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納得住宅工房で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。納得住宅工房の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
[スレ作成日時]2013-09-23 09:48:05
納得住宅工房の評判ってどうですか? (総合スレ)
1027:
e戸建てファンさん
[2020-03-24 11:13:42]
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1028:
名無しさん
[2020-03-24 14:03:39]
>>998 e戸建てファンさん
うちは今年引き渡しされましたが、 筋交いはシングルで、ある一部しかWじゃなかったです。金物も大して使用されていません。ダンパーつけてそこ減らしちゃったんですかね。 家の中の施工も素人目に見ても美しくない箇所がいくつもあります。ひどい所は補修をお願いしていますが、それでも多すぎてその都度時間とスペースを取らなければいけないですし、もうこちらがお願いするのも疲れてきてしまうレベルです。 |
1029:
e戸建てファンさん
[2020-03-24 14:51:32]
>>1028さん
図面見て黒三角が筋交いW、白三角が筋交いシングル ですよね。 耐震計算して強度取れるように図面作ってるはずなので。 もちろんシングル筋交いもありましたよ。全部ってことじゃないです。 (筋交いのことを取り上げたから気になりました?) >金物も大して使用されていません その辺りはお互いの主観かな。制震ダンパー設置するときは違うのかな?私は十分に、とてもふんだんに使われていると思いました。 この写真だったらいいかな、載せておきます。これ以上接合金具使うくらいなら軽量鉄骨の家のほうがいいでしょうね笑 >補修 うちも何度もありましたよ。毎日現場見に行き写真もたぶん2千枚くらい撮りました。 でも都度ちゃんとしてくれて結果感謝しています。 人間のやることですので何ヶ月もの工事の間、エラーの何回かはあります。という気持ちでした。 でも放っておいても引き渡し時にはちゃんとなってるだろうと思いました。そんな大工さん業者さん、と監督さんでした。 |
1030:
名無しさん
[2020-03-24 16:46:16]
>>1029 e戸建てファンさん
黒三角は筋交いシングル+合板です。白三角が筋交いシングルのみです。 筋交いWは三角がバッテンみたいに二つ交わっているものです。更にバッテン黒はダブル+合板です。 うちはほぼ筋交いシングルか、筋交い無し合板のみで構成されてます。ダブル+合板については一箇所もありませんでした。 画像ありがとうございます。 多い、少ないっていうのはおっしゃる通り主観的な話ですが、この画像は私が見ても金物たっぷりだと思います。画像が無く申し訳ないですが、我が家を見た時隅の方に言い訳程度につけられているなぁという印象でした。こんなに金物たっぷりだったら制震ダンパーより安心じゃないでしょうか。以前はこんなに沢山付いてたんですね。 |
1031:
e戸建てファンさん
[2020-03-24 17:46:47]
>>1030さん
外壁面はすべて構造用合板貼ってるのでは?だからW+合板はあるはずじゃない?? 断熱材も充填させなきゃいけないし。少なくともうちはそうです。 白三角の外壁面は筋交いシングル+構造用合板です。 >こんなに金物たっぷりだったら制震ダンパーより安心じゃないでしょうか どうでしょうね 制震ダンパーなんて高価でとても考えられなかった何年も前の写真です。 技術は日々進化していますから。 耐震と免震と制震という考え方があり 今、家を倒壊、破壊させない技術も進んでガチガチに接合金具使用するよりもよかったり 接合金具の技術も進化し少量化してるのかもしれないです。最近の施工が本当に少ないのだとしたら。 これ以上は専門家じゃないので無責任なことは言えませんけど。 ただ、施主が将来困ったり後悔するような仕様にはしないと思いますよ。その時のベストだと思います。(思いますばかりですいません) |
1032:
名無しさん
[2020-03-24 23:29:51]
>>1031 e戸建てファンさん
家の形状によっても異なるのかもしれませんが、我が家は外壁側にWの面が一つもなく、内側のある一室の一部だけがWでした。 外壁側は全て筋交いシングル&合板か、合板のみでした。今度諸々理由を聞いてみます。 手抜きや経費削減ではなく、1031さんのおっしゃる通りより進化させた結果であって欲しいです。 |
1033:
e戸建てファンさん
[2020-03-25 12:04:15]
Googleで「耐震 免震 制震 変わった」のキーワード入力で検索し出てきたサイト、参考になりそうな上から4つを読みましたが
制震… いいですね。本当に羨ましいです。免震はコストの面からして一般家屋には非現実ですね。 私が家を建てた頃の主流と違っていました。制震ダンパー、あることは知っていましたが、とても希望して導入できる価格ではないと思っていました。 家を建ててしばらく立ちますが この度この掲示板を見て、改めて対地震性能(耐震性能というと耐震等級ばかりに囚われてしまいますね)について考えました。 「耐震等級が高ければいいわけではない」という文言も見たサイトにはありました。 トータルバランスですね。本当にいい勉強になりました。ありがとうございました。 制震ダンパーがない我が家ですが大地震にはなんとか耐えてもらえるよう祈ります…。(倒壊は恐れていません。修理費が安くすみますように。) |
1034:
通りがかりさん
[2020-03-25 12:31:16]
>>1033 e戸建てファンさん
いやいや、制震ダンパーはあると安心感はありますが、耐震等級は耐震等級で必要な数値だと思いますが。 トータルバランスと言うフレーズで上手く?はぐらかされている気がします。 個人的には地盤が1番大事かと思っています。 |
1035:
通りがかりさん
[2020-03-25 13:00:17]
失礼します。
自分もあちこちで言ってますが、計算上定めた等級は大事ですし、一階二階の荷重バランスも当然大事です。ただ1番大事なのは地盤だと思ってます。外移動中などで建築現場をたまに見ると地盤改良していない現場の多い事。特に古い家を壊して建て替えていてもそのまま。元々農地で水田状態だったとこも東建なんかは1メートル程度の改良のみ。基本的に岩盤まで掘り上げ総入れ替え又は杭打ちが必要だと思ってます。いくら上物を強くしても揺れる土砂や黒土地盤の上に建てたら地球規模で見たら想像付きますよね? |
1036:
通りがかりさん
[2020-03-26 21:25:13]
>>1015匿名さん
続きが気になります。 毎回参考に読ませて頂いてます。 お辛い話だと思いますが 頑張ってください。 それにしてもこの元担当営業は何の処罰もうけずに 今だに平然と仕事をしてるのですかね。 だとしたら恐ろしいですね。 他にも被害者の方はいそうですね。 次の被害者が出ないことを祈ります。 |
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1037:
検討中
[2020-03-29 20:51:59]
納得さんの建売、全然売れないのはなぜですか?
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1038:
通りがかりさん
[2020-04-01 23:17:42]
納得出来ないことばかりですね。打ち合わせの度に値段が羽根あがる。
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1039:
匿名さん
[2020-04-01 23:31:47]
心中察します。うちもです。最終的にいくら払えばいいのか不安で仕方ない日々を過ごしてます。本当に後悔しています。納得出来ないです。
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1040:
買い替え検討中さん
[2020-04-02 07:56:16]
納得住宅なのに納得出来ないのでしょうか?
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1041:
名無しさん
[2020-04-02 19:53:30]
>>1031 e戸建てファンさん
写真見ました。 横架材と小屋束?にかすがいが打ち込まれてますが、引抜き耐力は特に検討していないとの事で良いのでしょうか? 打ち合わせの時に金物の説明してくれるのでしょうか? 私は可能ならば、他の金物で緊結して欲しいなぁと思いました。かすがいだと、抜けたり破断するかも知れないので。 後、写真なので間違ってたら申し訳ないのですが、束が2重なっているように見え、長さ間違えた?と思ってしまいました…間違えて設置した束に荷重負担させたら…多分理由が、あって2重になっているんですよね? 普通なら1本で可能なので |
1042:
e戸建てファンさん
[2020-04-03 13:44:14]
>>1041さん
かすがいで止っている箇所はちゃんとしたスパンで立っている小屋束ではない、 上棟のときに職人さんらが気を利かせて(強化のため?)余計に打ってくれたものと思われます。 普通あそこに小屋束の設定ないんじゃないんですかね? すいません、横架材、小屋束とかかすがいとかググってやっとわかりました。 他の手持ちの写真見ても1尺ごと(90cmごと?)の小屋束は>>1031の写真じゃない所に立っていました。 素人ですいません。 その部分はあらためてなんか嬉しかったです。 こういう金物を使います、は説明があったと記憶してます。 自分の方はそのあたりは特段こだわりも知識もなかったので(そこまでやるならそりゃ丈夫だよな~)くらいしか考えてなかったと思います。 |
1043:
検討中さん
[2020-04-03 21:14:50]
>>1042 e戸建てファンさん
只今検討中で、皆さまの投稿みて写真もUPされて参考にしています。 他社さんの構造見学会に行った時に、ボルトは3山以上出さないといけないと、その時説明して頂いた工事担当者が言ってたのですが、ボルトの山が2山しか出て無いのが気になりました。納得さんのボルトは2山出ていればOKでしたら、メーカー教えて下さい。 |
1044:
購入経験者さん
[2020-04-05 01:40:06]
一斉アフター、その後の対応どうですか? とりあえず話を聞きに来てから何の音沙汰もなし・・・みなさんは?
どうすればよいですか? あきらめたほうが良いの? |
1045:
e戸建てファンさん
[2020-04-05 14:58:28]
ホームページのTOPから社長のブログへのリンクが消えてますね。サイトマップからはブログへ行けるのですが、この掲示板でいろいろな問題が明らかになってからは更新されていないようです。 |
1046:
通りがかりさん
[2020-04-05 20:09:44]
ブログのリンク消したら、認めたようなもんじゃないの?こちらさんは常にお客さんに自信満々に色んな事を言ってたんでしょ?リンクを外す理由が分からないね笑笑
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1047:
名無しさん
[2020-04-05 20:21:38]
集成材は、使ってませんと言ってましたが
一見無垢に見える板で中身は集成材というものを使ってます、これを見て驚愕しました契約したあとから、どんどん適当になっていき、忙しいのはわかるが会社としても人件費使って契約後も契約前のような感動させてくれよ(涙) |
1048:
名無しさん
[2020-04-05 21:33:59]
>>1042 e戸建てファンさん
垂木の勾配を調整する材なんでしょうかね… それにしても、2段重ねの理由は何なんでしょうか…理由も無く設置したら大工のレベルも大した事ないね。大工と言うかOKを出した監督のレベルが低いのかなぁ。 他の人も指摘されてたボルトの山の出も不安でしか無いなぁ。 |
1049:
匿名さん
[2020-04-05 21:47:57]
イタリア製のドアって、デザインはイタリアで製造は中国ってうわさで聞いたのですが、そんなわけないですよね?
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1050:
匿名さん
[2020-04-05 23:50:01]
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1051:
名無しさん
[2020-04-06 08:11:29]
>>1047 名無しさん
それが使用されているのは何処ですか? コンシェルジュも知ってるのかなあ? もう、契約させる為にいい事いって、契約後は知らないってスタンスなんでしょうね。 だって、図面の打ち合わせは契約後なんだから、それまでは良い事しか言わないよね。 値段も跳ね上がるらしい。 もう、適当過ぎる |
1052:
e戸建てファンさん
[2020-04-06 09:53:00]
>>1043さん
>ボルトの山が2山しか出て無いのが気になりました。 ? どこの現場の話をされているのか何を見て仰言っているのか理解不能です。うちの家は問題ないですよ。 >>1047さん >集成材は、使ってませんと言ってましたが >一見無垢に見える板で中身は集成材というものを使ってます どこで使用していますか。構造材には使っていませんよね集成材。 うちは集成材は階段の踏み板とか洗面台にちょっとしたカウンターにとかところどころ使用してます。 それらを無垢板でという選択肢もあるでしょうがそこはそれ、予算と相談して断念しました。 書斎のカウンターは奮発して無垢の一枚板を使用しました。とても素敵にできました。 >>1048さん >理由も無く設置したら大工のレベルも大した事ないね。 こういう無名掲示板でむきになっても仕方ないけど。気持ちよくいい仕事をしてくれた私の担当の棟梁と監督を悪く言うな。あんな勾配調整をするわけがないだろ。 あの箇所は善意の産物です。思い出しましたが担当はベテランの棟梁で、上棟後だったか「昔昔はこういう補強をしていました、最近では屋根も軽くなり納得は垂木もしっかりしたものを使っているので必要ないけどね」という話を聞き、おまけでやっていただいた記憶です。1本材だろうが積み木だろうがあろうがなかろうが問題ないものです。 |
1053:
評判気になるさん
[2020-04-06 10:20:16]
しっかりやってる大工の仕事すら、疑われてしまう程度の会社なんでしょ?何故、お客に説明した事が二転三転するのか?いい事ばかり並べといて、後で出来ません、間違いでした、設計や担当者で話しが通じてませんでした、挙句に担当者が辞めました、変わりました。別途で工事費が上乗せでかかりますって言われた場合、ふざけんなって話。ヒューマンエラーは仕方ない事、しかし、後処理の悪さ、誠意の無さが露呈してる。だから、こんなに批判されてんでしょ?1052さんは自分の所は良かっただけの話。全部の現場で同じ大工、職人でやってるわけないんだから、まして、そういう状態でやっているならば、ここまで批判や否定はされない。
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1054:
検討中さん
[2020-04-06 11:42:52]
>>1052 e戸建てファンさん
1031の方が添付されていたホールダウン金物の写真で、ねじ山が2しか出ていない気がしただけです。写真なので良く分からないですが.....問題無ければそれで良いと思います。 構造材には集成材を使用していないのですね。外壁まわりは合板だから、全部が無垢って訳じゃないですよね。 自然素材とか売りにしるなら、見学会とかでここは合板とか言ってくれたら良いのに… 勘違いしてしまいますね。 |
1055:
検討中さん
[2020-04-06 18:05:52]
>>1052 e戸建てファンさん
あんな勾配調整をするわけがないだろ。 補強材なんですね。 思い出しましたが担当はベテランの棟梁で、上棟後だったか「昔昔はこういう補強をしていました..... 昔昔の方法を今でもやっているんですね? 現在は実験とかして根拠もって施行してるのに少し残念…大工の勘とか経験とか不用だよ。 耐震等級3とか言って耐震性を気にしてるのにです。 まぁ納得さんには大工や業者に統一された 施行基準書が無いんだと思いました。 あっても業者が勝手に施行して、監督も管理出来て無い感じですね。 こんなんじゃぁ、同じ品質の施行出来てませんて事になるね |
1056:
e戸建てファンさん
[2020-04-06 18:43:52]
>>1055さん
施工基準書はあるでしょう。かなり厳格に。 当時暇だったからよく現場見に行きましたがみんな統制されてましたよ。 それ以上のことをしていただいた、その気持ちが嬉しい。誇りを持って仕事されてるんだなと感じました。 担当してくれた棟梁の心意気を感じましたよ。 棟梁とも監督とも他の業者さんともたくさん話しました。いつも気持ちのいい対応でした。納得さんは業者さんたちとの交流もどうぞどうぞというスタンスでしたから。一緒に家造りをした!という達成感がありました。 値引き値引きで客ひいてそのコストを業者や大工さんら押してけている、払いの悪いHMで家造りをした場合には こういうことないんだろうなあ、感じたことも考えたこともないのだろうなあと思いました。 こういった経験を読んでもらっても、気持ちよかった感覚がわからない人理解できない人たちもたくさんいるのだなということは十分わかりました。ありがとうございました。 |
1058:
匿名さん
[2020-04-06 22:01:40]
過去の良い話じゃなく、現在形じゃなきゃ意味ないでしょ?良い話は全部過去形って(苦笑)
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1059:
検討中さん
[2020-04-07 08:01:37]
>>1056 e戸建てファンさん
施行基準書があるなら、会社で決められた施行方法を守るのが当たり前。 誰が施行しても均一な住宅を作る為の約束と違う事をして良い事無いと思います。 何か心意気とか誇りとか感じられるのは勝手ですが・・・それは違うんじゃ無いかなぁ 後、施行基準書があるか、守られているかどうかは、自分の現場に何回行こうが分からないと思いますよ。他現場を確認しないとですから。全ての現場、全ての業者が同じ品質を確保する為なので。 納得さんは協力業者に金額を叩く様な事はしていないんですか?協力業者さんも安心で、納得さんの下請けになりたい所が多くなって、工事もどんどん進みますね。 皆様の現場は問題無く進んでいますかねぇ? その負担が施主にくるんでしょ。 |
1060:
匿名さん
[2020-04-07 10:35:29]
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1061:
e戸建てファンさん
[2020-04-07 11:17:59]
この会社は施主から社員になった人が何人かいるようなのでその辺りを考慮して意見を参考にした方が良さそうですね。
|
1062:
e戸建てファンさん
[2020-04-07 14:24:24]
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1063:
名無しさん
[2020-04-07 14:58:33]
>>1058 匿名さん
そこなんですよね。 昔の施主は満足度高いのにね。 今は前より金額高いのに、施工がほんとに荒くて残念すぎた。 今年までに売上高倍増めざしてるそうだし、 数あげる為、業者買い叩いて品質落としたとしか思えない。 |
1064:
検討中さん
[2020-04-07 17:58:22]
>>1062 e戸建てファンさん
その言葉そっくりそのまま貴方にお返しします。 HMも客や自社の為に業者に金額の交渉して、その請負業者がOKだから発注し施工するんでしょう? OK出したって事は双方合意が成り立ってその後に文句言うのはお門違いだって言ってるの。 HMは金額叩いて納得住宅は適正価格ですよって別にHMが悪い事していないでしょう?ましてや納得住宅が正義でも無いのに・・・ ちなみに私はHMでも何でもありません・・・ |
1065:
e戸建てファンさん
[2020-04-07 19:11:56]
>>1062さん
施主が払う金額。 値引きを提示されたら得する施主さんがいる、 提示されず求めもしなかったら値引きされず疑いもせずにそのまま払う損をする施主さんがいる。 そんなHMさんがあるとしたらに3方よしの精神ないでしょう。 あるんですけどね他のHMさんともたくさん話しましたので知っています。 施工会社を検討中の時に ◯◯さんなら、◯月末までに契約していただいたら、今なら、支店長決済で、300万円値引きします、はある有名HMでリアルに言われましたから。似たようなこと他社(有名)でも。 全部がそうだとは、言いませんが。300万といったらざっくり約10%ですよ。うちでいうと。どれだけ幅があるんだよと。最初提示してた金額なんだよと。 その差額はどこに行くのでしょうね。実質価格よりプラスならHM?マイナスなら業者?得するのは、損するのは、施主?? 裏側など知りませんけど微妙な感性の世界ですね。建てる前TVCM見ながらいろいろ思い描いていた全国的有名HMブランドが好きだったから検討もしたのですが。値引きしたら、業者さんにシワ寄せ行くのだろうな?なにか手を抜くんじゃないかな?早く施工終わらせる為にむりするんじゃないかな? B級C級建材をこっそり使われたりするんじゃないかな?と、いろいろ考えました。いろいろはてなマークが頭の中めぐり、結局腑に落ちず得になる気がしなかったのでお断りしました。仕様も希望とズレてましたし。 納得はそれがなかったのが決め手のひとつでした。家造り最中の、いい経験でした。 |
1066:
e戸建てファンさん
[2020-04-07 19:13:27]
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1067:
検討中さん
[2020-04-07 21:08:33]
>>1065 e戸建てファンさん
施主も提示された金額に納得出来るから値引きもせずにいるんでしょう。住宅会社だって慈善事業じゃないんだから。 最初から値引きされる事を前提に見積もり出してるだろし、だから客は、その会社について色々調べるんじゃないの?平均坪単価とか… 300万といったらざっくり約10%ですよ。うちでいうと。 納得さんの営業さん?ご苦労様です。 「いつ迄に契約したら支店長決算で◯◯値引ます」がオカシイと偉そうに言っていますが、納得住宅はその様なキャンペーンしないの?嘘付くなよ!私の知り合いでキャンペーンのDM貰った人しってるよ。◯◯お得って…そのサービス分は誰負担?検討中のお客全員しってるのか? 額は違えどやってる事は、同じじゃないか? まあ、契約後にどんどん金額が跳ね上がる納得しないシステムより100倍良いんじゃないかなぁ? |
1068:
他所者
[2020-04-07 21:55:07]
>>1067 検討中さん
嘘つくなよ!は面白かった 他にも似た文面が見られるがこの掲示板担当のどこかの営業さんかな。やけに熱くなってる 納得住宅さんは独特だから、脅威ですか?注目されてるねえ 契約後に様々なプラン変更やオプション追加で金額が上がっていくのが納得だけみたいな書き方して、わかりやすい |
1069:
戸建て検討中さん
[2020-04-07 21:55:35]
納得で契約してたけどやめました。まだ土地だけなので、他の工務店に依頼することにしました。どんどん値段がはね上がって不安で仕方ないので...
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1070:
検討中さん
[2020-04-07 22:41:27]
>>1068 他所者さん
私は同業者ではありません。 納得さんの見学会に行って何回かコンシェルジュの方から説明を聞いたり、質問したりしていたのですが、コンシェルジュの説明がコロコロ変わるので困っていたのです。 施主自身も勉強しないと駄目だと思っています。 断熱性・耐震性は何処の会社も高いレベルだと思っています。何故か頼りないコンシェルジュに頑張って欲しいと思ってます。 ここの掲示板は生の声が聞けるし、自分が聞いた事を伝え反応があるから参考になります。 |
1071:
匿名さん
[2020-04-13 21:35:22]
1069さんの話ですが、知り合いが家を建て、結局どんどん高くなり、妥協で駐車場がただの砂利敷きに変わりました。(諦めました)
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1072:
口コミ知りたいさん
[2020-04-14 22:37:52]
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1073:
匿名さん
[2020-04-14 22:52:51]
1071です、厳密に言うと、土に砂利と言うか石混じりです。駐車場は予算が無くなり何も出来なくなり、当然、現状渡しになりました。まぁ、本人達も家にこだわったので、仕方ないとは思いますが。いかんせん注文住宅ではかなりの高単価ですね。皆さんも外構エクステリアは基本どこもオプションですから、気をつけてください。簡単に100万単位で予算かかります。コンクリート敷き駐車場に屋根付き駐車場なら余裕で100万あっという間です。メーカーやデザイン、性能こだわらなければ多少安くなりますけどね。
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1074:
口コミ知りたいさん
[2020-04-17 16:14:35]
納得住宅さんって、やっぱりローカルのハウスメーカーにしてはかなり金額高いですよね??
まだそんなに他社を見ていない身ですが、漆喰やセルロースファイバー、無垢床等が標準といってもベースがこんな高かったら意味ないのでは?と思いました。 かといって大手程実績やデータがあるわけでも無いので安心感もあまりないし、保証期間も普通に10年だし、ここにする決め手ってどんな点か気になります。金額高いのに有名なので、他にも何かウリがあるのか、単に高いだけなのか知りたいです。 口コミ読んでいると昔とちょっと違うみたいなので、特に最近建てた方はどんな点が決め手だったのかなーと気になります。 |
1075:
匿名さん
[2020-04-24 09:15:17]
ラインナップを拝見するとキューブ型で天井がフラットな外観スタイルが基本のようです。
その中でも、屋根に段差がついていたり勾配がついているタイプもありますが、 雨雪を考えると完全にフラットなタイプよりも勾配つきが安心でしょうか? |
1076:
通りがかりさん
[2020-04-25 20:25:22]
>>1074 口コミ知りたいさん
私も皆さまが契約を決断した理由が知りたいですね。正直、断熱材や無垢なら種類は違うかも知れないが、他社でも似た様な事してますよね。 私はコンシェルジュの人が話易い事しか、今魅力が無いんです。色々調べて下さりフットワークも軽くて良い印象です。ただ金額もザックリで契約したら、コンペで設計士選べます!その後にプラン確定したら金額でます!追加になる事は殆ど有りません! と言われてましたが、この掲示板を見ると金額を出して貰わないと怖い…と感じました。 契約後、金額が合わなければ全額返金されるのかも不明…今度聞いてみようかなぁ…そもそも、設計士のコンペで良いプラン無かったら再度コンペするんでしょうか? ある展示場に行ったら設計士のエゴ見たいな匂いがプンプンした。住みにくいよねってコンシェルジュさんに言ったら、私もそう思いますって…おいおい大丈夫かなぁと設計士さんにも不安を感じました。 |
1077:
匿名さん
[2020-04-26 07:52:14]
納得さんは外構までトータルして金額出してくれますよ。私は大手より安い、でも地元工務店にしては規模も大きい(将来性がある、負債がない)という理由が決め手でした。ただ、軒を長くしたい、地盤改良が必要、下水道がない、などの理由がつくと金額もあがります。
以前は大手のアパート(築20年)に住んでいてドアや納戸のクロスがベロベロ剥がれるのでうんざりしていました。納得はおしゃれなだけだろ、と冷やかしに寄った見学会で、使っている物の良さにびっくりしました。ただ社長がワンマンでは誰もついてきませんよ。もっと下を育ててください。優秀な人材を採用できないと感じるならば、採用方法を見直してみるべきです。 |
1078:
匿名さん
[2020-05-08 11:06:58]
メーカーによっては見積の価格が契約前と後で大きく変更してしまうと聞きますが、
こちらはその辺りは安心できそうですか? 建築士さんをコンペで選べるのは贅沢ですよね。 コンペ開催の費用は、設計の費用に織り込み済なのでしょうか? |
1079:
マンション比較中さん
[2020-05-14 10:58:49]
CMのクォリティは高い
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1080:
通りがかりさん
[2020-05-15 14:19:00]
今納得住宅工房建築中の近所の戸建てがあるんですが、
(足場が組まれた状態)数日前、自宅の窓からふと見たら、作業員がその足場の1番上で、逆上がりして遊んでいました.. 一度じゃなく何回も。 びっくり。施工主に教えてあげたい。 |
1081:
マンコミュファンさん
[2020-05-15 21:40:47]
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1082:
通りがかりさん
[2020-05-16 08:38:45]
>>1078 匿名さん
契約後に値段があがって困ってる方の意見が前にも出てました。私も契約前で本当に大丈夫か?と確認したら「申し訳ないです、◯◯万追加になります。」と言われました。契約後だったらどうするの?と言ったら申し訳ないです!の返答のみ・・・ コンペは商品によって無いそうです。 他のメーカーは契約前から設計士同席で打ち合わせして、金額提示してくれました。コンペする意味が無いですよ。 設計士と納得出来るまでゆっくり打ち合わせすれば良いだけの事だと思います。 |
1083:
匿名さん
[2020-05-17 10:35:04]
納得住宅CMの鐘の音が耳障りやめてほしい。
迷惑な音と周でも評判 |
1084:
匿名さん
[2020-05-22 10:36:27]
コンペで設計士さんを選べるシステムは、社内の設計士さんによるものですか?
それとも社外? 個人的にはコンペを開催すると価格が上がりそうですし、これまで設計士さんが手掛けた住宅の資料を提示してくれるだけでもいいかな?と思います。 |
1086:
匿名さん
[2020-05-31 12:45:40]
コンペは費用がかかるなら1084さんの言われるようにあらかじめ資料を見せてもらって選んでもよさそうな感じがします。でも、細部にわたって思い通りの家を建てたい人には希望する家のタイプと相性のいい設計士さんを選ぶことも大事になるのかもしれませんね。それぞれの作品というか、手がけた家を見るのが一番な気もしますが。見学会とかやってるといいですね。
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1087:
名無しさん
[2020-06-02 23:43:13]
客の選択や希望に、何のデメリットも説明しない。
さっさと打ち合わせ終わらせたいから 違法じゃなければ客の要望そのままにすすめちゃうんだね。 しかも指摘のないところは何の工夫もない。 おかげですんごい住みづらい家になったわ。 ほんとに後悔、何でこんなとこでこんな大事な買い物しちゃったんだろ。 他で建てた友達もみんな同じく初めて建てるし、同じように住宅詳しくないけど軒並み満足してて、こんなに後悔と補修ばっかりしてるのうちだけだしね。 他の会社は頼まなくても色んなところに、利便性、安全性の工夫をしてくれてあるのに、ここは一切無いね。営業と設計の人間性か能力かわからんけど。 周りにも諸々に関してデメリットの説明もされなかった事にドン引きされた。 こいつらなおざりだなーって思った時にやめとけばよかった。土地は気に入ってるのに台無しになった。 |
1088:
ご近所さん
[2020-06-07 17:59:31]
ここは確か数年前には私達は意図的にモデルルームを持ったり宣伝はしませんって言ってなかったですか?
私の記憶が確かならですけど・・・ |
1089:
検討中
[2020-06-07 22:37:05]
>>1088 ご近所さん
あと規格住宅にも手を出してきましたね。 本来売りだったはずのセルロースファイバー断熱や漆喰塗装・スクラッチ床材をやめて、スペックと価格にこだわったらしいです。 とは言うもののスペックは大したことないです(笑) 何だか会社としてブレブレですね! |
1090:
名無し
[2020-06-08 13:08:46]
去年見た藤枝展示は非常に危険だった。
狭いLDKなのに、リビングを下げているから、足を踏み外しそうになった。営業に危ないねって言ったら、私も滑りました!って…あと、昔だから確かではないけど、玄関に段差が無くて、トイレや廊下と高さが同じだった?靴を脱ぐ場所が明確じゃないし、風でトイレとか砂利入って非衛生だねと言ったら、営業がすみにくけど斬新なデザインです!っ言って、住みにくく、危険な家だと認識しても、誰も設計止めない変な会社と言うのが、第一印象だった。そんな家見ながら、設計コンペだの契約後に設計士と図面打ち合わせが始まるって聞かされても、大丈夫??としか思わなかったなぁ |
1091:
戸建て検討中さん
[2020-06-11 14:33:38]
モデルルーム兼事務所ですよね。
せっかく事務所作るなら、自分の会社の技術をお客様に見てもらおう、って変ですか?? |
1092:
検討中
[2020-06-11 21:29:01]
|
1093:
通りがかりさん
[2020-06-12 16:53:31]
以前松本人志さんは、著書の中で「芸人が体をムキムキに鍛えるのはサムい」と痛烈批判をしていました。
しかし、現在はあの有様です。 松本人志さんは、変とか以前にモラルがない、ということですか? 芸人や会社、職人が、「変わりゆく社会情勢の中」で「自身も仕事に対しての考えやスタイルを変えていくこと」はモラルがない、ということですか? |
1094:
匿名さん
[2020-06-12 19:54:02]
|
1095:
名無し
[2020-06-12 20:33:30]
>>1091 戸建て検討中さん
靴を脱ぐ場所が無いのが技術?玄関開けたら風が入って来て室内汚れるのが技術? 掘り下げリビングも技術と思うのは自由だと思います。 ただ、危ない!汚れる!って事。営業も認識してるのに。間取りは良いのにね あの建物で何か自慢出来る技術あったかどうか思い出せず申し訳ございません。 |
1096:
通りがかりさん
[2020-06-13 21:07:48]
こちらの会社さんの技術とは何ですか?
特に秀でた技術は無いように思います。皆、下請けさんでしょ?自社の職人いないでしょ?材料がって事であれば、まだ分かりますが。 モラルの件 時代の流れに合わせて変化すると言ってる方が居ますが、会社のやり方だけが変化しても、お客さんへの対応は変化せずに酷くなっているから叩かれてるんでしょう。良いに改善してれば、何も言われない。言ってた事とやってる事が全然違えばモラルを問われるのは普通。 |
1097:
通りがかりさん
[2020-06-17 16:22:29]
1091、1093です。
モラルを議論する際、無数にあるモラル規範をすべてつぶしていくわけにはいかないので、今回は1点「時間経過や経済状況、社会情勢の変化に応じて、「うちはモデルハウスを作らないです」を「やっぱりモデルハウスを作りました」と変更することはモラルがないか。ないならばどういうモラル違反か」という議題とします。 とすれば、私は「モラル違反とは言えない」という方に1票投じます。 理由: 1、モデルハウスと言ってもモデルハウス兼事務所であるなら、会計上「事務所建設費」で計上していると思います。 2、モデルルームを作らない、と言っていたとしても顧客のニーズがあるなら頑なに作らないのは単なる頑固です。ニーズがあったから作った、モデルルームを作ってさらに顧客を増やせるという建築技術に自信があった、という考えに至ったのならモラル違反とは言えないと思います。 >>1094さん 例えを敢えて極端にしたらアンチは反論できないでしょう。「松本さんは、おもろいからええねん。納得住宅工房はザブいからあかん!」くらいの浅い返答しかできないと思い、この例えにしました。現に、「まっちゃんは言うことを変えても良くて、納得住宅工房はダメー」に対する意見は出てきてないですよ?(誰でもいいから、求ム、回答) |
1098:
名無し
[2020-06-17 21:17:51]
>>1097 通りがかりさん
久しぶり見に来たけど面白い! 勝手にモラルについて、自分で議題作って私の回答凄いでしょ!ってやってる1人芝居な感じを受けた… 勝手に議題作って自分の回答に酔いしれてる感じが寂しくて…誰も返信も現段階で参考になるも0なのでちょっとお邪魔させて下さいね。 そもそも、前の方が言っていたのは、 納得では、モデルハウス作らない! モデルハウスを作ってる他社を馬鹿にしていたのに、今になってモデルハウスを作ってる事では無いのでしょうか? 私も「納得は紹介が8割りだから、モデルハウス作らない。他社は無駄な事してるんですよ。」とコンシェルジュから聞かされましたよ。 上場狙っている様なので、別にモデルハウスでも、支店でもバンバン建てれば良いです。 モデルハウスを建てている他社を馬鹿にして、納得も同じ事やってるからモラルが無いって言われるんじゃ無いでしょうか? あと…モデルルームを作ってさらに顧客を増やせるという建築技術に自信があった?と言っていますが、 顧客を増やせる建築技術?何それ?? コンシェルジュからは、「忙し過ぎて職人が足りないので、工期は他社より長くなります!」と言われましたが…どこにご自慢の技術があるのでしょうか… 他社を馬鹿にして、同じ事を結局やってる…まあ、そのコンシェルジュが問題なのか、会社の方針なのかだと思いますよ。 |
1099:
評判気になるさん
[2020-06-17 21:41:14]
>>1097 通りがかりさん
1、モデルハウスと言ってもモデルハウス兼事務所であるなら、会計上「事務所建設費」で計上していると思います。? →それが何か?モデルの建設費、維持費などの経費。事務所だからなに? 2、モデルルームを作らない、と言っていたとしても. .. →建築技術は何が言いたいのかわかりませんが必要があると判断して建てることは問題じゃないでしょう。問題なのは今までそれで他社を批判してきたこと。他社も同じ道をたどってますよ。最初信頼を得てニーズが増えてモデル建設。経費も増えるけど需要に答えるため。 忙しすぎて工期が他社より長いと言う時点でお客さんへの不誠実は始まってますよ?うちで建てたいのなら二重ローンの期間長くなるけど我慢してね。これ今まで他社批判してた内容と矛盾ですよ。 |
1100:
通りがかりさん
[2020-06-19 20:43:05]
納得オーナーです。
アフターフォローが、 悪すぎて不信感が募ります。 確かに良い家を建てるかもしれない。 しかし、必ず不具合や補修部分が出るのは当たり前であるが、アフターで見に来てその後一切連絡すらないとかざらです。 非常に残念です。 |
1101:
ご近所さん
[2020-06-21 10:59:30]
みなさん御意見をして頂きありがとうございます。
やはりモデルルームを持っている会社を散々批判して、私達にはそんなものは必要がないって言ってましたよね? 私の記憶違いでなくて安心しました。 あとブログで自分はこんなに稼いでいるんだぞって感じで乗っている高級外車を見せびらかしたり、自分の正当性をばかりを書きまくる社員がいてある意味笑えます。 ただブログを見ていると社員の出入りがかなり激しい会社なのが気になりますけどね。 |
1102:
通りがかりさん
[2020-06-23 15:34:33]
結構昔から社長のブログ好きで見てるけど
静岡支店出来た時点でこれ以上支店は出さないって書いてたよ その後浜松、掛川、藤枝と出来てるんだから節操ないのは間違いない まあ経営ってそういうものだしニーズに合わせて会社も大きくなる訳だから それが悪いというつもりはない ただ当時の納得と今の納得は間違いなく何か違う気がする |
1103:
1097
[2020-06-26 16:55:33]
1097です。
みなさんから割と真面目に返信をしていただき、ありがたいです。 一人芝居みたいでおもしろい!と、言っていただいた方、笑っていただきありがとうございます。 納得住宅工房(以下ナットク)さんの批判というと、だいたい「社長が以前、モデルルーム批判してたくせに、てめーんとこも作ってんじゃん!」という程度の批判ばかりみたいですね。 私の意見を述べますと、「そう。ふーん」です。 以前久保社長が「ナットクは口コミさ8割やから、モデンルームなんぞつくらんたったい。そんなもん作る会社はお金の無駄遣いやな!がっはっは」と言っていた、という意見をよく聞きますが、そういう会社がモデルルームを作る際、社長は誰に土下座すればいいのでしょう。 未来永劫絶対にモデルルーム作ってはいけないのですか? それと、そのように言っていたというソースあればリンクなど教えてください。 ぜし、私も拝見した上で意見を述べたいと思います。 それに、ナットクさんがずさんで満足な家を建てないと思うなら、ナットクさんで建てなければいいだけの話ではないでしょうか。 |
1105:
検討中
[2020-06-26 23:00:15]
>>1103 1097さん
そう、ふーん。 社長が土下座? 必要ないし誰が求めてますか? ただ他社批判がひどくてそれに関してモラルが、、、と言う話ですよ。 私は性能、デザイン、営業、施工、アフター等全ての分野で納得できそうもないので、納得さんで家を建てたいとは思いません。 もちろん評価や好みは人それぞれですので、建てる建てないは自由ですが! |
1106:
名無し
[2020-06-27 10:30:28]
>>1103 1097さん
妄想激し過ぎだろ。 誰が社長に土下座求めた? 被害者意識高すぎる。 別に納得の社長に土下座して貰った所で、誰も興味も無いんだよ。 貴方が 納得住宅工房(以下ナットク)さんの批判というと、だいたい「社長が以前、モデルルーム批判してたくせに、てめーんとこも作ってんじゃん!」という程度の批判ばかりみたいですね。 私の意見を述べますと、「そう。ふーん」です。 と書いていますが、「その程度」その様に思うならそれで良いんじゃね?納得さんと同じ考えで同じレベルの認識だって事でしょ。 でも、少なくとも貴方以外の閲覧者の多くは「その程度」とは思っていないと思うけどね。 未来永劫絶対にモデルルーム作ってはいけないのですか? 被害妄想好きなの?誰もそんな事言ってないだろー 好きに建てれば良いじゃん! 貴方は問題の本質をずらしてますが、 他社を散々馬鹿にして、批判したのに、 同じ事をしてるよ!と言うモラルの話。 |
1107:
購入経験者さん
[2020-06-27 22:15:39]
|
1108:
1097
[2020-06-28 20:53:18]
1097です。
みなさん、わたしごとーきに真面目に回答いただき感謝いたします。 まず、「ナットクさんがモデルハウスを建てとる件w」についてですが、わたしの意見は「別に建てたらええがな!みんなに自慢しぃや」です。 しかしながら、「かつてモデルハウスを建てていた他社を、「モデルハウスの建築など無駄無駄無駄無駄ァーッ!!」と批判していたくぼ社長が、今さらナットクモデルハウス建てるなんてモラルなさすぎて草」という意見がマイノリティではありますが、おられるようです。 そういう人に聞きます。 ナットクさんはどうしたら、今後モデルハウス建てることを許せますか? それと、くぼ社長が以前そういうことを言っていた、わめいていた、ほざいていた、という意見をちらほら聞きますが、まさか、そのソース見たことない人が言ってます? 少なくともわたしはくぼ社長のそういうブログを拝見したことはありません。 [一部テキストを削除しました。] |
1113:
通りがかりさん
[2020-07-01 12:17:46]
|
1114:
通りがかりさん
[2020-07-01 17:45:30]
>>1113 通りがかりさん
こんにちは 共感していただけるオーナーさんがいらっしゃって少し安心しました。 ただ、せっかくのマイホーム諦めず根気強く催促した方が良いのでは?(°_°) アフターメンテナンスの体制に関しては本当に改善してほしい部分ですね。 今後、改善されることを祈ります。 アフター体制をしっかりすればもっと紹介率なんかも増えそうなのに… |
1115:
検討中
[2020-07-01 18:28:10]
|
1116:
1097
[2020-07-01 19:00:23]
運営さまのご英断に感謝しております。
雪男なんて存在しないですもんね。 つまり、くぼ社長の「モデルハウスを作る会社批判」も存在していなかったということでしょうか。 「あの人なら言いそう!」が一人歩きして「以前批判していた!」「私も読んだ!」「(読んでないけど)言っていたに違いない!」と雪男のウワサのように広がっていったのだなと、思います。 ソースは誰も貼れなかったみたいですねぇ。 ところで、ナットクさんのHPでは、お客様の声というページにて「アフターで定期的に顔を出してもらうから安心」というお便りを多くの施主さんが投稿しています。 実際、ナットクさんはアフターも親切な対応を心がけているのではないでしょうか。 |
1117:
検討中
[2020-07-01 19:15:32]
|
1118:
名無し
[2020-07-01 20:23:24]
>>1116 1097さん
「投稿する」をクリックする予定が間違えて「参考になる!」を押してしまいました。 凄くレスが消されていますね? 雪男の意味不明な文言も消えてる。 馬鹿にされ過ぎだったからなぁ 誰かが削除依頼してるんじゃね? 知らんけど。 私は営業が他社批判をしてるのは直接聞いたよ。一条工務店とか具体的な名前まで出してたけど。 ここに記載されている人だけでも、アフターが悪いって言ってるし、基本的には納得信者の方しかアンケートとか来ないって書いてあるけど。教えて納得さん!本当? ナットクさんのHPでは、お客様の声というページにて「アフターで定期的に顔を出してもらうから安心」というお便りを多くの施主さんが投稿しています。 実際、ナットクさんはアフターも親切な対応を心がけているのではないでしょうか。 マジで言ってるの?信じて良い? 何処の会社が自分達に不利になる内容をホームページに載せるんだよ! 本当の事を知りたいから、この様なサイトで聞いたりしてるんじゃないの? 経験者から色々聴けるしね。 誰も全部が本当とも思ってないよ、ただ色々な意見を精査して判断材料にしてるんだよ。 [一部テキストを削除しました。管理担当] |
1119:
名無しさん
[2020-07-02 18:20:10]
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1120:
1097
[2020-07-02 19:09:41]
1119さん、やっとくぼ社長の発言のソースを貼ってもらえたと思ったら関係ないリンクでしたね。
がっかりしました。 ところでナットクさんが20位に入ってないから、なんでしょう? |
1121:
名無し
[2020-07-02 20:50:33]
>>1120 1097さん
社長が他社批判を言ってるか知らんけど、社員は言ってたぞ。社長の発言のソースに固執してるけど、社長が言った言わない関係無く社員が言ってたら、会社としてそうおもわれるぞ。 納得に詳しいから、教えて欲しい事があります。漆喰の家だから、結露しません!と営業に、言われて本当?って思っているんですが、あなたの自宅は冬場、結露無しですか? インフルエンザとか心配あるから、加湿器使いたいけど、自慢の漆喰なら、結露しませんか?換気設備はフル稼働してますか? 住んでいる人にずっと聞きたかったので、教えて欲しいです。 |
1122:
検討中
[2020-07-02 21:53:10]
|
1123:
通りがかりさん
[2020-07-02 22:57:31]
>>1114 通りがかりさん
コメントありがとうございます 催促しまくって修繕してもらってます。 忙しいのかやる気が無いのかよくわかりませんね。 定期的に紹介カード来るんですけど、こんな状態じゃ友人も紹介できないですよ、、、。 |
1124:
購入経験者さん
[2020-07-03 14:48:34]
>1120 1097さん
1107です。 なぜ一人でそこまでって話なんですけど。 僕らも家建てて、まぁ全部満足ってわけではないですね。もちろん良かったこともあるけど。 アフターもね、いろいろありますし。これに関しては決して「良い」とばかりは言えませんし。 モデルハウスについては、ソースはないですね。 僕らも営業さんから何度か聞いただけで、録音してないですからね。 で、こういうことについてね、当然「なんで持たないはずのモデルハウス?」 って疑問に思う人もいるわけですよね。モラル云々も人それぞれあると思うし。 ただ、匿名であれ、ここにある意見について、 一つ一つ、一人で反論するの、なんでって思って。 そこまでして疲れませんかって話したんですね。 土下座とか、どうすれば許せるんだとか、ソース示せとか、それってご自身の役目なのかなって思ってね。 こういう意見があって、 「これこれこうだからモデルハウス建てた」「モラル的にどうか」 とか、 「そんなことないです。アフターしっかりしてます」 っていう役目は、納得さん自身で、それをしないのも納得さんの考えで、 それに代わって、エネルギー使うのってなんでかなって。 余計なお世話かもしれないですけど。 こんなこと、ここで解決しなくてもいいんじゃねって感じですかね。 「気に入らなきゃ納得で建てなきゃいいって」仰ってましたよね。 それと同じことかな。人は人、気に入らなくてもそれはそれって。 ここってそういう場所でしょ。 それなりに参考にもなるし。取捨選択で。 あ、そうだ。天井ね、全部じゃないけど、クロスじゃなくて塗りもありますよ。我が家は。 |
1125:
名無し
[2020-07-03 21:34:21]
漆喰についての営業さんの説明がどうしても不思議だったので、それについて回答頂きありがとうございました。
結露しないのは漆喰の性能なのか、それとも機械換気設備の性能なのかを経験者の方に聞きたかったです。 素人の考えですが、漆喰にしても機械換気と併用しないと結露すると思うのです。 漆喰なら本当に結露しませんか?と聞いても、漆喰には調湿効果があります! と霧吹きで漆喰の壁にシュッシュ ほら、水吸うでしょ? 冬の時期の見学会だったから、乾燥していると思ったが水が吸われていったのでどうなんだろうか?と不思議に感じてしまいました。 |
1126:
名無しさん
[2020-07-04 17:39:17]
>>1125 名無しさん
うちは納得さんで建てて2年ほど経ちますが、結露はしたことないです。 加湿器は持って無いので加湿したらどうなるのかは私も興味あります。 うちは常時換気の換気扇止めたことないので、結露しないのが漆喰の効果か換気の効果かは分かりません。 知りたいことが分からない回答で申し訳ないです。 |
1127:
名無し
[2020-07-04 21:22:04]
>>1126 名無しさん
回答ありがとうございます。 他社も比較しているんですよ?と言ったら 営業から納得は漆喰と檜と断熱材が売りです。と言われ、漆喰なので結露しません!と断言され、その時はそうなんだ!漆喰凄いんだ!と洗脳されてました。 友人が建築関係で納得の漆喰の話しをしたら、漆喰だけで結露を防ぐ事は出来ないと思うと言われ、換気扇回ってなかった?それを止めたら多分結露するっていわれ、営業のブログでも、漆喰凄い!って書いてあるし…漆喰の効果が無ければ、納得で建てる意味も、無いかなと思い始めてます。 友人の家は壁はセルロース系の塗り壁で調湿効果あるらしけど、換気設備止めたら結露するって言ってました。インフルエンザ予防で、加湿器ガンガン使っているようですが。換気すれば、当然結露はしないとの事。 昔の漆喰の壁は漆喰の厚さも厚いし、隙間風で換気されてたから結露しないんだよ、納得の漆喰の厚さ分からないから、何も言えないけど、薄いと効果無いよと言われ、私も納得催眠術から少し目が覚め、再度営業に漆喰の事を聞いたんですが、明確な回答を頂けずに誤魔化されてしまいました。 他社より営業は話しやすいので良いのですが、納得で建てる必要性、特徴、仕様が、別に他社の仕様でも結露しないとかだと、納得で進める決め手が、無くなってしまいます。 断熱材は正直セルロースファイバーでも、その他の断熱材でも効果に差は出ない事はわかりましたので、せめて漆喰くらいは…とおもっています |
1128:
評判気になるさん
[2020-07-04 22:41:57]
納得住宅工房の漆喰はボードの上に薄く塗るそうです。営業の方から聞きました。
昔の日本の住宅で漆喰と言えば、土壁の上に厚く漆喰を塗ることで調湿効果があったそうですが、納得住宅工房さんの漆喰の説明を聞いたときに、「ボードの上に薄く漆喰を塗っただけで調湿効果あるのかな?」と思いました。営業さんは調湿効果については「期待できる、という程度に思っていただければ」と苦笑いしていました。 妻は納得住宅工房さんの見学会で漆喰の家にだいぶ興味を持っていました。 妻は鼻が利くのですが、納得住宅工房さんの家は匂いがないのがいいとのことでした。私は鼻が利かないのでいまいちよくわかりませんでした。どうも、漆喰の壁が匂いと関係しているみたいだと、妻は言っていました。 今日も納得住宅工房さんの見学会に行きましたが、漆喰の壁とむく材の床を見てだいぶ心が傾いたそうです。 住宅メーカーを現在検討中ですが、私はローコスト住宅で漆喰のオプションを付ければいいのでは、、と思ってます。 |
1129:
名無しさん
[2020-07-05 00:09:14]
>>1128 評判気になるさん
1126です。 無垢床いいですよ。冬場もそんなに冷たくならないです。 手入れほぼしてない(あまりよろしくないでしょうが)ですが、今のところ問題無いです。1回手入れしようかなと考えているところです。 漆喰の調湿は私も気休め程度だと思いますが、どこの会社で建てるにせよ漆喰と無垢床は入れても良いかも。 うちもよく匂いがいいねとは言われます。 まだ新しいからどこの家もそうなのかもしれませんが、2日家を空けて帰ってくると木の匂いがまだします。 久保社長は集成材とヒノキの違いだ!と言うのかもしれませんね(笑) |
1130:
評判気になるさん
[2020-07-05 08:46:45]
>>1029さん
とても参考になるお話をありがとうございます。 むくの床材のメンテナンスはけっこう平気なんですね!自分でも調べてみますが、とても参考になります。 やはり匂いについては1029さんのお宅に訪問した方々も気づくんですね! 木の匂いがいいというのも昨日の見学会で気になりました。他の会社の見学会では新築特有のいい匂いがしていましたが、納得住宅工房さんのお宅では木の匂いを感じますね。気持ちがとてもリラックスしたような気がします。 勝手に質問ですが、トイレの壁に使われる霧島なんとかという漆喰を使用していますか?使用しているとすれば、匂いとかどうでしょうか? |
1131:
評判気になるさん
[2020-07-05 08:48:43]
すみません、1129さんでした。
1029さんではありませんでした。 |
1132:
名無しさん
[2020-07-05 09:34:44]
>>1130 評判気になるさん
無垢床私も最初は心配でしたが意外と大丈夫でした。まぁ、長期的にみればしっかりメンテするに越したことはないないと思います。じゃあ、やれよって話ですが(笑) トイレと和室は中霧島ってのを使ってます。 匂いはよく分かりません(漆喰と似たようなもん?)がトイレは芳香剤は使ってません。 独特の風合いがあって私は気に入ってます。 2階のトイレにアクセントクロス使いましたが必要なかったかなぁ、と思ったりしてます。 |
1134:
評判気になるさん
[2020-07-05 17:19:05]
>>1132名無しさん
納得住宅工房さんの見学会で、だいたいどこのお宅もトイレはざらざらの漆喰(中霧島ですね!)を使っていたので気になっていました。 芳香剤を置かないというのはいいですね。 妻にも話してみます。 |
1135:
マンション検討中さん
[2020-07-05 20:30:17]
確かに珪藻土の本当の効果気になりますね。換気設備を使用して無結露なら、わざわざヒビ割れる珪藻土を使用する意味ないからなぁ。
以前、何かのTVでトイレの壁にも汚れや臭いが付くと実験していましたが、トイレの珪藻土に汚れが付着した場合、掃除やメンテはしなくて良いのでしょうか? |
1136:
通りがかりさん
[2020-07-06 00:25:30]
漆喰に関して、、
突然ですが、、、 確かに調湿効果調湿効果と売りにしていますが、厳密に言えば漆喰だからと言って湿気を吸ってくれる要素は少ないと思いますよ。 しかし、クロスの内装に比べて明らかに漆喰の方が空気感が良いのは確かです。 あと、心配していたメンテナンスですが、子どもが引っ掻いたりしてもびくともせずクロスなら部分剥がれになってしまうような事も漆喰なら防げるかもしれません。 ご参考までに? メンテナンス体制もっと充実してほしいのは確かですね? |
1137:
名無しさん
[2020-07-06 13:35:27]
>>1134 評判気になるさん
トイレと和室は標準で中霧島でした。 和室を作らないなら寝室でもいいですよと、言っていた記憶が。 模様をつけてらうのにも憧れましたが、奥さんがシンプルがいいとのことだったので普通に塗ってもらいました。 全然関係ないですが、納得さんの見学会に行くとよく玄関ホールが大理石?だったりするお宅がよくあるのですが、うちはスリッパをはく習慣がないのでこれは冬場は耐えられないよねぇとよく話していました。 あと、キッチンの床は標準が無垢床(今もそう?)でしたがフロアタイルに変更してもらいました。 子供もまだ小さいし、洗い物しているとちょくちょくこぼれるので、ずぼらなうちには正解だったと思います。 |
1138:
評判気になるさん
[2020-07-06 15:18:23]
>>1137名無しさん
標準で中霧島という漆喰を使うということですが、先日拝見させていただいた見学会のお宅では2階のトイレはクロスの壁紙でした。模様がすごくオシャレで、こういうトイレにしたい!と思っていたので記憶に残っています。 ということは、この施主さんは中霧島の標準壁をあえてクロスにした、ということですかね?クロスだとその分安くなるのでしょうか。 それか1137名無しさんが建てたころと、今では納得住宅工房さんの標準が見直されたのかもしれませんね(^^;) いつも質問ばかりでもうしわけありませんが、この掲示板で最近話題にあがっているアフターフォローはどうでしょうか。 |
1139:
匿名さん
[2020-07-06 17:17:55]
自分が建てた時は、中霧島は追加費用がかかるため、使用しませんでした。クロスは追加費用無し。その為、アクセントにトイレやクローゼットにクロスを使用しましたよ。クロスの模様も沢山ありすぎてとても迷いましたが。
アフターフォローも連絡したらすぐに回答していただけるし、親身に聞いてくれる感じですよ。 |
1140:
名無しさん
[2020-07-06 18:25:07]
>>1138 評判気になるさん
中霧島をクロスにしても値段は下がらなかったような気が。 アフターはあまり大きなものは無いですが、建てた直後はコンシェルジュや監督に頼んですぐ対応して貰いました。 今はアフター専門の対応窓口があったような?そこに連絡すると希望日には来てくれました。 |
1141:
評判気になるさん
[2020-07-06 18:57:46]
|
1142:
名無しさん
[2020-07-06 22:47:38]
>>1141 評判気になるさん
私は納得さんにして満足してますが、掲示板をみていると合う合わない、当たり外れもある?みたいです。 家を建てるなんて、一生にそうそうあるものでは無いですからね。 後悔しないようにできる範囲で色々勉強した方がいいと思います。相手の言いなりになると後悔する可能性が高くなりますよ。 じっくり時間をかけても自分たちが納得出来た会社で建ててくださいね。 |
1143:
評判気になるさん
[2020-07-08 16:26:31]
>>1142: 名無しさん
これから家を建てるのに、大変参考になります。 納得住宅工房さんは友人から紹介され、見学会に足を運ぶようになりました。 じっくり検討し、納得できる住まいを建てていけたらと思います。 |
1144:
戸建て検討中さん
[2020-07-13 16:35:25]
納得住宅工房の家に住んでる方に質問です。
1.漆喰の壁と言うことですが、今くらいの時期ジメジメ感はどうですか? (例えば、引っ越す前の家や他のお宅と比較して体感や、湿度計の数値などでお答えいただけると嬉しいです。) 2.セルロースファイバーとALC外壁により、大変静か、とのことですが、実際どうでしょうか? 静かでじめじめが少ない家なんて、魅力的だなと思いまして質問させていただきました。 |
1145:
通りがかりさん
[2020-07-13 17:31:56]
>>1144 戸建て検討中さん
納得住宅工房で数年前に家を建てました! 1.梅雨の時期ですが、無垢床と漆喰の壁の効果かわかりませんが、賃貸住まいの時より体感は良い空気感を感じます。 しかし、数値でみてみるとやはり温度湿度とも賃貸住まいの時と数値自体に大きな変化はありません。 難しい表現ですが、漆喰の壁だからといって、湿気を吸ってくれるわけではないと思います。しかし、クロスの部屋に比べて明らかに空気が良いのは確かです。 2.静音性に関しては特段意識したことがないのですが、他社で建築している一戸建てと正直そう大差ないと思われます。やはり吹き抜けは2階での生活音は1階にすごく伝わってきます。 ご参考までに。 |
1146:
戸建て検討中さん
[2020-07-13 19:12:09]
>>1145: 通りがかりさん
なるほど!体感がすっきりしている、ということですか?漆喰の調質効果に興味がありました。 今住んでる家はクロスなので、漆喰はどうだろう?と考えています。 あと、音に関しては吹き抜けを通して1,2階で音は結構伝わるんですね! 外の音はどうでしょう?最近大雨の日がありましたが、どうでしたか? 我が家は、まぁまぁうるさかったです。 |
1147:
通りがかりさん
[2020-07-14 11:46:28]
>>1146 戸建て検討中さん
体感はすっきりしています! あと家中天井以外は漆喰のためクロス特有の匂いがなく帰宅時、木の香りを感じます! 音に関してはどうしてもサッシや窓から聞こえてくるものだと思います。 大きな窓があるため雨の音はやはりかなり伝わってきます!そのため、明らかに静かだなと感じることはありません。 |
1148:
戸建て検討中さん
[2020-07-14 17:47:13]
>>1147: 通りがかりさん
木の香り、すごくいいですね!納得住宅工房さんのホームページによると「天竜ひのき」というヒノキを使ってるとのことですが、ヒノキの香りがする、ということでしょうか? それだったら、すごく魅力的です! 音に関しては、そんなに静かではないということですね(^^;)ホームページでは静かさも売りにしていたようでしたので、住んでいる方の声を聞かせてもらえてよかったです! |
1149:
通りがかりさん
[2020-07-14 18:38:00]
納得住宅工房でガルバリウムの屋根の方に質問ですが、雨漏りはどうでしょうか。
そんなに雨漏りするものではないと思いますが、ガルバリウムの屋根ですと雨漏りの心配があるのか気になります。 |
1150:
マンション検討中さん
[2020-07-18 09:06:31]
>>1148 戸建て検討中さん
見学会や展示場へ行っても正直木の匂いは感じなかったですが、長く住んでいると匂いが蓄積されるのかもしれませんが… 床の無垢は肌触りが良いですね。 天竜檜は柱だけって聞いたけど、柱に使っている木の匂いは室内に入ってこないと思いますので、床材を檜にすれば室内に良い香りがすると思います。 |
1151:
匿名さん
[2020-07-27 11:17:52]
家作りを勉強していてガルバリウム材でも錆びたり施工によって
雨漏りが発生すると知りました。 それと、性質上どうしても雨音がうるさくなってしまうので 対策として断熱材や制振材を施工するなど工夫が必要になるそうですね。 |
1152:
職人さん
[2020-07-29 08:04:55]
久保先生が語るCMは素晴らしい
|
1153:
戸建て検討中さん
[2020-07-30 16:04:35]
納得住宅工房さんの家に(何年か)住んでる方に質問です。
外壁、屋根、ベランダなど、外部に面している部分のメンテナンスはいかがでしょうか? 「何年に一度、この部分は、いくらくらいかかるよ!」みたいなお返事いただけると助かります。 トヨタホームさんでは何十年メンテナンスフリーみたいなことをおっしゃってたので、納得住宅工房さんはどうかな?と気になりました。 |
1154:
検討中
[2020-08-02 20:04:07]
ブログや建具のことではイタリアでオシャレにとか言いながら、あのファミリー向けのダサいCMとは、、、ブレブレですね。
この業界もコロナで大変なので全方向にシフトしたのかもしれませんね。 モデルハウスの件もありましたし、あまり大口は叩かない方が良いですね! |
1155:
名無しさん
[2020-08-07 13:22:29]
CM見かけますね。
おしゃれにと言っているのにダサいCMということでブレブレというならわかります。 そうでなくファミリー向けというのがブレてるというのはちょっと違うような気もしますが。 CM内容はともかくファミリー向けなのは以前からではないですか? 家族を大切にしましょうみたいなことは社長さんのブログにもよく出てましたよ。 あ、CMやモデルハウスとかに費用はかけないよ的なこと言ってたのでブレブレってことですかね。 |
1156:
通りがかりさん
[2020-08-07 15:34:10]
|
1157:
戸建て検討中さん
[2020-08-07 16:17:47]
無垢材の床について質問です。無垢材は湿度に弱いとかありますか?
他社ですが、無垢材の床を検討しています。 |
1158:
マンション掲示板さん
[2020-08-15 18:36:47]
ガルバリウムが錆びるなんてあり得ない。
日鉄系または川鉄系の高耐蝕鍍金鋼鈑が錆びるなんてあり得んわ! 納得工房の姫路が解散登記してる。 錆びる前に会社がなくなってるよ。 |
1159:
マンション掲示板さん
[2020-08-19 04:38:53]
>>1157 戸建て検討中さん
無垢材は湿度の影響を受けます。 木材は木口と言って切断面が水を吸ったり吐いたりしますので、床材程度なら反ったりする事は少ないと思います。 勿論、材種によっても変わります。 ただ、スチームモップで無垢床を拭くのはNGです。やり過ぎると収縮して隙間が出来ますよ… また、日光が良くあたる場所は床は反り易いです。年輪の外側に反る習性があるからです。床だけでは無く柱も同じです。 無垢材を使うなら、全てを受け入れる覚悟が無いと大変ですよ。 メンテ?質感?何を優先するかが大事だと思います。 |
1160:
匿名さん
[2020-08-20 13:37:38]
無垢材のフローリングだとささくれが出来るとも聞いたりするけどね(これは自分で直せるらしいが)。
検討している会社の方にメリット・デメリットを納得できるまで聞くと良いんじゃないかな。 もし>>1159にあるような状態になったら直すまでどの位掛かるのか、お金がいるのかどうかまで答えて貰えるんじゃないかと思うよ。 |
1161:
匿名さん
[2020-08-31 06:54:58]
|
1162:
匿名さん
[2020-09-08 09:21:16]
ガルバリウムが錆びるのはあり得ないと言う発言を目にしましたが、
ガルバリウムにはアルミニウム55%、鉄30%、シリコンが入っていて 小さな傷から錆びが発生するようです。 よってサイディング同様こまめな手入れが必要なんだそうですよ。 |
1163:
通りがかりさん
[2020-09-15 17:17:27]
漆喰に調湿性はほとんどないですよ。
強アルカリ性のため匂いや菌を分解する能力はあります。 ただ数年で中性化します。 |
1164:
匿名さん
[2020-09-24 14:25:39]
漆喰が強アルカリ性だとは聞いた事があります。
もし漆喰が中性化すると、消臭や抗菌の効果がなくなってしまいますか? そうなったら塗り直しになるんでしょうか。 数年おきとなるとメンテナンスコストがかかってしまいそうです。 |
1165:
匿名さん
[2020-10-06 09:08:27]
ええっ、漆喰に調湿性はないんですか!?
古くから日本の家に使われているので湿度を調整するイメージがありましたが、調湿するのは無垢材だけでしたか。 定期的な塗り替えが必要だそうですが、漆喰の壁を採用するメーカーなら塗り替え時期も教えてくれますよね。 |
1166:
通りがかりさん
[2020-10-10 09:57:58]
現在メーカーさん工務店さん、建売など併せて検討中です。
納得住宅工房さんはALC外壁材を使用する、とのことですがへーベルさんのALC外壁と同一のものでしょうか。 またALC外壁材の防音性能は気持ち程度ですか? もしお住まいの方がいましたら教えてくださると嬉しいです。 |
1167:
名無しさん
[2020-10-13 15:52:08]
旭化成建材の木造用ALC、ヘーベルパワーボードですね。
へーベルハウスのものとは厚さが違います。 パワーボードの防音性能は高いと思いますが、窓や換気口などから音はもれますので土砂降りの雨の時などは聞こえます。 リビングででカラオケするとうちは掃き出し窓とかあるので少し外に聞こえる感じですかね。 トリプルガラスや2重サッシにすると変わるのかなぁ? |
1168:
通りがかりさん
[2020-10-13 18:25:40]
なるほど!素材はへーベルさんのALCと同じなんですね!
防音性能が高いというのは嬉しいです。 |
1169:
検討中
[2020-10-13 22:05:27]
|
1170:
通りがかりさん
[2020-10-19 19:03:38]
|
1171:
口コミ知りたいさん
[2020-10-22 11:00:57]
へーベルハウスで採用されているALCと納得住宅工房で採用されているALCは、厚さや規格
などの違いにより全くの別物と言っても良い差があります。厚さが10倍程度違いますので |
1172:
名無しさん
[2020-10-22 16:15:06]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
|
1174:
名無しさん
[2020-10-23 09:10:21]
厚さ10倍?
納得さんで採用されているのはヘーベルパワーボードなのでヘーベルハウスの外壁との厚みの比較では2~3倍程度ではないでしょうか? さすがにヘーベルハウスの外壁は370mmもないですよね? |
1175:
匿名さん
[2020-10-29 22:42:07]
ちょっと投稿させてください。
制震ダンパーが入っているお宅の皆さん。皆さんのお宅はバランス良く配置され入っているのでしょうか? 私は、制震ダンパーの位置は聞かされておらず、引渡し後1年ちょっと経ち、今さら、物凄く片側に偏って配置されていることを知りました。 そのため、契約時に提示頂いた、剛心や偏心率の数値は落ち悪化してしまっています。 何を納得すれば良いのでしょうか? 私だけなのでしょうか? 納得さんの見解は、弊社の手続きのプロセスには問題はないと謝罪すらしていただけません。 |
1176:
評判気になるさん
[2020-10-31 20:25:33]
入ってますけど説明は基本無かったと思います!
納得は無理ですよね・・絶対に。 |
1177:
匿名さん
[2020-11-01 10:36:16]
>>1176 評判気になるさん
ご返信有り難う御座います。 納得さんには図面には記号は書いてあります。と言われ、その図面を見ても素人の私ではどこに入っているのかすら分かりませんでした。 なぜ、教えてくれなかったのか?と聞くと、ダンパーメーカーの指示のもと配置しており、間取りを変更されたくないからあえて施主には入れる位置を言っていないと回答がありました。こんなんで、良いのでしょうか? 後悔しかないです。 |
1178:
通りがかりさん
[2020-11-02 18:39:57]
>>1175: 匿名さん
引き渡し後1年ほどしか経過しておらず、実際に剛心や偏心率の数値は落ち悪化しているのなら、第三者機関に申し入れて訴えてください。 図面に記載されていようといまいと、実際に数値が悪化しているのでダンパーメーカーにも瑕疵があります。 必ず勝てる裁判ですので訴えるのが得策です。 |
1179:
匿名さん
[2020-11-02 19:28:53]
|
1180:
検討中
[2020-11-02 22:22:09]
>>1175 匿名さん
制震ダンパーの位置に関しては、計算のもとメーカーの指示で、というのはその通りなのかもしれません。 でも、数値が落ちてしまっては本末転倒ですね。 そもそも納得さんは耐震等級等の数字に弱い印象があります。 地震に強い家を建てたかったのなら、残念ですが納得さんではなかったと思います。 ただ、高額なお金も払っていて、これからも住んでいく家でしょうから、泣き寝入りする事なく、納得するまで話し合い対応してもらうべきだと思います。 無料の建築相談や無料の弁護士相談をやってくれる市もありますので、頑張って下さい! |
1181:
匿名さん
[2020-11-03 06:41:58]
>>1180 検討中さん
ご丁寧に有り難う御座います。 私、今回の一件で、ダンパー製造元の設計開発部の方ともお話をさせていただきました。ダンパーは有事の際、効力を発揮するもの。バランスよく配置されていれば良いのですが偏って配置をしていても家全体の揺れを均等にカバー出きるのか?が疑問で、バンパー1つの許容範囲を知りたいと。。。 しかし、数値的根拠も提示できない、偏って配置していても家全体の揺れをカバー出来るとは言いきれないとのことで謝罪文を頂きました。 本来、バランスよく対角線上に配置する、それができなければ家の中央に配置するというルールだそうです。 もし、偏って配置したことにより家全体の揺れがカバーできなければ、有事の際、この家にはヨジレが発生し倒壊すると私は不安しかないです。 しかし納得さんがこれを認めないんです。 認めるどころか、私と連絡を取るなと上層部(役員)から指令が出まして、誰とも連絡がつかない状態です。 こんなことって認められるのですかね。 誠意なんて感じないです。酷すぎませんか。 |
1182:
通りがかりさん
[2020-11-03 11:13:55]
>>1181: 匿名さん
1178にて訴えるべきと発言した者です。 上層部が動いたということは、会社総出でもみ消そうという指示が出たということですね。 電話に出ないなら、営業店に直接出向いてはいかがでしょうか。 |
1183:
いろいろ知りたい
[2020-11-03 11:40:13]
初めまして、納得で建てるのを検討しています。
良い評判、悪い評判いろいろ聞きますが、ほぼ納得で決まりかけていたので悩んでいます…。 制震ダンパーの件は、全ての家でバランスが偏っているのでしょうか? それとも、間取りの都合でそういう家もあるということでしょうか? 図面で確認して偏っていた場合、指摘すればバランスよく配置してもらえるのでしょうか? |
1184:
匿名さん
[2020-11-03 12:23:44]
>>1182 通りがかりさん
ご返信有り難う御座います。それも考えたのですが、下手に動いてもと思っており、対応の悪さも後々後悔することになるかと思いますので、今はほっといてあります。 滅茶苦茶ストレスですが。。。 もう、何日もご飯が食べれず血糖値まで下がりだし震えがでてしまってるのに、この対応ですから。 それが納得さんという会社の本性ですよね。 |
1185:
匿名さん
[2020-11-03 12:29:19]
>>1183 いろいろ知りたいさん
ダンパーの位置は教えてくれないので、伺ってください。剛心など数値がズレていないかも確認をしてください! 印鑑を押す前でしたら変更出きるかと思います。 全ての家ではないみたいです。偏って配置されている家もあると仰っていましたので。 ほんと、隅々まで確認をしてくださいね!後悔しないように。安くないですし、3年後にやーめた!なんて出来ませんので。 |
1186:
いろいろ知りたい
[2020-11-03 12:35:21]
>>1185 匿名さん
返信ありがとうございます。 普通そんなことまで頭にないし、聞かないですよね。 なにを聞いたらいいのかわからないのに、聞いたことしか教えてくれないのはちょっと不安です…。 ちなみに、住み心地自体はどうですか? 快適に過ごせてますか? |
1187:
匿名さん
[2020-11-03 12:36:21]
住宅業界はブランド名でだいたいの姿勢がわかる
納得 子育て 女性目線 のような「共感」中心なものはたいがいチョウチンアンコウの提灯 パクッとされても後の祭り |
1188:
匿名さん
[2020-11-03 12:41:58]
>>1186 いろいろ知りたいさん
あのですね、これはあくまでも個人的な意見ですが、これだけの坪単価を出すのであれば、大手メーカーの方が絶対に良かったと思っています。住み心地うんぬんのレベルではもはやない状態になっちゃっていますし。 大手さんなら、しっかり構築されたシステムにて建築が遂行されるため、こんな状態にはならないと思います。 私の選択ミスです。 |
1189:
名無しさん
[2020-11-03 16:18:55]
納得さんで契約して打合せの最中ですが、制震ダンパーを入れる際に位置についての説明も受け、図面にも「制」という△印で分かりやすく明記されてましたよ。
リビングと和室を併せて広く間取りを取った関係上ダンパーの位置に偏りは出ましたが、構造計算がされておりメーカーの指示された位置に取り付ける旨の説明がありましたので、特に問題ないかと思います。 |
1190:
匿名さん
[2020-11-03 16:42:03]
|
1191:
匿名さん
[2020-11-03 16:48:10]
>>1189 名無しさん
これは頭に来ます!ふざけるなです。 当社の手続きプロセスには問題はないと言いながら、私が指摘した事項に関して改善してるってことなんですよ! 問題がないなら改善しないでしょ!普通! もう、怒りが治まりません!! |
1193:
匿名さん
[2020-11-03 17:41:04]
ちゃんとした、が難しいですが、大手HMがそうであるように、ちゃんとしてるかは屋根の形である程度わかります。
大手は四角いデザイナーズハウスとか片流れやらないのはオーソドックスでも売れるから。 売りたい会社が必死にデザイナーズとか言って四角い家を建てる。 さてさて、売りたい会社とは??? |
1194:
職人さん
[2020-11-03 17:57:04]
>>1184
早く体が良くなるといいですね。 |
1195:
検討中
[2020-11-03 22:18:37]
>>1181 匿名さん
1180です。 連絡を取るな、という情報はどこから入ったのですか? そもそもなぜ1年後に発覚したのですか? 本当にそんなことが起こっているのなら、 ここのサイトで訴えているだけでは解決しないと思うので、大至急次の行動に移してください! 遅くなればなるほど良くない方向にいってしまいそうな気がします。 県でも無料弁護士相談はやっているみたいです! |
1196:
匿名さん
[2020-11-04 05:28:36]
>>1195 検討中さん
ご返信有り難う御座います。 なぜと言いますと、先日初めてこの家で地震を体験し、揺れ方にとても違和感を感じ、なぜ?と考え思い当たったのダンパーはどこに入ってるの?だったんです。 それから、問い合わせをし、初めてダンパーメーカーの解析書たるものと位置を知りました。 またアドバイスも頂き有り難う御座います。アクションは掛けております。ここまで来ますと、動かざるおえないですもんね! |
1197:
通りがかりさん
[2020-11-05 17:26:42]
納得オーナーの一人です。
>>1188 匿名さん と同じく、私もこんな坪単価出すなら最初から大手にしておけばよかった、またはもっと安くても誠実な工務店を一生懸命探せばよかったと同じく後悔しかないです。 着工は明確な理由なく最終承認後、予定より2ヶ月遅れでした。契約書を向こうがずっと預かっていた為後で見ましたが、その日程は契約違反でした。 基礎コンクリの養生期間は1ヶ月とホームページでうたわれていますが、うちは2週間でした。2ヶ月も遅れているのに引き渡し日はほぼ予定通りでした。工期をつめた為なのかわかりませんが、引き渡し一年に満たないですが、床と壁、ドア板と壁、タイルと壁等に隙間が大量できました。ひどいところは補修をお願いしましたが、何ヶ月も前に依頼し、今も直してもらえてないところもあります。 せっかく作った吹き抜けは、壁に囲まれた手抜きデザインのため寒い暑いくせに開放感がありません(こんなデザインを承認しちゃったうちにも問題あり)。またその造りのせいなのか夏はエアコンがあっても湿度が80%超えました。不思議なことにエアコンをつけると更に湿度があがるので改善策を営業に相談しましたが、分からない聞いてみると言って回答ありません。 当初は、そんな着工トラブルがあっても心から信用していました。ほんと私たちもバカですよね。引き渡しまでの工事期間にも色々細かいトラブルがあり、その際の大変ずさんな対応に絶句し、ようやく自分達が大失敗した事に気がつきました。最終承認後の対応は酷いものでした。目線を変えて調べ始めたら、耐震も、目を背けたくなる状態ですし、コスパが良いとか大嘘でしたね。 情弱夫婦はまんまと騙され、いいようにされたんだなぁと恨みしかないです。 うちには非常に高い買い物でしたが、お金を貯めてこの吹き抜けを何かしら改善したいです。もちろん他社で。 |
1198:
評判気になるさん
[2020-11-05 17:32:30]
|
1199:
評判気になるさん
[2020-11-05 18:17:36]
>>1197: 通りがかりさん
大変苦労されたんですね。ご愁傷さまです。 質問なんですが、「耐震も、目を背けたくなる状態ですし」とは具体的にどのような状況ですか? 第三者機関に調査してもらったのなら、その結果も教えていただけると嬉しいです。 |
1200:
匿名さん
[2020-11-05 19:01:44]
|
1201:
匿名さん
[2020-11-05 19:20:28]
>>1198 評判気になるさん
続けて投稿させてください。 私、今確認をしましたが、最終打合せの12月頭までの図面には『制の字』は一切なく、その後の最終確認時12月中旬の図面には記載が有りました。もちろん説明は無しです。 これって、入れる位置って、いつ決まるのでしょうかね? |
1202:
匿名さん
[2020-11-05 21:09:56]
>>1197 通りがかりさん
1188です。同じです、家と。以前このサイトで写真を投稿させていただきましたが家も隙間が有りました。 多分皆さんのお宅は漆喰壁なので多かれ少なかれ隙間が出来るかと思うんですね。隙間の高さが正常か異常かを第三者機関に判断をしていただいた方がいい気がします。 以前、私、築50年以上の家でして、土壁だったので隙間が嫌で、前代未聞くらいオール壁紙にしたのに、隙間が最初からありした。 私、直して頂きましたよ!諦めないで下さい! 家って、その人その人で価値観が異なるのかも知れないですが、私は母子家庭で清水から飛び降りる覚悟を決め、今まで頑張ってきた、母子家庭でも家建てられるまで頑張ったよ!という集大成で建てた家なのに。。。 なぜ、こうなってしまうのでしょうかね。 辛すぎます。こんなハズではなかったのにですね。 |
1203:
匿名さん
[2020-11-06 01:10:43]
>>1197 通りがかりさん
涙が出るくらいに良く分かります!本当に辛いです。出来れば時間を戻したいです。ちょっと安くてもいいから売りたいです。これから建てる人は、ちゃんと考えて欲しいです。お金をドブに捨てる事になります。納得では無く後悔住宅にならない為にも。 |
1204:
検討中
[2020-11-06 06:37:09]
|
1205:
検討中
[2020-11-06 07:36:41]
>>1203 匿名さん
お金はドブではなく、がっぽりと納得さんの利益になっていることでしょう。 残念ですが、ちょっと安くでは売れないでしょう。注文住宅ですし、納得さんですし。 立地もあまり良くないのでは? 立地条件があまり良くなく安い土地で、高く家を建てる、そんな営業を良く聞きます。 |
1207:
評判気になる
[2020-11-06 16:17:02]
1198です。
まぁまぁ、皆さんショックを受けてらっしゃるのであまり煽んないであげてくださいよ。 ここ数年で納得さんのレベルが落ちてるってことなのかなぁ。 うちは満足できてるんですが。 最終承認以外の図面はあるかなぁ。 探してみます。 |
1208:
名無しさん
[2020-11-06 17:34:08]
1189です。
私は今年契約のオーナーですが、最終承認の前の打ち合わせで制震ダンパーの位置と耐震等級3取得の説明がありました。構造計算の説明もあり、必要な梁などその時に追加の説明もありました。 最終承認のときは図面と仕様書のそれこそ一行一行丁寧に説明してくれて印鑑を押しましたよ。 |
1209:
検討中
[2020-11-06 18:25:40]
>>1208 名無しさん
担当や監督によってのバラツキがありそうですね。これはまぁ、他社も同じですが。 納得さんは地域によってのレベル差があるように感じます。 社長の目が届いている東部・中部はまだまし。西部はレベルが落ちているのかな。 納得さんで耐震等級3ということはグランビバーチェですか?! お金持ちですね♪ 今後も後悔のない家造りを頑張って下さい。 |
1210:
名無しさん
[2020-11-06 23:27:57]
>>1209 検討中さん
1198です。 私は東部ですのでおっしゃる通りマシな方なのかもしれませんね。 今年からですかね、耐震等級3は標準みたいなことがHPに載ってました。私の頃は追加料金払えばやって貰えました。 しかし最近社長ブログが無くなって寂しい限りですね。ここにも姿を現さないし、オーナー専用サイトでもブログ止まったままだし。 |
1211:
名無しさん
[2020-11-07 01:04:49]
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1212:
坪単価比較中さん
[2020-11-07 07:41:10]
社長がこんな糞スレに来ないでしょう
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1213:
匿名さん
[2020-11-07 08:35:23]
|
1214:
業界人
[2020-11-07 10:27:45]
壁量計算と構造計算は似て非なる物。
壁が多くても床が柔らかいと意味は無い。吹き抜けが大きい→耐震的には不利。 耐震等級3を取得するのなら、形状には制約がある。 地盤によっては必要壁量は1.5倍(静岡県GISで検索。第3種地盤なら注意) これらは業界人なら常識。 |
1215:
検討中
[2020-11-08 20:47:26]
|
1216:
後悔住宅
[2020-11-08 21:12:37]
>>1215 検討中さん
次回、建てる時は普通の工務店がいいです。私の時は引渡し直後に、そこそこ責任のある納得の方から、私が担当なら、もっといい家が出来ましたね!と言われて、納得のレベルと本質が見えてしまって、その時には気付いたけど、もう遅くて。今は後悔しか無くて、作品造りの被害が増えない事を切に願います! |
1217:
検討中
[2020-11-09 00:56:52]
>>1216 後悔住宅さん
納得さんの「作品」って言う呼び方には、上から目線かつ独りよがりで、違和感を感じます。 「作品」と呼べるほど建築家の様なデザイン性はありませんし、機能性についても計算された感じもなく、魅力を感じません。 イタリアから輸入した扉や洗面器を使っているだけで、素敵ですか?!逆に何だかダサく感じてしまうのは私だけでしょうか? やるなら突き抜けて欲しいです! バラバラと統一感のない、光の入り方を計算してないんだろうなぁ感の窓も残念です。 |
1218:
匿名さん
[2020-11-09 00:59:47]
以前もコメントしましたが私は3年前に建築しました。
打ち合わせもたくさんわがままを聞いてもらって本当に満足してますよ。 担当の人も人間だからしっかりその人達と向き合えないと結果どこで建てても一緒だと思う。 |
1219:
名無しさん
[2020-11-09 11:28:27]
>>1215 後悔住宅さん
SE工法一択なのに納得さんで家建てたの? |
1220:
後悔住宅
[2020-11-09 16:52:32]
|
1221:
名無しさん
[2020-11-09 19:03:44]
|
1222:
買い替え検討中さん
[2020-11-10 13:52:01]
納得住宅なのに後悔するわけがない
|
1223:
名無しさん
[2020-11-12 18:54:10]
|
1224:
通りすがり
[2020-11-13 18:59:53]
|
1225:
名無しさん
[2020-11-13 21:54:10]
|
1226:
匿名さん
[2020-11-14 06:24:31]
>>1224 1225 さん
地震は、たかが震度2でした。今までなら、ん?揺れている?という地震に気がつくか気がつかないかのレベルです。大きな地震ではなかったです。 しかし、家は物凄く揺れたんですね(地盤は相当良いのに) それが私の違和感でした。(詳細は控えさせてください) ダンパーメーカーの解析書は解析書という名の単なる数字か羅列された紙きれでした。極端に家の片隅にダンパーを集約して入れたとしても、入れる本数が同じであればその解析書の数字は変わらなかったです(検証済み) なので、その解析書からではダンパーを最適な効果的な場所に入れたとは言えないということですね。 今、第三者機関に介入頂き、調査をしておりますので、お話ができる状態になりましたらまた結果を報告させていただきますね。 |
1227:
通りすがり
[2020-11-14 11:12:28]
>1226さん
>しかし、家は物凄く揺れたんですね 制振ダンパによって偏心率が悪くなってネジレが生じた? ダンパは適切な位置に入れないと効果は出ないばかりか、逆に耐震性を損なう恐れもありますね。 構造設計専門の第3者に解析書と家の計算書を見て貰えば、すぐにわかると思います。 結果が出たら差し支えない範囲でのご報告をお待ちしております。 |
1228:
匿名さん
[2020-11-14 12:23:02]
|
1229:
検討中
[2020-11-14 20:15:52]
>>1226 匿名さん
先月が先々月に久しぶりに感じる地震がありましたよね。 第三者機関、正解だと思います。 報告して下さるみたいで、ご心労の中ありがとうございます。 以前、がけ条例のある土地を買わされ、建物も契約寸前までいって、その後他社で建てたが揉めている、、、と言った方もいましたがその後はどうなったのか?? ご家族が安心して納得できる様になってくれる事を応援しています。 |
1230:
名無しさん
[2020-11-19 00:38:31]
|
1231:
検討中
[2020-11-19 02:19:52]
>>1230 名無しさん
たぶん厳しいと思います。 地震に関しては上述の通りで不安しかありません。 静岡県で家を建てるのなら、耐震等級3はもちろん、さらに許容応力度計算(構造計算)が必須だと思っています。 光に関しては、私が見た納得さんの家はどれも計算された感じは受けません。 1番ビックリしたのは南面道路なのに、軒も庇もなしで大きなFIX窓。光も視線も無視ですね! |
1232:
周辺住民さん
[2020-11-19 08:11:18]
窓の配置はどれもセンスがありますね !
|
1233:
検討中
[2020-11-19 10:55:34]
>>1232 周辺住民さん
人それぞれの好みでしょうか。 私はサイズ違いで統一性のない窓の納得さんにはセンスを感じません。 以前にも投稿しましたが、色々な角度に流れた屋根も好きではありません。(SOLA除く) |
1234:
名無しさん
[2020-11-19 22:55:30]
>>1231 検討中さん
やっぱり厳しいんですね。納得しました!斜光は無視で地震に不安がある事も納得しました。やっぱり作品だと不安ですね。有り難うございます!納得って、まさか、利益率のことですかね・・それなら納得です。 |
1235:
マンション比較中さん
[2020-11-20 13:29:13]
コンシェルジュは建築のプロですか?
|
1236:
購入経験者さん
[2020-11-20 14:06:09]
センスはオーナー次第なのでは?注文住宅だから好きなように配置するのは必然だと思いますけどね。自分が納得いく間取りで作れればいいと思いますよ。
以前の地震の際、2階で歩いている時でしたが、分からなかったですよ。座っていた嫁は気づきましたが。 |
1237:
匿名さん
[2020-11-20 18:21:40]
|
1238:
検討中
[2020-11-20 23:13:55]
|
1239:
通りがかりさん
[2020-11-21 04:40:49]
>>1235 マンション比較中さん 担当による感じですけど、プロでは無かったです。辞める人が多そうな印象と、型にはまった接客でオリジナルが感じられず、機械的で後悔を生み出すプロでした。作品造りだと、やっぱり無理なんですね、納得する家は。35年も後悔するのは辛いですよ。 |
1240:
名無しさん
[2020-11-21 23:04:46]
>>1237 匿名さん
問題なく建てるのが普通なのに、その言い方だと問題のある家ばっかりのような印象になりますね。 そのコンシェルジュはどうかしてますね。 建ててから2年以上になりますが、今のところ問題無く建ってます。ちなみに東部です。 |
1241:
通りがかりさん
[2020-11-21 23:30:00]
>>1240 名無しさん
問題なく建てるのって凄く難しいですよね・・ 住んでからもアフターの依頼があったり大変です。 コンシェルジュさんの気持ち凄く良く分かります! アフターの後、家がタバコ臭くなるので納得のアフターは呼びたく無いと思ってしまいます。やっぱりプロですね。ちなみに東部です。 |
1242:
検討中
[2020-11-21 23:44:30]
>>1181 匿名さん
お施主さまと連絡をとるなと上層部(役員)からの指令とは凄いですね・・作品の本性なんですか。ビックリです。本当の納得の意味を、知るんですね!施主が、一番、困ってる時に。 |
1243:
匿名さん
[2020-11-22 09:13:33]
>>1242 検討中さん
問題が発生して何週間経つのでしょうか。。。 それでも、車の運転中やテレビを見ている時、床に着いた時など気がつくと涙を流してます。毎日。。。 お客様第一、誠意って何なんでしょうかね。 |
1251:
口コミ知りたいさん
[2020-11-23 13:55:17]
質問です。
今週末、東部にて納得住宅工房の構造見学会というイベントがあり実際に見に行きました。 そこで、担当の方(コンシェルジュ?営業?)が実際に建てているモデルルームの構造を見ながら納得住宅工房の家の作りについて説明してくださいました。 モデルルームだったとは思いますが、実際に私が建てるときは説明とは違う手抜き工事をされるのでしょうか? |
1256:
匿名さん
[2020-11-24 14:43:55]
>>1251: 口コミ知りたいさん
納得さんは不定期ですが構造見学会やってますよ。 私も1度行ったことがあります。 ちなみに私が行ったことのある構造見学会はモデルルームではなく一般の住宅でした。 モデルルームだから丁寧に仕事してる、というわけではないと思います。 |
1257:
販売関係者さん
[2020-11-24 16:03:48]
納得さんの作品は全て素晴らしい
|
1260:
通りがかりさん
[2020-11-25 00:08:56]
>>1226 匿名さん
ダンパーには色々なタイプがあり、納得の使用しているのは、住友のゴムで揺れを熱に変えるタイプだと思います。ダンパーが効く程の揺れでは無かったので、その様に感じられたのではないでしょうか?他社ダンパーの中には少しの揺れで効く物もあります。基本大地震用だから、その時が来ないと実感出来ないですが… ダンパーの配置がかたよっているのは、気になります。ダンパーを設置する位置は図面が確定して計算するはずです。他の住宅メーカーでもダンパーはバランス良くって言ってますよね。ダンパーの検討書を入手して、いつの図面で検討したか絶対に調べた方が良いです。本数同じなら、何処に入れても効果が同じなんて聞いた事ないです。 解析書参考までに見てみたいです。 |
1261:
匿名さん
[2020-11-25 05:25:07]
>>1260 通りがかりさん
計算書など共有をして説明出来れば良いのですが、図面や計算書には著作権が付いており、サイト上に私がアップする事が出きないんですね。申し訳ないです。 |
1262:
匿名さん
[2020-11-25 06:11:41]
>>1260 通りがかりさん
続けての投稿になります、先日、第三者機関にご介入頂き、地盤調査結果から図面や現物確認をして頂きました。 家は入居半年の時点で外観から見て基礎に1本十の字にクラックが入っており、点検毎に伝えていました。今年の8月の1年点検にて見ていただいた結果は、表面クラックなので問題ないとのことでした。 が、しかし、ここ最近様子がおかしく、クラックの本数も三本に増え。。。これが地震の後に増えたのかは定かではないです。毎日基礎を確認しているわけではないので。 で、調査した結果、内2本のクラックは基礎を貫通してました。 ここにはやはりクラックが発生した要因(原因)があります。 その要因が全ての答えだと私は思っています。 |
1263:
通りがかりさん
[2020-11-25 09:00:34]
>>1262 匿名さん
第三者機関に調査して頂いているのなら大丈夫そうですね。 納得さんは建築途中の検査は行政と自社の監督によるチェックのみなんでしょうか? 第三者機関の検査は無いんですか? 基礎がヘアークラックでは無く、貫通していたんですね?程度によりますが補修で済む程度なら良いですね。 ダンパーの位置が適正かも気になります。 |
1264:
名無しさん
[2020-11-25 09:12:27]
クラックの画像はよ
|
1265:
名無しさん
[2020-11-25 10:53:53]
|
1266:
販売関係者さん
[2020-11-25 13:16:40]
納得ファンが多いのは間違いない
|
1268:
匿名さん
[2020-11-25 17:15:11]
[ご本人様からの依頼により削除しました。 管理担当]
|
1270:
匿名さん
[2020-11-25 21:18:23]
>>1269 通りがかりさん
これが我が家で起こっている現実です(泣) 内側の写真を見たときには、あまりの酷さに絶句をしてしまい、言葉を失ってしまい。。。 その時、第三者機関の方が、大丈夫!大丈夫だから!直るから!と何回も言ってくださり、私の不安を必死に取り除こうとしてくれてました。本当に、ありがたかったです。 |
1271:
通りがかりさん
[2020-11-25 21:52:00]
|
1272:
通りがかりさん
[2020-11-25 22:36:15]
>>1268 匿名さん
写真だけでは、分からないですが第三者機関の対応で今後の方針が決まりそうですね。 亀裂も上から下まで入っていそうだから、構造クラックになるかも…瑕疵担保補償に入っていると思いますので、納得さんの対応はどうなるのでしょうか… 新築時でも第三者機関チェック無いんですね |
1273:
匿名さん
[2020-11-26 05:32:40]
>>1272 通りがかりさん
第三者機関チェック無くて、あの値段なんですね・・本物は高くなくて、偽装は高いんでしたっけ・・もう信者じゃないので分かりませんが! やっと分かりました!うちの家も、ありえない事があって、1年後に気づいたけど責任を曖昧にされてしまって、第三者機関に依頼を検討します。凄く不安になりましたので・・買う側は、凄いリスクを背負う事を理解して、ちゃんとした所に家は頼まないとダメですね。作品サクラ部隊、消火活動は、して来ないですね・・ |
1274:
匿名さん
[2020-11-26 05:43:08]
>>1273 匿名さん
納得さんは、何もアクションが無いです。シャッターを下ろしたままです。とてもお客様に寄り添った対応とは言えないですよね。 放置された私達オーナーは日々、不安が増すだけです。 第三者機関の調査費は少し高いですが、調査していただいて何もなければそれはそれで安心を買ったと思えば、私は安価だと思いました。 家にはまだもう一本貫通しているクラックがあります。 この二本のクラックが出来た原因はそれぞれ異なるとここたで。。。 今、地震が来たら家は耐えられる状態なんでしょうかね。。。 |
1275:
匿名さん
[2020-11-26 07:37:01]
>>1274 匿名さん
もし地震に耐えられたとしても、オーナーの気持ちは耐える事は出来ませんね!何も対応が無い事は、非常に驚きです。この状況の対応で、本当の納得のオーナーに対する姿勢が見えてきますね。やっぱりシャッターでくるかぁ。これから検討中の人は、この情報を知る事が出来て本当に運がいいですね。納得で沢山、お金を使って大変ですけど第三者機関で安心を買いたいと思います!有り難うございます! |
1276:
名無しさん
[2020-11-26 09:21:08]
>>1267 通りがかりさん
何を言ってるんですか。ファンだから見るんじゃないですか。 仲間を増やしたいから! ここの書き込み見ているとすごい沢山トラブルがあるみたいですが、納得オーナーで書き込みする人は信者かトラブルあった人くらいなので、トラブルが多く見えるのかも。 トラブルあった人は被害が最小限になるよう頑張ってくださいね。応援してます! |
1277:
検討中
[2020-11-26 09:59:35]
納得は信者で居続けないと、また反抗してはダメと言う事ですね。
信者は紹介料欲しさに?どんどん布教活動をしますし、社長はじめ社員はイタリア気取り?の優雅な生活。 社員も相当な信仰心がなければ長くは続かないようですが、、、 基礎の画像をUPして下さった方、不安の中、ありがとうございます。 第三者機関の判定を書面で納得さんに提示してあげてください。その際のやり取りも必ず書面に残しておくことをオススメします。 場合によっては消費者センターみたいな所にも声をかけておいた方が安心かもしれませんね。 ご家族のため、これからのために頑張って下さい! |
1278:
匿名さん
[2020-11-26 12:51:54]
>>1277 検討中さん
お気遣い頂き感謝申し上げます |
1280:
通りすがり
[2020-11-26 19:03:38]
>>1276 名無しさん
そうだったんですね。納得のファンで応援している時は、ここのサイト見るの辛くて私は見てなかったです。今は、自分が余りにも納得が出来ない事があり過ぎて、ちゃんと見れば良かったと思います! |
1289:
匿名さん
[2020-11-28 17:57:53]
皆さん、色々とありがとうございます。
そして、本日アドバイス通りに社長様にメールを打たせていただき、シャッターを開けて下さり話し合いが出来そうです。 納得さん、ご理解頂き誠に有り難う御座います。 感謝いたします。 |
1290:
検討中さん
[2020-11-28 18:27:09]
|
1291:
検討中
[2020-11-30 08:44:10]
>>1289 匿名さん
社長と話し合いが出来ることになり、良かったですね。 誠心誠意対応してもらって納得いく方向に向かわれることを応援しています。 議事録はもちろん、できれば冷静に判断できる第三者の立ち会いを強くおすすめします!! また、その場ですぐに決めてしまうのも危険ですよ! 頑張って下さい。 |
1294:
戸建て検討中さん
[2020-12-05 13:39:45]
>>1268: 匿名さん
やっぱりやばいと思って基礎のクラックの写真、自主削除しましたね! あの基礎の写真、納得住宅工房さんの基礎の写真じゃなかったですもんね。 見る人が見ればすぐにわかりますが、1点、確実に納得住宅工房、もしくは普通の注文住宅ではありえない欠陥が写ってまして、それを堂々と載せていたので驚きました。 あと、あの写真を基礎工事の業者にみせたところ、クラックのことよりもその欠陥について驚いておりまして、「注文住宅では絶対ありえない。だって施主とか元受けが見たときこれだとなんの言い訳もできない」と言ってました。 |
1295:
匿名さん
[2020-12-05 19:49:44]
|
1296:
匿名さん
[2020-12-05 20:04:26]
>>1294 戸建て検討中さん
誰かに挑発されて投稿はしましたが、流石に痛々しく削除依頼させていただきました。ご理解願いたいです。 今、納得さんが前向きに対応をするために動いて下さっております。私はその、納得さんの善意と対応に期待しております。 |
1297:
匿名さん
[2020-12-05 20:34:05]
>>1294 戸建て検討中さん
どんな住宅メーカーでも、住宅メーカーに限らず多種多様の大手メーカーさんでも、問題は発生します。全く問題がない会社ってあるんですかね。起きてしまった問題はもう仕方がない。大事なのはその後の対応かと私は思ってます。 対応が良ければ文句も言いません。 私は、この家が好きなんですよ。自分で選んでますから。 だから、これからの納得さんの対応に掛けたいと思ってます。ダメですかね? |
1298:
匿名さん
[2020-12-06 07:20:52]
|
1299:
匿名さん
[2020-12-06 08:53:59]
|
1300:
匿名さん
[2020-12-06 09:03:36]
|
1303:
匿名さん
[2020-12-06 16:31:53]
|
1304:
通りすがり
[2020-12-11 20:37:08]
|
1305:
評判気になるさん
[2020-12-11 21:15:33]
基礎の件。
①コンクリートの管理はどうしてるか?JISの伝票管理なら写しを貰って、直接生コン業者に確認。 ②それでも問題なければテストピースを取って第三者によって確認。 ③コンクリート打設日の気温、天候、脱型迄の存置期間の確認。 ④伝票の時間の確認。打ち継ぎ、コールドジョイントの可能性。 写真で見るとかなり心配なクラックに見えます。 この場合テストピースが一番安心材料かもしれません。 |
1306:
匿名さん
[2020-12-13 08:02:58]
>>1305 評判気になるさん
有り難う御座います。ほんと、お詳しいんですね。 確かに良い状態とは言えないです。 ただ現在、納得さんのご厚意もあり、双方(納得さん、私)にて第三者機関(専門家)にご介入頂き進めておりますので、Wチェックにて確実に修復出来ればと思ってます。 |
1307:
検討中
[2020-12-14 07:43:24]
>>1306 匿名さん
ご厚意ではなく、当然の事かと思います。 確実に修復できれば良いですが、私なら基礎の不具合は修復では安心できないなぁ。 現実的ではないのかもしれませんが建て直すしか、しかもそれは他社で。 とにかく後悔が残らない様に進めて下さい。 応援しています(^^) |
1308:
匿名さん
[2020-12-14 20:21:49]
>>1307 検討中さん
普通の人なら誰しもそう思いますよね。 私も修復したところで、何も無かったときの強度と同等まで戻るのかな?と考えています。 いくら上物が良くても基礎がダメなら家は崩壊しますもんね! そして、対策案を提示されても素人の私にはその可否判断が出来なく。。。だから専門家に判断をと思っております。 ただ、この家は私、とても可愛いく大好きなんです。 沢山首を横に降り、自分好みに作って頂いた家なので。 そして大工さんも、とても気持ちを入れて作ってくださっていることも知っており、これが幻になるのは考えられないんですね。そんなことになったら、私も崩壊しちゃいそうです。 不安も御座いますが、直るものなら直して頂きたく思っています。 |
1309:
通りがかりさん
[2020-12-17 18:16:12]
>>1308: 匿名さん
今までの流れをお読みしました。 新築住宅で基礎の破損が見つかったんですね。 それは大変悩まれたかと思います。心中お察しいたします。 大工さんが気持ちを入れて作ってくださったとおっしゃっていますが、その大工さんがずさんな建築をしたために基礎の破損が発生しています。 情けは無用です。その大工さんの実名も公表して、同じ被害者を出さないべきです。 基礎工事を行った業者さんはなんという業者さんですか? |
1310:
検討中
[2020-12-17 18:52:54]
>>1309 通りがかりさん
大工と基礎屋は別なのが普通かと思いますが。 それらを管理監督しているのが納得さんなわけで、、、。 あと、実名をこのような掲示板に載せるなんて危険なことをする訳ないじゃないですか。 あなたがやっているのはただのあおりですよ! |
1311:
匿名さん
[2020-12-17 20:38:43]
納得さんはISO9001を取得されています。
10.2 不適合と是正処置では、原因の追求から再発防止までしなければ行けないことになってます。 なので、今回と同様の問題は2度と発生しないはずです。私が犠牲者となっただけなんだと思います。 何で私の家なの?(泣)とは思いますが。 私の家ではなく、自分達、社員さんの家にしてくれ!ってほんと思いました。 ただ、この問題をいかに真摯に捉え、反省をするかですよね。。。反省なくして成長なしということわざが有りますが、そこだと思います。 私は問題発生の原因は全て明確にしていただくつもりでいます。誰が悪いとかではなくて、どこに問題があったのかを明確にしておくべきかと思います。 |
1312:
通りがかりさん
[2020-12-18 10:27:37]
|
1313:
匿名さん
[2020-12-19 08:28:53]
>>1312 通りがかりさん
確か第三者機関のチェックで、クラックが内側まで入っていると書いてあったよな気がします。 もし、地盤が悪くて何かしらの補強工事をしているのであれば、その補強工事が原因である可能性もありますよね… その場合は大工事になりますけど. |
1314:
とおりすがり
[2020-12-21 11:01:28]
いつもまにかクラックの話になっているけれど、そもそもはダンパの話だよね?
震度2程度で凄く揺れたとか.. 何故論点が変わっているの? |
1315:
とおりすがり
[2020-12-21 11:10:14]
>>1312 通りがかりさん
だよね。ただのモルタルのクラックに見えました。 目くじら立てるほどでは無いかな-。 コンクリ-トのクラックなんてどこにでもある話。 近くの公共施設見てごらん。クラックたくさん発見出来ると思うよ 震災後の拠点となるべく設計された公共施設でね。 |
1316:
通りがかりさん
[2020-12-21 18:22:20]
免震ダンパー?制震ダンパー?は、ついてると揺れなくなるの?それとも適度に揺らして破壊エネルギーを逃がして倒壊を防ぐの?
詳しい人教えてください。 |
1317:
通りがかりさん
[2020-12-21 18:37:21]
現在納得さんで家建ててる最中です。
昨日制震ダンパの設置が終わりました!設置状況も確認しましたが、特に問題はなかったと思います。 |
1318:
評判気になる
[2020-12-23 11:18:33]
新しいラインナップが追加されましたね。
Groovin'だそうですが、発泡ウレタン? セルロースファイバーはどうしたんでしょう。 そこのこだわりはなくなってしまったのかな? |
1319:
匿名さん
[2020-12-24 21:46:40]
発泡ウレタン(断熱材)は
「吸音性、気密性に優れた断熱材。一般的な断熱材よりも約1.3倍の断熱性がある」と説明されています。 セルロースファイバーと性能的にはそんなに変わらないような感じがしたのですが いろいろと見ていくと価格的にセルロースファイバーは専門業者による責任施工のためかなり高額になるという記載を見つけました。 ということは、コスト面を抑えるために発泡ウレタンにしたと思われますが、実際の理由は何なのでしょうね。 |
1320:
匿名さん
[2020-12-25 06:12:36]
>>1314 とおりすがりさん
この前の地震でかなり揺れました。→心配になって基礎見たらクラックあった。→第三者機関チェックで内部まで貫通していた。 制振ダンパー付けたのに????ダンパー位置おかしい!となったのですが、それより被害者様は基礎を心配になさってダンパーの件はあと回しになっているかと思われます。 |
1321:
匿名さん
[2020-12-25 07:54:57]
>>1315 とおりすがりさん
ただのモルタルクラックが内部までいくんですか?化粧の表面クラックは良くあり何処の建物にも見られ問題無いと思うけど、内部や上から下まで亀裂入っていたら、問題ですよ。 公共建築物の基礎クラックは外から見ただけでしょ?それが中まで貫通しているかは、調査してわかる事なので、公共建築物にクラック入っているから、よくある事だから大丈夫って事にはならないですけどね |
1322:
匿名さん
[2021-01-08 11:16:53]
セルロースファイバーも発泡ウレタン吹付も専門業者による施工が必要ですが、
セルロースファイバーの施工費は高額になるみたいですね。 性能面では防音、防火、結露防止、害虫予防と断熱性能以外の付加価値が あるのがセルロースファイバーだそうです。 |
1323:
通りがかりさん
[2021-01-10 14:38:01]
発泡ウレタン昔使ってたよね。結露の問題をクリアできたんだね。
|
1324:
戸建て検討中さん
[2021-01-11 08:08:42]
納得さんの完成見学会に行ってきました。
10月ころから他社さんの見学会も数軒見てきましたが、納得さんの特徴として(主観ですが) ・無垢床がでこぼこしている ・室内が白っぽく単調に感じた(漆喰が白かったせいか) ・外観が地味(納得さんを今まで3軒見ましたが、どの家も白単色だった) ・新築独特の臭みがなかった ・室内が静かで声が響きにくいと感じた でした。 |
1325:
匿名さん
[2021-01-14 20:32:23]
皆さん、情報を頂きたいです。
コンクリート診断をしていただける県内業者さんをご存知の方、いらっしゃいませんか? 目視だけではなく、検査機器を使用して調査頂ける業者さんを探してます。 もし、ご存知の方がいらっしゃいましたら、ご教授頂きたいです。 |
1326:
匿名さん
[2021-01-16 09:55:33]
漆喰には吸音性能があるらしいので、室内が響きにくいとするならそれが十分に発揮されたんでしょうか。
発泡ウレタンが入ってるならそれも相乗効果としてあるのかもしれませんね。 床の凸凹ってスリッパを履いてても気付くくらいですか?自分はフラットが好きなので、取り入れるとしたらその点を変えたいところ。 実際の家って色々参考になりそうですね。 |
1327:
通りがかりさん
[2021-01-16 10:05:13]
>>1325: 匿名さん
あえて納得さんの掲示板で探す情報ではないと思います。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/645843/ ここで聞いてください。お願いします。 |
1328:
戸建て検討中さん
[2021-01-16 10:17:17]
|
1329:
匿名さん
[2021-01-16 13:34:50]
|
1330:
通りすがり
[2021-01-16 18:45:37]
>1325さん
コンクリート診断って何を調べたいのですか? 1.コンクリ-ト強度→コア抜きして破壊検査、中性化試験 2.中の鉄筋が入っているかどうか? 何を知りたいのか?によって検査項目が違いますよ。 |
1331:
匿名さん
[2021-01-17 09:09:46]
>>1326 匿名さん
薄く塗った漆喰には吸音効果?調湿効果は無いですよね。抗菌作用だって数年で中性化しますから。基本的には24時間換気の恩恵ですね。断熱材が発泡ウレタンに変わったんだ。 あんだけ、セルロール最高ですって言ってたのに…今度聞いてみよう |
1332:
評判気になる
[2021-01-18 16:02:08]
1318です
自然素材があまり好きではないお客様もいるから新しいプランができた、とかコンシェルジュさんがブログで言ってます。 そんなのARKでやっとけばいいんじゃないかな。 納得ブランドでやる必要ないと思いますが、わたしだけ? なんか迷走してるなぁ。 |
1333:
評判気になるさん
[2021-01-19 07:49:09]
3年連続赤字と建築業の方に聞いたのですが…色々手を出しすぎですかね?!そこへ来てコロナの影響もあり?!納得さんで検討しようかと考えてますが不安になりました。
|
1334:
e戸建てファンさん
[2021-01-21 16:25:46]
|
1335:
通りがかりさん
[2021-01-22 00:07:28]
話の流れに関係なくてすみません。
何ヶ月か前に納得さんで新築を検討していましたが、このサイトを知りみなさんの体験談等読ませてもらい、現在は他社を検討してる者です。 私が納得さんで気になった点は、 ①要望した間取りは忘れ去られ、担当さん好み?の間取りが組まれた。 ②これ以上高くならないようにと、最初に高めに見積もり出してもらいましたが、それにしても高すぎた。最初に話した予算は完全に無視。とても払っていける金額ではない。 ③担当さんの「気密ってそんなに大事ですか?」の言葉。 ④名前を何回も間違えられた。 ですかね。 全てにおいて、誠意が感じられませんでした。 上から順に起きたことですが、最初はすごく良い人だな、家の性能もすごくいいなと思っていましたが、少しずつ「ん?」と思うことが積み重なり、一生に一度の人生最大の買い物を、信頼して任せられないなと思い、お断りしました。 という経緯を言いたかっただけです笑 長々と失礼しました! |
1336:
通りがかりさん
[2021-01-23 15:17:05]
>>1335: 通りがかりさん
私は納得住宅工房さんにて建築をすすめています。 ①について、 私はsolaというプランの家ですが、はじめに納得住宅工房さんが提案してきた間取りでは不満があったため、その後何回か打合せを進める中で希望の間取りになりました。はじめに提案してきた間取りからはかけ離れた間取りになりましたよ。 ②については同感です。高いと思います。 ③についても同様です。気密を重要視していない感はあります。 ④については、名前の間違いは許せないと思います。 お客様の名前を間違える業者が、家づくりの多岐に渡る細かい仕様を正確にこなせるとは到底思えません。 私は来月引き渡しですが、今の所大きな問題もなく一応安心しています。 |
1337:
評判気になるさん
[2021-01-25 15:47:54]
>>1334 e戸建てファンさん
返答ありがとうございます。それを言ったら元も子もないですが…。 富士ニュース拝見しました。中央病院に寄付金素晴らしいですね!赤字は意味のある赤字ですかね!きっと!まだ建てるのは先なので引き続き候補に入れたいと思います。 |
1338:
匿名さん
[2021-02-04 10:08:38]
予算に合わないメーカーだった事は仕方がないとして、
要望した間取りを忘れ去られて全く違う間取りが出てきたら 落胆してしまいますね。 あくまで個人的な考えですが施主さんファーストで要望をくみ取りつつ 打ち合わせを重ねより良いプランに作り上げるのがハウスメーカーの仕事だと思います。 |
1339:
検討板ユーザーさん
[2021-02-08 11:03:09]
>>1338 匿名さん
12年前に納得さんで我が家を建てました。 今思うことは、古くなってもいい家。です。 打ち合わせ時、希望の間取りやイメージしたものを担当者に見て貰い、強度も問題ないとのことで、ほぼ希望通りの家が出来ました。何度もこちらの思いを伝え聞いて頂き感謝しています。 あと、価格設定を最初に伝えたのも良かったと思っています。 |
1340:
評判気になる
[2021-02-16 13:20:40]
スタッフブログ無くなった?
それなりに楽しくみていたんだけど。 |
1341:
マンコミュファンさん
[2021-02-21 22:34:43]
>>1336 通りがかりさん
私もsolaに住んでますが、建築自体は難なく終わりました。 ただ、アフターがダメダメです。 ・法定点検の案内は来ない。 ・点検来たとしても直せない人が来て、業者手配しますと言って2回以上の訪問になる。 仕事してる身としてそんなに時間割けない。 ・こちらから適宜進捗確認の連絡しないとレスポンスない。 どっちが客だかわからなくなりますよ(笑) 担当次第なのかは分かりませんが、、、ね。 |
1342:
匿名さん
[2021-02-26 11:25:36]
共働き世帯だと定期点検に合わせて休まないといけませんものね。
二度手間三度手間は厳しいと思います。 どこかのメーカーさんが採用するシステムで、 定期点検の時期が近づくと事前アンケートが配布され、 不具合や気になる点を伝えておく方法があるようです。 こちらを真似してもらえるとより良いサービスに繋がりそうですよね。 |
1343:
評判気になる
[2021-03-01 10:11:48]
CASAVIVACEで建ててから2年半のものです。
私のところははがきやチラシなどでもお知らせが来てました。 点検の申し込み時に気になるところなどを伝えていたので、22か月点検まではアフター専門部署の方?がきて手直ししてくれました。 オーナーさんであればオーナーサイトに登録することによって点検や一斉アフターのお知らせがメールでもきますよ? |
1344:
名無しさん
[2021-03-01 13:20:53]
|
1345:
評判気になる
[2021-03-02 08:58:12]
今月引き渡しですか!
楽しみですね。 |
1346:
マンコミュファンさん
[2021-03-02 22:39:12]
>>1343 評判気になるさん
1341です。 別の会社じゃないかと疑うほど手厚いですね。 点検申込時に気になるとこ伝えても、当日見て、別日で業者呼ぶのは鉄板です。 オーナーズサイトも登録してます。12ヶ月点検のメールは来たのですが、なぜか22ヶ月点検のメールは来ず。よくわかりません。 そして修理関係のレスポンスは最悪に遅いですよ。 ほぼ愚痴になってしまった。失礼しました。 |
1347:
匿名さん
[2021-03-11 09:18:45]
アフターの対応ですが、会社概要を確認するといくつか営業所があるようですが店舗により異なるのでしょうか。
個人的には点検でチェックしていただき後日修繕で構わないので、早いレスポンスで約束の日時は守っていただけるとありがたいです。 |
1348:
評判気になる
[2021-03-11 09:50:58]
1343です。
私はいつもオーナーサイトから点検の申し込みをしています。(担当のコンシェルジュにはしない) 回答はカスタマーサポートからメールで来ます。 点検もアフター担当が来てくれます。担当コンシェルジュが来たことはないですね。 (当初の担当コンシェルジュが退職したというのもあると思いますが) ですので、店舗ごとに対応が異なるかどうかはわかりません。 大きな修繕とかはなかったですが、今までの22か月点検まではアフター担当の方はしっかりやってくれてます。 |
1349:
匿名さん
[2021-03-17 10:01:56]
見学会のお知らせに、納得住宅工房のベテランコンシェルジュさんが建てたご自宅が紹介されていますね。
社員さんが自分の会社で家を建てるなら品質やアフターサービスは保証されるんじゃないかと考えてしまいます。 |
1350:
戸建て建築中さん
[2021-03-18 15:52:40]
|
1351:
匿名さん
[2021-03-29 10:22:04]
確かに社員が自社の商品を購入していれば住宅の品質は保証されるかもしれませんね。
売っている方が一番商品の良し悪しを理解していると思いますし、自信を持って勧めてもらえるかもしれません。 |
1352:
匿名さん
[2021-04-07 10:18:07]
見学会のお知らせで紹介されているヒノキの癒しと動線のいい家は内装とインテリアのセンスがいいな~と感じます。
こちらのネイビーで色を合わせたキッチンとクロスや家具のチョイスはメーカーの提案なのでしょうか? |
1353:
評判気になるさん
[2021-04-08 17:51:03]
>>1352: 匿名さん
たぶんですが、施主さんのセンス7割、メーカーさんのアドバイス3割かと思います。 納得住宅工房さんの打合せは時間の制約より施主ファーストで進められるため、施主さんのアイデアやセンスを最優先で取り入れ、そこに納得住宅工房さんが足していくイメージでした。 ちなみに写真は他の類似施工写真だそうです。 |
1354:
名無しさん
[2021-04-11 21:13:10]
|
1355:
匿名さん
[2021-04-20 10:08:23]
施主ファーストで進められるのはいいですが施主にセンスがなかったり
家づくりの知識が皆無で何をしたらいいのか分からない場合は困りますね。 そのような場合はメーカーさん主導で提案してくれるのかしら。 |
1356:
評判気になるさん
[2021-04-21 15:19:05]
納得住宅工房で建てるにあたり、何回か見学会に行きましたが(私のセンスで)ダサいと思う家はありませんでした。
気になる方は1回でも見学に行ってみて「ないな」と思うなら納得住宅工房は却下すればいいと思います。 |
1357:
匿名さん
[2021-04-30 11:32:44]
価格をできるだけ抑えたいのであればCASASolaが良さそうですが
こちらの商品でも使用する部材は天然素材になりますか? 無垢材の床、漆喰の壁、断熱材のセルロースファイバーが全て 標準仕様であればコスパが良さそうですね。 |
1358:
建築中ユーザーさん
[2021-05-06 01:21:42]
>>1357 匿名さん
現在、solaで建築中の者です。床は無垢床ですが基本仕様は3種類からしか選べません。予算が上がりますが1階の廊下とLDKの床材は標準仕様の物からオプション扱いの物に変更しました。壁は基本漆喰です。好みによって壁紙に変更出来ます。断熱材はセルロースです。コスパが良いかは分かりませんが自然素材が好きな人には良いと思います。 |
1359:
匿名さん
[2021-05-13 11:11:54]
無垢材は選べる床材が限定されているんですね。
建築中ユーザーさんがオプションに変更されたのはどのような理由からですか? 壁の漆喰はコストがかかると聞くので標準で全ての壁が漆喰だとお得感がありますね。 |
1360:
建築中ユーザーさん
[2021-05-13 23:48:52]
>>1359 匿名さん
床材を変えたのは、他のお宅の完成見学会で使っていたのを見て自分達の家にも採用したくなったからですね。やはり、自分の目で直接見るのが1番良いと思います。案内してくれる方に聞けば色々と教えてくれると思いますよ。 漆喰ですが3mm程度の厚さと伺っています。壁だけで天井はクロスになります。漆喰には調湿効果があると聞いたことがありますが、そういった部分を考えているのであればあまり期待されない方がよろしいかと…。 |
1361:
検討中
[2021-05-14 02:56:55]
え~天井はクロスなんですか!
それはすごく残念です。 |
1362:
通りがかりさん
[2021-05-15 09:14:50]
今月引き渡し&引っ越しが済んだ者です。
solaで建てましたが、とても大満足しています。 うちも無垢床をオプションで一部変更しました。無垢材も何種類もあって、好みの物を選んだらそれが標準外だった、という理由です。 打合せの最初の方で概算を提示してくれて、オプション追加の際は追加料金を教えてくれて、全体予算を超えそうになると教えてくれます。予算を足して削ってを繰り返し、結果としては予算より200万円ほど下回りました。 漆喰の壁は収納まで漆喰壁だし、すごくいいですよ! |
1364:
匿名さん
[2021-05-22 13:58:27]
三島市在住です。
グルーヴィンで建設中または住まれてる方いますか?? 家族が持病ありのためあまり住宅にお金はかけられないけど、住みやすい家にこだわりがあるため、建物本体で2000万未満で建設可能なのでしょうか? |
1365:
販売関係者さん
[2021-05-28 08:24:34]
三島だと最低5000万ですね
|
1366:
通りがかりさん
[2021-05-28 15:14:32]
|
1369:
匿名さん
[2021-06-07 11:09:57]
内壁は漆喰で収納内の壁にも採用されるとはすごいですね。
HPによると独自に開発した高品質低コストの漆喰を、壁はもちろん、ご希望に応じて天井にも本漆喰塗りを施すと書いてあるので天井もオプションで施工していただけるみたいですよ。 |
1370:
匿名さん
[2021-06-14 13:13:58]
収納内部の壁にも漆喰は、すごくいいんじゃないですか?
調湿性がありますから、ぴったり。 蔵の中っていう感じまでは行かないにしても、 物を保管する場所には、かなりいいと思いますよ。 高品質低コストの漆喰ということは、つなぎになるものが何かオリジナルなのかな。 |
1371:
通りがかりさん
[2021-06-23 01:35:07]
このメーカーが手掛けた家自体ははデザインがよく評判も良いと聞いている。
しかし、それに携わる人間は社員も作業員も非常識。私は施主ではないが、隣接する土地で売買があり、現地調査に聞き込みをしていた営業社員が聞き込み先の近隣住民に対して「おじいちゃん」「おかあさん」呼び。 売買成立し既存建物解体の際は朝8時前から作業開始、解体前の足場の鉄筋を組む際、断りもなく隣接家のベランダに足をかける。 解体中の瓦礫や砕かれた細かい土壁の砂が先述の隣接家ベランダに散乱。作業中、年長の作業員が若い作業員を罵倒する声が響く。 解体終了後、休日の朝早くから地鎮祭が行われ、直後に営業担当者、現場監督、新居の施主一家等計6人で挨拶に来た。時刻は朝8時50分。 休日の午前9時前という時間帯に、密を避けたいこのご時世にぞろぞろと6人で押し掛けるような非常識で無神経さ。不愉快極まりない。上司は社員にどんな教育をしているのかと思ったらその営業担当者こそがその支店の店長だった。失望を通り越して無の感情になった。 これから本格的に工事が始まるというのに先が思いやられる。 |
1372:
通りがかりさん
[2021-06-23 10:19:46]
解体作業も納得住宅工房の手配だったんですかね?
更地引き渡しであれば売主手配でこの会社のせいにするのはちょっとかわいそうな気がしますが。 納得住宅工房の手配であればひどい話です。 |
1373:
匿名さん
[2021-07-01 09:58:54]
朝の早い時間からの地鎮祭は全く問題がありませんし、
時間帯の配慮はあれど施主さんが挨拶に来られるのも普通だと思います。 挨拶に来なければ来ないで非常識とクレームが出そうですし なかなか難しそうですね。 |
1374:
通りがかりさん
[2021-07-04 23:41:51]
>時間帯の配慮はあれど~
だから、時間帯が問題だと言ってるんです。挨拶に来なくて良いなんて言ってません。挨拶に来るのは常識です。 地鎮祭自体は朝早くても問題ないと言うのなら仕方がありません。でも近隣への挨拶回りは良識的には10時~17時ごろが相応しいと言われていますし、コロナ禍のこのご時世に一気に大人数で来なくても、と思ったのです。日曜日の朝8:50にインターホン鳴らされても平気なのが普通なんでしょうか?玄関を開けて6人も居たらびっくりしませんか?地鎮祭当日のうちに挨拶回りすべきというのはわかりますが、着工前の挨拶は工務店だけでも良いとされているし、施主さんも顔見せしたいのならば、現場監督と施主さんの2人だけで来れば良い話です。良識的な時間でなければその日は挨拶状だけポストに入れて、日や時間を改めて現場監督が来れば良いし、施主さん一家の挨拶は完成して入居の時でも良いと思います。 |
1375:
匿名さん
[2021-07-05 15:14:40]
どっちにしろ、文句言いたい人は、どのような形であれ文句言うのだから、直接納得に言えばいいと思う。
別に8時50分なんてだいたい起きてると思うけど。 |
1376:
通りがかりさん
[2021-07-06 23:08:35]
>>1375 匿名さん
そうですよね、8時50分は別に早くないですよね。 もし、出られないのならインターフォン越しでも、もしくは出なければ良いのですから。 挨拶は常識で来い、時間は問題がある、人数も考えろって、、、大変なご近所さんですね(*_*) |
1377:
口コミ知りたいさん
[2021-07-08 16:43:28]
|
1378:
通りがかりさん
[2021-07-09 15:15:25]
対立誘導が露骨過ぎです^^
|
1379:
職人さん
[2021-07-16 08:39:34]
安っぽいCMに変わって残念です
|
1380:
検討中
[2021-07-18 13:43:35]
こんにちは。
静岡県西部に新築を検討しているものです。 現在、平屋70坪ほどで新築を考え悩みに悩んでおります。 いろいろな住宅メーカーさんのホームページを見る中、納得住宅工房さんの耐震へのこだわりが気になっており実際にどんなものかと?ご相談したく思います。 当方も無知な為、いろいろと勉強させて頂きたく、納得住宅工房さん ホームページに記載されている「制震ダンパー」が標準装備が魅力的でもありせっかく建てるのならば生涯安心して住める家を建てたいと思っています。 70坪に対し この制震ダンパーが基本的に何本ぐらい入るのでしょうか? また、標準装備といいつつ追加など出来るのでしょうか? 宜しくお願い致します。 |
1381:
通りがかりさん
[2021-07-19 13:57:07]
>>1380: 検討中さん
70坪の新築平屋建てるのに、情報をここから仕入れて建てるつもりですか? よっぽどの大金持ちさんが道楽で建てる家、ということですかね。 私は耐震や気密などの性能については直接メーカーに足を運んで質問するのが得策かと思います。 それに「納得住宅工房さんの耐震へのこだわりが気になっており」と言うなら、耐震等級について質問するのが普通ではないでしょうか。制震ダンパーに耐震性能はないですよ。 |
1382:
検討中
[2021-07-21 22:27:13]
通りがかりさん>
ご解答 ありがとうございます。 いきなりの厳しめ回答に戸惑ってしまいました。 インターネット上でいろいろと調べ実際にどんなものなんだろう?と疑問に思いましてここに投稿してしまいました。 実際に建てた方から情報を得たかったということが今回の投稿になっています。 おっしゃるようにメーカーさんに直接聞けば良いことも分っているのですが、住宅メーカーさんの少々強引な営業スタイルが苦手でして最初にここで聞いてみたかったことが今回のきっかけです。 貴重な意見 ありがとうございました。 |
1383:
デベにお勤めさん
[2021-07-22 07:48:22]
レストランは移転したのですか?
|
1384:
匿名さん
[2021-07-22 13:55:53]
|
1385:
匿名さん
[2021-08-02 09:07:40]
ハウスメーカーを検討するにあたり、モデルハウスに行く前の情報収集でこのような掲示板を利用する方は多いと思います。
私もメーカーさんに直接聞く前に施主さんやモデルハウス見学経験者さんのお話を聞きたい派ですし、知っている情報は書き込みしております。 お互いに情報をシェアできればいいですよね。 |
1386:
デベにお勤めさん
[2021-08-13 07:56:53]
女性店長がいいです
|
1387:
匿名さん
[2021-08-24 15:04:57]
施主さんが早朝からご近所さんに挨拶回りをした話は
地鎮祭のついでに効率良く挨拶しておきたかったのだと思いますが もしかしてこの家はクレームが多そうだと思い 現場監督担当者総出で挨拶に行ったのかも?と感じました。 |
1388:
匿名さん
[2021-08-29 17:20:52]
>>1371 通りがかりさん
結構、辞める人も多いですか? |
1389:
e戸建てファンさん
[2021-09-09 14:35:13]
納得住宅工房さんで半年前に建てました。
6月に3ヶ月点検を受けましたがとても良かったです。 定期点検のときは事前に見てほしい箇所を納得さんに伝えておくので、当日は来てくれた人がその対応をしてくれて、そのあと点検を実施、点検中に気になった箇所は対応してくれました。 |
1390:
匿名さん
[2021-09-20 10:09:44]
よく家を建てるまでは親切でも引き渡し後は放置されてしまうような話を聞きますが
こちらはアフターサービスの対応も良さそうですね。 事前に見てほしい箇所を知らせるシステムは合理的でとても良いと思います。 |
1391:
匿名さん
[2021-09-29 09:34:35]
メーカーにもよるでしょうがモデルハウスの見学に行くと
その後の営業がしつこくなりますよね。 まだ決定する前の段階で、目星をつけたメーカーの対応を 知りたい方がこのような掲示板を見に来るように思います。 |
1397:
オーナー
[2021-10-02 04:24:36]
[[No.1392~本レスまで、ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
|
1399:
名無しさん
[2021-10-11 12:05:15]
現在検討中です。
建てられた方の坪数、総額費用を教えて頂けませんか。 よろしくお願い致します。 |
1400:
購入経験者さん
[2021-10-12 14:06:39]
概算ですが、
富士・富士宮エリア 土地:1200万円 家:sola 延べ床34坪 2800万円 (エアコン2台、ソファ、ダイニングテーブル、椅子4脚込み) 外構:200万円 2021年入居 でした。 |
1402:
匿名さん
[2021-10-22 09:59:13]
公式サイトのお知らせで『一斉巡回アフターサービスのお知らせ』を拝見いたしましたが、こちらのメーカーさんは引き渡し○年後までのように期間を限定せず、年に2回必ずアフターメンテナンスが入るのですか?
|
1403:
匿名さん
[2021-11-04 09:09:35]
1400さん
費用の概算をありがとうございます。 ひとつ質問させていただきたいのですが、ダイニングテーブルやエアコンはオプションでオーダーしたのですか? それとも標準でついてくるものですか? |
1404:
匿名さん
[2021-11-04 13:05:56]
>>1403 匿名さん
エアコン2台、ソファ、ダイニングテーブル、椅子4脚はオプションというか、建てる時ついでにお願いしたものです。 つまり、標準ではないです。 納得さんでは家具を自社扱いで販売しており、質の良い家具を値引き価格で扱っていておすすめです。 |
1405:
匿名さん
[2021-11-15 11:06:25]
購入経験者さんの概算を拝見いたしましたが
やはりどこも外構は200万円以上しますね。 カーポートやサイクルポートはつけましたか? もしよろしければですが外構工事の詳細を 教えていただけると嬉しいです。 |
1406:
匿名さん
[2021-11-15 15:47:21]
|
1407:
通りがかり
[2021-11-17 09:12:12]
3年ほど前にCASAVIVACEで建てましたが、ダイニングテーブル、椅子4客、ソファ、AVボードは標準でした。
指定のもの以外にすると差額の支払いがありました。 エアコンが期間限定で1台プレゼントだったかなぁ。 |
1408:
通りがかりさん
[2021-11-20 10:46:29]
知人がここで建てて満足してる感じ。会社と言い関係を築けたっぽい。
うちは別のとこで建てたんだけど、そこの人が納得さんの悪口言ってたよ。デザイン重視しがちって。まぁ、そんな他社の悪口を顧客に言っちゃうようなとこで建ててしまったから我が家は失敗したよw |
1409:
匿名さん
[2021-11-22 13:35:39]
デザインが良くて性能も良いのがベストなんですけどね。ですがまあ予算もあることなので…。
レスを読んでいると家具付きの方と家具付きでない方がいるのが気になりました。 キャンペーンとかの関係なんでしょうか?CASAVIVACEだと家のトータルイメージも大事にしているようなので、 CASAVIVACEだと家具も標準仕様で付いてくるということなんでしょうか。 |
1410:
購入経験者さん
[2021-11-22 14:55:36]
1400です。うちはsolaで建てましたが、vivaceだと標準で家具が付いてくるそうです。
solaでは家具は標準ではありませんでした。 |
1411:
匿名さん
[2021-12-02 09:22:36]
家具が標準装備の家はインテリアのセンスさえ合えば嬉しいサービスですね。
付属するデザイナーズ家具はソファ、ダイニングテーブル、 AVボードだそうですが デザインは自分で選べるんでしょうか? |
1412:
通りがかり
[2021-12-06 17:14:38]
ARK MOBILEで販売しているものは選べるんじゃないでしょうか?
標準との差額は負担が必要かと。 私は3年ほど前に建てたので現在の標準が何かはわかりませんが、私の時は以下を提案されました。 ソファ:サリーナⅡ(L型、在庫があればサリーナも可) ダイニングテーブル:メーサⅡ(もう一つあった、白いやつ) ダイニングチェア:シゲーロ(ボイルに変更:差額は忘れました) AVボード:ルーチェかカッティーノ |
1414:
通りがかりさん
[2021-12-20 23:45:47]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
|
1415:
評判気になるさん
[2021-12-21 00:05:16]
3年で700万円、これから打合せの人、夢を覚ましましょう!
|
1416:
匿名さん
[2022-01-04 10:08:18]
公式ホームページの説明に納得住宅工房は家、インテリア、外構まで含めた空間が理想的と考えるので全てのお客さまにLDKで使う家具をプレゼントいたしますと書いてありますが、商品によってはついていない家もあるんですか?
|
1417:
通りがかりさん
[2022-01-10 18:48:01]
ここは品質はすごく良いですよね。
地震も3等級になったから地震保険の割引も効くし。 ……ただ、やはりその品質を活かせるかは営業や設計次第で不安です。 もし宜しければ、今までお世話になった中で、とても良かった営業と設計の方の名前(ぼかしても当然かまいません)とおおよその地域をご教示頂けるととても嬉しいのですが。 調べるほど使用しているものは良いので、検討したいのですが、人の件が不安です。。 |
1418:
購入経験者さん
[2022-01-11 16:37:01]
2年ほど前に富士店にて購入しました。
コンシェルジュさん、設計担当者さん、現場監督さんが誰だったかは言えませんが、皆とても親身になって話を聞いてくれて納得住宅工房さんで建てて本当に良かったと思えました。 上記3名のうち一人新人さんがいましたが、そういう場合は社員一同でその人をフォローする感がとても伝わり、新人さんとは言え何も不安になりませんでした。 ちなみに我が家はsolaで設計コンペなるものをしないプランでしたが、設計図面は社内会議にかけられるとのことでしたので、会社全体で我が家に接してくれている、という安心感がありました。 会社全体で施主に対応する社風があるように思えました。 |
1419:
名無しさん
[2022-01-14 18:02:56]
納得さんと話をすすめているものですが、見積もりなどを見ると、トイレ2箇所以外は全てオプションのようで、、キッチンは違うものにしたいので、わかるのですが、ドアも窓も全てが本体ではなくオプションになってしまうものなのでしょうか、無垢のフローリングもオプションだと言われましたが、、
どなたかわかる方教えて頂きだいのですが 因みに見積もりはカーサソーラです |
1420:
購入経験者さん
[2022-01-15 14:14:59]
1418です。
どのような打合せをしているかわかりませんが、打ち合わせの時にオプションか標準かいちいち確認するのが良いと思います。 私が建てた当時と現在で標準仕様が変わっているかと思いますが、私の時はsolaは一部の無垢床が標準で、標準外の無垢床材もありました。 家の見積もり表は(私のような素人目には)とても難しく、その辺は納得さんが丁寧に説明しながら見積もり確認しました。 一見オプションに見えるような書き方でも標準内の価格に収まっている場合がほとんどでした。 「納得住宅工房さんの口コミサイトで質問したところ、「標準とオプションの線引きをはっきり確認した方がいい」と書き込みがありましたので、念のため確認させてください」と言えば絶対に嫌な顔をせず説明してくれるはずです。 一生に一度の大きな買い物なので、打ち合わせの段階で納得しながら進めていき、最終確認でももう一度確認して、後悔のないようにしてください。 |
1421:
通りがかり
[2022-01-17 08:28:57]
1419さん
私が建てたころ(3年ほど前)納得さんはすべて標準で家が建つって話でした。 今でも変わってないと思うのですが。 一度すべて標準にしたらどの程度の見積もりになるか知りたいといって、見積もりを出してもらってはいかがでしょうか。 |
1422:
匿名さん
[2022-01-26 11:07:00]
身体にやさしい自然素材の家を謳い文句にして
柱や床材などに無垢材を使用、壁は漆喰や薩摩中霧島壁を 採用と書いてありますが、これらの自然素材は標準装備ではないでしょうか? |
1423:
評判気になるさん
[2022-01-26 13:41:46]
プランにもよるとは思いますが、標準仕様だと思います。
|
1424:
通りがかりさん
[2022-02-03 00:03:23]
ところで…元さんってどこに行っちゃった?久々にHP見に行ったら跡形もなくなってて、もしや辞めた?って気がしてますけれども。あの人のblog好きだったから尚のこと。どなたか、教えて!
|
1425:
匿名さん
[2022-02-03 16:13:22]
納得さんのホームページ変更されてたので、社員の個人ブログも消えちゃったんじゃないですか?
|
1426:
通りがかりさん
[2022-02-03 22:56:36]
>>1425 さん
反応ありがとうございます。HP変わってたのは気付いてました。営業所毎の所属スタッフ画像見てたら、元さんの写真が何処にも無くて。。。 確か、ちょい前まで浜松か掛川の営業所に居たハズなんだけどね。やっぱ辞めたかな |
1427:
買い替え検討中さん
[2022-02-04 09:57:20]
立派な太鼓持ちだったので残念です
|
1428:
マンコミュファンさん
[2022-02-04 19:25:19]
|
1429:
マンコミュファンさん
[2022-02-04 19:44:48]
>>1427 買い替え検討中さん
偉大なる太鼓持ちでしたね。 そして調子のいいことばかりでした。 約束の時間より早く来たという大事なお客さんの相手をするからと、私の打ち合わせは別の人に任せ5分でいなくなりました。 頼んだ変更は見積もりに反映していないこともよくありました。 何故か黒い外壁と黒い御影石のキッチン天板を猛プッシュしてきました。何度も断りました。 まだまだありますが、いい思い出だったと思うようにしています。 |
1430:
購入経験者さん
[2022-02-07 17:29:08]
|
1431:
名無しさん
[2022-02-10 16:18:06]
今日通りがかりで納得さんで建てた家、上棟直後らしく雨の中、野ざらしなのはビックリした。木材びしょびしょ。
急な雨ならまだしも、天気予報で今日は雨予報なのに、この時期晴れの日多いのに配慮もできない会社なのかと思った。 |
1432:
購入経験者さん
[2022-02-11 07:55:17]
1431さん
それは絶対ないですね。 私の時は上棟の天気も気にしてくれて、雨の日はなるべく避けてくれました。 また、近所でも納得さんで建てた家見に行きましたが、雨の日はちゃんと養生してましたよ。 |
1434:
名無しさん
[2022-02-12 07:34:56]
>>1432 購入経験者さん
掛川西天浜線駅の近くの現場だったけど、ビッショビショだったよ。下の部分はブルーシートで覆われてたけど、上部分は養生されず…。しっかり納得さんの名前の垂れ幕?あったけど…。 自分が建てた工務店は雨の日は避けてくれたし、上棟は大勢の大工さんが携わってその日のうちに屋根と壁できるから会社にもよるんだね。 |
1436:
周辺住民さん
[2022-02-13 18:39:29]
元さん辞めちゃったのですか?本当でしたら残念ですね。とことん会社に忠誠を尽くす今時珍しい昭和男児だったのに会社にとっても大きな損失ですね。ここの会社は営業成績にかなり厳しいからなのか良く分かりませんが、管理職や店長や場合によっては重役までもがいきなり平社員になっていて驚かされる事が多々あります。
|
1439:
e戸建てファンさん
[2022-02-15 21:55:45]
>>1436 周辺住民さん
知らなくてビックリしました! 納得西部地方のシンボル的存在の、あの元さんが辞めただなんて! 場所を変えて頑張っているようで安心しましたが、やはり色々と大変だったんですかね? 良くも悪くも個性的な一代社長のワンマン経営ですからね~。 もともと入れ替りの激しい会社だなぁとは思っていましたが、元さんと工事部門のOさんが揃って移籍だなんて、色々と考えちゃいますね。 |
1440:
e戸建てファンさん
[2022-02-15 22:08:28]
>>1429 マンコミュファンさん
いい思い出にとは、なかなか寛大な方ですね。 確かに納得さんで黒い家は多いように思います。で少しいびつな形の家。 元さんは悪そうな人ではないがんばり屋キャラで救われているところはかなりありましたね。 長年の太鼓持ちが疲れたのでしょうか?! もともとイタリアや高級外車に少し違和感があったように感じるので、新しい所はお似合いかも!? で、ご存知キャラで上手くやるんだろうなぁ。 |
1441:
検討板ユーザーさん
[2022-02-15 22:45:06]
|
1443:
通りがかり
[2022-02-17 09:53:46]
|
1449:
口コミ知りたいさん
[2022-02-19 12:30:27]
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1450:
e戸建てファンさん
[2022-02-20 17:18:55]
|
1451:
通りがかり
[2022-02-21 08:23:51]
|
1452:
通りがかりさん
[2022-02-22 13:05:17]
元さん情報有難うございました。Facebookで確認出来ました!元気そうでしたね。
納得から、SさんにOさんに元さんの3名が移られてたんですね…。静岡から千葉。 |
1453:
口コミ知りたいさん
[2022-02-24 01:58:25]
|
1454:
匿名さん
[2022-03-02 17:18:37]
現在新築検討中なのですが、納得さんは値引きは1円もしないのですか?それが悪いとは全く思っていないのですが、ただ、実際建てられた方の経験をお聞きして、契約等検討していきたいと思いまして。
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1455:
通りがかり
[2022-03-04 09:10:01]
>>1454: 匿名さん
3年ほど前に建てましたが値引きはありませんでした。 まぁ、以前とはいろいろ変わってきている部分があると思いますので現在も値引きがないかはわかりません。 家については十分に満足しています。 無垢床で冬場でも裸足で過ごせています。(子供はすぐに靴下を脱ぎたがります) |
1456:
匿名さん
[2022-03-04 23:08:36]
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1457:
評判気になるさん
[2022-03-05 08:09:42]
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1458:
職人さん
[2022-03-10 15:41:01]
コンシェルジュのレベルは高い
|
1459:
通りがかり
[2022-03-10 16:59:45]
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1460:
通りがかりさん
[2022-03-10 21:04:27]
|
1461:
購入経験者さん
[2022-03-11 15:51:37]
>>1454 匿名さん
値引きはありませんでした。 いろいろ言われてますが、私は納得さんに家を建ててもらって本当によかったです。 アフターは定期(3,6,12,24か月だったと思う)以外はこちらから連絡するシステムです。 |
1462:
通りがかり
[2022-03-11 17:42:59]
1455です
建ててから後悔っていうのはどの辺なんでしょう?家自体?アフター? 家については人によって感じ方が違うでしょうけど、設計や打合せしていたものと全然違うものができてしまったんですかね? アフターについては、定期点検や年2回の一斉アフターはお知らせきますけど、こちらから連絡入れないと点検に来ないかと(たしか) 前にもここで書き込んだような気もしますが、私は最後の定期点検の時には床下や屋根の状態なんかも一応見てもらいました。 アフター担当の方は床下もしっかり中に入って確認してくれてました。 これから建てる方は自分でもある程度勉強して知識をつけて、どこに依頼するか決めてください。 知り合いの紹介だからとか、良さそうだからとか安易に決めないほうがいいですよ。 ネットでもいろいろ情報があって学ぶことができると思います。 ものすごい額の買い物なのですから、皆さん後悔したくないですよね。 |
1463:
通りがかりさん
[2022-03-15 23:10:33]
>>1462 さん
現場監督は嘘が上手くて、担当は出鱈目で最終的に泣寝入りして今だ放置されてたら2度と頼みたくないと思いますけど…担当者によるんですかね!離職率も高いとか事前に調べなかった自分たちが悪かったので…!最終的には支払った人が後悔するので事前に色々と調べる事も大切なんですね。 |
1464:
購入者さん
[2022-03-17 15:40:03]
昨夜の地震ですが、震度4地域に住んでますが全然揺れを感じませんでした。
昨年納得さんに建ててもらい、制震ダンパーを入れてもらってよかったと思えました。 |
1465:
マンション掲示板さん
[2022-03-18 16:18:58]
|
1466:
通りがかりさん
[2022-03-20 22:10:46]
>>1462 通りがかりさん
価格が比較的高めの割に収納等の使い勝手が悪く、性能面でも他のローコストの住宅会社と変わらないと私は感じました。お洒落を意識し過ぎて他が疎かなと住んでみての感想です。 余談ですが社員の方は海外出張によく行くのだと遠回しに自慢にしてきました(笑) |
1467:
e戸建てファンさん
[2022-03-20 23:21:58]
|
1468:
デベにお勤めさん
[2022-03-21 16:36:56]
料金上乗せでイタリア旅行に行くのは本当なら止めてもらいたい
|
1469:
匿名さん
[2022-03-22 14:34:55]
|
1470:
匿名さん
[2022-03-22 14:50:58]
あと個人的に漆喰ってなに?って思う
今の時代クロスの方がいいに決まってる 仕上がりきれいだし、色柄えらべるし、クロスの方が高品質だし。 |
1471:
検討板ユーザーさん
[2022-03-23 12:47:22]
|
1472:
匿名さん
[2022-03-23 12:48:21]
>>1470 匿名さん
それを本気で言ってるならやばい |
1473:
匿名さん
[2022-03-24 15:27:06]
>>1472 匿名さん
え?なんで? |
1474:
通りがかりさん
[2022-03-24 22:45:46]
クロスのが高品質と言ってる時点で本物を知らないって事だと思います。
|
1475:
匿名さん
[2022-03-25 01:01:19]
アフターですが問い合わせしてから10日間放置されてます。
このまま何日放置されるか検証します! |
1476:
マンコミュファンさん
[2022-03-25 10:56:13]
>>1474 通りがかりさん
本物って言葉好きですよね~!私も騙されました、その言葉に…クロス単価の2倍取れますから! |
1477:
通りがかり
[2022-03-25 12:33:13]
|
1478:
匿名さん
[2022-03-25 15:36:53]
|
1479:
通りがかり
[2022-03-25 16:31:40]
|
1480:
通りがかり
[2022-03-25 17:36:09]
>>1475 匿名さん
どちらに問い合わせをしてます? コンシェルジュに相談してもほっとかれる可能性大です。 もしそうなら、オーナーホームページから問い合わせしたほうがいいと思います。 私はすぐに対応してもらえました。 一斉アフターの時は少し時間かかるのかな? |
1481:
通りがかりさん
[2022-03-25 19:34:00]
単価2倍取れる?本漆喰なら材料施工費合わせて4000円/㎡はします。クロスは1000円以内ですよ。
全くものが違いますよ。 |
1482:
匿名さん
[2022-03-26 02:21:20]
建ててから後悔する人ふえてますよね。上から目線なんだよなぁ!
|
1483:
評判気になるさん
[2022-03-26 09:27:07]
現場始まって引き渡しされないとレベルの低さが分からない、この辛さ!!経営者も分かってないもんなぁ!
|
1484:
マンション検討中さん
[2022-03-26 17:13:16]
上から目線なんて建てる前からわかるでしょ?
レベルの低さも同様。 この人たちはほんとに納得で検討(建てた)したのかな? |
1485:
口コミ知りたいさん
[2022-03-26 23:09:29]
>>1484 マンション検討
図面と現場が違くて未だ直ってないけど、これを建てる前から分かれと…無理じゃね! |
1486:
静岡在住
[2022-03-28 14:40:18]
|
1487:
通りがかりさん
[2022-03-28 19:42:13]
|
1488:
匿名さん
[2022-03-28 20:57:08]
>>1486 静岡在住さん
たしかに…調べたら何故こうゆう事が起こるか分かったので、ここでは言えないけど…もう手遅れなので自分は諦めます!さようなら… |
1489:
匿名さん
[2022-03-28 21:04:38]
>>1487 通りがかりさん
プロなら分かるだろってレベルの事でした…!後は普通なら分かるレベルで、これ分からないのっていうレベルでした!やっぱり、ちゃんと知識のある、しっかりした所で建てないと一生後悔すると思いました!担当者によるかもしれないですね… |
1490:
匿名さん
[2022-03-29 00:21:31]
|
1491:
坪単価比較中さん
[2022-03-29 08:20:16]
コンシェルジュは建築のプロが多い
|
1492:
通りがかりさん
[2022-03-29 11:02:09]
2年目で手の平くらいの大きさで漆喰が浮いて剥がれましたが一斉アフターで補修お願いしたら直してくれました。
浮いたり剥がれるのは承知して建てました。 5、6年目の今では気づくといたるところで浮いてます。 50センチ四方で浮いてる箇所もいくつかあります。 よく使う部屋もあまり使わない部屋も漆喰が、浮いたり剥がれています。 皆さんのお宅はどうですか?ウチだけなんでしょうか? |
1493:
匿名です
[2022-03-29 14:27:11]
>>1487 通りがかりさん
今から具体的に言いますね! プロなら分かるだろってレベルの事でした…!後は普通なら分かるレベルで、これ分からないのっていうレベルでした!やっぱり、ちゃんと知識のある、しっかりした所で建てないと一生後悔すると思いました!担当者によるかもしれないですね… どうです?すごーく具体的で絶対に納得住宅工房で建てたことわかりますよね!? これが購入経験者のリアルな感想です! |
1494:
通りがかり
[2022-03-30 16:03:59]
>>1493 匿名です さん
絶対買ってないだろwww |
1495:
匿名さん
[2022-03-30 18:39:46]
>>1494 通りがかりさん
絶対に買ってないかぁ!清○銀行でローン通したのに、まさかの納得さんに信じて貰えないとは… 具体的に言ったら担当者が、可哀相ですよね? こんな今の家に住むのも悲劇ですけど! ちゃんと調べなかった自分が一番悪かったです! あの志高き社長の本さえ見なければ…すいません(涙) |
1496:
ご近所さん
[2022-03-31 08:28:28]
志高き社長wwwwwwwwwwwwwww
|
1497:
通りがかりさん
[2022-03-31 11:01:46]
|
1498:
名無しさん
[2022-03-31 20:45:41]
>>1497 通りがかりさん
やっぱり洗脳されるんですね!いい勉強になりました。ちゃんと調べて建てる所を決めなかったので、後悔してます。死んでも建てたくないと思ってます。担当者によるんですかね!これが購入経験者のリアルな感想です。 すみません。 |
1499:
通りがかり
[2022-04-01 08:16:27]
>>1498 名無しさん
ほんとに大変だったようですね。 お察しします。 コンシュルジュによるというのはそうなのかもしれません。 私が建てたころとは変わってしまったのかな? これから建てる予定の皆さん、ほんとにしっかりと調べてから決めてくださいね。 なんてったって我々庶民には一生に一度あるかの買い物ですから。 もう何年も前になりますが私はいろいろ調べた結果、納得さんに決めました。 いうべきところはしっかり指摘して本当に納得するまで最終承認しませんでした。(着工までに大分時間がかかっちゃいましたが) どこの工務店でもミスは大なり小なりあると思いますが、しっかりと確認していれば防げるものはあると思います。 めんどくさい施主だなと思われたかもしれませんが、今のところ全く後悔はないです。 |
1500:
購入経験者さん
[2022-04-01 15:53:00]
私は1年前に建てましたが、打ち合わせには相当時間をかけてもらいました。
おかげで非常に満足のいく家を建ててもらえましたよ。 最初の見積もりよりも最終価格は下がったくらいです。 |
1501:
名無しさん
[2022-04-01 22:31:24]
>>1500 購入経験者さん
本当にしっかり調べて決めないと後悔すると分かりました!社員の定着率が低い会社は要注意ですね! 打合せから怪しくて、現場始めで監督のレベルの低さと嘘が分かり、悲惨な日々を送ってます!でも何で、こうなるか他社には余り見られない、ある事が原因であると分かったので、それ気づかず建ててしまって凄く後悔しました! あのやり方は、施主の為に絶対にならないと思ってます! 後、30年以上も地獄な家に住むなんて…返品したい。 次こそ、しっかりとちゃんとした所で建てようと強く思ってます!購入経験者より |
1503:
匿名さん
[2022-04-03 21:45:28]
裏の家が納得で建てていますが、水たまりに浸っている状態でしばらく放置されていた木材を使用していたり風が強い地域なので断熱材を覆っていたビニールカバーが飛ばされて雨晒しになっていた次の日に外壁工事をしていたり‥周りが大手メーカーで建てた家が多いのでその工事の杜撰さが目につきました。崩壊してこないことを祈ります。
|
1504:
購入経験者さん
[2022-04-04 14:47:00]
>>1499 通りがかり さん
私のところも着工まで時間がけっこうかかりました。 打合せのときに出たワードなどを自宅で調べて、ちょっとでも不安があるときは打合せ担当に質問するようにしてましたので、けっこう厄介な客だったかとは思います。 おかげでだいぶ細かいところまで注文できました。 自分でもyoutubeなどで調べながら、手抜き、ずさん、雨漏り、基礎クラック、断熱、気密などなど、後々揉めそうなワードは打合せのときに質問して説明してもらいました。非常に丁寧に説明してくれたので、とても安心できました。 先々週1年点検に来てもらいましたが、そのとき気づいたことや直してほしい箇所などその場で直してくれました。 とても満足しています。 |
1505:
通りがかり
[2022-04-04 15:03:24]
納得で建てた皆さんは玄関ホールはどうされました?
見学会などでは大理石の玄関ホールが結構多かったように思います。 見学会で見ると見栄えが良かったので少し検討しましたが、うちは靴下(子供は帰ってきたらすぐ裸足)の生活に慣れてしまっているため冬場は耐えられないと思い、フレディにしました。 大理石にする方はやはり普段からスリッパで生活されているんですかね? |
1506:
購入経験者さん
[2022-04-04 16:50:42]
うちは玄関ホールは無垢床にしました。
大理石は憧れもありましたが、冬はめちゃめちゃ冷たくなると、施主さんから聞いていましたので無垢床にしました。 そのかわり(と言うか)うちは玄関ホールの壁を一部ユーロスタッコにしてもらい、見栄えをよくしました。 |
1507:
通りがかり
[2022-04-04 17:16:40]
|
1508:
通りがかりさん
[2022-04-04 21:46:14]
>>1503 さん
悪い情報があると必死で色んな情報を勤務中に重ねていくスタイル、おしゃれですね!今日、新築希望の方がいたのでちゃんと調べないと後悔する事を伝えました!その方は、納得以外で探す事になりました!紹介率が高いのは本当ですか?離職率が高い会社は何かあると思ってしまいます! |
1509:
購入経験者さん
[2022-04-05 14:48:59]
>>1507 通りがかりさん
私がユーロスタッコを知ったのは静岡のモデルハウスで見たのがきっかけでした。 そのころ打合せが終わるころで玄関の壁も普通の漆喰の予定だったのですが、ぎりぎりのタイミングでユーロスタッコに変更してもらいました。 玄関ホールの壁一面だけですが、リビングの壁も一面だけユーロスタッコにしてもらえばよかったと思うほど見た目が気に入りました。 |
1510:
通りがかり
[2022-04-06 08:41:36]
1508 通りがかりさん
1499です。 ちゃんと調べて工務店を決定するに越したことはりません。 選択肢はたくさんありますからね。 お知り合いさん、良いところが見つかるといいですね。 紹介についてですが、私は自分で調べていきました。 で、紹介はしたことがありますが、しっかりと比較して自分が納得したところと契約してねと話してました。 その方は見積までしたそうですが、別会社で建築しました。 一部の方の書き込みも見ると、最近の納得さんはあんまりよくないのかなぁ? 私のころはちゃんとやってくれてましたけど。 お得なシリーズに力を入れて安かろうになってないか心配です。 |
1511:
口コミ知りたいさん
[2022-04-06 16:13:41]
>>1509 購入経験者さん
現在建築中です! ユーロスタッコの壁はおしゃれだと思いましたが、オプションで別金額になるとのことだったので諦めました・・・。 当方も打合せは時間をかけた方だと思いますが、コンシェルジュさんは臨機応変に対応してくれてじっくり話に付き合ってくれました(^^) |
1512:
口コミ知りたいさん
[2022-04-06 16:17:16]
ところでブラウザで見てるのですが、字の色が薄い人とそうでない人でなんか区別あります??字の色が薄い人は全部同じ人かな??
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1513:
通りがかりさん
[2022-04-07 05:14:38]
>>1510 通りがかりさん
選択肢は沢山ありますよね!なのに納得に決めてしまった事、もの凄く後悔してます。こんなに辛い日々を過ごさないといけないと思うと工務店選びは慎重にしないと駄目ですね!ちゃんと調べなかった自分が一番悪いです(涙) その方には全てを話したので納得以外で決めるとの事なので凄く安心しました! |
1514:
通りがかり
[2022-04-07 14:58:10]
|
1515:
戸建て検討中さん
[2022-04-07 17:23:58]
炎の元さんてなんで辞めたの?
納得大好きっ子って感じだったのに。 納得と繋がりある工務店みたいだから出向って感じなのかな? 元さんのブログ読みたいなぁ |
1516:
通りがかりさん
[2022-04-08 14:19:44]
>>1514 通りがかりさん
マークが付いている人が字が薄くなるみたい! |
1517:
通りがかりさん
[2022-04-10 22:27:13]
|
1518:
通りがかりさん
[2022-04-19 22:58:51]
近所の建売の方が、ちゃんとしてて住みやすそうだった!注文住宅は担当者のレベルに左右されそうで、怖いです!
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1519:
口コミ知りたいさん
[2022-04-20 14:39:16]
①近所の建売の方が、ちゃんとしてて住みやすそうだった!
②注文住宅は担当者のレベルに左右されそうで、怖いです! この文面て変じゃないですか? ①では家をすでに買った人としての意見なのに②ではこれから注文住宅の購入を検討してる人の意見になってますよね? これが購入者のリアルな意見なんですね~。 |
1520:
通りがかりさん
[2022-04-20 21:00:19]
|
1521:
通りがかりさん
[2022-04-27 21:50:40]
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1522:
買い替え検討中さん
[2022-05-05 15:24:24]
木のすまい工房で検討します
|
1523:
匿名さん
[2022-05-17 09:10:12]
通りすがりさんは現在お住まいの戸建てを売却し住み替えをご検討中なのですか?
差し支えなければで結構なので、参考のためリセール状況を教えていただけると嬉しいです。 |
1524:
検討板ユーザーさん
[2022-05-18 23:53:47]
>>1523 匿名さん
所詮、地元ビルダーの木造住宅査定になりますよ。大手住宅メーカーだとリセールバリューがいいと思いますが皮肉な事に拘り過ぎると売り辛いみたいです。 まぁ、そこまで考えて家を提案してくれる住宅会社は無いので買う側が知識を付けるしかないですよね! いい担当者に会えれば最高な会社だと思います納得は! 会えないと35年地獄ローンが待ってますけど… |
1525:
戸建て検討中さん
[2022-05-20 15:31:09]
なっなっなっ、なっとく~♪
なっなっなっ、なっとく~♪ な~っとくじゅうたくこ~ぼぉ♪♪ |
1526:
検討板ユーザーさん
[2022-05-22 17:17:47]
いい担当者がいるかどうか不明な事は言ってすいません。自分の担当者は、嘘つきで最悪な人でした!
現場担当は、もっと上をいく嘘つきでしたので… 今、思えば気付かなかった自分が一番悪いと思ってます! |
>>1025さん
>取得費用分単価に上乗せされてるってことになりますかね