には関係ありません。欲しいから買っただけです。

20年以上セローに乗ってますが、色々不満はありますよ。でも好きだから乗ってます。
1851: 匿名さん 
[2019-10-26 06:27:58]
企業努力をしていないと思うなら買わなければいいとおもいます。
企業努力をしていないと思ってる人がすでに買ってしまっているなら、何千万もする高い買い物を どんな企業かも下調べせずに買ってしまったんですね。高い勉強代ですね
私はbessにしてほんとうに良かったと思ってるし、なんの不満もありません。自慢のマイホームですよ。
1852: e戸建てファンさん 
[2019-10-27 00:46:54]
引き渡されて雨漏りしてたら言えますか?「見て下さい!この雨漏りを!自慢のマイホームなんです!」ドーン!!

BESSの家は大好きです。でも、雨漏りはダメな気がしますけどね。
1853: 通りがかりさん 
[2019-10-27 10:30:46]
雨漏りに関して、展示場でしっかり説明はうけています。契約書にも雨漏りは保証外と書いてます。たしかに雨漏りは嫌です。それでも自分がしたい暮らしと理想の家の天秤をかけたときに、雨漏りしてでもこの家に住みたいと思って契約しました。雨漏りがどうしても嫌なら在来工法.高気密高断熱の家を選んでます。
皆さんも説明はうけていますよね?
分かってて自分で建てると決めたんですよね?
そうなら受け入れましょうよ。
自分で選んだんですから。
1854: 匿名さん 
[2019-10-27 13:54:51]
1852さん
じゃあbess買うなよ。
1855: ちびとショコラ 
[2019-10-27 15:01:08]
雨漏りする住居は最早、家として機能していないと思います。
そもそも家の基本中の基本は雨露をしのぐ為の物であり雨漏りは住宅にとって重大事案です。
昔プータローホームなるヨーロッパ産の輸入ログハウスにも高い関心を抱いた事があり
あんな家に住みたいなーと率直に思っていましたし実際にそこで生活している方々を想像
すると大変羨ましくなります。
最近BESSに関する書き込みを知って雨漏りがある事実を初めて知り少なからず興味を
持っていただけに大変驚いています。
ログハウスは子供の時にあこがれた秘密基地にも似た物があり何かしら夢が膨らむのも事実です。
確かに大手で建築した住宅にそういった独特の感覚を抱く事は皆無ですが
逆に大手の場合一般人の経済力では成し得ない大きな空間を活用し有り余る資金を投入した
大豪邸などを拝見するとまた別の夢が膨らみます。(まー溜息ですね、固定資産税が怖い)

逆に大手で建築した家で「雨漏りがあるけれど大変気に入って住んでいます。」は絶対あり得ない事ですね。
拙宅の場合も大手で築後数年で工事不手際により雨漏りが発生しましたがあくまでイレギュラーです。
住居の構造や形態が何であれ基本的に雨漏りだけは絶対に容認できません。
いくらデザインの良い高級な傘でも雨漏りがあれば使うのをためらいます。
雨漏りは薪ストーブの煙が近隣に迷惑を掛けると言ったレベルよりはるかに重大問題です。

1853: 通りがかりさん が
「雨漏りに関して、展示場でしっかり説明はうけています。契約書にも雨漏りは保証外と書いてます。」
としてそれを認識した上で購入されている事ですのでそれは一向にかまわない事ですが
住宅メーカーが雨漏りは保証外としてバリヤーを張ってしまう事には大いに疑問に感じますし
ログハウスであってもこの対応は全く論外だと思います。
であれば全てのログハウスが雨漏りするのでしょうか?
もし雨漏りしないログハウスがあってそれに当たった人は大変幸運で雨漏りは外れでしょうか?
だったら外れを選んだ人は不幸その物です。
あるいは新築で当面雨漏りが無くてもいずれは雨漏りする事を匂わしているようにも伺えます。
どんな家でも定期的にメンテナンスをしなければ雨漏りはしますがそれは20年、30年と言った
長期スパンでの話であってBESSの事案はもっと短く、建築後あまり経過していない期間での
雨漏り事案なのでしょうか?
時代は21世紀です。ログハウス独特の構造があるにしても雨漏りする事が常識ではなく
新しい時代に適応したログハウスの在り方(造り方)があってしかるべきであると思います。
住宅は単なる箱ではなく快適な住環境を提供する物である筈です。
手頃な材木を集めて上手に建てた物置でも雨漏りはしません。

開拓者が仲間を募ってログハウスを自前で建築して雨漏りするのであれば多少納得はできますが
ログハウスであっても仮に住宅メーカーが商品(住宅)として販売する以上は
販売責任がある事ですから住宅としての最低限の機能は保証してしかるべきと思います。
いくら自己責任で購入した家で自分で擁護しながら住み続けても雨漏りの度にそれが頭を
支配して憂鬱になり精神的に落ち着かなくなります。
長い年月の経過で雨漏りが原因でその家に裏切られる事になるような気がしてなりません。

ちなみに以前BESSの展示場に伺った時に雨漏りに関する説明は一切ありませんでした。
こちらも雨漏りがあると言う事は全く想定外です。
展示場の建物を全て見学しましたが雨漏りの跡はなかったと言うかそもそも意識しなかったです。
1856: 通りがかりさん 
[2019-10-27 16:45:06]
逆に雨漏りしないマシンカットのログハウスが存在するんでしょうか?
それはログハウスが雨漏りしないのではなく横殴りの雨が入ってきにくい立地条件の土地では?
ムクの材を使っているログハウスであれば、経年変化でねじれたり、痩せたりします。
1本1本個体差もある。
同じ材でも南面に使った場合と北面に使った場合とでは別の動き方をします。
当たりハズレではないのです。
bessではログハウスのノッチ部に防水テープを入れて雨漏りの対策もしています。
これはカタログに乗ってます。
ですので雨漏りした際は開いてしまった隙間に伸縮性のあるコーキング等で対策します。
それでもまた時が経てば別の所が痩せてきて雨漏りします。その都度対策です。
それだけ手間がかかるのです。
それを受け入れて買うなら買ってください。
嫌ならログハウスは諦めるべきです。
1857: 名無しさん 
[2019-10-27 17:47:43]
カントリー建てて2年になるけど雨漏りしないよ。周りが開けてるから雨風激しいけど。その内するのかな。雨漏りしたところでやっと来たかって感じだけど。神経質な人にはBESSは向いてないよ。
1858: 通りがかりさん 
[2019-10-27 18:48:49]
雨すごくても風がないと雨漏りはしません。



販売店にもよるのかな?
雨漏れは保証適応外なんて事は契約書に
記載されていませんでした。

ログが沈むと雨漏れしなくなるって
言われたのですが、5年以上住んでる方で
雨漏れしなくなった方いますか?
1859: 匿名さん 
[2019-10-27 20:40:30]
実際雨漏りするってこの掲示板で議論なってんねんから嫌なら買うなよ。
雨漏りする可能性もあるし、しない可能性もある。絶対雨漏りは許せないなら 違うハウスメーカーいけよ
知らんと買ったならbessっていう普通の住宅とちがうログハウスを何の勉強もせず買った自分が悪いやろ
1860: 通りがかりさん 
[2019-10-28 00:50:36]
>>1859 匿名さん
一見全くもって正論のようで
実は全く的外れ
1861: 通りがかりさん 
[2019-10-28 01:14:58]
>>1858 通りがかりさん

販売店にもよるのかな?
雨漏れは保証適応外なんて事は契約書に
記載されていませんでした。
それはないと思います。
別紙2のBESS瑕疵保証約款の第4条をみてください。



1862: 口コミ知りたいさん 
[2019-10-28 11:50:55]
雨漏りは保証適応外ということは「雨漏りがする家です」と言っているようなものですね。

衝撃的すぎます。びっくりしました。BESSかっこいいのになぁ。そこを企業努力でなんとか雨漏りのない家にして欲しいですね。出来るならやってるか。
1863: 通りがかりさん 
[2019-10-28 18:17:49]
>>1862 口コミ知りたいさん
カントリーログハウス とgログに関しては保証適応外ですが、ワンダーデバイスと程々の家は木造軸組工法ですので、雨漏りがあった場合は保証されますよ。

1864: 口コミ知りたいさん 
[2019-10-28 18:57:50]
程々の家が好きなので、程々の家は保証がある=雨漏りはしない。と考えます。良かったです。
1865: 通りがかりさん 
[2019-10-29 01:33:47]
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
1866: ちびとショコラ 
[2019-10-29 10:17:45]
改めてログハウスについて少し勉強しました。
世界最古のログハウスは3500年前から存在していたそうです。
日本では縄文時代の後期から弥生時代の少し手前までで竪穴式住居の頃ですから
諸外国の住居は随分進んでいた事になります。

以下関連記事からの引用ですが
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ログハウスは森の木を伐採してノコギリと斧だけでできる開拓者の急ごしらえの家で
ログキャビンで生まれ大統領となったリンカーンの
「from log cabin to white house」の言葉のように
貧乏の象徴となっていました。
ーーーーーーーーーーーーーーー

ログハウスは1700年頃から定着しアメリカでは別荘として再評価されているそうです。
ハンドカットの丸ログは横殴りの暴風雨の時はノッチ部から滝の様に雨水が浸入してくるらしいです。
北欧ではマシンカットログでシステマティックに作り上げる事が可能に工業製品化していって
角ログと呼ばれる長方形のログ材を使う事が多いそうです。

BESSはこれに当たるのでしょうか?

ログハウスのデメリットとして
ノッチの雨漏りとセトリングがありどうしても避けられないようです。
セトリング対策として玄関ドアの周囲もあらかじめ隙間を大き目に確保している為
そこからも雨の吹込みがあるそうです。

いやはやメタセコイヤ(あけぼの杉)やシーラカンスの生きてる化石同様
ログハウスも生きてる化石ですね。

一般の住宅に対する知識や常識がログハウスには全く通用しない事が分かります。
ログハウスを選択するにあたり「何か楽しそう」だけの期待感だけで当たり前の住宅性能を
望むととんだしっぺ返しを食らう事になります。
知っていると知らないでは大違いですね。
大陸的なおおらかな気持ちと自分で手を入れる事が出来ない人は絶対選択してはならない
住宅だと思います。

BESSさんに対する希望としてはカタログに雨風に対するコメントぐらいは
沿えて欲しいなと思います。
利害相反となるのでやはり無理でしょうね。

BESSで選択するなら
1863: 通りがかりさんが

「ワンダーデバイスと程々の家は木造軸組工法ですので、雨漏りがあった場合は保証されますよ。」

ですからそちらの商品ですかね、でも何だかBESSらしくない 。





1867: 通りがかりさん 
[2019-10-29 15:05:36]
程々の家に住み始めて半年余りですが、雨漏りは今のところしませんね。
目立った不具合もなく快適に過ごせていますが、
外が暖かくても家の中が寒いと感じます。
夏はありがたいのですが、これからの季節は肌寒いですね。
1868: 通りがかりさん 
[2019-10-29 20:02:13]
そもそも「程々の家」はログハウス ではありません。
1869: 通りがかりさん 
[2019-10-29 22:23:22]
ベスの家って、都会の狭小地では無理ですよね?
うちの分譲地にベスの建物があるのですが、薪を用意されてて煙突もあるので、暖炉で燃やすんだと思いますが、煙とかって大丈夫なんでしょうか?

周りが普通の分譲地でベスで建てた方でトラブルあったりしますか?
1870: e戸建てファンさん 
[2019-10-30 07:06:49]
雨漏りの次は薪の煙ですか。過去スレで何度も見たネガキャンの流れ。
1871: 匿名さん 
[2019-10-30 20:52:20]
>>1867
>外が暖かくても家の中が寒いと感じます。

当たり前だと思いますが?断熱材が入っているわけですからw
中が寒かったら暖房を使って下さい。
1872: 匿名さん 
[2019-10-30 21:10:39]
>>1869
該当スレッドがあったはずですが、今もあるかな?

煙は乾燥した薪と広葉樹のナラ、ブナ、他にケヤキ、リンゴとか桜などを使えば大丈夫ですが、問題は何を燃やしても臭いが出るということです。
田舎だと母家でも薪ストーブを使う家はありますが、夕方から薪ストーブを使い始めると外にいると臭いで分かります。子供の頃は、この臭いがしたら家に帰ったものです。

これは都会でも同じで臭いが分かり問題になることが多いです。
洗濯物に付く、24時間換気の給気口から入る。慢性的に近隣が煙り臭い等々、薪ストーブの使用を止めた家を何軒も知っています。

首都圏の分譲にありがちな、両隣の窓をあけて互いに握手できるような敷地なら、薪ストーブは止めた方が良いです。
1873: 通りがかりさん 
[2019-10-30 23:13:58]
銭湯みたいに超高い煙突にしたら、都会でも許してもらえるかもね。
1874: e戸建てファンさん 
[2019-10-31 00:21:09]
昔は薪で風呂沸かしたんだけどねー。でも、現実薪を燃やすと隣の家は何も言わないけど洗濯物を取り込む。言われないと言われないで気になる。まーこの時代に薪の理解は難しい。まーやってもバーベキューだな。ちなみにベスじゃなくても薪問題はあるからね。
1875: 匿名さん 
[2019-10-31 10:49:25]
>>1873 通りがかりさん
煙突の高さに決まりがあること知ってるか?
1876: 通りがかりさん 
[2019-10-31 14:05:04]
そうだね、あまり煙突が高いとサンタさん来てくれないからね。
1877: 通りがかりさん 
[2019-11-05 21:00:16]
煙突から入れるもんなら入ってみやがれ
こっちは350℃だ
1878: 匿名さん 
[2019-11-12 08:25:40]
薪ストーブの燃料は種類によっては煙が出にくい、煙が少ない木材を選べば
良いかと思えば、臭いがつく問題があるのですか。
我が家で将来ペレットストーブを導入しようかと考えておりましたが、
こちらも周辺住宅への影響をよく調べておかないといけませんね。

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