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BESSの評判ってどうですか？ (総合スレ)

 
匿名さん　[更新日時] 2024-04-03 09:15:27
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【公式サイト】
https://www.bess.jp/index.html
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl


BESSで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。BESSの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[スレ作成日時]2013-10-21 13:30:51

BESS
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BESSの評判ってどうですか？ (総合スレ)

696: 匿名さん　
[2016-11-08 10:26:47]
６８７さん、６８８さん、６８９さん、６９１さん、６９２さん、６９３さん、６９４さん
皆さん呑気なこと言ってますねえ。

実際自分が住んでいる家の床やベランダが腐ってきて、破損して、住人がもたれかかった時に落下して、
自分や家族が怪我をしたり、最悪命を落とすことになった時のことを考えてみろよ！

こんな家に実際に住んでいる者にとっては切実な問題だよ。
まだローンも残っているだろうに・・・

人命に関わる重要な品質問題は、放置すべきではない。
欠陥住宅を売ったＢＥＳＳに損害賠償を請求すべきだ。

製造者責任は十分に有る。
ＰＬ法は無理でも消費者保護法や住宅の品質確保促進法というのが有る。
697: 匿名さん　
[2016-11-11 08:11:26]
>>696
当事者間で解決する問題です。
あなたが熱く語るのは勝手だが・・・BESSの本社へメールでもしたらどうですか？

外部木部やベランダ、デッキだろうが、住み手が毎年塗装とメンテナンスをしないと駄目なんでですよ。
それは基本的なことです。

法的にどうのと言うなら、大開口の吹き抜けにある、鉄製の手摺りや木製の×手摺りの隙間はどうなの？
子供がすり抜けて落ちますけど？

多くのユーザーが開放的で良いと言うそうですが、私は展示場を見て、直感的に見て「危ない」と思いました。
私は板張りの腰壁に変えてもらいましたが、子供の安全を考えると結果的に良かったです。
担当営業さんや現場監督さんも「自分が建てるなら危ない箇所はふさぐ」と言ってました。

なんにでもリスクが伴うと言うことです。
698: 評判気になるさん　
[2016-11-17 20:08:26]
>>697 匿名さん
699: ふむふむ　
[2016-11-17 20:18:53]
嫌だったらす住むなよ。
タワーマンションの方が管理しっかりしてるよ。
管理頼みたいなら。
僕はて自分の手がかかる方が楽しいと思ってる派だから、多少不手際があっても気にしてないけど。
それがログハウスってもんです。
不器用なひとはいつまでも文句が耐えない物件なんで無理です。
夢のログハウスは。
700: ふむふむ　
[2016-11-17 20:35:00]
いい忘れたけど、
うちの家はビッグフットのキットをセルフの建てたんです。
住んでからあれこれ不具合があったけど
一度も連絡はとってないよ。
不満どうであれ。それがログだから。
分からない人はコマーシャルでやってる住友林業
がお勧めよ！
701: 匿名さん　
[2016-11-20 21:56:06]
結局それ

嫌なら住まなきゃ良いし、買わなきゃ良いだけの話。
どこのハウスメーカーも黒い部分はありますよ。

そういうのが一切嫌だというなら、完全注文の在来で建てれば良いんですよ。
もちろんプレカットなしで刻みからねｗ
702: 匿名さん　
[2016-11-21 06:45:16]
なんか、ずれてる。
だって、そんなこと言って販売してないし
不完全なものを完全のように言って販売する販売店やメーカーの姿勢が問題なんではないの？
「気になる人は買わないで」なんて言ってないし、セールストークで「きっとすてきな暮らしができますよ」なんて言ってるし。
商品カタログや販売の時に言ったことぐらいちゃんと保証してよね！ということですよ。
それに、セルフビルドの場合はもともと施工上の不具合の保証はついてないから文句言えるわけないし。別の話です。
703: 名無しさん　
[2016-11-22 18:23:57]
不具合とも付き合いながら住むのがログハウスです。

BESS秋田が無くなって、どうなるかと思いましたが、新しい代理店が決まりましたね。
来年には展示場がオープンのようです。
704: 匿名さん　
[2016-11-24 07:50:42]
セールストークを真に受けて、家、マンション、車などを買う方もどうかしてる。
無知をさらけ出しているに過ぎない。
この情報化社会で何ら検索もせずに高額な買い物をする人が居る方が不思議だ。

住宅に関する瑕疵や実害が出てるなら、RCコアを訴えれば良い。
正義感を気取って、ここで言ってるだけでは何も解決しませんよ。
まして当事者じゃない人が燃料を注いでも、全く意味がないことで、時間の無駄です。
705: 匿名さん　
[2016-12-02 18:30:38]
703さんのお言葉、その通りではないかと思いました。
ログハウスの不具合と付き合いながら住む、
それは不都合な言葉に思えますが、
好きな人にとっては楽しみの一つでもあるのだろうと思うのです。
自分の手をかけた家って愛着が湧きそうですね。

高気密高断熱が当然のような家づくりが多いように思いますが、
なんとなく違和感を感じていましたので、
自然体で暮らす家っていいなと思いました。

とはいえ、夏の猛暑、冬の寒さに耐えられるかというと、
自信はないのが本音でもあります。
夏や冬の住み心地はいかがですか？
706: 通りがかりさん　
[2016-12-02 20:08:12]
住みたい家に納得して住むのだから何も問題ないね
707: 匿名さん　
[2016-12-02 21:08:28]
夏はエアコン冷房で快適。冬はエアコン暖房、ただし天井にシーリングファンが必須です。
ログは薪ストーブがあれば暖かい家になります。でも住宅地で近所迷惑になるので入れませんでした。
708: 匿名　
[2016-12-03 02:58:20]
BESS(ワンダーデバイス)が高気密高断熱だったら鬼に金棒だった。
ログは無理だと承知してます。
709: 匿名さん　
[2016-12-09 17:33:58]
やはり住宅地でログだとログらしい生活ができなかったりするのかな…と707さんのご意見で思いました。
でも、辺鄙なところに住まなくても、ログに住む夢がかなうのはいいなと思います。
ところで、シーリングファンはいいらしいですね、インテリアにもなるし。
710: マンション検討中さん　
[2016-12-13 19:35:03]
>>614 匿名さん
秀和住建で、程々の家建てましたが建築中から、木材が雨にやられカビが大量に発生❗
それを平気に使い建築する！
本当呆れる会社です❗


711: 匿名さん　
[2016-12-20 22:42:52]
>>710
もう無くなりそうな会社だけど
アフターだけは、しつこく連絡しては？
712: 匿名さん　
[2016-12-22 22:25:30]
ワンダー、夏は２階のエアコンとシーリングファン
冬は夜だけ薪ストーブ、晴れの日の日中はおひさまだけで充分。
住宅地ですが過密すぎないところだからでしょうか。
快適に暮らしてますよ。
713: 名無しさん　
[2016-12-22 23:52:14]
久々に来てみたが相変わらずここは不幸な人が多いな
特に煽ってるライバルＨＭのひと
ジャパネスクで二回目の冬を迎えるがほんとに満足している
薪ストーブ一つで家じゅうが20度を超している（脱衣場、トイレ、クローゼット）
朝方は17度になるけど
冬でも裸足で無垢の床を歩く気持ちよさは長生きしたいと思わせる

通りすがりの人が何人も誉めてくれるしこの家は良いんだなと実感している

714: 匿名さん　
[2016-12-27 18:20:02]
712さん、713さんの書き込みを読んで
いいな～と素直に思います。
快適さが伝わってくるようです。

日中はおひさまだけで十分とか
薪ストーブで家じゅう20度を超しているとか
それって理想的な環境じゃないでしょうか。

IMAGOでもいいから欲しいな～なんて思いました（笑）
やはり街中より少し郊外で住みたい感じの家が多いと思いました。

ジャパネスクは少し高級な感じがしたのですが
程々の家と表現されていて意外に思いました。
715: 匿名さん　
[2017-01-04 16:18:44]
薪ストーブは良いなと思ったり憧れがある反面、扱いって難しいんじゃないかしらとも思ったりします。良い薪を使えば煙も少ないとは聞きますが、ゼロではないでしょう。となりますと、普通に住宅街で使うのはかなり気が引けてきますもの。
すこしゆったりしたエリアで、あまり隣と接していないような感じの土地があるのであれば薪ストーブもいいと思います。
普通に住宅地だったら、残念ですがそうじゃない感じで…ということになってくることでしょうね。
716: 程々の家　
[2017-01-05 08:33:25]
このあいだ、立派な煙突がついているのに不自然に
継ぎ足して高くしてある煙突を見かけました。
ご近所から苦情が来て手直ししたのかなと。
　
気を使いながらビクビクして薪を焚くのもつらいものがありますね。
717: 匿名さん　
[2017-01-06 06:10:25]
薪ストーブを使いたいのなら郊外の近隣住宅まで50m以上離れた土地を探しましょう。
新興住宅街で薪ストーブを使うなんてバカの極みです。
718: 程々の家　
[2017-01-06 10:02:40]
そうですね、50ｍは必要でしょう
自分の家に薪ストーブがあるひとは
他から薪の燃える匂いがしてきてもさして気にならないというか
良い匂いに感じたりしますが
無い人には絶対苦痛だと思います
719: 匿名さん　
[2017-01-10 08:09:15]
時々、夜に木が燃える臭いがしてくることがあります。
ご近所さんのストーブだろうな、とは思うのですが
やはり万が一のため家の周りを点検します。
（火事は怖いですからね。）
そこそこにストレスを感じています。
720: 匿名さん　
[2017-01-11 16:39:45]
ちゃんとした薪ストーブであれば構造上火の粉が煙突から出ることはまず無いですが
ニオイによってそんな心配があったんですね、、、糸魚川の事もあるし、、、
そういった心配をご近所に掛けているってことをよ～く肝に銘じます
721: 匿名さん　
[2017-01-11 17:06:55]
＞火の粉が煙突から出ることはまず無いですが
安易な発言。
友人の家が、薪ストーブの煙道火災で、全焼
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1035327150
本当に怖い煙突火災の話し
http://www.woodstove2.jp/ct-8.html
722: 程々の家　
[2017-01-12 09:54:15]
７２０さんはちゃんとした薪ストーブ、と書いているので
毎年煙突掃除をしているストーブであればってことで火の粉は心配ないと。

よく乾燥した薪を使い毎年煙突掃除をして　ご近所さんへの迷惑を
少しでも減らしたいものです

業者に頼んだら３万円でした

723: 匿名さん　
[2017-01-13 08:39:47]
お金はかかるだろうけど、薪は3年分ぐらいストックして、ちゃんと乾燥させた方が良い。
場所や費用がない人は、そもそも薪ストーブの設置は無理です。
結局、エアコンとファンヒーターに頼ってる人を何人も見ています。


※偽物を作ってる販社の青森や秋田が閉店したけど残念でなりません。
なんで偽物を作り続けてきたのか意味が分かりません。
724: 住まいに詳しい　
[2017-01-14 07:45:06]
住宅街の中の建築でそれも　住み替えの場合は　要注意です　新しくその土地に仲間入りする訳です

近所の注目を浴びる訳で　そこで　真っ黒の煙突が屋根から　突出していたら


冬場晴れている日は　向こう3件両隣は日中洗濯ものを干します

そこで　薪ストーブのいぶされた臭いが洗濯物に付着したらどうでしょうか・・・？

苦情の嵐です…折角の薪ストーブが　近隣さんからの総攻撃にあう可能性があります

灰が飛び散る事はほとんどないですが　臭いは幾ら高性能のストーブでも　回避するのは困難です

十二分に考慮して　の　薪ストーブの設置を　検討下さい

725: 程々の家　
[2017-01-15 21:18:46]
色々と制約の多い薪ストーブですが
導入可能ならば嫁を質に入れてでも(*'▽')
欲しい物Ｎｏ１ですな

ベスの無垢の床にほんと相性がよい。
冬、裸足でさらさらして気持ちよく　スリッパをはきたくない感じ
今は冬が苦痛でなくなりました
726: 匿名さん　
[2017-01-21 14:48:30]
725さんはこちらで家を建てられた方なのでしょうか。
冬に無垢の床の上を裸足で…ってすごいですね。床暖を入れているのですか？
フローリングは材質によっては床暖が出来ないという話は耳にする。
床の断熱をしっかりとやっておけば大丈夫ということなのかしら。
もう今は寒くて寒くてもこもこ靴下が手放せない助教からすると
部屋を裸足でも歩けちゃうってスゴイなって思いますよ。
727: 程々の家　
[2017-01-23 22:24:14]
信州です
床暖はｂｅｓｓの人に止めたほうが良いといわれ
あきらめましたが正解　全く必要なし
薪ストーブを焚いていれば家じゅう裸足でＯＫ、トイレ、脱衣場も
いま（22時すぎ）18から19度あります。リビングは23度。2ＦではＴシャツ一枚。
朝トイレでブルブル！なんてことがありません
すみません、自慢話になって。
728: 匿名さん　
[2017-01-29 09:55:00]
十和田市の福萬組がBESSやるそうじゃん！

マジで待ってて良かった！！！

展示場は少し遠いけど「道の駅おいらせ」か奥入瀬渓流近くに作ってくれたら最高だね。
729: 匿名さん　
[2017-02-03 08:40:17]
冬は薪ストーブをメイン暖房として推奨するメーカーさんなのでしょうか。
薪ストーブを焚いていればトイレや脱衣場も暖かいという事ですが、
床下から家中に熱が伝わる構造ですか？
それとも薪ストーブで暖められた空気が家中に行き渡る構造ですか？
730: 通りがかりさん　
[2017-02-03 15:02:22]
>>729 匿名さん

>>729 匿名さん
私の場合ですが、
特にメイン暖房として推奨されてはいませんでした。(能力的な話しでは無く、好み、地域の気候、近隣環境による為と思います。)
実際には半数くらいの方が薪ストーブを設置されると聞きました。

暖まり方は、空気中からです。
当方、愛知県(岐阜寄り)ですが、
20時くらいであれば、暖房無しでも寒くはないです。薪ストーブを焚いていれば脱衣所まで暖かいです。(他の暖房器具は使用せずでも)
トイレはドアを開けておけば、暖かいと思いますが、基本的には閉めているので寒いです。
731: 程々の家　
[2017-02-04 08:11:16]
メーカではありませんヨ　　実際に暮らしている感想を述べています。
730さんの言われる通り空気により全体が温まるようです
なので冬はトイレ、脱衣場、浴室までドアを開けっぱなしです（湿気が怖いが）
閉まっていると少し寒くなります

また、フローリングやビニールの壁紙ではこうはいかないでしょう。無垢材です　
ベスの家のようにワンボックス的な間取りがあっている（部屋の仕切りが少ない）

しかしこのところの寒さでは靴下をはいたりＴシャツ一枚というわけには
いかずトレーナーを着たりすることもしばしば。


732: 通りがかりさん　
[2017-02-06 14:46:34]
ＷＤにお住まいの方、住み心地はいかがですか？
現在、賃貸に住んでいます。素敵なお家を建てて、お洒落に過ごす日々を夢見ています。
私の散歩コースで三年前に見つけたお家が、WDだと知りました。オーシャンビューにガルバリウムの外壁、おもて面は塗り壁に木の扉の玄関、
木製のベランダにテラス。何て、素敵なお家。住んでみたいと思っていました。
まだまだ資金の貯まらない我が家。ずっと散歩しながら、この三年間、外まわりだけだけど、みてきました。
木製のベランダ、ヒビ割れて黄色い小さいキノコ生えてる(￣∇￣)、一年に一回くらいは塗り替えているようだけど。
潮風にやられた？軒下白いカビ？錆び？
駐車場の枕木も劣化して、表面ハゲてます。羽蟻湧かないかなぁ心配。
たぶん、建築年数、4、5年でしょう。
なんか、私の憧れが崩れて行きました。お洒落なだけじゃダメなんですね。
お隣のたぶん有名HMなんだろうお家は建って3、4年。綺麗です。二軒並んで見劣りしはじめました。
はじめはWDがいいと思ったけど、やっぱり長い目でみるとHMなのかなぁと思いはじめました。
WDのデザインカッコよくていいんだけどなぁ。
家の中はどんな使い心地ですか？
屋根に太陽光発電乗ってますが、どうやって設置したのですか？錆びる素材のもの使用してたら、ビスとか釘とか錆びて穴空いて、雨漏りしませんか？今してなくても、10年後、20年後。
今後、我が家建築するのに参考にさせて下さい。
WDのいいとこ、悪いとこ聞かせて。


733: 程々の家　
[2017-02-07 09:50:32]
bessではワンダーデバイスが一番人気ですね
展示場で見てきたらどうですか

木の家は自分でメンテするのが基本
それがめんどくさい人は絶対やめたほうが良い
海辺や、日光がさんさんと降り注ぐ場所は劣化も早いので
林の中などの別荘地向きでしょう

うちはジャパネスクでじき三年目ですが今のとこまったく塗り替えの
心配は無いです（広縁はこの春塗り替え予定）
734: 匿名さん　
[2017-02-13 16:48:26]
本当にそれは思います。
施主がマメに手入れすると全然経年劣化の具合が違いますよね。
お手入れの方法などは教えてもらえるものなんでしょうか。
それとも自分で調べてという感じで？

木の家って手入れは大変かもしれないですが、でもあたたかみというか
感じられるものがあると思うのですよね。
個人の好みかもしれないですけれど…。
735: 程々の家　
[2017-02-14 13:20:23]
手入れと言ったって塗装がほとんどですから
やる気さえあれば誰でもできることです
とはいえ高いところがネックですね
ジャパネスクの場合脚立で届くところがほとんどで（建物下半分が木部）
破風だけは伸縮棒にローラーを括り付けてという感じですか。
担当した工務店が1か月、1年、2年点検の時に教えてくれます（何年後にとか）
頼めば工事も手配してくれます　どこかのブログに50万円って書いてました
3～5年500円玉貯金でしょうか

足場だけ頼んで自分で塗るという手もありますね

ＤＩＹ好きの私には逆に楽しみなくらいです

736: 匿名さん　
[2017-02-19 19:30:27]
ホームページのトップでだいたいわかったような気がします。
こちらの家は人を選ぶのではないかなと。
735さんのように、自分で手入れするのが楽しいと思えるようなタイプの人とか
ログハウスをできれば自分で建ててみたかったとか、薪割も楽しめちゃうとか
経年劣化ではなく、それを年月を経た味として考える人とか
そういうタイプの人に向いている家なんじゃないでしょうか。
茸の生える家、嫌いじゃないです(^_^)
737: 程々の家　
[2017-02-23 08:41:19]
竣工引き渡しの日、経年劣化と言ったらベスの担当者が、経年美化と言ってくださいと。
2年も過ぎると　たしかに自分の家だし床の傷も味があっていい感じです


にしてもキノコはやべえよって気がしますが。
防腐、防虫効果のある塗料をお早めにお願いします。
一度塗れば3年、二度目は5年、10年と間隔を開けられると監督が言ってました
738: 匿名さん　
[2017-02-23 21:26:18]
環境にも因るし、菌は仕方がないのでは？
739: 匿名さん　
[2017-02-26 19:36:40]
熊谷BESSの評判とかありますか？
今新築を検討しており、WDのファントムにしたいとおもっています。
740: 程々の家　
[2017-02-27 09:56:08]
キノコが生えると言う事はそこから朽ちていくってことですから
森の中の木ならいいけどデッキや階段は困るのでは？

家にある薪割の土台にしている大株はキノコが生えてきて
いい感じに腐りました
防腐処理などしてないし外で雨ざらしですから
741: 匿名さん　
[2017-02-28 01:04:57]
キノコ生えるということは、表面はなんともなくとも、内部が腐ってきてるんじゃないの？
って素人は思っちゃいますけど、ある日、ベランダに出たら、崩れて落ちちゃったってことにはならないですかね？
手入れしてるつもりでも、手の届かないところってどうしても出てきますよね。

742: 程々の家　
[2017-02-28 16:59:28]
おっしゃるとおり。

今の建築法では家の基礎部分は防蟻防腐処理が
義務付けられているので、工事の時見ましたら
たしかに薬剤を注入した（ホチキスのあとみたいなのがいっぱいある）
物を使っていましたが、広縁（デッキ）は単に防腐剤を塗った木材のようでした

しかしこの広縁の良いことと言ったらありませんですな。
初夏の日曜の朝食は自分がセレブ？のような錯覚に.....おちます
743: 匿名さん　
[2017-03-06 16:32:32]
想像しただけで気持ちいいだろうな～と思いましたよ、広縁での朝食。
オーナーの暮らしのいくつかを見てもとても快適そうに見えました。
自分の想像するログハウスとは全く違ったタイプではありますが、こういう感じもいいかなと思えてきます。
家は程々でも（とはいえ十分立派だと思う）、土地がそこそこ無いとこの家は生きてこないような気もしますが。
雨の日に広縁でぼんやり庭の草花を見ながらお茶なんていうのも風情がありそうです。
744: 程々の家　
[2017-03-07 17:05:07]
「雨の日に風情を感じて外を眺める」

木の家は人をそんな風にしてくれますね

そしてログ系の家はそれなりに余裕のある敷地に建ってこそ
決まりますな
やはりベスの家は都会には向いてないようです
745: WD検討中　
[2017-03-07 17:18:09]
現在、札幌に住むWDファントム検討している者です。

BESSの家は人を選ぶ。という言葉。
まだ住んでもいませんが、納得です。
過去レスから皆様の意見を拝見させて頂きましたが、
住まれている方、ずばりオススメは出来ますでしょうか？

746: あきつ　
[2017-03-07 20:40:52]
札幌郊外のあきつに暮らして3年です
とても快適に過ごしていますよ
747: 程々の家　
[2017-03-07 22:21:56]
この前2年目点検に来てくれた施工店の監督が言ってましたが
いわゆるログハウス（ベスではＤカットと呼ぶ）は
やはり手入れが大変で、クレームがどうしてもありますと。
紫外線による外壁の痛みです
こまめな塗り直しは欠かせないようです。

程々の家はおすすめですよ（好みによりですが）満足しています。
だがＷＤや程々は構造上一階の音が二階に響いてうるさいのが難点ですな
また、トイレがリビングと戸一枚隔てだけなので
音や臭い（失礼）対策が必須。この二点のみ気になる所。
工夫してトイレに入るのにドアが二か所になるような間取りを考えたほうが良いかも
748: 匿名さん　
[2017-03-08 07:34:29]
一般住宅でもリビングに面した所にトイレ、玄関脇にトイレとか小さい建物なら仕方がない場合が多い。
木の家だし反響が大きすぎて、おならの音も２階まで聞こえることがあるｗ
749: 匿名さん　
[2017-03-08 08:47:28]
ファインカットに暮らしてます
ノンセトリングですが何も不具合は無く気持ちいいですよ
この家にしてよかったと思います
私も天気のいい日は外で鳥のさえずりを聞きながらお茶してます

ウッドデッキは手入れしなかったら劣化が早いけど
きちんと手入れしていればサイディングよりずっと長持ちすると思います
だからDIYが好きな人にはお勧めするけど
そうでない人にはお勧め出来ません
750: 匿名さん　
[2017-03-08 08:51:28]
ウッドデッキ　→　ログ　でしたｗ
751: 匿名さん　
[2017-03-10 01:14:33]
カントリーカットに住んで5年になります。
ログ外壁の塗装は日当たりの良い面は、2年から
3年に1回は必要ですね。デッキは杉の防腐処理をしたもので、頻繁に歩くような所は1年に1度塗装しています。大工の友達に聞いたところ、山や森の中や豪雪地帯、よっぽど湿気の溜まりやすい土地以外、ログの塗装を定期的にやれば腐ることはないと話してました。ログもデッキも手入れをするかしないかが鍵だそうです。木材の外壁やデッキに関するクレーマーのほとんどが、手入れをまったくしていない方だそうです。
その家にあった手入れを定期的にする事がなによりだそうです。
752: 程々の家　
[2017-03-10 09:28:48]
うちの広縁（デッキ）も二年もすると傷みが目立ってきて
この春塗りなおし予定（早く春来ないかな）


欧米では郊外の戸建てはDIYで手入れをするのが
当たり前になっていて、それでログハウスの文化が成立しているようです

ところが日本人は一度大工さんに建ててもらったら
何もしないという風潮ですな（監督談）


753: 匿名さん　
[2017-03-10 16:24:57]
日本の古来の住宅は防腐剤の塗布をしないでも腐らない。
元々防腐剤の塗布はないのだから何もしないのは当然。
防腐剤の塗布が必要なログハウスが欠陥、日本の気候に合わない。
754: 匿名さん　
[2017-03-10 21:33:50]
それはログに限らない。

在来軸組、２ｘ４でも土台は防腐処理され、根太も防腐処理が必要です。
755: 程々の家　
[2017-03-10 22:01:07]
日本古来の建築物が簡単に腐らないのは
丁寧にカンナを掛けるからですな
カンナかけした表面は水をはじくため腐りにくい
テレビで実験しとりましたぞ

だからログハウスの工法は日本の気候に合わないというのは正解

しかしカンナ掛けの手間を省いて防腐剤を塗るということで欠陥とまでは
いえないのでは？
とはいえ丁寧にカンナを掛けたログハウスってどうよ？ってことですか。
756: 匿名さん　
[2017-03-10 23:57:42]
降水量が多くても日本古来の建築物が簡単に腐らないのは、
軒の出が十分にあり、桧などの腐り難い樹種で建てられているから。

丸太組み工法なのでログ材の横置きは仕方ないが、
コストダウンの為に軒の出を十分に取らず、しかも多くが腐り易いパイン材。
BESSに限らず高級なホンカやランタでも、頻繁な塗り替えはどうしても必要になる。

外壁が濡れず直射日光も限られる1間程度の軒を確保し、
桧やヒバ、米杉、米ヒバ等の樹種で建てるログハウスなら簡単には腐らない。
これからログハウスを建てる人は、設計から良く考えたほうがいいよ。
757: 匿名さん　
[2017-03-11 07:23:05]
ログがダメなら校倉造りもダメですねｗ
758: 程々の家　
[2017-03-11 08:40:49]
おお！それがありましたな
皆さん現代の正倉院に住んでらっしゃるわけだ
　
多少の手間をいとわずDIYとして楽しんでください
759: 匿名さん　
[2017-03-12 12:48:22]
軒先が長いと強風の時ミシミシ音がして恐怖で 寝られなかったと何処かで言ってましたよ
最近台風が北海道まで行く時代軒先長くして震えて過ごすよりこまめに手入れして安心して暮らしたいですね
また、日が当たらない部分が多いとキノコ生えてくるんじゃ無いでしょか？
760: 匿名さん　
[2017-03-12 13:02:11]
＞757
独特の３角形（６角形）に意味が有り、似て非なる建物。
無塗装の鎧張りは何十年もの寿命が有る。
761: 匿名さん　
[2017-03-12 13:22:49]
＞754
フラット35の標準仕様では桧等の土台にすれば防腐剤は不要、柱も杉等にすれば防腐剤は不要。
ホワイトウッド等では防腐剤が必要。
762: 匿名さん　
[2017-03-12 13:40:28]
＞755
カンナがけ所ではない、欠陥がある。
太い材を濡れやすい所で横に使用するのは御法度、木端は特に御法度。
古来の住宅では木端は金物等で保護してる。
鼻隠しも同様、木端を守ってる。
太い材は板材と異なりひび割れしやすい。
丸ログ等ひび割れが上を向いてる、雨水等をひび割れが溜め込み腐る。
ひび割れの中まで防腐剤の塗布は困難。
古来の建物には土台はない石場建て、地表近くの太い横材は濡れ縁等で守っている。
角ログは多少ましだが丸ログはどうぞ腐って下さいの構造をしてる。
763: 程々の家　
[2017-03-12 14:19:24]
そうすると皆さん建てたけどすぐに腐ってしまい
結局普通の家を立て直しますってことですか

ログで長年暮らしている人の生の声が欲しいですな

やはりＷＤや程々系の平板の家にしたほうが無難なのだろうか
764: 匿名さん　
[2017-03-12 14:58:09]
日本のログハウスの最長寿命は上高地ホテルの44年。
ホテルだからメンテはしっかりされていたと思われる。
上高地は標高1510ｍの寒冷地、腐朽菌が活動し難い地域、好条件でも短命のログハウス。
765: 匿名さん　
[2017-03-12 16:10:04]
＞763
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/12163/res/52/
＞10年目のある日突然「エッ!?何これ???」って感じで腐り始めた箇所を発見してしまいました。
＞3年毎に防腐剤も塗ってたのに、・・・
＞防腐剤をしっかり塗っているのに何故ですか？とそのメーカーさんに質問したら防腐剤の塗り方、メンテナンスの仕方がなってないとすぐ言われました。
766: 匿名さん　
[2017-03-12 20:14:20]
正倉院とかの遺跡のような建築物を除けば、例えばフィンランドでは築200年以上のログハウスが数多く存在しているのは周知の事実。本来ログハウス自体は長寿命の実績があると見ていい。

問題は気候の違いを設計・施工で解決できていないことによる。外壁を濡らしてしまう設計や平気でホワイトウッドを多用する施工は明らかに間違っており、メンテナンスを怠れば即、短命な住宅になる。逆に質の良い伝統工法は設計・施工を気候に合わせているため、長寿命は当然のこと。残念なのはコストや規制に制限されて存続が危ぶまれている点。

ログハウスは地震などの災害にも強く、住み心地も良いので住宅として良い素質は持っています。コストやデザインだけでなく、設計・施工を熟考して良い家を建てて下さい。
767: 匿名さん　
[2017-03-12 20:32:00]
それから日本における丸太組み工法の告示は1986年に制定されている。これ以前にもログハウスは建てられているが、告示前のログハウスは希少かつ工法ルールに則っていない可能性もあり、築30年以上のログハウスが存在しない理由。今後の告示以降に建てられたログハウスの行く末が楽しみです。
768: 匿名さん　
[2017-03-12 21:56:47]
>>760
何十年？　

具体的に何年でしょうか？

寺や神社なら長持ちしますが、住宅に木の鎧張りって、現実的に持ちますか？
雨雪に晒されて悲惨な状態になっている住宅を知っていますが、ログ以上にメンテが必要だと思いますが？
769: 匿名さん　
[2017-03-12 22:38:54]
土台が檜だろうが杉だろうが防蟻処理しないと危ないです。
フラット３５の規定守って土台が腐ったら、結局は業者責任なんですよね・・・
無処理はやりたくないです。
杉や檜も腐ります。あくまで腐りにくいだけです。

一般住宅の外壁材に木材を取り付けた場合ですが、湿気は室内→断熱材→透湿防水シート(タイベック等)→通気層→自然換気および木材裏に水滴がつく。
土台水切りから湿気を含んだ空気も通気層に入る。

鎧張りでも羽目板張りでも事前に裏塗装は必要です。
でも、そんな予算は施主も出したがらないでしょうね・・・なんで裏に塗るの？ってね。

窯業系サイディングの裏にはシーラーが塗ってあります。
鉄板サイディングの裏にはアルミ箔が張ってあります。
770: 匿名さん　
[2017-03-13 07:29:47]
＞768
大そうな軒が無い家の50年の例
https://arbre-d.sakura.ne.jp/blog/2016/01/19/post-0-379/#more-6797
100年位の古民家はざらにある。
焼杉の壁等は100年経ても大丈夫らしい。
瓦屋根等が普及してない頃の屋根は茅葺、檜皮葺。こけら葺きがありました。
薄板のこけら葺きは30年位の寿命が有るそうです、風雨に真面に晒される木でも使い方で長寿命。
771: 匿名さん　
[2017-03-13 07:34:17]
＞769
柿渋等天然の塗料は有ったが、昔は塗料も防腐剤も基本は塗布しない。
772: 匿名さん　
[2017-03-13 07:38:36]
＞769
低気密住宅のようですね。
室内を負圧に出来れば外に湿気が漏れることは有りません。
木材裏に水滴がつくほどなら壁内結露でどうしょうもない状態です。
773: 匿名さん　
[2017-03-13 07:41:23]
うちの田舎にも100年クラスの納屋や物置小屋になってる旧住宅があるが、現代の住宅に置き換えることは出来ないですよ。
長く持つのと実際に生活するのは別の話なんだよね。

子供の頃に>>770のリンク先にあるような建物の町営住宅に住んでたよ。
なんか懐かしいｗ
774: 匿名さん　
[2017-03-13 07:43:07]
＞767
明治時代にログハウスは存在した。
普及、存続が何故しなかったのか考えれば分かるっ事、良い物なら必ず存続してるはず。
775: 匿名さん　
[2017-03-13 07:59:36]
＞773
＞町営住宅に住んでたよ。
平屋だと思う、地方には結構、まだ残ってますよ。
見た目を嫌う方が多いようですが木は使い方次第で長寿命です。
塀も屋根を付けます、寿命が延びるからです。
太い材を横に使用するログハウスは高温多雨の日本では欠陥住宅です。
木材は濡らしたとしても直ぐに乾かせば長寿命です。
太い材は乾き難いです、ひび割れの奥に入り込んだ水分は抜け難いです。
太い木材でも縦に使用すれば水分は落下し易く乾き易いです。
現在の軸組は土台で受けてますから土台が一番腐りやすくなります。
積水のシャーウッドのように土台をなくすのも良い。
776: 匿名さん　
[2017-03-13 14:00:06]
>774
丸太組み工法の年間棟数は500棟以上、現在1万棟を超えるログハウスが存在している。
1986年以前のログハウスは、導入を試み試行錯誤を繰り返していた段階であり、現在のような棟数には遠く及ばない。
>775
ログハウスなのに通常の風雨で外壁を濡らす設計、ホワイトウッドを多用する施工が欠陥。濡れなければ桧やヒバ、米杉などは腐らない。横置きの大引きや梁が腐らないのと同じこと。強風で軒があると危ないのは強度不足。寺社仏閣は強風にも耐えている。軒が出せないような矮小地では、残念ながら長寿命のログハウスは諦めた方がいい。
777: 匿名さん　
[2017-03-13 14:50:33]
＞776
＞寺社仏閣は木端等濡れに弱い部分は金属カバー、塗装等で防いでいる。
神社仏閣等には土台がないのが普通。
神社仏閣には回廊や濡れ縁を設置して下の方の太い柱、横材を守るようにしてる。
下の方まで太い横材がむき出しのログハウスは日本の高温多雨の気候では欠陥工法と言える。
778: 匿名さん　
[2017-03-13 16:03:48]
近代の建築では壁を屋根化させています。
壁は濡れても問題のない材料にして土台も濡れないようにしてます。
日本の高温多雨の対策をしない太い横材のログハウスは欠陥工法です。
779: 匿名さん　
[2017-03-14 00:23:34]
>777
木造で腐り易いかどうかは、設計・施工での濡れ易さや樹種で決まる。つまり同じことを言っており、工法自体の欠陥とするかしないかという認識の違いだけ。濡れ難ければ伝統工法もログハウスでも腐り難いのは当たり前。

>778
壁の耐久性を高めても屋根にはならない。だから軒を出さない建売などが長持ちしないのは周知の事実。屋根から壁全てをガルバでシームレスに作れるのなら軒も要らず、初めて壁は屋根化出来たと言える。
ログハウスでも土台は桧や米ヒバを使い、ガルバで濡れないよう覆っている場合も多い。但し肝腎のログ自体がホワイトウッドでは、腐朽に弱すぎるので安くても選ぶべきではない。

>日本の高温多雨の対策をしない太い横材のログハウスは欠陥工法です。
濡れない場所に積んである横置きの桧などの木材が腐ると思いますか?　高温多湿だろうが濡れ難い設計ならば腐り難い。
780: 匿名さん　
[2017-03-14 06:42:53]
〉777
いくら檜を使ってると言っても神社仏閣と同じだと言うのはどうかな
日本全国で神社仏閣を作れる会社はほんの数件だけ
ログハウスを日本の住宅規格に合うようにしたのって確かBSSが初めてじゃなかったっけ？
近くの展示場のハンドヒューンログハウスは20年くらい経つけど経年美化してますよ


また、高温多湿の日本だからこそ軒先きを短くして日当たりしたほうがいいのでは？
塗装くらい自分で塗ればいいことだから
軒先き長いと強風の時音がしなくても確実にひずみは来てるよ
781: 匿名さん　
[2017-03-14 07:18:23]
＞779
＞高温多湿だろうが濡れ難い設計ならば腐り難い。
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%8F%E3%82%A6...
詭弁もほどほどにして下さい、何％が濡れ難い設計ですか、一見したところ全周の下部が濡れ難い設計は無い。
782: 匿名さん　
[2017-03-14 07:35:50]
＞779
同じ事は言っていない。
軒が短い鎧張りも多い。
上は漆喰壁、下は鎧張りも多い。
下の方は濡れることを前提にしてる。
濡れ縁も言葉通り濡れることを前提にしてる。
大事な部分の太い横材等を濡れないようにする知恵、知恵の無いログハウスとは違う。
建売の雨漏りですり替え、詭弁が好きなようですな。
783: 程々の家　
[2017-03-14 08:38:05]
議論百出で結構ですな
むきになって否定すればするほどログに関心がおありのようで

究極結論　　ログに住みたいなら定期メンテは絶対必須　メンテ次第で長持ちします　　ということで

ところで現実、実際にベスで建ててこんな風にしてよかったという話を2.3個

程々の家ですがデフォルトでは広縁に和室の配置（畳の部屋から庭を眺めるように）
でしたが、ここはキッチンが良い。気軽にデッキでお茶やバーベキューができる
人間一歩でも遠いとおっくうになるものですから
これよかった(*'ω'*)
784: 匿名さん　
[2017-03-14 09:37:20]
デフォルトの広縁では軒を多く出さないと使えない、日射が当たれば素足で歩けない。
デッキは土足文化、靴、スリッパなど履いていてはくつろげない。
785: 匿名さん　
[2017-03-14 09:45:15]
＞究極結論　　ログに住みたいなら定期メンテは絶対必須　メンテ次第で長持ちします
むきになってるのは貴方。
欠陥工法を補うのは防腐剤塗布の短周期メンテ。
＞人間一歩でも遠いとおっくう
短周期メンテはいつまで続くことやら。
786: 匿名さん　
[2017-03-14 21:27:55]
>781
ログハウスの内、主なフランチャイズのBESSだけで5割。タロ、ホンカ、ランタまで入れると概ね4件に3件のログハウスは該当すると思われる。ホンカ、ランタの濡れ難い設計は良いものの、全てホワイトウッド。タロは一部に桧、BESSは一部に杉だが大部分はホワイトウッドの上、コストダウンによる皺寄せで強度や軒の出などの耐久性に問題がある。

まともな設計・施工のログハウスビルダーは一部しかない。それは例えば高気密を長期間維持できる設計・施工の工務店が、極めて限られるのと同じこと。

ロフト付き平屋の場合、軒先で概ね1ｍ、妻壁で2ｍ程度の軒が確保できていれば、通常の雨ならログ壁は下部まで濡れない。住んでいる人なら分かるはず。その上でホワイトウッドなら心配、杉も微妙だが、桧、ヒバ、米杉、米ヒバのどれかなら、腐る心配はまずない。
軒が出る方が耐久性は高い。雨で濡れる時間が短くなる。ログハウスなら大切なことです。営業の言いなりではいけない。
http://www.ads-network.co.jp/taikyusei/50nenn-05.htm

787: 匿名さん　
[2017-03-14 21:49:21]
>782 大事な部分の太い横材等を濡れないようにする知恵

ログハウスは耐久性のある樹種を使って軒の出を十分に確保し、ノッチ部の濡れまで守る工夫ができれば問題なし。同じ事を言っていることに気が付かないかね。ネガティブに見るか、ポジティブに見るかの立場の違いだけ。伝統工法もログハウスも濡れ難ければ腐り難いのは同じ。
788: 程々の家　
[2017-03-14 22:16:04]
ここにはほんとに建てて暮してる人どれくらいいるのかな

分析と批評もよろしいが楽しいですか？

ほんの一時楽しくなってきたと思ったがまた櫻井や松本たちが
やってきましたな
（嵐）荒らしって駄洒落です　ふふっ
789: 通りがかりさん　
[2017-03-14 22:16:24]
BESSのログもおじさんの木っ端バラックも50年もたせるのは大変だと思うよ
790: 程々の家　
[2017-03-14 22:42:57]
皆さん早く安アパートを出て木の家で暮らしてごらんなさい

人の発言にいちゃもんつける気がしなくなりますから
791: 匿名さん　
[2017-03-14 22:55:37]
>790 程々の家さん

今の住環境が貧しい人ほど、木の家が妬ましくて、いちゃもんを付けたくなるのでしょう。
実際満足していたら、どう活用しようとか、プラス思考に関心が向きますからね。
792: 程々の家　
[2017-03-14 23:09:52]
やっとよか人が来てくれたばい
（すみません今青春の門を読んでるので九州弁が、、）
793: 匿名さん　
[2017-03-15 07:33:47]
＞786
＞住んでいる人なら分かるはず。
住んでない？、強い雨の時は風が伴うもの。
ログ壁の欠点は水切りが無い事、ひび割れやログとログの間に溜めながら土台まで雨水を集めてる。
少ない雨量でも風が有れば水を溜め込む。
794: 匿名さん　
[2017-03-15 07:38:41]
＞787
屋根だけでは少し強い風雨で下の方は濡れる。
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%8F%E3%82%A6...
少し強い風雨で下部全周が濡れないログハウス有りますか？
795: 匿名さん　
[2017-03-15 07:50:48]
＞790
安アパートを頑張って出て、ログハウスにしたら短周期の防腐剤の塗布に追われ。
短寿命住宅でしたでは不憫過ぎます。
796: 程々の家　
[2017-03-15 22:13:56]
家を建てるということはある意味ギャンブルですな
大金をはたいてビー玉が転がるような家になってしまう気の毒な人もいれば
家族皆満足して幸せに暮らす人もいる

勇気がいりますぞ
決断の時は

慎重になりすぎては一歩も進めませんぞ
797: 匿名さん　
[2017-03-15 22:19:54]
高気密住宅は永遠じゃないのにビニールやテープなんか劣化して機能低下してるよ。
以前、高気密が売りの某メーカーの外断熱の家の気密測定をしたら、見るも無惨な結果にｗ
たった5年しか経っていないのにね。

あんまり気密なんかに拘らずに大らかな気持ちでログに住んでみましょうよ。
798: 程々の家　
[2017-03-15 23:05:14]
久々に建設的な意見を拝聴しましたな

高気密だと薪ストーブの煙が逆流するので専用の通気口が必要になる

今の日本は不寛容の時代とか言われてますが（このスレもしかり）
おおらかな気持ちは他人を良い気持ちにするだけでなく
自分自身のためにもなる

799: 匿名さん　
[2017-03-16 07:45:37]
低気密ののログハウスは大量のエネルギーを消費をして無駄に資源を使ってる。
低気密のログハウスは隙間風を多量に吸い、多量に排気してる。
冬の外気湿度は低いが特に加湿しなくても人からの湿気などで加湿される。
加湿された空気はログ材の隙間を外へ冷やされながら流れ事実上結露する、ログ材の含水率は高くなる。
事実上結露とは平衡含水率にログ材表面が達していなければ吸湿するからログ材表面の結露は目視出来ない。
防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。

ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。
800: 程々の家　
[2017-03-16 10:06:09]
我が家はものすごく乾燥しています
嫁など干からびてミイラ状態に

あちこちに湿度計がありますが35％前後になるときも
薪ストーブにやかんをかけたくらいではどうにもならず
大型の加湿器を使っています

なので窓枠は結露しますな　
この辺が何とかしたいところ

これからお建てになる方は奮発して樹脂製の
窓枠にすることをお勧めします
801: 匿名さん　
[2017-03-16 11:54:27]
＞800
窓枠が結露することは隙間から漏れてる空気が実質結露してログ材の含水率を上げてる。
ログ材の外気側の含水率が上がり、室内側の含水率が低い状態になる。
上下では下の方のログ材は乾燥して上の方のログ材は湿る。
802: 匿名さん　
[2017-03-16 12:17:15]
一体どうやってログの含水率を上げるんだ？ｗ
測定結果を出して欲しいね。
803: 通りがかりさん　
[2017-03-16 13:11:56]
程々の家はログじゃないよ

804: 匿名さん　
[2017-03-16 13:18:23]
＞802
無知ですか？
窓ガラス等で結露するのは何故ですか、子供でも知ってますよ。
ガラスは水分を吸いませんから表面に結露します、木は水分を吸いますから表面には結露はほとんどしません。
805: 通りがかりさん　
[2017-03-16 13:41:43]
>804 さん…。
しれっと、嘘を垂れ流さないでください。
きちんと結露について勉強した方が良いですよ。
806: 匿名さん　
[2017-03-16 18:14:48]
無知を晒したくないから具体的に説明も指摘も出来ないのでしょ、＞805が勉強して下さい。
807: 匿名さん　
[2017-03-17 00:44:43]
>793 住んでない？、強い雨の時は風が伴うもの。
>794 屋根だけでは少し強い風雨で下の方は濡れる。

我が家については、昨年外壁下部がしっかり濡れたのは台風の1日のみ。ログハウスの大屋根は大抵急勾配なので、1ｍの軒があれば軒先の高さからログ下端まで2メートル以下になり簡単には濡れない。妻側は軒先よりは濡れやすいが、2ｍも軒の出があれば長時間濡れることは無い。軒の出が十分にある家に住んでいない人には分からないかな。強い雨風でも軒があれば、外壁には若干の濡れと強風ということから、直ぐに乾く結果になる。

基礎高も60cm程度有れば地面からの水跳ねもなく、ウッドデッキも不要なら設置しなければ腐り易くなる原因は減らせる。ログやノッチの形状も最近は水が切れるよう工夫されている。濡れ易い部分にガルバを使ったり、小口はカバーを付けているログハウスもある。全ての対策を完璧に行えることは難しいが、分かる人が見れば随所に工夫が見られる。

http://www.ads-network.co.jp/taikyusei/50nenn-05.htm
軒の出方と外壁が濡れる時間はリンク先を参照。軒の出の違いは外壁の濡れ方に決定的な違いが出る。

ネガティブな批判思考ばかりでは、自ら可能性を狭めて人生損ですぞ。貧乏人の考え方です。
全てが完璧でなくてもいいから、どうすればできるのか頭を使いなされ。
808: 匿名さん　
[2017-03-17 07:59:39]
＞807
見て見ないふりかな？
ログハウスの軒の出の長いのは一部でないか？
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%8F%E3%82%A6...
古民家だと軒の出は1.8ｍ、入母屋等で妻側も完璧、２階建ての１階にも必ず軒を出す。

小雨～大雨の落下速度は10ｋｍ/ｈ（2.7ｍ/ｓ）～30ｋｍ/ｈ（8.3ｍ/ｓ）
ログハウスは少ないだろうが東京の2016年6月の平均風速は2.9ｍ/ｓ、小雨だと45℃程度の角度になる。
最大雨量月6月の風は北西、裏側だから目にしないかな？
＞ログ壁の欠点は水切りが無い事、ひび割れやログとログの間に溜めながら土台まで雨水を集めてる。
＞少ない雨量でも風が有れば水を溜め込む。
810: 程々の家　
[2017-03-17 08:43:49]
ほんとネガティブ批判ばかりで辟易しますな
野次馬の煽りとわかっていても

みなさんご自分のお家がどうすればもっと快適になるか
建設的な話をお願いしたいですな

加湿器の使用について（結露も含めて）一つ付け加えますが
押入れや納戸に「とるゾウくん」ホムセンで売ってる3ｐの湿気取りを
これでもかってくらい入れることを強くお勧めしますぞ
1.2か月でたっぷんたっぷんになってます
ぞっとします

811: 匿名さん　
[2017-03-17 09:02:02]
＞ほんとネガティブ批判ばかりで辟易しますな
利害が有るのかな？
真実を知ることは批判では有りません。
危険なら避ければ良いし、避けれる事が出来なければ、それなりに対応できます。
何も知らせず、何も知らないでは悲劇が起こります。
813: 匿名さん　
[2017-03-17 13:59:34]
＞810
＞押入れや納戸
外壁に面した所以外に設置が良い。
収納物が断熱材の働きをして温度の低い所が出来、結露し易くなる。
外壁に面して無ければ温度の低い所は出来ないから結露の心配もなくなる。
ただし２階を除くと床面は避けられない、すのこ等で浮かすのが寛容、布団などは上段に収納する。
814: 程々の家　
[2017-03-17 20:18:23]
なるほど、すのこは除湿剤などなかった古来の
先人達の知恵ですからそういうのを大切にしたいですな

そういえば学生の頃初めて一人暮らしした下宿で
押入れの下段に直接布団を入れてて
ある日ベニヤがしっとり濡れててびっくりこき
一時間ぐらいドライヤーを掛けて何か敷いたのを思い出しましたぞ

何か大変なことをしたような気がして誰にも言えず黙っとりましたよ
815: 匿名さん　
[2017-03-17 21:47:53]
>808 古民家だと軒の出は1.8ｍ、入母屋等で妻側も完璧、２階建ての１階にも必ず軒を出す。

それだけの家にお住まいなら、暴風雨以外では壁まで濡れるのがほぼないことを知っているはず。我が家はそこまでではなくても、凹凸のない単純な急勾配の切妻で軒を大きく出している形なので簡単には濡れない。45度で強い雨なら傘をさしても下半身がずぶ濡れになる状態だが、そんな日は多くないし長時間は続かない。我が家の軒先は当地の風向きを考えて西北西向きであり、北北東向きの妻壁が濡れる機会は台風などに限られる。濡れ難ければ腐り難いのは木造全てに当てはまる常識。

>ログハウスの軒の出の長いのは一部でないか？

軒の出が不十分なログハウスが多い理由はコストダウンか、矮小地で無理に建てた場合が多い。フランチャイズで設計が最も良いのはランタサルミ　http://rantasalmi.jp/　ただしホワイトウッドのみ。パインの質感が好みで肯定的に選ぶのなら否定すべきではないが、メンテナンスに気を抜けないのは確か。

工務店なら例えば　http://www.loghouse-fan.com/　他にもきちんと考えられたログハウスは多くはないが存在している。設計施工の問題点は、例えば高気密を長期間を維持できないハウスメーカーや工務店が多いのと同じ話。
816: 匿名さん　
[2017-03-18 07:53:15]
＞815
人は風雨が強ければ外出を避けて濡れないようにする。
風が有るのに真上に傘をさす、馬鹿もいない。
木は吸湿する、濡れても中に吸い込んで行く、一挙に濡れなければ表面に水玉は現れない。
雨が上がり、短時間で表面の水は無くなる。
何度もレスしてる、木は無塗装で濡れる所でも何十年もの寿命が有る。
古民家は濡れやすい太い材は必ず直接濡れないように守っている。
土台の有る家でも鎧張りで土台を守ってる。
機械が無いころは薄い板材を作る事は大変なこと、先人は木を知り、鎧張りで何十年も持たせている。
鎧張りの板は乾き易いように薄い板にしてる。
http://www.ooyama-mokuzai.com/image/sugihame01-2.jpg
817: 匿名さん　
[2017-03-18 08:15:15]
＞814
先人達の知恵で虫干し等が有る。
湿度が高い時期を前に押し入れ等を空にして掃除をする。
胞子などを落として乾かしてリセットする。
カビは湿度75％では発芽するまで3カ月の時間が必要。（80％で１カ月、85％で9日、90％で1日強位、好条件では最短3時間）
虫干しすると夏を乗り切り易い。
カビは風が有ると生えない、胞子が定着出来ない、拭き掃除、はたきがけは有効なカビ対策。
818: 程々の家　
[2017-03-18 10:05:01]
そういう大事なことをまめにやらない時代になってしまいましたな
「とるゾウくん」など便利だが虫干しのような本質の解決になってませんから
ほんとうは人はそういう古くて面倒だけど確実なやり方にあこがれている

そういう意味で先人たちの知恵を体現している鉄腕ダッシュが
視聴率高いのがうなずけますな
和製コンクリートで水路の基礎を作ったときはほんと感動しました
見てない？　あ、そ
ｔｏｋｉｏの人たちがログ組んだらおもしろいですぞ
819: 匿名さん　
[2017-03-18 11:49:11]
＞818
TVはほとんど見ない。
先人の知恵がないログ等建てても面白いはずはない。
山奥には炭焼き等で小屋は建てたと思われる。
山奥ではやれることは限られる、安直な丸太小屋（ログ）は建てられたと想像できるが短命で残っていない。
炭焼き窯の石垣等は残ってる。
820: 匿名さん　
[2017-03-23 08:44:20]
ログハウスなのでセカンドハウスや別荘向けで実用的ではないのかと思えば、
ワンダーデバイスという商品は街中に建てられても不自然じゃないかも
しれません。
夫婦の趣味が多く、人が集まる機会が多い家、アウトドアやスポーツが
好きな家族に向く家ではないかと感じました。構造体はどうなっているんでしょう。
821: 匿名さん　
[2017-03-28 21:29:26]
キューブっぽい形のお家なので、ワンダーデバイスだったらあまり住宅街の中にあっても浮かないかも知れないですね。
こういう形のお家って多いですもの。カラーリングや素材はちょっと違うなぁくらいにしか思われないのでは。
外と繋がった暮らしというのがコンセプトですので、ある程度の土地の広さは必要になってくるのだろうなぁ。できればデッキと一体化させたいですもの。
822: 匿名さん　
[2017-04-03 16:51:54]
坪単価ってどれくらいしてしまうものなんだろう。
すごい木の感じが全面に出てきて、暮らしているだけで癒やされていくのだろうなぁという風に思います。
木は国産の物を使うのでしょうか。それとも輸入で？ログハウスだと外国のものを使ったりするのかなと言うイメージはあったりするなぁって思って。
823: 匿名さん　
[2017-04-10 12:27:50]
施工例のふもとぐらし的なイメージの家だと、完全に中も外もログハウスです。

薪ストーブがあるお宅もあって猛烈に格好良い。

薪の準備とかするのって面倒そうだし、よく乾かしてやらないとならないから
使い勝手は難しいらしいですが

慣れてきたら薪を準備するタイミングとかわかるようになるかも

いずれにしても個性的だとは思います。
824: 通りがかりさん　
[2017-04-10 15:23:11]
>>822 匿名さん
私(カントリー)の場合ですか、
坪単価は、特に水周りなども変更すると70万程度になりますよ。(外構除く)
ウチは住宅街に建っており隣接する住宅とも近く、カタログに載る様な環境ではないですが、
おっしゃる通り木が全面に出ているので、
疲れて家に帰っても外観でまずは癒されますし、周りの方も羨ましいがられます。(少なくとも表面的には)ログはカナダ産です。

825: 匿名さん　
[2017-04-10 18:58:28]
田舎の住宅地にログハウスを建てたら近所のビンボー人の僻みが凄いですよ
826: 匿名さん　
[2017-04-10 19:03:20]
＞近所のビンボー人の僻みが凄いですよ
笑い者になってるだけだろ。
827: 匿名さん　
[2017-04-10 20:53:25]
ログハウスは車に喩えると外車。維持費や手間がかかり性能なら国産車(普通の家)が上回るけど、住む人によっては有り余る魅力がある建物。BESSのログハウスは安い方だけど、やはり外車みたいな存在。

僻む人、羨ましがる人、興味のない人、価値が理解できず笑う人まで色々あって当然でしょうね。
828: 匿名さん　
[2017-04-15 21:44:43]
見積もりだすのにお金かかりますか？申込時2パーセント払わないと見積もりいただけないんですか？
829: 匿名さん　
[2017-04-20 23:14:23]
会社によるんじゃないですかね。取られてもおかしくはないとは思いますが…ただ２％って結構大きな数字ですよね。手付金みたいな感じ。
慈善事業じゃないんで、見積もり出してもらうのも勿論あちらは労力がかかっているから
多少でも取りたいというのはあるのかも。
ただあまりに高いと見積もり取ってもらうのすら躊躇しちゃうかな。
830: 匿名さん　
[2017-04-20 23:24:00]
BESSは企画住宅なので、カタログと一緒に価格表が貰えるので概算は分かると思います。
その上で詳細な見積もりを取るとなると、現地確認はもちろん地盤調査まで行うので、2％という話ではないでしょうか。他の工務店もそうですが、地盤調査まで含んだ詳細設計の申し込み金は30万位が相場です。
831: 戸建て検討中さん　
[2017-04-23 20:04:29]
BESSでログハウスクールテイストを検討していました。
色々と調べてみると　ん？　ってところがいくつかありましたので質問させてください。

まず木ですがスプルース・パインでカナダ産とのことでした。
なにかいい物っぽい感じだったのですが
こちらはいわゆるSFPと呼ばれている物らしく
自分の中ではホームセンターで安値で山積みされていて
歪みが多くて使いにくい木材なイメージです。
それと同じ物ってことなのでしょうか？
それよりも品質の良いものを使っているのでしょうか？

あとログハウスは木材の厚みが断熱になっているので
断熱材は必要ないと言っていたのですが
1階部分がログ組みで2階は在来工法になっているクールテイストでは
2階部分ってどうなるのでしょうか？断熱材入れているのでしょうか？

ログハウスとしては安いのでしょうが材質を考えると
割高な気がしたのですがどうなんでしょうか？


832: 名無しさん　
[2017-04-24 17:32:25]
>>753 匿名さん

大きなお世話ですよ
833: 名無しさん　
[2017-04-24 17:38:16]
>>811 匿名さん

大きなお世話
834: 匿名さん　
[2017-04-30 17:37:41]
831さんが書かれていること、改めて拝見すると確かに、と思う疑問点ではありますよね。
ログハウス断熱材いらないといいますが本当にそうなのかなぁと。
構造的なものを見ていかないとならないなと思いますが素人だと難しかったりするのかしら。
わかるように説明してくれて
恐らく納得された方が作られているとは思いますが…。
ハイブリッドになっている工法の場合は特に強度も含めてどうなっているのか解決しないとならないことがあります。
835: 通りがかりさん　
[2017-04-30 19:49:13]
そういうこと気になっちゃう人はBESSにしろログハウスにしろ検討しても時間の無駄だよ
836: e戸建てファンさん　
[2017-05-01 23:52:02]
>>835 通りがかりさん
いや、在来工法部分の断熱は誰だって気になるだろ。
知らないくせに知った風な口きくだけなら黙っとけばいいと思う。
837: e戸建てファンさん　
[2017-05-01 23:53:52]
ログハウスでスプルースとか嘘でしょ？
838: 名無しさん　
[2017-05-06 16:13:11]

ベスのジーログ気になってます。一生住めるように定期的にメンテナンスするとして、維持費どのくらいかかりますか？毎年セルフ塗装が必要で7.8年ごとに200万かかると聞きましたが、これは信ぴょう性ある情報ですか？
839: 匿名さん　
[2017-05-06 16:22:05]
＞837
嘘でない、３年毎に防腐剤を塗布しないと腐る。
https://www.bess.jp/loghouse/maintenance.html
＞再塗装は、初回は2～3年後、その後は5～10年を目安に行っていきます（BESS塗料の場合。立地条件によっても違ってきます）。
目安だからね腐らせないためには３年毎が良い。
840: 名無しさん　
[2017-05-06 23:52:15]
>>839 匿名さん

ベス塗料を3年ごとに塗る、というのは業者に頼むとけっこうな額になりそうですね･･･
841: 匿名さん　
[2017-05-07 06:41:28]
ログは防腐剤の塗布を趣味にしないと成り立たない。
何処でも勤めている。
842: 匿名さん　
[2017-05-07 08:02:26]
ログハウスの実際を知りたければ、本物の施主やビルダーが集まっているサイトで、少し勉強されることをお勧めします。mixiが見られるのなら、ログハウスファン大集合！あたりが参考になります。
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1240176

ちなみに大抵の方が5年から最大でも10年までに再塗装します。これ以上引っ張ると本当に腐ってきますので、限界時期です。BESSはデザインは良くても、ログ材の質や設計・施工状況、ベスの塗料もあまり良質ではありません。デザインは何とでもなりますので、メーカー選びからよく検討してみて下さい。

ログハウスは外車みたいなものです。性能は良いとは言えず維持費用も掛かりますが、他の工法では得られない独特の住み心地の良さがあります。>840さんも良い家を建ててくださいね。
843: 608　
[2017-05-07 14:08:28]
>>831 戸建て検討中さん

クールテイスト、格好いいですよね！自分もクールテイストにしようかと思っていました。が、展示場で見たファインカットが思いのほかよかったのでこちらにしました。

木について
ファインカットのログはノルディックパイン（オウシュウアカマツ）でした。ご指摘の通りSPFにあたりますが、その中でも品質がどうかという点については分かりません。
Dログは後々材が暴れることがあると聞きます。ファインカットのラミネートログは乾燥させてから歪んでないものを使うそうでログの狂いが少ないです。少なくとも我が家はログの暴れはないです。

断熱について
我が家も1階がログ、2階は在来工法です。工事の時に見たのですが2階は断熱材がみっちり入っていました。ログの壁は真冬でも冷たくなくて断熱性能は十分と思います。
夏も冬も快適ですよ。

自身もログの材質について気になったことがありましたが、より良い木にしてもメンテナンスは必要ですし、ローンで払える金額を越えてましたので諦めました。
家を立てるだけならBESSは割高な気がします。あれだけ展示場や広告出してたらお金かかりますもん。でも、展示場で見て、納得行くまで検討できることも考えると値段相応かなぁと思いました。
844: 608　
[2017-05-07 14:18:27]
>>838 名無しさん

塗装は3年目と5～10年目のどこかでといった感じです。
セルフでやる場合、一気に全塗装は大変なので例えば1年で1面づつ、南→東→西→北と順々に進めるのもありです。
毎年メンテしないといけないとすればウッドデッキですね。木で作るならBESS以外で作られても同じと思います。樹脂や金属でウッドデッキ風のデッキを作られる方もいますが。。。
845: 名無しさん　
[2017-05-07 16:19:58]
>>842 匿名さん
ありがとうございます。mixiの掲示板みてみました！ログハウスへの情熱が伝わってきました。ログを愛していないと
できないですね･･･！憧れます。
846: 名無しさん　
[2017-05-07 16:22:45]
>>844 608さん

なるほど。セルフの場合は小分けにしてやっていくといいのですね。ウッドデッキならいつでもできそうですが、二階の外壁となると高所恐怖症のわたしとしてはセルフでするのは怖いです。頑丈な足場を組んで作業するか、業者に頼むことになる気がします。
847: 名無しさん　
[2017-05-07 16:28:09]
色々と無知で申し訳ないのですが、また質問させて下さい。セルフ塗装をする場合塗料はネットで購入すればベス塗料と同じメーカーのもので二缶50000円くらい、足場を20万円ほどで組んでもらうとして安くて25万円、という考え方で合ってるのでしょうか。
業者に頼む場合はどのくらいかかるものなのでしょうか。知っている方いらしたら教えていただきたいです。
848: 戸建て検討中さん　
[2017-05-07 21:38:10]
>>843
ご返答ありがとうございます。

２F階部分は断熱材使用なんですね。
１階ログで２階在来工法はコストを下げる意味でもいい選択だと思っておりましたが断熱材のことに触れていなかったので気になっていました。

やっぱり割高感はありますよね？でも
それだけの満足感は得られたのでしょうか？
展示場を行ってみたりすると得られそうな気がしています。
あの雰囲気にやられちゃってる気もしていますので
少し熱を冷ましてから冷静に検討したいとも思っております。
851: 608　
[2017-05-08 19:05:55]
>>846 名無しさん
1階は脚立でできますが、2階部分は足場無しのセルフは危ないと思っています。足場を業者にお願いして、塗装は自分でやろうと思います。
ブログ等を拝見していると、2階もセルフで塗装されている方もいるようですが、安全にできたのか気になります。。。
852: 608　
[2017-05-08 19:37:41]
>>848 戸建て検討中さん

展示場の方に聞けば教えてくれると思いますよ。
断熱材の使用箇所は2階の屋根の裏も入っています。
我が家は1階のトイレと階段が隣接していて、その間の壁にまで断熱材が入っていました。階段下の収納は1階の暖房が行き渡らないので、トイレ側まで寒くならないようにしたのかなと思っています。

割高感はありましたが、住み始めてからは満足しているので気になっていません。
今思い出したのですが、設備についてはBESSだから割引が効いているものもありました。
ログ単体で見ると割高に思っていましたが、トータル（設備、後の保証やメンテも含めて）では割高感は薄まったように思います。

展示場の雰囲気に取り込まれそうなのはわかります。他のホームメーカで建てて雰囲気を真似するのも有りだと思います。
是非じっくり検討して、納得のいく家を立ててくださいね。
853: 匿名さん　
[2017-05-10 07:39:38]
いつになったら青森の代理店は決まるのだろうか？
無理っぽいが・・・

わざわざ盛岡やスクエアまで見に行ってるが工事はBESS盛岡では出来ないと言うし

元の代理店の秀和とかいう会社が偽物を作っていたのが原因だと聞かされたが
そのバカなことをしたせいで青森の業者は代理店にさせない雰囲気があるとかないと
ログハウスを建てたい人は自分も含め結構居るんだけどなぁ
854: 匿名さん　
[2017-05-12 21:11:38]
そう云えば岡山も撤退したようですね。
一度辞めると発表し、しばらくして続けますと発表し、再度やっぱりやめますと発表した翌日から
モデルハウス群を重機で取り壊していました。
岡山は広島と一緒なのですが、広島の動向が気になる所ですね。
各地で造反が起こってるというふうな話も聞いたりしますが真実はどうなんでしょうかね
ご存知のかたいませんか？
855: 匿名さん　
[2017-05-18 13:56:12]
程々の家って何だろう？？？という感じですけれど、あまりに個性的すぎずに、丁度良い感じということがコンセプトのようです。
純和風で伝統的な造りではありますが、でもおしゃれな感じなのでほどほどというよりは、普通にスタイリッシュな和モダン風にも感じられます。
色使いも重厚だなという感じですが、カラーに関しては施主の好みなどは反映させることはできるのでしょうか。
856: 検討者さん　
[2017-05-20 07:52:03]
検討中の者です
BESSの家に入居されて数年経つ方に質問です。

・壁からの雨漏りはありませんか？
・窓やドアが開けづらいことはありませんか？
・虫等の被害はないですか？

宜しくお願いします。
857: 匿名さん　
[2017-05-21 22:51:55]
>>854
造反というか撤退が続いてるのは確か
その開いたところにBESS-ZEROという販社が入り込んできてる
これまでの地元工務店による販社じゃなくてBESS-ZEROは単なる営業部隊だから
BESS-ZEROが取った契約は地元の工務店に丸投げ
千葉とか富士とかはBESS-ZEROの縄張りになってて、青森とかにも進出しようとしてる
858: 匿名さん　
[2017-05-28 22:10:06]
程々の家、いい感じじゃないですか。
1タイプだけなのかと思ったら、七草、八風、九重、十露と4タイプありました。
デザインの違いというよりは、平米数の違いのようですが。
色に関しては、決まってしまってる感じがしなくもないですが、もう少し明るい色にしたい気持ちもあるかもしれません。
素直に、住んでみたい家に思えるのですが、程々に庭もあって、周辺には自然があって、薪ストーブを置いても苦情の出ない場所選びから始めないと行けない感じに思えます。
859: e戸建てファンさん　
[2017-05-30 23:28:53]
誰も答えてくれないんですねw
というより答えられないのかもしれません。
860: 匿名さん　
[2017-06-06 09:12:39]
ラインナップで一際目を引くドーム型の建物は、天体観測の望遠鏡が入っている訳ではなくひとつのデザインとしてドーム型になっているのですね。
煙突があるので暖炉も導入可能なのでしょうか。
球形で空気循環に優れ、シーリングファンを使う事で冬はエアコン1台で済む点は良いですね。
861: 匿名さん　
[2017-06-14 13:36:10]
ドーム型ってかなり施工が大変そうな感じ…
普通の屋根材を使うわけではないということになってくるのですよね。
コストはすっごくかかることだと思うんですがでも施主の希望みたいなものをきっちり叶えてくれているという点ではとても良いことなんだと思いました。
なんだか一般のご家庭じゃないっぽい感じでカッコイイのって
凄く良いですよね。
流行を負うデザインじゃないと、あまり古臭いようには感じないですし。
862: 匿名さん　
[2017-06-20 22:26:49]
程々の家、他にも気になっていた方がおられたとは。
他のものとは少し経路が違うような。
ザ洋風というものが多い中
落ち着いているような感じの雰囲気になってきているのかなと言う印象。

ここの良い所は本体価格がきちんと掲載されているところ
「お呼びでない予算だったらどうしよう！？」なんて心配することがない、というのも良いし、大体の目安を知ることが出来るのは大きい
863: 名無しさん　
[2017-06-21 07:18:53]
>>862 匿名さん

問題は、その価格が適正か？と言うこと。
864: e戸建てファンさん　
[2017-06-21 21:55:47]
ここのメーカーは標準仕様又は営業の勧める仕様をそのまま採用するのは危険…というか後悔する家になってしまいます。
というのも、BESSのホームページを見ただけでも分かる部分が数点あります。
1 化粧梁に集成材
2 内装材にパーティクルボード
3 一階のログ部分が地面に近すぎる

1あたりはちょっと知識のある方なら「えっ？」って思います。というのも、化粧梁というのは贅沢な装飾です。無垢材で飾るからそれが成立するわけで、集成材でそこ飾ってもただのイミテーションになってしまいます。マイホーム購入の平均年齢の親世代あたりは意外にそういった知識を持ってます。2についても同様、せっかく建てた家を安く見られたくなかったら変更した方がよいかと思います。
3については、過去のレスを読んだところ、ログ部分はスプルース材といことで、より注意が必要かと思います。通常、日本でログハウスを建てる時は最低でも杉を使います。スプルース材は本来、水気に曝される部分には適さない材です。防虫性能もありません。コスト面と供給の面で採用されているのでしょう。そこを理解した上で購入を検討された方がよいかと思います。
865: 犬山ポチ　
[2017-06-23 21:00:28]
１　は、化粧梁でなく、躯体かと。
866: 実際住んでますがなにか？　
[2017-06-26 11:00:04]
程々の家に住んで3年になりますが、概ね大満足で暮らしています
いまだに程々ってどういう意味かよくわかりませんが
まあ855さんの言うスタイリッシュ和モダンがぴったりきますね。

カラーはもちろんバリエがあって屋根は深緑にしようか迷いましたがやはり定番の黒に
室内は暗すぎるからと透明ニスにした人もいると聞きましたが
この重厚感がたまりませんのでやはり定番に。つまりカタログの通りが良いと。

価格が明示されて安心という人がいましたが、家を建てるということは
水道や電気をひいたり登記をしたりであれよあれよと増えていきます
室内照明やカーテンの類は別料金ですし
カタログ金額のほかに最低でも300万円は必要だとおもいます（造成された土地をお持ちで）

とにかく検討中の方頑張ってください

p.s　858さんのおっしゃるとおりこの家は場所が重要。混みあった街中は良さが出ないでしょう
867: 匿名さん　
[2017-07-03 08:43:23]
こちらで皆さんのご意見を読ませていただくと、一部標準仕様からグレードを上げた方が安心な部分がある事、（BESSに限らず）提示される金額よりも300万円は必要というご意見も大変参考になります。
土地がなければさらに土地代が加算されますし、その土地が地盤改良が必要であればさらに費用がかかってしまうんですよね～(´Д｀)
868: 匿名さん　
[2017-07-09 15:51:06]
普通に注文住宅の場合は、標準仕様のままでOKみたいなところは少ないという話は聞いたことがあります。
300万円があればいいのだったら、まだ良いほうなのでしょか。
その他に外溝もやっていかないとならないだろうし、
家造りって総額の8割が本体価格で、あとはその他の価格だっていう話は聞いたことがありますよ。
869: 匿名さん　
[2017-07-14 07:40:50]
やっと秋田がスタートですね。

BESS千秋展示場

https://www.bess.jp/recruit/exhibition-guide/02.html
870: 匿名さん　
[2017-07-19 22:27:42]
みなさんのレスをまとめてみると、土地代はわかるとして、家の建築費用の中には地盤改良、外構、水道や電気の工事、照明やカーテンは別途必要ということですか。
メーカーによってはそれらの一部、あるいは全部が込みというところもあるようですが、ここの場合は別に考えないといけないわけですね。

程々の家、けっこう好きです。設備仕様についての案内がもっとあると嬉しい。
WONDERVOIDは斬新な発想だと思いました。開放感はあっても、プライバシーはほとんどない。面白いと言えば言えるけど。
871: 匿名さん　
[2017-07-21 12:03:37]
土地の形状や周辺環境によって料金が変わってくる場合があるから
諸費用すべて込みでの価格は見積もりをとらないとわからないかと思います。

自分のとった見積もりですと、付帯工事費約300万　図面申請費用45万　諸経費85万でした。

付帯工事費には地盤改良費も含まれています。
別途、外構カーテン照明etc

ここに限らず見積もり時は総額でお願いすると良いかと思います。
メーカーによっては引越し、照明カーテンなのどの費用を概算で
のせてくれるところもありますし逆に省いて表示するところがあります。

数字だけ判断しないよう本体価格以外にどのような費用がかかるのか
ネットや本なのどで１度調べておくとよいかもしれません。



872: 匿名さん　
[2017-07-25 22:13:26]
BESSでは有りませんがログハウスに住んでいます。
ある会社のキツトを買って基礎とログ立上げだけ業者にやってもらい後は自分で完成させました。
ラミネートの角ログですが今のところ雨漏り隙間風は全く有りません。
セトリングによって二階の掃出し窓が渋くなる不具合が有りましたがこれは私の加工ミスで二階はツーバイ工法だからと木材の収縮を考慮しなかった為。
他には浴室の窓がセトリングで下がって歪んで来たため外して修正したくらいで他に不具合は全く有りません。
少し先にBESSのＤカットで建てた友人宅は壁からの雨漏りが結構大変と言っていましたね。
一般的なダボで固定する方法だとセトリングしてもログ材の隙間は出来ないしラミネート材は殆ど割れが発生しないため我が家は大丈夫のようです。
何十年という長期でどうかは分かりませんがね。
私は自分で建てて自分でメンテナンスするつもりなので不具合が有っても何とでもなると思っていますがメーカーはどこであれ無垢の木材は伸縮問題から逃れる事は出来ないからログハウスに住むならある程度のメンテナンスは自分でやるつもりでいた方が良いと思うよ。

873: 匿名さん　
[2017-07-30 21:49:58]
>>872
ご自分で建てられたなんて素敵ですね！
かつて私も夢見ていました。
丸太を削ってというところからやってみたいななんて。

メンテナンスも人任せではなくて、ご自分でやられるとのこと。
その方かかえって安心かもしれませんね。
ログハウスに住む楽しみって、案外そういうところにあるのかもと思います。

874: 匿名さん　
[2017-08-07 15:33:43]
ログハウスはある程度自分たちで…というところでしょうか。となると自分たちで一生懸命勉強しないとならないですね(^_^;)
そういうのはノウハウを教えてもらえるものなのか
自分で頑張っていろいろと調べなければならない部分もあるのか。
ここの場合は
施工してもらうということになってくるのですから、
その際にいろいろと聞いておいても良いかもですね。
875: 匿名さん　
[2017-08-13 15:21:04]
正直、もともとマメな人じゃないと戸建ては無理だし、ましてやログハウスだともっとそういう傾向になると思いますよ。ある程度の器用さもあったほうが良いでしょうし。
ただ、間違ったメンテナンスをしてしまう可能性を考えると
きちんと教えて貰える機会があるならばメンテナンスについては学びたいですよね。
876: ファインカット　
[2017-08-17 20:58:54]
お盆休みにふと覗いてみました。
Part 2 以来でしょうか？
みなさん元気にしてますでしょうか？
我が家は13年経過しました。
3年と7年で外壁塗装しましたので、来年あたりまた塗装しようかと考えています。
セランガンバツのデッキとベランダ床は3年目に塗って以来放置してますが、ビクともしてませんよ。
外階段もセランガンバツに替えたので安心です。
ログの隙間も止まったようです。(多分)
まぁ雨漏れしなければ良しという事です。
さすがに13年経ったので、シャワーやトイレの設備にガタが来てます。
室内は建てた時以来一度も塗って無いですが、ハゲやシミも住んでいる以上は当たり前に起こる事なので、気にならないですよ。
また、ちょくちょく覗きに来ます。
877: 匿名さん　
[2017-08-23 09:55:49]
戸建の外壁の塗装は10年～15年毎で良いのかと思えば、皆さんは意外と短いスパンで施工されているのですね。
塗装の施工はBESSさんにお任せしているのでしょうか。
塗装費用の相場は100万円から120万円と聞いた覚えがありますが、相場価格と比較していかがですか？
878: 匿名さん　
[2017-08-23 13:45:08]
ベスブランドのアールシーコア社が推進している木のいえ一番振興協会が、100棟限定で32坪1230万の杉ログハウスを販売中。

http://kinoie-1ban.or.jp/action/prilog.html

ベスの販売店で取り扱いを問い合わせてみるといいかも。凄く安いと思います。
879: 名無しさん　
[2017-08-27 22:58:21]
ベスはログハウスよりも在来工法の方が売り上げ多いみたいです。
880: 匿名さん　
[2017-09-01 18:42:04]
在来の、ほぞ、ピン工法に疑問がある。
長い目で見てもガタツキが起こると思うが、その時はどうするんだろう？
881: 608　
[2017-09-02 12:26:37]
>>856 検討者さん
おそらくログハウスについてのご質問だと思います
・壁からの雨漏りは経験してません。横殴りの大雨のたびに家中を見て回っていますが、雨漏りは一度もありません。そのうち、あるかも。
・3連の引き戸が湿度の変化で少し反って、開けづらくなったことはありました。金具の調整で対応できました。他のドア、窓、天窓等はスムーズに動きます
セトリングで壁が下がって来るのを見越してログ壁に付けた窓やドアの上には隙間が空けてあります（セトリングスペース）寒くないように隙間には断熱材（グラスウール？）が詰められていました。ログが下がれば断熱材は圧縮されますが、窓枠には影響が出ないそうです。
・今のところ白アリは無いようです。防蟻処理がされてるので来ないだけかもしれませんが、定期的に地面や基礎近くは見て回っています。虫と言えば、蜘蛛の巣がすごいです。軒先に巣を張られますが、益虫なので放ってます。
882: 608　
[2017-09-02 12:42:53]
>>864 e戸建てファンさん

我が家は欧州赤松でした。まぁこれも水にさらされるのはよろしくないでしょうが。
そう言えば、
昔のモデルだと軒先が短いから長くしたんですよ、と担当に言われました。長期優良住宅の条件でもあったそうです。
そのおかげか、普通に雨が降るときは壁は濡れてません。風が強いとダメですけど、年に何回かなので気にしてません。
883: 匿名さん　
[2017-09-03 08:59:35]
秋田が無事にオープンしましたね。
来場客が多くてビックリしました！

前の代理店の偽物騒動は、まだ続いているようですが・・・。
三共さんには関係ないですものね。
BESS秋田時代のオーナーさん達も続々と集まって、新たなコミュニティが出来つつあって、行きやすいし良かったです。

前の秀和住研の社員が何人も三共さんに転職して、生き生きしていて楽しそうでした(^_^)v

BESS千秋　三共株式会社
http://sensyu.bess.jp/blog/diary/20170826_105028.html
884: 匿名さん　
[2017-09-08 10:53:52]
商品カタログの中から程々の家が目に入り、程々に価格が安いのかと思えばジャパネスクスタイルに程々にこだわった家がコンセプトでした。
モデルプランでは2階建ての32.6坪で約2千万だそうですが、このような家なのでオプションが多くなる傾向があるのかな？
885: e戸建てファン　
[2017-09-14 08:43:06]
スプルースのログハウス。木材について無知にも程がある。
886: 匿名さん　
[2017-09-19 16:27:30]
スレッドを遡ってみていくと、
木については特に問題があるという感じではないように思われますが…
ログハウスは雨漏りっていうのはあまり聞かないですが
防水がしっかりしてあるのと、
雨が降っている時には湿度が高いので木が多少は膨張するという面があるからなのでしょうか。
ログハウスはとても魅力的ではありますが
日本の気候にきちんと合っているかどうかというところも見なければですね。
887: 匿名さん　
[2017-09-19 19:19:43]
＞886
＞ログハウスは雨漏りっていうのはあまり聞かないです
ログハウスの雨漏りは常識です。
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%8F%E3%82%A6...
＞日本の気候にきちんと合っているかどうかというところも見なければですね。
日本の気候に有ってません、腐りやすいです。
ログハウス協会では3年毎の防腐剤の塗布を薦めてます。
法律の問題も絡みますが日本のログハウスの最長寿命は約44年です。
888: 匿名さん　
[2017-09-19 21:01:14]
>ログハウス協会では3年毎の防腐剤の塗布を薦めてます。

間違いです。最初は3～5年で塗り替えますが、以降は5～10年毎の施主が多いです。
http://www.loghouse.jpn.com/faq/

ログハウスは棟数も少ないので、実際に住んでいる人から情報を得て下さい。

雨漏りは台風など、横殴りの雨で起きることが有ります。自宅は年に1回位で、
壁から染み出す程度の雨漏りです。翌日にはすっかり乾いてしまいます。

ログハウスが腐り易いという話は、あまり軒を出さないような設計や、例えばパイン材の
ような耐腐朽性の低い樹種で建てるからでもあります。残念ながらBESSはお勧めしません。
大きく軒を出し、特定D1樹種の米杉や桧を使ったログハウスは一般住宅より長持ちするでしょう。
ログハウスは最大量の木材を使う工法ですので、木の魅力を存分に楽しめる住宅になります。
889: 匿名さん　
[2017-09-19 21:52:23]
ログハウスが普及してないんだから、それなりのものに決まってる。こんなもん勧められるか。金に余裕があって、何かあれば建て替えられる人が趣味でやるもの。
35年ローンでギリギリ買うのは考えた方がいいね。
890: 匿名さん　
[2017-09-24 11:38:28]
塗装後の再塗装が5年から10年後？？？

ありえません。
毎年塗って下さい。
特に南、西面は日焼けするので毎年の塗装を勧めます。

ウッドデッキは年に2回は塗りましょう。


＞35年ローンでギリギリ買うのは考えた方がいいね。
　　↑
これは同感ですね。
891: 匿名さん　
[2017-09-24 15:54:18]
>毎年塗って下さい。

スプルースのログで、かつ軒の出が少な過ぎるなら仕方ありませんが、普通ではないです。

お世辞にも高品質とはいえないBESSでさえ、2回目以降は5～10年を推奨しています。
https://www.bess.jp/loghouse/maintenance.html

毎年の塗替えが楽しみな方は別にして、まともな造りのログハウスは、そんなに弱くないです。
892: 匿名さん　
[2017-09-24 16:00:52]
＞再塗装は、初回は2～3年後、その後は5～10年を目安に行っていきます（BESS塗料の場合。立地条件によっても違ってきます）
目安だからね。
恐らく最高級の材料での事だね。
スプルースなら毎年でないかな？
893: 匿名さん　
[2017-09-28 03:35:44]
外装の塗装を気にするぐらいなら、普通の家を建てて、内装を無垢材にすればいいのに。
塗装の手間と費用が嫌なら、ログハウスにする意味ないだろう。
894: 匿名さん　
[2017-09-28 11:27:59]
ログハウスにする意味は防腐剤塗装の手間と費用を増やすのが目的とは知らなかった。
895: 匿名さん　
[2017-10-03 07:39:15]
再塗装を10年放置したログを見ていますが、とても「推奨」とは言えませんね。
日当たりの良い立地なら、西面は毎年塗っても良いです。
フィンランドの気候とは違うのですから、同じスプルスでも持ちが違いますよ。
896: 匿名さん　
[2017-10-03 07:55:14]
ログハウスを売る側は、頻繁に再塗装が必要とは言わないだろう。そんなこと言ったら売れないので。
毎年塗った方が長持ちするのは間違いない。平屋にしで、毎年、自分で塗ればいい。
897: 匿名さん　
[2017-10-09 21:38:21]
ウッドデッキも同じ。
毎年か年に2回は塗る勢いが大事ですよ。

そもそも庭を狭くするウッドデッキ拡大には反対ですね。
後から増設分のデッキ解体依頼も年に5件はある。
手入れや目的のない人にはウッドデッキは不要だと思うよ。
898: 匿名さん　
[2017-10-13 12:26:18]
目的のある人だったら、ウッドデッキもマメにメンテナンスするのだろうなと思います。自分で塗ることもできるので、そういうのも楽しみにできるのだったらアリなのかも。
木目調のでも塗り直しの要らない建材もありますが、
ここで家を建てる人でウッドデッキを作る人は、そういうものは敢えて選択しないんだろうしなぁ。
899: 匿名さん　
[2017-10-16 12:38:04]
ウッドデッキってノリで作ってはいけないのね^^;
自分で塗るのが面倒だったら、業者さんにお願いして塗り直してもらえばいいけど
それだって塗料代と手間賃払わなくっちゃいけないから
定期的にそのお金がかかってくるし。
そういうの含めてトータルで相談に乗ってもらえるんだったら良いなと思います。
900: 後悔しかない　
[2017-10-22 11:00:30]
BESSでログを建てました。10年以上になりますが雨漏りがひどく悲しくなるほど。初年度から、修理依頼してますが直さず修理放棄です。担当に｢金が欲しいんですかぁ？｣と罵声されたので、トラウマです。雨の日も晴れの日も安心して住みたいとお願いしただけなのに悲しいです。今日も台風が来てますね。まだ接近してないのに雨漏りです。夜中が怖いな。
901: 匿名　
[2017-10-22 13:26:36]
>>856
酷いです。
雨の日は、付きっきりで雨漏りのお世話してます。
902: 匿名さん　
[2017-10-22 16:02:33]
>ログハウスにする意味は防腐剤塗装の手間と費用を増やすのが目的とは知らなかった。

ペットを飼うことと似たようなものだよ。世話を楽しみ愛着を持てる家がログハウス。
今回の台風も少し雨漏りするだろうけど、いつものことなので気にしない。
903: 匿名　
[2017-10-22 20:27:50]
>>902少しの雨漏りなんだ……羨ましい。
我が家は、子どもの部屋、トイレ、１階と大変です。
一ヶ所じゃなく全面ですので。
マジ担当者が憎いです。雨漏りの日は他の家事も出来ず、人も呼べずです。
904: 匿名さん　
[2017-10-22 21:32:27]
雨漏りはふつうの家ならば重大な欠陥だよ。
気にしないとかどうかしてる。
905: 匿名さん　
[2017-10-22 22:09:14]
我が家の雨漏りはアルミサッシの結露が多め位のレベル。翌日までには消えています。
故障しまくりの輸入車あたりと同じ感覚ですかね。

10年を超えたら欠陥にはできませんし、古い家の雨漏りは珍しいことではないです。
でも　>901さんほど酷いのなら、屋根の架け替えとか思い切った修繕が必要と思う。
906: 匿名さん　
[2017-10-23 12:34:22]
>>905 匿名さん
間違ったことを書かないでください。
雨漏りであっても、不法行為とみなせるなら20年の可能性がありますよ。

https://yanekabeya.com/5503/

それに、古い家の雨漏りも、適切に維持管理していれば防げます。

907: 匿名さん　
[2017-10-23 14:37:38]
平成２１年１０月１日に瑕疵担保履行法が成立していますが、平成元年まで２０年遡って
適用されるなど聞いたことがありません。間違ったことを書かない方がいいですよ。

>古い家の雨漏りも、適切に維持管理していれば防げます。
適切に維持管理できれば予防できるはずですが、雨漏りしてから対策するのが実情です。
908: 匿名さん　
[2017-10-23 15:02:18]
施工の誤りを居住者が立証するのは、結構大変なんじゃないかな。裁判になるんでしょ。

時間もお金もかかるし、どうなるか分からない。隠居の身でもなければハードルは高い。
909: 匿名さん　
[2017-10-23 16:55:18]
BESSには、本当のプロ（ログ及び建築について）は存在しない。

ただそれだけの事。
910: 匿名さん　
[2017-10-23 18:51:18]
bessで契約した人は、契約前に雨漏りや気密性が低いことについて説明あったの？外壁の塗装頻度、維持費が高いことも説明なし？
911: 匿名さん　
[2017-10-23 22:37:59]
>>907 匿名さん
そんなことは書いてないんだけど。
議論のすり替えはやめたまえ。

雨漏りしてから対応するのはログハウスでは当たり前だろうけど、普通の家はメンテナンスで防止できるのが当たり前。

事実を指摘されると必死で反論するんだな。哀れだが、台風が来る度に、雨漏りの対応を楽しんだらいいね。
912: 匿名さん　
[2017-10-24 00:09:41]
たかが台風で雨漏りとは。台風来ても寝てるだけなのに、雨漏りの対応してる奴がいると思うと面白いね。他人の不幸は密の味とは、良く言ったもんだ。
913: 匿名さん　
[2017-10-27 09:49:31]
青森のワンダーデバイスの偽物を数棟見せてもらった
よくもまぁ、こんだけ、そっくりに作ったもんだなｗ
そりゃBESSから訴えられるわな

914: 匿名さん　
[2017-10-27 16:44:29]
>雨漏りしてから対応するのはログハウスでは当たり前だろうけど、普通の家はメンテナンスで防止できるのが当たり前。

それなら雨漏りの家は存在しないはずですが、実際には普通の家にもいくらでもありますね。

そして、いつ以降建てられた家なら20年保証される可能性があるのですか?
雨漏りで困っているBESSオーナーの方は知りたいはずです。相談に乗ってあげて下さいね。
915: 匿名さん　
[2017-10-27 17:48:18]
メンテナンスしなければ雨漏りするという意味だろ。よく読め。
916: 匿名さん　
[2017-10-27 17:52:02]
ログハウスの雨漏りは構造上避けられないものだから不法行為でない。よって、20年関係なく、自己責任で対応するしかないね。
917: 匿名さん　
[2017-10-28 18:43:48]
台風来るぞ。みんな頑張れ。
918: 匿名さん　
[2017-11-03 12:54:07]
ログハウスの雨漏りですか。
商品ラインナップの写真を見ると、丸太を積み上げて壁や屋根を組むログハウスのイメージではなく、雨風に十分耐えられる堅牢な作りに見えます。
ログハウスの外観だけを真似ていて、造りは今時のしっかりした建物になっていたりしないんでしょうか？
919: BESSじゃないけど　
[2017-11-04 16:30:48]
>>918 匿名さん

雨漏りの話題が多いですね。我が家は中国工場で加工されたシベリアパインのラミネート角ログですが雨漏りは全く有りません。
ログハウスの雨漏りとは殆どの場合ログ壁からの事かと、屋根は普通の建物と同じですからね。雨漏りの原因はログの隙間、材の割れ、コーナーの防水処理不良の三つが大半かと思いますが隙間と防水は工法や工事で大方良し悪しが左右されるかと。
住んでいる地域にはログハウスがかなり多く、メンテの仕事を手伝っているので傷んだ建物を沢山見ました。塗装が劣化してログ材が割れたところがザラにありますね。
住んでみれば分かりますが陽当たりの良い面は数年でザラツキが出てきます。塗装の良し悪しも有るでしょう、私はキシラデコールを使っています、入手性が良いのも理由です。
３回目以降は5〜10年間隔でという風に聞いていましたが私の環境ではそれ程持ちません。
別の塗料でもっと良い情報が有ればどなたかご教示下さいね。
材木によっても違うでしょうが芯が有る丸材やDカットは大きく割れているものが多いですね。友人宅もDカットですが2〜３年で割れコーキング剤をいくら注入してもキリが無いと困っています。初回の再塗装前にです。
雨漏り防止は割れが起きにくい材の選択とマメな塗装が肝心かと思っています。
デッキなどは殆ど毎年塗っています。
長文失礼しました。
920: 匿名さん　
[2017-11-04 22:29:34]
BESSは夢の有る提案をしてくれる良いHMだと思います。随分勉強させて頂きました。
しかしセトリングフリーの工法には疑問を持ちました。BESSにしなかった理由はこれも一因です。モクダボ代わりに長いコーチボルトで強制的に抑えこんでも材木の収縮は抑えられる筈もなく、結構としてログの隙間を作ってしまうのは明らか。セトリングはキチンと対策すれば良い事で、雨漏りとどちらか良いか言うまでもないですね。
工法の問題に誤解が有れば指摘頂きますよう。
921: 匿名さん　
[2017-11-05 00:07:26]
>ログハウスの雨漏りは構造上避けられないものだから不法行為でない。よって、20年関係なく、自己責任で対応するしかないね。

結局そういうことでしょう。不法行為とか、いい加減な話は出さないで欲しいな。
ログハウスは暴風雨などでは雨漏りの可能性は高い。オーナーならある程度織り込み済み。
それを含めて楽しめるのが、ログハウスとの付き合い方。
922: 匿名さん　
[2017-11-05 09:57:45]
一般住宅に比べれば雨や台風に弱いというだけで、じゃあ生活に支障があるかというと・・・。

建て主は呑気なもんですｗ

一般住宅も換気扇のフードや給気口のフードから入ってるけどね。
壁の中のグラスウールやロックウールが湿って乾かず、カビの温床になってね。

どういう工法の家も善し悪しがあるんだから、そんなに目くじら立てるほどではない。
923: 通りすがり　
[2017-11-07 03:52:47]
ログハウスを家として考えるからいけないと思うね。
丸太小屋だね。DIYだ。何年保証とか考えちゃ駄目。丸太小屋が雨漏りするのは必須。雨の日は外に出ないでバケツと桶を持ってスタンバイ。そして雨漏りしたらDIY。頭の中がお花畑の人でないと耐えられそうにないね。
ということで、家に住みたい人はスレ外なので去りましょう！
924: 検討板ユーザーさん　
[2017-11-08 12:23:03]
今建築中です
ワンダーデバイスですが、着工から
地盤改良工事後一ヶ月ほど、手付かずのまま、工期が伸びる、
その日程もしらされず、
知らない外構工事をされ
めちゃくちゃです。
新しい家を楽しみにしているのに、問題ばかりでこちらがクレーマーのようになってしまってます。
ほとんどミーティングもなし、売れればいいんでしょうね。
銀行の融資のときは親身だったんですけど、

ちょっとおすすめできません。
925: 匿名さん　
[2017-11-09 16:29:04]
＞No.924

その文面だけで判断できないですね。
請け負った販社に言いましょう。
926: 匿名さん　
[2017-11-11 09:49:01]
＞＞924さん
なぜか基礎の着工って時間があきますよね。
今年は10月が雨続きでうちも基礎の着工に一ヶ月ほどかかりました。
日程には余裕を持って組んでもらったので完成予定は変更がないようです。

そんなめちゃくちゃになるような気がしませんが
どのような打ち合わせをしてきたのでしょうか？
いまいちどしっかり話し合って確認されるのがよろしいかと思います。
927: 匿名さん　
[2017-11-16 16:59:35]
着工っていつでもできるというのではなくて、きちんと条件が整わないといけないものでしょうから
日程は確かにかなり予定を持っておかないと…
賃貸に住んでいる場合だと
更新の前にどうしても建て終えたい！と言うのは有ったりしますけれど
そのあたりは急ぎすぎないで、家の方をしっかりと確実にやっていく形にしたほうが良いでしょうね〜。
928: 匿名さん　
[2017-11-22 23:43:45]
秋田のBESS千秋が好調で、なによりです。

青森は何であんなに偽物を作り続けたのだろう？
偽物写真をいくつか見せてもらったけど
流石にアウトだと思ったわ
929: カントリー住人　
[2017-11-26 22:28:28]
>>924 検討板ユーザーさん

私もBESSのカントリーを建てましたが、
施工工程管理がズサンでした。
基礎工事を初めて発注する下請けの施工を元請けが、監督していませんでした。
たまたま、仕事途中で寄った私が、
基礎の中に敷く材料がぐちゃぐちゃに入ってたのを見かけました。販社も外注先も素人感丸出しです。建築業界自体がユルイ気がしますが。

930: 口コミ知りたいさん　
[2017-11-30 10:38:29]
かなりずさんな感じしますけど
bessって安価なSPFでざっくり組み上げてあとは自分の好きにカスタマイズしてくれ！！って感じのかなりざっくりな作り方ですよね。
床も壁もSPFだし、言い方変えれば全面無垢材だけど剃りや歪みが怖くて壁紙なんかは貼れない材質です。細かい所が気になる人には不向きなビルダーかと思いますがざっくりと大雑把な感じが逆に魅力的で好きな人にはたまらないと思います。
営業さんもなんかざっくりとした見積もりくれるので困りますけど笑
ウッドデッキもSPFで塗らなきゃ腐るよ！手入れしな！です！ハードウッドでお手入れラクしましょうなんて提案はありませ。毎年塗り直すと長く使えますよ！ある意味ワザと手入れが必要なように作っているようにも思えます。
こんな感じのビルダーです。
細かいことは気にせず隙間風があっても薪をくべれば暑くなる！くらいの気構えを持って作るべきでしょう。細かいことをグダグダ言うなら他に行くべきでしょうね
931: WD検討中　
[2017-11-30 13:22:47]
検討板ユーザーさん
私もWDを検討しております。
どちらの都道府県で建築中でしょうか。
932: 匿名さん　
[2017-12-08 10:18:53]
BESSの公式ホームページには、手間がかかるけれど、そこがいいとはっきり書いてありますね。
元々はログハウスから始まったメーカーさんなのですか？
恐らく家にじっくり手をかけて経年変化を楽しめる方に向いているのだと思います。
私などは、なるべく手のかからない家であればあるほど助かると感じてしまうので時間を作れる方向きかな？
933: 購入経験者さん　
[2017-12-08 22:36:21]
BESSの建物ほしい！(客)→あれ？予算会わない(´・ω・`)(営業)→
　
→大丈夫！(｀・ω・´)コピー品(上司)→審議中( ´・ω) (´・ω・) (・ω・｀) (ω・｀ )→
　
→ばれたらマズいのでは？(工務)→他の販社もやってるよ！(BF秀和)→じゃあコピー品で契約(営業)→
　
→コピー品完成！(客、営業)→・・・ば、ばれたかも(BF秀和)→とっくに知ってたよ(BESS本社)→
　
→注意、警告(BESS本社)→背信？無視、無視(BF秀和)→秋田、青森で50件近い偽物判明→
　
→販社契約解除する(BESS本社)→マ、マジ？(BF秀和)→損害賠償請求(BESS本社)→へ？知るかボケ(BF秀和)→
　
→社名変更しちゃえ～(BF秀和)→BF秀和から秀和へ(秀和)→あの、それ裁判に影響しませんけど？(BESS本社)→
　
→数億円単位で和解準備中(←今ココ)
934: 購入者　
[2017-12-10 00:48:38]
手が掛かるだけで済めばいいんだけど・・・。

我が家は完成後、施主検査時にすでに外壁面のパイン材が
上向きに割れており、指摘したら（経年劣化です（笑））って返ってきました。

張り替えてって優しく言ったら、（無理です。）一言で終わりました。

雨漏りが発生した場合はどうするのって、優しく聴いたら、それも
味ですからって言ってました！
防水シートがありますから、雨漏りはありませんだって！
では、外壁面の木材（パイン材）裏は塗装しているのって、優しく聴いたら
していませんだって！

割れている面はどうしたら雨漏りしないのって聴いたら
メンテナンスの塗料を塗ってくださいだって！
割れていて穴が空いている所に、物理的に水が侵入する所に塗料塗って
防いでくれと・・・。

余裕で裏腐るじゃんって言ったら、それも味ですって！！！！！

この販社の営業はバカなのでしょうか？


本当に後悔しています。

夢を持って建築したつもりでしたけど、見事に打ち砕いて
くれました。35年が重くのしかかっています。
935: 購入経験者さん　
[2017-12-10 09:18:25]
>>934
木の家を理解しないで、ノーメンテで暮らすつもりでしたか？
家族全員が納得して契約したのでしょうか？

ドーマー壁、妻壁の外装に使うパイン材は割れます。
割れたところから雨水が侵入してもパイン材は、ほぼ腐りません。
なぜなら通気層があるからです。

どこの販社の営業も力量不足は仕方ありません。
実際にＢＥＳＳ物件に住んでいる社員は少なく、本来の暮らし方、使い方を知りません。
936: BESS住人　
[2017-12-11 09:25:02]
BESSに住んで5年になりますが
ここに書かれているように雨漏り全くないですし
かなり強い台風の時もきしむことはありません

今現在まだ薪ストーブは使っていませんが
夜12時にエアコンを消して朝7時頃外気温1度室内温度17度でした
冷え性の私が寒さに悩まされることもなく
毎日快適に過ごしてます

934さんの家は上向きに割れているという事なのでカントリーでしょうか
カントリーログはどうしてもクラップは入るので
私はBESS特製の浸透性塗料のスプレーを吹きかけています
これ、とても重宝してますよ
937: 評判気になるさん　
[2017-12-11 09:46:29]
いくらBESSの代理店をやめたからと言っても、これはないだろう・・・
秋田にどれくらいのユーザーがいると思ってるんだ？
馬鹿にしすぎだよ！

べスを辞めて良かった！！木の家秋田展示場
https://goo.gl/Db4WS9
938: 匿名さん　
[2017-12-12 11:21:52]
>>934
賛同が得られそうな内容ですがそうでもないみたいですね。

BESSってそんな家なんですよ。
それくらいを気にするようじゃダメなんです。
むしろ割れのメンテナンスの仕方を覚えるチャンス！
くらいに思わないとBESSの家はやっていけませよ。

ログハウスの雑誌なのでメンテの仕方などを
覚えていくといいと思います。家やパイン材の
特徴などを理解していくと楽しくなると思います。
（そゆうのが好きだからBESSの家を選んだんだと思います）

BESSの家はシンプルな造りでサイディングの外壁や
凝った内装材などがないので家の造りを理解できれば
自分で色々といじることが可能です。

BESSのアフターなんか期待しないで自分でやっちゃうぜ！
くらいになると相当楽しい家になると思いますので
がんばってください！
939: 匿名さん　
[2017-12-18 11:03:20]
確かに社員さんでも自社の商品に住んでいる方は少ないんじゃないかと思います。
自社商品に住んでいれば、経年劣化の対処の方法、メンテナンスアドバイスなど
体験談をアドバイスしていただけるのではないでしょうか。
BESS特製の浸透性塗料のスプレーはメモしなければ、ですね。
940: 匿名さん　
[2017-12-20 20:15:16]
>>934
担当者がバカすぎますね。
味って言葉で済ますなよ。安心して住めないなんて、家ではないです。
普段から、苦情が多くて雨漏りぐらいって感覚的に麻痺してしまってるんでしょう。



941: 通りがかりさん　
[2017-12-20 21:32:13]
>>929 カントリー住人さん
私も全く同じ内容でした。
(自分で投稿したかな？と勘違いする程です)
942: 匿名さん　
[2017-12-29 15:16:40]
ログハウスってそもそもすごくメンテは大変なんじゃないでしょうか。それを前提にして住まわれている方が多いのかなぁと思っておりました。

ただ、素人では難しいところでは、何かしらのアクションがあると安心感は出ますよね。家のことだし、値段も高いものだから
何かしら間違ったことをしてしまうのは怖いな…と思ったりしてしまいますから。
943: 名無しさん　
[2017-12-30 20:00:28]
>>940 匿名さん
ログハウスと在来工法の家は全く違いますよ。逃げ口上としての「雨漏りは味」発言ではありません。ワンダーデバイスで雨漏りするなら問題ですが、ログ壁のログハウスでは構造上仕方がないですよ。BESS以外でもログハウスは雨漏りするか、しないかでいったらするんですよ。
944: 名無しさん　
[2017-12-30 20:07:46]
>>943 名無しさん。
スタイルやカッコだけの憧れだけではBESSの家は手間がかかって後悔するかもしれません。BESSの家は完全無欠な家でなくて、引き渡したらすぐ、壁に釘打ち出来る家です。クロスが貼ってあるところはほとんどありません。
945: 名無しさん　
[2017-12-30 20:11:25]
>>944 名無しさん
ちなみに、わたしは10年越しで建てました。その間、営業さんは3人知っていますが、3人中2人はカントリーにお住まいです。メンテナンスが億劫な方はワンダーでも充分に木の家を満喫できますよ。
946: 名無しさん　
[2017-12-30 20:34:18]
>>945 名無しさん
ログハウスでありえるリスクを考慮すると、消去法でBESSが残ります。地盤、基礎、構造計算などに手抜きを感じたことはありませんでした。逆にちゃんとし過ぎだから、高くなっています。BESSを嫌って他でログハウスまたはログ風の家を建てたところで、アンチの方々の意地悪な粗探しに応えられるとも思えません。本来山小屋であるログを自宅として庶民でも手の届く価格で、使い続けられるようにしてくれたのがBESSです。日本に数多ある、ログハウスを販売する会社もBESSがあればこそ、趣味でなく商売として、比べたり競ったりできるのではないでしょうか？予算と時間がかかってもいい人は、いい材木をハンドメイドでビルダーさんに作ってもらえばいいんです。
947: 通りがかりさん　
[2018-01-03 11:41:48]
スウェーデンハウスの木製サッシに惹かれて木の風合いを生かしたお家をさがしてbessに辿りつきました。
ライフスタイルに憧れを感じますが、不安もあります。。
現在は北欧住宅のスウェーデンハウスさんとジューテックホームさんとbessとで比較している状況です。
スウェーデンハウスさん →The 北欧住宅 ➕高気密高断熱
ジューテックホームさん→北欧住宅➕フロアー全面床暖房
Bess → ライフスタイルが魅力的のデザイン重視

どれも捨てがたいのですが、家族と話し合って決めていくつもりです。
親はスウェーデンハウス
知っているから
妻はジューテックホーム
コスパが良いとフロアー全面床暖房がいい
子どもはBess
ワクワクしそうとのこと

私はそれぞれ良いと思いますが・・・
みんなの意見をまとめるのに一苦労です。

同じ様な想いを抱えているかたがいれば良いのですが・・・
また進展ありましたらご報告します。

948: 匿名さん　
[2018-01-08 20:39:24]
去年家建てましたが、正直、他の工務店とかでも話聞けば良かったなとちょっぴり後悔しています。結構、融通きかない部分も多いし、標準から変えると妙に高くついたり、面倒くさそうにしたり、なにより残念なのは営業担当や現場監督がBESSの空気感じゃなく、とにかくつまんない。さらにクレームつけると言い訳だけで誠意が全く感じない。連絡しても無視する始末。これ社風なのかな？契約さえ取れれば後はどうでもいいみたいな空気感じました。もう一度チャンスが有ればBESSとは契約したくない。せめて本部にクレーム窓口くらいないもんかねぇ。
ただ1つ、住み心地は悪くないしデザインは自分が気に入って建てたものだから良かったと思ってます。楽しく暮らせてますよ。本当に自由に楽しく家作りしたい人は時間をかけて地元の工務店や設計士さんを探した方がいいですよ。どうしてもBESSがいいならある程度の割り切りみたいなものが必要かな。まあ、単純に私が合わない担当と現場監督にあたってしまっただけかもしれないけど…。
949: 匿名さん　
[2018-01-08 21:49:40]
>>948
相性は仕方がないです。
ただし。家を買うに辺り、安易でしたね。
木の家はリスクが伴います。
カタログや夢丸で気分が高揚してしまった人が多すぎます。

ローンが払い終わるまで、そんな気持ちでいるなら、さっさと売ってしまった方が得策です。
BESS本社にクレーム入れても、現地対応するしかないので、堂々巡りです。
経験上分かりますので。
950: 匿名さん　
[2018-01-13 23:58:31]
この馬鹿スレ良く続いてますな
実際住んでて楽しく薪ストーブのことなど語ろうかと思ったが

そんな人おらんの？
951: 匿名さん　
[2018-01-14 14:43:53]
自分でネタ振れば良いじゃん
誰かの書き込み見て文句言うくらいなら見ない方が良いのに
952: 匿名さん　
[2018-01-14 17:16:59]
>>950
薪ストーブならこちらでどうぞ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/363462/1/
953: 匿名さん　
[2018-01-17 16:14:03]
BESSの場合、ここでよく比較に出てくる輸入住宅とは違って
基本的にログハウス、というのが特長に上がってくるのではないかな〜って思いまして。

ログハウスだと、すごく格好良いし、
それに木の香りがして気持ちが良さそうな印象です。
気になるのが、家としての性能としてみたとき。
日本は多湿な気候ですが、それに合うのかどうか、というところですね。
954: 匿名さん　
[2018-01-22 22:34:02]
いい気分はしないな
元BESS秋田と元BESS青森の代理店の新年の挨拶がこれって・・・

2018.01.05
ベスを辞めて良かった！！
https://goo.gl/i6VVW8
955: 戸建て検討中さん　
[2018-01-27 08:10:40]
私は昔、BESSの地域代理店で営業をしていましたが、全国の営業マン研修などで各地の営業マンと出会い、話すと地域の代理店によって考え方が全く異なり、驚きました。
恐らく、こちらのスレッドでよく書かれていない方は、BESSの家を商品の一つとしてしか扱っていない代理店で建てられてる場合が多いのではないかと思います。お住まいの地域によっては代理店を選べないかもしれませんが、各代理店の営業範囲の外側にある地域にお住まいの方は、そういう観点で選ばれるといいと思います。ちなみに、いい代理店のスタッフはほとんどがBESSの家を建てて実際に住んでいます。余談ですが、地域性もあると思いますが本部のスタッフはほとんどBESSの家に住んでいないのではないでしょうか？私もBESSの家の世界観が好きですが、普通のサラリーマンが都心からの通勤圏内で建てるにはなかなか難しいと思います。
今、私自身、都内で家を建てるべく検討していますが、まずは任せられる会社を探すのって本当に大変です。その上でいいスタッフに出会うのは本当に難しいことだなと感じています。
956: 匿名さん　
[2018-01-28 22:40:49]
住宅密集地で薪ストーブを焚く方の神経が知れません。煙がうちの24時間換気システムからも入ってきて部屋中臭くなり、とても迷惑しています。洗濯ものも燻されて臭くなります。
お隣なので文句も言えず我慢していますが、密集地で薪ストーブを勧める住宅メーカーに腹が立ちます。
957: 気分を害しました　
[2018-01-29 01:28:41]
一戸建てを検討中で、現在いろいろな住宅展示場を見て回っています。
過去に他住宅メーカの展示場を訪れた際、住所名前を書いてから鬱陶しいぐらい電話とDMが半年に渡ってあったためトラウマになり、住所と名前はその展示場の営業マンとある程度話してから書くこととしていました。
大抵はその旨伝えると了承していただき、展示場は見せて頂けます。
ある日、夫婦で金沢市の安原にある住宅展示場を訪れました。
訪れてすぐに、女性の方に名前、住所を書かないと中には入れないと伝えてきました。
過去に違う住宅メーカーで嫌な思いをしたことを伝えたが、規則ですからと一点張り。結局中には１歩も入れませんでした。
2017.12の事です。
その対応をした女性社員もまだ覚えていることと思います。
そんなつまらない対応をするちっぽけな会社です。
石川県、富山県の住宅メーカーを多く回ってそんなつまらん対応をしたのは唯一BESSだけです。
きっと契約した後も、このように上から目線で客を見るのでしょうね。
知り合いにBESSを考えていても、その様な最悪な対応をする会社であることを伝えます。



958: 後悔してます　
[2018-01-29 01:33:26]
BESSはやめよ。
後悔するよ。
959: 戸建て検討中さん　
[2018-02-02 15:45:39]
初めまして。
みなさんの投稿を参考に勉強させて頂きながらBESSの購入を検討している者です。
BESSの諸経費についてご教示お願いできますでしょうか。

土地は新規の成形地を購入予定です。
BESSからは、実際に建てるには建物価格以外に追加で500万円程度の費用が必要と言われております。
銀行へ払うローン保証料も不動産屋への仲介手数料も含みません。純粋にBESSに支払う家を建てるためだけの金額です。
他のハウスメーカーに比べ建物以外の費用(諸費用?)が高すぎるような気がするのですが、素人のため価格の妥当性が分からず困っております(^^;)。
500万の内訳は、現場費用400万(仮設費用,電化/ガス化費用,設計費用…等)、登記/税金で100万。
BESSで実際に建てられた方はそれくらいの費用をお支払いされているのでしょうか。

もしくは、最初の見積もりはBESS側が最悪を想定して高額になっているが、実際にはそこまで費用はかからなかった等、
実際はどうだったのかBESSオーナーの方にご教示頂きたくお願い申し上げます。
状況は多種多様に異なると思いますので、大体の傾向を教えて頂ければと思っております。

恐れ入りますが宜しくお願い申し上げます。


960: 戸建て検討中さん　
[2018-02-02 22:17:54]
>>959 戸建て検討中さん
BESSの家はいわゆるキット価格に標準工事が付帯している価格がカタログ価格になっています。通常は本体価格の20％位が別途費用としてかかります。なので2000万円前後であれば、500万円位を見積もられても不思議ではありません。また、BESSの家を建てられてる方は、比較的広い敷地の方が多いので、その場合は外構費として別途、100万程度は考えておかないと、せっかくのデザインが生きませんのでお気をつけ下さい。
961: 評判気になるさん　
[2018-02-03 07:32:48]
>>960 戸建て検討中さん
ご回答ありがとうございます。
建物価格の20%程度が目安になるのですね。この分もしっかり考慮しないと簡単に予算オーバーしてしまいますね(^^;)。
足元見られてる訳ではないようなので安心しました( ´∀｀)
ありがとうございました。
962: 匿名さん　
[2018-02-08 10:15:25]
ログハウスから生まれた家だそうで、薪ストーブのついた商品が売れているのは
理解できますが、さすがに都市部の住宅密集地では採用できないのでは？
今は薪ストーブ本体の性能が上がり、良い薪を選べば煙はほとんど出ないと
聞いた事がありますが、実際はご近所に気を遣って使えないと思います。
963: 名無しさん　
[2018-02-08 10:25:27]
>>961さん

>>状況は多種多様に異なると思いますので、大体の傾向を教えて頂ければと思っております。

おっしゃられているように多種多様になりますのでこちらの
意見がどの程度参考になるかは難しいですね。
家の大きさなどや土地の状況でも変わるので500万という数字がどの程度か判断しにくいです。
ご自身の環境に合わせた比較をするのが良いかと思います。

我が家の場合は数社で見積もりをいただいて比較しました。
カントリーログだったので輸送費、保管代などで100万ほどかかりましたし
見積もりの段階では地盤改良費が他社より多目にみていました。
その代わり企画商品なので設計費などのが安くなっておりました。

出来るなら他ハウスメーカーにも足を運び比較するのが良いと思います。
964: 戸建検討中　
[2018-02-09 11:42:17]
やはりログハウスメーカーは建材の保管代を取るんですね。

BESSとほぼ同じコンセプトの規格住宅を発見したので早速見積依頼しました。
延べ床面積はほぼ同じです。

・BESS 本体価格1,650万　その他 500万(地盤改良込み) コミコミ合計 2,150万
・規格住宅 本体価格1,700万　その他 210万(地盤改良込み) コミコミ合計 1,910万

総額で200万以上の差がありました。
200万あれば太陽光パネルを付けてもお釣りが来るので大きいです…。

更に規格住宅は本体価格に耐震等級2も長期優良住宅も認定費込です。
また、樹脂サッシが標準仕様になっておりこれまたすごく魅力的です。
樹脂サッシは結露しにくく断熱性が高いので木に優しく家を長持ちさせてくれるので、ぜひ装備したいと思っていましたが、オプションでつけるとすぐに100万を超えてくるので泣く泣く諦めようと思っていました。
これだけでも、更に150万以上(合計350万以上)の差が出そうです。

営業の方の対応も規格住宅が圧勝でした。
BESSさんが上から目線で対応されるのは、ある程度みなさんの投稿から勉強させて頂き覚悟していましたが、大体みなさんの言う通りの対応でした。
それに対し、ほぼ同じコンセプトの同じような規格住宅を販売しているのに、こちらの意向を良く汲み取って頂き、何とか要望に沿うよう丁寧に対応をしてくれる姿がとても好印象で、この会社から買いたいと思わせてくれる対応でした。
(こちらもフランチャイズの会社なので、地域/会社によって差はあると思いますが)

BESSの家はデザイン・ファッション性・コンセプトを非常に気に入って、ほぼ決めていたのですが、やはり、価格と仕様と気持ちのバランスを良く考えて決めようと思います。

965: 名無しさん　
[2018-02-09 22:09:56]
少し説明させていただくと
保管代よりほぼ輸送費になるかと思います。
カントリーログの場合は海外に注文してカットしてから
輸送するのでログ材の輸入費と考えれば妥当な値段かと思います。
ただ輸送費にそんなに使いたいかは別です。

966: 匿名さん　
[2018-02-13 15:50:04]
>>964さん
その他が500万って凄いですね。なぜそんなに高くなるか気になります。
薪ストーブ代とか入っているんでしょうか？

967: 戸建検討中　
[2018-02-14 16:20:04]
まきストーブ代は含まれていないです。
やはり500万は高いと感じられます？
近県のBESSにも見積もりを取ってみようか迷っています。
968: 匿名さん　
[2018-02-14 21:28:30]
単純にその他で500万と言われれば高いと思います。
それよりもご自身が納得していないのが問題ですね。
他と比較した際に何がどれだけ高くなっているのか
両社のどの項目でどれだけ差があるかなど
しっかり比較して納得することが大事かと思います。

我が家の場合は
材保管、運搬費、薪ストーブ設置工事費、多めの地盤改良費で
260万ほどプラスになりましたので合計で530万ほどになりました。
ワンダーとかだと運搬費はもっと安くなると思いますし
薪ストーブも設置しなければそこまで高くならないと思います。

他のBESSで見積もりを取るのもいいですが
企画住宅とその他でなぜ300万近い差がついたのかを理解する方が先かと思います。
そのあたりも丁寧に教えてくれる営業さんをみつけるのも大事です。

最初から最後まで相手してくる方は営業の人になるので
相性の合わない営業さんにすると家造りがストレスになります。
話しやすい方、真摯に向き合ってくれる方を選ばれるのがいいと思います。

969: 戸建検討中　
[2018-02-15 17:30:20]
レスありがとうございます。大変参考になります。

項目毎に合わせて比較してみたのですが、
細かい差の積み重ねで300万近い差が出ているようです。
仮設費：BESS 60万, 規格住宅 30万
設計費：BESS 30万, 規格住宅 20万 ※
設計変更費:BESS 25万,規格住宅　0円※
材保管費:BESS 30万,規格住宅 0円
地盤調査: BESS 15万 規格住宅 10万
といった具合です。地盤改良費など上記以外にも項目はあります。

特に不信感があるのが、設計費と設計変更費を2重に請求されているところです。
BESS担当営業の説明は以下です。
「設計費は元々の標準の家の設計費用です。
　設計変更費は個別の仕様変更にかかる費用です。」

標準仕様の設計はカタログに掲載されているくらいですから、
既にできているものではないのでしょうか。
その費用も請求されることに違和感を感じています。

また、標準仕様から私が変更したのは、
ウッドデッキを直線に削り狭くしただけです。
その他の間取り・設備は全て標準仕様のままです。
材料費が安くなる分、標準仕様より安くなると聞いていたのに、
設計変更費で逆に高くなっていました。

設計変更費だけの請求であれば納得できます。
見えない部分で、土地の形により配管・基礎・電気取り入れ等で、
どうしても標準の設計から変更しなくてはならない部分は出てくると思います。
ただ、それなら標準の設計費用を請求するのはおかしいのでは？
と感じてしまい、どうも納得できないです。
結局、我が家のために設計するのは1回だけでしょ？なぜ2回請求するの？
と思うのです。

ご指摘の通り「営業が信用できない」というのが一番のネックになってるのだと思います。

営業さえ信じられる人であれば少々高いと感じても「この人が言うのだから」と
いちいち細かいことまで調べずとも、自分を納得させられると思うのですが、
いかんせん、担当営業が怪しいので、全てを疑ってかかってしまっています。

ボッタくられないように、言われたこと・提示された金額の一つ一つをネットなどで裏取りをしなければ信用できず、正直疲れてきました。

「担当を変えて欲しい」と申し出てることも検討しましたが、逆に「面倒な客」と思われるのも不本意なので、近県のBESSに行ってみようかと思っています。
970: 匿名さん　
[2018-02-15 21:08:22]
その疑問を伝えられる営業さんを選ぶべきでしょうね。

こちらに書かれていることは本来、営業の方と話して納得すべき内容です。
私も家を建てるにあたり色々と不安もありネットの情報なんかにも流されたりしましたが
そういった不安を言える方を選びました。数字の段階でも色々とモヤモヤとしますが
建設が始まったらもっとモヤモヤします。
その時にいい現場監督さんに出会えたら良いですが、そうでなければ営業さんに
クレームや疑問を伝えなくてはなりません。
一年近くお世話になるパートナーですのでパートナー選びは重要ですよ。

それと住宅業界はクレーム商売と言われるほどクレームの多い業界です。
個人が数千万円出す買い物ですので軽く流すわけにはいかないんです。
むしろ面倒な客になるべきだと思いますが
まぁ面倒なので他のBESSにいってみるべきでしょう。

設計費についていですが
「設計費」になっていました？我が家では「図面作成費」となっております。
建設には必ず図面が必要とりなすのでその費用と考えれば納得できるでしょうか？
また「設計変更費」は「間取り変更工事」となっておりました。
設計を変えることによる料金ではなく変更工事費となってます。
そちらの場合は費用を請求されるほどの変更ではないのでしっかりと伝えるべきでしょう。
面白いもので請求内容は同じなのですが我が家の場合は設計費としての請求はないことになります。

正直BESSは割高な感じがします。
我が家の場合はログだったのである程度割り切りましたし
輸送費もオプションとして考えました。
ログ以外だとそんなにBESSに拘らなくてもいい気がします。
今はローコスト住宅でも樹脂のペアガラスが標準装備になっていますし
住宅性能や料金を考えると他のハウスメーカーで色々遊ぶのも面白そうです。

でもやっぱりBESSにはBESSの良さがあります。
長くなりましたがご自身が納得できる家を建てられるといいですね。
971: 匿名さん　
[2018-02-15 21:25:59]
参考になるかわかりませんが
最初のころは見積もりとか考えずただ遊びに行く感じで
展示場に行ってました。一回りして戻ってきたら営業の方と
話になるんですけど、その時は営業の方とかよくわかってなくて
また同じ人かぁ～あんまり会話が弾まなかったからな～っと
「今日は他の人と話してもいいですか？」ってなにも考えず
何人かと話して気が合った人が担当になりました。
担当変更って考えたらあんな事言えなかったし
BESSみたいな展示場だからできたんだなって今なら思います。
972: 匿名さん　
[2018-02-15 23:14:12]
ほどほどの家を前向きに検討中ですが、ここのスレを読んでると後ろ向きになりそうです
群馬で建てる予定ですが、すでにほどほどの家にお住まいの方、いかがですか？
雨漏りや手がかかる、値段が高めで販売のサービスも不満との声を聞きますが、実際のところを教えてください
973: 戸建て検討中さん　
[2018-02-16 09:44:51]
>>970 匿名さん

いつも参考になるコメントありがとうございます。
970さんのおっしゃる通りだと思います。

BESSは非常に魅力的な商品コンセプトを持っていますが、他にも似たコンセプトのハウスメーカーもありますので、
予算が厳しい我が家は割高なBESSは不向きなのかもしれないですね。
むしろ、BESSの営業の方からすれば、予算の少ない我が家は既に客ではないと割り切られているかもしれません(^^;)

もう少しじっくり考えて、何が我が家にとって最適か一歩下がって考えてみようと思います。

親身にご助言を頂き本当に感謝しております。
すごく参考になり、思い切ってこの掲示板に投稿してみて本当に良かったです。
970さんのおかげです。本当にありがとうございました。
974: 戸建て検討中さん　
[2018-02-16 10:15:12]
>>971 匿名さん

コメントありがとうございます。
うらやましいです。最初の頃は展示場のいろいろな方と話をして気の合う方もいらっしゃったのですが、
具体的な設計・見積の段階になったら、「それじゃあ営業担当紹介しますね」的な感じで、初めてお会いする方が担当についたんです。
展示場におられる方は接客担当で、設計・見積は営業担当という風に、それぞれの方に役割分担があるんだなと思いこんでました。


展示場の雰囲気はまるでデイキャンプをしているようですごく良い雰囲気ですよね。
そのままの雰囲気でBESSを建てられた971さんがうらやましいです。
975: 匿名さん　
[2018-02-16 21:18:46]
>>973さん

970です。

我が家も1度考え直しました。
本体価格の見積もりを貰った時には諸経費が含まれておらず
これならいけるかな？って思ったのですが次に諸経費が加算
された見積もりで高いと思ったので1度諦めました。

その時はなにもわからずBESSがいいねっで飛び込んでしまって
家に関しても無知でしたので住宅展示場に行って今時の家を勉強しました。
どれも魅力的ではなかのですが色々と勉強させていただきました。
ローコストの輸入住宅でプランを作っても貰いました。
壁紙の色を選んだりお洒落なキッチンを選ぶのも楽しかったです。

それでもやはりBESSの雰囲気は出ませんでした。
色々なところを見てメリットデメリットを理解した上で
最終的にBESSに決めました。
割高ではあるものの他ではこの雰囲気を作れなかったので
オプション料金と考えばがんばって出せました。

最初にも言いましたがご自身が納得することが大事だと思います。
我が家の場合は色々とみて周って勉強する必要がありましたが
納得しているので後悔はありませんよ。
（お洒落なキッチンはちょっともったいなかったけど）

我が家も予算が厳しく
ログのクールテイストの一番小さい物です。
予算も厳しいし他でもアプローチしている事も伝えて
相談に乗っていただきました。

ログの一番小さいのは岐阜にあると言われて
岐阜の展示場まで行ってきたりもしました。
（神奈川住まいです）BESSの展示場同士で繋がっている
のでBESSパスポートカードをみせると
自分の担当の方に連絡が行くみたいです。
会った時には「行ってきたんですかー！連絡貰いましたよ」って
「あの大きさ良いよねー」って盛り上がってしまいました。

まぁ諸経費は安くしてくれませんでしたけど
気軽に展示場にいけるのもBESSのうりなので
打ち合わせではなく遊びにいって関係性を築くのもありかと思います。

納得してBESSで建てられるといいですねっ　応援してます。
976: 匿名さん　
[2018-02-18 20:51:48]
諸経費は絶対にかかる費用なんだから仕方がないよ。
それより長く住む家だからメンテナンス費用を出せないようなら、ログは止めた方が良い。
977: 口コミ知りたいさん　
[2018-02-19 00:52:36]
>>948 匿名さん
単純に私が合わない担当と現場監督にあたってしまっただけかもしれないけど…。

在来のフツーの家か？BESSの家か？人柄なのか？一生住む家なのか？
なんじゃないの？

フツーのHMなら営業も監督もあなたの要望に応えてくれたんじゃない？でもフツーの家には住みたくないから、不便かもしんない、手間がかかるかもしんないBESSの家を選択したんじゃないですか？
978: 口コミ知りたいさん　
[2018-02-19 00:58:52]
>>930 口コミ知りたいさん
文句あるなら金払えば他のビルダーで建てられるよ。でも、BESSほど地盤や基礎に過剰とも思えるしっかりした基準を課してないと思いました。ただFCさんとその下請けさんが杜撰かもしれません。それはBESSのみならず他のHMも同様のトラブルを抱えています。BESSだけが特別ではないんじゃないですか？
979: 口コミ知りたいさん　
[2018-02-19 01:01:11]
>>934 購入者さん
アールシーコアに言う案件です。
バカに言っても腹がたつだけ。
980: 口コミ知りたいさん　
[2018-02-19 01:05:21]
>>938 匿名さん
クラップを気にするなら、カントリーなんて選んじゃダメでしょ？ログですよ？スプルースが云々なんて意見も散見しますがレッドシダーや国産木材を使ったらとても庶民には建てられないじゃん？

981: 口コミ知りたいさん　
[2018-02-19 01:24:17]
>>973 戸建て検討中さん
ゴリゴリ営業するのがHMの宿命です。
徹底されていないかもしれませんが、本体のアールシーコアはゴリゴリ営業は禁止しているはずです。むしろ淡白営業に徹して手間はかかるかもしれないけど、普通の家にはワクワクしない人。に、向けたコンセプトです。

982: 匿名さん　
[2018-02-23 11:58:48]
>>972さん
程々の家いいですよね。
私は程々の家ではないのですが少し書かせていただきます。

こちらに書き込まれていることの多くがログやワンダーの
話だったりすのでどの辺りを見て不安に思われたかわかりませんが
雨漏りや手がかかるという話の多くはログハウスのことかと
思います。
ただ程々の家も無垢材を使用していたり外壁に木材を使用しているので
外壁サイディングに比べ手がかると思います。

値段に関しても家を選ぶ際にどこにこだわるかにもよって
価値が変わりますよね。
安く上げたいだけなら外壁を安いサイディングにして
内装も石膏ボードでクロスを張るだけにするればいいです。
それでも程々の家のデザインですと値段は安くないかと思います。
手をかけたくなければへーベルハウスなどを検討するのも
いいかもしれません。
木の家の持つ雰囲気が気に入ったのであれば建材などを気にして
比較するといいでしょう。クロス張りの家と木材張りの家では
空間の雰囲気が全然違います。他にも壁を珪藻土などの天然素材を
使うことで居心地のよい空間を作っているハウスメーカーもありますので
実際に訪れて比較してみるといいでしょう。
気にならないようでしたらこちらより安く建てられる可能性があります。
BESSは割高感がありますが納得できるものかなっとも思ってます。

BESSの良い所として展示場の建物がカタログサイズであることです。
他のハウスメーカーのように特別仕様ではないことです。
ですのでご自身がお建てになる予定の大きさがある展示場に
行くことで自分の建てる家が見れます（間取りは変えられます）
中にはそれなりの築年数を経過したものもあるので
数年後の自分の家がどのようになるのかも見れます。

家を建てて満足している方達は今さらBESSの評判を見に来ないので
どうしても不満のある方たちの意見が多くなるので
なるべく自分の目で確める機会を作るといいです。
またその様な不満を担当の方に遠慮せずに聞いてみるべきでしょう。

私は程々の家は素敵な家だと思いますよ。
983: 検討板ユーザーさん　
[2018-02-24 08:32:55]
まあベスはDIYの延長のような物でしょ？要はコストパフォーマンスははっきり言って悪い。例を上げるとワンダーデバイスって言うモデルは一般工務店なら上物だけで半分くらいの値段で立つし値引きも当然あります。しかもコスパで1番目立つ悪さは設備と建具関係。特に建具関係はいかにも天然木の造作を見せつけてるけど、材料としては安い物を使ってるし造作って言える程の精密さや出来栄えは良くない。外壁も一般工務店なら標準で対応できるガルバの凡庸性があるものだし、どこをどう見積もればあの値段になるのか不思議だわ。買う方の殆どがアウトドアブームでベスの家を建てればキャンプ仲間から称賛のような言葉も貰えるだろうし、SNSで言うインスタ映えにもなるからね(笑)ただ、どう考えても4人家族の構成を考えると、ワンダーデバイスの間取りじゃ子供が思春期になると間違いなく悩むと思う。ただ、プライベートフリーや家族愛みたいなんが育てばそこは解決できるとは思う。値段は気にしない、将来的な修繕貯金もしっかりと考えているなら良いとは思うね。結局、BESSって言うブランド名があればとりあえず満足できるひと達が買うのが1番だしメーカーもそんなユーザーを求めてるから値引きをしない強気な姿勢で入れるんですよね。ただ1人言えるのは、アウトドアブームがだったら、BESSはまた倒産の恐れがあるから、メーカーの保証関係は怖いかも
984: 匿名さん　
[2018-03-01 10:13:24]
商品ラインナップの中でドーム形の住宅が一際目を引きますが、
敷地面積はどれくらいから建てられるのか、一般的な戸建てに比べ
価格はどうなのか興味があります。
構造体の詳細は書いていませんが、オーナーさんのインタビューを
読むと断熱性能は高いみたいですね。
985: 戸建て検討中さん　
[2018-03-03 23:44:51]
>>983 検討板ユーザーさん

普通の家なんて、つまんないじゃん❗️
って、人が買うHMですよ。

あ〜だ、こ〜だ、という人は普通の家にすりゃぁ良いだけ。

なんちゃって、ならいくらでもあるでしょ？

でも、コンセプトが全く違うよ。

住んでる人にしか分からない、日々の喜びを買う気もない、住んでもいない人が粗探しするのはみっともないよ。
986: 戸建て検討中さん　
[2018-03-05 00:14:15]
>>985 戸建て検討中さん

自分も含めた購入希望の皆さんが知りたい情報をお願いします。

カントリーがメンテナンスが必要なのは理解できました。雨漏りのリスクが少なからずあることも分かりました。

ワンダーデバイスなら普通の家に近い事もわかりました。ただし、無垢材の質のためか、反ったり、ササクレたりするのが想定されるのも分かりました。

総じて2階に熱がこもるのも分かりました。

販売店によって、対応や施工にムラがあることも分かりました。

他のHMさんの展示場に行くと、庶民には手に入らないオーバースペックなモデルハウスを見せて頂いて、クロスや床、間取り、設備の全てを好みに合わせて決められても…全然ワクワクしないんです
987: 匿名さん　
[2018-03-05 11:00:33]
>>986さん
知りたい情報ってなに？

BESSが気に入ったのならこんなとこで聞いてないで
展示場いきまくるべき。
他と比較して悩むなら辞めた方がいい。

とりあえず何が知りたいのかわからない。
988: 築1ヶ月　
[2018-03-05 22:40:30]
築1ヶ月ですが、40箇所以上補修工事します。
989: 戸建て検討中さん　
[2018-03-06 02:57:37]
>>987 匿名さん

何をイキっとんねん？
990: マンション掲示板さん　
[2018-03-06 13:05:53]
>>989 戸建て検討中さん

え？怖いんですけど…
知りたい情報がなにか書いてないから書いたらいいんじゃないですかー？
ガラ悪いなもぉー
991: 通りすがり　
[2018-03-06 16:24:40]
>>986 戸建て検討中さん
私は初めての展示場がBESSでした。
その後色んなメーカーの展示場を見に行きましたがしっくり来ませんでした。
その後営業の方にも恵まれてBESSでカントリーを建てました。
営業の方もカントリーに住んでいて悪いとこも隠さずに教えてくれました。
1、3、6ヶ月、1年点検の時に気になるとこは全て伝えて、対応してくれます。
台風の時に雨漏りは過去2回ありましたが、連絡をすると直ぐに来てくれて大工さんと一緒に対策をしてくれます。
メンテナンスが大変なのは承知のうえです。
でもそれ以上の面白い生活もありますよ♪
992: 匿名さん　
[2018-03-07 21:37:23]
たしかに営業の因るよな。
いつの間にか担当営業が退職して、挙句に会社自体もＢＥＳＳから契約違反を通告されてしまったし・・・。
ユーザー置き去りの青森は最悪だぞ！
993: はな　
[2018-03-12 12:17:41]
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]


994: 名無しさん　
[2018-03-17 08:20:36]
ｂｅｓｓに住み始めて4年目になりますが
無垢の床はだいぶ傷んできました
突然節が抜けて穴が開いたり（1ｃｍ）塗装が剥げたり
老犬がいて傷だらけの部分もあります

これらを経年美化とみるか、がっくり来てクレーマーとなるか

後者の方は絶対におやめなされ

私はわが家がいとおしくてたまりません
無垢の床を冬でも素足で歩く心地よさよ
995: 匿名さん　
[2018-03-17 12:53:43]
無垢の床といえば聞こえがいいですけど
BESSの内装ってSPF材ですよね？
内装材というより構造材に近いんですよね。
せめてオークとかチークとかから選べると嬉しいんですけどね。

無垢材は傷つきやすいのは知っていますが柔らかいパイン系を
選らんで傷つきますって言うのもなんだかね。

私としてはBESSの床の利点は安価な床材なんで
かんなややすりを迷わずかけられるというとこですね。
手入れは必要ですが上等な内装材じゃないので
神経を使わずにざっくりとウッドデッキ感覚で
手入れできるのがいいんじゃないでしょうか。

普通の住宅感覚でBESSにするのは辞めた方がいいですよ。

新築から壁に家具をぶつけても雑に扱っても
気にせず好き勝手できるBESSの家は私は好きですよ。
996: 匿名さん　
[2018-03-19 23:27:16]
普通の住宅感覚でｂｅｓｓにして幸せですが何か？
997: 通りがかりさん　
[2018-03-21 00:04:44]
だいたい実際住んでるわけでもないのに蘊蓄だけ垂れてるのが（ＳＰＦ？とか）
よくわかります

ホームページやもらったカタログ眺めて嫉妬心がメラメラ、、、
とは言いすぎでしょうか　ごめんなさい


ほんとに住んでるか、本気で検討してるかならば
良いところも上げてみませんか
998: 検討者さん　
[2018-03-21 13:06:48]
ここをみるとネガティブな意見が多いので
良いところどんどん上げて欲しいですね。

999: 名無しさん　
[2018-03-22 07:41:28]
久々にまともな人をみた
1000: ビックフッド　
[2018-03-24 22:43:52]
複雑なお気持ちですね。
BESSはキット価格と施工費に関してはどこの拠点に行っても一緒なので、最初にドノーマルのプランと自分のアレンジを比較する事が出来ればいいかもですね。
1001: 検討者さん　
[2018-03-29 11:32:55]
良いところあがってきませんね…
1002: 通りがかりさん　
[2018-03-31 11:10:25]
うちは新しいGログってやつに1年半ほど住んでるけど満足してるよ。
赤ちゃんいるしおもちゃ投げたりで床はすぐ凹んでしまうけどそれも味かなと。子どもが大きくなったら一緒にペンキ塗りとかしたいと思ってる。
ただ建ててる最中はBessと揉めたりほんとに大変だったけどやっぱり木のおうちは落ち着くよ。
ただ住宅地でそこまで土地は広くないから薪ストーブは気を遣って夜しか焚いてないけどね。
1003: masan　
[2018-04-04 21:22:40]
ハーフビルトしたシベリアパイン、中国工場生産のログに住んで6年になります。
良い話し、悪い話し、色んな意見が出ていますがログハウスを検討されている方がどういう家に住みたいか何を望んでいるかで見方が全く違って来るのかなと。
無垢材の外壁はひび割れが起きやすいし柔らかな床材は傷が付きやすいのは確かです。
我が家にはワンコがいるし、小さな孫達もいてあちこち傷が沢山出来ましたが私達は気になりません。思い出が刻まれてると愛着が湧いてきます。
もう新建材や壁紙の部屋には住む気がしません。
どこを見回しても木で囲まれた空間は心が休まります。節だらけの壁や床が好きです。
検討者さんはどういう暮らしを希望していらっしゃるのか、まずそこが肝心ですね。
1004: 匿名さん　
[2018-04-06 06:50:34]
BESSの家値上げした？
1005: 匿名さん　
[2018-04-07 22:23:11]
BESSで建てたい気持ちが凄くあるけど、費用面が不安で仕方ない。
建てた人はお金があって凄いなと関心してしまう。
1006: 通りがかりさん　
[2018-04-08 07:26:31]
山形県山辺町にBESSと鎌田工務店はこれ以上建てないでほしい。緑ヶ丘中薪ストーブ臭すぎて毎日憂鬱です。 役場から注意しろ 町会議員で自主規制でも作って欲しい。
1007: 匿名さん　
[2018-04-10 08:22:58]
>>1005
ローンを目一杯組んで、本人が死んだら残された家族は残債を払わなくても良いけど？
その為に団体信用保険があります。

ただし、慎ましい生活をしないと月の支払いが大変なことになります。

調子に乗って住宅ローンに車のローンを組み込む人がいますが、それは止めましょう。
一応、ローンをまとめることは出来ますが、わざわざ新車を買うことはないでしょうｗ
1008: 見た目は良いが、住みにくい　
[2018-04-15 08:28:14]
ログはやっぱり別荘用。収納が少なくて住みにくいです。断熱材も入っていないので冬はとても寒いです。薪ストーブを焚いても暖かさを保てず、外へダダ漏れです。購入前に沢山の家を見たほうが絶対にいいです。今の家は高機能な住宅がBESSの家より安価で買えます。見た目を重視する方、別荘を建てたい方には良いと思います。
1009: 匿名さん　
[2018-04-15 12:11:02]
>>1006 通りがかりさん

ここであげる内容で無いと思います。
言い出せない鬱憤を晴らす場ではありません。
1010: 匿名さん　
[2018-04-15 12:19:05]
>>1008 見た目は良いが、住みにくいさん

高機能重視であれば住宅に対してのベクトルが全く異なってますし、ここでネガティブなコメントは必要ないと思います。
見た目って言ってる時点で、BESSには残念ながら向かない方だと推測致します。
ヴィトンがビニールなのに高いって言ってるのと同じですよ(笑)
他社の営業担当ですか？
1011: 匿名さん　
[2018-04-15 12:22:04]
そうかな？
薪ストーブ使ってる人は臭いを撒き散らしてるって意識は持っていたほうがいいと思うけど？知らない間に敵を作ってる可能性はあるよね。
目に見えないものだし営業トークに乗せられて安易に設置しないでしっかり検討して欲しいですね。住宅街とかマジで論外。
1012: 匿名さん　
[2018-04-15 12:34:16]
>>1010
でもなんだかんだ言ってデザインで推してますよね？
カジュアルなデザインで木の家の温もりがいいとこじゃないんですか？
見た目でもなく機能性でなければ何がいいんですか？
ポジティブな意見をお願いします。
1013: かめ　
[2018-04-15 12:35:01]
私はBESSとハーレーが好きで金銭面でもかなり無理をして所有に至っております。
ハーレー好きな方はお分かりのように、スペックだけでは当然国産車に叶いませんが値落ちしないですし、古くなるほど価値が逆に上がっていくんです。ハーレー乗りはハーレーに乗ってるといいますが、その他の方はバイクに乗ってるといいます。
個人的にBESSも同じだと想像出来るんですが、インスタグラムでハッシュタグに商品名を入れてこれだけ楽しそうな風景が出てくる会社が他に私は存じ上げません。
BESSやハーレーは所有欲を本当に満たしてくれますし、性能でないなにか不思議なものがあるようです！
…長々申し訳御座いません。
1014: 匿名さん　
[2018-04-15 12:48:00]
>>1012 匿名さん
言葉足らずでごめんなさい。
私が言う見た目っていうのは、例えばワンダーという商品をBESSが10年以上前からあるんですが、ぱっと見ガルバと木のようなサイディングを貼ってる工務店が散見されますよね。
見た目だけであれば、こういう所で高性能な外断熱住宅に木目のビニールクロスで十分雰囲気は楽しめると思うんです。
BESSはブランドなんです。
費用対効果だけを検討する方には向かないと個人の意見ですが思いますが。
1015: 匿名さん　
[2018-04-15 14:28:37]
>>1014さん
そゆうことでしたか。ご説明ありがとうございます。
確かに見た目でログを選ばれた方が愚痴るのはちょっと勉強不足を感じますが建てられた方の意見を「BESSに似合わず」と突き放すのは乱暴かと感じました。普通の住宅に比べたらログは住みにくいとは思いますが一面丸太に囲まれた雰囲気は他では味わえないものがあると思います。現在ある不自由さを越える良さを見つけて欲しいと思います。1013さんがおっしゃる様に性能ではないなにか不思議なものがあると思います。1008さんもいつかそこに気づいて自分の家を気にってくれるといいなって思います。
1016: 匿名さん　
[2018-04-18 23:05:04]
何を重視していくかによって、満足度が異なる…ということなのかな？
ここの場合は、木の家の味わいみたいなものを好む方向け、ということになってくるのかもしれないなと思いました。
こだわりたいと思っている人には特に良いと思います。
決して安くないものですし、納得行くようにやりたいですよね、みなさん
1017: ワンダー住み　
[2018-04-20 19:49:15]
ただただ楽しい家だよ
でも普通、家そのものを「楽しい」って言わないね
1018: 程々の家　
[2018-04-27 20:54:56]
おっしゃるとおり
薪ストーブを設置する場合には
ある程度設置基準みたいな法令を設けるべきだと思う

我が家の町では壁面後退といって道路から5ｍ
隣接した敷地の境から3ｍ離れて家を建てるようにとの法令があるが
これはあくまで美観維持の観点からですが薪ストーブの臭い対策にも
こんな感じでやれば有効かと（境界でなく建物との距離は30ｍは必要だ）

これは余談だが家を建てるにあたって木を切ったなら
同程度の木を植えるようにと（努力義務）いう条項もあって
これはすごく気に入ってます　だからこの街が好き
1019: 程々の家　
[2018-04-27 21:12:09]
ｂｅｓｓの家をほぼデフォで建ててもらいましたが
一つだけ悔いているのがトイレです

リビングとトイレがドア一つ隔てるだけなので
音も臭いも、、、（失礼）

長年連れ添った古女房に悪いなと思いつつ用を足す朝です

今になってよく見るとhttps://www.bess.jp/japanesquehouse/こんなのにしとくんだった
トイレに行くのに二つドアがあるでしょ
1020: 匿名さん　
[2018-05-03 17:55:24]
1013かめさんのたとえ話が、なんともしっくりきました。個人的には、よーくわかったような気がしました。ありますよね、お金とか質だけじゃない価値のあるものっていうのか。ハーレーだって、なんで乗るの？と言われたら好きだからと言うしかないじゃないですか。BESSの家も好きだから、それだけの理由でいいんじゃないかと思ったりしました。
1021: 匿名さん　
[2018-05-04 05:09:12]
デザインに工事の技術が付いてきていないイメージです…
1022: 戸建て検討中さん　
[2018-05-04 20:51:06]
【北欧パイン VS 国産杉】
皆さんこんにちは。連休も後半ですね。
昨日、展示場で聞いたのだけど、シリーズを少なくしてコストを抑えるため、
４月からあきつログは生産中止、代わりにカントリーが国産杉の家になったそうですね。
そして程々は秋からすべてのプランが倭様になるかもですって。
うちが検討しているＧ-ＬＯＧは、パインでも杉でも、差額なしで選べると言われました。
（ただしミックスはできない）
北欧パインか国産杉・・・どちらがよいのかわからず悩んでいます。
アドバイスよろしくお願いしますm(__)m
1023: 通りがかりさん　
[2018-05-04 21:28:24]
>>1021 匿名さん
おっしゃる通りと思います。
各工程で、外注先を管理出来ていないので、仕上がりが....後、仕上がりが悪い事をラフと呼んでいる....そう強く思いながら2シーズン目を過ごしています...外壁塗装しなきゃ....
1024: マンション掲示板さん　
[2018-05-05 04:34:54]
>>235 匿名さん

アホか？
1025: 検討板ユーザーさん　
[2018-05-05 08:54:14]
昔、bess で、営業してました。二年くらい、ぼぼ毎日ログハウスの中で仕事し、春夏秋冬朝夕いろんな種類のログハウスに開け閉めのため、入ってました。毎日、木の香りに包まれてました。いろんな住宅ありますが、全部それぞれ良い点あります、価格・機能・保証面・ライフスタイルなど。どれを重視するかで、どこのメーカーになるかなだけだと思います。bessは、ラフさが売りなんで機能性を求めてもしょーがないです。
1026: 検討板ユーザーさん　
[2018-05-05 09:01:11]
ちなみに、家はベスじゃないです、普通の家です。住みたい夢はあります。別にひいきとかじゃなく、ただ単に好き嫌いの問題と思います。もし、大手メーカーの機能性が高い家が格安でかえるなら、そっちに住みます笑
1027: 匿名さん　
[2018-05-11 12:09:48]
スレッドを読んでいて思い出しましたが、昔友人の家に遊びに行った時、
リビングのすぐ近くにトイレがありトイレを借りるのに憚られた記憶があります。
その家は賃貸でしたが、恐らくスペースの関係上そのような設計になったのだと
思います。リビングインも1人暮らしなら問題ないんですけどね。
1028: 匿名　
[2018-05-15 15:07:38]
先日とある駐車場内にて

私が歩いていたら後ろから「ビイ～～～～」と車のクラクションが鳴り

聞こえないぐらいの声で　うるさいな～と言ったら　すごい勢いで

「うるさいって何事だ！　邪魔なんだよ！」

車をよく見たら〃ＢＥＳＳ〃と書いてありました。

今新築を検討中で　ＢＥＳＳも候補に挙がってましたが完全に消えたのは当然で

す。会社の車であの勢いですので、乗用車の時はもっと凄いんでしょうね！

家を建てる前に社員教育をしっかりした方がいいのではないでしょうか。
1029: 通りがかりさん　
[2018-05-15 16:27:11]
>>1027 匿名さん
カントリーに住んでいますが、
トイレとリビングの距離感はかなり近く
音が聞こえます。

また、夜静かだと一階個室でのエアコン操作の音が二階で聞こえます。そんな遮音性です。

憧れの満足感から、現実に引き戻される瞬間です。
1030: 匿名さん　
[2018-05-19 17:13:04]
家の中の遮音性を上げていくには、例えば間仕切りに使う石膏ボードを遮音性の高いものにしてもらうなど、そういう工夫が必要になってくるのでしょうか。
特にパイプスペースなどは、
きちんと遮音しておくと全然違うということを聞いたことがあります。
どういう工夫ができるのかっていうのは、
相談してもいいのかもしれません。
1031: 匿名さん　
[2018-05-19 17:41:20]
＞＞1022 さん
うちもGログで国産杉です。杉にした理由は国産なので納期がはっきりしており計画通りが建てられることと、あきつを見ていいなぁと思ったからです。
ただ節は多いと思いますね～
1032: 匿名さん　
[2018-05-25 12:27:21]
ログ造りで大きな吹き抜けにリビングインのトイレに階段。遮音性を求める方が厳しいですよ。
1033: 通りがかりさん　
[2018-05-25 12:46:09]
遮音性に関しては、
購入検討時にしっかりと実感してもらい、
納得した上で購入頂く様にした方が良いですね。
床(天井)から伝わっている感がハンパ無いです。
1034: 匿名さん　
[2018-05-28 07:17:54]
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
1035: 通りがかりさん　
[2018-05-29 11:13:27]
借入れできるかわからないのに契約した方が凄いと思う。本物の詐欺じゃなくて良かったね。安易に契約書にハンコを押すもんじゃないよ。勉強代だね。
1036: もうすぐ契約　
[2018-05-29 13:25:12]
うちは建設予定地が市街化調整区域です。
色々制約があって、仮契約から1年後に建てる事になりました。
ずっとBESSで建てたかったので、やっとローンが組めると思った矢先なのでショック・・・。

仮契約とその後の経緯を綴っています！良かったらご覧ください！
bess-chiyo.com
1037: 匿名さん　
[2018-05-30 14:19:28]
家の造りは本当に適当だと思いました。担当の大工さんの腕にもよると思いますが、引き渡し前から壁に亀裂やビスが飛び出ている箇所がいくつもありました。玄関の階段も壊れる始末。ローンに関しても担当の営業マンさんがローンの計算をきちんと出来てなかった為、１００万ほどの追加料金を支払わないければい自体に。これには銀行さんも呆れていました。本当にショックでした。せっかくbessの家が気に入って楽しみにしていたマイホームなのに、引き渡し直前に本当に悲しい気持ちになりました。bessの家は好きですが本当に信頼できる、この人にお願いしたいと思える営業マンさんに担当をお願いすることお勧めします。
1038: 口コミ知りたいさん　
[2018-06-05 23:53:18]
>>1028 匿名さん
インターネットの広告をたまたま見ていい感じの家を発見！そろそろ家を買いたいと思っていたので、さっそく湖岸沿いのBESS展示場へ行きました。関西では多い家の展示場でした。思ってたより、ログハウスの木はペラペラの素材…階段の上の手すり？隙間が多く小さい子どもがいる家庭なら落ちないかとヒヤヒヤしました。大人の方だけなら落ちる事はないと思いますが、小さいお子さんがおられる家庭には不向きだと思いました。そして最後…事務所でカタログを机の上で何冊かいただきましたが、その時にカタログを机にポンっと置かれました！
一瞬イラッとしましたよ！笑 普通ちゃんと手渡ししますよね？家って人生で1番高い買い物をする訳じゃないですか？そのカタログをポンって…なんか色々と買う気が失せた1日でした！ちゃんと従業員の方の指導し直した方がいいんと思いますよ！言うまでもなくココは論外‼︎
1039: 丸太　
[2018-06-07 17:37:20]
完成したら割れてる
⇒木なので当然割れます。本物なので。ログが良い！でも割れてほしくない！そんな人はどちらか我慢してください。
割れはコーキングを業者に依頼するか自分でやるかですね。

1040: 匿名さん　
[2018-06-13 10:52:08]
当該のレスを見つけられませんでしたが、完成時に木材が割れている？
住むうちに木材が割れてくるんですか？
コーキングは、割れる前に施工する強化剤ではなく、
割れた後のひび割れ補修材なのでしょうか。
割れる前に塗布する強化剤もありますか？
1041: 名前間違えられる　
[2018-06-18 12:57:58]
週末に展示場に行きました。
最後に資料を持ってきていただいた営業マン。手には私が書いたアンケート用紙があるのに「○田さん？でいらっしゃいますか？」
私：「いいえ△田です。」

営業としてはアウト。会社の入り口なんだからもう少し気をつけたほうがいいと思います。
1042: 匿名さん　
[2018-06-26 15:41:53]
コーキング材って一般的には隙間を埋めるものとして使われているように思います。
ひび割れた後の補修材という意味合いのほうが有るのではないでしょうか。
気は生きているので、ある程度、反ったりとかそういうことは有るでしょう。
木材として乾燥などをさせる際に、乾燥させすぎないとかそういうことも大切になってくると聞いたことがあります。
1043: 匿名さん　
[2018-07-01 00:31:27]
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
1044: 匿名さん　
[2018-07-01 19:09:41]
＞1042
木は立木の時からほとんど死んでる。
http://www.mukuzai.com/ieni-tukarwareteiru.htm
1045: 匿名さん　
[2018-07-07 17:02:57]
青森でBESSの家を建て、代理店が無くなり…連絡もこなくなり…営業担当もいなくなり…
いい商品だと思って住んでいますが、会社はダメですね。
アールシーコアはお客を大事にしない会社です。売って終わりです。
コピー商品売りとばす代理店も酷い会社ですね。未だに平気で売ってます。

ホント家は気に入ってるんだけどな～。
1046: ガックリさん　
[2018-07-07 18:59:40]
昔からBESSは気になって、定期的に展示場に通ってました。久しぶりに伺い、質問すると、「建築関係の方ですか？」と嫌な顔させました。今どき、ググれば、素人でもいろいろ知ってますよ。最後は「もう少し具体的になったら来てください。」と言われました。私が席を立つ前に、席立ってたし、とても感じが悪かったです。今度、会社の名前が変わるそうですが、年々、感じが悪い会社になってる気がします。たぶん、会社として大きく発展はしないでしょうね。２度と行きません。
1047: みこ　
[2018-07-08 07:31:34]
>>1045 匿名さん
アールーシーコアも販社をかばい、販社は保身に必死。
お客様はどこが守ってくれるのでしょうか？
こんな所にはお願いしないほうが良いですね。がっかり…

1048: 匿名さん　
[2018-07-09 20:56:01]
担当者からカナダの山火事の影響で良い木材が届かず
数ヶ月建築が遅れるとの連絡が来た。
こういう場合って何か補償とかないのかしら。
遅れた分の家賃持ってくれるとか、ガジェットつけてくれるとか。
楽しみにしてたから急いでくれるのが一番だけど。
bessで今までに同じような目にあった方いますか？
1049: 匿名さん　
[2018-07-10 06:30:08]
注文住宅の契約では引き渡しが遅れたら○○円/日の違約金を払うとの契約内容に盛り込んでる。
1050: 匿名さん　
[2018-07-11 06:57:51]
補償については天災だからダメっぽいです。
木材価格の高騰などで質の悪いモノが入って来なければいいけど心配です。
1051: 通りがかりさん　
[2018-07-11 21:08:59]
基礎は終わったのですか？

1052: 通りがかりさん　
[2018-07-12 05:04:21]
工事がはじまってからの、延期の連絡ですか？
1053: 匿名さん　
[2018-07-12 07:02:24]
工事はまだです。
やっと土地関係の手続きが終わり、図面の最終確認が終わったところです。
家賃云々よりも待ち遠しい期間が延びてしまうのがつらいです。
今注文中の人はみんな納期遅れるのかな。
まあ、3、4ヶ月の遅れなので気長に待ちます。
1054: 通りがかりさん　
[2018-07-12 07:37:59]
近所の現場では、基礎工事が終わってから1ヶ月以上も工事が進んでないですよ。
なぜ？
1055: 匿名さん　
[2018-07-12 11:32:11]
丁寧な基礎作りには、完成から１ヶ月は荷重を掛けないのが基本。と好意的に解釈しましょう。

カナダの火災の影響? 現在BC州からカナダ材の到着待ちですが、遅れはなく予定どうり今月納品です。
1056: 通りがかりさん　
[2018-07-12 11:49:46]
入荷時期わからないで着工するのかな？
1057: 匿名さん　
[2018-07-12 11:53:28]
1055さんは営業の方ですか？
1058: 匿名さん　
[2018-07-12 12:21:36]
他社で建築中の施主です。火災は昨年なのでカナダ材の出荷に影響はなく、間もなく到着し上棟予定です。

米杉、米松、米ヒバはBC州から船便で数週間ですが、BESSの発注分だけが遅れているのは不自然ですね。
1059: 匿名さん　
[2018-07-12 12:58:57]
良いですね✨
1060: 名無しさん　
[2018-07-12 13:08:54]
BESSが社名変えるってマジですか？
1061: 評判気になるさん　
[2018-07-12 18:26:22]
下請けいないのかな？
1062: カクタス　
[2018-07-12 22:13:30]
住んでます。とてもいい家ですよ！もちろんいいところばかりではないですが、８ー２で良い点の方が多いかな
1063: 評判気になるさん　
[2018-07-12 22:47:16]
話が変わりましたね。
1064: 検討者さん　
[2018-07-13 06:29:11]
どうして到着遅れているのでしょうか？
わかるかたいませんか？
1065: 匿名さん　
[2018-07-13 20:48:28]
ウチはアールシーコア本社から書面でもらったよ。大規模な森林火災で木材価格が高騰し、さらに森林伐採の規制も厳しくなっているので、良質な木材が入りにくくなっていて、納期が遅れるって書いてあったよ。
1066: 検討者さん　
[2018-07-14 09:32:53]
それは、工事がはじまってからの話ですか？
1067: 評判気になるさん　
[2018-07-14 11:06:35]
時間稼ぎ？
1068: 戸建て検討中さん　
[2018-07-14 14:09:41]
工事始まる前からわかっていたことですよね？
下手な言い訳にしか聞こえません。
1069: 戸建て検討中さん　
[2018-07-19 05:57:59]
設置料金

1070: 匿名さん　
[2018-07-24 10:13:14]
森林火災で木材が入手困難な状態になっているとは！
建材を輸入している住宅ではそういう事もあるんですね・・・。
そうすると、工期の遅れはこちらの会社に限らず、
輸入住宅全般に渡る事になっていそうですね。
1071: e戸建てファンさん　
[2018-07-24 14:30:40]
ログハウスもどき。
スプルース使うなんて信じられん。
1072: 匿名さん　
[2018-07-24 14:59:08]
>工期の遅れはこちらの会社に限らず、輸入住宅全般に渡る事になっていそうですね。

前にも書きましたが他社で建てていて、先週初めにカナダBC州から木材が到着し、先週末に無事上棟しました。森林火災の影響なんて全く聞いていません。今年春に契約しましたが、何の問題もなく進んでいます。価格も為替の影響以外に変動はありません。米杉、米ヒバのログなので、スプルースは頼んでいないですが、様々な方面から確認した方がよいのでは。
1073: 戸建て検討中さん　
[2018-07-25 07:01:18]
北米木材の先物は高騰してるからコスト的に手配し難いだろうね。質を落として妥協されなきゃいいけど、BESSにはそのへんの基準とかどうなのだろうか。
1074: 戸建て検討中さん　
[2018-07-25 07:12:38]
工事がはじまってからの材料遅延は考えられない❗ どういう事？
1075: 戸建て検討中さん　
[2018-07-26 08:59:44]
それならば、ホームページに掲載するよね？

1076: 通りがかりさん　
[2018-07-26 22:28:11]
＞＞1074さん
誰も工事始まってるとは言ってませんよね？
関係ない人が騒ぎすぎ。他社とかどうでもいい。


1077: 通りがかりさん　
[2018-07-27 00:30:23]
BESSのいいところはかっこいいとこ。
そんだけ。確かに格好ええよ。
でもさ、住むんだぜ？遊び行くんじゃないんだからちゃんと考えんと格好だけで選ぶと後悔しかしないと思う。
まぁ住んでる人の人種はかなり偏ってるだろうね。
1078: 戸建て検討中さん　
[2018-07-27 11:42:12]
>>1076 通りがかりさん
工事はじまってますよ❗
営業に聞いてみな❗
1079: 通りがかりさん　
[2018-07-27 12:24:36]
>>1078 戸建て検討中さん
それは着工してから資材到着に3.4ヶ月待たされるとゆう事でしょうか？欧州パインや国産杉ならなんの問題もないと思いますがどのような状況なのか詳しく教えていただきたいです。
1080: 戸建て検討中さん　
[2018-07-27 18:38:47]
営業の方、コメントください。
本当の事教えて下さい。
1081: 戸建て検討中さん　
[2018-07-29 11:12:18]
北欧でも山火事が頻発してるみたいだけど、BESSに限らず建築資材の供給は大丈夫なのかな？遅れるのは仕方ないとしても、価格高騰で質の悪いものが入ってきたりしないでしょうか。詳しい人教えてください。
1082: 匿名さん　
[2018-07-29 22:41:32]
最近の山火事の影響は、まだ出ていないと思います。2018年7月のレポートでも伐採は平年どおり。
むしろ価格が世界的な需要増から全般に高騰気味で、従来の価格では入手し辛いのが原因かな。
工事の遅れにつながるかどうかは、メーカーや工務店次第と思います。

http://www.jawic.or.jp/kakaku_jyukyu/pdf/1807.pdf
日本木材総合情報センター
1083: 通りがかりさん　
[2018-07-30 13:29:08]
昨年12月にセカンドハウスとして契約し、今年5月棟上げ、8月末引き渡しの予定でしたが、カナダから届いたログに不良品が多く、ログ納入の予定が8月だが、まだ不確かという状況です。基礎が出来ただけで、代金は既に6割位支払済みです。5月以降の予定の修正を何度も迫られ、今後の予定が立ちません。一体いつになったら完成するのか不安で一杯です。カナダの山火事と洪水、米国中国での旺盛な住宅需要が原因とのことですが、同じ様な状況に陥っている方いらっしゃいますか？BESS の選択が間違いだったとならない事を祈るばかりです。
1084: 通りがかりさん　
[2018-07-30 13:52:31]
>>1082 匿名さん
ご投稿、有難うございます。そういうことだったのですね。自然災害が原因でログ材が届かないということなら、諦めて待つしかないと考えていました。担当者やBESS本部より工事遅延のお詫びのお知らせは頂いたのですが、BESSのホームページには、それに関する情報が見当たらないので、不信感を抱き始めたところです。ログが入手困難なら、今後ビジネスとしてやっていけるのか、電車の吊り広告などで派手に宣伝しているのに果たして大丈夫なのかと訝しんでおります。
今後、依頼主として、BESS にどう対応していったらよいでしょうか？
1085: 通りがかりさん　
[2018-07-31 18:06:46]
>>1083 通りがかりさん

近所の現場も基礎が出来て2ヶ月以上放置されていますよ。
1086: 通りがかりさん　
[2018-07-31 18:16:51]
24万8000円の二の舞にならない事を願う❗
1087: 匿名さん　
[2018-07-31 22:11:14]
この夏の猛暑で、米国カリフォルニア州やカナダの大規模な山火事がテレビ等で報じられました。もう当分ログハウスは叶わぬ夢になるのでは？
1088: 通りがかりさん　
[2018-07-31 22:58:11]
>>1087 匿名さん
また話が振り出しかよ！
いみわかんねぇなぁ！
1089: 通りがかりさん　
[2018-07-31 23:08:40]
何が問題かというと、工事がはじまってから材料調達出来ないと言う話で、工事が止まっていること。 分かりますか⁉ 今後の話してもしょうがないよ❗
1090: 通りがかりさん　
[2018-07-31 23:23:14]
>>1084 通りがかりさん
その通りですよね
1091: 戸建て検討中さん　
[2018-08-01 07:11:19]
>>1089さん
担当のBESSかアールシーコアの窓口に相談してみれば？パイン材にこだわりなければ国産杉で対応可能かもしれないし、なんらかの折衷案出してくれるかもしれないし。先週BESSで聞いたら全国的に2カ月くらい納期が遅れていて、一旦入ってきたものも、1083さんが言うように使えるものが少なく返品しているそうです。不安なお気持ちは察しますが、担当に相談して埒があかないようなら本社に言うのも考えてみては？
1092: 通りがかりさん　
[2018-08-01 21:11:05]
ガタガタクレーム言いたいならBESS以外で建てればいい 当方大工がBESSに住んでいるが不満なんて全くない まず完璧な家なんて１つも無いね全部人の手で作っているのだから
1093: 通りがかりさん　
[2018-08-02 18:08:01]
>>1092 通りがかりさん
営業の方ですか？
なんだかとんちんかんな話してんな❗
1094: 通りがかりさん　
[2018-08-02 20:39:07]
>>1092 ベス以外？もう遅いよ❗
工事がはじまってっからよ❗ 話の流れ考えてみ❗ 確かか？ 当方って誰？ おっしゃってる意味分かりません⁉
1095: 戸建て検討中さん　
[2018-08-02 21:08:29]
ここで文句言っても何も解決しないのわかったでしょ。1091で言ったけどbessに言わないと変わらないよ。
1096: 評判気になるさん　
[2018-08-05 10:48:25]
初めて投稿します。
我が家は５月に契約を済ませ、既存の工作物を撤去し、いよいよ基礎工事に入るというタイミングで遅延の通知が届きました。
引き渡しが遅れる目処について電話で伺ったところ、見通しが立たないとの回答でした。
仮住まいの家賃も重なりますが、来年には消費税増税があり、引き渡しが遅れると最悪増税後の精算になるのでは？と心配です。
契約では来年の１月引き渡し予定ですが、今のところ遅延工期が解らず、不安な毎日です。
1097: 匿名さん　
[2018-08-05 15:53:30]
他社でログ材の調達が遅れているという話は聞かない。タロ、ランタ、ホンカその他は普通に工事も進んでるみたい。BESSだけが遅れているのは何故だろうか。
1098: 通りがかりさん　
[2018-08-05 16:36:02]
基礎工事が終わったら、いくらログ材が遅れていても給排水の工事やるよね⁉
何で2ヶ月以上なにもしない？
怪しい❗
後、ホームページに何故掲載しない？
1099: 通りがかりさん　
[2018-08-05 16:38:49]
>>1096 評判気になるさん

>>1096 評判気になるさん
基礎工事は始まっているのでしょうか？
1100: 通りがかりさん　
[2018-08-05 16:47:57]
アーバンが終わる時と状況が似てますね。
1101: 通りがかりさん　
[2018-08-05 17:12:15]
>>1099 通りがかりさん
基礎工事はまだ始まっておりません。
地盤調査もまだです。
これらの日程が遅れている連絡が無く、心配です。
1102: 匿名さん　
[2018-08-05 18:18:59]
BESSのカントリー以外の現場は進んでいるのでしょうか　カントリー以外で止まっている人はいますか
1105: 評判気になるさん　
[2018-08-08 14:22:14]
>>1102 匿名さん
1096です。
たまたま通りがかりにbess工事幕を発見しました。
ワンダーを建築中の様で、作業員3〜4人が作業中でした。
見た感じではガルバの外装はできており、内装を手掛けてるように見えました。
1106: 通りがかりさん　
[2018-08-09 11:03:07]
安心しました
1107: 匿名さん　
[2018-08-16 09:17:36]
商品ラインナップの中でひときわ目を引くドーム状の家ですが、
カスタマイズ用と住宅用としてキット販売されているんですね。
このような形状なので格安なのか？と期待しましたが、
住宅用ハウスキットの本体価格は一番小さいサイズで1030万円+税金と
そこそこするんですね。
1108: 戸建て検討中さん　
[2018-08-21 02:10:45]
ログハウスをベスかフィールどちらで建てるか迷っています。どちらも展示場に行って話を聞きましたが、フィールは木の構造から耐震性や長期優良住宅等の話を丁寧にしてくれ安心感が持てましたが、ベスはそういった話がなくすぐローンプラン等の話になり不安でしかありません。また、パンフレットを見る限り長期優良住宅と認定されているとも書いてないのですが、ベスの建物自体どうなのでしょうか？ベスの方が認知度は高いようですが比較するとどう思われるかご意見下さい。
1109: 評判気になるさん　
[2018-08-22 07:32:29]
1108さん
私はbessのカントリーログを契約しました。
長期優良住宅の認定を受け、低金利でフラット35を利用できます。
その辺は安心していただいて良いと思います。
1110: 通りがかりさん　
[2018-08-23 19:35:26]
材料入るの？
基礎工事終わってから3ヶ月、全然進展ありません！
1111: 口コミ知りたいさん　
[2018-08-25 02:36:35]
BESSでカントリーログを契約した者です。
10月に引渡し予定だったのですが、基礎が終わって7月にログキットが遅れていると電話で聞きました。
現在ブルーシートを被って放置です。
最初の電話ではそこまで遅れないと言われたのですが、その後しばらくして電話をかけて聞いたら見通しが立っていないとの事でした。
来月頭に話を聞きに行くのですが、ちゃんと建つのか不安です。
遅延に対して何か保証、それに変わる待遇等を受けた方いらっしゃいますか？
1112: 口コミ知りたいさん　
[2018-08-25 12:55:18]

基礎完成から2カ月ぐらい材料待ちです。まだ材料の見通しが立たないといわれGログの国産杉で対応する案を提案されました。


1113: 匿名さん　
[2018-08-25 19:22:54]
カナダ産パインと国産杉ってどっちがどうなんでしょ。うちも国産杉提案されたけど断ったら、カナダ産は良いものが入ってこなくてメドが立っていないって言われた。性能が変わらなければ国産杉でもいいけど、BESS多摩で見た国産杉のカントリーはなんか違うんだよなぁ。
1114: 匿名さん　
[2018-08-29 10:02:01]
カクタスを契約しました。私側の事情で基礎工事はまだです。昨日担当者から国産スギに変更の提案を丁寧に説明がありました。色味は変わるようですが、私は杉に変更OKとお返事しました。現在全国で138件の申し込みがあり対応しているとのことです。9月14日に詳細が説明あると聞いてます。
1115: 匿名さん　
[2018-08-29 21:26:21]
カントリーログ契約しました。

6月に地鎮祭、11月ごろ完成予定と伝えられる。7月中に基礎完成、山火事の影響で完成年明けになるかもと伝えられる。
8月下旬の今日、さらに納期が遅れると言われる。どのくらい遅れるかは明言せず。担当が社長と謝罪に来ると。

ちなみに契約はかなり急かされました。2月くらいだったかな。その時点で山火事って発生してて影響ってあったのでしょうか。もし知ってたなら教えて欲しかった。。なぜなら引き渡し前から返済が始まるタイプのローンで、今家賃と二重でかなりきつい。家具や外構にとっておいた貯金までなくなりそう。半年くらいならダブルの支払いでもいけるかなと計算して借入先も決めたのに。しんどい。家賃補償してほしい。

1116: 匿名さん　
[2018-08-30 08:43:44]
>>1102 匿名さん

あさつき、ワンダーは影響ないので遅れはないと説明がありました。実際私より後に契約されたご近所のあさつきは完成しています。
1117: 戸建て検討中さん　
[2018-08-30 09:37:20]
>>1110 通りがかりさん
私も昨年度に契約して現在は基礎工事が完了しているのに本体の材料(カナダ産木材)が入って来ないためにいつになるか分からないとの事で明日説明に伺いますとの連絡がありました、当初は7月下旬からたてはじめて11月初旬に完成引渡しの予定でした！担当者の説明ではカナダの会社でストライキがありいつになるか分からないとの事、また中国で材料を高値で買いあさっているから日本に回って来ない様なこと口走っていました！BESSって会社、大丈夫⁉心配です❗
1118: アウトドアだいすき　
[2018-08-30 12:40:42]
>>BESSって会社、倒産しないですよね❗着物のはれのひやてるみくらぶと同じかな⁉カナダ産木材が入って来ないから完成引渡しがいつになるか分かりません❗ふざけるな
1119: ザ・コンプライアンス　
[2018-08-30 15:57:40]
BESSのカクタス契約したが基礎工事までやってカナダ産の材料が何時入ってくるか分からないとの事で説明に来るとの連絡がありました❗いまさら何を説明されても契約を交わした以上契約通り建てて貰わないと困るよね❗条件を途中で変更すること事態コンプライアンス違反だよね❗分かってるのかBESS
1120: ザ・コンプライアンス　
[2018-08-30 16:00:22]
BESSのカクタス契約したが基礎工事までやってカナダ産の材料が何時入ってくるか分からないとの事で説明に来るとの連絡がありました❗いまさら何を説明されても契約を交わした以上契約通り建てて貰わないと困るよね❗条件を途中で変更すること事態コンプライアンス違反だよね❗分かってるのかBESS
1121: ザ・コンプライアンス　
[2018-08-30 17:36:45]
>>1111 口コミ知りたいさん
私も同じ状態です！明日説明に来るようです❗らちが明かないからみんなで弁護士を立てて訴訟をおこしましょう❗
1122: 通りがかりさん　
[2018-08-30 21:02:39]
ベスの家って、ログ材の所には断熱材いれられない。じゃー何処に入っているか聞いたら、ドーマーの壁。2階の部屋どうしのあいだにも入っていないため、クローゼット閉めただけで隣にも下にもスゴい音。2階の床の下、１階の天井、ここにも入っていない。天井低いね。雨降ると安い屋根材つかっているから、すぐわかる。雪降ったら、屋根から寒さが伝わってくるんだろうな。2020年以降の省エネルギー義務基準に満たない家を建ててしまった場合、どうなるの？半値以下。ドーマーの寒さは犬小屋レベル以下？ドーマーは、外を歩く人の音が夜は聞こえます。ベスにBESS○○って地域名があるけど、家を建ててくれる大工さんはフランチャイズてきな○○会社ですよね。ベスの営業だって代官山以外は、○○会社の社員でしょ！ベスの家って、床まで塗装するのね。引き渡されてガッカリした。気づかなかった自分が悪いんだけどね。それに、引き渡し時に、材料がすっごく余ってたけど、もしかして、どんぶり勘定で発注してるのかしら、本社で。ありえない量だよ。ずっと憧れていて、大好きだったBESS。今はガッカリ。懲りごり。ビックフットの名前が頭文字のＢに入っているとは、知らなかった。BESSパートナーズの営業はいい加減だ。そこの店長は、もっと態度が悪い。と、感じました。点検は、○○会社の監督さんがきちんとしてくれます。BESSからは、電話一本ない。そんなものなのかね。ひととのつながり。BESSとのつながりとは。
1123: 通りがかりさん　
[2018-08-31 15:05:29]
基礎工事終わったら、木工事始める前に給排水工事するよね！
木材が入らない理由で、給排水工事は止まらないよね！
基礎工事は5月末に終わっているけど。
絶対おかしい❗

1124: 通りがかりさん　
[2018-09-02 21:00:20]
BESSのカクタスは、カントリーログハウスだから北欧産のログ材って言われました。なんだか、いろいろあるのですね。
1125: 名無しさん　
[2018-09-03 11:44:06]
初めて投稿します。
カントリーログ建築中の者です。すでに着工しており9月に引き渡しの予定でしたが、土台と配管工事が終わったところで質の良いログ材が入って来ないとのことで年内の完成になりそうとの連絡がありました。
年内ならと黙って工事再開を待っていましたが、先日、代表取締役の方から説明があり国産杉に変更した場合は1月くらいには材料が揃って3〜4月くらいには引き渡せるのではないか、パイン材であればさらに遅れるのは確実で引き渡しの目処もまだたたないと言われました。まさかそんなにもかかるとは思わず衝撃的でした…。
この間に担当の建築士の方が退職したりと本当にこの会社は大丈夫なのかと不安しかないです。
パイン材で建てたい気持ちはあるのですが、引き渡し日が確定しない状況が続くのは苦しいです。杉で妥協したくないし、そもそもこんなことで悩むなんておかしいですよね！建ってもないのに後悔しています。ちなみに家賃保証はされるみたいですが、違約金の話はなかったです。
長文失礼しました。
1126: いわきの堪忍袋　
[2018-09-03 15:26:24]
1125さん、気持ちは凄く分かります！私もカントリーログで発注して11月で約１年近くなります、現在は基礎工事までしかできてません❗先日担当者と代表取締役が説明にきましたが見通しは全然立って無いそうです❗
私の最終手段として今まで支払った契約金及び工事代金の返還と基礎工事の解体、そして違約金の請求を弁護士を立てて訴訟を起こしたいと思ってます。契約しておきながら材料が何時入ってくるか分からない！BESSふざけるなよ
1127: 匿名さん　
[2018-09-03 21:53:34]
山火事は去年の話だから木材の流通が今後どうなるとかわかりそうなもんだけどな。それがわかってたから現行モデルは国産杉になったんだろうし、想定外というならバイヤーの資質としてどうなの？手配できないのわかってて契約させてたのなら酷いもんだ。カナダパインがだめなら取引のある欧州パインの提案があって然るべきじゃないのかな。
1128: 名無しさん　
[2018-09-04 22:02:54]
カントリー契約した者です。
パインが良かったら3月中に契約して下さいって急かすから契約したのに、国際杉提案してくるって不誠実な印象しか受けません。
あれだけパインの経年美化を熱弁してくれたのに...
しかもbessも被害者なんですってアールシーコア本社のせいにしようとしてるし。
たしかにただの販売店かもしれませんが客からしたらbessもアールシーコアも一緒なんです。
1129: 評判気になるさん　
[2018-09-05 15:25:03]
私は5月に本契約を交わし、カントリーログを発注したものです。
契約までは、かなりの頻度で打ち合わせや連絡をしておりましたが、地盤調査すら未だやっておりません。
こちらから急かすのも何かと思って、様子を伺っていますが、bessからの連絡は一切なく不信感を覚えます。
予定では9月本工事の１月引き渡しとなっていますが、到底無理ですよね？
何らかの補てんが無ければ、納得できません。
1130: 横やりすみません　
[2018-09-06 00:26:21]
途中から失礼します。

私はとあるログハウス住宅会社の大工です。
シャレた言い方をすればログビルダーですね。
2018年からの記事をいろいろ読ませていただいて、気になったことを書かせてください。
Bさんで検討中・建設中の方々の手前、あまり厳しい意見は言いずらいのですが…Bさんや他のメーカーさんで悩んでいる方々のご参考になればと思います。
イチ大工の意見なので解釈はそれぞれにお任せします。

○ログハウスは雨漏りするものなのか。
いろんな記事を読んでると雨漏りが多々あるようで、その都度担当さんが来てコーキングして対応してくれてるみたいです。挙げ句にハウスメーカーの営業がログハウスで雨漏りはしょうがないと…

この記事読んだとき衝撃でした。私たちが建ててるのはログハウス住宅であり山小屋ではありません。デザインの前に人間が安心して暮らせる家が大前提なはずです。
見た目が先行してしまう気持ちは分かりますが、妥協する部分が間違えてます。
乾けばいいと思わないでください。一度でも雨漏りしたら木が痛みカビに浸食されていきます。特に日本は湿気が多い国なので雨漏りしなくても危ないのです。
水が入るということは虫だって入ります。5年10年で住み替えるなら別にいいですが、20年30年後まで考えましょう。

○Bさんの売りは圧倒的なデザインとセンスですよね。
あの広告やHPをみたら誰しも住みたくなります。
Bさんのログハウスが高いのは多くの広告費とデザイン料が上乗せされてるからです。そこが一番の売りなのですから。逆に言えば見えない部分はどんどん費用を抑えたいわけで…そうするとやはりガタは出てきてもおかしくないでしょう。

○最後に、どんなに考えを巡らせたところで、実際に家を建てるのはハウスメーカーじゃなく委託された建設会社、工務店、大工さんです。
Bさんのログハウスでも不具合なく快適に生活している人はたくさんいるようです。
これは運です、本当に。担当する技術者がしっかり仕事をしてくれるか否かにつきます。
1131: 横やりすみません　
[2018-09-06 08:01:26]
補足
言葉が足りなかったです、すみません。
上記の雨漏りの件、何が言いたいかというと、ちゃんとした施工するログハウス住宅メーカーであれば雨漏りなんてしないということです。
ログを一段づつ重ねるごとにコーキングと防水テープで1ミリの隙間もつくらないのがプロの仕事です。ノッチ部分やトップライト周りは更に厳重な施工をします。

ログハウスは雨漏りするのが常識という間違ったイメージを広めている悪質業者には憤りを感じます。
気になる方はそのメーカーの営業さんに「雨漏りしますか？」と聞いてみてください。
少しでも「まぁ、あり得なくはないです」などと答えたらそのメーカーは論外ですよ。
1132: 契約者　
[2018-09-06 12:01:29]
皆さんと同じ状況で先行き不透明の為、第三者機関に相談をし法的手続きを進める事にしました。
以前、ここのスレッドで警告をされていた「ウイルホーム」の夜逃げの件も有ったので。
正直、BESSが倒産するとは思えませんが。早く新居に住みたいので。
1133: 通りがかりさん　
[2018-09-06 13:46:44]
＞＞1129 我が家はGログですが去年9月本工事開始で12月末に引き渡しでしたので、必ずしも不可能とはいえないとは思いますが、今回の不誠実な対応は本当にどうかと思います。ケチな会社なのでなかなかお金の補償は難しいとは思いますが納得がいくよう進みますように。
1134: 通りがかりさん　
[2018-09-06 22:35:43]
こちらに遅れていると書かれている方は、みなさん同じ販社で契約されているのでしょうか？もし同じだとすれば、BESS○○のしたに建設会社名がありますから、その会社が、ヤバイのではないでしょうか？代官山で契約されたのであればアールシーコアですしね。契約書にどこのなんて会社が工事請負人か記載があるはずです。その会社のことを調べてみてはどうでしょうか？評判とか株価とか。BESS○○の看板でも、契約が済めば、そこから先は工事請負人がすべてです。点検のハガキはBESSからは出ません。契約し、引き渡しに顔見せただけで建てているあいだに現場に一度も顔を出しませんでした。点検日が近くなっても営業担当者からは連絡なし。そういえば、材料は本社で全て仕切っているみたいですよ。
1135: 通りがかりさん　
[2018-09-07 16:26:07]
1131さん、質問です。監督から聞いた話ですが、ログを積みあげる、隙間に何かいれる（忘れました）、と、聞きましたがコーキングとは言わなかったような。セトリングが終わるまで隙間だらけと、言われております。積み上げて半年点検時に、四隅のボルトをなんセンチか下げる。
だいたい５年で下がりきるみたいなことを言われました。
もう１つ、出来上がる前から、組み立て終わったあとから、ログ材が数ヶ所、横に割れています。場所により１センチ前後の深さあり。外も中もです。以前、中古のログを見に行ったときには、割れはありませんでした。材木の違いでしょうか？私は、材木がきちんと乾いていないからではないかと思ったのですが。現場監督はBESSで講習を受けているそうです。大工はビルダーではないです、ただの大工さんがログを組み立てるのは難しいと言っていました。木は吸湿しているから、割れが開いたりするともいっていました。
これをきいて、どう思うか教えていただけないでしょうか。BESSの家はログ住宅ではなく山小屋なみです。犬小屋レベル？虫が何処から入るのか、参ります。監督は、隙間だらけだから仕方ないですよ！って。犬小屋でしょ。
1136: 破産管財人　
[2018-09-07 22:15:59]
BESSいい加減にしろよ
1137: 匿名さん　
[2018-09-07 22:50:53]
>>1132 契約者さん
その法的手続とは弁護士さんを立てた賠償的な手続でしょうか？
その場合、弁護士の方は勝てる（こちら側に損が出ない）との事でしたか？
訴訟を起こして勝てるのであれば起こしたいと思っているので...



>>1126 いわきの堪忍袋
1138: 横やりすみません　
[2018-09-08 01:02:10]
1135さん
読んでいただいてありがとうございます。お答えします。
ログ組みの際の隙間の施工についてですが、先日の書き込みではざっくり書いてしまいました。すみません。
まず、ログとログの接地面、電気系統や様々な理由で空けられたダボ穴やボルト穴、窓開口周りの穴、とにかく露出している穴や隙間を可能なかぎり「気密テープ」という特殊なテープで塞ぎます。これがとても大事です。
もちろん防水で空気さえ通しません。これは外見からは全く見えませんが、要は外からの水、風などを遮断し、逆に室内の空気を外に漏らさない役目があります。
さらに、ノッチ部分(直角に交わる部分)は外からコーキングして全ての隙間を埋めます。その上から防水防虫効果のある塗料(木が呼吸できるやつ)で外壁塗装するわけです。
トップライト(天窓)周りは防水テープも使います。
とにかく家中を徹底的に密閉するんです。この面倒臭い作業をすることで木組みの山小屋が人が住める家になるわけですね。
さすがにBさんでも機密テープは使ってると思いますが、
この作業はハウスメーカーや施工会社によって程度が変わりますので何とも言えません。雨漏りやすきま風が普通に起こる山小屋レベルで終わらせることも可能です。
わたくしどもは、家中の外壁を高圧洗浄機で洗っても水が入らないように施工します。
ログハウスは通常の家に比べて再塗装のスパンが短いですが、その際は外壁の汚れや砂埃などを洗わなければなりません。隙間があったら思い切り洗えないですよね。

ログのひび割れ(クラック)は主に品質の悪い材か、乾燥が不十分な材の場合が大半です。
私たちが使用するログは全てフィンランド産のパイン材が標準です。
クラックは必ず起きるものですが、普通は建ててから1年以降ですね。
マシンカットなら2枚を張り合わせたラミネートログがオススメですよ。ちょっと値段が高いですがほとんど割れないし、割れてもスキマ2ミリくらいで気付かないレベルです。
無垢ログはオススメしません、悪い材だとかなり割れます。それでも家が潰れちゃうなんてことはありませんが、やっぱり気になりますよね…。ひと昔前は無垢しか無かったのでログハウスに住む以上、クラックとは付き合わなければならなかったのですが、、それこそログハウスの味というものだと思います。
外壁が割れてたらすぐにコーキングして塗装してください。放置すると雨風が強く当たる面だと腐食していきますので。


1139: 通りがかりさん　
[2018-09-08 22:50:45]
1138さん、質問に答えていただきありがとうございました。外壁の割れの深さは１センチ前後で、数ヶ所。まだ何もしなくて大丈夫と言われ何もしていません。BESSの基準、講習内容です。コーキングとは、一般的に言われている透明のものを注射のようにするものでよいのですか？それともう少し教えてください。安い薄い節がある材木が、デッキや床等使われているのですが、この節が半年もしないうちに、自然ととれてないのです。何ヵ所も。とれて凹んでいる部分はどのようにしたらよいのでしょうか？トイレの床板が木と木の間が２ミリぐらい隙間ができ下地が見えています。点検時、湿気で木の伸び縮みで、ここから張り始めたんですよといいました。そういうものですか？あと、引き渡し直後にトイレの壁に突っ張り棒の棚を取り付けたら４ヶ所のうち、１ヶ所だけとどかず、突っ張れないんです。壁が垂直ではないということだと思うのですが、直せないものなのでしょうか。知識がないのに山小屋風を購入したことを引き渡し直後から後悔しております。TLO？も目にはいったのですが、近場を選んでしまいました。
1140: 横やりすみません　
[2018-09-09 08:48:28]
1139さん
外壁内壁に限らず深さ1センチ程度なら大丈夫です。
小指が入るくらいの裂け目になったら補修しましょう。
コーキングでもいいですが、特に家の中はパテで埋めるほうが綺麗です。粘土のようなもので時間が経つと固まります。
床板の節穴もパテ埋めがいいかと思います、が、引渡し直後にしては節が抜けるの早すぎますね。抜けてしまう節を死節といいますが、そういう材はなるべく床板には使ってほしくないですね。

床板のスキマは2ミリくらいなら普通です。
特に梅雨時期など材が水分をたくさん含んでる時期に施工すると、これからの乾燥する冬は家中の木が縮んできます。掃除機をかけると施工時の木屑がたくさんとれます。
また春先になれば隙間は自然になくなりますよ。
木製のドアなども冬場は隙間が空きすぎて閉まらなくなったりしますが、気がつくと閉まるようになってたりします。
こういう現象とはある程度付き合わなければいけません。自分で鍵や蝶番を調整したり、木を削ったり。そういう不具合と向き合ってネットで調べたりしながら自分で直せるものは直してみる。数年もするといろんな工具が揃ってきます。家族の中で頼れるパパになりますよ。

トイレの突っ張り棒問題ですが、本当に垂直が傾いているなら直したいですね。おそらくトイレの壁は板張りだと思うので剥がして下地を調整すれば大丈夫だと思います。ログ壁だったらもう直せないです。
1141: 口コミ知りたいさん　
[2018-09-09 10:15:22]
やっとアールシーコアのHPに遅延についてのコメントが出てるね。具体的な対応や納期については何も記載がないけど。リリースが遅すぎる！
1142: 契約者　
[2018-09-09 14:46:43]
1137匿名さん

内閣府のＮＰＯ法人、東日本住宅検査協会に相談をしました。
弁護士さんに相談し指示をもらい、以下の事で内容証明郵便で解約解除を打診しました。

基礎までの工事が完了しているが、すべて撤去し現状復帰させる。復帰費用はＢＥＳＳで支払う。
契約解除に伴う費用（図面等の製作実費、申請書類の作成費用等）は、第三者立会いの下判断をする。
訴訟を起こす前に第三者立会いで健全なる話し合いを持ち、両者が納得する努力をする。

掻い摘んでですが、このような内容で話を進めております。

1143: 通りがかりさん　
[2018-09-09 15:30:26]
1140さん、ありがとうございます。建ててしまって不安が先行しておりますが、自分の大切な家ですから、手入れをしながらやってみます。感謝。(^_^)v 一度点検して欲しいなぁ。
1144: 通りがかりさん　
[2018-09-09 21:51:27]
>>1131 さん

私からも質問させてください。

ログハウスではセトリングがある関係で窓などに遊びをもたせてるとお聞きしました。仰るラミネートログではセトリングは起きませんか？もし起こる場合1ミリの隙間もないと逆に不具合は起きませんか？

もう1点、33坪ほどのログハウスを検討しているのですが、横やりすみません　さんの携わっている会社ですといくらぐらいですか？BESSでもモデルによって北欧産のラミネートパインを使用しているようですが、件のカナダ材のモデルよりかなり高く値段設定されてます。
1145: 横やりすみません　
[2018-09-10 01:39:06]
>>1144 通りがかりさん

ラミネートでもセトリングは起こります。
ただし割れたり、暴れたりはほとんどありません。
セトリングとは家の重みと木自体の乾燥でログが下に沈み混むことです。
おっしゃる通り、窓やドアなどの上部に隙間は必ず作ってますよ。だいたい5年くらい沈みますが、7センチ～10センチくらいが通常でしょうか。
ログ同士の隙間は最初から遊びを作るものではなく、あくまでも積み重ねたログの1本1本が上からの重みで圧縮される形になるのでログ壁には隙間は不要です。
ちょっと分かりにくいですかね…
窓枠のようなログ壁に逆らうものにだけ遊びが必要なんです。階段などもそうですね。

私たちの会社では全て注文住宅のログハウスなのでプランはありません。
なので家の広さだけで費用を出すのは何とも言えないのですが、、、
例えばbessさんとこのカントリーログハウスのような感じのを弊社で建てた場合、全く贅沢しないシンプルな家で、1600万くらい～(上物、施工費のみ)といった感じだと思います。
そこに、薪ストーブ、天窓、吹き抜け、煙突、ハンドメイドキッチン、ウッドデッキなどなど付けていくとやはり2000～2200くらいにはなりますね。
ウチでは北米の材は扱ってないのでなんともですが、北欧のほうが輸送費が掛かると思いますよ。船で2ヶ月かけて日本にやってくるので。でも身がしまってて良いログです。



1146: 通りがかりさん　
[2018-09-11 16:13:20]
BESSの雨樋、四角なんだけど、このメーカーは今時どこも使ってないらしい。屋根の勾配と合っていなくて浮いてるから無理やりビス止めされてるね。この屋根の素材、今時どのメーカーさんも使わないってよ。めくれてきちゃうんだって。屋根の下地？下から見上げると安い材木つかっているうえ、覆ってなくむき出し、三角の白い部分（カクタス）ここも雨で塗装が剥げてくるね、もう材木がすべて安すぎて質が悪く、今時こんなの使うところないって、呆れた。正直、引き渡し時に気づいていたけど、これでもかってくらいやられてる。一般的な建て売りでも、ここまで質をおとさないでしょう。とにかく、50年ぐらい前に建てた安い家とかわらないんだけど、マジ、ショック。デッキ前の2階のベランダについてる柱の付け方もヤバイね。強度はどうなの？ペンキ塗りを楽しみましょうではなく、スパンを短めでペンキをぬらないと、家がもたないのね。屋根を張り替えるのも、勾配がきついから足場代がかかるよ。とにかくBESSの家は粗悪。騙された気分。同じお金で外構工事整備された家が買えたね。ペラペラの家よりマシだと思ってBESSにしたけど、やっばり15万払ってキャンセルしとけばよかった。後悔先に立たず。
BESSの会社の人、住宅がどんなものか、わかっていますか？簡単に買えないんですよ。BESSと、書き込むとあーるしーこあでチェックしていますよね？
1147: 名無しさん　
[2018-09-12 09:53:05]
＞＞1146
簡単に買えないって分かってるのに、マシな方を選ぶっていう選び方そのものが間違いですよね。え？もしかして文句言いたいだけの無能ですか？って思われちゃいますよ。アールシーコアの人意外と賢いみたいだし。もっと簡潔で鋭いもので戦わなきゃ。長々書くからボロが出るんじゃん。
1148: 名無しさん　
[2018-09-12 13:16:59]
〉〉1146

素材が気になるんでしたら建てる前に押さえておくべきでしたね。ご自身の性格を自覚されてなかったんですか？
SNS見ると今は水切り問題で沸いてますが、そんな点気にせず人生謳歌してる人は山ほどいらっしゃいます。
BESSは、家は道具と謳っているようですが、1146さんの仰る事は
「このドライバーのグリップ、ゴムが安物や」
「このニッパーの鉄素材、今じゃどこも使ってない」
って言ってるのと同じです。
道具で作る完成品こそが大事なんじゃないですか？

完成品を作るための道具の質が細かく気になるんでしたら、その自覚が足らなかった自分を責めるべきです。ネガティブを撒き散らさないでください。
1149: Bess入居の建築士　
[2018-09-12 16:00:51]
皆さまのご意見とても参考になりますが、もっともな事を仰ってる方もいらっしゃれば、そうでない方もいらっしゃるようですね。
まず、山小屋って言われてる方に対してですが、技術的な内容をご存知なんでしょうか？
一般住宅と基礎の形状や耐震等級などの違いなど、上記の大工さんはご存知なんでしょうか？
BESSに限らず、ログを施行する会社が雨漏れ等の気密をないがしろにするわけがありません。
気密テープは現在の常識で、昔は苔を入れたりもしていましたが、残念ながら現在においても完璧なものは、施工不良を除いてもログ以外の住宅においても無いのです。
当然雨水侵入部の保証は10年、不法行為があれば民法の20年が適応されますので、その都度対応してもらうか、ご自分でされるしかないようです。
…うちは高圧洗浄機で…木材が悪い？…などなどありましたが、雨漏れする…かも知れない建物に、当社は絶対ありません！なんというコメントが不思議で仕方ありません。
乾燥率や工事中の養生に幾ら気を付けても、気密テープ厚み以上の隙間が出ることはあり得ることなのですから。
1152: Bess入居の建築士　
[2018-09-12 17:13:27]
>>1151 通りがかりさん

私はBessを気に入り建てましたが、肩を持つつもりもありません。
ただ、ログハウスの本質も勉強されないで、イメージだけで手を出されてるのではないでしょうか？
1153: 名無しさん　
[2018-09-12 22:53:17]
いや、ログハウスの構造で高圧洗浄器は実際眉唾
建ててすぐはいいかもしれないけど、しばらくした後の木の動きにコーキングがどれほど追従できるかなんて保証できるものなんか？
ま、軒が深ければそう簡単には雨漏りはないかもしれないけど
1154: 匿名　
[2018-09-12 23:17:18]
申し訳ないですが、根拠のない羅列されてますね！ 私は家を建てる時は真剣で屋根材も調べましたが、この製品はメーカーで30年保証をしています。なかなかないですよ、そんな素材は。
まして、野地板の事書かれてますが、適当な事言わないで欲しいです。逆にどんな材料が他社で使われているのでしょう？
構造も分からない人が余りみっともない事を言わない方がいいですよ！
勾配がキツイ？
ペンキ塗りかえ必要？
貴方が選んだのでしょう？
1155: 匿名　
[2018-09-12 23:39:38]
夢のような素晴らしい会社のようですね。
注文のログでそんな金額ではできるはずありませんが、何処で費用を削減してるのでしょうか？
元々ログハウスが坪100万ぐらいで別荘地で裕福な方が建てられていたものを、規格化でコストを下げ、住宅としたのがBESSだと聞いておりますが、それ無しにどういった魔法なんでしょう？
基準法の最低基準での施工をされているのが目に浮かびますね(笑)
まさか利益を取らないとか…(笑)
1156: 匿名さん　
[2018-09-13 09:02:10]
今朝の新聞にカナダ材三カ月ぶりの値下げ、輸出トラブル解消との記事が出ていますね。良い方向へ向かうことを願います。
1157: 評判気になるさん　
[2018-09-13 11:00:34]
ソースは？
1158: 匿名さん　
[2018-09-13 11:33:29]
今朝の日経新聞朝刊です。
1159: e戸建てファンさん　
[2018-09-13 17:26:22]
>>1156 匿名さん

>>1156 匿名さん
遅延がどの位改善されるかですね。杉の変更オッケーにしたばかりなのに。ログ材として杉の方が高価で優れていると信じて判断したんですが。
1160: 匿名さん　
[2018-09-13 18:27:45]
＞＞1159さん

私はLOGWAY多摩で国産杉のカントリー見てきましたがとくに違和感はありませんでした。
他のbessより室内が落ち着いた色味だったので、スタッフに聞いたら、杉とパインで塗料を変えているとのことでした。
わたしはパインの明るい感じの方が好きですが、納期と好みの問題だと思います。
輸出の問題が解消されても手配はbess次第ですし。
1161: 名無しさん　
[2018-09-13 19:57:41]
福島のBESS-L で建てた方、又は建築中の方いらっしゃいますか？ 対応やアフターなどの情報あったら共有しましょう！
1162: 評判気になるさん　
[2018-09-14 17:51:28]
そもそも、パイン材ってログ材としてどうなんでしょうか？
ベス担当者は、国産杉とその製材技術を高く評価していますが、パイン材と比べて優れているのでしょうか？
私はパイン材の質感が好きで、現在迷っています。
また、国産杉にシフトされた方で、何か特典を付けてもらった方はいらっしゃいますか？
1163: 名無しさん　
[2018-09-14 22:40:09]
>>1162 評判気になるさん

以前BESSに問い合わせたところ、材料は、スプルスとのことでした。
スプルスなら、耐久性は最低クラスですね。
1164: 通りがかりさん　
[2018-09-14 23:33:36]
>>1163 名無しさん

スプルースが最低クラス？
初めて聞きました。
本当ですか？
1165: 名無しさん　
[2018-09-15 07:12:09]
>>1164 通りがかりさん

基本的には内部造作材ですね。
外部に使える材料ではない。
昔見たサイトで、簡単な実験をされているものがありました。内容は、スプルス材、国産桧材、国産杉材を同じ条件で屋外に放置して様子を観察するものでした。結果は、スプルスはひどいものでした。
気になるようでしたら、ご自分で実験されてみたらどうでしょう。
材料は、ホームセンターで入手可能てすし。
1166: 通りがかりさん　
[2018-09-15 21:46:51]
スプルースやホワイトウッドは耐久性は低いですがそれはなにも手入れしない状態であってこまめに手入れしていれば問題ないですよ。BESSオーナーは手入れ好きな方が多いので心配しなくてもいいんじゃないかな？ペンキと塗りたくないって言うならやめた方がいいよ。
1167: 検討したけど辞めました　
[2018-09-16 06:55:14]
藤沢の展示場に行ったことがあります。
デザイン的にはログハウス、山、暖炉などのワードが好きな方には良いと思いますが。
そのときに聞いた話だと、モデルルームの間取りそのままを建てるそうです。間取りを変えることができないということでした。
部屋をひとつプラスするとか広さは変更できるようですが、窓の位置なども変えられないと言われました。だから安いのかな。

1168: 評判気になるさん　
[2018-09-16 07:36:27]
我が家はカントリーログですが、庇の延長、間取り反転、ハーフユニットバス、窓変更、その他小変更を何箇所か加え、定額より650万上乗せになりました。
1169: e戸建てファンさん　
[2018-09-16 17:18:00]
>>1162 評判気になるさん

杉材への変更した人にはBESSポイントくれるみたいですよ
1170: 名無しさん　
[2018-09-16 23:27:17]
展示場で色々見てきましたが、想像以上に酷い作りですね。
屋内はホムセンの材木コーナーみたいな臭いだし、床は反り返ってるし、壁はスカスカだし、そこら中隙間だらけだし、釘はちゃんと打ち込んでないし、隙間に木っ端を挟んでるし、死節だらけだし、こんなのにお金使う気になりませんね。
1171: 検討中さん　
[2018-09-17 09:20:51]
>>1164 通りがかりさん
いくつか実験したサイトがあるから探してみてはいかがでしょうか？
http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html
こちらはホワイトウッドを使用して比較していますがスプルースもホワイトウッドになりますので参考になるかと思います。
1172: 匿名さん　
[2018-09-17 12:35:07]
スプルースのログでは、ほぼ毎年塗り直さないと腐ってしまうのではないか。パインでも3～5年。
1173: 名無しさん　
[2018-09-18 01:03:01]
>>1163
>>1165
>>1171
スプルースとパインの混合です（でした）
ホワイトウッドがお好きでなければ、
ホワイトウッド以外の材で建ててくれるところを探したらいいんじゃないですか？
マニアックなのはいいですが、ただの頭でっかちさんになると敬遠されますよ。

>>1162
材や加工技術もさることながら精材担当が日本人であることがポイントのようです。
1174: 匿名さん　
[2018-09-18 11:05:09]
＞＞1173さん
1171です。スプルースの耐久性が低いの？という質問にこのような実験結果がありますという一例として紹介させていただきましたがホワイトウッドが嫌いとかではありません。むしろホワイトウッドの性質を理解して欲しいと思います。気になるようならさらに調べて理解を深めていただけるきっかけになればと思います。私はホワイトウッドの明るい感じは好きですし手入れも好きなのでなんの問題もありません。
1175: 匿名さん　
[2018-09-18 11:29:28]
近所にBessの築5年程度の家があるけど、腐った個所も見当たらない。
施主さんと話をしても、今のところ特に塗りなおさなくとも大丈夫だとのこと。
1176: 名無しさん　
[2018-09-18 14:26:07]
築5年で腐ったら欠陥住宅でしょ
1177: 匿名さん　
[2018-09-18 14:41:25]
＞＞1176　名無しさん

あなたの反応が一般的ですよね。
＞1172みたいな投稿が常識外れなのです。
1178: 通りがかりさん　
[2018-09-18 17:13:02]
腐る以前に死に節だらけのBESSの家
1179: 匿名さん　
[2018-09-18 18:51:19]
＞＞1178　通りがかりさん

Bessは強度に影響があるほどの木材を利用するの？？
1180: 匿名さん　
[2018-09-18 21:03:21]
スプルースのログハウスは、何年毎に塗り替えが必要になるのでしょうか?　5年程度は持ちますか?
1181: ファインカット築2年半　
[2018-09-18 22:06:25]
ゴールデンウィークにドーマー以外を再塗装しました。
塗料は建築したときの余りです。

日当たりの良い南面と東面の塗料の劣化が凄いです。
水かけてスポンジで軽くこするとボロボロ取れました。もとの白い木肌に戻った(笑)
日があたらない北側と西側（お隣さんの建物のおかげで日陰）は建築当時のように水弾きも良いままです。

日当たりが良いと2年程度しか持たないもんですかね？？BESSの塗料からキシラデコールに変えようかしら。

皆さんどうされていますか？
1182: 検討者さん　
[2018-09-18 22:23:35]
海の近くに購入を検討しています。　ログハウスに限らず海の近くは劣化が早いのは覚悟していますが、
実際に建てた方いらっしゃいますか？　悪いとこ、良いとこや再塗装の頻度など教えていただきたく存じます。
1183: 評判気になるさん　
[2018-09-20 12:16:14]
セミオペークだと10年持つって話だけどどうなのでしょう。
セミオペークを塗装した方のお話を聞きたい！
1184: 口コミ知りたいさん　
[2018-09-21 22:15:10]
>>1183
ログではありませんが、ウッドデッキにセミオペークを塗布しました。
現在5年以上経過しましたが、表面の劣化はありません。
材はウリンです。
1185: 匿名さん　
[2018-09-23 08:07:18]
>>1181さん
BESSオリジナル塗装から、一般のノンロット製品にしても大丈夫ですよ。

日当たりが強い場所は大体3年ごとに塗っている人が多いです。

個人的にキシラデは勧めません。
セミオペークというBESSオリジナルの水性の造膜塗料も勧めません。
味のある木肌が台無しになります。
1186: 通りがかりさん　
[2018-09-23 20:59:49]
カントリーの材料を杉に変えました。

展示場で輸入材と日本製加工杉を見比べ、個人的にはやっぱり日本のものの方が質は高そうです。
30年ほどの杉材を使用らしい。
値上がり前で材が切り替わりでラッキーです。
国産杉のが材料の立米単価が高かったです。
割れが少なく、カットも良さそうでした。
ガジェットポイント30ポイント。30万円分くれるのと
あと家賃保証してくれるみたい。
気長に待つ方がお得かも。w
1187: 名無しさん　
[2018-09-24 11:01:49]
完成が遅れてる方たちは遅延違約金は請求しないのでしょうか？
BESSポイントより割引が良かったなぁ;
1188: 通りがかりさん　
[2018-09-24 14:53:26]
15年前にカントリーカットの限定モデルを
建てました。

塗装はキシラデ良くないです。ノンロットの方が良い。
外装ですが最初は頻繁に自分で塗装していました。
3年に1度くらい。
今は5年に１度くらいのペース。

玄関までの階段やデッキは未だ充分持っています。
階段の１ステップ分だけやや弱っているので
交換予定。

ログ材に問題は見当たりません。

海に近い地域に住んでいます。
車なんかはすぐに錆びます。

木材部よりも鉄製の太いネジやボルトが錆びて
交換がうまくできるのかが心配。

意外とそういう木材でないところの
メンテの方が問題だと思う。

材はキャンペーンモデルの安いスプルース材だけど
今の調子で言えば30年以上は楽勝に住めると見込んでいる。

参考になれば。
1189: 通りがかりさん　
[2018-09-24 18:04:48]
私は注文時にポイントは全て値引きで使いました。
30ポイントも値引きで使う予定です。

遅延損害金ははおそらく、請求するより、値引き方式のほうが良いとは思います。

気になっているのはつなぎ融資利息分が
1190: 匿名さん　
[2018-09-24 18:36:24]
[ご本人様からの依頼の為、削除しました。管理担当]
1191: G-LOG検討中　
[2018-09-24 19:52:39]
＞＞1181通りがかりさん
やっぱり国産杉っていいんでしょうか？
G-LOGを輸入材で検討していたのですが、日本の雨や日差しを考えると国産杉の方が適しているのかもと最近迷いはじめました。
展示場の北欧パインを使っているログは寒冷地で育ったためか密度が有り遮音性も良さげでした。
国産杉を使っているログもいくつか見て回ったのですが、間取りに癖が有りすぎたり施工が明らかに悪かったりとあまり比較対象にならず…

国産杉も輸入材と比べて密度などは意外としっかりしてるんでしょうか？その辺どう感じたか良ければ聞かせてください
1192: G-LOG検討中　
[2018-09-24 21:32:57]
間違えました、＞＞1181じゃなく＞＞1186の方でした。
1193: 通りがかりさん　
[2018-09-24 21:35:57]
杉材の経年が見たければ近所の寺社仏閣に行くことをお勧めします。
直射日光があたる南側など余程過酷な環境でない限り数十年変わらない強度を保っているのが確認出来ます。

日本で育った日本杉が、伐採後に建材となり日本の環境に最も適合している材かというとそれは別な話かと思いますが、数百年経つ国内の建物に日本杉が使われていることはひとつの答えなかとも思います。もちろんメンテナンスあって然りの話ですが。

杉材へ変えることを条件にポイントやら値引きやらのお話を受けているのを少し羨ましくも思います。
材ももちろん大事ですがそれよりも日々のメンテナンスが大事かと思います。
あきつログハウスは国産杉で初期の物件はもう10年以上経つので、古めのモデルがある展示場へ見に行っても良いですね。杉の建材は何年たってもわかりやすく「いい匂い！」と言われますね。これも少し羨ましいです。

アールシーコア及び一部の販売会社は今回対応が良くなかったですね。G-logなどオプションで国産杉を選べるように日本杉は北米材に比べて決して劣る材では無いのに、遅延したことの代替に日本杉という進め方をしたことで北米材が優れているかのような印象を契約者に与えてしまいましたね。また契約者に対し十分なケアが出来ておらず、このような場所で不満が出てしまうような対応になっているということは残念な限りです。BESSは打ち合わせも、契約ですらもお客さんに来場させる。営業もしない。買いたい人は連絡をくださいというスタイルに胡座をかきすぎたのかもしれませんね。全ての販売会社がそうとは思えませんが。

これほどアンチが発生するほど大きな会社になったんですね。
今回杉材に変更される方も、北米材を待たれる方も、他のモデルを選ばれた方も皆さんが住むより楽しむ、良い暮らしに巡り会えることを祈ってます。
1194: 名無しさん　
[2018-09-24 23:11:08]
BESS○本は本当に全然対応してくれないです。
今回のカントリーログハウスの遅延の件で補償の話しをしても、

本部に請求します。
うちも損害が出て被害者なんです。

の一点張り。

うちはBESS○本と契約してるんですが？フランチャイズといえど、おたくの内部の話しは知りませんけど。
ていってやろうかと思いました。

担当は一度も謝りませんし、連絡しても文面がいつもめんどくさそうで、現在信頼関係はゼロに等しいです。

家はとても気に入っていて、いまのところカントリーログハウス以外では考えれません。
補償だけしてくれたなら別に待つことは全然いいのですが、なんせ担当の対応にイライラします。
営業の人はやっぱり信頼関係が築けるひとじゃないとだめですね。

こんなことなら親切だった隣の県の販売会社におねがいすればよかったと後悔しているところです。笑

皆さん色々前向きに発言や質問されてるところに文句ばかりの文書ですいません。
1195: G-LOG検討中　
[2018-09-25 00:40:13]
アドバイス有難うございます
国産杉のなかにも産地によって質が異なるようなのでBESSで扱っているものはどうなのかなと思いました。
近くに古くて趣のある神宮がありますので今度確認してみようと思います。

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