BESSの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

【公式サイト】
https://www.bess.jp/index.html
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl


BESSで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。BESSの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[904: 匿名さん]

雨漏りはふつうの家ならば重大な欠陥だよ。
気にしないとかどうかしてる。

[905: 匿名さん]

我が家の雨漏りはアルミサッシの結露が多め位のレベル。翌日までには消えています。
故障しまくりの輸入車あたりと同じ感覚ですかね。

10年を超えたら欠陥にはできませんし、古い家の雨漏りは珍しいことではないです。
でも　>901さんほど酷いのなら、屋根の架け替えとか思い切った修繕が必要と思う。

[906: 匿名さん]

>>905 匿名さん
間違ったことを書かないでください。
雨漏りであっても、不法行為とみなせるなら20年の可能性がありますよ。

https://yanekabeya.com/5503/

それに、古い家の雨漏りも、適切に維持管理していれば防げます。

[907: 匿名さん]

平成２１年１０月１日に瑕疵担保履行法が成立していますが、平成元年まで２０年遡って
適用されるなど聞いたことがありません。間違ったことを書かない方がいいですよ。

>古い家の雨漏りも、適切に維持管理していれば防げます。
適切に維持管理できれば予防できるはずですが、雨漏りしてから対策するのが実情です。

[908: 匿名さん]

施工の誤りを居住者が立証するのは、結構大変なんじゃないかな。裁判になるんでしょ。

時間もお金もかかるし、どうなるか分からない。隠居の身でもなければハードルは高い。

[909: 匿名さん]

BESSには、本当のプロ（ログ及び建築について）は存在しない。

ただそれだけの事。

[910: 匿名さん]

bessで契約した人は、契約前に雨漏りや気密性が低いことについて説明あったの？外壁の塗装頻度、維持費が高いことも説明なし？

[911: 匿名さん]

>>907 匿名さん
そんなことは書いてないんだけど。
議論のすり替えはやめたまえ。

雨漏りしてから対応するのはログハウスでは当たり前だろうけど、普通の家はメンテナンスで防止できるのが当たり前。

事実を指摘されると必死で反論するんだな。哀れだが、台風が来る度に、雨漏りの対応を楽しんだらいいね。

[912: 匿名さん]

たかが台風で雨漏りとは。台風来ても寝てるだけなのに、雨漏りの対応してる奴がいると思うと面白いね。他人の不幸は密の味とは、良く言ったもんだ。

[913: 匿名さん]

青森のワンダーデバイスの偽物を数棟見せてもらった
よくもまぁ、こんだけ、そっくりに作ったもんだなｗ
そりゃBESSから訴えられるわな

[914: 匿名さん]

>雨漏りしてから対応するのはログハウスでは当たり前だろうけど、普通の家はメンテナンスで防止できるのが当たり前。

それなら雨漏りの家は存在しないはずですが、実際には普通の家にもいくらでもありますね。

そして、いつ以降建てられた家なら20年保証される可能性があるのですか?
雨漏りで困っているBESSオーナーの方は知りたいはずです。相談に乗ってあげて下さいね。

[915: 匿名さん]

メンテナンスしなければ雨漏りするという意味だろ。よく読め。

[916: 匿名さん]

ログハウスの雨漏りは構造上避けられないものだから不法行為でない。よって、20年関係なく、自己責任で対応するしかないね。

[917: 匿名さん]

台風来るぞ。みんな頑張れ。

[918: 匿名さん]

ログハウスの雨漏りですか。
商品ラインナップの写真を見ると、丸太を積み上げて壁や屋根を組むログハウスのイメージではなく、雨風に十分耐えられる堅牢な作りに見えます。
ログハウスの外観だけを真似ていて、造りは今時のしっかりした建物になっていたりしないんでしょうか？

[919: BESSじゃないけど]

>>918 匿名さん

雨漏りの話題が多いですね。我が家は中国工場で加工されたシベリアパインのラミネート角ログですが雨漏りは全く有りません。
ログハウスの雨漏りとは殆どの場合ログ壁からの事かと、屋根は普通の建物と同じですからね。雨漏りの原因はログの隙間、材の割れ、コーナーの防水処理不良の三つが大半かと思いますが隙間と防水は工法や工事で大方良し悪しが左右されるかと。
住んでいる地域にはログハウスがかなり多く、メンテの仕事を手伝っているので傷んだ建物を沢山見ました。塗装が劣化してログ材が割れたところがザラにありますね。
住んでみれば分かりますが陽当たりの良い面は数年でザラツキが出てきます。塗装の良し悪しも有るでしょう、私はキシラデコールを使っています、入手性が良いのも理由です。
３回目以降は5〜10年間隔でという風に聞いていましたが私の環境ではそれ程持ちません。
別の塗料でもっと良い情報が有ればどなたかご教示下さいね。
材木によっても違うでしょうが芯が有る丸材やDカットは大きく割れているものが多いですね。友人宅もDカットですが2〜３年で割れコーキング剤をいくら注入してもキリが無いと困っています。初回の再塗装前にです。
雨漏り防止は割れが起きにくい材の選択とマメな塗装が肝心かと思っています。
デッキなどは殆ど毎年塗っています。
長文失礼しました。

[920: 匿名さん]

BESSは夢の有る提案をしてくれる良いHMだと思います。随分勉強させて頂きました。
しかしセトリングフリーの工法には疑問を持ちました。BESSにしなかった理由はこれも一因です。モクダボ代わりに長いコーチボルトで強制的に抑えこんでも材木の収縮は抑えられる筈もなく、結構としてログの隙間を作ってしまうのは明らか。セトリングはキチンと対策すれば良い事で、雨漏りとどちらか良いか言うまでもないですね。
工法の問題に誤解が有れば指摘頂きますよう。

[921: 匿名さん]

>ログハウスの雨漏りは構造上避けられないものだから不法行為でない。よって、20年関係なく、自己責任で対応するしかないね。

結局そういうことでしょう。不法行為とか、いい加減な話は出さないで欲しいな。
ログハウスは暴風雨などでは雨漏りの可能性は高い。オーナーならある程度織り込み済み。
それを含めて楽しめるのが、ログハウスとの付き合い方。

[922: 匿名さん]

一般住宅に比べれば雨や台風に弱いというだけで、じゃあ生活に支障があるかというと・・・。

建て主は呑気なもんですｗ

一般住宅も換気扇のフードや給気口のフードから入ってるけどね。
壁の中のグラスウールやロックウールが湿って乾かず、カビの温床になってね。

どういう工法の家も善し悪しがあるんだから、そんなに目くじら立てるほどではない。

[923: 通りすがり]

ログハウスを家として考えるからいけないと思うね。
丸太小屋だね。DIYだ。何年保証とか考えちゃ駄目。丸太小屋が雨漏りするのは必須。雨の日は外に出ないでバケツと桶を持ってスタンバイ。そして雨漏りしたらDIY。頭の中がお花畑の人でないと耐えられそうにないね。
ということで、家に住みたい人はスレ外なので去りましょう！

[924: 検討板ユーザーさん]

今建築中です
ワンダーデバイスですが、着工から
地盤改良工事後一ヶ月ほど、手付かずのまま、工期が伸びる、
その日程もしらされず、
知らない外構工事をされ
めちゃくちゃです。
新しい家を楽しみにしているのに、問題ばかりでこちらがクレーマーのようになってしまってます。
ほとんどミーティングもなし、売れればいいんでしょうね。
銀行の融資のときは親身だったんですけど、

ちょっとおすすめできません。

[925: 匿名さん]

＞No.924

その文面だけで判断できないですね。
請け負った販社に言いましょう。

[926: 匿名さん]

＞＞924さん
なぜか基礎の着工って時間があきますよね。
今年は10月が雨続きでうちも基礎の着工に一ヶ月ほどかかりました。
日程には余裕を持って組んでもらったので完成予定は変更がないようです。

そんなめちゃくちゃになるような気がしませんが
どのような打ち合わせをしてきたのでしょうか？
いまいちどしっかり話し合って確認されるのがよろしいかと思います。

[927: 匿名さん]

着工っていつでもできるというのではなくて、きちんと条件が整わないといけないものでしょうから
日程は確かにかなり予定を持っておかないと…
賃貸に住んでいる場合だと
更新の前にどうしても建て終えたい！と言うのは有ったりしますけれど
そのあたりは急ぎすぎないで、家の方をしっかりと確実にやっていく形にしたほうが良いでしょうね〜。

[928: 匿名さん]

秋田のBESS千秋が好調で、なによりです。

青森は何であんなに偽物を作り続けたのだろう？
偽物写真をいくつか見せてもらったけど
流石にアウトだと思ったわ

[929: カントリー住人]

>>924 検討板ユーザーさん

私もBESSのカントリーを建てましたが、
施工工程管理がズサンでした。
基礎工事を初めて発注する下請けの施工を元請けが、監督していませんでした。
たまたま、仕事途中で寄った私が、
基礎の中に敷く材料がぐちゃぐちゃに入ってたのを見かけました。販社も外注先も素人感丸出しです。建築業界自体がユルイ気がしますが。

[930: 口コミ知りたいさん]

かなりずさんな感じしますけど
bessって安価なSPFでざっくり組み上げてあとは自分の好きにカスタマイズしてくれ！！って感じのかなりざっくりな作り方ですよね。
床も壁もSPFだし、言い方変えれば全面無垢材だけど剃りや歪みが怖くて壁紙なんかは貼れない材質です。細かい所が気になる人には不向きなビルダーかと思いますがざっくりと大雑把な感じが逆に魅力的で好きな人にはたまらないと思います。
営業さんもなんかざっくりとした見積もりくれるので困りますけど笑
ウッドデッキもSPFで塗らなきゃ腐るよ！手入れしな！です！ハードウッドでお手入れラクしましょうなんて提案はありませ。毎年塗り直すと長く使えますよ！ある意味ワザと手入れが必要なように作っているようにも思えます。
こんな感じのビルダーです。
細かいことは気にせず隙間風があっても薪をくべれば暑くなる！くらいの気構えを持って作るべきでしょう。細かいことをグダグダ言うなら他に行くべきでしょうね

[931: WD検討中]

検討板ユーザーさん
私もWDを検討しております。
どちらの都道府県で建築中でしょうか。

[932: 匿名さん]

BESSの公式ホームページには、手間がかかるけれど、そこがいいとはっきり書いてありますね。
元々はログハウスから始まったメーカーさんなのですか？
恐らく家にじっくり手をかけて経年変化を楽しめる方に向いているのだと思います。
私などは、なるべく手のかからない家であればあるほど助かると感じてしまうので時間を作れる方向きかな？

[933: 購入経験者さん]

BESSの建物ほしい！(客)→あれ？予算会わない(´・ω・`)(営業)→
　
→大丈夫！(｀・ω・´)コピー品(上司)→審議中( ´・ω) (´・ω・) (・ω・｀) (ω・｀ )→
　
→ばれたらマズいのでは？(工務)→他の販社もやってるよ！(BF秀和)→じゃあコピー品で契約(営業)→
　
→コピー品完成！(客、営業)→・・・ば、ばれたかも(BF秀和)→とっくに知ってたよ(BESS本社)→
　
→注意、警告(BESS本社)→背信？無視、無視(BF秀和)→秋田、青森で50件近い偽物判明→
　
→販社契約解除する(BESS本社)→マ、マジ？(BF秀和)→損害賠償請求(BESS本社)→へ？知るかボケ(BF秀和)→
　
→社名変更しちゃえ～(BF秀和)→BF秀和から秀和へ(秀和)→あの、それ裁判に影響しませんけど？(BESS本社)→
　
→数億円単位で和解準備中(←今ココ)

[934: 購入者]

手が掛かるだけで済めばいいんだけど・・・。

我が家は完成後、施主検査時にすでに外壁面のパイン材が
上向きに割れており、指摘したら（経年劣化です（笑））って返ってきました。

張り替えてって優しく言ったら、（無理です。）一言で終わりました。

雨漏りが発生した場合はどうするのって、優しく聴いたら、それも
味ですからって言ってました！
防水シートがありますから、雨漏りはありませんだって！
では、外壁面の木材（パイン材）裏は塗装しているのって、優しく聴いたら
していませんだって！

割れている面はどうしたら雨漏りしないのって聴いたら
メンテナンスの塗料を塗ってくださいだって！
割れていて穴が空いている所に、物理的に水が侵入する所に塗料塗って
防いでくれと・・・。

余裕で裏腐るじゃんって言ったら、それも味ですって！！！！！

この販社の営業はバカなのでしょうか？


本当に後悔しています。

夢を持って建築したつもりでしたけど、見事に打ち砕いて
くれました。35年が重くのしかかっています。

[935: 購入経験者さん]

>>934
木の家を理解しないで、ノーメンテで暮らすつもりでしたか？
家族全員が納得して契約したのでしょうか？

ドーマー壁、妻壁の外装に使うパイン材は割れます。
割れたところから雨水が侵入してもパイン材は、ほぼ腐りません。
なぜなら通気層があるからです。

どこの販社の営業も力量不足は仕方ありません。
実際にＢＥＳＳ物件に住んでいる社員は少なく、本来の暮らし方、使い方を知りません。

[936: BESS住人]

BESSに住んで5年になりますが
ここに書かれているように雨漏り全くないですし
かなり強い台風の時もきしむことはありません

今現在まだ薪ストーブは使っていませんが
夜12時にエアコンを消して朝7時頃外気温1度室内温度17度でした
冷え性の私が寒さに悩まされることもなく
毎日快適に過ごしてます

934さんの家は上向きに割れているという事なのでカントリーでしょうか
カントリーログはどうしてもクラップは入るので
私はBESS特製の浸透性塗料のスプレーを吹きかけています
これ、とても重宝してますよ

[937: 評判気になるさん]

いくらBESSの代理店をやめたからと言っても、これはないだろう・・・
秋田にどれくらいのユーザーがいると思ってるんだ？
馬鹿にしすぎだよ！

べスを辞めて良かった！！木の家秋田展示場
https://goo.gl/Db4WS9

[938: 匿名さん]

>>934
賛同が得られそうな内容ですがそうでもないみたいですね。

BESSってそんな家なんですよ。
それくらいを気にするようじゃダメなんです。
むしろ割れのメンテナンスの仕方を覚えるチャンス！
くらいに思わないとBESSの家はやっていけませよ。

ログハウスの雑誌なのでメンテの仕方などを
覚えていくといいと思います。家やパイン材の
特徴などを理解していくと楽しくなると思います。
（そゆうのが好きだからBESSの家を選んだんだと思います）

BESSの家はシンプルな造りでサイディングの外壁や
凝った内装材などがないので家の造りを理解できれば
自分で色々といじることが可能です。

BESSのアフターなんか期待しないで自分でやっちゃうぜ！
くらいになると相当楽しい家になると思いますので
がんばってください！

[939: 匿名さん]

確かに社員さんでも自社の商品に住んでいる方は少ないんじゃないかと思います。
自社商品に住んでいれば、経年劣化の対処の方法、メンテナンスアドバイスなど
体験談をアドバイスしていただけるのではないでしょうか。
BESS特製の浸透性塗料のスプレーはメモしなければ、ですね。

[940: 匿名さん]

>>934
担当者がバカすぎますね。
味って言葉で済ますなよ。安心して住めないなんて、家ではないです。
普段から、苦情が多くて雨漏りぐらいって感覚的に麻痺してしまってるんでしょう。

[941: 通りがかりさん]

>>929 カントリー住人さん
私も全く同じ内容でした。
(自分で投稿したかな？と勘違いする程です)

[942: 匿名さん]

ログハウスってそもそもすごくメンテは大変なんじゃないでしょうか。それを前提にして住まわれている方が多いのかなぁと思っておりました。

ただ、素人では難しいところでは、何かしらのアクションがあると安心感は出ますよね。家のことだし、値段も高いものだから
何かしら間違ったことをしてしまうのは怖いな…と思ったりしてしまいますから。

[943: 名無しさん]

>>940 匿名さん
ログハウスと在来工法の家は全く違いますよ。逃げ口上としての「雨漏りは味」発言ではありません。ワンダーデバイスで雨漏りするなら問題ですが、ログ壁のログハウスでは構造上仕方がないですよ。BESS以外でもログハウスは雨漏りするか、しないかでいったらするんですよ。

[944: 名無しさん]

>>943 名無しさん。
スタイルやカッコだけの憧れだけではBESSの家は手間がかかって後悔するかもしれません。BESSの家は完全無欠な家でなくて、引き渡したらすぐ、壁に釘打ち出来る家です。クロスが貼ってあるところはほとんどありません。

[945: 名無しさん]

>>944 名無しさん
ちなみに、わたしは10年越しで建てました。その間、営業さんは3人知っていますが、3人中2人はカントリーにお住まいです。メンテナンスが億劫な方はワンダーでも充分に木の家を満喫できますよ。

[946: 名無しさん]

>>945 名無しさん
ログハウスでありえるリスクを考慮すると、消去法でBESSが残ります。地盤、基礎、構造計算などに手抜きを感じたことはありませんでした。逆にちゃんとし過ぎだから、高くなっています。BESSを嫌って他でログハウスまたはログ風の家を建てたところで、アンチの方々の意地悪な粗探しに応えられるとも思えません。本来山小屋であるログを自宅として庶民でも手の届く価格で、使い続けられるようにしてくれたのがBESSです。日本に数多ある、ログハウスを販売する会社もBESSがあればこそ、趣味でなく商売として、比べたり競ったりできるのではないでしょうか？予算と時間がかかってもいい人は、いい材木をハンドメイドでビルダーさんに作ってもらえばいいんです。

[947: 通りがかりさん]

スウェーデンハウスの木製サッシに惹かれて木の風合いを生かしたお家をさがしてbessに辿りつきました。
ライフスタイルに憧れを感じますが、不安もあります。。
現在は北欧住宅のスウェーデンハウスさんとジューテックホームさんとbessとで比較している状況です。
スウェーデンハウスさん →The 北欧住宅 ➕高気密高断熱
ジューテックホームさん→北欧住宅➕フロアー全面床暖房
Bess → ライフスタイルが魅力的のデザイン重視

どれも捨てがたいのですが、家族と話し合って決めていくつもりです。
親はスウェーデンハウス
知っているから
妻はジューテックホーム
コスパが良いとフロアー全面床暖房がいい
子どもはBess
ワクワクしそうとのこと

私はそれぞれ良いと思いますが・・・
みんなの意見をまとめるのに一苦労です。

同じ様な想いを抱えているかたがいれば良いのですが・・・
また進展ありましたらご報告します。

[948: 匿名さん]

去年家建てましたが、正直、他の工務店とかでも話聞けば良かったなとちょっぴり後悔しています。結構、融通きかない部分も多いし、標準から変えると妙に高くついたり、面倒くさそうにしたり、なにより残念なのは営業担当や現場監督がBESSの空気感じゃなく、とにかくつまんない。さらにクレームつけると言い訳だけで誠意が全く感じない。連絡しても無視する始末。これ社風なのかな？契約さえ取れれば後はどうでもいいみたいな空気感じました。もう一度チャンスが有ればBESSとは契約したくない。せめて本部にクレーム窓口くらいないもんかねぇ。
ただ1つ、住み心地は悪くないしデザインは自分が気に入って建てたものだから良かったと思ってます。楽しく暮らせてますよ。本当に自由に楽しく家作りしたい人は時間をかけて地元の工務店や設計士さんを探した方がいいですよ。どうしてもBESSがいいならある程度の割り切りみたいなものが必要かな。まあ、単純に私が合わない担当と現場監督にあたってしまっただけかもしれないけど…。

[949: 匿名さん]

>>948
相性は仕方がないです。
ただし。家を買うに辺り、安易でしたね。
木の家はリスクが伴います。
カタログや夢丸で気分が高揚してしまった人が多すぎます。

ローンが払い終わるまで、そんな気持ちでいるなら、さっさと売ってしまった方が得策です。
BESS本社にクレーム入れても、現地対応するしかないので、堂々巡りです。
経験上分かりますので。

[950: 匿名さん]

この馬鹿スレ良く続いてますな
実際住んでて楽しく薪ストーブのことなど語ろうかと思ったが

そんな人おらんの？

[951: 匿名さん]

自分でネタ振れば良いじゃん
誰かの書き込み見て文句言うくらいなら見ない方が良いのに

[952: 匿名さん]

>>950
薪ストーブならこちらでどうぞ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/363462/1/

[953: 匿名さん]

BESSの場合、ここでよく比較に出てくる輸入住宅とは違って
基本的にログハウス、というのが特長に上がってくるのではないかな〜って思いまして。

ログハウスだと、すごく格好良いし、
それに木の香りがして気持ちが良さそうな印象です。
気になるのが、家としての性能としてみたとき。
日本は多湿な気候ですが、それに合うのかどうか、というところですね。

[954: 匿名さん]

いい気分はしないな
元BESS秋田と元BESS青森の代理店の新年の挨拶がこれって・・・

2018.01.05
ベスを辞めて良かった！！
https://goo.gl/i6VVW8

[955: 戸建て検討中さん]

私は昔、BESSの地域代理店で営業をしていましたが、全国の営業マン研修などで各地の営業マンと出会い、話すと地域の代理店によって考え方が全く異なり、驚きました。
恐らく、こちらのスレッドでよく書かれていない方は、BESSの家を商品の一つとしてしか扱っていない代理店で建てられてる場合が多いのではないかと思います。お住まいの地域によっては代理店を選べないかもしれませんが、各代理店の営業範囲の外側にある地域にお住まいの方は、そういう観点で選ばれるといいと思います。ちなみに、いい代理店のスタッフはほとんどがBESSの家を建てて実際に住んでいます。余談ですが、地域性もあると思いますが本部のスタッフはほとんどBESSの家に住んでいないのではないでしょうか？私もBESSの家の世界観が好きですが、普通のサラリーマンが都心からの通勤圏内で建てるにはなかなか難しいと思います。
今、私自身、都内で家を建てるべく検討していますが、まずは任せられる会社を探すのって本当に大変です。その上でいいスタッフに出会うのは本当に難しいことだなと感じています。

[956: 匿名さん]

住宅密集地で薪ストーブを焚く方の神経が知れません。煙がうちの24時間換気システムからも入ってきて部屋中臭くなり、とても迷惑しています。洗濯ものも燻されて臭くなります。
お隣なので文句も言えず我慢していますが、密集地で薪ストーブを勧める住宅メーカーに腹が立ちます。

[957: 気分を害しました]

一戸建てを検討中で、現在いろいろな住宅展示場を見て回っています。
過去に他住宅メーカの展示場を訪れた際、住所名前を書いてから鬱陶しいぐらい電話とDMが半年に渡ってあったためトラウマになり、住所と名前はその展示場の営業マンとある程度話してから書くこととしていました。
大抵はその旨伝えると了承していただき、展示場は見せて頂けます。
ある日、夫婦で金沢市の安原にある住宅展示場を訪れました。
訪れてすぐに、女性の方に名前、住所を書かないと中には入れないと伝えてきました。
過去に違う住宅メーカーで嫌な思いをしたことを伝えたが、規則ですからと一点張り。結局中には１歩も入れませんでした。
2017.12の事です。
その対応をした女性社員もまだ覚えていることと思います。
そんなつまらない対応をするちっぽけな会社です。
石川県、富山県の住宅メーカーを多く回ってそんなつまらん対応をしたのは唯一BESSだけです。
きっと契約した後も、このように上から目線で客を見るのでしょうね。
知り合いにBESSを考えていても、その様な最悪な対応をする会社であることを伝えます。

[958: 後悔してます]

BESSはやめよ。
後悔するよ。

[959: 戸建て検討中さん]

初めまして。
みなさんの投稿を参考に勉強させて頂きながらBESSの購入を検討している者です。
BESSの諸経費についてご教示お願いできますでしょうか。

土地は新規の成形地を購入予定です。
BESSからは、実際に建てるには建物価格以外に追加で500万円程度の費用が必要と言われております。
銀行へ払うローン保証料も不動産屋への仲介手数料も含みません。純粋にBESSに支払う家を建てるためだけの金額です。
他のハウスメーカーに比べ建物以外の費用(諸費用?)が高すぎるような気がするのですが、素人のため価格の妥当性が分からず困っております(^^;)。
500万の内訳は、現場費用400万(仮設費用,電化/ガス化費用,設計費用…等)、登記/税金で100万。
BESSで実際に建てられた方はそれくらいの費用をお支払いされているのでしょうか。

もしくは、最初の見積もりはBESS側が最悪を想定して高額になっているが、実際にはそこまで費用はかからなかった等、
実際はどうだったのかBESSオーナーの方にご教示頂きたくお願い申し上げます。
状況は多種多様に異なると思いますので、大体の傾向を教えて頂ければと思っております。

恐れ入りますが宜しくお願い申し上げます。

[960: 戸建て検討中さん]

>>959 戸建て検討中さん
BESSの家はいわゆるキット価格に標準工事が付帯している価格がカタログ価格になっています。通常は本体価格の20％位が別途費用としてかかります。なので2000万円前後であれば、500万円位を見積もられても不思議ではありません。また、BESSの家を建てられてる方は、比較的広い敷地の方が多いので、その場合は外構費として別途、100万程度は考えておかないと、せっかくのデザインが生きませんのでお気をつけ下さい。

[961: 評判気になるさん]

>>960 戸建て検討中さん
ご回答ありがとうございます。
建物価格の20%程度が目安になるのですね。この分もしっかり考慮しないと簡単に予算オーバーしてしまいますね(^^;)。
足元見られてる訳ではないようなので安心しました( ´∀｀)
ありがとうございました。

[962: 匿名さん]

ログハウスから生まれた家だそうで、薪ストーブのついた商品が売れているのは
理解できますが、さすがに都市部の住宅密集地では採用できないのでは？
今は薪ストーブ本体の性能が上がり、良い薪を選べば煙はほとんど出ないと
聞いた事がありますが、実際はご近所に気を遣って使えないと思います。

[963: 名無しさん]

>>961さん

>>状況は多種多様に異なると思いますので、大体の傾向を教えて頂ければと思っております。

おっしゃられているように多種多様になりますのでこちらの
意見がどの程度参考になるかは難しいですね。
家の大きさなどや土地の状況でも変わるので500万という数字がどの程度か判断しにくいです。
ご自身の環境に合わせた比較をするのが良いかと思います。

我が家の場合は数社で見積もりをいただいて比較しました。
カントリーログだったので輸送費、保管代などで100万ほどかかりましたし
見積もりの段階では地盤改良費が他社より多目にみていました。
その代わり企画商品なので設計費などのが安くなっておりました。

出来るなら他ハウスメーカーにも足を運び比較するのが良いと思います。

[964: 戸建検討中]

やはりログハウスメーカーは建材の保管代を取るんですね。

BESSとほぼ同じコンセプトの規格住宅を発見したので早速見積依頼しました。
延べ床面積はほぼ同じです。

・BESS 本体価格1,650万　その他 500万(地盤改良込み) コミコミ合計 2,150万
・規格住宅 本体価格1,700万　その他 210万(地盤改良込み) コミコミ合計 1,910万

総額で200万以上の差がありました。
200万あれば太陽光パネルを付けてもお釣りが来るので大きいです…。

更に規格住宅は本体価格に耐震等級2も長期優良住宅も認定費込です。
また、樹脂サッシが標準仕様になっておりこれまたすごく魅力的です。
樹脂サッシは結露しにくく断熱性が高いので木に優しく家を長持ちさせてくれるので、ぜひ装備したいと思っていましたが、オプションでつけるとすぐに100万を超えてくるので泣く泣く諦めようと思っていました。
これだけでも、更に150万以上(合計350万以上)の差が出そうです。

営業の方の対応も規格住宅が圧勝でした。
BESSさんが上から目線で対応されるのは、ある程度みなさんの投稿から勉強させて頂き覚悟していましたが、大体みなさんの言う通りの対応でした。
それに対し、ほぼ同じコンセプトの同じような規格住宅を販売しているのに、こちらの意向を良く汲み取って頂き、何とか要望に沿うよう丁寧に対応をしてくれる姿がとても好印象で、この会社から買いたいと思わせてくれる対応でした。
(こちらもフランチャイズの会社なので、地域/会社によって差はあると思いますが)

BESSの家はデザイン・ファッション性・コンセプトを非常に気に入って、ほぼ決めていたのですが、やはり、価格と仕様と気持ちのバランスを良く考えて決めようと思います。

[965: 名無しさん]

少し説明させていただくと
保管代よりほぼ輸送費になるかと思います。
カントリーログの場合は海外に注文してカットしてから
輸送するのでログ材の輸入費と考えれば妥当な値段かと思います。
ただ輸送費にそんなに使いたいかは別です。

[966: 匿名さん]

>>964さん
その他が500万って凄いですね。なぜそんなに高くなるか気になります。
薪ストーブ代とか入っているんでしょうか？

[967: 戸建検討中]

まきストーブ代は含まれていないです。
やはり500万は高いと感じられます？
近県のBESSにも見積もりを取ってみようか迷っています。

[968: 匿名さん]

単純にその他で500万と言われれば高いと思います。
それよりもご自身が納得していないのが問題ですね。
他と比較した際に何がどれだけ高くなっているのか
両社のどの項目でどれだけ差があるかなど
しっかり比較して納得することが大事かと思います。

我が家の場合は
材保管、運搬費、薪ストーブ設置工事費、多めの地盤改良費で
260万ほどプラスになりましたので合計で530万ほどになりました。
ワンダーとかだと運搬費はもっと安くなると思いますし
薪ストーブも設置しなければそこまで高くならないと思います。

他のBESSで見積もりを取るのもいいですが
企画住宅とその他でなぜ300万近い差がついたのかを理解する方が先かと思います。
そのあたりも丁寧に教えてくれる営業さんをみつけるのも大事です。

最初から最後まで相手してくる方は営業の人になるので
相性の合わない営業さんにすると家造りがストレスになります。
話しやすい方、真摯に向き合ってくれる方を選ばれるのがいいと思います。

[969: 戸建検討中]

レスありがとうございます。大変参考になります。

項目毎に合わせて比較してみたのですが、
細かい差の積み重ねで300万近い差が出ているようです。
仮設費：BESS 60万, 規格住宅 30万
設計費：BESS 30万, 規格住宅 20万 ※
設計変更費:BESS 25万,規格住宅　0円※
材保管費:BESS 30万,規格住宅 0円
地盤調査: BESS 15万 規格住宅 10万
といった具合です。地盤改良費など上記以外にも項目はあります。

特に不信感があるのが、設計費と設計変更費を2重に請求されているところです。
BESS担当営業の説明は以下です。
「設計費は元々の標準の家の設計費用です。
　設計変更費は個別の仕様変更にかかる費用です。」

標準仕様の設計はカタログに掲載されているくらいですから、
既にできているものではないのでしょうか。
その費用も請求されることに違和感を感じています。

また、標準仕様から私が変更したのは、
ウッドデッキを直線に削り狭くしただけです。
その他の間取り・設備は全て標準仕様のままです。
材料費が安くなる分、標準仕様より安くなると聞いていたのに、
設計変更費で逆に高くなっていました。

設計変更費だけの請求であれば納得できます。
見えない部分で、土地の形により配管・基礎・電気取り入れ等で、
どうしても標準の設計から変更しなくてはならない部分は出てくると思います。
ただ、それなら標準の設計費用を請求するのはおかしいのでは？
と感じてしまい、どうも納得できないです。
結局、我が家のために設計するのは1回だけでしょ？なぜ2回請求するの？
と思うのです。

ご指摘の通り「営業が信用できない」というのが一番のネックになってるのだと思います。

営業さえ信じられる人であれば少々高いと感じても「この人が言うのだから」と
いちいち細かいことまで調べずとも、自分を納得させられると思うのですが、
いかんせん、担当営業が怪しいので、全てを疑ってかかってしまっています。

ボッタくられないように、言われたこと・提示された金額の一つ一つをネットなどで裏取りをしなければ信用できず、正直疲れてきました。

「担当を変えて欲しい」と申し出てることも検討しましたが、逆に「面倒な客」と思われるのも不本意なので、近県のBESSに行ってみようかと思っています。

[970: 匿名さん]

その疑問を伝えられる営業さんを選ぶべきでしょうね。

こちらに書かれていることは本来、営業の方と話して納得すべき内容です。
私も家を建てるにあたり色々と不安もありネットの情報なんかにも流されたりしましたが
そういった不安を言える方を選びました。数字の段階でも色々とモヤモヤとしますが
建設が始まったらもっとモヤモヤします。
その時にいい現場監督さんに出会えたら良いですが、そうでなければ営業さんに
クレームや疑問を伝えなくてはなりません。
一年近くお世話になるパートナーですのでパートナー選びは重要ですよ。

それと住宅業界はクレーム商売と言われるほどクレームの多い業界です。
個人が数千万円出す買い物ですので軽く流すわけにはいかないんです。
むしろ面倒な客になるべきだと思いますが
まぁ面倒なので他のBESSにいってみるべきでしょう。

設計費についていですが
「設計費」になっていました？我が家では「図面作成費」となっております。
建設には必ず図面が必要とりなすのでその費用と考えれば納得できるでしょうか？
また「設計変更費」は「間取り変更工事」となっておりました。
設計を変えることによる料金ではなく変更工事費となってます。
そちらの場合は費用を請求されるほどの変更ではないのでしっかりと伝えるべきでしょう。
面白いもので請求内容は同じなのですが我が家の場合は設計費としての請求はないことになります。

正直BESSは割高な感じがします。
我が家の場合はログだったのである程度割り切りましたし
輸送費もオプションとして考えました。
ログ以外だとそんなにBESSに拘らなくてもいい気がします。
今はローコスト住宅でも樹脂のペアガラスが標準装備になっていますし
住宅性能や料金を考えると他のハウスメーカーで色々遊ぶのも面白そうです。

でもやっぱりBESSにはBESSの良さがあります。
長くなりましたがご自身が納得できる家を建てられるといいですね。

[971: 匿名さん]

参考になるかわかりませんが
最初のころは見積もりとか考えずただ遊びに行く感じで
展示場に行ってました。一回りして戻ってきたら営業の方と
話になるんですけど、その時は営業の方とかよくわかってなくて
また同じ人かぁ～あんまり会話が弾まなかったからな～っと
「今日は他の人と話してもいいですか？」ってなにも考えず
何人かと話して気が合った人が担当になりました。
担当変更って考えたらあんな事言えなかったし
BESSみたいな展示場だからできたんだなって今なら思います。

[972: 匿名さん]

ほどほどの家を前向きに検討中ですが、ここのスレを読んでると後ろ向きになりそうです
群馬で建てる予定ですが、すでにほどほどの家にお住まいの方、いかがですか？
雨漏りや手がかかる、値段が高めで販売のサービスも不満との声を聞きますが、実際のところを教えてください

[973: 戸建て検討中さん]

>>970 匿名さん

いつも参考になるコメントありがとうございます。
970さんのおっしゃる通りだと思います。

BESSは非常に魅力的な商品コンセプトを持っていますが、他にも似たコンセプトのハウスメーカーもありますので、
予算が厳しい我が家は割高なBESSは不向きなのかもしれないですね。
むしろ、BESSの営業の方からすれば、予算の少ない我が家は既に客ではないと割り切られているかもしれません(^^;)

もう少しじっくり考えて、何が我が家にとって最適か一歩下がって考えてみようと思います。

親身にご助言を頂き本当に感謝しております。
すごく参考になり、思い切ってこの掲示板に投稿してみて本当に良かったです。
970さんのおかげです。本当にありがとうございました。

[974: 戸建て検討中さん]

>>971 匿名さん

コメントありがとうございます。
うらやましいです。最初の頃は展示場のいろいろな方と話をして気の合う方もいらっしゃったのですが、
具体的な設計・見積の段階になったら、「それじゃあ営業担当紹介しますね」的な感じで、初めてお会いする方が担当についたんです。
展示場におられる方は接客担当で、設計・見積は営業担当という風に、それぞれの方に役割分担があるんだなと思いこんでました。


展示場の雰囲気はまるでデイキャンプをしているようですごく良い雰囲気ですよね。
そのままの雰囲気でBESSを建てられた971さんがうらやましいです。

[975: 匿名さん]

>>973さん

970です。

我が家も1度考え直しました。
本体価格の見積もりを貰った時には諸経費が含まれておらず
これならいけるかな？って思ったのですが次に諸経費が加算
された見積もりで高いと思ったので1度諦めました。

その時はなにもわからずBESSがいいねっで飛び込んでしまって
家に関しても無知でしたので住宅展示場に行って今時の家を勉強しました。
どれも魅力的ではなかのですが色々と勉強させていただきました。
ローコストの輸入住宅でプランを作っても貰いました。
壁紙の色を選んだりお洒落なキッチンを選ぶのも楽しかったです。

それでもやはりBESSの雰囲気は出ませんでした。
色々なところを見てメリットデメリットを理解した上で
最終的にBESSに決めました。
割高ではあるものの他ではこの雰囲気を作れなかったので
オプション料金と考えばがんばって出せました。

最初にも言いましたがご自身が納得することが大事だと思います。
我が家の場合は色々とみて周って勉強する必要がありましたが
納得しているので後悔はありませんよ。
（お洒落なキッチンはちょっともったいなかったけど）

我が家も予算が厳しく
ログのクールテイストの一番小さい物です。
予算も厳しいし他でもアプローチしている事も伝えて
相談に乗っていただきました。

ログの一番小さいのは岐阜にあると言われて
岐阜の展示場まで行ってきたりもしました。
（神奈川住まいです）BESSの展示場同士で繋がっている
のでBESSパスポートカードをみせると
自分の担当の方に連絡が行くみたいです。
会った時には「行ってきたんですかー！連絡貰いましたよ」って
「あの大きさ良いよねー」って盛り上がってしまいました。

まぁ諸経費は安くしてくれませんでしたけど
気軽に展示場にいけるのもBESSのうりなので
打ち合わせではなく遊びにいって関係性を築くのもありかと思います。

納得してBESSで建てられるといいですねっ　応援してます。

[976: 匿名さん]

諸経費は絶対にかかる費用なんだから仕方がないよ。
それより長く住む家だからメンテナンス費用を出せないようなら、ログは止めた方が良い。

[977: 口コミ知りたいさん]

>>948 匿名さん
単純に私が合わない担当と現場監督にあたってしまっただけかもしれないけど…。

在来のフツーの家か？BESSの家か？人柄なのか？一生住む家なのか？
なんじゃないの？

フツーのHMなら営業も監督もあなたの要望に応えてくれたんじゃない？でもフツーの家には住みたくないから、不便かもしんない、手間がかかるかもしんないBESSの家を選択したんじゃないですか？

[978: 口コミ知りたいさん]

>>930 口コミ知りたいさん
文句あるなら金払えば他のビルダーで建てられるよ。でも、BESSほど地盤や基礎に過剰とも思えるしっかりした基準を課してないと思いました。ただFCさんとその下請けさんが杜撰かもしれません。それはBESSのみならず他のHMも同様のトラブルを抱えています。BESSだけが特別ではないんじゃないですか？

[979: 口コミ知りたいさん]

>>934 購入者さん
アールシーコアに言う案件です。
バカに言っても腹がたつだけ。

[980: 口コミ知りたいさん]

>>938 匿名さん
クラップを気にするなら、カントリーなんて選んじゃダメでしょ？ログですよ？スプルースが云々なんて意見も散見しますがレッドシダーや国産木材を使ったらとても庶民には建てられないじゃん？

[981: 口コミ知りたいさん]

>>973 戸建て検討中さん
ゴリゴリ営業するのがHMの宿命です。
徹底されていないかもしれませんが、本体のアールシーコアはゴリゴリ営業は禁止しているはずです。むしろ淡白営業に徹して手間はかかるかもしれないけど、普通の家にはワクワクしない人。に、向けたコンセプトです。

[982: 匿名さん]

>>972さん
程々の家いいですよね。
私は程々の家ではないのですが少し書かせていただきます。

こちらに書き込まれていることの多くがログやワンダーの
話だったりすのでどの辺りを見て不安に思われたかわかりませんが
雨漏りや手がかかるという話の多くはログハウスのことかと
思います。
ただ程々の家も無垢材を使用していたり外壁に木材を使用しているので
外壁サイディングに比べ手がかると思います。

値段に関しても家を選ぶ際にどこにこだわるかにもよって
価値が変わりますよね。
安く上げたいだけなら外壁を安いサイディングにして
内装も石膏ボードでクロスを張るだけにするればいいです。
それでも程々の家のデザインですと値段は安くないかと思います。
手をかけたくなければへーベルハウスなどを検討するのも
いいかもしれません。
木の家の持つ雰囲気が気に入ったのであれば建材などを気にして
比較するといいでしょう。クロス張りの家と木材張りの家では
空間の雰囲気が全然違います。他にも壁を珪藻土などの天然素材を
使うことで居心地のよい空間を作っているハウスメーカーもありますので
実際に訪れて比較してみるといいでしょう。
気にならないようでしたらこちらより安く建てられる可能性があります。
BESSは割高感がありますが納得できるものかなっとも思ってます。

BESSの良い所として展示場の建物がカタログサイズであることです。
他のハウスメーカーのように特別仕様ではないことです。
ですのでご自身がお建てになる予定の大きさがある展示場に
行くことで自分の建てる家が見れます（間取りは変えられます）
中にはそれなりの築年数を経過したものもあるので
数年後の自分の家がどのようになるのかも見れます。

家を建てて満足している方達は今さらBESSの評判を見に来ないので
どうしても不満のある方たちの意見が多くなるので
なるべく自分の目で確める機会を作るといいです。
またその様な不満を担当の方に遠慮せずに聞いてみるべきでしょう。

私は程々の家は素敵な家だと思いますよ。

[983: 検討板ユーザーさん]

まあベスはDIYの延長のような物でしょ？要はコストパフォーマンスははっきり言って悪い。例を上げるとワンダーデバイスって言うモデルは一般工務店なら上物だけで半分くらいの値段で立つし値引きも当然あります。しかもコスパで1番目立つ悪さは設備と建具関係。特に建具関係はいかにも天然木の造作を見せつけてるけど、材料としては安い物を使ってるし造作って言える程の精密さや出来栄えは良くない。外壁も一般工務店なら標準で対応できるガルバの凡庸性があるものだし、どこをどう見積もればあの値段になるのか不思議だわ。買う方の殆どがアウトドアブームでベスの家を建てればキャンプ仲間から称賛のような言葉も貰えるだろうし、SNSで言うインスタ映えにもなるからね(笑)ただ、どう考えても4人家族の構成を考えると、ワンダーデバイスの間取りじゃ子供が思春期になると間違いなく悩むと思う。ただ、プライベートフリーや家族愛みたいなんが育てばそこは解決できるとは思う。値段は気にしない、将来的な修繕貯金もしっかりと考えているなら良いとは思うね。結局、BESSって言うブランド名があればとりあえず満足できるひと達が買うのが1番だしメーカーもそんなユーザーを求めてるから値引きをしない強気な姿勢で入れるんですよね。ただ1人言えるのは、アウトドアブームがだったら、BESSはまた倒産の恐れがあるから、メーカーの保証関係は怖いかも

[984: 匿名さん]

商品ラインナップの中でドーム形の住宅が一際目を引きますが、
敷地面積はどれくらいから建てられるのか、一般的な戸建てに比べ
価格はどうなのか興味があります。
構造体の詳細は書いていませんが、オーナーさんのインタビューを
読むと断熱性能は高いみたいですね。

[985: 戸建て検討中さん]

>>983 検討板ユーザーさん

普通の家なんて、つまんないじゃん❗️
って、人が買うHMですよ。

あ〜だ、こ〜だ、という人は普通の家にすりゃぁ良いだけ。

なんちゃって、ならいくらでもあるでしょ？

でも、コンセプトが全く違うよ。

住んでる人にしか分からない、日々の喜びを買う気もない、住んでもいない人が粗探しするのはみっともないよ。

[986: 戸建て検討中さん]

>>985 戸建て検討中さん

自分も含めた購入希望の皆さんが知りたい情報をお願いします。

カントリーがメンテナンスが必要なのは理解できました。雨漏りのリスクが少なからずあることも分かりました。

ワンダーデバイスなら普通の家に近い事もわかりました。ただし、無垢材の質のためか、反ったり、ササクレたりするのが想定されるのも分かりました。

総じて2階に熱がこもるのも分かりました。

販売店によって、対応や施工にムラがあることも分かりました。

他のHMさんの展示場に行くと、庶民には手に入らないオーバースペックなモデルハウスを見せて頂いて、クロスや床、間取り、設備の全てを好みに合わせて決められても…全然ワクワクしないんです

[987: 匿名さん]

>>986さん
知りたい情報ってなに？

BESSが気に入ったのならこんなとこで聞いてないで
展示場いきまくるべき。
他と比較して悩むなら辞めた方がいい。

とりあえず何が知りたいのかわからない。

[988: 築1ヶ月]

築1ヶ月ですが、40箇所以上補修工事します。

[989: 戸建て検討中さん]

>>987 匿名さん

何をイキっとんねん？

[990: マンション掲示板さん]

>>989 戸建て検討中さん

え？怖いんですけど…
知りたい情報がなにか書いてないから書いたらいいんじゃないですかー？
ガラ悪いなもぉー

[991: 通りすがり]

>>986 戸建て検討中さん
私は初めての展示場がBESSでした。
その後色んなメーカーの展示場を見に行きましたがしっくり来ませんでした。
その後営業の方にも恵まれてBESSでカントリーを建てました。
営業の方もカントリーに住んでいて悪いとこも隠さずに教えてくれました。
1、3、6ヶ月、1年点検の時に気になるとこは全て伝えて、対応してくれます。
台風の時に雨漏りは過去2回ありましたが、連絡をすると直ぐに来てくれて大工さんと一緒に対策をしてくれます。
メンテナンスが大変なのは承知のうえです。
でもそれ以上の面白い生活もありますよ♪

[992: 匿名さん]

たしかに営業の因るよな。
いつの間にか担当営業が退職して、挙句に会社自体もＢＥＳＳから契約違反を通告されてしまったし・・・。
ユーザー置き去りの青森は最悪だぞ！

[993: はな]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[994: 名無しさん]

ｂｅｓｓに住み始めて4年目になりますが
無垢の床はだいぶ傷んできました
突然節が抜けて穴が開いたり（1ｃｍ）塗装が剥げたり
老犬がいて傷だらけの部分もあります

これらを経年美化とみるか、がっくり来てクレーマーとなるか

後者の方は絶対におやめなされ

私はわが家がいとおしくてたまりません
無垢の床を冬でも素足で歩く心地よさよ

[995: 匿名さん]

無垢の床といえば聞こえがいいですけど
BESSの内装ってSPF材ですよね？
内装材というより構造材に近いんですよね。
せめてオークとかチークとかから選べると嬉しいんですけどね。

無垢材は傷つきやすいのは知っていますが柔らかいパイン系を
選らんで傷つきますって言うのもなんだかね。

私としてはBESSの床の利点は安価な床材なんで
かんなややすりを迷わずかけられるというとこですね。
手入れは必要ですが上等な内装材じゃないので
神経を使わずにざっくりとウッドデッキ感覚で
手入れできるのがいいんじゃないでしょうか。

普通の住宅感覚でBESSにするのは辞めた方がいいですよ。

新築から壁に家具をぶつけても雑に扱っても
気にせず好き勝手できるBESSの家は私は好きですよ。

[996: 匿名さん]

普通の住宅感覚でｂｅｓｓにして幸せですが何か？

[997: 通りがかりさん]

だいたい実際住んでるわけでもないのに蘊蓄だけ垂れてるのが（ＳＰＦ？とか）
よくわかります

ホームページやもらったカタログ眺めて嫉妬心がメラメラ、、、
とは言いすぎでしょうか　ごめんなさい


ほんとに住んでるか、本気で検討してるかならば
良いところも上げてみませんか

[998: 検討者さん]

ここをみるとネガティブな意見が多いので
良いところどんどん上げて欲しいですね。

[999: 名無しさん]

久々にまともな人をみた

[1000: ビックフッド]

複雑なお気持ちですね。
BESSはキット価格と施工費に関してはどこの拠点に行っても一緒なので、最初にドノーマルのプランと自分のアレンジを比較する事が出来ればいいかもですね。

[1001: 検討者さん]

良いところあがってきませんね…

[1002: 通りがかりさん]

うちは新しいGログってやつに1年半ほど住んでるけど満足してるよ。
赤ちゃんいるしおもちゃ投げたりで床はすぐ凹んでしまうけどそれも味かなと。子どもが大きくなったら一緒にペンキ塗りとかしたいと思ってる。
ただ建ててる最中はBessと揉めたりほんとに大変だったけどやっぱり木のおうちは落ち着くよ。
ただ住宅地でそこまで土地は広くないから薪ストーブは気を遣って夜しか焚いてないけどね。

[1003: masan]

ハーフビルトしたシベリアパイン、中国工場生産のログに住んで6年になります。
良い話し、悪い話し、色んな意見が出ていますがログハウスを検討されている方がどういう家に住みたいか何を望んでいるかで見方が全く違って来るのかなと。
無垢材の外壁はひび割れが起きやすいし柔らかな床材は傷が付きやすいのは確かです。
我が家にはワンコがいるし、小さな孫達もいてあちこち傷が沢山出来ましたが私達は気になりません。思い出が刻まれてると愛着が湧いてきます。
もう新建材や壁紙の部屋には住む気がしません。
どこを見回しても木で囲まれた空間は心が休まります。節だらけの壁や床が好きです。
検討者さんはどういう暮らしを希望していらっしゃるのか、まずそこが肝心ですね。

[1004: 匿名さん]

BESSの家値上げした？

[1005: 匿名さん]

BESSで建てたい気持ちが凄くあるけど、費用面が不安で仕方ない。
建てた人はお金があって凄いなと関心してしまう。

[1006: 通りがかりさん]

山形県山辺町にBESSと鎌田工務店はこれ以上建てないでほしい。緑ヶ丘中薪ストーブ臭すぎて毎日憂鬱です。 役場から注意しろ 町会議員で自主規制でも作って欲しい。

[1007: 匿名さん]

>>1005
ローンを目一杯組んで、本人が死んだら残された家族は残債を払わなくても良いけど？
その為に団体信用保険があります。

ただし、慎ましい生活をしないと月の支払いが大変なことになります。

調子に乗って住宅ローンに車のローンを組み込む人がいますが、それは止めましょう。
一応、ローンをまとめることは出来ますが、わざわざ新車を買うことはないでしょうｗ

[1008: 見た目は良いが、住みにくい]

ログはやっぱり別荘用。収納が少なくて住みにくいです。断熱材も入っていないので冬はとても寒いです。薪ストーブを焚いても暖かさを保てず、外へダダ漏れです。購入前に沢山の家を見たほうが絶対にいいです。今の家は高機能な住宅がBESSの家より安価で買えます。見た目を重視する方、別荘を建てたい方には良いと思います。

[1009: 匿名さん]

>>1006 通りがかりさん

ここであげる内容で無いと思います。
言い出せない鬱憤を晴らす場ではありません。

[1010: 匿名さん]

>>1008 見た目は良いが、住みにくいさん

高機能重視であれば住宅に対してのベクトルが全く異なってますし、ここでネガティブなコメントは必要ないと思います。
見た目って言ってる時点で、BESSには残念ながら向かない方だと推測致します。
ヴィトンがビニールなのに高いって言ってるのと同じですよ(笑)
他社の営業担当ですか？

[1011: 匿名さん]

そうかな？
薪ストーブ使ってる人は臭いを撒き散らしてるって意識は持っていたほうがいいと思うけど？知らない間に敵を作ってる可能性はあるよね。
目に見えないものだし営業トークに乗せられて安易に設置しないでしっかり検討して欲しいですね。住宅街とかマジで論外。

[1012: 匿名さん]

>>1010
でもなんだかんだ言ってデザインで推してますよね？
カジュアルなデザインで木の家の温もりがいいとこじゃないんですか？
見た目でもなく機能性でなければ何がいいんですか？
ポジティブな意見をお願いします。

[1013: かめ]

私はBESSとハーレーが好きで金銭面でもかなり無理をして所有に至っております。
ハーレー好きな方はお分かりのように、スペックだけでは当然国産車に叶いませんが値落ちしないですし、古くなるほど価値が逆に上がっていくんです。ハーレー乗りはハーレーに乗ってるといいますが、その他の方はバイクに乗ってるといいます。
個人的にBESSも同じだと想像出来るんですが、インスタグラムでハッシュタグに商品名を入れてこれだけ楽しそうな風景が出てくる会社が他に私は存じ上げません。
BESSやハーレーは所有欲を本当に満たしてくれますし、性能でないなにか不思議なものがあるようです！
…長々申し訳御座いません。

[1014: 匿名さん]

>>1012 匿名さん
言葉足らずでごめんなさい。
私が言う見た目っていうのは、例えばワンダーという商品をBESSが10年以上前からあるんですが、ぱっと見ガルバと木のようなサイディングを貼ってる工務店が散見されますよね。
見た目だけであれば、こういう所で高性能な外断熱住宅に木目のビニールクロスで十分雰囲気は楽しめると思うんです。
BESSはブランドなんです。
費用対効果だけを検討する方には向かないと個人の意見ですが思いますが。

[1015: 匿名さん]

>>1014さん
そゆうことでしたか。ご説明ありがとうございます。
確かに見た目でログを選ばれた方が愚痴るのはちょっと勉強不足を感じますが建てられた方の意見を「BESSに似合わず」と突き放すのは乱暴かと感じました。普通の住宅に比べたらログは住みにくいとは思いますが一面丸太に囲まれた雰囲気は他では味わえないものがあると思います。現在ある不自由さを越える良さを見つけて欲しいと思います。1013さんがおっしゃる様に性能ではないなにか不思議なものがあると思います。1008さんもいつかそこに気づいて自分の家を気にってくれるといいなって思います。

[1016: 匿名さん]

何を重視していくかによって、満足度が異なる…ということなのかな？
ここの場合は、木の家の味わいみたいなものを好む方向け、ということになってくるのかもしれないなと思いました。
こだわりたいと思っている人には特に良いと思います。
決して安くないものですし、納得行くようにやりたいですよね、みなさん

[1017: ワンダー住み]

ただただ楽しい家だよ
でも普通、家そのものを「楽しい」って言わないね

[1018: 程々の家]

おっしゃるとおり
薪ストーブを設置する場合には
ある程度設置基準みたいな法令を設けるべきだと思う

我が家の町では壁面後退といって道路から5ｍ
隣接した敷地の境から3ｍ離れて家を建てるようにとの法令があるが
これはあくまで美観維持の観点からですが薪ストーブの臭い対策にも
こんな感じでやれば有効かと（境界でなく建物との距離は30ｍは必要だ）

これは余談だが家を建てるにあたって木を切ったなら
同程度の木を植えるようにと（努力義務）いう条項もあって
これはすごく気に入ってます　だからこの街が好き

[1019: 程々の家]

ｂｅｓｓの家をほぼデフォで建ててもらいましたが
一つだけ悔いているのがトイレです

リビングとトイレがドア一つ隔てるだけなので
音も臭いも、、、（失礼）

長年連れ添った古女房に悪いなと思いつつ用を足す朝です

今になってよく見るとhttps://www.bess.jp/japanesquehouse/こんなのにしとくんだった
トイレに行くのに二つドアがあるでしょ

[1020: 匿名さん]

1013かめさんのたとえ話が、なんともしっくりきました。個人的には、よーくわかったような気がしました。ありますよね、お金とか質だけじゃない価値のあるものっていうのか。ハーレーだって、なんで乗るの？と言われたら好きだからと言うしかないじゃないですか。BESSの家も好きだから、それだけの理由でいいんじゃないかと思ったりしました。

[1021: 匿名さん]

デザインに工事の技術が付いてきていないイメージです…

[1022: 戸建て検討中さん]

【北欧パイン VS 国産杉】
皆さんこんにちは。連休も後半ですね。
昨日、展示場で聞いたのだけど、シリーズを少なくしてコストを抑えるため、
４月からあきつログは生産中止、代わりにカントリーが国産杉の家になったそうですね。
そして程々は秋からすべてのプランが倭様になるかもですって。
うちが検討しているＧ-ＬＯＧは、パインでも杉でも、差額なしで選べると言われました。
（ただしミックスはできない）
北欧パインか国産杉・・・どちらがよいのかわからず悩んでいます。
アドバイスよろしくお願いしますm(__)m

[1023: 通りがかりさん]

>>1021 匿名さん
おっしゃる通りと思います。
各工程で、外注先を管理出来ていないので、仕上がりが....後、仕上がりが悪い事をラフと呼んでいる....そう強く思いながら2シーズン目を過ごしています...外壁塗装しなきゃ....

[1024: マンション掲示板さん]

>>235 匿名さん

アホか？

[1025: 検討板ユーザーさん]

昔、bess で、営業してました。二年くらい、ぼぼ毎日ログハウスの中で仕事し、春夏秋冬朝夕いろんな種類のログハウスに開け閉めのため、入ってました。毎日、木の香りに包まれてました。いろんな住宅ありますが、全部それぞれ良い点あります、価格・機能・保証面・ライフスタイルなど。どれを重視するかで、どこのメーカーになるかなだけだと思います。bessは、ラフさが売りなんで機能性を求めてもしょーがないです。

[1026: 検討板ユーザーさん]

ちなみに、家はベスじゃないです、普通の家です。住みたい夢はあります。別にひいきとかじゃなく、ただ単に好き嫌いの問題と思います。もし、大手メーカーの機能性が高い家が格安でかえるなら、そっちに住みます笑

[1027: 匿名さん]

スレッドを読んでいて思い出しましたが、昔友人の家に遊びに行った時、
リビングのすぐ近くにトイレがありトイレを借りるのに憚られた記憶があります。
その家は賃貸でしたが、恐らくスペースの関係上そのような設計になったのだと
思います。リビングインも1人暮らしなら問題ないんですけどね。

[1028: 匿名]

先日とある駐車場内にて

私が歩いていたら後ろから「ビイ～～～～」と車のクラクションが鳴り

聞こえないぐらいの声で　うるさいな～と言ったら　すごい勢いで

「うるさいって何事だ！　邪魔なんだよ！」

車をよく見たら〃ＢＥＳＳ〃と書いてありました。

今新築を検討中で　ＢＥＳＳも候補に挙がってましたが完全に消えたのは当然で

す。会社の車であの勢いですので、乗用車の時はもっと凄いんでしょうね！

家を建てる前に社員教育をしっかりした方がいいのではないでしょうか。

[1029: 通りがかりさん]

>>1027 匿名さん
カントリーに住んでいますが、
トイレとリビングの距離感はかなり近く
音が聞こえます。

また、夜静かだと一階個室でのエアコン操作の音が二階で聞こえます。そんな遮音性です。

憧れの満足感から、現実に引き戻される瞬間です。

[1030: 匿名さん]

家の中の遮音性を上げていくには、例えば間仕切りに使う石膏ボードを遮音性の高いものにしてもらうなど、そういう工夫が必要になってくるのでしょうか。
特にパイプスペースなどは、
きちんと遮音しておくと全然違うということを聞いたことがあります。
どういう工夫ができるのかっていうのは、
相談してもいいのかもしれません。

[1031: 匿名さん]

＞＞1022 さん
うちもGログで国産杉です。杉にした理由は国産なので納期がはっきりしており計画通りが建てられることと、あきつを見ていいなぁと思ったからです。
ただ節は多いと思いますね～

[1032: 匿名さん]

ログ造りで大きな吹き抜けにリビングインのトイレに階段。遮音性を求める方が厳しいですよ。

[1033: 通りがかりさん]

遮音性に関しては、
購入検討時にしっかりと実感してもらい、
納得した上で購入頂く様にした方が良いですね。
床(天井)から伝わっている感がハンパ無いです。

[1034: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[1035: 通りがかりさん]

借入れできるかわからないのに契約した方が凄いと思う。本物の詐欺じゃなくて良かったね。安易に契約書にハンコを押すもんじゃないよ。勉強代だね。

[1036: もうすぐ契約]

うちは建設予定地が市街化調整区域です。
色々制約があって、仮契約から1年後に建てる事になりました。
ずっとBESSで建てたかったので、やっとローンが組めると思った矢先なのでショック・・・。

仮契約とその後の経緯を綴っています！良かったらご覧ください！
bess-chiyo.com

[1037: 匿名さん]

家の造りは本当に適当だと思いました。担当の大工さんの腕にもよると思いますが、引き渡し前から壁に亀裂やビスが飛び出ている箇所がいくつもありました。玄関の階段も壊れる始末。ローンに関しても担当の営業マンさんがローンの計算をきちんと出来てなかった為、１００万ほどの追加料金を支払わないければい自体に。これには銀行さんも呆れていました。本当にショックでした。せっかくbessの家が気に入って楽しみにしていたマイホームなのに、引き渡し直前に本当に悲しい気持ちになりました。bessの家は好きですが本当に信頼できる、この人にお願いしたいと思える営業マンさんに担当をお願いすることお勧めします。

[1038: 口コミ知りたいさん]

>>1028 匿名さん
インターネットの広告をたまたま見ていい感じの家を発見！そろそろ家を買いたいと思っていたので、さっそく湖岸沿いのBESS展示場へ行きました。関西では多い家の展示場でした。思ってたより、ログハウスの木はペラペラの素材…階段の上の手すり？隙間が多く小さい子どもがいる家庭なら落ちないかとヒヤヒヤしました。大人の方だけなら落ちる事はないと思いますが、小さいお子さんがおられる家庭には不向きだと思いました。そして最後…事務所でカタログを机の上で何冊かいただきましたが、その時にカタログを机にポンっと置かれました！
一瞬イラッとしましたよ！笑 普通ちゃんと手渡ししますよね？家って人生で1番高い買い物をする訳じゃないですか？そのカタログをポンって…なんか色々と買う気が失せた1日でした！ちゃんと従業員の方の指導し直した方がいいんと思いますよ！言うまでもなくココは論外‼︎

[1039: 丸太]

完成したら割れてる
⇒木なので当然割れます。本物なので。ログが良い！でも割れてほしくない！そんな人はどちらか我慢してください。
割れはコーキングを業者に依頼するか自分でやるかですね。

[1040: 匿名さん]

当該のレスを見つけられませんでしたが、完成時に木材が割れている？
住むうちに木材が割れてくるんですか？
コーキングは、割れる前に施工する強化剤ではなく、
割れた後のひび割れ補修材なのでしょうか。
割れる前に塗布する強化剤もありますか？

[1041: 名前間違えられる]

週末に展示場に行きました。
最後に資料を持ってきていただいた営業マン。手には私が書いたアンケート用紙があるのに「○田さん？でいらっしゃいますか？」
私：「いいえ△田です。」

営業としてはアウト。会社の入り口なんだからもう少し気をつけたほうがいいと思います。

[1042: 匿名さん]

コーキング材って一般的には隙間を埋めるものとして使われているように思います。
ひび割れた後の補修材という意味合いのほうが有るのではないでしょうか。
気は生きているので、ある程度、反ったりとかそういうことは有るでしょう。
木材として乾燥などをさせる際に、乾燥させすぎないとかそういうことも大切になってくると聞いたことがあります。

[1043: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[1044: 匿名さん]

＞1042
木は立木の時からほとんど死んでる。
http://www.mukuzai.com/ieni-tukarwareteiru.htm

[1045: 匿名さん]

青森でBESSの家を建て、代理店が無くなり…連絡もこなくなり…営業担当もいなくなり…
いい商品だと思って住んでいますが、会社はダメですね。
アールシーコアはお客を大事にしない会社です。売って終わりです。
コピー商品売りとばす代理店も酷い会社ですね。未だに平気で売ってます。

ホント家は気に入ってるんだけどな～。

[1046: ガックリさん]

昔からBESSは気になって、定期的に展示場に通ってました。久しぶりに伺い、質問すると、「建築関係の方ですか？」と嫌な顔させました。今どき、ググれば、素人でもいろいろ知ってますよ。最後は「もう少し具体的になったら来てください。」と言われました。私が席を立つ前に、席立ってたし、とても感じが悪かったです。今度、会社の名前が変わるそうですが、年々、感じが悪い会社になってる気がします。たぶん、会社として大きく発展はしないでしょうね。２度と行きません。

[1047: みこ]

>>1045 匿名さん
アールーシーコアも販社をかばい、販社は保身に必死。
お客様はどこが守ってくれるのでしょうか？
こんな所にはお願いしないほうが良いですね。がっかり…

[1048: 匿名さん]

担当者からカナダの山火事の影響で良い木材が届かず
数ヶ月建築が遅れるとの連絡が来た。
こういう場合って何か補償とかないのかしら。
遅れた分の家賃持ってくれるとか、ガジェットつけてくれるとか。
楽しみにしてたから急いでくれるのが一番だけど。
bessで今までに同じような目にあった方いますか？

[1049: 匿名さん]

注文住宅の契約では引き渡しが遅れたら○○円/日の違約金を払うとの契約内容に盛り込んでる。

[1050: 匿名さん]

補償については天災だからダメっぽいです。
木材価格の高騰などで質の悪いモノが入って来なければいいけど心配です。

[1051: 通りがかりさん]

基礎は終わったのですか？

[1052: 通りがかりさん]

工事がはじまってからの、延期の連絡ですか？

[1053: 匿名さん]

工事はまだです。
やっと土地関係の手続きが終わり、図面の最終確認が終わったところです。
家賃云々よりも待ち遠しい期間が延びてしまうのがつらいです。
今注文中の人はみんな納期遅れるのかな。
まあ、3、4ヶ月の遅れなので気長に待ちます。

[1054: 通りがかりさん]

近所の現場では、基礎工事が終わってから1ヶ月以上も工事が進んでないですよ。
なぜ？

[1055: 匿名さん]

丁寧な基礎作りには、完成から１ヶ月は荷重を掛けないのが基本。と好意的に解釈しましょう。

カナダの火災の影響? 現在BC州からカナダ材の到着待ちですが、遅れはなく予定どうり今月納品です。

[1056: 通りがかりさん]

入荷時期わからないで着工するのかな？

[1057: 匿名さん]

1055さんは営業の方ですか？

[1058: 匿名さん]

他社で建築中の施主です。火災は昨年なのでカナダ材の出荷に影響はなく、間もなく到着し上棟予定です。

米杉、米松、米ヒバはBC州から船便で数週間ですが、BESSの発注分だけが遅れているのは不自然ですね。

[1059: 匿名さん]

良いですね✨

[1060: 名無しさん]

BESSが社名変えるってマジですか？

[1061: 評判気になるさん]

下請けいないのかな？

[1062: カクタス]

住んでます。とてもいい家ですよ！もちろんいいところばかりではないですが、８ー２で良い点の方が多いかな

[1063: 評判気になるさん]

話が変わりましたね。

[1064: 検討者さん]

どうして到着遅れているのでしょうか？
わかるかたいませんか？

[1065: 匿名さん]

ウチはアールシーコア本社から書面でもらったよ。大規模な森林火災で木材価格が高騰し、さらに森林伐採の規制も厳しくなっているので、良質な木材が入りにくくなっていて、納期が遅れるって書いてあったよ。

[1066: 検討者さん]

それは、工事がはじまってからの話ですか？

[1067: 評判気になるさん]

時間稼ぎ？

[1068: 戸建て検討中さん]

工事始まる前からわかっていたことですよね？
下手な言い訳にしか聞こえません。

[1069: 戸建て検討中さん]

設置料金

[1070: 匿名さん]

森林火災で木材が入手困難な状態になっているとは！
建材を輸入している住宅ではそういう事もあるんですね・・・。
そうすると、工期の遅れはこちらの会社に限らず、
輸入住宅全般に渡る事になっていそうですね。

[1071: e戸建てファンさん]

ログハウスもどき。
スプルース使うなんて信じられん。

[1072: 匿名さん]

>工期の遅れはこちらの会社に限らず、輸入住宅全般に渡る事になっていそうですね。

前にも書きましたが他社で建てていて、先週初めにカナダBC州から木材が到着し、先週末に無事上棟しました。森林火災の影響なんて全く聞いていません。今年春に契約しましたが、何の問題もなく進んでいます。価格も為替の影響以外に変動はありません。米杉、米ヒバのログなので、スプルースは頼んでいないですが、様々な方面から確認した方がよいのでは。

[1073: 戸建て検討中さん]

北米木材の先物は高騰してるからコスト的に手配し難いだろうね。質を落として妥協されなきゃいいけど、BESSにはそのへんの基準とかどうなのだろうか。

[1074: 戸建て検討中さん]

工事がはじまってからの材料遅延は考えられない❗ どういう事？

[1075: 戸建て検討中さん]

それならば、ホームページに掲載するよね？

[1076: 通りがかりさん]

＞＞1074さん
誰も工事始まってるとは言ってませんよね？
関係ない人が騒ぎすぎ。他社とかどうでもいい。

[1077: 通りがかりさん]

BESSのいいところはかっこいいとこ。
そんだけ。確かに格好ええよ。
でもさ、住むんだぜ？遊び行くんじゃないんだからちゃんと考えんと格好だけで選ぶと後悔しかしないと思う。
まぁ住んでる人の人種はかなり偏ってるだろうね。

[1078: 戸建て検討中さん]

>>1076 通りがかりさん
工事はじまってますよ❗
営業に聞いてみな❗

[1079: 通りがかりさん]

>>1078 戸建て検討中さん
それは着工してから資材到着に3.4ヶ月待たされるとゆう事でしょうか？欧州パインや国産杉ならなんの問題もないと思いますがどのような状況なのか詳しく教えていただきたいです。

[1080: 戸建て検討中さん]

営業の方、コメントください。
本当の事教えて下さい。

[1081: 戸建て検討中さん]

北欧でも山火事が頻発してるみたいだけど、BESSに限らず建築資材の供給は大丈夫なのかな？遅れるのは仕方ないとしても、価格高騰で質の悪いものが入ってきたりしないでしょうか。詳しい人教えてください。

[1082: 匿名さん]

最近の山火事の影響は、まだ出ていないと思います。2018年7月のレポートでも伐採は平年どおり。
むしろ価格が世界的な需要増から全般に高騰気味で、従来の価格では入手し辛いのが原因かな。
工事の遅れにつながるかどうかは、メーカーや工務店次第と思います。

http://www.jawic.or.jp/kakaku_jyukyu/pdf/1807.pdf
日本木材総合情報センター

[1083: 通りがかりさん]

昨年12月にセカンドハウスとして契約し、今年5月棟上げ、8月末引き渡しの予定でしたが、カナダから届いたログに不良品が多く、ログ納入の予定が8月だが、まだ不確かという状況です。基礎が出来ただけで、代金は既に6割位支払済みです。5月以降の予定の修正を何度も迫られ、今後の予定が立ちません。一体いつになったら完成するのか不安で一杯です。カナダの山火事と洪水、米国中国での旺盛な住宅需要が原因とのことですが、同じ様な状況に陥っている方いらっしゃいますか？BESS の選択が間違いだったとならない事を祈るばかりです。

[1084: 通りがかりさん]

>>1082 匿名さん
ご投稿、有難うございます。そういうことだったのですね。自然災害が原因でログ材が届かないということなら、諦めて待つしかないと考えていました。担当者やBESS本部より工事遅延のお詫びのお知らせは頂いたのですが、BESSのホームページには、それに関する情報が見当たらないので、不信感を抱き始めたところです。ログが入手困難なら、今後ビジネスとしてやっていけるのか、電車の吊り広告などで派手に宣伝しているのに果たして大丈夫なのかと訝しんでおります。
今後、依頼主として、BESS にどう対応していったらよいでしょうか？

[1085: 通りがかりさん]

>>1083 通りがかりさん

近所の現場も基礎が出来て2ヶ月以上放置されていますよ。

[1086: 通りがかりさん]

24万8000円の二の舞にならない事を願う❗

[1087: 匿名さん]

この夏の猛暑で、米国カリフォルニア州やカナダの大規模な山火事がテレビ等で報じられました。もう当分ログハウスは叶わぬ夢になるのでは？

[1088: 通りがかりさん]

>>1087 匿名さん
また話が振り出しかよ！
いみわかんねぇなぁ！

[1089: 通りがかりさん]

何が問題かというと、工事がはじまってから材料調達出来ないと言う話で、工事が止まっていること。 分かりますか⁉ 今後の話してもしょうがないよ❗

[1090: 通りがかりさん]

>>1084 通りがかりさん
その通りですよね

[1091: 戸建て検討中さん]

>>1089さん
担当のBESSかアールシーコアの窓口に相談してみれば？パイン材にこだわりなければ国産杉で対応可能かもしれないし、なんらかの折衷案出してくれるかもしれないし。先週BESSで聞いたら全国的に2カ月くらい納期が遅れていて、一旦入ってきたものも、1083さんが言うように使えるものが少なく返品しているそうです。不安なお気持ちは察しますが、担当に相談して埒があかないようなら本社に言うのも考えてみては？

[1092: 通りがかりさん]

ガタガタクレーム言いたいならBESS以外で建てればいい 当方大工がBESSに住んでいるが不満なんて全くない まず完璧な家なんて１つも無いね全部人の手で作っているのだから

[1093: 通りがかりさん]

>>1092 通りがかりさん
営業の方ですか？
なんだかとんちんかんな話してんな❗

[1094: 通りがかりさん]

>>1092 ベス以外？もう遅いよ❗
工事がはじまってっからよ❗ 話の流れ考えてみ❗ 確かか？ 当方って誰？ おっしゃってる意味分かりません⁉

[1095: 戸建て検討中さん]

ここで文句言っても何も解決しないのわかったでしょ。1091で言ったけどbessに言わないと変わらないよ。

[1096: 評判気になるさん]

初めて投稿します。
我が家は５月に契約を済ませ、既存の工作物を撤去し、いよいよ基礎工事に入るというタイミングで遅延の通知が届きました。
引き渡しが遅れる目処について電話で伺ったところ、見通しが立たないとの回答でした。
仮住まいの家賃も重なりますが、来年には消費税増税があり、引き渡しが遅れると最悪増税後の精算になるのでは？と心配です。
契約では来年の１月引き渡し予定ですが、今のところ遅延工期が解らず、不安な毎日です。

[1097: 匿名さん]

他社でログ材の調達が遅れているという話は聞かない。タロ、ランタ、ホンカその他は普通に工事も進んでるみたい。BESSだけが遅れているのは何故だろうか。

[1098: 通りがかりさん]

基礎工事が終わったら、いくらログ材が遅れていても給排水の工事やるよね⁉
何で2ヶ月以上なにもしない？
怪しい❗
後、ホームページに何故掲載しない？

[1099: 通りがかりさん]

>>1096 評判気になるさん

>>1096 評判気になるさん
基礎工事は始まっているのでしょうか？

[1100: 通りがかりさん]

アーバンが終わる時と状況が似てますね。

[1101: 通りがかりさん]

>>1099 通りがかりさん
基礎工事はまだ始まっておりません。
地盤調査もまだです。
これらの日程が遅れている連絡が無く、心配です。

[1102: 匿名さん]

BESSのカントリー以外の現場は進んでいるのでしょうか　カントリー以外で止まっている人はいますか

[1105: 評判気になるさん]

>>1102 匿名さん
1096です。
たまたま通りがかりにbess工事幕を発見しました。
ワンダーを建築中の様で、作業員3〜4人が作業中でした。
見た感じではガルバの外装はできており、内装を手掛けてるように見えました。

[1106: 通りがかりさん]

安心しました

[1107: 匿名さん]

商品ラインナップの中でひときわ目を引くドーム状の家ですが、
カスタマイズ用と住宅用としてキット販売されているんですね。
このような形状なので格安なのか？と期待しましたが、
住宅用ハウスキットの本体価格は一番小さいサイズで1030万円+税金と
そこそこするんですね。

[1108: 戸建て検討中さん]

ログハウスをベスかフィールどちらで建てるか迷っています。どちらも展示場に行って話を聞きましたが、フィールは木の構造から耐震性や長期優良住宅等の話を丁寧にしてくれ安心感が持てましたが、ベスはそういった話がなくすぐローンプラン等の話になり不安でしかありません。また、パンフレットを見る限り長期優良住宅と認定されているとも書いてないのですが、ベスの建物自体どうなのでしょうか？ベスの方が認知度は高いようですが比較するとどう思われるかご意見下さい。

[1109: 評判気になるさん]

1108さん
私はbessのカントリーログを契約しました。
長期優良住宅の認定を受け、低金利でフラット35を利用できます。
その辺は安心していただいて良いと思います。

[1110: 通りがかりさん]

材料入るの？
基礎工事終わってから3ヶ月、全然進展ありません！

[1111: 口コミ知りたいさん]

BESSでカントリーログを契約した者です。
10月に引渡し予定だったのですが、基礎が終わって7月にログキットが遅れていると電話で聞きました。
現在ブルーシートを被って放置です。
最初の電話ではそこまで遅れないと言われたのですが、その後しばらくして電話をかけて聞いたら見通しが立っていないとの事でした。
来月頭に話を聞きに行くのですが、ちゃんと建つのか不安です。
遅延に対して何か保証、それに変わる待遇等を受けた方いらっしゃいますか？

[1112: 口コミ知りたいさん]

基礎完成から2カ月ぐらい材料待ちです。まだ材料の見通しが立たないといわれGログの国産杉で対応する案を提案されました。

[1113: 匿名さん]

カナダ産パインと国産杉ってどっちがどうなんでしょ。うちも国産杉提案されたけど断ったら、カナダ産は良いものが入ってこなくてメドが立っていないって言われた。性能が変わらなければ国産杉でもいいけど、BESS多摩で見た国産杉のカントリーはなんか違うんだよなぁ。

[1114: 匿名さん]

カクタスを契約しました。私側の事情で基礎工事はまだです。昨日担当者から国産スギに変更の提案を丁寧に説明がありました。色味は変わるようですが、私は杉に変更OKとお返事しました。現在全国で138件の申し込みがあり対応しているとのことです。9月14日に詳細が説明あると聞いてます。

[1115: 匿名さん]

カントリーログ契約しました。

6月に地鎮祭、11月ごろ完成予定と伝えられる。7月中に基礎完成、山火事の影響で完成年明けになるかもと伝えられる。
8月下旬の今日、さらに納期が遅れると言われる。どのくらい遅れるかは明言せず。担当が社長と謝罪に来ると。

ちなみに契約はかなり急かされました。2月くらいだったかな。その時点で山火事って発生してて影響ってあったのでしょうか。もし知ってたなら教えて欲しかった。。なぜなら引き渡し前から返済が始まるタイプのローンで、今家賃と二重でかなりきつい。家具や外構にとっておいた貯金までなくなりそう。半年くらいならダブルの支払いでもいけるかなと計算して借入先も決めたのに。しんどい。家賃補償してほしい。

[1116: 匿名さん]

>>1102 匿名さん

あさつき、ワンダーは影響ないので遅れはないと説明がありました。実際私より後に契約されたご近所のあさつきは完成しています。

[1117: 戸建て検討中さん]

>>1110 通りがかりさん
私も昨年度に契約して現在は基礎工事が完了しているのに本体の材料(カナダ産木材)が入って来ないためにいつになるか分からないとの事で明日説明に伺いますとの連絡がありました、当初は7月下旬からたてはじめて11月初旬に完成引渡しの予定でした！担当者の説明ではカナダの会社でストライキがありいつになるか分からないとの事、また中国で材料を高値で買いあさっているから日本に回って来ない様なこと口走っていました！BESSって会社、大丈夫⁉心配です❗

[1118: アウトドアだいすき]

>>BESSって会社、倒産しないですよね❗着物のはれのひやてるみくらぶと同じかな⁉カナダ産木材が入って来ないから完成引渡しがいつになるか分かりません❗ふざけるな

[1119: ザ・コンプライアンス]

BESSのカクタス契約したが基礎工事までやってカナダ産の材料が何時入ってくるか分からないとの事で説明に来るとの連絡がありました❗いまさら何を説明されても契約を交わした以上契約通り建てて貰わないと困るよね❗条件を途中で変更すること事態コンプライアンス違反だよね❗分かってるのかBESS

[1120: ザ・コンプライアンス]

BESSのカクタス契約したが基礎工事までやってカナダ産の材料が何時入ってくるか分からないとの事で説明に来るとの連絡がありました❗いまさら何を説明されても契約を交わした以上契約通り建てて貰わないと困るよね❗条件を途中で変更すること事態コンプライアンス違反だよね❗分かってるのかBESS

[1121: ザ・コンプライアンス]

>>1111 口コミ知りたいさん
私も同じ状態です！明日説明に来るようです❗らちが明かないからみんなで弁護士を立てて訴訟をおこしましょう❗

[1122: 通りがかりさん]

ベスの家って、ログ材の所には断熱材いれられない。じゃー何処に入っているか聞いたら、ドーマーの壁。2階の部屋どうしのあいだにも入っていないため、クローゼット閉めただけで隣にも下にもスゴい音。2階の床の下、１階の天井、ここにも入っていない。天井低いね。雨降ると安い屋根材つかっているから、すぐわかる。雪降ったら、屋根から寒さが伝わってくるんだろうな。2020年以降の省エネルギー義務基準に満たない家を建ててしまった場合、どうなるの？半値以下。ドーマーの寒さは犬小屋レベル以下？ドーマーは、外を歩く人の音が夜は聞こえます。ベスにBESS○○って地域名があるけど、家を建ててくれる大工さんはフランチャイズてきな○○会社ですよね。ベスの営業だって代官山以外は、○○会社の社員でしょ！ベスの家って、床まで塗装するのね。引き渡されてガッカリした。気づかなかった自分が悪いんだけどね。それに、引き渡し時に、材料がすっごく余ってたけど、もしかして、どんぶり勘定で発注してるのかしら、本社で。ありえない量だよ。ずっと憧れていて、大好きだったBESS。今はガッカリ。懲りごり。ビックフットの名前が頭文字のＢに入っているとは、知らなかった。BESSパートナーズの営業はいい加減だ。そこの店長は、もっと態度が悪い。と、感じました。点検は、○○会社の監督さんがきちんとしてくれます。BESSからは、電話一本ない。そんなものなのかね。ひととのつながり。BESSとのつながりとは。

[1123: 通りがかりさん]

基礎工事終わったら、木工事始める前に給排水工事するよね！
木材が入らない理由で、給排水工事は止まらないよね！
基礎工事は5月末に終わっているけど。
絶対おかしい❗

[1124: 通りがかりさん]

BESSのカクタスは、カントリーログハウスだから北欧産のログ材って言われました。なんだか、いろいろあるのですね。

[1125: 名無しさん]

初めて投稿します。
カントリーログ建築中の者です。すでに着工しており9月に引き渡しの予定でしたが、土台と配管工事が終わったところで質の良いログ材が入って来ないとのことで年内の完成になりそうとの連絡がありました。
年内ならと黙って工事再開を待っていましたが、先日、代表取締役の方から説明があり国産杉に変更した場合は1月くらいには材料が揃って3〜4月くらいには引き渡せるのではないか、パイン材であればさらに遅れるのは確実で引き渡しの目処もまだたたないと言われました。まさかそんなにもかかるとは思わず衝撃的でした…。
この間に担当の建築士の方が退職したりと本当にこの会社は大丈夫なのかと不安しかないです。
パイン材で建てたい気持ちはあるのですが、引き渡し日が確定しない状況が続くのは苦しいです。杉で妥協したくないし、そもそもこんなことで悩むなんておかしいですよね！建ってもないのに後悔しています。ちなみに家賃保証はされるみたいですが、違約金の話はなかったです。
長文失礼しました。

[1126: いわきの堪忍袋]

1125さん、気持ちは凄く分かります！私もカントリーログで発注して11月で約１年近くなります、現在は基礎工事までしかできてません❗先日担当者と代表取締役が説明にきましたが見通しは全然立って無いそうです❗
私の最終手段として今まで支払った契約金及び工事代金の返還と基礎工事の解体、そして違約金の請求を弁護士を立てて訴訟を起こしたいと思ってます。契約しておきながら材料が何時入ってくるか分からない！BESSふざけるなよ

[1127: 匿名さん]

山火事は去年の話だから木材の流通が今後どうなるとかわかりそうなもんだけどな。それがわかってたから現行モデルは国産杉になったんだろうし、想定外というならバイヤーの資質としてどうなの？手配できないのわかってて契約させてたのなら酷いもんだ。カナダパインがだめなら取引のある欧州パインの提案があって然るべきじゃないのかな。

[1128: 名無しさん]

カントリー契約した者です。
パインが良かったら3月中に契約して下さいって急かすから契約したのに、国際杉提案してくるって不誠実な印象しか受けません。
あれだけパインの経年美化を熱弁してくれたのに...
しかもbessも被害者なんですってアールシーコア本社のせいにしようとしてるし。
たしかにただの販売店かもしれませんが客からしたらbessもアールシーコアも一緒なんです。

[1129: 評判気になるさん]

私は5月に本契約を交わし、カントリーログを発注したものです。
契約までは、かなりの頻度で打ち合わせや連絡をしておりましたが、地盤調査すら未だやっておりません。
こちらから急かすのも何かと思って、様子を伺っていますが、bessからの連絡は一切なく不信感を覚えます。
予定では9月本工事の１月引き渡しとなっていますが、到底無理ですよね？
何らかの補てんが無ければ、納得できません。

[1130: 横やりすみません]

途中から失礼します。

私はとあるログハウス住宅会社の大工です。
シャレた言い方をすればログビルダーですね。
2018年からの記事をいろいろ読ませていただいて、気になったことを書かせてください。
Bさんで検討中・建設中の方々の手前、あまり厳しい意見は言いずらいのですが…Bさんや他のメーカーさんで悩んでいる方々のご参考になればと思います。
イチ大工の意見なので解釈はそれぞれにお任せします。

○ログハウスは雨漏りするものなのか。
いろんな記事を読んでると雨漏りが多々あるようで、その都度担当さんが来てコーキングして対応してくれてるみたいです。挙げ句にハウスメーカーの営業がログハウスで雨漏りはしょうがないと…

この記事読んだとき衝撃でした。私たちが建ててるのはログハウス住宅であり山小屋ではありません。デザインの前に人間が安心して暮らせる家が大前提なはずです。
見た目が先行してしまう気持ちは分かりますが、妥協する部分が間違えてます。
乾けばいいと思わないでください。一度でも雨漏りしたら木が痛みカビに浸食されていきます。特に日本は湿気が多い国なので雨漏りしなくても危ないのです。
水が入るということは虫だって入ります。5年10年で住み替えるなら別にいいですが、20年30年後まで考えましょう。

○Bさんの売りは圧倒的なデザインとセンスですよね。
あの広告やHPをみたら誰しも住みたくなります。
Bさんのログハウスが高いのは多くの広告費とデザイン料が上乗せされてるからです。そこが一番の売りなのですから。逆に言えば見えない部分はどんどん費用を抑えたいわけで…そうするとやはりガタは出てきてもおかしくないでしょう。

○最後に、どんなに考えを巡らせたところで、実際に家を建てるのはハウスメーカーじゃなく委託された建設会社、工務店、大工さんです。
Bさんのログハウスでも不具合なく快適に生活している人はたくさんいるようです。
これは運です、本当に。担当する技術者がしっかり仕事をしてくれるか否かにつきます。

[1131: 横やりすみません]

補足
言葉が足りなかったです、すみません。
上記の雨漏りの件、何が言いたいかというと、ちゃんとした施工するログハウス住宅メーカーであれば雨漏りなんてしないということです。
ログを一段づつ重ねるごとにコーキングと防水テープで1ミリの隙間もつくらないのがプロの仕事です。ノッチ部分やトップライト周りは更に厳重な施工をします。

ログハウスは雨漏りするのが常識という間違ったイメージを広めている悪質業者には憤りを感じます。
気になる方はそのメーカーの営業さんに「雨漏りしますか？」と聞いてみてください。
少しでも「まぁ、あり得なくはないです」などと答えたらそのメーカーは論外ですよ。

[1132: 契約者]

皆さんと同じ状況で先行き不透明の為、第三者機関に相談をし法的手続きを進める事にしました。
以前、ここのスレッドで警告をされていた「ウイルホーム」の夜逃げの件も有ったので。
正直、BESSが倒産するとは思えませんが。早く新居に住みたいので。

[1133: 通りがかりさん]

＞＞1129 我が家はGログですが去年9月本工事開始で12月末に引き渡しでしたので、必ずしも不可能とはいえないとは思いますが、今回の不誠実な対応は本当にどうかと思います。ケチな会社なのでなかなかお金の補償は難しいとは思いますが納得がいくよう進みますように。

[1134: 通りがかりさん]

こちらに遅れていると書かれている方は、みなさん同じ販社で契約されているのでしょうか？もし同じだとすれば、BESS○○のしたに建設会社名がありますから、その会社が、ヤバイのではないでしょうか？代官山で契約されたのであればアールシーコアですしね。契約書にどこのなんて会社が工事請負人か記載があるはずです。その会社のことを調べてみてはどうでしょうか？評判とか株価とか。BESS○○の看板でも、契約が済めば、そこから先は工事請負人がすべてです。点検のハガキはBESSからは出ません。契約し、引き渡しに顔見せただけで建てているあいだに現場に一度も顔を出しませんでした。点検日が近くなっても営業担当者からは連絡なし。そういえば、材料は本社で全て仕切っているみたいですよ。

[1135: 通りがかりさん]

1131さん、質問です。監督から聞いた話ですが、ログを積みあげる、隙間に何かいれる（忘れました）、と、聞きましたがコーキングとは言わなかったような。セトリングが終わるまで隙間だらけと、言われております。積み上げて半年点検時に、四隅のボルトをなんセンチか下げる。
だいたい５年で下がりきるみたいなことを言われました。
もう１つ、出来上がる前から、組み立て終わったあとから、ログ材が数ヶ所、横に割れています。場所により１センチ前後の深さあり。外も中もです。以前、中古のログを見に行ったときには、割れはありませんでした。材木の違いでしょうか？私は、材木がきちんと乾いていないからではないかと思ったのですが。現場監督はBESSで講習を受けているそうです。大工はビルダーではないです、ただの大工さんがログを組み立てるのは難しいと言っていました。木は吸湿しているから、割れが開いたりするともいっていました。
これをきいて、どう思うか教えていただけないでしょうか。BESSの家はログ住宅ではなく山小屋なみです。犬小屋レベル？虫が何処から入るのか、参ります。監督は、隙間だらけだから仕方ないですよ！って。犬小屋でしょ。

[1136: 破産管財人]

BESSいい加減にしろよ

[1137: 匿名さん]

>>1132 契約者さん
その法的手続とは弁護士さんを立てた賠償的な手続でしょうか？
その場合、弁護士の方は勝てる（こちら側に損が出ない）との事でしたか？
訴訟を起こして勝てるのであれば起こしたいと思っているので...



>>1126 いわきの堪忍袋

[1138: 横やりすみません]

1135さん
読んでいただいてありがとうございます。お答えします。
ログ組みの際の隙間の施工についてですが、先日の書き込みではざっくり書いてしまいました。すみません。
まず、ログとログの接地面、電気系統や様々な理由で空けられたダボ穴やボルト穴、窓開口周りの穴、とにかく露出している穴や隙間を可能なかぎり「気密テープ」という特殊なテープで塞ぎます。これがとても大事です。
もちろん防水で空気さえ通しません。これは外見からは全く見えませんが、要は外からの水、風などを遮断し、逆に室内の空気を外に漏らさない役目があります。
さらに、ノッチ部分(直角に交わる部分)は外からコーキングして全ての隙間を埋めます。その上から防水防虫効果のある塗料(木が呼吸できるやつ)で外壁塗装するわけです。
トップライト(天窓)周りは防水テープも使います。
とにかく家中を徹底的に密閉するんです。この面倒臭い作業をすることで木組みの山小屋が人が住める家になるわけですね。
さすがにBさんでも機密テープは使ってると思いますが、
この作業はハウスメーカーや施工会社によって程度が変わりますので何とも言えません。雨漏りやすきま風が普通に起こる山小屋レベルで終わらせることも可能です。
わたくしどもは、家中の外壁を高圧洗浄機で洗っても水が入らないように施工します。
ログハウスは通常の家に比べて再塗装のスパンが短いですが、その際は外壁の汚れや砂埃などを洗わなければなりません。隙間があったら思い切り洗えないですよね。

ログのひび割れ(クラック)は主に品質の悪い材か、乾燥が不十分な材の場合が大半です。
私たちが使用するログは全てフィンランド産のパイン材が標準です。
クラックは必ず起きるものですが、普通は建ててから1年以降ですね。
マシンカットなら2枚を張り合わせたラミネートログがオススメですよ。ちょっと値段が高いですがほとんど割れないし、割れてもスキマ2ミリくらいで気付かないレベルです。
無垢ログはオススメしません、悪い材だとかなり割れます。それでも家が潰れちゃうなんてことはありませんが、やっぱり気になりますよね…。ひと昔前は無垢しか無かったのでログハウスに住む以上、クラックとは付き合わなければならなかったのですが、、それこそログハウスの味というものだと思います。
外壁が割れてたらすぐにコーキングして塗装してください。放置すると雨風が強く当たる面だと腐食していきますので。

[1139: 通りがかりさん]

1138さん、質問に答えていただきありがとうございました。外壁の割れの深さは１センチ前後で、数ヶ所。まだ何もしなくて大丈夫と言われ何もしていません。BESSの基準、講習内容です。コーキングとは、一般的に言われている透明のものを注射のようにするものでよいのですか？それともう少し教えてください。安い薄い節がある材木が、デッキや床等使われているのですが、この節が半年もしないうちに、自然ととれてないのです。何ヵ所も。とれて凹んでいる部分はどのようにしたらよいのでしょうか？トイレの床板が木と木の間が２ミリぐらい隙間ができ下地が見えています。点検時、湿気で木の伸び縮みで、ここから張り始めたんですよといいました。そういうものですか？あと、引き渡し直後にトイレの壁に突っ張り棒の棚を取り付けたら４ヶ所のうち、１ヶ所だけとどかず、突っ張れないんです。壁が垂直ではないということだと思うのですが、直せないものなのでしょうか。知識がないのに山小屋風を購入したことを引き渡し直後から後悔しております。TLO？も目にはいったのですが、近場を選んでしまいました。

[1140: 横やりすみません]

1139さん
外壁内壁に限らず深さ1センチ程度なら大丈夫です。
小指が入るくらいの裂け目になったら補修しましょう。
コーキングでもいいですが、特に家の中はパテで埋めるほうが綺麗です。粘土のようなもので時間が経つと固まります。
床板の節穴もパテ埋めがいいかと思います、が、引渡し直後にしては節が抜けるの早すぎますね。抜けてしまう節を死節といいますが、そういう材はなるべく床板には使ってほしくないですね。

床板のスキマは2ミリくらいなら普通です。
特に梅雨時期など材が水分をたくさん含んでる時期に施工すると、これからの乾燥する冬は家中の木が縮んできます。掃除機をかけると施工時の木屑がたくさんとれます。
また春先になれば隙間は自然になくなりますよ。
木製のドアなども冬場は隙間が空きすぎて閉まらなくなったりしますが、気がつくと閉まるようになってたりします。
こういう現象とはある程度付き合わなければいけません。自分で鍵や蝶番を調整したり、木を削ったり。そういう不具合と向き合ってネットで調べたりしながら自分で直せるものは直してみる。数年もするといろんな工具が揃ってきます。家族の中で頼れるパパになりますよ。

トイレの突っ張り棒問題ですが、本当に垂直が傾いているなら直したいですね。おそらくトイレの壁は板張りだと思うので剥がして下地を調整すれば大丈夫だと思います。ログ壁だったらもう直せないです。

[1141: 口コミ知りたいさん]

やっとアールシーコアのHPに遅延についてのコメントが出てるね。具体的な対応や納期については何も記載がないけど。リリースが遅すぎる！

[1142: 契約者]

1137匿名さん

内閣府のＮＰＯ法人、東日本住宅検査協会に相談をしました。
弁護士さんに相談し指示をもらい、以下の事で内容証明郵便で解約解除を打診しました。

基礎までの工事が完了しているが、すべて撤去し現状復帰させる。復帰費用はＢＥＳＳで支払う。
契約解除に伴う費用（図面等の製作実費、申請書類の作成費用等）は、第三者立会いの下判断をする。
訴訟を起こす前に第三者立会いで健全なる話し合いを持ち、両者が納得する努力をする。

掻い摘んでですが、このような内容で話を進めております。

[1143: 通りがかりさん]

1140さん、ありがとうございます。建ててしまって不安が先行しておりますが、自分の大切な家ですから、手入れをしながらやってみます。感謝。(^_^)v 一度点検して欲しいなぁ。

[1144: 通りがかりさん]

>>1131 さん

私からも質問させてください。

ログハウスではセトリングがある関係で窓などに遊びをもたせてるとお聞きしました。仰るラミネートログではセトリングは起きませんか？もし起こる場合1ミリの隙間もないと逆に不具合は起きませんか？

もう1点、33坪ほどのログハウスを検討しているのですが、横やりすみません　さんの携わっている会社ですといくらぐらいですか？BESSでもモデルによって北欧産のラミネートパインを使用しているようですが、件のカナダ材のモデルよりかなり高く値段設定されてます。

[1145: 横やりすみません]

>>1144 通りがかりさん

ラミネートでもセトリングは起こります。
ただし割れたり、暴れたりはほとんどありません。
セトリングとは家の重みと木自体の乾燥でログが下に沈み混むことです。
おっしゃる通り、窓やドアなどの上部に隙間は必ず作ってますよ。だいたい5年くらい沈みますが、7センチ～10センチくらいが通常でしょうか。
ログ同士の隙間は最初から遊びを作るものではなく、あくまでも積み重ねたログの1本1本が上からの重みで圧縮される形になるのでログ壁には隙間は不要です。
ちょっと分かりにくいですかね…
窓枠のようなログ壁に逆らうものにだけ遊びが必要なんです。階段などもそうですね。

私たちの会社では全て注文住宅のログハウスなのでプランはありません。
なので家の広さだけで費用を出すのは何とも言えないのですが、、、
例えばbessさんとこのカントリーログハウスのような感じのを弊社で建てた場合、全く贅沢しないシンプルな家で、1600万くらい～(上物、施工費のみ)といった感じだと思います。
そこに、薪ストーブ、天窓、吹き抜け、煙突、ハンドメイドキッチン、ウッドデッキなどなど付けていくとやはり2000～2200くらいにはなりますね。
ウチでは北米の材は扱ってないのでなんともですが、北欧のほうが輸送費が掛かると思いますよ。船で2ヶ月かけて日本にやってくるので。でも身がしまってて良いログです。

[1146: 通りがかりさん]

BESSの雨樋、四角なんだけど、このメーカーは今時どこも使ってないらしい。屋根の勾配と合っていなくて浮いてるから無理やりビス止めされてるね。この屋根の素材、今時どのメーカーさんも使わないってよ。めくれてきちゃうんだって。屋根の下地？下から見上げると安い材木つかっているうえ、覆ってなくむき出し、三角の白い部分（カクタス）ここも雨で塗装が剥げてくるね、もう材木がすべて安すぎて質が悪く、今時こんなの使うところないって、呆れた。正直、引き渡し時に気づいていたけど、これでもかってくらいやられてる。一般的な建て売りでも、ここまで質をおとさないでしょう。とにかく、50年ぐらい前に建てた安い家とかわらないんだけど、マジ、ショック。デッキ前の2階のベランダについてる柱の付け方もヤバイね。強度はどうなの？ペンキ塗りを楽しみましょうではなく、スパンを短めでペンキをぬらないと、家がもたないのね。屋根を張り替えるのも、勾配がきついから足場代がかかるよ。とにかくBESSの家は粗悪。騙された気分。同じお金で外構工事整備された家が買えたね。ペラペラの家よりマシだと思ってBESSにしたけど、やっばり15万払ってキャンセルしとけばよかった。後悔先に立たず。
BESSの会社の人、住宅がどんなものか、わかっていますか？簡単に買えないんですよ。BESSと、書き込むとあーるしーこあでチェックしていますよね？

[1147: 名無しさん]

＞＞1146
簡単に買えないって分かってるのに、マシな方を選ぶっていう選び方そのものが間違いですよね。え？もしかして文句言いたいだけの無能ですか？って思われちゃいますよ。アールシーコアの人意外と賢いみたいだし。もっと簡潔で鋭いもので戦わなきゃ。長々書くからボロが出るんじゃん。

[1148: 名無しさん]

〉〉1146

素材が気になるんでしたら建てる前に押さえておくべきでしたね。ご自身の性格を自覚されてなかったんですか？
SNS見ると今は水切り問題で沸いてますが、そんな点気にせず人生謳歌してる人は山ほどいらっしゃいます。
BESSは、家は道具と謳っているようですが、1146さんの仰る事は
「このドライバーのグリップ、ゴムが安物や」
「このニッパーの鉄素材、今じゃどこも使ってない」
って言ってるのと同じです。
道具で作る完成品こそが大事なんじゃないですか？

完成品を作るための道具の質が細かく気になるんでしたら、その自覚が足らなかった自分を責めるべきです。ネガティブを撒き散らさないでください。

[1149: Bess入居の建築士]

皆さまのご意見とても参考になりますが、もっともな事を仰ってる方もいらっしゃれば、そうでない方もいらっしゃるようですね。
まず、山小屋って言われてる方に対してですが、技術的な内容をご存知なんでしょうか？
一般住宅と基礎の形状や耐震等級などの違いなど、上記の大工さんはご存知なんでしょうか？
BESSに限らず、ログを施行する会社が雨漏れ等の気密をないがしろにするわけがありません。
気密テープは現在の常識で、昔は苔を入れたりもしていましたが、残念ながら現在においても完璧なものは、施工不良を除いてもログ以外の住宅においても無いのです。
当然雨水侵入部の保証は10年、不法行為があれば民法の20年が適応されますので、その都度対応してもらうか、ご自分でされるしかないようです。
…うちは高圧洗浄機で…木材が悪い？…などなどありましたが、雨漏れする…かも知れない建物に、当社は絶対ありません！なんというコメントが不思議で仕方ありません。
乾燥率や工事中の養生に幾ら気を付けても、気密テープ厚み以上の隙間が出ることはあり得ることなのですから。

[1152: Bess入居の建築士]

>>1151 通りがかりさん

私はBessを気に入り建てましたが、肩を持つつもりもありません。
ただ、ログハウスの本質も勉強されないで、イメージだけで手を出されてるのではないでしょうか？

[1153: 名無しさん]

いや、ログハウスの構造で高圧洗浄器は実際眉唾
建ててすぐはいいかもしれないけど、しばらくした後の木の動きにコーキングがどれほど追従できるかなんて保証できるものなんか？
ま、軒が深ければそう簡単には雨漏りはないかもしれないけど

[1154: 匿名]

申し訳ないですが、根拠のない羅列されてますね！ 私は家を建てる時は真剣で屋根材も調べましたが、この製品はメーカーで30年保証をしています。なかなかないですよ、そんな素材は。
まして、野地板の事書かれてますが、適当な事言わないで欲しいです。逆にどんな材料が他社で使われているのでしょう？
構造も分からない人が余りみっともない事を言わない方がいいですよ！
勾配がキツイ？
ペンキ塗りかえ必要？
貴方が選んだのでしょう？

[1155: 匿名]

夢のような素晴らしい会社のようですね。
注文のログでそんな金額ではできるはずありませんが、何処で費用を削減してるのでしょうか？
元々ログハウスが坪100万ぐらいで別荘地で裕福な方が建てられていたものを、規格化でコストを下げ、住宅としたのがBESSだと聞いておりますが、それ無しにどういった魔法なんでしょう？
基準法の最低基準での施工をされているのが目に浮かびますね(笑)
まさか利益を取らないとか…(笑)

[1156: 匿名さん]

今朝の新聞にカナダ材三カ月ぶりの値下げ、輸出トラブル解消との記事が出ていますね。良い方向へ向かうことを願います。

[1157: 評判気になるさん]

ソースは？

[1158: 匿名さん]

今朝の日経新聞朝刊です。

[1159: e戸建てファンさん]

>>1156 匿名さん

>>1156 匿名さん
遅延がどの位改善されるかですね。杉の変更オッケーにしたばかりなのに。ログ材として杉の方が高価で優れていると信じて判断したんですが。

[1160: 匿名さん]

＞＞1159さん

私はLOGWAY多摩で国産杉のカントリー見てきましたがとくに違和感はありませんでした。
他のbessより室内が落ち着いた色味だったので、スタッフに聞いたら、杉とパインで塗料を変えているとのことでした。
わたしはパインの明るい感じの方が好きですが、納期と好みの問題だと思います。
輸出の問題が解消されても手配はbess次第ですし。

[1161: 名無しさん]

福島のBESS-L で建てた方、又は建築中の方いらっしゃいますか？ 対応やアフターなどの情報あったら共有しましょう！

[1162: 評判気になるさん]

そもそも、パイン材ってログ材としてどうなんでしょうか？
ベス担当者は、国産杉とその製材技術を高く評価していますが、パイン材と比べて優れているのでしょうか？
私はパイン材の質感が好きで、現在迷っています。
また、国産杉にシフトされた方で、何か特典を付けてもらった方はいらっしゃいますか？

[1163: 名無しさん]

>>1162 評判気になるさん

以前BESSに問い合わせたところ、材料は、スプルスとのことでした。
スプルスなら、耐久性は最低クラスですね。

[1164: 通りがかりさん]

>>1163 名無しさん

スプルースが最低クラス？
初めて聞きました。
本当ですか？

[1165: 名無しさん]

>>1164 通りがかりさん

基本的には内部造作材ですね。
外部に使える材料ではない。
昔見たサイトで、簡単な実験をされているものがありました。内容は、スプルス材、国産桧材、国産杉材を同じ条件で屋外に放置して様子を観察するものでした。結果は、スプルスはひどいものでした。
気になるようでしたら、ご自分で実験されてみたらどうでしょう。
材料は、ホームセンターで入手可能てすし。

[1166: 通りがかりさん]

スプルースやホワイトウッドは耐久性は低いですがそれはなにも手入れしない状態であってこまめに手入れしていれば問題ないですよ。BESSオーナーは手入れ好きな方が多いので心配しなくてもいいんじゃないかな？ペンキと塗りたくないって言うならやめた方がいいよ。

[1167: 検討したけど辞めました]

藤沢の展示場に行ったことがあります。
デザイン的にはログハウス、山、暖炉などのワードが好きな方には良いと思いますが。
そのときに聞いた話だと、モデルルームの間取りそのままを建てるそうです。間取りを変えることができないということでした。
部屋をひとつプラスするとか広さは変更できるようですが、窓の位置なども変えられないと言われました。だから安いのかな。

[1168: 評判気になるさん]

我が家はカントリーログですが、庇の延長、間取り反転、ハーフユニットバス、窓変更、その他小変更を何箇所か加え、定額より650万上乗せになりました。

[1169: e戸建てファンさん]

>>1162 評判気になるさん

杉材への変更した人にはBESSポイントくれるみたいですよ

[1170: 名無しさん]

展示場で色々見てきましたが、想像以上に酷い作りですね。
屋内はホムセンの材木コーナーみたいな臭いだし、床は反り返ってるし、壁はスカスカだし、そこら中隙間だらけだし、釘はちゃんと打ち込んでないし、隙間に木っ端を挟んでるし、死節だらけだし、こんなのにお金使う気になりませんね。

[1171: 検討中さん]

>>1164 通りがかりさん
いくつか実験したサイトがあるから探してみてはいかがでしょうか？
http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html
こちらはホワイトウッドを使用して比較していますがスプルースもホワイトウッドになりますので参考になるかと思います。

[1172: 匿名さん]

スプルースのログでは、ほぼ毎年塗り直さないと腐ってしまうのではないか。パインでも3～5年。

[1173: 名無しさん]

>>1163
>>1165
>>1171
スプルースとパインの混合です（でした）
ホワイトウッドがお好きでなければ、
ホワイトウッド以外の材で建ててくれるところを探したらいいんじゃないですか？
マニアックなのはいいですが、ただの頭でっかちさんになると敬遠されますよ。

>>1162
材や加工技術もさることながら精材担当が日本人であることがポイントのようです。

[1174: 匿名さん]

＞＞1173さん
1171です。スプルースの耐久性が低いの？という質問にこのような実験結果がありますという一例として紹介させていただきましたがホワイトウッドが嫌いとかではありません。むしろホワイトウッドの性質を理解して欲しいと思います。気になるようならさらに調べて理解を深めていただけるきっかけになればと思います。私はホワイトウッドの明るい感じは好きですし手入れも好きなのでなんの問題もありません。

[1175: 匿名さん]

近所にBessの築5年程度の家があるけど、腐った個所も見当たらない。
施主さんと話をしても、今のところ特に塗りなおさなくとも大丈夫だとのこと。

[1176: 名無しさん]

築5年で腐ったら欠陥住宅でしょ

[1177: 匿名さん]

＞＞1176　名無しさん

あなたの反応が一般的ですよね。
＞1172みたいな投稿が常識外れなのです。

[1178: 通りがかりさん]

腐る以前に死に節だらけのBESSの家

[1179: 匿名さん]

＞＞1178　通りがかりさん

Bessは強度に影響があるほどの木材を利用するの？？

[1180: 匿名さん]

スプルースのログハウスは、何年毎に塗り替えが必要になるのでしょうか?　5年程度は持ちますか?

[1181: ファインカット築2年半]

ゴールデンウィークにドーマー以外を再塗装しました。
塗料は建築したときの余りです。

日当たりの良い南面と東面の塗料の劣化が凄いです。
水かけてスポンジで軽くこするとボロボロ取れました。もとの白い木肌に戻った(笑)
日があたらない北側と西側（お隣さんの建物のおかげで日陰）は建築当時のように水弾きも良いままです。

日当たりが良いと2年程度しか持たないもんですかね？？BESSの塗料からキシラデコールに変えようかしら。

皆さんどうされていますか？

[1182: 検討者さん]

海の近くに購入を検討しています。　ログハウスに限らず海の近くは劣化が早いのは覚悟していますが、
実際に建てた方いらっしゃいますか？　悪いとこ、良いとこや再塗装の頻度など教えていただきたく存じます。

[1183: 評判気になるさん]

セミオペークだと10年持つって話だけどどうなのでしょう。
セミオペークを塗装した方のお話を聞きたい！

[1184: 口コミ知りたいさん]

>>1183
ログではありませんが、ウッドデッキにセミオペークを塗布しました。
現在5年以上経過しましたが、表面の劣化はありません。
材はウリンです。

[1185: 匿名さん]

>>1181さん
BESSオリジナル塗装から、一般のノンロット製品にしても大丈夫ですよ。

日当たりが強い場所は大体3年ごとに塗っている人が多いです。

個人的にキシラデは勧めません。
セミオペークというBESSオリジナルの水性の造膜塗料も勧めません。
味のある木肌が台無しになります。

[1186: 通りがかりさん]

カントリーの材料を杉に変えました。

展示場で輸入材と日本製加工杉を見比べ、個人的にはやっぱり日本のものの方が質は高そうです。
30年ほどの杉材を使用らしい。
値上がり前で材が切り替わりでラッキーです。
国産杉のが材料の立米単価が高かったです。
割れが少なく、カットも良さそうでした。
ガジェットポイント30ポイント。30万円分くれるのと
あと家賃保証してくれるみたい。
気長に待つ方がお得かも。w

[1187: 名無しさん]

完成が遅れてる方たちは遅延違約金は請求しないのでしょうか？
BESSポイントより割引が良かったなぁ;

[1188: 通りがかりさん]

15年前にカントリーカットの限定モデルを
建てました。

塗装はキシラデ良くないです。ノンロットの方が良い。
外装ですが最初は頻繁に自分で塗装していました。
3年に1度くらい。
今は5年に１度くらいのペース。

玄関までの階段やデッキは未だ充分持っています。
階段の１ステップ分だけやや弱っているので
交換予定。

ログ材に問題は見当たりません。

海に近い地域に住んでいます。
車なんかはすぐに錆びます。

木材部よりも鉄製の太いネジやボルトが錆びて
交換がうまくできるのかが心配。

意外とそういう木材でないところの
メンテの方が問題だと思う。

材はキャンペーンモデルの安いスプルース材だけど
今の調子で言えば30年以上は楽勝に住めると見込んでいる。

参考になれば。

[1189: 通りがかりさん]

私は注文時にポイントは全て値引きで使いました。
30ポイントも値引きで使う予定です。

遅延損害金ははおそらく、請求するより、値引き方式のほうが良いとは思います。

気になっているのはつなぎ融資利息分が

[1190: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼の為、削除しました。管理担当]

[1191: G-LOG検討中]

＞＞1181通りがかりさん
やっぱり国産杉っていいんでしょうか？
G-LOGを輸入材で検討していたのですが、日本の雨や日差しを考えると国産杉の方が適しているのかもと最近迷いはじめました。
展示場の北欧パインを使っているログは寒冷地で育ったためか密度が有り遮音性も良さげでした。
国産杉を使っているログもいくつか見て回ったのですが、間取りに癖が有りすぎたり施工が明らかに悪かったりとあまり比較対象にならず…

国産杉も輸入材と比べて密度などは意外としっかりしてるんでしょうか？その辺どう感じたか良ければ聞かせてください

[1192: G-LOG検討中]

間違えました、＞＞1181じゃなく＞＞1186の方でした。

[1193: 通りがかりさん]

杉材の経年が見たければ近所の寺社仏閣に行くことをお勧めします。
直射日光があたる南側など余程過酷な環境でない限り数十年変わらない強度を保っているのが確認出来ます。

日本で育った日本杉が、伐採後に建材となり日本の環境に最も適合している材かというとそれは別な話かと思いますが、数百年経つ国内の建物に日本杉が使われていることはひとつの答えなかとも思います。もちろんメンテナンスあって然りの話ですが。

杉材へ変えることを条件にポイントやら値引きやらのお話を受けているのを少し羨ましくも思います。
材ももちろん大事ですがそれよりも日々のメンテナンスが大事かと思います。
あきつログハウスは国産杉で初期の物件はもう10年以上経つので、古めのモデルがある展示場へ見に行っても良いですね。杉の建材は何年たってもわかりやすく「いい匂い！」と言われますね。これも少し羨ましいです。

アールシーコア及び一部の販売会社は今回対応が良くなかったですね。G-logなどオプションで国産杉を選べるように日本杉は北米材に比べて決して劣る材では無いのに、遅延したことの代替に日本杉という進め方をしたことで北米材が優れているかのような印象を契約者に与えてしまいましたね。また契約者に対し十分なケアが出来ておらず、このような場所で不満が出てしまうような対応になっているということは残念な限りです。BESSは打ち合わせも、契約ですらもお客さんに来場させる。営業もしない。買いたい人は連絡をくださいというスタイルに胡座をかきすぎたのかもしれませんね。全ての販売会社がそうとは思えませんが。

これほどアンチが発生するほど大きな会社になったんですね。
今回杉材に変更される方も、北米材を待たれる方も、他のモデルを選ばれた方も皆さんが住むより楽しむ、良い暮らしに巡り会えることを祈ってます。

[1194: 名無しさん]

BESS○本は本当に全然対応してくれないです。
今回のカントリーログハウスの遅延の件で補償の話しをしても、

本部に請求します。
うちも損害が出て被害者なんです。

の一点張り。

うちはBESS○本と契約してるんですが？フランチャイズといえど、おたくの内部の話しは知りませんけど。
ていってやろうかと思いました。

担当は一度も謝りませんし、連絡しても文面がいつもめんどくさそうで、現在信頼関係はゼロに等しいです。

家はとても気に入っていて、いまのところカントリーログハウス以外では考えれません。
補償だけしてくれたなら別に待つことは全然いいのですが、なんせ担当の対応にイライラします。
営業の人はやっぱり信頼関係が築けるひとじゃないとだめですね。

こんなことなら親切だった隣の県の販売会社におねがいすればよかったと後悔しているところです。笑

皆さん色々前向きに発言や質問されてるところに文句ばかりの文書ですいません。

[1195: G-LOG検討中]

アドバイス有難うございます
国産杉のなかにも産地によって質が異なるようなのでBESSで扱っているものはどうなのかなと思いました。
近くに古くて趣のある神宮がありますので今度確認してみようと思います。

[1196: 契約者]

解約の話し合いも順調に済み、更地になる事が出来ました。
諸経費も、第三者を入れて納得に行く結論になりました。
消費税が上がる前になんとかなりそうです。
ＢＥＳＳと言う会社とは縁がなかったという事ですね。
気持ちを切り替えて、新居の夢を膨らませます。

[1197: 匿名さん]

カントリーログハウス遅延の件で一番問題なのは本部(アールシーコア)が販社にもギリギリまで材料の話をしなかった事かなと思います。

責任問題になった時に本部は販社に丸投げできるし、販社は「本部が…」で逃げられるし、会社の構造が都合よくできてる。
だから会社自体の無責任さも、販社の営業マンの質の悪さもトップクラスなのかなと感じました。

私はBESS〇葛で契約しましたが、
今回の件以外にもいろいろと嘘を吐かれたり、有り得ない事を言われたりしたので、もう信用していません。
ほかの会社で同じ家を作れるなら多少お金がかかっても解約したいくらいです。
もちろんBESSの中でも一生懸命対応してくださる販社もあると思います。
そういう所で契約できた人が羨ましいです…。

始めはワクワクしながら待っていた新居ですが、もうその時のモチベーションを保てなくなってきました。
愚痴ばっかりですみません…。

アールシーコアにはお客ベースでのきちんとした対応を取って欲しいものです。

[1198: 買い替え検討中さん]

去年、G-LOGを契約しました。
担当の営業の方、現場監督の方も非常に丁寧で
最後まで誠意をもって対応してくださいました。

悪い評判が多いですが、
販売店で大きく差があるみたいです。
それはBESSに限らず他のHMも同じだと思いますが。

現在検討中の方、BESSの家は本当にいいです。
毎日帰るのが楽しみになります。

お金がかかるのは確かですが。。。

[1199: 通りがかりさん]

>>1198 買い替え検討中さん
去年契約⁉ 流が今一分かりません⁉

[1200: 通りがかりさん]

うちもカントリーログハウス解約しようかな。

[1201: 検討者さん]

1197さん

ウチはまだ検討段階ですが、○葛のbessに何度か通っています。簡単に見積もりを出して頂きましたが、あまり現実的でない金額のような気がしました。土地もこれからで一番の心配はローンのことなので、コメントにあった「嘘、有り得ない事」というのが気になります。

[1202: 通りがかりさん]

>>1192 G-LOG検討中さん
私は関東で材料待ちです。
杉が悪いものではないと思ってます。
個人的な考え方で書いてしまいますが。
輸入材のスプルースは杉のような強制乾燥の説明はなかったので1つ手前をかけていると思います。
その分セトリングとかクラックでも誤差が出るので1センチクラックがあればそのまま組み上げて行ってズレが生じてやっつけ建築だと雨漏りするとかは当たり前のように起こりえますよね…おそらくですが。100本あげて10本クラックあれば1センチずつずれていくことで10センチずれてる。
展示場で大工さんが杉のがやりやすいと言っていたと聞いています。
杉のがまだ、信頼性は高いと思ってます。
1本もので同じものがないので本来ならたぶん、この木はここどこそこって大工さんが選んで使うらしいですが、
マシンカットする人はどんなとこに使うからと考えてカットしているかはわからないので。

私は住居で一生住むのでいろいろ調べて杉のほうで腐りにくさランク的には1つ上の杉に変更しました。
Bessさんからの説明はそこまではしてくれると良いのですが。今まで輸入材を使用してたのでなかなか言えないのではと。
参考にホームセンターにある木を見てはどうでしょうか？
外壁兼柱の役目でどうなのかと対自然環境で。日光、雨、日陰、地震、風いろいろあるので木そのままをむき出しで対応していくので。塗装。防水はしっかりやってほしいですよね。
私はカントリーなのでgログについては詳しくはわかりませんが
gログで合わさった木だったら良さそうですね。その材種はわかりませんが。
腐ったりカビたりするのは建築する家の向きが悪いと良くないみたいです。ま南向きの家の裏は真北なので日光は一生当たらないので緑っぽくなって、多分ログに良くないと思ってます。
展示場に行ってもまともに話してもそれがBessですとか輸入材カッコいいでしょうとかそういうブラントを築いていて。
実際の話をしてくれる人あまりいませんでしたが。ちらっと聞きました。
杉のが絶対いいとは言えないです。Bessさんからは。

[1203: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1204: 名無しさん]

あれもダメ、これもダメって笑

家建てる気あるの？笑

一生物だけど。完璧な家なんて金持ちしか
建てられないんだから、どっかで妥協したら？

[1205: 評判気になるさん]

カントリーログまたはカクタス建築延期となっている方で、契約キャンセルした方いらっしゃいませんか？
基礎工事が終わった後のキャンセルの場合はBESSに契約違反の理由があっても基礎工事代は支払わなければいけないのでしょうか？？工事請負金の一部（600万ほど）を支払い済みなのですが返金されるのか疑問です…。今回の件でキャンセルを検討している方が2割ほど出ているようです。詳細わかる方いましたら教えていただきたく思います。

[1206: 評判気になるさん]

連投すみません。
更地に戻す際の費用もどちら持ちなのか教えていただけたら嬉しいです。

[1207: 通りがかりさん]

BESS以外で建てれば満足するよ

[1208: G-LOG検討中]

＞＞1202: 通りがかりさん
とても詳細なご説明有難うございます。。
北欧産のラミネートパインでも安心なのですが、杉は香りが良さそうで惹かれます。ただ意外と情報が少なくて困っておりました。今度の打ち合わせでぜひ判断材料にさせていただこうと思います
担当の営業さんは比較的正直な方なのでそこはあまり心配なさそうです。
ただ自分の好みが強く（おもしろくていいのですが）材質の公正な評価となると話は別かもしれません（笑）

またカントリーの標準が杉なってからすでに何年か住んでらっしゃる方も居ると思うので、いろんな長所短所が聞けたら嬉しいですね。


日の当たらない北側の壁については私も心配しておりました。
真南に向けるよりずらした方がいいとは目からウロコな情報です。
画像では南南西に向けてずれているようですが、これは南南東でも同じ効果は期待できるのでしょうか？
実際、有力候補の土地には同じ南向きでも、この図と左右反転した角度で建てることになりそうです。

G-LOGは北側が一番ログ壁が広くメンテナンスが大変そうだと感じているのですがどうなんでしょう？
過去のスレを順に読んでいるところですが、ファインカットでも北側の心配事はあまり書かれていないので大きな問題はないのでしょうか。

[1209: 通りがかりさん]

>>1208 G-LOG検討中さん

話の流れ変えたな⁉

[1210: 通りがかりさん]

>>1208 G-LOG検討中さん

>>1208 G-LOG検討中さん
四角い家に外壁4面に太陽の光が当たるようなら大丈夫だと思います。
45度ずれてる角度は昔の家では良く使われているので間違い無いのかと。

[1211: G-LOG検討中]

＞＞1209: 通りがかりさん
？　変わっちゃいましたか？
カントリーログ遅延の話でしたら、カントリーログを今後建ててみたいと思ってここを覗いている人もいると思うので、なにか新しい情報が入ったら流れに構わず話されても良いと思いますよ。
BESSで建てるときはこんなこともある、そしてこう解決した、という良い記録になると思います。


＞＞1210: 通りがかりさん　
45度ずれてる角度は昔の家では良く使われている

そうなんですね！
ワンダーデバイス以外のBESSの建物は、ログでもなんだか日本家屋に近いものを感じていますから実はすごく相性のいい方法なんじゃないでしょうか。
BESSスタッフさんたちにもぜひ検討してもらいたい豆知識ですね。

[1212: 名無しさん]

斜めに建てるのは土地が広ければ問題ないけど、
100坪以下の土地だとデットスペースがかなり出てきます。

[1213: G-LOG検討中]

＞＞1212: 名無しさん

きれいに造成された分譲地だととくに難しいですよね。。。
最初から接している道路が東西南北から傾いている土地だったりするとちょうどいいかもしれません。
さすがに45°はなかなか難しいですが、自分が契約予定の土地は北側が20°ほど傾いているのでこちらに合わせてしまおうかと思っています。

BESSはまず建てたい家を決めてから、その家にあった土地探しをお手伝いするというスタイルをとっているそうですよ。
この日照角度はご新規さんが土地を決める際の一つの材料にするのも有りかなと思います。

[1214: G-LOG検討中]

といってもこの日照角度がどこまでログハウスに影響するのかはよくわからないので、あくまで一つの判断材料にすぎないのですが。
これに詳しい大工さんだとか、経験のある方の情報がほしいところです。

[1215: 戸建て検討中さん]

件の大工さんどこいったんでしょうか。
あの値段で自由設計が建てられる所をぜひ紹介して欲しいんですけど。

[1216: 通りがかりさん]

>>1213 G-LOG検討中さん
関係者？

[1217: 検討者さん]

1205: 評判気になるさん

1196さんが解約されたみたいですよ。

[1218: 口コミ知りたいさん]

杉に変更する承諾をしましたが、それ以来1ヶ月連絡が来ません。

[1219: マンション掲示板さん]

>>1218 口コミ知りたいさん
杉に変更しても納期が決まるだけで、遅延が解消するわけでは無いようです。

[1220: 通りがかりさん]

杉に変えたら11月末には入ると言われて、変更したらやっぱり年明けといわれた。本部に電話して文句をいったら、見積もりが甘かったと謝られるだけで、何も解決しない。

もう詐欺のレベル。笑

[1221: 通りがかりさん]

私の方も連絡全く来ません。

[1222: 匿名さん]

私もカントリーログハウスの木材待ちですが、補償として、

家賃
契約書記載の工期遅延による違約金
引越し代の差額

をとりあえず認めさせました。
最初は本部のせいにして、補償を渋ってたので、担当の「補償します」という事をきいても口頭では全く信用できず、それを書かせた文書まで作らせました。笑

[1223: 検討者さん]

1196です。

私どもは解約をし、BESSに更地にさせましたが。
手遅れにならないことを祈ります。

[1224: 通りがかりさん]

過疎ってるね

[1225: 名無しさん]

だってbessからなんの連絡もないんですもの。

[1226: 口コミ知りたいさん]

現在建築中のログモデルオーナーの方っていらっしゃいますか？
私はカナダ材から杉材に変更したものですが、その後あまりに進展がなく、実際にどこかで施工されているのかさえ心配になってきました。
これ以上遅れるようなら契約破棄にしたいと思っています。

[1227: 匿名さん]

>>1226 口コミ知りたいさん
契約破棄しても着工してたら全額はかえってこないとおもいますよ。
その分のお金は取られると思われます。

[1228: 名無しさん]

2017年モデルが2019年になっても建ちそうにないこの事実を関係者の方々はどのように捉えているのでしょうか。

[1229: 検討者さん]

＞＞1226さん
変更後はどのような工期になるのか確認していないんですか？現在どのような状況になっているか確認はしていないのですか？この手の問題はどうしよもないかなーっと待つのではなくこちらの納得いくまでしっかりと話し合うことですよ。連絡を待つのではなくしつこく連絡してどうなっているか確認することが大事だと思いますが、個人で数千万円の仕事の依頼をしているのに寛大な人が多いなって思います。物分りのいい人になると損しますよ。

[1230: 元契約者]

1196です。

皆さん、ウイルホームの二の舞いになりますよ。
第三者を入れるて話し合いをしましたが、
すんなりと契約解除になりました。
基礎だけでしたので、BESSが更地にしてくれました。
書類作成等の必要経費は支払いましたが。
消費税も上がるし、駆け込み需要で部材もなくなるだろうし。
自分で自分の首を絞める事のないように。
早目に手を打つことをお勧めします。

[1231: 評判気になるさん]

1226です。
勿論、変更後の工期についても問うています。
bessからの回答は、部材の納期が基準となるため、納期が決まり次第、後々の工期が確定するとのことです。
その部材の納期についても今月中に回答できると聞いています。

[1232: 検討者さん]

それは変更しても未定ってことがわかっただけで工期の確認とは言えませんよね。何のための部材変更なんでしょうか？そもそも納期がわかっていない部材を代案にしていることがありえないと思うのですが…
私ならその説明では納得できないので解約も含め今後の為に必要なことを聞きますし契約後だと実際に金銭も動き出すので納期の確認にどれだけ待たせるんだと文句言います。ご自身がその回答で納得しているなら納期の回答が来るまで待って決めれば良いと思います。不満や不安があるならしつこいくらいに聞くべきです。待ってるだけだと後回しにされます。

[1233: 匿名さん]

>>1232
なんか怖い・・・

[1234: アドバイスさん]

カナダからのパイン材調達は完全に今後無理だと言っている代理店も有るようです。
これ以上ベスとは関わらず完全に解約し、他のログメーカーと交渉する方が近道のようですよ。
ここ２～３年のベスの資材は本当にひどいようです。
他メーカーと比較もしないで進めた貴方にも大きな責任が・・・・

[1235: 評判気になるさん]

>>1234さん
貴重なご意見ありがとうございます。
他のログメーカーとは十分に比較しておりますので悪しからず。
私にも責任の所在があることは承知しております。
それでもbessに決めたのは、それなりの理由があります。
平たく言えば、「大きなお世話だ‼️」
偉そうな態度を改めては如何ですか？

[1236: 通りがかりさん]

他社と十分比較してBESSに決めるって、頭がどうかしてるとしかｗ
展示場で実際に見ればダメ出しだらけ、何一つ良いところなんかないのに。

[1237: 評判気になるさん]

>>1236 通りがかりさん
どこら辺がダメでしたか？ 私は他社と比較しないでBESSで検討中ですが、素人なのでどこがダメなのか分かりません。 ご教授ください。

[1238: 評判気になるさん]

>>1236 通りがかりさん
後、どこのログメーカーがいいのか教えていただけますか？ そこまでおっしゃるからにはプロの方だとお見受けしました。 具体的にお願いします。

[1239: 名無しさん]

カントリー待ちですが、毎日毎日不安でbessがキライになりそうです。知り合いに騙されてるんじゃないのかとか言われるしミジメです。

[1240: 匿名さん]

>>1234
ここ2〜3年の資材がひどいなんて話は全くありません。
あまり事実と異なる情報を発信されるのはやめたほうが良いと思います。ネットは匿名でもなんでもありませんので。

[1241: 検討者さん]

＞＞1237
素人だからわからないのではなく、比較しないからわからないのではないでしょうか？ダメなところがわからないならそのままBESSで御建てになって問題ないのでは？ご自身が建てる家です他者の煽りを気にせず自信を持ってお建てください。もし気になるようでしたら他社と比較することを強くお薦めします。しっかりと他社と比較してBESSをお選びになればあのような煽り発言はスルーできるようになります。ログメーカーはいくつかありますがそれくらいはご自身で調べて足を運んでみてください。

[1242: 戸建て検討中さん]

＞＞1241

＞＞BESSをお選びになればあのような煽り発言はスルーできるようになります。

意図して煽ってたんですか笑
1241の文章も煽ってますね
挑発する割にレスに中身を感じませんけど、貴方はどう考えてるんですか？
ここはBESSのスレッドです。

[1243: 通りがかりさん]

>>1237 評判気になるさん
・防音が悪い、車の走る音が普通に聞こえる
・木の香りなんてない。屋内は材木コーナーやニトリのような接着剤の臭い。
・壁が汚い。泥が乾いたような色と死節だらけ。赤松の白壁のような、経年で飴色に変化してく楽しみがない。
・床板が全て反り返ってる。
・デッキやベランダの板と板の隙間が大きく、小さな物や薄い物なら隙間に落ちる。素足で歩いたら、肉が食い込む。ギシギシ軋む。
・壁が薄い。指で簡単に押せる。
・キッチンの横にトイレとか有り得ない。間仕切りがないから、トイレの出入りはどこからでも見える。音が丸聞こえ。
・なんでも剥き出しに棚に置くから、地震の時に落下しないか心配。使わなきゃ埃が溜まる。
・金属や木の面取りがされてない。金属の角は鋭利だし、木はささくれが出来る。階段の手摺りでささくれが刺さりました。
・２回の柵がぐらつくし、木材が細いから、寄り掛かったら落下しそう。隙間が大きく危険。実際にネットを張って、落下防止をしてる人もいる。
・壁のあちこちに隙間があり、木っ端を入れて隙間を塞いでる。
・釘の打ち方がいい加減、斜めに打ち込んでるのもあったし、釘の頭が飛び出てるのもあった。

BESSのあぁだこうだ謳い文句は、ただの言い訳を並べてるだけ。

[1244: 検討者さん]

>>1243 さん
ありがとうございます。参考になります。
それに対して比較先のメーカーさんはいかがですか？
差し支えなければメーカー名と金額を教えて下さい。

[1245: 通りがかりさん]

>>1235 評判気になるさん
それなりの理由ってなんでしょう？参考にしたいので教えていただきたいです。

[1246: 通りがかりさん]

１２４０さん
ここ２～３年の資材がひどくない？ほぉ～何を根拠に？１２４３の意見をちゃんと読んだらどうでしょう！！
古来、ログハウス材はヒノキ科やマツ科のレッドシダー、パイン、ダグラスファー、スプルースが主流だったんですが、安価なログハウスを供給しようと杉材が出てきたんです。
経年美化をうたっているのに、経年のデーターは全く無し！！そもそも杉材は化粧材で日本で普及したのであって柱等に杉材を使うようになったのも近年です。
カナダ産パインが入らないから国産の杉に変更？？？
価格が違いすぎなのに全く同じ価格ですかぁ～？？？
ハハハ笑っちゃいます。

[1247: 匿名さん]

D1材の杉材の方が、D2材のホワイトウッドよりも耐久性もあり、ログハウス向きですね。ヒノキや米杉には劣りますが、国産杉の方がパイン材よりは良い材です。

[1248: 通りがかりさん]

>>1244 検討者さん
日本ログハウス協会でググってみてください。
いろんなメーカーが出てきますよ。
大変だけど、資料を集めて、後は実際に見に行って、ご自身に合うメーカーを見つけてください。
住んでる地域や土地によって、値段はいくらでも変わってしまうので、単純な比較は出来ません。

[1249: 匿名]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1250: G-LOG検討中]

>>1243: 通りがかりさん　
お住まいになって何年目ですか？それらの問題は当初からあったものか、何年かして出てきたものかも気になります。

＞・デッキやベランダの板と板の隙間が大きく、小さな物や薄い物なら隙間に落ちる。
＞・キッチンの横にトイレとか有り得ない。

これは自分も展示場で気になりました。
デッキはたぶん雨を溜め込まないための工夫なのでしょうが、それでももう少し隙間が小さくても機能は変わらないだろうにと思います(汗)それにデッキの板が意外と薄いんですよねぇ、オプションでもいいので厚みを増やせたらいいのに。
トイレの位置はそのままでは困る間取りが多いというのもたしかにマイナスですね。
まあうちは部屋も含めていろいろ間取り変えちゃいそうですが。

[1251: 検討者さん]

>>1243 >>1248 通りがかりさん
ありがとうございます。

値段を無視して家が建てられるほど財力はないので、
良い部分を理解し、気になる部分はアレンジするか納得して前に進むかで
検討しています。
BESSは有力候補の1つです。

通りがかりさん　のアドバイスに沿って担当に聞いてみます。
職人レベルの不安要素（施工）は現場見学ができないか聞いてみます。

ただポイントの一つに「バランス」があると思っています。
仰るポイントすべてを満点にすれば、家の質はかなり高くなると思います。
ただ価格もかなり高くなると思います。

BESSは他と比較して価格は低いです。
その分ラフと称して置いている部分も確かにあります。
何事にも長所・短所がありますが、それを本人が納得していれば済む話です。

ご自身のポリシーに反する部分がBESSにあるのだと思いますが、
短所ばかりをあげつらって話されると、説得力に欠くと思いますよ。
いただいたアドバイスへのお礼です。

[1252: 通りがかりさん]

>>1251 検討者さん
バランスとか質とかでなく、住宅としてログハウスとして当たり前の事だよ。
その当たり前の事をBESSはやってないんだの。
それでもBESSが良ければ建てたらいいんじゃない？
結局、あなたみたいに、自分に言い聞かせて納得するようにして、ポジティブに捉えられるなら、それでいいだろうし。

[1253: 通りがかりさん]

>>1250 G-LOG検討中さん
私はBESSには住んでません、現在、他社メーカーで建築中です。
隣の地区にBESSのログハウスがあったりと、興味あってBESS東葛に見に行き、その時に感じたものを書きました。

[1254: 通りがかりさん]

>>1251 検討者さん
書き忘れたけど、BESSは安くない。
本体価格として、最低限の価格としての数字を出してるだけ。
＋500～1000万用意し、その後に外溝費用も200～300万位用意しておいた方がいい。
嘘だと思うなら、見積り取ってみな。

[1255: 匿名さん]

BESSの販売価格と、材料の質及び建物のクオリティは明らかに釣り合ってないと思いますね。

[1256: 通りがかりさん]

本人が納得していればいいじゃない

[1257: 評判気になるさん]

カントリーなんかは１階がログ造りで２階が在来工法でログ材費用をカットしているから他ログメーカーと比べ安くなっているとは思うんだけどどうなんだろう？
ログ材を使用しているから材料費が高くし一般住宅と比較すると内容の割には高くなるのは仕方ないかな。BESSの予算があれば一般住宅なら選択肢は多くなるよね。ログを建てて庭作ってランニングコストを考えると我が家はとても手がでなかった。メンテナンスなんかを考えると時間も必要とするので時間的にも経済的にも余裕がある方向きなのかなって思った。
当初はBESSの楽しむ暮らしってのに憧れたけど家は生活する場所だから楽しくなくてもいいからしっかりしてて欲しいって考えに変わってきたかな。結局、自由設計、高気密の輸入住宅で建てました。BESSのカントリーみたいな家に憧れていたので解放的な間取りにして無垢材の床に漆喰の壁で自然素材を多く取り入れて勾配天上にしました。それと小さいながら庭を造ってもらってBESSのカントリーの見積もりより安く出来た。BESSとは方向性は違うがそれでもいい家になったよ。うちからすればBESSは高いと思う。安いと言える人が羨ましいよ。

[1258: 評判気になるさん]

ワンダーデバイス住みです。
子供達がとても楽しく住んでおり、最初の方は外出したがらなくなったほどです。
趣味のキャンプに行く回数も減りました・・・デッキにテントを張って、寝たりして遊んでます。ダッチオーブンで庭で料理したり。なんだか満たされてしまいます。
お友達も、たくさん遊びに来てくれました。
BESSに色々と無理めなカスタムを頼みましたが、案外聞いてもらえ、通常ワンダーと見た目が少し変わってオリジナリティが出ました。

他にもルームクリップなどにBESSカスタムをしている人がいて、参考になります。

例えば、壁を一面だけ無垢サイディングを貼らずに塗装したり、
ちょっともったいないですけど、一面だけなら、という感じです。
また、コンクリート風塗装をキッチンカウンターにしている人もいて、そちらはDIYですが、頼んでみるのもありだったなあと思いました。
洗濯機と衣類収納のランドリールームを独立させていたり、いろんな人がいて、
担当者によって対応が違うと思いますが、
私は最初代官山のなんでも面倒くさがる担当者でちょっとした変更にすごく嫌な顔をされ、
せっかく高いお金払うのになんにもできないことになり、そんなバカな、ほかのワンダーデバイスではやってたぞ。。。と、思い切って遠方の藤沢に鞍替えしました。そこのしっかり者の担当者さんのおかげで、なんでも即時確認取ってもらえて、サクサク進み、感謝していますが、
担当する人でこんなに違うの？！という感想です。
基本的に担当者は変更できないので、発注する場所を変更するしかないみたいです。

[1259: 匿名さん]

BESSに限らず大概のログの2階部分は2x4工法です。在来工法ではありません。

[1260: 評判気になるさん]

セミオペークってどうなの？
なんだかそこらで買ってきた一斗缶にシール貼っただけみたいな感じだけど、10年持つなら、10年以上前から開発して、あらゆる環境下で検証してるんでしょうかね。

[1261: 匿名さん]

Gログなどは遅延等ないのでしょうか？そもそも北欧産ログ材の提案の考えもないようですし。会社側の都合での遅延ですので損得ではなく善悪で御判断して頂きたいです。

[1262: G-LOG検討中]

>>1261: 匿名さん
Gログの遅延はとくには無いそうですよ。この夏にさっそく届いて工事にかかっている現場を2つ見せてもらいました。
おなじパイン材なのになぜカナダにこだわるのかは確かに不思議です…。
北欧産で取引していたのがラミネート材だけだからでしょうか。
先日展示場でたまたま話した人もやはりカントリーが素敵と言っていました。
今後も需要があることを会社も重々わかっている上で動いていると思いたいですね。


>>1258: 評判気になるさん
販社による違いってやっぱりあるみたいですね。
ここでもBESSに不快感を示されている人は、だいたい過去でも名前が上がった販社だったりします；

ルームクリップというものを初めて知りました！自分で中をカスタマイズするつもりでいたのでとても参考になります。
最近は画像検索だけではなかなかいいものは見つけられないようです…(-_-;)

[1263: 通りがかりさん]

>>1237 評判気になるさん

>>1237 評判気になるさん
横から失礼します。
私は大工です。
「ワンダー」「程々」といった、在来を数棟棟梁として建てました。
建てた感想ですが、
値段のわりには、材料がかなりお粗末です。
正直見た目だけの家です。
値段と材料が全く釣り合っていません。

[1264: 評判気になるさん]

昨年の11月にカントリーログを契約していまだに基礎しか出来てません、完成引き渡しは10月下旬か11月初めと言ってたのにカナダパイン材が入って来ないからいつになるかわかりませんだ・・・

[1265: 口コミ知りたいさん]

>>1263さん
貴重な意見ありがとうございます。
プロの目から見て、どのような所がお粗末なんでしょうか？
具体的な不備箇所を挙げて頂ければ助かります。
また、ログについては施工されていませんか？

>>1264さん
それは酷いですね。
BESSから何の提案もありませんか？
私は同じくカントリーを契約したものですが、カナダ材の納期は見通しが立たないと聞かされ、悩んだ末、杉材への変更を決めました。
その杉材でさえ納期は決定しておりません。
今は日に日にBESSへの信用が下がり、後悔し始めたところです。

[1266: ｊｏｅ]

今もめてます、輸入木材が手に入らないので2階は国産杉にとか言われています、年数が経てば違った色合いになってしまうでしょう・・・そんなのいやですよね
私は娘の父です、生きてるうちにと家を建てる事に資金もに協力してあげようと思いました。
私は過去に２軒家を建ててますがこんなお粗末な経験はありません
先日私の友人は個人輸入でカナダからログハウスのキッドを輸入しました、余栄通りに予定日前に税関通りました、原料が無いってのは嘘だね、何らかの取引の負があるからで無いかと思ってしまいます。

[1268: 口コミ知りたいさん]

joe様
１階と２階で材が違うのは、改めての案ではない気がします。
２階は確か２×４だったと思うので、必ずしもログ材と同じ材とは限りません。
２階を杉材にしたからといって、カナダ材の供給の見通しがたつとは考えられません。
何か怪しそうですね。

[1269: 評判気になるさん]

>>1265 口コミ知りたいさん

そうなんです！担当者と代表取締役二人で釈明に来ましたがいまだに何時まで完成引き渡しされるか全く分かりません、酷い話しです❗近所の笑い者なってる状態ですよ❗BESSに詐欺にあったのではないかと、最近気になる事があります！BESSのコマーシャルがやたらとネット上に流れてきます、BESSヤバいのではないかと心配です‼️

[1270: 名無しさん]

ウチも木材の納期遅延すること早4回。

多分次も延びると思っていた方がのびた時のダメージが少ないかな、、、、

だいたい、BESS側の希望的観測で納期を伝えるから毎回のびることになる。
最初から最悪の想定をして、顧客に納期を伝えるべきであると思う。

あと国産杉にシフトチェンジする判断も遅すぎ。
最悪の想定をして、顧客のことを考えているならば、遅くとも四月五月には杉に変える方向性を示せたはず。

本部はポンコツばかりとしか思えない。
いつか潰れると思う

[1271: 匿名さん]

BESSって確か去年ログのキットを作ってたカナダの子会社を売却してましたよね？？
で、ファブレス化して、その後カナダの山火事もあり、カナダの他の会社からBESSの提示する価格で買えなくなったんじゃないでしょうか？？
それで私も含め、全国的に詰まってしまっているんじゃないかなぁと私はずっと考えています。

※超個人的な推測です！！！笑



本当にこれであっても、違っても、上の1270の方の「ポンコツ」という表現は間違ってないですよね。笑(^-^)

失礼しました。

[1272: 評判気になるさん]

今回の事態を、BESSのHPで一切公表せず、アールシーコアのHPでコソーッと公表。
よくこんなふざけた真似ができるわな。

[1273: 評判気になるさん]

BESSの今回の材料遅延問題はBESSを信じて契約を結んだ建築主の人生を翻弄しているにも関わらず何の対策もしてない上に解決策が見出だせないどうしようもない会社だ

[1274: 元契約者]

何度かコメントを入れましたが、
私どもは基礎の段階で半年以上ストップしてしまいました。
ここの人たちと同じで、ＢＥＳＳはノラリクラリの返答。
第三者機関に相談をし間に入ってもらい、
ＢＥＳＳの費用で更地にさせました。
書類等で掛かった経費は両者で話し合い折半しました。
皆さん、後悔しますよ。
ウイルホームの件を思い出して下さい。

[1275: 口コミ知りたいさん]

正直、今BESSで何が起こっているのか知りたいです。
杉材にシフトしましたが、材の納期は来年６月だそうです。
ちなみに契約は今年の春です。

第三者機関に相談したら、あり得ないと笑われました。

私の中では答えがハッキリとしてきました。

[1276: 名無しさん]

どうせ木材の納期が近づいたら、
また遅れますって言われるから、
解約するなら早い方が得

[1277: 元契約者]

1274です。
再度コメントします。

私どもは、内閣府のＮＰＯ法人「東日本住宅検査協会」に相談をしました。
弁護士さんに相談し指示をもらい、以下の事で内容証明郵便で解約解除を打診しました。
大まかな内容ですが。
基礎までの工事で半年以上放置されているが、完成の確約ができない以上、
すべて撤去し現状復帰（更地）にすること。更地への復帰費用はＢＥＳＳで負担する。
契約解除に伴う費用（図面等の製作実費、申請書類の作成費用等）は、第三者立会いの下判断をする。
訴訟を起こす前に第三者立会いで健全なる話し合いを持ち、BESSと契約者の両者が納得する結果を出す。
BESSも訴訟という言葉を聞き、態度を一変させました。
数度の話し合いの元、更地となるりBESSとは縁を切りました。
消費税が上がるとなると駆け込み需要も考えられます。
部材の不足や、職人不足も発生します。
早目の決断が望まれますよ。

[1278: 匿名さん]

今が踏ん張りどころ、皆で支えれば生き残る可能性はある

[1279: 通りがかりさん]

踏ん張って支えて、裏切られ。
残るは２重ローンだったりして。

[1281: 検討者さん]

ネガキャンされるかたも
契約キャンセルされたかたも
早く気づけ！BESSなんてクソだ！なんて言いながら何度もなんどもコメントされるなんて。

なんだかんだ言ってBESSが気になるんですね。

[1282: 匿名さん]

そりゃそうさ、家は実力じゃない、イメージで建てるのもさ

[1283: 評判気になるさん]

>>1281 検討者さん
そりゃ面白いから気にもなるさ

[1284: 匿名さん]

あの会社で建てた　よりも　あの騒ぎで痛い目にあった　の方が話しのネタ話題で自慢できるから

[1285: 検討者さん]

>>1282 >>1283 >>1284
ですね。
嫌いをアピールしながら結局虜になってる点が
傍から見ててなんとも…

[1286: 匿名さん]

まずは全額前払で

[1288: 口コミ知りたいさん]

何が起こっていて、遅延の本当の理由は何か、説明責任があると思います。
ログハウス協会でのBESSの評価は悪くなく、経営難との話は聞かないそうです。

[1289: 名無しさん]

みんなが知りたいのはいつ納品されて
いつ家が建てられるかだろ。
それをわからない、がんばってます、としか
説明しないんだから何言われてもしょうがないよ。

[1290: 通りがかりさん]

材料確保できたところで、出来損ないの欠陥住宅なんだから、契約破棄と返金に力を尽くした方がいいんじゃないの？引き返せるチャンスだろ。

[1291: 名無しさん]

>>1289さん

それ本部のオク◯さんにクレーム入れたとき、そっくりそのままいわれました。笑

[1292: 社会のゴミ]

建築士です。
昨日、仙台のBESS見てきました。
今年建てたばっかりで外壁に張った木材割れて塗装されてないとこ見えてるし
２階バルコニー部の下地材と床板が木材は怖い
木を見て塗装が必要なのか張替が必要なのか判断できないとバキって折れて落下の可能性もありますね
メンテナンスで毎年点検やるって言うけど何年までやるかわからいですし
毎年塗装するって言っても木と木の間をきれいに塗るのは素人じゃ難しい
下から脚立で塗らないといけない８尺か９尺脚立必要

アメリカやカナダではDIYでできる建物　風呂の枠なんてビスの脳天打ち…
浴室の水切りの入隅部の納め方が雑

問題になってる材料が入ってこないっていうのは為替の問題も絡んでくる
海外の木材の値段が高騰してるのもあると思うけど床材なんかは普通に入ってくるから
結局高騰して値段が合わないから入ってこないだけだと思う

展示場や人件費でお金を掛けすぎ

材料や建物詳しい人ならいいかもしれませんが
素人が何もわからず建てるなら数年様子見たほうがいいかもしれませんね

[1293: 通りがかりさん]

今問題になっているカナダパインログで、数年前に建てたお客の階段が壊れ怪我人が出たとか？
何処の県か知っている方いますか～～～！！！

[1294: 通りがかりさん]

商品ラインナップから外そうともせず、普通に営業してること自体が詐欺と変わらんだろ。
Facebookだって、何事もないかのように連日更新してるし。

[1295: 通りがかりさん]

>>1293 通りがかりさん
階段が壊れるのはBESSの仕様で、沢山の事例があります。
ワンダーデバイスの階段の下に薪ストーブを設置してるのよく見るけど、熱や冷気の影響をもろに受けるアルミの柵、薪ストーブの熱で木の乾燥もするのに、もう少し設置場所考えろよって思うわ。
階段の踏み板が割れたとか外れとか、沢山の人が起きてるだろ。

[1296: 通りがかりさん]

階段壊れるはアルミで両端を貫通させてボルト打ちは何度も上がりおりしてればありえる
下にアルミ板あってその上に板固定してあれば別だけどもう少し安全性考慮した造りにするべきだと思う
建築士もいるわけだからその時の耐久性よりも継続使用しての安全性も考慮して造り変えたほうがいい
バルコニーもメンテ怠ったら落ちて死ぬ

[1297: 検討者さん]

>>1293　通りがかりさん

https://www.ok-depot.jp/j-img/materials-item/42950-m.jpg
カナダパインが壊れたという話は知りませんが、この形の階段が外れたという話はいくつかブログで見かけます。
蹴込のないスケルトン階段を好む人がこのタイプをやりがちですが、安全性は低いでしょうね。

https://fuji.bess.jp/blog/%E9%9A%8E%E6%AE%B5.JPG
このタイプであれば木製でも外れて落ちるということはまずないでしょう。

展示場で前者のはしご階段を見かけますが、実際登ってみると踏み板が薄くとても頼りないです。
BESSは好きですが、正直あれをなんの対策もなく取り付ける施主もどうかと思います…

[1298: 通りがかりさん]

ベスの加盟店で、全国で一番販売していたベス東葛（千葉、愛知、茨城）がひっそりと９月に倒産し、アールシーコアの経営になってる。
なんでだろう？あんなに沢山販売していたのに？
これって、陰謀？？？
どなたか情報持っていませんか？？？？

[1299: 匿名さん]

>>1298 通りがかりさん
勘違いしていると思いますが、アールシーコアが元々の親会社ですよ。上場しています。

[1300: 通りがかりさん]

2018年に建ったモデルハウスの外壁がこんなんだけど大丈夫ですかね
・割れてしまっているため構造はどうなのか
・塗装されていない部分が見えているがどうなのか

教えてください

[1301: 評判気になるさん]

10月中に杉の納期の返事もらえるって書いてた人どうなったんだろ？

[1302: 口コミ知りたいさん]

1301さん
その件ですが、どうやら6月納入の10月以降引き渡しのようです。
第3者機関に相談したら、有り得ないとの回答でした。
目下他のログメーカーに見積もり依頼中ですが、今からの契約だと引き渡しは10月になりそうです。
どうしたもんでしょう

[1303: 名無しさん]

カントリーを建てる予定の者です。
土地を先に購入し、住宅ローンも始まっています。
入居予定については皆さんご承知の通り目処が立っていません。
この場合、年末調整での住宅取得控除は受けられませんよね。
仮に2019年から入居したとしたら2020年春の確定申告を行えばその次から住宅取得控除を受けられるのでしょうか？

[1304: 匿名さん]

11月積の日本向け北米産丸太の価格が3カ月連続で下がっています。前月より5%の下落です。住宅ローンの金利上昇でアメリカでは住宅需要も下げ止まっています。そろそろ仕入れに動いた方がいいんじゃないでしょうか。また山火事が起きる前に。

[1305: 匿名さん]

BESS のGログに住んで２年が経つのですが、外回りのビスが錆びてきています。普通はステンレスとか真鍮を使うと思うのですが、皆さんのお宅はいかがでしょうか

[1306: 注文住宅検討中さん]

>>1305さん
真鍮もコーティング処理してないと錆びます。
BESSオーナーでは無いですが、外周りに露出してるビスを被覆してない物で施工してるのですか？あり得ませんね

[1307: 匿名さん]

>>1305 匿名さん

ファインカットを建てた者です。外回りのビスはどこに使われているものですか？
我が家で外回りでビスが見えるのはウッドデッキくらいしかありませんが、ステンレスのビスのようです。今のところ錆びは見あたりません。

[1308: 通りがかりさん]

納期不明はアールシーコアが1番悪いのではないか？
予想ですが
お客入りました10棟買いますー。
2億円ですー。
前払いして買って材料来ません。
家建てれません〜
借金…倒産？
お客から金取れないし材料来ないし、潰れたというか潰されたのでは…
アールシーコアがBessのキット販売してるだけでしょうね
仕入れして材料来ず…
アールシーコアは痛くもなんともないのでしょうね。

[1309: マンコミュファンさん]

>>1308 通りがかりさん

僻みすげーな笑

[1310: 通りがかりさん]

秀和住建との裁判でBESS側の敗訴

[1311: 名無しさん]

>>1308
10棟で2億払ったら儲けなくない？
原価って知ってる？

[1312: 通りがかりさん]

原価半額！！
加盟店の利益２５％
アールシーコアの利益２５％
しか～し、
損の責任は加盟店のみ
アールシーコアの責任は全く無し
そんな契約書です
完成保証がついてるなら、もっと突っ込んだ責任を追及しましょう
困ってる皆さんへ！！！！

[1313: 通りがかりさん]

おそらくBESSの企画を購入して工務店が建てるので工務店によって金物の違いあると思います。
基本外部の露出するビスはステンレスを使用するんですがね。

[1314: 通りがかりさん]

ログ遅延問題で翻弄されてる方へ
こちらのサイトに情報出てました。

http://slow-happy-life.mods.jp/main/2018/11/13/nook/

[1315: 通りがかりさん]

カントリーカット材の遅延がカナダの山火事が原因？
嘘でしょ。
そんなに狭い国土じゃないし、山火事は昨年でしょ。
それが原因ならいくら遅れても入荷の時期がわかる筈。
カナダの販売先が全くみつからないのが原因では？
上場会社が嘘ついちゃ駄目でしょ。
証券取引監視なんとかに引っかかるんじゃないの？

[1316: 匿名さん]

http://www.mokuzai-tonya.jp/souba/
少なくとも国レベルで出荷木材の大きな変動は無い

支払いが滞った結果、誰も売ってくれなくなったとか
明らかに相場を下回る単価では、誰も売ってくれなくなったという話は除く。

[1317: 匿名さん]

別の工務店のログハウスだけど、3月にカナダ発注、7月に到着・着工し、間もなく引渡しです。

>1316 匿名さんの
支払いが滞った結果、誰も売ってくれなくなったとか
明らかに相場を下回る単価では、誰も売ってくれなくなったという話

世界的に木材は需要が増え高騰しているから、このあたりが真相ではないかな。

[1318: 匿名さん]

>>1316
「国産材への切り替えを進めている最中でしたので国産材への切り替えを案内しております」だなんて、株主向けの説明だろうけど、都合良すぎるコメントやね。パイン材楽しみに待ってる施主の前で同じこと言えるんやろか。

[1319: 通りがかりさん]

野積みで適当に乾燥させて、含水率１桁の粗悪な材料しか使わないメーカーなんだから、どこの木を使っても変わらん。
BESSの家に入って「木の香り～♪」とか言う奴は、耳鼻科に言ってこい。
木と接着剤の臭いの区別ぐらいしろよ。

[1320: 匿名さん]

>>1298 通りがかりさん
東葛は倒産してないみたいですよ？

[1321: 匿名さん]

建って２年も経たないうちに壁紙が剥がれてきて、床も日焼けで劣化が激しい。営業もとても強引。これからモデルルームなど行かれる方は階段や壁などの壁紙よく見てみてください。

[1322: 戸建て検討中さん]

BESSは壁紙つかってませんよ
スレ誤爆ではありませんか？

[1323: 元契約者]

程々の家やワンダーデバイスの２階に当たる部分は、
壁紙を使っていたような気がしますが・・・・？
途中で解約したので自信はありませんが。
間違っていたらごめんなさい。

[1324: 通りがかりさん]

BESSのG-LOGに住んでいますが、壁紙使ってますよ。

[1325: 検討者さん]

展示場による施工の違いって結構出ますね
隣の県で状態の酷いログハウスを見たことがあります。
逆に地元の展示場は粗探ししても、クローゼットの扉が引っかかるくらいしか見つけられませんでした。


>>1324　通りがかりさん
G-LOGはセトリングがあるそうですが、住んでみていかがですか？
クローゼットが引っかかる程度はいいとして、二階のベランダの出入り口まで歪んでしまったら困るなと思ったのですが…

[1326: 通りがかりさん]

>>1325 検討者さん
そんなに気になる事はありませんよ。
アフターもしっかりしているので頼めばすぐ駆けつけてくれます。

[1327: 検討者さん]

>>1326　通りすがりさん
生活の中で感じるほどの変化はないという感じでしょうか
アフターで調整してもらえるものなんですね、ちょっと安心しました

[1328: 評判気になるさん]

bessのログハウスはGログを含め、2階は2×4施工の為セトリングしません。
セトリングは１階に限って生じます。
それ故、Gログの２階部分の開口部は殆ど歪みが発生することは無いと思います。
一方で１階の開口部はセトリング対応の施工になっているはずですが、工務店の仕上げ次第では歪みが生じる可能性はあると思いますよ。

[1329: 匿名さん]

>>1301 評判気になるさん

まだです。遅くて来年の9月に引き渡しとだけで確定ではありません。最初の予定では今年の9月には引っ越し終わっていたのに。。。

[1330: 通りがかりさん]

ひでぇ

[1331: 評判気になるさん]

OSB合板なんてクソ安い合板を使いまくってるのに、なんでこんなに高いんですか？
ホームセンターでも、合板の中で一番安いですよね。

[1332: 匿名さん]

>>1330 通りがかりさん

一番の問題は、ガラスが割れた場合入れ替えができないこと。扉ごとの交換になります。

[1333: 検討者さん]

bessゼロが危険です。
他の関連企業への変更を求められた契約者様はいらっしゃいますか？
私は、現在カントリーログを契約している者ですが、度重なる遅滞の報告や、契約の変更等を求められており、このまま着工を待つか、他社に変更すべきか悩んでいます。
どなたかお知恵を頂けましたら幸いです。

[1334: 名無しさん]

うちは子供の入学に合わせてカントリー契約したけど、担当からは納期の目処の報告もなく、一年生から転校を余儀なくされそうです。最初楽しそうにしていた妻も最近はbessの文句も言うことなくなり、子供の心配ばかりで塞ぎこんでます。本当に家が建つのか不安です。東京マガジン噂の現場に調査依頼しようかしら。

[1335: 名無しさん]

>1333
そういえば、木更津のBESSの展示場ってこの秋にオープンって言ってたけどまだ出来てないね。
本当にやばいの？！

[1336: 検討者さん]

>>1334　名無しさん
遅延していたカナダパインが７月にやっと届いて、この冬に竣工というカントリーを見かけました
カントリーの遅延は徐々に解消しているとも聞きますが、ただこの夏に届いたカナダパインはとても質の悪いものが多くそのほとんどを返品したそうな。
待っていればいずれは建つのかもしれませんが、今の所本当に目処が立っていないようです。
代わりに国産杉に切り替えても順番待ちなのだそうで、待つ時間が限られているなら別の選択も必要かもしれませんね。

[1337: 検討者さん]

>>1122 通りがかりさん
ちゃんと打ち合わせした？
全て説明されるし、図面などに仕様も入ってるよ。

天井低い？
そんなモデルある？

書いてあることがちょっとおかしいよ。

[1338: 検討者さん]

>>1243 通りがかりさん

>>1122 通りがかりさん

はは?ん。
さては、ログウェイ行って粗探ししてきたな？
ちゃんと打ち合わせした？
全て説明されるし、図面などに仕様も入ってるよ。

天井低い？
そんなモデルある？

書いてあることがちょっとおかしいよ。

[1339: 注文住宅検討中さん]

>>1337 >>1338
ステマ草

[1341: 検討者さん]

>>1338
カクタス等の限定モデルは、ログが一段少ないため一階部分が低いですよ。

[1342: 通りがかりさん]

BESSの家に住んで一ヶ月が経ちました。
寒い時でも家の中は暖かいです。薪ストーブは入れてませんが、エアコン一台で家全体が温かくなりますよ。毎日帰るのが楽しみです！

[1343: 評判気になるさん]

色々書いてありますが、たしかに不安になる書き込みだらけですね。

でも、買って良かったですよ。
住んでも快適です。

ただそれだけ。

ここに来る人は検討中の方とアンチ。
あと一部のユーザー。

アンチは粗探しをして、検討中の方々の不安をあおる。たま?に一部のユーザーが反論。それにアンチは燃える。

2ちゃんみたいだね。

各HMも様々なクレームや訴訟を抱えています。
営業も施工も何処だから、誰だからの粗探ししたらキリがありません。当たりハズレもあるでしょ。

ここでしたり顔で材質がとか、営業の質がとか言っても滑稽ですよ。

買わなきゃ良いだけ。

他のビルダーでもHMでも行きゃいいんですよ。

何処で買っても、何処で建てても、不満や後悔は必ずありますよ。それに勝る圧倒的なオンリーワンの商品ですよ。

私達ユーザーは厳しい目と姿勢でアールシーコアにスキルアップとレベルアップを迫るだけですよ。
検討中の方々はここじゃなくて、インスタのユーザーさんにでもコメ質したら？自分と感性の似た人に直質した方が良いんじゃない？中にはいけ好かない金持ちもいるかもしれないけど、ほとんど普通の人。

カントリー以外のモデルなら、ほぼ普通の家だよ。

[1344: 評判気になるさん]

>>1341 検討者さん
だからそれカタログにも書いてあるじゃん。

他のカクタスユーザーで不満を見たことないよ。

細かいこと気になる人はカントリー建てちゃだめさ。

だから営業さんもカントリーを希望する人には一番最初にデメリットの説明からするはずだよ。

[1345: 評判気になるさん]

>>1330 通りがかりさん

この方も解決済。
でもそれは報告しない。
無責任な思いつき投稿がアンチの燃料になる。
検討中の皆さんはアンチに相談してるカオス。

解決してる報告はしないの

[1347: 検討者さん]

>>1343 評判気になるさん　
今まで感じていたことをわかりやすく言ってくれて少しすっきりしました。
ただ買わなきゃいいは少し乱暴な気が；
自分はいろんなことを調べている途中ですが、何に気をつけたらいいかとか、どんな営業さんが危ないかは判断が付くと感じています。
特殊な家なので下調べができれば自分が購入すべきかどうかきちんと判断できますよきっと。

インスタは本当におすすめだと私も思いました。トラブルに関して生の声があったりするので勉強になります。
でもやっぱりこちらのほうが質問はしやすいので、あなたのようなオーナーさんがたまに覗きに来てくれるとありがたいですね。



>>1346 評判気になるさん
ハズレを引くのはあなたのように言葉を額面通りにしか受け取れない人間だけだと思いますよ。
あと会社の誹謗中傷ならともかくなぜ会ったこともないユーザーの悪口を言うのでしょうか？
どういった立場の方ですか？
私にはBESSの営業を妨害したい、どこかの業者に見えます。
そういう書き込みがあるとBESSと対立している業者は逆に危ないなと邪推されることもあるんじゃないでしょうか。（というかある会社に関しては私はすでにそう思っています）
誰のためにもならないマナー違反の書き込みではなく、ぜひ有益な情報を書き込む形でお願いしたいです。

[1348: 匿名さん]

>>1277 元契約者さん
東日本住宅検査協会に相談しようと思ったのですが、解散していませんか？

[1349: 通りがかりさん]

1346さんの言ってる事は解るけどBESSのユーザーをバカにしてね?オレも昨年契約してまだ引き渡しになってねーんだよ??まだ基礎しかできてねえのにな?ただBESSを信じて契約したオーナーなんだよ??

[1350: 元契約者]

1348さん

現在は、栃木県の東建ハウス㈱の赤羽茂社長が相談に乗ってくれるかもしれません。
以前、こちらの代表が東日本住宅審査協会の代表をしておりました。
私どもは古くから東日本住宅審査協会とお付合いが有った為、解散していると知らずに個人的に相談しました。
私どももアドバイスいただいたのは､一刻も早く法的措置を打つことでした。
法テラスを介して弁護士に相談し、契約破棄の手続き開始の訴状を内容証明郵便で送付しました。
文面は、司法書士に相談をして作成してもらいました。
すべて期限付きの表記を入れました。
期限までに弁護士事務所、または契約者へ返答がない場合は、法的手段に移行すると。
送付後、BESSから連絡があり、弁護士同席での話し合いを持ちました。
幾度かの話し合い後、スレに載せた様に無事に解決した次第です。

[1351: 通りがかりさん]

1349さんの建築場所は、栃木の山間部ですか？

[1352: 名無しさん]

今回のアールシーコア通信、カントリーログハウスは紹介すらされてないんだけど、ラインナップから外すの？

[1353: e戸建てファンさん]

>>1352 名無しさん
新規受注を減らして、遅延への対応に注力してくれていると信じてます！

[1354: 匿名さん]

>>1350 元契約者さん
ご丁寧にご返信いただきありがとうございました。度重なる遅延、連絡のない状態が3ヶ月近く続いたため、契約解除を検討しておりました。わからないことばかりなので、心配でしたが、少し安心いたしました。法テラス含め参考にさせていただきます。

[1355: 通りがかりさん]

全国のBessの展示場数が44
どのくらいの順番待ちでしょうかね。
早く起きて欲しいです…
基礎もほぼ1年は放置wwww?

[1356: 通りがかりさん]

うちも基礎は六月に完成して一月まで放置の予定です！（いまのところ。笑）

木材が入ってくる前にbess立会いで自分の目で確認するつもりです。

あと補償の話で本部にクレームの電話したときには、待ちが全国で130から140くらいあるみたいな話を言ってたと思います。

うちはもう引き渡しまで終わってて四月から保育園だったはずなのに、、、全てが狂っています。

[1357: 匿名さん]

BESSのG-LOGに住んでいます。
階段横に隙間があるのは普通なんでしょうか？
登って折り返したとこから上まで、ステップの壁側全部に隙間が空いています。

[1358: 通りがかりさん]

アールシーコアの社長は商売の才能があり、たまたま売るものがログハウスだけであって、ログハウスは商売の道具位しか思って無いでしょう。その思いが現在の状況を招いているのでしょうね。

[1360: 匿名さん]

通りがかりにすみません。掲示板拝見しましたが、やはりお悩みの方は法的処置をした方が良いかと思います。この様なケースは最初にいかに手を打っておくかによって、結末が大きく変わるでしょう。私の地域の営業の人間の質も高いとは言えませんし、私は裏切られた立場ですし。話が平行線になってしまう事もストレスなんで。

[1361: 匿名さん]

ユーザーです。こういう板にああだこうだとカキコミをするネクラたちにはBESSの魅力がわからないんですよ。そもそもネガティブな意見はリスクゼロですから。あと、「選ばなきゃ良かった」というなら売れば？と思う。

[1362: e戸建てファンさん]

基礎打って半年放置とかの人もいて、検討中に自分もモデルハウス見ましたが、壁や天井の入隅処理も雑ですしリスクゼロって言われても。それが味ですか？？
崇拝する意見ばかりではなく不満も少なからず有るでしょ。その意見交換が大事では？

[1363: 通りがかりさん]

少なくとも、BESSで起きてる不具合は、他のメーカーでは起きない。
BESSがログハウスの基本ではない。BESS住民はそこからして認識違いしてる。

[1364: 戸建て検討中さん]

他のログメーカー知ってますって人、こうやってたまに現れるけど討論の途中でいつのまにか消えていく。
そもそもまずオーナーなの？それとも職人？検討中が理屈並べたってただの頭でっかち

[1365: 検討者さん]

私はカントリーログを解約したものです。
おそらくこのスレッドは、BESSを根本的に否定するものではなく、良い部分を理解しているうえでネガティブな指摘をしている方が多いのではないでしょうか？
確かにBESSはログハウスの基本では無いと思います。もっとクオリティの高いメーカーは沢山あります。
でもオシャレですよね。
私はBESSのセンスに心打たれ、一度は契約に至りました。
今はBESSのセンスをフィードバックできるようなログハウスメーカーと契約を結びました。
意見は自由ですが、投稿者そのものを否定するのは同意できません。
ネクラ‥っていつの言葉ですか？笑
あなたの意見は全く参考になりません。

[1366: 検討者さん]

>>1361
Millar Westernという製材工場をご存知ですか？
bessの魅力を随分とわかってらっしゃる様ですので、質問しました。

[1367: BESSユーザー]

>>1357 匿名さん
ファインカットに住んでる者です。
我が家も折り返すタイプの階段です。
1階から折り返しまでは隙間はほとんどありませんが、折り返しから2階までは壁との間に1ミリくらい隙間があります。
建築中に気になって大工さんに聞いたところ、
・階段周りの壁はログではないので縮まない
・1階から折り返しまでは固定
・折り返しから2階までは2階の床と一体になっているので、セトリングとともに下がる
・下がったときに縮まない壁と擦れないように少し隙間を空けている
・下がった分の調整は、あらかじめ折り返し部分でかませていた薄い板を引き抜いて調整する
ということでした。
要するに階段が動くから隙間を空けてあるという事です。

[1368: 匿名さん]

>>1367 BESSユーザーさん
ご回答ありがとうございます。
1mm程度の隙間なら気にならないのですか、
私の家の場合6から8mmくらい隙間が空いています。ゴミが詰まってしまうくらいの隙間です。

[1369: BESSユーザー]

>>1368 匿名さん
6から8ミリは大きいですね。階段下に埃が落ちて行きそうです。
BESSに連絡はされましたか？
我が家の場合ならBESSからメンテナンス会社に連絡がいき、必要なら大工さんが駆けつけると思います。

[1370: 匿名さん]

>>1369 BESSユーザーさん
まだ連絡していません。
これが普通なのかと思ってました…
連絡してみます。 ありがとうございます。

[1371: マンション検討中さん]

元社員です。技術、価格、社風全て最低。クオリティから見れば二倍は高いのが事実。絶対やめてた方が良いと思います。

[1372: 内部告発]

本部の技術や指導力が弱く、上納金が激高なので多くの販社(フランチャイズビジネスなので)が不満を持っています。代官山の展示場は自己資産なので倒産はまだないでしょうが。とにかくアレンジを嫌うのは建築技術がないから。なんたっで責任者が二級建築士！営業はそのあたりわかってないので悪気はないのですが。無知も犯罪！信じてはいけませんよ。

[1373: 検討者さん]

>>1372 内部告発さん

一級、二級の問題じゃ無く、その建築士が駄目なだけ。

[1374: e戸建てファンさん]

カナダ材のログを粘って待ってる人ってまだいるんですか?

[1375: 名無しさん]

まだ、待ってるよ。相変わらず目処が立たないとしか連絡がない。連絡と言ってもこちらから聞かないと言わないし。毎月日経新聞にカナダ産日本向けSPF材の記事出てるけど昨年より３割程木材価格は下落しているとのこと。日本もアメリカも住宅需要は減っているみたい。こうなると何か阻害要因になってるのでしょうか。国産材に変えた人達は春頃から着工開始が決まったようです。

[1376: 通りがかりさん]

１３７５さんへ

いつまで待ってても無駄ですよ
そもそもカナダの山火事で・・・・というのが嘘！！
上場企業がこんな嘘を平気で言ってます。
要は、カナダで販売してくれるところが皆無なのです。
全てが嘘だらけの会社です。

[1377: 桃李すがり]

>>1375 名無しさん
そもそもカナダの子会社って売却済みの様ですので、調達先が無いのでしょうね。

[1378: 通りがかりさん]

IRにカナダ製造子会社を2016年に売却し、2019年は国産材切替完了と出てますね。

[1379: 名無しさん]

早く立てたいなら待ってても時間の無駄と言うことです。今からでも早く国産材に切り替えたほうが良いかと。それかBESSを解約するか。

[1380: 通りがかりさん]

そもそも販売する契約を結んでおいて材料が無いなんて？？？？
戦時中じゃあるまいし

皆さん冷静に考えましょう
販売しました→商品が有りません→違うのに交換して→納期は相当遅れる
その間の納入保証は？？？
こんな事を言っている会社がまともですか？？？
そして気長に待つお客はまともですか？？？

なにかが変だと思うのは私だけなんだ～↓

[1381: 戸建て検討中さん]

>そして気長に待つお客はまともですか？？？

一応自己資金があって数年内に欲しいので、別に。。。。

[1382: 戸建て検討中さん]

bess東葛の運営会社変わるみたい。経営やばいの？

[1383: 名無しさん]

>>1382
bess東葛だけでなく、富士、浜松等を統括するbessゼロからbessパートナーズ に変わります。
理由はよくわかりませんが、危険なフラグが立っていますね。

[1384: 匿名さん]

北米産の加工木材を輸入するメリットが薄れてきてるからね。
ツーバイ材も高騰してるし、業界として転換期かもしれないよ。
以前より国産材余りは異常なんだけど、どこで折り合いを付けるのか注目してるが、どうなることやら。

[1385: 匿名さん]

去年タイミング良く10月にカントリータイプの引き渡しを受けたユーザーです。
建つまでは予定より数ヶ月遅れましたが、無事に建てることが出来ました。
いわゆる在来工法と比べても機密性は高く、薪ストーブだけでも暖かいです。
ただ、吹き抜けだと、2階部分ばかり暖かくなるなあと思いました。。
このスレだと悪口ばかり聞かれますがトラブル無く建ってる物件もありますのでご参考までに。

[1386: 通りがかりさん]

>>1385 匿名さん
数ヶ月遅れというトラブルが起きてるのに、トラブル無しとかｗ

[1387: 名無しさん]

>>1386
遅延のトラブルはアールシーコア
施工のトラブルは各工務店
トラブルの元が違うという事ですね

[1388: 匿名さん]

>>1385 匿名さん

気密性は、高くないから！
もっと勉強してから家を建てるべきでしたね。

[1389: 戸建て検討中さん]

>>1385 匿名さん
　情報をありがたい。

>>1388: 匿名さん
　ここは、気密性（Ｃ値）はどれくらいですか？
　ついでに、経年劣化に伴う気密性の低下も教えて下さい。

[1390: 匿名さん]

気密性は高くないですよ！東北地方ですが北風の強い日はどこからか隙間風が入ってきて部屋が温まらない。開き窓はある程度密閉なりますが、テラス窓は機密材の経年劣化で隙間風が結構入ってくる。最悪はドア回り全く密着ならずです。今まで住んでいた部屋よりは新築の分暖かいのは当然ですが他メーカーの新築住宅に比べてことさらに暖かいことはありません。

[1391: ファインカット住人]

お線香の煙で試してみました
ユニットバスの入り口のドアの幕板の隙間から冷たい空気が流れ込んできてその冷気が脱衣室のドアの下の隙間からリビングまで流れてきて寒い
キッチンの床下点検口は薄い床材だけで断熱材を使ってないので床下からの冷気が直に感じられ足元が寒い
ほとんどの窓の幕板の隙間からは 線香の煙が横に流れるくらいの冷気が漏れてくる。ログの四隅の部分でも線香の煙は横に流れる。最近の住宅にしては暖房費がかかる。

[1392: 名無しさん]

高気密高断熱のログ工法なんてモノが、そもそも世の中に存在するのですか？

[1393: 匿名さん]

>1392

他社にはあるようだよ。

http://rantasalmi.jp/network/tanaka/news/2018/1112_1548.html

[1394: 通りがかりさん]

>>1392 名無しさん
いかにもBESS住人の意見って感じで草

[1395: エルム3年目]

>>1391 ファインカット住人さん

煙が横に流れるって相当だと思います。
通気孔を開けてても隙間風があるのでしょうか？

うちは線香がないので試してませんが、窓やログの四隅に手をかざしても風は入ってないようです。

ちなみに築何年目ですか？

[1396: 通りがかりさん]

まずBESSには色んなタイプがあるのに、一様に語ってる時点でアンチのネタ臭い話になってる。

ウチはカントリーです。
十分に快適ですよ。

機密性？んなもんある訳ないじゃん！
でも快適。
冬の電気代13000から15000
灯油はチョロチョロ
薪は一ひと冬2トンかな。
いつも22°から24°は維持できてるよ。
だいたい二階は暑いね。

木の蓄熱力や薪ストーブのじんわり熱は言葉じゃ伝わらないよね。

今朝5時
室温24°
外気温は0°
薪ストーブは熾火のみ。

昔の仕様はわからないけど今の仕様なら基礎、断熱、窓の幕板部の仕上げなんかはレベルアップしているよ。そしてこれからも進化する。だからユーザーはアールシーコアに直に意見する。

今はハンドヒューンはほぼ無いから
カントリー
↓
G-log
↓
ドーム
↓
あきつ
↓
程々
↓
ワンダー

みたいな感じで普通の家に近くなりますよ。
ワンダーでも、あーだこーだ言ってる人はそもそも無垢材料の家には向いてない人だね。わからない人に説明しても言葉尻拾って粗探しの文句だけでしょ？

だってさキッチンにミーレ入れたいとか、収納沢山欲しいとか、気密高くしたいとか、床暖マストとか、そゆ人たちとは生き方違うんだよね。

ウチは裸足だよ。
床板軽く反ってるよ。
でも裸足。
気持ち良いもん。

ウチは違うけどオール電化はあるね。
都市ガス引き込みやプロパンとの兼ね合い、そして、キッチンエリアに使う材料が変わってくるからね。

高機能で便利で気が利いてる住宅じゃないことをディスられてもユーザーはビクともしないよ。

悩んでる人は家に何を求めるか？
良く夫婦で家族で話したら？
子供にどんな環境で生活させたいか考えたら？

高機能を謳う住宅はごまんとあるよ。
しかも安いって。ねぇアンチさん。
仮にログならどこよ？
カントリーもハーフログだよBESSは。
考えてあるよ、色々。
失敗からも学んでる。

アンチはここじゃなくてインスタ見てみ。

みんな楽しそうですよ。

[1397: 匿名]

知ってる人の言葉だね

[1398: 戸建て検討中さん]

こんな時こそ持ち前のネガティブなエネルギーで言い返せばいいのに
言われっぱなしで悔しくないの？

[1399: 匿名さん]

はい、 あくまでも"個人の感想"なので
気密性には期待できないことと暖房費のコストがかかるという情報は頂きましたので参考にさせていただきます。

[1400: 匿名さん]

気密性が高すぎると、燃焼系の暖房、石油ストーブ、ファンヒーター、薪ストーブなどは向かないと言われていますよね。
むしろ、そういうものを使いたい人は、
換気がかなり効くタイプとか、１３９６さんのように対策されているのだと思います。
気密性高くて床暖房やエアコンを使うのもありですし、
好みによるのではないかな。

[1401: 名無しさん]

>>1400 匿名さん
確かに、高気密だと吸気口が必要になるので、薪ストーブ種類も限定されますね。

[1402: 匿名さん]

近隣にに薪ストーブの愛好家が何人かいます。
コストは決して経済的ではないようですが薪の確保作業も含め趣味として楽しんでいる。東日本大震災の時にストーブが倒れ火の着いた薪が床に散らばり幸い火災にはならなかったけど肝を冷やした。後付けのストーブの煙突の経路が悪かったのかメンテが悪かったのか天井裏で出火し半焼騒ぎになった。当人がいるところでは話をしないが近所の人の間では匂いや火災の心配について話題になる。薪の確保やメンテが続かず物置台と化している。

[1403: e戸建てファンさん]

木更津の展示場ってオープンするの？昨年秋頃オープンの予定だったと思うけど。