床暖房

[匿名さん]

温水式の床暖房ってかなり高い？
ちなみに床暖房プランの都市ガスでエコジョーズです。

[501: ユンボー]

寒くなってきましたね、また床暖房のスレが盛り上がってきますね。(´▽｀)

[502: 匿名さん]

うちは灯油式です。７年たったから、そろそろ不凍液変えないと。
お店もやっているので、コンクリ床の床暖は快適ですよ。熱を蓄積するみたい。
11月は、朝１時間軽めに運転するだけで全然ちがいますねー。立ち仕事でも足がつらくないです。真冬は昼に30分運転追加。
200Ｖ業務用天カセエアコンも併用してます。床暖だけで暖房しようと考えると、そこは蓄暖と同じですから、天気によってはオーバーヒートしますので、弱めにコントロールするのがコツのようです。寒い日は短時間追加運転すればいいです。今となっては、床暖なし生活は考えられませんね。

[503: 匿名希望]

今シーズン1回目灯油補給が終了。
年内もつかなー。低気圧がさわいでいるし、今週末はさむくなりそう。
現時点では、ついているか微妙な湯温でまわしていますが、
これからの季節は「はっきりと暖かい」湯温じゃないと無理になります。
となると、いわゆる低温床暖は無理となります。

[504: 匿名さん]

トイレと洗面所が寒いのでフィルム式の床暖房はどうかな、と考えてます。
フィルム式だと薄いので、仕上げをクッションフロアにすれば段差も殆どなさそうですし。

[505: 匿名さん]

最初から、全館空調ならトイレや風呂場が寒くないのにね。

[506: 匿名さん]

現状、1階でエアコン付けていれば家全体が暖かいのだが、トイレと洗面所だけのためにランニングの高い全館なんてモノは入れたくない。

[507: 匿名さん]

断熱が良いのか間取りと換気の関係か、リビング、洗面・トイレと同じ室温なので寒くは無いのですが

これからの時期、リビングと同じ温度だと、風呂に入る前はいいのですが、
風呂上り濡れた素肌にはやや物足りない感じになりがちですよね。
無風の床暖は風呂上り裸足でも暖かいから快適になりますよ。

あと、１～２月の寒い時期だけですが、
湯はりと連動した浴室暖房（湯はりが終わると止まる）を設定しています。
そうすると、入浴時に室温よりやや高くなってるので、快適です。

たまにしか利用しませんが、ミストサウナとかも良い汗がかけて気持ちよいです。
単純に室温と同じにするのは簡単ですが、せっかくの入浴タイム、快適設備は充実させるのがお勧めです。

[508: 匿名さん]

＞504
まず、トイレ、浴室換気扇の24時間連続稼働を試してみたらいかがですか？
換気損出は多くなりますがエアコンで暖めてれば効率は良いですからヒータより得です。

[509: 入居済み住民さん]

ガスでの床暖房です。
初めての冬を迎えていますが、まださほど寒くなく、床暖房を切りたくなるのですが、ずっと点けたままの方が入れたり切ったりするよりランニングコストがかからないとも聞きました。

何時間くらい空くなら切ったほうがいいのでしょうか？

[510: 匿名さん]

＞509
ヒートポンプの床暖は連続が適します。
ガスは極端な入り切りでなければ効率は変わりません。
低い温度で連続運転して壁、天井等も暖める方が快適度上がると思います。

[511: 入居済み住民さん]

>>509
うちもガスだが気になるよね
どっかにデータあればいいんだが

誰か知らない？

[512: 匿名さん]

床暖房は、水を温めている分で、エアコン暖房に比べて熱効率が悪い。
したがって、同じ熱量を得るのに、電気代やガス代が大きく掛る。

[513: 匿名さん]

>512
無知丸出しの内容をなぜ書くのですか？

[514: 匿名さん]

＞512
＞床暖房は・・・エアコン暖房に比べて熱効率が悪い。
事実ですね。

[515: 匿名さん]

>513
床暖房がエアコンより、熱効率が良いという根拠示せるのかな？
物理学的にも無理だけど、その低脳ぶりだともっと無理だしね。

[516: 匿名さん]

>515
>水を温めている分で、エアコン暖房に比べて熱効率が悪い。

あなたは512で水を温めることが熱効率が悪いと書きました。
水を温めること自体が熱効率を低下させる理由はありません。

反論あれば、なぜ水を温めることが熱交率に関与するのか述べてください。
述べられなければ、512が無知な内容として皆に認定されるでしょう。

[517: 匿名さん]

>>509
うちの場合は、今年もですが、例年12月頃から
タイマー設定で、朝5時半～9時設定しています。
昼間や夜間の利用は、天気によりけりで手動でつけてます

あとは、タイマー設定を夜の10時に、最短時間5分を設定しておくと消し忘れ防止になりますね。

[518: 匿名さん]

>>511
うちのは、給湯リモコンにガスの消費量が表示されるのですが、今の時期、朝の3時間利用で消費量0.3㎥です。電気の3.75kWh相当になりますね。

ガス代だと0.3㎥×143.03円－6%割引＝40円
電気代だと3.75kWh×28.89円＝108円
の計算になります。

エアコンだとCOP4.5ぐらいと思うので
1kWh＝29円ぐらいで済むと思います
ただ、太陽光の余剰売電の場合、朝の1kWhを自家消費してしまうと42円相当になりますね。

[519: 匿名さん]

>518
>エアコンだとCOP4.5ぐらいと思うので1kWh＝29円ぐらいで済むと思います

エアコンだとCOP4.5ぐらいと思うので3.75kWh×28.89円／4.5＝108円＝24円　では？

[520: 匿名さん]

＞518
エアコンは深夜時間帯に運転して家の躯体に出来るだけ蓄熱するのが賢い使い方です。
昼間は太陽光の熱を利用する。

[521: 匿名さん]

＞520
別にエアコンに限ったことでもないです。

[522: 匿名さん]

＞521
＞520のエアコンを電気使用の暖房機器と置き換えても良いです。
エアコンの効率が一番優れています。
電気ヒーターですと＞518の計算に有るようにガスとほとんど変わりませんからメリットは少ないです。

[523: 匿名さん]

＞メリットは少ないです
そんなことないですよ。
エアコンと同じ比率で効果はある。
＞520の発言はそういう意味合いではないのですか？

[524: 匿名さん]

＞523
何の説明もしないで、なんとか床暖房を良く見せようとの思惑でしょう。
レスする必要は有りませんがロムしてる方等がミスリードされないようにしました。

[525: 匿名さん]

頭寒足熱が快適さになるので、
エアコン暖房のみよりは、
併用したほうが、より快適です。

足元をエアコン暖房のみで、暖かくしようとすると、温度設定を高くすることになります。
また、換気ロスも比べると不利になります。

比べると、足元から効率良く温められるので
単純に熱量換算では、快適さが劣ることになります。

[526: 匿名さん]

訂正

エアコン暖房のみでは、頭寒足熱が実現できないので、
快適さが確実に劣ります。

[527: 匿名さん]

＞525
床下エアコンの手が有ります、深夜電力で蓄熱もできます。
風も有りません。

[528: 匿名さん]

>526
そもそも室温を24℃程度を維持できれば薄着でも問題ないですよ。
うちは室温24℃で床暖房を併用すると逆に暑くて不快です。

コスト面でもエアコン暖房が低コストですね。

[529: 匿名さん]

＞５２８
古いモデルや下位モデルだと自動制御が単純なので、融通が利かないですね。
手動で設定温度を上げ下げするしかないです。

最近の上位モデルと併用すると、各種サーモセンサーで快適制御してくれるので
不快にならなくてお勧めですよ。

[530: 匿名さん]

>529
いや、そういう意味ではなく室温24℃で床温度が室温よりも高いと
子供の相手とかするとすぐ汗出るので。

[531: 匿名さん]

http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20130822_612188.html
ムーブアイとかそうゆうののことじゃないかな？

[532: 匿名]

イニシャルコストランニングコストともに低く冷暖房一本化出来るエアコンが一番なのは間違いない。
乾燥するとか足下が寒いとかちゃんと対策すればなんとかなる。快適さはエアコンの導入計画と使い方しだい。

[533: 匿名さん]

ここも臭ってま〜す！

おじさんの加齢臭が！！

[534: 匿名希望]

華麗靴（Ｓｈｏｅ）とおよびなさい！

[535: 匿名さん]

カレー臭です

[536: 入居済み住民さん]

床暖房の場合、エアコン設定は極めて弱めに。２０－２２度でも十分いける。
床暖方式にもよるが、弱めの熱量で長時間温水を回すタイプがいいようだ。
シンダーコンクリに蓄熱する場合、温まる時間差を見越して、高温で短時間加熱するのもあり。

部屋空間全体の気温をあげる必要が必ずしもないので、加湿の必要が少なく、ボネコとか三菱の回転板蒸発式で十分。
で、窓の結露が少なくなり、建物にもいい。あと、観葉植物とか蘭とか、よく育つ。
人間様も、もちろん快適。

[537: 匿名さん]

●床暖房が最高なの？●
そもそも床暖房がここまで日本において神話のように崇拝されるようになってしまったのは ひとえにほとんどの住宅の断熱性が悪い事によります。床、壁、天井の表面温度が低いため 空気だけ暖めてもほとんど暖かく感じない→そんな部屋で空気だけ温める暖房を行っても 暖かい空気は上にあがっていくだけなので直に足が触れている床面は少しも暖かくない。 →そんな環境の部屋においては床暖房を行うととりあえず上下の温度差の解消できると同時に直に接する 床の温度だけはなんとか暖かくなる。これが日本で床暖房が普及した大きな理由だと思います。 よってそれぞれの表面温度が高い高断熱高気密住宅においてはイニシャルランニングコストも 高く、無垢のﾌﾛｰﾘﾝｸﾞも使えない床暖房などする必要はまったくないのです。

http://www.matsuosekkei.com/2-1B.html

[538: 匿名さん]

いい床暖房を目指して作られたものに低温水式床暖房というものがあります。
これは通常３０度以上の部分を部屋面積の６割程度敷設する床暖房に対して、
２５度以下の低温で部屋面積の８割以上に敷設する床暖房です。

こうすると当然温度のばらつきが少なくなるので通常の床暖房よりは
快適になります。それともう一つの利点として、通常の床暖房は温度が
高すぎて貼物のフローリングでも対応品しか使えませんし、ましてや
無垢のフローリングになるとお話になりません。こういうときにも
低温水式なら無垢のフローリングにも対応可能となります。

[539: 匿名さん]

つまり床暖房+エアコンが最強ということですね？

まあ、確かにそうでしょうね。

[540: 匿名さん]

床暖房自体の発想が古い。
過去の事例から床暖房は欠点も多い。
早くそこから抜けだして次世代の暖房を考えないと。

[541: 匿名さん]

高高住宅　＝　床暖房不要　＝　エアコンで必要十分になる
低低住宅　＝　床暖房必要　＝　エアコンでは十分に暖かくならない

[542: 匿名さん]

都区内高高住宅＝床暖のみで家中暖かい

昼間の売電（42円/kW）と比べると、都市ガス（基本料金・燃料調整費・消費税込み11.9円/kW）の暖房のほうが割安
あと、無音・無風でホームシアターに最適です

[543: 匿名さん]

本州では、未だに床暖房が素晴らしいという認識なのでしょうか？

私は寒冷地に住んでいますが、床暖房を設置している住宅はほとんどありませんよ。
Q値・C値がよければ、パネルヒーターやエアコン暖房で全然問題ないです。

と、言いつつ我が家には、玄関三和土に床暖房を入れています。これは、靴に着いた雪を溶かして靴を乾かすのが主目的です。
昔はFF灯油暖房の前で靴を乾かしていたのですが、パネルヒーター導入によりそれが出来なくなったためです。
また、リビングの南面にも一部床暖房を入れております。これはタイル貼りのアクセントをつけることで庭との一体感を出すためです。
この２つの箇所については、常時人がいる場所ではなく通路部分です。

床暖房の上に人がいると低温火傷や不快感が増すだけだと思います。

[544: 匿名さん]

>543
ガス屋さんが必死にアピールしてるだけですね。
床暖房だけで家中暖かいってずっとつけてないと駄目ですし
幾ら高高でも上の階は無理でしょう。

土地が高くて狭小ならわかりますが。

[545: 匿名さん]

地域によりけりでしょうね、
東京みたいに地価が高いとこなら
収納場所もとらず、給湯器のオマケで設置できるし
雪も降らず氷点下にもならない都市ガス地域だから、
たまたま普及したのでしょう。

[546: 匿名さん]

土間床にすれば、蓄熱効果により、冬場は相当快適になる。
いきつけの小児科がこれで、いつも流行っているよ。
床下の断熱材は耐蟻性のものをつかうといいようです。

[547: 匿名さん]

>>543
http://rinnai.jp/products/living/floor_heater/flh_qanda

今時は、ガス温水用でも、低温タイプがあるので無垢材でも、大丈夫ですよ

[548: 匿名さん]

>542
COP4ならエアコンの方が良いですね。

[549: 匿名さん]

>>548
都区内でも、1月2月の気温が1～2℃程度の寒い日、COP4出て無いと思います。
今年2月、都心で雪が積ったとき、一般地域向けのエアコンだからか霜取りばかりであまり役にたっていませんでした。
太陽光発電＋高気密高断熱住宅の場合、
冷暖房費用が少なく、1シーズン通してのコストを比較すると、
ほんの数千円程度しか差が無いですね。

[550: 匿名さん]

床暖房つけてよかった。周囲の一般的な新築でエアコンだけの家と全然快適さ違う。ちなみにガスでなくヒーポン。

不満ないですけど低低ですんません。

[551: 匿名さん]

＞太陽光発電＋高気密高断熱住宅の場合
君は低レベルな比較をするね。
恥ずかしくないの？

[552: 匿名さん]

>549
気温が1～2℃と低くなるのは主に夜間～朝方でその時間帯の電気料金としてはCOP2～3でも十分だと思います。
売電中は太陽が出ているので気温も高くなりCOPも良くなると思います。
少ない床暖房期間の為にガスの基本料金を払うのも考えてしまいます。

[553: 匿名さん]

最近のエアコンはAPF7前後だから東京だと他の地域と比べて
暖かいんだし良い数値でるでしょ。
冬場は2割減った数値と言われる程度だし5.5前後かな。
冬場で限られるマイナスの数値を取り上げがちだけど、
冬の平均気温を考えるとかなり効率良いね。

[554: 匿名さん]

>>552
給湯のオマケだから、別途基本料金の負担は無いです
あと、APFとCOPは違います。

[555: 匿名さん]

ガス派の人は極端な例を出す傾向なんとかならないのか。

[556: 匿名さん]

NEDO標準戸建住宅エネルギー消費量
http://www.meti.go.jp/policy/jyutaku/jyutaku_vision/files/20070425_syo...
IV地域の暖房
Ｑ値2.7（延床125㎡）＝熱量18,711MJ/年
Ｑ値1.0（延床100㎡）＝熱量5,544MJ/年＝熱量1,540kWh/年

①熱量1,540kWh÷熱効率95%×単価11.9円/kWh＝19,291円/年
②熱量1,540kWh÷熱効率350%×単価28.89円/kWh＝12,712円/年
差額＝6,579円

③ハイブリッド
熱量1,540kWhの半分÷熱効率95%×単価11.9円/kWh＝9,645円/年
熱量1,540kWhの半分÷熱効率350%×単価28.89円/kWh＝6,355円/年
計16,000円

参考値
熱量1,540kWh÷熱効率350%×単価42円/kWh＝18,480円/年

お好みでどうぞ

[557: 匿名さん]

>554
ガスは必ず使う前提なのですね。
APFは東京を想定した年間の冷暖房効率なので目安にしても悪くないと思います。
NEDOの暖房機器効率の計算でもⅣ地域は7℃でのCOPなので最近のエアコンなら5.5前後は妥当だと思います。
>556
結局はお好みだと思いますがそれを言ってしまえば差額がいくらであろうと関係ないですからそれまでですね。
差額を支払いたい気持ちは分かりませんが個人で経済力や状況も違いますので薪でもオイルヒーターでもお好みでどうぞ。

[558: 匿名さん]

>556
熱損失はQ値がわかっていれば概ね計算できますが、暖房器具の必要熱量は計算で出せるのかな？
内部発熱が暖房器具だけでは無いことぐらい誰でも知っている。
556の計算式は内部発熱が暖房機器だけの場合の計算式であって、何の役にも立たない。

[559: 匿名さん]

ダイキンのうるさら７
http://www.free.dtnet.daikin.co.jp/scripts/download2.exe?DlDrawNumber=...
暖房ＣＯＰ５．４６

＞②熱量1,540kWh÷熱効率350%×単価28.89円/kWh＝12,712円/年
東京の狭小１００平米で計算しているようだけど
地方はプロパンガスなので都市ガスのように安くなく、家が大きいので２５０平米ぐらい

１００平米：熱量1,540kWh÷熱効率456%×単価28.89円/kWh＝9,757円/年
２５０平米：×２．５倍＝２４，３９２円
になります。
床暖房が月額差額１千円程度で利用できるのは東京限定でしょうね

[560: 匿名さん]

>>558
リンク先のPDF、内部発熱、日射取得を考慮した消費量のようです。

[561: 匿名さん]

千葉だけど、１２月に引き渡しで
１Ｆ部分がＬＤＫ１８畳＋６畳で２４時間運用けど、
ヒートポンプだど電気代が確かにかからないね
オール電化なので、エコキュートとIHもあるけど
HEMSで１日の電気代を見ると全部で５００円～６００円ぐらい
２人暮らし、日中に一人いるが、思っていたより少し電気代が安い
床暖温度は、２３度～２５度
日中帯は、電気代が高いので少し寒いと感じたら、灯油ストーブを軽くつけるけど
部屋の温度が上がってくるので、灯油ストーブも少ししたら止める。

うちは、床暖は、うららで、ヒートポンプはエコヌクール
在来工法で断熱材は、アクアフォーム

[562: 匿名さん]

＞灯油ストーブを軽くつける
加湿目的なら分かる気がしますが止めた方が良いです。
灯油もだいぶ有害物質を除去してるようですが燃焼させる限り有害物は出ますし、水蒸気が多いです。
アクアフォームで気密性が良く酸素不足になり、一酸化炭素中毒の危険が有ります。
エコヌクールならＣＯＰ4で千葉なら温暖ですから効率も心配有りません灯油より安いと思います。
灯油ストーブを止めてエアコンと加湿器が良いと思います。

[563: 匿名さん]

>561
エアコン＋床暖で不足とのことですが、出力何kWにされましたか？
床暖設置費用も教えていただけると参考になります。

[564: 匿名さん]

無音・無風だけでなく、室内空気に対して、カビとか臭いとか無縁でまったく影響を与えない点は良いです。

[565: 匿名さん]

561です。
実は、まだエアコンをつけていないので
前に住んでいた時から使用していた灯油ストーブを使っています。
火力不足でなく、昼間の電気の高い時間帯は、けっちていて
灯油ストーブをつけているだけです。

ただ、千葉ですが、家のまわりが特になにもなく朝の気温がマイナスとかに
なる時もあります。
エコヌクールは、１度？５度？以下になると効率が悪いと聞きました。
ただ、灯油ストーブ（ファンヒータ）は、電気代一番高い日中に使用しています。
最近灯油も少し安くなってきたのと、計算すると灯油の方が安いのと
すぐにあったまります。
うららは、約２９畳ぐらいで８０万、エコヌクールが４０畳でリモコン３個で
３０万ぐらいだったような？
うららは、低温水を流すタイプで低温やけどしないタイプですが
ふとんを引いて寝ていると、２３度設定でも布団があたたくなっていいです。
やけどする程ではありませんが、布団と床暖の設置面に手を入れえると
結構あったかいです。



今思えば、玄関ホールも床暖にしておけばよかった思いました。
LDKからトイレに行く時が結構寒く感じます。

LDKの湿度いつも３０％を切っていますね
アクアフォームは、湿気を通さないと聞いていましたが
パナソニックのHEMSで屋外の湿温度計をつけていますが
外が９０％でも家の中は、常時３０％を切っています。
床暖だと乾燥しないと思っていましたが、結構乾燥しています。

[566: 匿名さん]

＞565
＞LDKからトイレに行く時が結構寒く感じます。
我慢せず24時間エアコンで良いと思いますよ10日間位試す価値は有ります。
家が熱を蓄えるまでは時間がかかり電気代も多少多く必要ですが安定すれば消費電力は少なくなります。
少し価格が安くなっても灯油よりエアコン電力が高い計算になるとは思えません。

[567: 匿名さん]

灯油：36.7MJ
電気：3.6MJ

灯油単価：92円
電気単価：35円程度

エアコン効率：APF7前後（冬場は2割減程度）

灯油1円：0.398MJ
電気1円：0.566MJ

一番高い時間帯でもエアコンの方が4割位多く発熱できる計算かな。

[568: 匿名さん]

561です。
エアコンは、まだないのですがLDKにはつけます。
LDKのドアをあけっぱなしにして、玄関ホールを
温めるということでしょうか？
玄関ホールに２Fに行く階段もあるので、なかなか
あたたまらないですよね？
床暖で１８度設定で運転が良かったのかと思いますが
つけていないからな・・・・・

灯油ですが、出光カードで月に２０万ぐらい使っています。
毎月灯油なら１Ｌあたり－１０円です。
灯油ストーブの一番弱運転でも温度がどんどん上がって
気温が２３度ぐらいが２７度とかになります。
ストーブがコロナの「FH-EX6714BY」というもので
今調べたら、弱で1.10KWで1時間あたりの灯油使用量は、0.107Lです。
今は灯油は、約９０円で出光カードで－１０円で約８０円です。
弱運転で１時間あたり、約８円の灯油代です。
エアコンの電気代は、エアコンを買っていないのでまだわからないのですが
床暖だとさすがに少し温度上げるといっても、この値段にはかなわないのかと
思っていました。

ただし、入居当時は、床暖にトラブルがあり、灯油ストーブを数日使っていましたが
夜間をストーブをＯＦＦにして、朝になってつけるという事をしていて
かなり灯油を使っていましたし、床が冷たくて快適度は低かったです。

うらら、床面積いっぱいに設置してもらっていますので、床暖房だけで
主暖房になると思っていますが、個人的には、床暖＋他の暖房器を使う事が、
暖房費の削減になるかと思っています。

[569: 匿名さん]

>灯油ですが、出光カードで月に２０万ぐらい使っています。

南極にでも住んでるのか？？？？？？？？

[570: 匿名さん]

＞568
＞なかなかあたたまらないですよね？
時間がかかりますから24時間暖房が良いです。
ＬＤＫのドアを開けた方が当然温度差は少なくなります、24時間ならドアを閉めても熱は伝わります。
換気を別にすれば家の外に逃げる熱は室内側の壁等の表面温度と外気側壁等との温度差と面積に比例します。
例えば外気温度5℃、ＬＤＫ20℃、玄関ホール15℃（20℃）で放熱面積がＬＤＫが玄関ホールの2倍としますと。
ＬＤＫ20℃ｘ2+玄関ホール15℃ｘ1＝（ＬＤＫ20℃ｘ2+玄関ホール20℃ｘ1）ｘ0.9
玄関ホールも含めて暖房しても光熱費は1割程度しか上昇しません。
玄関ホールが低い温度ですとＬＤＫの熱が玄関ホールに奪われますからＬＤＫの快適度にも影響します。
24時間暖房と間歇暖房にも上記計算は参考になります。
昔の隙間風が入る家と異なり夜に暖房を切っても外気温度近くまで下がる事は有りません数度程度下がると思います。
エアコン等は間歇で下がった数度を元に戻す方がエネルギーが多く必要ですし、戻るまで寒い思いをします。
間歇暖房による僅かな節約は快適さを犠牲にしてまでする効果は有りません。

[571: 匿名さん]

つまり、換気で失われるエアコン暖房よりも、建材を直接暖める床暖のほうがエコで快適ということ

[572: 匿名さん]

＞571
違います換気は別です。
エアコンは立ち上げ時のフル運転では効率が悪化します、定常時の負荷が低い時の方が効率が良いです。

[573: 匿名さん]

エアコンの場合は階段部分含む吹抜けがあると全く話は別ですね。
物理の法則に逆らう事は出来ないので、セントラルタイプの換気システムが無い限りは上へ、上へ、と暖かい空気が上がってしまいます。
この掲示板にはエアコンの効率を言う方は多いのですが、これは無視できないポイントです。
561さん宅は玄関ホールに階段があるとの事、扉が無ければ布などでカーテン風に仕切る必要があるでしょう。

[574: 匿名さん]

それから、これも無視される事が多いのですが、寒い地域での暖房能力の弱いエアコンで暖房すると、頻繁に霜取り運転をする事になりますので要注意ですね。

[575: 匿名さん]

>573
床暖房の熱は物理法則に従わず、吹き抜けがあっても
熱が上に逃げないのですね。　おそろしや。

エアコンの効率は事実良いですけどね。
ガス床暖房の半分程度のランニングコストだし。

＞574
＞寒い地域での暖房能力の弱いエアコン
まず条件がおかしいよね。
30畳のリビングで1坪の床暖房みたいな話。

適切なエアコンを選べば霜取りも無いよ（古いのは別だけど）

[576: 購入検討中さん]

新築の打ち合わせをしてて床暖房を入れようと思ってるのですが、主暖房として考えた場合どのくらいの面積に入れればいいのか分かりません。どなたか教えて下さい。

LDK16畳、あと畳コーナー4,5畳、吹き抜け6畳、リビング階段、2階廊下となってます。空間としては全部で30畳くらいです。

中機密高断熱、無垢フローリングで少し寒めの関西地方です。ちなみに寒がりです。

ネットで目安として面積の60～70％くらいに床暖房を敷けばいいともありますが、予算のこともありあまり多くは施工できませんし、吹き抜けやリビング階段もありいまいちピンときません。

床暖房を導入されてる方の意見が聞ければ有難いです。よろしくお願いします。

[577: 匿名さん]

>575
いやいや、まずはエアコンの熱が逃げる事をどう対策すべきかを書いてくださいよｗ
568さんの玄関ホール間取りを読めば真っ先に思い浮かぶ問題です。
天井付近を伝わってきた暖気は、床を暖めるよりも早く吹抜け空間から上昇していきますよ。

[578: 匿名さん]

＞576
床暖房を主暖房にするときは、冬場は24h運転が基本になります。
最低でもガスは2万円前後/月　ヒートポンプは1万円前後/月のランニングコスト。
間欠の使用（家に居る間のみ使う場合）は必ずサブ暖房（エアコン等）が必要になります。
床暖房のみで暖めようとすると快適になるまで数時間掛かります。

吹き抜けやリビング階段があると、寒がりな人には冬はきついと思います。
上にも出ていますが、熱は上に上がる性質があるので1Fは寒くなりますので、
ご自身が吹き抜けやリビング階段をどうしても付けたい！
と言うのでなければやめた方が良いでしょう。

予算がきついのであれば最低限常に居る場所のみで良いと思います。

[579: 匿名さん]

＞573
＞物理の法則に逆らう事は出来ないので、セントラルタイプの換気システムが無い限りは上へ、上へ、と暖かい空気が上がってしまいます。
貴方の物理は対流しかないようですね。
床暖がなくエアコンの話です。
気密性が有り、次世代以上の断熱性が有れば熱は帰ってきます。
気密性が優れていれば浮力で上に上がった空気は逃げ場が有りませんから溜まっていきます。
熱が逃げないとすれば時間が経てば暖かい空気で満たされます。
実際は上に溜まった空気は天井等に熱を伝え暖めますから少し冷えて下降流になり上昇流と入れ替わります対流です。
天井から一部は外気へ放熱され天井は冷えます、また天井は床より温度が高いですから床に放熱し冷えます。
冷えますからまた暖かい上昇流で天井は暖められます、繰り返しになります。
気密性が劣り、断熱性が劣りますと、上昇流は外に逃げ、暖められた天井も殆ど外に熱をとられて、床への放熱も少なくなります、昔の住宅です、上の方の室温が下の方より数度以上高く強い対流が常に起きてる環境になります。
高気密高断熱になりますと上の方の熱も殆ど外に逃げませんから床への放射量が増えて天井と床との温度差が縮小します。
温度差が縮小すれば対流の流れは弱まりますし対流による熱移動も減ります、放射量も天井と床の温度差で決りますから減りますが対流より多いですがら更に天井と床の温度差を縮小させます。
吹き抜けが有っても高高ですと天井温度が床より1℃程度しか高くならない理屈です。
2階の場合は直接1階の床を放射で暖められませんが時間が経過すれば2階の温度差はほぼ無くなります。
やがて2階の床から1階の天井に熱が伝わりますから家中が殆ど同じ温度になります。
24時間暖房が大切な理屈でも有ります。

[580: 匿名さん]

＞577
エアコンで24h稼動すれば問題ないと思いますね。
他の方も書いてますが、間欠使用で使うより少し上がる程度です。
上に溜まった熱はファンやサーキュレーターで適切に循環させれば快適ですよ。

床暖が無くても床は2時間程度で室温程度まで上昇するので、エアコン24H稼動は
床暖なしでも問題ないですし、逆に併用すると床が暖かくなりすぎて不快になります。

灯油代20万円/月ということでかなり大きな家だと思われますが、
エアコン24H稼動なら10万円前後になるでしょう。

[581: 匿名さん]

>579
持論を展開するのは良いですけど、561さん宅とは関係ない話になってませんかね？

[582: 匿名さん]

＞581
＞568、＞570、＞573、＞579ですから関係してます。
＞561さんが＞568での質問
＞エアコンは、まだないのですが・・・
＞玄関ホールに２Fに行く階段もあるので、なかなか あたたまらないですよね？
上記の答えが＞579です。

[583: 匿名さん]

５６１です。
文面に勘違いをするような記載がありすいません。
出光カードで、いろんな物を購入して、月２０万ぐらい使っています。
ガソリンは、１万分で－１円で上限－２０円
灯油は、１万円で－０．５円で上限－１０円です。
よって灯油を月２０万使っているわけでは、ありません。

ＬＤＫのドアを開けて、玄関ホールもエアコンで２４時間運転で
やれば、やはり玄関ホールも温度差がなく快適は、なんとなくわかります。
階段があるので、暖かい空気が上に流れていくのが問題かもしれませんが
２Ｆの廊下も少し暖かくなるので、まったく無駄ではありませんが
現在、２人ぐらしで２Ｆは、物置状態です　笑

玄関ホールに、６畳用のエアコンを別途つける方が、あとあとの
ランニングコストはかからないのですかね？
６畳用の安価エアコンだと５万程度だから将来的にいいのかな？
ただ、床近くに、掃除機用のコンセントはありますが
壁上部にエアコン用のコンセントは、残念ながらありません　汗

[584: 匿名さん]

＞583
高気密高断熱で24時間エアコン運転ですとエアコンの位置は基本的には何処でも良いです。
風が有りますからＬＤＫなど住人の滞在時間が長い部屋にはない方が良いです。
エアコン2台なら1台は冷房（除湿）として2階の上部の方が良いと思います、エアコンが止まり難いです。
冷房より除湿が大切です、除湿運転でなく冷房運転で除湿が電力消費が少ないです。
エアコンの能力が大きいと冷房運転が止まり除湿もしませんから小型が良いです、少し能力不足が良いです。
能力不足で室温が上がるようでしたらもう1台で補えば良いです。

[585: 匿名さん]

夏の東京だと外気温３５℃の時に、エアコン冷房で室内温度を２５℃程度にしても、湿度が８０％を超えるよ。
山の中や田舎と異なるので、夏場のドライ運転は必要だよ。

[586: 576]

>578

ありがとうございます。
吹き抜けですがたしかに暖房のことを考えると、やめた方がいいのかもしれませんが、南側に家が迫っており、冬場は1階に日がほとんど入りません。
太陽の暖かさと明るさ、冬の夜の寒さを天秤にかけた結果、吹き抜けを作ることにしました。

24時間運転が基本なんですね。始めて知りました。となるとリビングだけでなく、ダイニングや、洗面所なども施工した方がいいのでしょうか？

[587: 匿名さん]

＞585
逆ではないですか？
再熱除湿は部屋が冷えすぎますから暖めながら冷房してます。
山の中や田舎は気温が低いですから冷房しますと室温が直ぐに設定に達して止まり除湿されませんから再熱除湿が必要になります。
＞エアコン冷房で室内温度を２５℃程度にしても、湿度が８０％を超えるよ。
＞584でレスしましたが設定温度になると止まって除湿しませんからエアコンの能力が有り過ぎて停止時間が長いのでは？
無人の部屋等の小型エアコンで最低設定温度（設定温度に達せない）で運転すると除湿します。

[588: 匿名さん]

>587
ウチは能力高いの買ったから、１台で家中、すぐに冷房が効くのです。
Ｑ値0.6、Ｃ値０．３という高高というのも原因であるけどね。
これらの組み合わせの方が、絶えず高出力になってる小型機よりも、電気代は安い。

[589: 匿名さん]

＞588
再熱除湿と小型の高出力の電気代はどちらが高いかです。
難しいですが小型で低出力で止まらないのが理想です。
東芝は最小出力が少なく出来ますので冷房エアコンとしては人気が有ります。
各社冷房より除湿に力を入れ初めています。

[590: 匿名さん]

話がかみあってないね。

[591: 匿名さん]

>難しいですが小型で低出力で止まらないのが理想です。
そんなの気象条件によるのだから、所詮、ムリムリ。
そんな、ダメよ～ダメダメ

[592: 匿名さん]

>ダメよ～ダメダメ
今年の総括だね。みなさん良いお年を。

[593: 匿名さん]

あけおめ！
＞589
相変わらず頓珍漢なコメントだな。
床暖房の話しているのに再熱除湿？
除湿しか頭にないの？
今年は成長しろよ。
成長とは、去年の自分よりは前に進むことだ。
ま、謙虚になることかな。

[594: 匿名さん]

頓珍漢は誰、流れを読め。
人のケツばっかりなめてないで
＞今年は成長しろよ。
＞謙虚になることかな。

[595: 匿名さん]

今年もダメだな・・・

[596: 申込予定さん]

PTC床暖房を検討しています。光熱費はどうなんでしょうか？実際に使われている方、教えて下さい。

[597: 匿名さん]

>596
電気生炊き最悪

[598: 匿名さん]

床暖より、エアコンの方が電気代が合理的。

[599: 申込予定さん]

>596
すみません、もうちょっと具体的にお願いします。どう最悪なんでしょうか？

[600: 申込予定さん]

間違えました。596は私でした。597さんです。

[601: 匿名さん]

>600
597さんじゃないけど、ヒートポンプ式じゃないと思われますので
エアコンか電気ヒーターの違いのように使用電気量が数倍異なります。

電気式床暖房：1kwh＝860kcal
ヒートポンプ式床暖房；1kwh＝2560kcal前後

1kwhから生み出せる熱量が異なるので、そのまま電気代に繋がりますので
初期投資が高くてもヒートポンプをお勧めします。

[602: 匿名さん]

利用頻度が少ない場合や断熱性能が良い場合、
給湯器での温水床暖も初期費用が安くて良いと思います。

[603: 匿名さん]

>給湯器での温水床暖
ヒートポンプ式床暖は、部屋を暖めるには、時間が掛る。
その分、空気を直接暖めるエアコンは、すぐに部屋が暖められるので効率が良い。
ただ、エアコンや床暖は点けっぱなしが基本。
トータルでこの方が快適。寒いの我慢しなくていいしね。

[604: 入居済み住民さん]

質問宜しいでしょうか?

我が家ではLDK(22畳)に7.5畳、7.5畳、2畳の3枚のガス温水式床暖房パネルがあります。
7.5畳の2枚は隣接していて、2畳のパネルは1.8mぐらい離れた位置に設置してあります。
どこか１ヶ所使用しただけでも他のパネルもほんのり暖かくなります。
省エネのためには全部同時に使用した方が良いのでしょうか?
宜しくお願いします。

[605: 匿名さん]

>省エネのためには全部同時に使用した方が良いのでしょうか?
ＹＥＳ。
全部使用して、設定温度を下げるべき。
エアコンを併用すればさらに省エネ。

[606: 匿名さん]

床暖房を使用せずエアコンのみにすればもっと省エネ。
2時間くらいで室温程度まで床温度があがるよ。

[607: 匿名さん]

－－エアコン「暖房に不向き」はウソ　正しく使い最強の省エネ－－
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO81014600X11C14A2000000/?df=4&d...

[608: 購入経験者さん]

>>606
空気対流のみの暖房と、比べて
輻射熱による暖房では、快適さが違うんですよ。

音と風が無く、頭寒足熱。
同じ熱量でも暖房費用が僅かに増えるのみ。

[609: 匿名さん]

>>608
同じ熱量で暖房費用が僅かに増える程度になるのは高気密高断熱で暖房面積が狭い場合だと思います。
高気密高断熱であれば音や風が気にならない位置にエアコンを設置すれば良いです。
頭寒足熱は寒い場合の概念で冬以外の季節は頭寒足熱など気にしません。
高気密高断熱で24時間暖房なら壁や床も室温とほぼ同じで寒さを感じず頭寒足熱にする必要は無いと思います。
むしろ春や秋のように特別な暑さ寒さを感じない環境が一番快適なように思います。

[610: 購入経験者さん]

>>609

＞音や風が気にならない位置にエアコンを設置すれば良いです

その通りで、低めの温度設定で稼働させることで、家中暖かく住めますが

それ＋輻射熱暖房が、思いの外とても心地よいのです。

室内空気温度を僅かに下げ、空気対流を減らし、建材からの輻射熱で足元がほんのり暖かい。
自然なバランスがよいのです。

[611: 入居済み住民さん]

604です。
貴重な意見有り難う御座いました。
後だしになってしまって申し訳ありませんが、我が家は次世代省エネ基準を満たした家である事、また給湯器にエネファームを使用している事、快適さや光熱費等から
皆様の意見を参考にし、床暖房とエアコンそれぞれを弱設定で両方使用していく事にしました。
改めまして有り難う御座いました。

[612: 匿名さん]

Ｑ値２．７程度の普通の住宅で全館暖房すると、光熱費が高くつくので、部分暖房のほうが良いと思います
全館暖房するなら、Ｑ値１以下にしたいところですね

[613: 入居済み住民さん]

承知しました。
q値は1.7〜1.8ぐらいだったと思うので暖房は人のいる部屋だけにし
6時間以上人がいなくなる場合は停止する事にします。

[614: 匿名さん]

561です。
床暖の内容ではありませんが・・・
エアコンは、ないのですが本日の深夜から３時ぐらいから３時間程度、玄関ホールに
灯油ストーブを設置、温度は２１度で運転しました。
昨夜？外気温は、２度程度でした。
２時間程度で設定温度になり、階段や２Ｆ廊下、２階の部屋もドアを開けていた
せいもあり、２Ｆ全体が暖かくなっていました。
２階の部屋も、そこそこ暖かくなりびっくりでした。
灯油ストーブなので、エアコンより火力が大きいので、家全体が
暖かくなりました。
ただ、床暖のように玄関ホールのフローリングが全て暖かくなっていませんが
我慢はできました。
たぶん、玄関ホールも施工して、温度は、最低温度１８度でも家、全体が
あったまるような気がします。
今回、うららで、「お手頃￥ぷらん」で２０畳プランでたりない部分は追加でしましたが
追加は、１畳で２万とかなり安いので、もっと追加してやっておけばよかったです。
えくぬくーるも４０畳用ですが、これがわかっていたなら、５０畳用にして
玄関ホールと２階の部屋、２階廊下も追加してもありだと思いました。
うららの業者から、エコヌクールは、許容畳の半分ぐらいを設置なら
関東の寒い日とかでも、なんとかなると言っていました。
許容畳と同等の床暖サイズだと、かなり温まりが遅いと聞きましたが。
個人的には、許容畳の半分でも温まるのは、かなり遅いと思います。


アクアフォームで省エネ等級４でヒートポンプと２４時間運用だと、電気代は
ばかみたいな金額ではありませんが、外気温が０度や１度だと２５度以上にしても
えくぬくーる４０畳で許容畳の半分ぐらいだと、あんまり暖かくなりませんね・・・・・
この点では、ガスや灯油ボイラーには、かないませんね
あと１０年もしたら、もっと高性能な熱源が開発されると思うので、循環液の漏れ等の
トラブルの可能性はあるかもしれませんが、個人的には、循環式のものが
熱源だけ交換できるので、良いのかと思います。

[615: 匿名さん]

エコヌクールピコ（40畳タイプ）
http://www.mitsubishielectric.co.jp/works/nakatsugawa/econucool/eco_pi...
外気温度7℃、温水出湯温度40℃、流量5L/min,加熱能力 6.0kW 消費電力 1.5kW～2.17kW

エコヌクールピコ（50畳タイプ）
外気温度7℃、温水出湯温度40℃、流量7L/min,加熱能力 7.0kW 消費電力 1.75kW～3.1kW

おそらく、気温０℃でCOP2.5～3程度まで出力が落ちてると思います

循環液は上水でなく、三菱純正防錆液（濃度50％調製品）を必ず使用してください。
なので、定期的な補充が必要になります。

同じくヒートポンプ床暖でも
給湯併用のハイブリッドタイプなら、暖房能力：17.4kW（15,000kcal/h）でバックアップあるので
冷え込んだ日でも出力不足になることもないので、１０数年後検討してみる価値あるかもしれないですね。
給湯併用の上水循環なのでメンテナンスがないのもよいです。

[616: 匿名さん]

長文宣伝乙

[617: 匿名さん]

温水循環式床暖は、一度敷設してしまえば、簡易に熱源が交換できるのは、メリット

[618: 匿名さん]

>>610
適温でエアコンを稼働させれば良いと思いますが低めの設定温度で稼働させる理由は何ですか？
高気密高断熱で24時間エアコン稼働なら室内の建材も全て設定温度近くになり空気対流も僅かになります。
床とその他建材に温度差があれば空気対流は多くなるのではないでしょうか？
足元だけが他に比べて温度が高い状態は人為的に感じますが自然なのですか？

[619: 匿名さん]

＞618
＞床とその他建材に温度差があれば空気対流は多くなるのではないでしょうか？
＞610とは別人です、下の温度高ければ空気の浮力で自然対流は多くなります。
＞足元だけが他に比べて温度が高い状態は人為的に感じますが自然なのですか？
太陽光等の輻射熱は空気（Ｎ2とＯ2）は直接暖める事は出来ません 地表等を暖めます。
地表等から対流熱伝達で空気は暖められます。
人の活動時間の昼間に太陽光で足元の地表面が暖かいのは自然です。

空気には窒素と酸素以外にも僅かですが炭酸ガス、水蒸気が含まれています。
炭酸ガスも水蒸気も固体等と比べて少ないですが輻射熱を吸収、放射します、ガス輻射と言います。
炭酸ガスは温暖化ガスとして問題視されてます、水蒸気の方が量も多く影響も大きいですが温暖化ガスとは呼ばれません、変です？
エアコンの空気からは輻射熱は殆ど出ませんから近くにいても直接接触しなければ暖かくなりません。
都市ガスコンロからの排ガス成分は完全燃焼なら炭酸ガス約10％、約水蒸気20％、残り窒素です。
約30％で多く、温度が高いですから排ガスを直接触れなくても暖かさは感じられます。
赤い炎にして燃やしますと輻射熱は何倍にも増えて暖かさをより感じられます。
赤い炎は煤などの固体が発しています、固体ですとガスより多く輻射熱を出します。
昔の家はエアコン暖房が使い物ならずファンヒーターにした理由の一つです。

[620: 匿名さん]

>618
床暖併用してると、低い設定温度で室温が調度良くなりますね。
消費電力も４５Ｗ～９５Ｗ程度の保温運転で済むことも多くエコです

[621: 匿名さん]

＞620
エアコンの保温運転するためにガスを使ってるのならトータルコストは
上がってしまうのでは？
それともヒートポンプとエアコン合わせての電力？

24時間エアコンなら0.2kwh前後の不足分の電力だけで済むよ。

[622: 匿名さん]

>621
１日当り１㎥にも満たない程度なので１４０円しないぐらいです。
エアコンなら昼間の売電４２円/kWhと夜間の買電２９円/kWhで３～４kWh分程度消費でしょうか？
同じぐらいと思います

[623: 匿名さん]

まぁ、床暖房の場合の部屋で一番暖かい床が足裏と直接接するというのは対感面では大きいよね。
561さん宅の場合、玄関にエアコンを設置したら設置場所としては良いのだろうけど靴に付いてくる土ぼこりが舞い上がるのは心配。

[624: 匿名さん]

朝、子供たちの着替えを、置いとくと
ポカポカになるので、グズる事もなく良いです。

[625: 匿名さん]

>>622
東京の場合はエアコンなら2.5kwh分程度の熱量なので約半額ですね。

[626: 匿名さん]

>622
>１日当り１㎥にも満たない程度なので１４０円しないぐらいです。
>消費電力も４５Ｗ～９５Ｗ程度の保温運転で済むことも多くエコです

電力平均28円計算
①床暖房+エアコン併用
0.1kwh×24h＝2.4kwh（67円）
140円+67円＝207円

②エアコンのみ
0.2kwh×24h＝4.8kwh（134円）

134円÷207円＝0.65倍のコスト

[627: 匿名さん]

５６１です。
玄関にエアコンを設置する場合、風が靴とかタイル部分には直接あたる場所には
設置できないので、埃が舞い上がる等のリスクは、少ないかと思います。

ＬＤＫと玄関ホールとエアコンを分けた方が初期費用はかかるがのちのちエコか
どうかがカギになるかと思っています。

ＬＤＫの床暖は、２３度～２７度にしていますが、これにＬＤＫ用のエアコンが付きます。
ＬＤＫ用のエアコン温度は何度にするか、今のところ未定ですが
玄関ホールにエアコンをつけた場合、温度１８度か２０度ぐらいかと思います。

夏もつかえるので、夏の場合は、ＬＤＫの気温は低くして、玄関ホールは高めの設定に
します。

玄関ホールに個別にエアコンをつけた方がいいのだろうか？

[628: 匿名さん]

蓄熱式が最高です。

[629: 匿名さん]

>>626
昼間の6～7時間は、売電単価の42円
電気料金単価は、25.91～29.93円＋燃料調整費2.33円＋再エネ費0.75円＝28.99～33.01円

なので、4.8kWh/日だと売電▲54.6円と買115.5円で170円になる計算です
2.4kWh/日だと売電▲31.2と50.7円で82円になります

エアコン併用の床暖は52～73円/日ぐらい、1ヶ月で1,600～2,260円程度の計算になりそう

[630: 匿名]

>>624
うちもやってる〜。タイマーで便利。

[631: 匿名さん]

昨年家を新築した際、ガス温水床暖を全室につけました。
エアコンの温風が嫌いなので暖房には使っていません。

東京では、床暖の「自動」運転で、室温が18度になると暖かすぎる感じです。
温まったら最低レベルに落とし、タイマーで定時にOFFにしています。
OFFになっても2、3時間は暖かいままなので、実際稼動させてるのは毎日朝夕あわせて3、4時間程度。
部屋を急速に暖める以外、エアコン暖房は要りません。

[632: 匿名さん]

>>631
ガスは、ちょい切りでも暖かくなるのが早いので、そういう使い方でも大丈夫なんだろうね
ヒートポンプは、あったまりが遅いので、切ると
本当に時間がかかります。
けど、ガスでも２４時間運用だと結構快適で
そんなにガス代はかからないのでは？

[633: 匿名さん]

空気と違って水(不凍液など)の場合は、熱容量が格段に大きいので冷め難いからね。その分暖め難いってのもあるが。
特に東京都区部のような比較的気温が下がり難い地域ではタイマーで数時間運転で十分なのかもね。

[634: 匿名さん]

>>632
都内だと、24時間も床暖いらないです。
昼間とか気温が10℃以上になって陽当たりもよいと、とても暖かいです。

朝方にタイマーと、夜間は気分でといった感じですね。

[635: 匿名さん]

>>629
それだとエアコン併用は140円+80円で220円/日でエアコンのみだと23%割安になるね。
オール電化でエアコンのみだと130円/日位だから40%位割安になる。
実際はエアコンの電力消費の割合は昼間より夜間の方が多くなるし売電42円も人によって違って毎日昼間に7時間位発電があるとも思えないけど。

[636: 匿名さん]

>629
さすが、ガス派は電気を如何に高く計算するか頑張ってますね。
太陽光の普及を考えるとまだまだ当てはまる人少ないですし、
深夜時間の安い電気代を含めての計算になってないですよ。

＞なので、4.8kWh/日だと売電▲54.6円と買115.5円で170円になる計算です
＞2.4kWh/日だと売電▲31.2と50.7円で82円になります。
2.4kwh/日は床暖併用での弱運転の話でそこにガス代1㎥140円が掛かるから、
82円+140円＝222円だから結局エアコンのみの方がコスト0.77倍で安い事になるね。

[637: 入居済み住民さん]

>>1
それでいいだろ
一番ベター
全床暖なら月2万かな
エアコンは付けないの前提

[638: 匿名さん]

電気式床暖は設置が安くて魅力的、配管ロスの無駄がないからエコキュートと変わらない

[639: 神戸の住民]

昨年、自宅を新築する時に、設計士さんから床暖房の有無を問われましたが、エアコンだけにしました。

・床暖房の欠点
・エアコンの機能と重複し別費用が掛かる。（施工費馬鹿にならない）
・メンテナンスがエアコン以外に余分に必要になる。（２重のメンテとその経費　）
・直接空気を暖めるエアコンに対し床を介してだと熱効率が悪い。（ 経費の問題 )
（ エアコン風が嫌なら、天井や壁に送風するようにすればなんら問題ない )
・所望の温度に達するのに長時間。（エアコンは瞬時に暖気を受けるとホットする）
・室温より床が若干暖かいのを好む人と、足裏に違和感をおぼえる人がいる。

床暖房の長所　
・まとまった金が余って困っている時などの使い道によい
・友人知人に床暖房設置を自慢できる（僕がその友人知人なら「すばらしいねえ」と言い
　内心「馬鹿か」と言葉を呑む　）　

[640: 通りがかりさん]

こんにちは。夏のMax暑い日に床暖の話は食いつく人少ないかも(笑)ガス併用ですか？

[641: 匿名さん]

＞639
悲しい叫びに聞こえる。

[642: 通りがかり]

去年新築建てました。C値0.2 UA値 0.36 くらい。工務店にはいらないと言われましたが嫁の強い希望でガス床暖入れました。結果は大正解。
コストは掛かりますが快適ですね。一度体感したらもうダメですよ。

[643: 匿名さん]

エコワンのダブルハイブリッド160Lを採用し初めての冬です。
朝晩の気温が一桁となる急激な冷え込みで10月の終わりから床暖房を使い始めました。
見ていると、立ち上がりはガスが点火されるようで20分ほど経つと終わります。その後はガスを使っている様子はなく、夕方湯はりしたあとにタンクの残りが少なくなったからか炊き上げをしつつガスの点火がされてました。途中で気づいたためどのくらい点火されていたかわかりません。何を使って床暖は暖かくなっているのですか？
ガスが消えた後は、タンクのお湯を使っているのですか？どのようになっているかよくわかりません。またどのように使ったら光熱費が節約できるかわかりません。
どなたか教えてください。
こちら中部地方の田舎でプロパンです。

[644: 匿名さん]

>>639 神戸の住民さん

悲しい叫び笑
妬みw
怖いw
床暖房は、使った人じゃないと良さがわからない。

[645: 匿名さん]

>>644 匿名さん
そんなに素晴らしいものなのですか。当然全館床暖房にされたのでしょうね。

[646: 口コミ知りたいさん]

>>644 匿名さん
そんなに床暖房良いですかね？
妬んだり僻んだりする程に床暖房は高価ではないよ。全館空調の方が遥かに高い。
訳あって3回程マイホーム建築して旧宅に全館床暖房導入したけど使ったのは初めの数年のみ。寒冷地以外では光熱費ほど恩恵ない。
床暖房なくても床断熱をしっかりしてフローリングを無垢か挽き板にすれば冬でも素足で全く冷たくない。
はっきり言って光熱費、暖かさ、設定温度到達速度を考えるとエアコンが一番効率良い。
光熱費、10年毎のヒートポンプ交換、固定資産税増額、無垢フローリング使用不可を踏まえて新宅では検討すらしなかったな。

[647: 名無しさん]

効率なんかどうでも良いです
快適なのは床暖房です。

[648: 匿名さん]

床暖房は、乾燥しないからgood。
エアコンは乾燥しちゃうからね。
床暖房は60万あればLDKにつけれますよ。ヒートポンプ式。

[649: 匿名さん]

>>646

うちの床暖はメンテナンスフリーでした
給湯器のお湯循環で蒸発等で減った分などあっても自動的に上水で補われるそうです。
不凍液とかではなく普通の上水ですが、氷点下になるときは自動的に保温運転になるそうです。
（リモコンに雪だるまマークが点灯します。年に１～２回ぐらいみかけます）

ランニングコストも都市ガスで年間通して割引料金になるので、
日中の売電も減らないことから、さほど変わらない感じです。

[650: 通りがかりさん]

「エアコンは乾燥するけど床暖房は乾燥しない」っていうのはちょっと違います

エアコンでも床暖房でも、空気は乾燥します
ただ、床暖房は暖まるのに時間がかかるから乾燥するまでに時間がかかるだけ。

乾燥を実感しやすいのがエアコン、気付きにくいのが床暖房

[651: 名無しさん]

不快な風があるのはエアコン

床が暖かくて快適なのは床暖房
トイレの便座が暖かいのも快適

[652: 匿名さん]

湿度が同じでも風が有ると皮膚等が乾燥しやすい。
風で洗濯物が乾きやすくなるのと同じ。

[653: 匿名さん]

乾燥の話。
子どもの通う保育園が床暖完備。
足の親指の付け根がパックリ割れた。
それだけ乾燥してるってことかと感じたよ。
我が家は無垢の床暖なし。
誰もそんな状態にならない。
ちなみに子どもはアトピーもアレルギーもなく、足裏以外はツルツルのモチモチ肌。

[654: 匿名さん]

＞足の親指の付け根がパックリ割れた。
個人的な欠陥、子供に関係するなら遺伝かな？

[655: 匿名さん]

モンペ気質がありそう

[656: 口コミ知りたいさん]

>>650 通りがかりさん
そうね
エアコンでも床暖でも冬場は乾燥する
床暖でもある程度室内が暖かくなった頃には乾燥してるしエアコンはフル稼働時は乾燥するけど設定温度に到達し低速運転になると乾燥も落ち着くので室温到達も湿度低下速度もエアコンが早いだけで結果は同じ
床暖の方が快適かは人によるし風が不快かは人によるし夏は結局エアコンで風を浴びなければならない。
せっかく全館床暖導入したけど我が家では快適とは余り思えず数年で不使用になった。
理由はエアコン24時間稼働で家中快適で温度維持運転くらいでは不快な風もほぼ感じない。
こらはハイスペックエアコン入れたからかも知れないけどね。
床も年中素足だけど冷たくもない。
トイレや洗面室も換気稼働させてたら暖かくなってるし床暖稼働させてなくても十分快適。

[657: 匿名さん]

夏と冬では真反対
夏はそよ風が心地よく

冬は輻射熱が心地よい
無音無風で遠赤外線で身体の芯から暖かい

[658: 口コミ知りたいさん]

>>657 匿名さん
それも君の主観でしょ？
夏でもエアコンの風を不快に感じる人多いよ。
冬でも暖かい空気を降ろすのにサーキュレーターやシーリングファン使って気流作るのが基本だからね。
床暖の乾燥しないとか言ってた間違いはスルーで今度は風や輻射熱に話題変更ですか？
結局何の熱源が良いかなんて個人によって違うんだよ。
君が床暖使って快適な気持ちになったからって一方的に他人に気持ちを押し付ける必要は無い。
実際に自分は導入したけど大した恩恵も快適と思った事も大してなく僅かな稼働で使わなくなり負の産物になったしね。

[659: 実家はハイム]

ISO7730で冬期快適条件が示されてます

[660: 名無しさん]

エアコンだとせいぜい床の温度と室内温度が変わらないぐらいまででしょ？
そりゃ過ごせるけど床暖房の快適さにはかなわないわ。
床暖房がうらやましいのは分かるけど、ひがみの書き込みは痛いなあ。

[661: 評判気になるさん]

元々床暖房が付いてました
使ったのは1年目だけであとは使ってません
理由は色々なんですけど

暖かくなるまでに時間がかかる
床だけ暖かいという違和感になかなか慣れなかった
床暖房切ったあとも暖かかったり、あまり素足で歩かない場所も温めるので、効率が悪い気がする
エアコンで充分だった

勿論、個人の感想です。

[662: 名無しさん]

どんな機器でも使い方が間違っていればダメだ

[663: 匿名さん]

電気のは熱くなりすぎたり快適さが劣るみたいですね

[664: 匿名さん]

＞暖かくなるまでに時間がかかる
床暖を入り切りしてるのか？
それは使い方が間違えてる、快適な訳がない。
エアコンの入り切りで風量が多い時は不快。

[665: 口コミ知りたいさん]

>>660 名無しさん
何度も言ってるけど床暖設置してるから僻みとかは無いよ。勿論温水式。
たかが床暖程度の費用で妬みや僻みはない。
君は床暖入れてるから凄いだろうとひけらかしたいだけなの？
稼働したのは初めの3年程で全く使わ無くなった。全館空調だけで充分快適。

[666: 名無しさん]

床暖程度の費用は無視できるのに、月々のランニングコストを始め、コストパフォーマンスには異常にこだわりを持ってる人いるよね

[667: 匿名さん]

床暖房は入り切りしたら電気代かからんか？もちろんヒートポンプ式で水を回すやつ。
24時間運転が快適で光熱費かからんのじゃ？エアコンいらないし。
入り切りしたらあったまるまで電気代かかるよ

[668: 匿名さん]

床暖房＋エアコンだったら、電気ストーブとか使わなくてもあったかいかな？
今はエアコン＋電気ストーブ使ってるけどエアコン＋床暖房の方が電気代は安いのかな？
床暖房＋エアコン＋電気ストーブになるんだったらあんまり意味ない気はしますが…

[669: 匿名さん]

電気ストーブは効率が1.0以下で効率が悪い、電気代は高い。
エアコンはAPFが7.0以上で効率が優れている、ヒートポンプ式床暖もエアコンに準じて効率が優れている。

[670: 名無しさん]

コスパ言うなら厚着が一番！エアコンなんて論外。

快適さを求めるなら床暖房！

[671: 匿名さん]

つまり電気ストーブや電気ヒーターを使うくらいなら床暖房を使ったほうがいいんですかね？

[672: 匿名さん]

>>671
ヒータは効率が悪いから蓄暖は過去の遺物になってる。

[673: 匿名さん]

遠赤外線暖房機も電気ストーブと同じで床暖房より電気代かかりますか？

[674: 匿名さん]

>>673
ほとんど変わらない。
エアコンなどのヒートポンプは電力を利用して空気などから熱を取り出してる。
使用電力より取り出した熱の方が多いから効率が良い。

[675: 匿名さん]

コスパどうこういってるけど、コスパにしたらエアコンのほうが圧倒的に良いに決まってるし、いろいろ考えて比較にならんよ・・・床暖房は金持ちの道楽みたいなものだと思うが。
床暖房だけで一年すべての空調は賄えるの？無理だよね？そうなると床暖房付けてエアコンも付けるんでしょ？
冬は床暖房だけで行けたとして、夏はどうするの？夏はエアコンに頼るんなら、冬もエアコンに頼ればいいだけ。
エアコンはエアコンだけで一年通して空調をすべて賄えるのに、床暖はそれが無理だから、そもそもエアコン＋の設備になるんだから、エアコンで完了する話だけなのに、＋の床暖の設置費、メンテ、しかも故障したら床暖は床全部はがさんといけないとか、かなりな工事必要になるけど、エアコンは取り換えるだけ・・・
快適な床暖房のためにこんな無駄でデメリットなことが多いのに、どっちが良いのかはすぐわかる話。
そこまで床が気になるならホットカーペットでいいんじゃない？

[676: 匿名さん]

＞床暖房だけで一年すべての空調は賄えるの？無理だよね？そうなると床暖房付けてエアコンも付けるんでしょ？
無理ではない、最近のビルは暖冷房と徐加湿は別制御してる、その方が効率が優れている。
一般住宅では一条工務店のさらぽか空調が同じ、エアコンが無くても暖冷房、徐加湿が出来る。

[677: 匿名さん]

＞＞676: 匿名さん
無理だから・・・暖房って言ってる時点で暖房だから夏は無用の長物。
しかも、一条のやつなんか、営業がはなから、さらぽかだけだと限界があるので、十分に冷え切らないからエアコンつけてくださいって言われるよ。

[678: 匿名さん]

ききたいのは、
?エアコン＋床暖房　か、
?エアコン＋遠赤外線暖房機
どっちが電力かからないかです。
?の方が快適なのはわかっています

[679: 通りがかりさん]

北国住まいです。これから床暖房設備の一軒家に入居するのですが今の時期 昼間は、ポカポカ暖かく夜は、ちょっと冷え込み寒い時の床暖房は、皆さんどうされてますか？冷えたところから 暖かくするのに消費すると聞いてこの時期は、どうなんだろうと思いまして…床暖房初めてなので教えていただきたいです！

[680: 匿名さん]

＞＞677
出鱈目を言っても無駄です。
快適な輻射冷暖房と徐加湿は時代の流れになる。

[681: 匿名さん]

＞＞679
床暖房は24時間運転が基本。
床暖房は応答性が劣るから24時間暖房が基本。
寒い夜の設定を高く、昼間の設定を下げるなどの工夫は有る。

[682: 匿名さん]

ここ都心部の場合
温暖化･ヒートアイランドもあり冬の日中は
高気密高断熱にすると、暖房不要で暖かいですよ。

いわゆる無暖房住宅、快適さのために
早朝、床暖で足す程度で充分。

[683: 匿名さん]

＞＞682
24時間暖房したから24時間、暖房してるにならない。
不要ならOFFに自動制御されてる。

[684: 匿名さん]

延床35坪で全館床暖、24時間ON、エネファームありだとガス代どのくらいでしょうか。

[685: 匿名さん]

床暖房いいですか？電気温水式ヒートポンプです。

[686: 通りがかりさん]

わが家はエコウィンハイブリッド使ってる。
エアコン弱風+輻射で快適。冷房もできる。

ガス温水式床暖房もあるけどこの冬は3回数時間程度しか使わなかった。
正直床暖房はいらないって分かってたが外しても見積殆ど変わらないから付けた。ただ床暖房にはホットカーペット的な心地よさがある。

[687: 匿名さん]

>>686 通りがかりさん
イニシャルコストやランニングコスト、使用感など教えて頂けないでしょうか？

[688: 通りがかりさん]

>>687 匿名さん

イニシャルは24畳用パネルと熱源用の14畳エアコンで設置込み80万円弱

24時間連続暖房でランニングはこの冬は月9000円くらい
エアコンAPFは4.9

Ⅵ地域でそれほど寒くならないが、エアコン設定温度21℃で設置してるリビング23℃、それ以外の2階の部屋、玄関、脱衣所、洗面所など空間的に仕切られていない場所は常に20℃前後で床や壁も同じくらいの温度。

特段暖かいとは感じないが寒くもない。真冬でも裸足で過ごせる、朝布団から出るのが全く苦にならないのがいい。

[689: 通りがかりさん]

書き忘れ
延床35坪の2階建て、ZEH程度の断熱性はあるがUa値Ｃ値は公開していないので数字を売りにしてるHM程は良くないかと
リビング暖房のみで全館暖房風になってる

[690: 匿名さん]

>>688 通りがかりさん
詳細にありがとうございます、早速資料請求しました。
早速情報収集しているところなのですが、脱衣所や洗面所のドアは閉めていてもご記載頂いた温度となるのですよね…？
二階の部屋などが暖かくなるのも不思議です。

[691: 通りがかりさん]

>>690 匿名さん
基本トイレのドア以外は全て解放している。空間的に一続きになっている。

二階まで暖かくなるのはこのスレの>>579のようなことが起きているからかもしれない。
輻射で直接床、壁、天井を暖めるのでエアコン単独よりは効率はいいかもしれないが、高断熱高気密ならエアコンだけの24時間連続暖房でも可能なのではないかと思っている。

[692: 匿名さん]

>>691 通りがかりさん
なるほど、ドア開放&リビング階段だと全館空調に近い運用ができるのですね。大変参考になりました。
恐らくあなたが書かれたと思われるブログを拝見したのですが、奇遇にも同じメーカー、似たような仕様で契約し話を進めているところです。
今週の打ち合わせの際に、導入希望の旨を伝えようと思います。ありがとうございました。

[693: 通りがかりさん]

>>692 匿名さん

ＨＭ経由だと3倍位の見積出されたので、実際の施工は直接代理店に依頼された方がいいかもしれない。

設置場所に壁補強等事前準備が必要な場合があるので仕込みだけしてもらうのもありかと

[694: 匿名さん]

>>693 通りがかりさん
懸念はしていましたが、やはりそうですよね。アプローチの仕方を考えます。これからの季節、冷房の効果が楽しみですね。

[695: 匿名さん]

>>688 通りがかりさん

その床暖なら60万有れば設置できます。つまり20万がHMの取り分。

[696: 匿名さん]

床下の冷房って本当に気持ち悪い物でしょうか
もしかしたら、意外と快適なのかもと　大半が座ってるんだしと思ったりしますが
いかがでしょうか

[697: 名無しさん]

なんでもかんでもみんな壁、天井、床に入れてスッキリさせようとしてるけど、ほとんど要らない物にお金かけているだけですよ。
壁：埋め込み収納（ニッチなど）、パイプスペース
埋め込み収納はまぁまぁ分かるけど気にし過ぎ。実際そのくらいではスッキリしないよ。新築で勝手に盛り上がってるだけ。パイプスペース設けると二階にキッチン、風呂、トイレがあると排水音は家の中にガンガン響くからね。
天井：小屋裏収納は法規で140センチ以下って高さ制限あるから実際、出したりしまったりは大変。そこまで行く階段が収納ハシゴなら尚の事。みんな年取ったら何も意味の成さないスペース。カーテンレールも掃除に困るよ。シャッターもメンテナンスに困るよ。家の躯体は30年40年持つけど、製品は4、5年で壊れるからね。壊れたままにすれば躯体が弱るだけ。
床：床暖は製品で毎年もしくは3年おきにメンテナンス必要だからね。それに人間が暖かいとか寒いって感じるのは空気中の温度だからね。床暖のデメリットは故障があった時に大変だよ。それと床暖対応だろうがフローリングは熱で10年、20年経っても隙間が開くからね。

[698: 名無しさん]

>>697
なにかあった時のためにも戸建てを買うのはやめたほうが良い

[699: 名無しさん]

>>698 名無しさん
697ですが現場監督もしていて、最近戸建も建てましたが、必ずリスク回避して欲しいって事では無いです。
ほとんどの方はメリットはとても考慮するけどデメリットは無視して建てる方がほとんどなので、全員に当てはまる訳でも無いですし、オススメしない訳でもないですが、デメリットを知らないと住み始めてから後悔している方が多いので使う設備、製品のデメリットも把握して建てる方が快適にすごせますよって事です。
長文で申し訳無いですが例えば床暖のデメリットは受け入れられないから床暖を無くして浮いた費用で小屋裏収納を作りたいとかキッチンをランク上げるとか、なんでもかんでも付け足せば良い建物になると思っている方に考慮して頂ければと思っているだけです。

[700: 匿名さん]

ニッチ作るのっていくらかかるんですか？
大工手間が発生するからですか？

[701: 名無しさん]

今の時期に洗面所でお湯を使っている家庭は間違いなく床暖房入れなければならない

[702: 名無しさん]

>>697 名無しさん
無知過ぎてウケる。

[703: 匿名さん]

>>701 名無しさん

なんで？w

[704: 匿名さん]

>>697 名無しさん

床暖房は足元を温めるものです。
エアコンなどじゃ足元はあたたまりませんよ。
床暖房は基本的にメンテ不要です。壊れるリスクも少ないです。
無垢だと隙間が開くのは当然床暖房しなくても。逆に無垢じゃなければ開かない。
床暖房は、基本エアコンとセットで使います。なので足元も空気も暖かくなります。
床暖房がない家は、エアコン＋電気ヒーター【電気代高い】か、エアコン＋ファンヒーター【結露が発生する】とかでしょう。床暖房なら電気代が安く、結露も発生しません。

[705: 名無しさん]

>>701
無意識に温もりを求めている証拠ですね。

[706: 匿名さん]

>>701 名無しさん
寒くなくても洗顔はお湯で、、、みたいな使い方の人もいそうだけどね

ガス会社に床暖プランがあれば、年中ガス代が安くなる場合もあるけど

[707: 匿名さん]

床暖と浴室乾燥のセットだと利用しない期間でも料金が６％割引とかもあるから
年間通して比べると、床暖あり・なしの差額は1万数千円程度

床暖無いと、代わりに電気で暖房することになるから、電気代が増える分も考慮すると
床暖のランニングコスト増は年数千円程度と思います。

太陽光発電がある場合、冬の売電が減らないのもメリットと思います。

[708: 通りがかりさん]

つまり床暖房は効率の良い暖房器具ということだね！

[709: 匿名さん]

床暖は効率の良い快適な暖房です。

[710: 匿名さん]

>>707: 匿名さん　
その戸建てモデルケースだとガス代が年間10万円以上も掛かっちゃうんだね。
電気代が月平均8000円だとしても、ガス併用の光熱費だけで20万円以上/年って、
ランニングコスト高過ぎだよ。

[711: 匿名さん]

せっかく家を建てたのに快適さよりランニングコストを気にする人は石油ファンヒーターがいいのでは？

[712: 通りがかりさん]

ランニングコストならエアコンのみでしょう

石油ファンヒーターは灯油のストック・給油が面倒だし、長時間使えば結露の心配も出てくる。

[713: 匿名さん]

エアコン暖房は冷房に比べてやたらと電気代がかかるから、ランニングコストが気になるような人は使えません

[714: 匿名さん]

>>713 匿名さん

高気密高断熱だと冬より夏が多くなりますね

[715: リフォーム業者さん]

>>713 匿名さん
エアコンより安いって、暖炉くらい？
専用の薪買うと高いだろうし、山買うしかないか

[716: 匿名さん]

エアコン暖房の不快な温風よりガス温水床暖のほうが光熱費も安くて快適

[717: 匿名さん]

日中だとガス屋さんの書き込みが多いね。

[718: 通りがかりさん]

高高住宅でエアコンつけっぱなしにすれば不快な温風なんて感じないし

[719: 匿名さん]

利用者の感想です。
電気の暖房は非効率

[720: 匿名さん]

エコジョーズは稼働中には電力150ｗ掛かるし、エアコン暖房と同程度の電力が掛かっちゃうよね。
エアコン暖房分+ガス代も余計に掛かるっておかしくない？

[721: 匿名さん]

床暖房を付ける家は、昔ながらの低低の家だと快適でしょうね。
うちは勉強不足で床暖房付けちゃったけど、高高の家で床暖房だと温度調節が難しい。
微調整が効くエアコン暖房の方が快適ですね。

そもそもそんなにエアコン風が吹く状態なんて、低低の家だけですよ。

[722: 匿名さん]

それか、電気代をケチってエアコン暖房を止めてる家庭だけだと思う。

[723: 匿名さん]

光熱費どんな感じですか？
明細見てみたいです。

[724: 匿名さん]

>>723: 匿名さん　
まずはご自身から公開してみては如何でしょうか？

[725: 名無しさん]

>>721 匿名さん
エアコンの暖房よりも、床暖房の方がはるかに快適。

エアコンの風が吹く状態に高高、低低は関係ないよ。エアコンの暖房時は、空気を循環させるために、温風だけでなく、サーキュレーターとして風だけ送る時間もあるからね。

[726: 匿名さん]

>>725 名無しさん

無音無風で輻射熱なのが快適さが心地よくなる仕組み

[727: 通りがかりさん]

高高住宅でのエアコン暖房は微風運転。強制対流で暖めるのが目的ではない。
せいぜい表面温度30℃程度しかない床暖房の輻射熱なんてたかがしれてる。


･･･その前に日本語勉強したら？

[728: 匿名さん]

エアコンは夏だけでいい。
冬は床暖。

[729: 匿名さん]

>>721 匿名さん
電気式は閉塞したりして、そうなるようです。
低温水式が、柔らかくて良い感じ

[730: 匿名さん]

>高高住宅でのエアコン暖房は微風運転。強制対流で暖めるのが目的ではない。

だったらONにする必要ありませんね。
業者は言い換えがうまいから。

[731: 名無しさん]

>>730 匿名さん
ババの言うことはどこに行っても参考にならない

[732: 匿名さん]

冷房は天上から、暖房は床から。
常識です。

[733: 通りがかりさん]

>>721 匿名さん
あなたの床暖房、性能悪いものついているからですよ。
高高の家が良いみたいな感じでメーカーに言いくるめられて家を建てた感じがぷんぷんします。
もう少し勉強してから立てるべきでしたね。

[734: 通りがかりさん]

確かに、>>733みたいな床暖房狂信者に騙されて不必要な床暖房付けたのは勉強不足でしたね

[735: 名無しさん]

床暖房は無くても生活できるけど、あったからと言って不快でもないし、快適そのものなんだよなぁ。
床暖房をつけられなかった人が僻んでるようにしか見えない

[736: 匿名さん]

床暖房、付けて後悔する人なんかいないだろう。付けなくて後悔する人はいるだろうけど。
ただ、電気式の床暖房はやめた方がいい。

[737: 名無しさん]

昨年高気密高断熱の家を建ててエアコンに床暖房も採用しましたが、ひと冬過ごしてみて床暖房は不要だったと思ってます。
床暖房にお金をかける位なら断熱材のグレードを上げた方が満足度は高いと思います。

[738: 匿名さん]

>>737 名無しさん

冬にエアコン暖房も不要でしたでしょうか？

[739: 名無しさん]

エアコン暖房では満足できないから断熱材を欲しがっちゃうのだろうか？
謎の書き込みだ。

[740: 匿名さん]

床暖とエアコン両方あれば快適。
ここは予算がない人が多いのか？

[741: 名無しさん]

>>738 匿名さん

流石にエアコンは使いましたが一台で家中暖かくなりましたよ

[742: 名無しさん]

>>739 名無しさん

床暖房導入のコストと断熱材のグレードを上げるコスト、どちらかをとるなら後者がおすすめということです

[743: 名無しさん]

>>740 匿名さん

我が家は断熱材、床暖房、エアコンにコストをかけましたが、同じ予算であれば床暖房を別の住設にかければよかったかなと思います。残念ながら無限にお金かけられないので。

[744: 匿名さん]

うちは逆にエアコン暖房使わなくて
床暖房だけで暖かくすごせました。
無音無風が良い感じです。

[745: 名無しさん]

エアコンは冬に不快だから使いたくないなぁ。不快そのもの。

[746: 匿名さん]

冬にエアコンは乾燥するので好きではないです。冬は床暖房のみで快適です。
床暖房は50万ほどで導入できるのでおすすめです。
50万分で断熱材のグレードアップしたとこで体感で何も変わりませんよ？数値的には変わるけど…。
そもそも断熱材は正しい施工ができてないと良い断熱材使っても隙間とかあったら意味ないから確実に暖かくなる床暖房がオススメ。

[747: 匿名さん]

>床暖房導入のコストと断熱材のグレードを上げるコスト、どちらかをとるなら後者がおすすめということです

どちらもたいした費用じゃないのに、よほど予算がないんだろうね。

[748: 通りがかりさん]

低断熱の家ではエアコンが頑張りすぎてしまうから、床暖房との併用でかなり快適になる。
高断熱の家ではエアコンだけで十分ではあるけど、寝転がりたくなる床暖房の快適さは捨てがたい。

[749: 匿名さん]

今新築で建てられる家は昔よりはるかに性能がいいからそんなに断熱は気にせんでもいいと思うが？
プラスで断熱上げたとこでわからんぞ笑

[750: 戸建て検討中さん]

そんなんだから「次世代省エネ基準適合」みたいな参考にもならん基準に騙されるんだよ…

[751: 匿名さん]

次世代省エネ基準なんか適合してもしなくても住みやすさには影響ないしね…
簡単にいうと、地球に優しいかどうかの違い。
地球の為に金を詰めるなら適合させたらいい。

[752: 通りがかりさん]

寒冷地では断熱材のきちんとした施工は暖房費に関わるので、そういう考えにはなりません。
住宅に関しては日本人の考え方は後進国です。
次世代省エネ基準は基準が低すぎて、北海道の工務店はもっとしっかり断熱してます。

[753: 匿名さん]

寒冷地は床暖ですね。

[754: 通りがかりさん]

次世代省エネ基準は業界の認識不足とかコスト吸収できないとかで義務化すら見送られている。坪40程度のローコストすら対応してると思うけど、田舎の零細工務店みたいなのが多く残ってるのかな。

[755: 通りがかりさん]

反対しているのは大手らしいです。
積水ハウスや住友林業他です。
去年のＺＥＨ義務化も土壇場で大手が反対したとか。
大手が陰で業界を操っているとしか思えません。

[756: 名無しさん]

どんな家の性能でもエアコンだけで生活できるけど、そんなことは関係ないの。
床暖房の方がより快適だから採用するの。
性能の話は全く別問題

[757: 名無しさん]

既にZEH対応の住宅が建てられる大手が反対する理由がないと思うが

[758: 匿名さん]

今新築される家は、どんな家でもエアコンだけで快適だがプラスαで快適にするのが床暖房。
エアコンだけで十分だったから床暖房いらなかったみたいな考えの人はそもそも床暖房の考え方が間違えている。
エアコンだけじゃ寒いと思うから床暖房を入れる。じゃなくて、さらに快適にしたいから床暖房入れるという考えで床暖房を導入しましょう。

[759: 匿名さん]

床暖を設置してもたいした費用がかからないのにやたらとエアコンに固執するのは電力会社系？

[760: 匿名さん]

むしろ床暖房に固執する人間が床暖房関係者にしか見えないが
エアコンは必ず設置するが床暖房は不要と判断されたら関係者にとって死活問題だろう

[761: 通りがかりさん]

北海道に住んでて家に床暖房もエアコンも付いてます。
床暖房は贅沢品ですが、エアコンみたく空気乾燥しないので、加湿機フル稼働しなくても大丈夫です。加湿機の電気代結構な金額になります。
そして輻射熱は快適です。
エアコンとは比較にならないです。

[762: 匿名さん]

エアコンは乾燥する、床暖房は乾燥しないとか言ってる人の話は信用しない方がいい

[763: 匿名さん]

>>760 匿名さん
床暖は快適だからつける。
快適が嫌な人はつけない。

[764: 匿名さん]

?快適が嫌
○予算が少ない

あとは、都市ガスエリア内か否か
エリア内なら給湯･浴室乾燥･床暖房とセットが標準
分譲高級マンション等でも標準ですね

[765: 匿名さん]

床暖の費用なんて大した金額じゃないのに、設置を嫌がるのは快適をきらう性分なんだと思う

[766: 匿名さん]

レスしてる人の人格攻撃まで始める必死さを見るに図星なんじゃないかと思う

[767: 匿名さん]

普通に考えて床暖房つけて、後になってつけん方がよかったと後悔するやつなんか、いるのか？よほど金に困ってるんやろな。

[768: 匿名さん]

家を建てる金があるのに安い床暖をつける金がないとは･････。
冬でも暖かい地方の人なんでしょう。

[769: 匿名さん]

ガス押しの必死な人がいますね・・・

[770: 匿名さん]

違います！床暖房が売れないと困るだけです！

[771: 名無しさん]

初期投資は良いのですが、冬のランニングコストはどれくらいですか？
坪数と住んでる地域教えて下さい。　
1ヶ月の光熱費知りたいです。

[772: 匿名さん]

ランニングコストが気になるなら石油系暖房器具がいいんじゃないでしょうか
ストーブやファンヒーターなら初期投資も安いです

[773: 匿名さん]

>>772 匿名さん
ファンヒーターは結露しますから…カビで家が腐ります。

[774: 匿名さん]

このスレには快適性やカビなんかよりランニングコストを優先したい人がいるようです

[775: 匿名さん]

>>774
床暖房快適マン答えてやれよ

[776: 匿名さん]

ここでは床暖の快適さは評価されません

[777: 匿名さん]

>>707 匿名さん
＞床暖のランニングコスト増は年数千円程度

[778: 匿名さん]

思います、じゃ答えになってないだろ
それこそ業者が都合いいこと言ってるようにしか聞こえない

[779: 匿名さん]

>>778 匿名さん

断言する業者は、悪徳業者ですよ

[780: 匿名さん]

＞＞707
＞＞710

１２０平米のモデルケースだと光熱費が年間２０万円オーバーです。
床暖房だけで月平均８０?/月もガス代が掛かるとは大喰らいですね。
ガス会社は大笑いでしょう！

[781: 通りがかりさん]

エコジョーズで20畳LDKのみ床暖房稼働。エアコンも併用した弱運転だけど、ガス全体で3,000ー4,000円/月の増額。冬場の給湯を考えれば誤差みたいなもの。

[782: 匿名さん]

>>780
お宅の明細はいかがですか？

↓折れ線が同じ契約（床暖あり）プランですが
↓で概ね昨年7万、消費税増税後の今年で8万円程度です。

[783: 匿名さん]

夏に外気温が30度でも冷房の奨励温度28度設定では差は2度、外気35度であったとしても7度の温度差。
冬場に外気温1度だと、暖房の省エネ温度20度の場合でも19度の外気温との差になる。
温度差が大きいほどエアコンは大量の電力を消費する。
エアコン暖房は冷房に比べて効率が悪い。

[784: 匿名さん]

暖房効率は床暖房が一番上ですな。

[785: 匿名さん]

ヒートポンプ方式でCOPの高いエアコンが一番効率がいい
床暖房もヒートポンプなら悪くないがヒートポンプそのものの効率はエアコンの方が上

[786: 匿名さん]

暖房効率ってガスだと87％ですよ？

[787: 名無しさん]

>>781 通りがかりさん
エアコン稼働させないで、24時間快適になる室温になるように、床暖房を稼働させてみて、ガス代を報告して。

[788: 匿名さん]

ヒートポンプなら500%超えるものもある
ガスは当然100%を超えることはできない

[789: 匿名さん]

100パーすらいかんとは…効率が悪いですな。
床暖房に効率を求めるな。
床暖房あるのとないのどちらが快適に過ごせるかの話だ。当然あったほうが快適だろ？

[790: 匿名さん]

>ヒートポンプなら500%超えるものもある

ヒーポンのエアコンも冷房は得意だが暖房は不得手。
機器の効率で快適性はかたれない。

[791: 名無しさん]

エアコンと床暖房の光熱費比較するとか、ナンセンス過ぎます。

[792: 匿名さん]

エアコンの省エネ機種とかだったらAPF7.5前後だもんね。
750％前後の効率とかエアコン効率良すぎ。

[793: 匿名さん]

>>792 匿名さん

お宅の光熱費はいかがですか？

[794: 匿名さん]

エアコンの暖房能力悪すぎ。

[795: 名無しさん]

だいたい5時前後の書き込みはロクなものがないです。

[796: 匿名さん]

快適さよりも省エネエアコン暖房良いのでは
明細出してみては如何だろうか？

[797: 匿名さん]

効率から必要単価は必然的に決まるものですけどね。
明細と言ったって、都市ガス普及してる狭小住宅と比較しても意味あると思います？

他の床暖房スレだと明細もバンバン出ていて参考になりましたが、ここは気概のある人は少なそうですね。
１０年ひと昔、最近のエアコンは性能がガンガン上がっていますから、ガス機器との差は開くばかり。

[798: 匿名さん]

ガス単価100円、電気代27円で計算すると以下の様な結果です。

ガスが1円生み出せる熱量は96kwhしか生み出せないのに対し、
エアコンだと200kwh前後も熱量が生み出せてしまいます。
技術の進歩って凄いですね。

[799: 通りがかりさん]

効率ならエアコンだと思うけど、床暖のほうが気持ちいいから使う。それだけだよ。

うちは併用だけどね。

[800: 匿名さん]

>>797>>798
床暖あるお宅は、もれなくエアコンも付いていますから
もちろん、差があるのは承知の上での利用

無音無風の輻射熱
快適さ優先で月数千円、通年でも１～２万円程度といった感じですね。

[801: 匿名さん]

エアコン暖房は機器の発熱を暖気に変換して循環させるので結局効率が悪い

[802: 名無しさん]

>>801 匿名さん

もう黙っとけ
自分の無知を晒すだけだぞ

[803: 匿名さん]

APF(通年エネルギー消費効率)は冷房を含む、今となっては
旧規格であるQ値2.7の都内木造住宅における通年での値である。

･エアコン能力が大きい機種ほど効率が低い傾向がある。
･暖房効率は冷房効率と逆に出力が大きくなると低下する。
･暖房効率は外気温が低いほど低下する。
･断熱が良いと最小能力以下となりON-OFFが多くなり効率が低下する。

上記理由により、カタログ記載通りとはならず、
高断熱住宅のカタログAPF7.2 → 実測値2.7～2.9である

[804: 匿名さん]

これはその通りなので、高気密高断熱住宅ではエアコンのサイズをきちんと選ぶのが大切。
35坪の住居でZEHぐらいの断熱性があれば、14畳用エアコン一台で家中暖房できる。
断熱性がより高いと6畳用エアコンでも十分だとか

[805: 匿名さん]

>>798 匿名さん

＞実測値2.7～2.9である

とのことなので、

860×290%÷27円＝92kWh/円

のようです。

[806: 匿名さん]

またガス派のトンデモ理論ですかねぇ。
実測値2.7～2.9でどこに出てるの？

[807: 匿名さん]

>>802 名無しさん　
エアコンの暖房効率悪いね

[808: 匿名さん]

床暖房よりは遥かにいいが

[809: 匿名さん]

こういった心配も無いね

[810: 匿名さん]

でもこういう心配はあるみたいですね。
寒い時期に床板を外すなんて過酷な環境ですな。

[811: 匿名さん]

故障したら、エアコン暖房にすれば解決するよね
両方付いてるのだから

[812: 名無しさん]

都市ガス地域なら床暖房が良いと思うけど

[813: 通りがかりさん]

参考にしたいのでご教示願います。
みなさんはどのようなスペックの家に住まわれているのでしょうか？

・築年数
・Ua値(もしくはQ値)
・窓（単層/ペア/トリプル、アルミ/複合/樹脂）
・C値

床暖房は快適だ！最近の高断熱高気密の住宅は床暖房不要でも快適だ！とあり主観なので定量化は難しいですが、そのように感じる条件に関してはある程度定量化できるのではないかと思い質問させていただきました。

[814: 匿名さん]

>>813 通りがかりさん
自分の家のC値とかUa値なんか気にしてる人あんまりいないと思う。
そもそも気にする必要が無い。

[815: 名無しさん]

自分が快適だと感じる温度湿度を知る方が先じゃないか？


高高はあくまでも手段の１つ。

[816: 813]

>>814さん、>>815さん
ご回答ありがとうございます。

[817: 匿名さん]

>>814みたいなのが新築なのに冬寒いって後悔する
高い買い物なのに不勉強過ぎる

[818: 匿名さん]

今時の新築住宅と新品エアコンで、暖房が効かない家なんて
たとえ建売やローコストでも無いだろう。

主に光熱費の差として違いが出ると思う。

[819: 匿名さん]

次世代省エネ基準ギリギリのQ値2.7の家と、半分のQ値1.35の家だとかなり違いますよ。
延床40坪の家の場合、室内外差10℃あるとすると、維持するだけで以下が必要。

Q値2.7の場合、1時間あたり3.6kwh必要。
Q値半分の場合、1時間あたり1.8kwh必要。

エアコンの風が不快という人は相当エアコンの能力をフルで使用しないといけない環境だと思うから、
床暖房は必須だと思う。

[820: 匿名さん]

＞＞813: 通りがかりさん

・築年数 5年
・Q値　1.2？
・窓（ペア/樹脂）
・C値 0.8？

HMの寒冷地仕様で建てていますが、ブログで同じHMさんの人は上記数値前後が出ています。
積雪地域である程度の日数は最低気温マイナス一桁の地域ですが、エアコン暖房のみで快適です。

嫁さんが家に居るので24hエアコン付きっぱなしの影響だと思いますが、
以前測定した時は室温の影響で温まっており、床温度が20℃以上ありました。

余熱で2階は暖房なしでも廊下は18℃以上で、天気の良い日は20℃以上です。
かなり快適に過ごしています。

[821: 匿名さん]

エアコン暖房より床暖のほうが快適なので必須だと思う

[822: 名無しさん]

うちの嫁は8月も洗面台でお湯を使ってたわ。
水でも25度超えているのにな。

人間とは自然と暖かいのを好むものなんだなと思ってる。
床暖房や暖かい便座を好むのは当然のことなのです。

[823: e戸建てファンさん]

家全体、床から天井までほぼ均一な温度になっている高高住宅で床暖房をつけたら温度差ができたりオーバーヒート起こしたりで逆に不快になるのでは

[824: 名無しさん]

人間の温度も上から下まで均一なのだろうか？

[825: 匿名さん]

>>823 e戸建てファンさん
心配なら床暖のスイッチOFFで解決

[826: 匿名さん]

ムラ無く均一に下から暖かくできるのは
床面全体で無風で温める床暖房のほうですよ
低温水式なら水温と室温が近いから
より均一になりやすい

[827: e戸建てファンさん]

>>825 匿名さん

それなら最初から床暖房要らないのでは…

[828: e戸建てファンさん]

>>826 匿名さん
条件が不明すぎて全く参考になりませんが…
例えばその空間の断熱性気密性や大きさ、暖房を始めたときの温度や暖房開始からの時間経過など考慮しないと
特に床暖房には素早く部屋全体を暖める能力はありませんし…

高断熱住宅では他の暖房機であっても発生した熱は外部に逃げませんし、最初上下の温度差が出来ても時間経過とともに全体が均一になるのではないでしょうか。
それが>>820さんのお宅で起きていると考えると納得できます。

[829: 匿名さん]

>>828 e戸建てファンさん

同じ発熱量を室内に発するにしても

床面全面を使って均一にムラ無く面で無音無風で供給するのと
比べて小さい吹き出し口から高い温度か風量で供給すのとの違い

[830: 戸建て検討中さん]

基礎断熱はシロアリを発見できないのでやるつもりはありませんが、
床下エアコンはやりたいと思っています。
効果は少なくていいから、基礎断熱無しで床下エアコンできますか？

[831: e戸建てファンさん]

>>829 匿名さん
部屋全体を均一な温度にするのに床暖房だと何時間かかるんでしょうか…
その間寒そうですね…

[832: 匿名さん]

>>827 e戸建てファンさん　
床暖があれば必ず使うことになるので心配無用。

[833: 名無しさん]

高断熱でも必ず暖かい空気は上に、冷たい空気は下に流れます。家の中が全部同じ温度には絶対になりません。
さらに窓からの冷気で少なからずコールドドラフト現象が起きます。
そして床や壁が暖かくなる床暖房はそれを多少防げます。
エアコンの暖かい空気はどんどん上に上がっていきます。
寒い地域に住んでる方はわかると思います。
樹脂トリプルガラスでも窓から冷気は入ってきます。

[834: ただの★自己満DIY]

>>833 名無しさん

まさにその通りだと思います。
コールドドラフトを人間が感じないレベルまで落とすには内窓です。
我が家は内窓にペア樹脂を付けました。吹き抜けとリビング階段に窓が計５つありますが全く冷気を感じなくなりました。サーモグラフィーカメラで見るとやはり窓枠は冷えてますが感じないレベルになりました。
冬の1階2階温度差0,5度以内でほとんど0,2度差です。
タマホームで気密C値は不明です。断熱材は天井５００，壁１０５、床１０５ｍｍ。床暖なし

[835: 匿名さん]

床暖房だと温度むらが酷いですね。

[836: 匿名さん]

>>831 e戸建てファンさん

両方同時に利用しても良いのです

暖房能力14kW＋エアコンの出力

もちろん、エアコン単体より早くなる

[837: 813]

>>826
・Ua値0.87(Q値2.8程度)断熱等級４
・C値不明
・8畳の吹き抜け
・コンター図を見た限りでは窓は無し？

上記条件で、何らかの方法により21度程度の室温にした後で、3種類の方法で出ていく熱量と同じ熱量を付加(室温を維持)するに熱流体解析ですね。

[838: 名無しさん]

温度ムラあっていいじゃない。快適なんだから。
温度ムラが無いほうが快適というのは低レベルな話。

便座も床も暖かいほうが快適。これは変わらない事実。

[839: 通りがかりさん]

快適な室温になった時の床暖房の温度って何度くらいになるんですか？
体温よりちょっと上？体温くらい？室温くらい？

[840: e戸建てファンさん]

>>837 813さん
かなり床暖房に恣意的に有利な条件ですね
その程度の断熱性では温度ムラができて当然でしょう

[841: e戸建てファンさん]

>>836 匿名さん
高気密高断熱住宅では40坪程度の家全体を4kWのエアコン一台で暖房できるそうです
14kWも必要となると相当広い家か断熱性の低い家ということでしょうか…
どちらにしてもイニシャル、ランニングコストとも高そうですね…

[842: 名無しさん]

寒い夜に嫁に抱きつかなくても
暖かい床暖房に寝転がれば幸せになれるってのに。
ビンボーな高高信者はちょっとうざいな

[843: e戸建てファンさん]

>>839 通りがかりさん

国際基準によると床の表面温度は29℃以下が望ましいとのことなので、きちんとした業者の施工であれば29℃以下、25℃前後かと思います

[844: 名無しさん]

>>839 通りがかりさん
夏の床が熱くないのと同じです。
空間が暖かい。

床暖房を貶している人たちは使ったことがないんですね。
だからそういう質問がでる。

[845: 名無しさん]

日本人は基準とか周りの人の様子がお好きなようで。
自分が快適ならそれでいいのに。もったいない。

[846: 匿名さん]

全く論理的、定量的な反論ができず貶すことしかできないのが床暖房快適マンの特徴

[847: 通りがかりさん]

>>840さん
>>826の床暖房の解析結果を見ると分かりますが、床温度が25度以下です。体温より10度温度が低くおそらく不快だと思います。
ちなみに>>826の左側のエアコンの吹き出し温度が35度みたいなので、床暖房の床があの色であれば快適な床暖房の温度です。

床暖房は、断熱性能が低い家のみ享受できる快適装備です。

>>842さんもおっしゃっていますが、熱を豪快に捨てて、熱を豪快に入れる、贅沢な快適装備です。
ビンボー人は黙って、断熱と気密を高めて、低燃費住宅に住んでおけば良いのです。

[848: 847]

あら、嘘ばっかり書いちゃった。忘れてください。
床温度は29度以下、25度程度が良いんですね。失礼。低温やけどしない程度の人肌が良いのかと勝手に思っていました。

[849: 名無しさん]

床暖房は、断熱性能が良い家をより快適にできる設備ですよ

だいたい室温が23度ぐらいとして、床の温度も23度だとそんなに快適ではないなあ

[850: 通りがかりさん]

>>849さん
床暖房の快適性とは、なんですか？

[851: 名無しさん]

お湯の快適性とはなんですか？と聞かれたら、暖かいから。と答える。

[852: 匿名さん]

＞床暖房の快適性とは
床暖房ありきの考え方しかできない古い人ですね。
自宅の性能が悪いのを床暖房で補う環境なので仕方ないとは思いますが・・・。
なので、新しい家に住んでる人と築古の人では意見が合わないのは当然でしょう。

[853: 名無しさん]

高気密高断熱でも低気密低断熱でも、
床暖房が無いよりあったほうが快適なのは事実。

[854: 匿名さん]

無音無風で静かなのも良い点の一つ

[855: 通りがかりさん]

床暖房の快適性についての回答は、今のところ以下の二つですか。
・暖かいから
・無音無風で静か

暖かさは別の方法でも得られるので、無音無風で静かが今のところ唯一のポイントとなりますか。
ちょっと弱いですね。

[856: 匿名さん]

床暖は「暖かさの得られ方」自体が快適なのです。
費用も安いのでつけておいても何の問題もありません。

[857: 匿名さん]

予算に限りがあるビンボー人は床暖房つける費用で窓の断熱性能グレードアップした方がいい

[858: 名無しさん]

光熱費を気にするなら床暖房はつけるべきではない。我が家は高気密高断熱で窓は樹脂トリプル、1階は床暖房とエアコン、２階はパネルヒーター、快適ですが光熱費は高いです。
冬は乾燥し過ぎるのでエアコンは使いません。
エアコンがよくて安くしたいならエアコンとソーラーパネル付ければいいかと。

[859: e戸建てファンさん]

燃焼を伴う暖房器具以外は絶対湿度を上げることができないのでどれ使っても乾燥の度合いは変わらないと思いますが…

[860: 名無しさん]

>>855 通りがかりさん
じゃー床暖房にかわる快適で効率的な暖房器具はなんだ？

[861: 通りがかり]

>>852 匿名さん
あたらしい家こそ床暖房。

[862: 匿名さん]

>>860 名無しさん

・Z空調みたいな家庭用エアコンを用いた全館空調
・輻射冷暖房
・1階、2階の直接風が当たらない位置に再熱除湿タイプのエアコン一台ずつ

いずれにせよ家の断熱性気密性が重要

[863: 名無しさん]

床がほんのり暖かいから気持ちいいの
それが実現できない限り床暖房とは比較できない

しかも中途半端に気密断熱に力を入れるくらいなら床暖房を入れるのが手っ取り早い
そういう考えもあるよ

[864: 匿名さん]

>>862 匿名さん

床暖房が正に輻射熱暖房のひとつです。

あと輻射冷房は結露を招くし体感向上効果が無い

輻射熱は一方通行、多いほうから一方的に放射されるのみ。
床面の大きい面積→人体と放射されるから暖かい。

逆方向、掃除機のように吸引することはできない。
つまり、夏は

人体(少ない面積)→僅かな放射があるのみ

であるから、たとえば
ドライアイス(-79℃)や液体窒素(-196℃)を
手が届く距離程度で凝視しても冷たさを顔面に感じることはない。
吸引するわけでは無く、顔面からの僅かな体温放射しか無いのだから

逆に炭火は、強烈に放射しているから、距離があっても顔面に熱さを感じる

違う例では、

まったく同じ見た目の鉄板がガラスで遮られていても
高温に熱せられているのは、近づくと熱さを感じるが
逆にキンキンに冷やされていても、常温と変わらず、
近づいてもわからない。

[865: 匿名さん]

妻の実家、建売積水築10年以上の家に正月挨拶に行きますが、3種換気なのか冷たい風で寒いのに暖房も低温だが普段使わない床暖をここぞとばかりに使用、部屋は寒いのに足元が激熱、体調が悪くなりそうです。
時々1日だけ止まりますが、ドア下から冷気が冷たく地べたに寝さされる私は拷問です。

正直気密の悪い家に何を設置装用と糞です。

[866: 匿名さん]

>>864 匿名さん
床暖房は輻射もあるが、そのほとんどは伝導
表面温度が低すぎて輻射の効果はかなり小さい
一条工務店のように面積の八割も敷設すれば効果はあるかもしれないが
人体が感じているのは輻射ではなく床付近の空気が温められただけでは

輻射冷房を使用したことが無く憶測で言われているようだが、輻射冷房でも放熱フィン自体は結露しても（これはドレンとして排水）室内で床、壁、天井が露天温度まで下がるようなことはない
とはいえ温度は室温程度まで下がるので体感温度が下がる


ドライアイスの例も鉄板の例も、輻射は温度の高い方から低い方への熱の移動であり、対象の温度差と面積で決まるのだから当然のこと
絶対零度まで冷やされていたとしても温度差は300℃程度
他方鉄や炭火なら1000℃近い

輻射冷暖房の多くは温度差を面積でカバーしているので設置物が大きい

[867: 通りがかり]

>>862 匿名さん
え？
気密断熱性がよくても、全館空調じゃ床は床暖房みたいに暖かくはならないよ。

[868: 匿名さん]

床暖房をつける費用もない予算の家だと断熱性能もダメでしょう。

[869: 通りがかり]

>>862 匿名さん
え？
気密断熱性がよくても、全館空調じゃ床は床暖房みたいに暖かくはならないよ。

[870: 匿名さん]

床暖房って床に接触することによる暖房ですよね。
他の床暖房スレでは床暖房推奨の人の室温は１５℃らしいので、
超過酷な環境だなと見てました。

サーモグラフィーの画像見てても、温度差が激しい画像ばかり。
温度が均一なんて妄想ですよね。

[871: 匿名さん]

床暖房はホッカイロみたいな寒い環境下で、暖を取る幸せを感じてるんですよ。
まるで砂漠の中にあるオアシスを見つけた時みたいな感動ですね。

[872: 匿名さん]

やっぱり暖房はストーブでしょう。

[873: 名無しさん]

温度が均一だと快適だけど、
床の温度が少し高いとさらに快適なんだよ。

[874: 匿名さん]

家全体が快適温度になってる状態で床暖房なんか使ったら暑いだけ

[875: 匿名さん]

>>866 匿名さん

＞輻射冷房でも放熱フィン自体は結露しても（これはドレンとして排水）

これは、まさに
室内空気を直接冷やし、結露で潜熱を取り除く熱交換器
エアコンと同じ理屈である。
輻射とは、まったく異なる仕組みであり、完全に誤用である。
しかもエアコンと比べて劣る効率であり意味がない。

[876: 匿名さん]

>>875 匿名さん
輻射冷房の結露は副産物なだけで除湿が主目的ではない
使ってないなら知ったかでいい加減なこと言わないでほしい

[877: 名無しさん]

床暖房だけで快適温度を保つと快適ですよ。

[878: 匿名さん]

>>876 匿名さん

放熱フィンがあるのは積極的に熱交換を行う目的と
正しく理解しよう。
無知が誤った用語、勘違いとなっている。

輻射とは放射とも言い
物体から熱エネルギーが電磁波として放出される現象
たとえ真空中でも、ほぼ真っ直ぐ直進するもの

フィンで打ち消しあってどうするのだ

空気を媒介として対流、空気接触にともなう結露により潜熱交換を行っているに過ぎぬ

輻射では無い

完全に誤っている

[879: 匿名さん]

>>874 匿名さん

電気式は閉塞温度が上昇するが
低温水式は、室温と近く、気密断熱が良ければ良いほど
室温に近くなり差がなくなる。

供給水温以上に室温を上げることはできない。

[880: 名無しさん]

床暖房は床を温める手段なの。床が暖かいと気持ちい。そこを忘れるな。

ただ、床を温める他の手段もある。エアコン派にお勧めするのはホットカーペットだ！

[881: 通りがかりさん]

低温水式の床暖房に寝転がっていたら体温奪われちゃいますか？

[882: 匿名さん]

>>878 匿名さん
周辺では自然対流もあるだろうがそれこそ本体から数メートル離れた所で感じる肌のひんやり感は人体→機器への放射だと思われるが

それとも世にあるすべての輻射冷房と呼ばれるものが輻射ではないとでもいうつもり？

[883: 匿名さん]

原理的に同様なこれも輻射冷房ではないと？
https://gigazine.net/news/20200821-cold-tube-cooling-system/

[884: 匿名さん]

発展途上国に向いてる日除けなようですが・・・
お宅はこのような見た目のお住まいですか？
意匠・デザイン性も重要視したいものです。

[885: 匿名さん]

>>881

陽だまりのようなポカポカ感です。

[886: 匿名さん]

↓暖房での話、冷房に至っては論外

[887: 匿名さん]

輻射である以上遮蔽物があれば作用しないのは当たり前
壁に放射された熱はどこへ行く？
人を直接暖めたり冷やしたりするだけじゃなく周囲の物体に熱を与えたり逆に周囲の熱を奪って最終的に断熱材で覆われた空間内の温度が均一になっていく
その効率の問題なだけでこれ自体は高高であればエアコンのみで可能なはず

[888: 通りがかりさん]

床暖房に限らず暖房とは、難しいですね。
相対温度差によって感じる快適性(？)も多分あるんでしょうね。

快適な空間で飲むコーヒーより、体の芯まで冷えて凍えそうな中で飲む暖かいコーヒーが美味しいみたいな。
全館床暖房の家より、一部だけ床暖房の家の方が床暖房のありがたみを感じてるかもしれない。

床暖房のスレも、高断熱高気密住宅の床暖房と断熱性が低い家での床暖房を分けた方が有意義な意見交換が出来そうな気がしますね。

断熱性能の違いで投入できる熱量(≒温度差）が変わってくるので、支配的なファクター(熱伝導、熱伝達、放射)も変わってくるかもしれないし。

もちろん全部適当に書いてますけど。
朝のポエムでした。みなさんおはよう。

[889: 通りがかりさん]

理屈はいいから
使ってから言って頂きたい。

[890: 匿名さん]

>>886 匿名さん
>>887 匿名さん
このページが解りやすい
https://zukai-kikenbutu.com/buturikagaku/1-netunoidou.html

熱の伝わりかたは３種類

冷やすことができるのは
媒介物がある熱伝導と対流のみ
図も低温側の水色があるのはこの２種類のみ

エアコンは対流のみ利用

床暖房は熱伝導と熱放射

伝わりかたの物理法則が異なる

[891: 戸建て検討中さん]

高気密高断熱の言えであれば、床暖は無くても困りません。
資金に余裕があれば入れた方がいいですが、初期、点検、メンテ、更新にお金がかかります。

地域にもよりますが、床暖だけで冬を過ごせますというのは、かえって不快になりかねません。
床暖は、あくまで＋αの設備というイメージです。
資金のある人が、より快適にするための設備という感じです。
無ければ困るというものではありません。

[892: 匿名さん]

地域差もあると思います。
都内ですが温暖化なのか氷点下にならないから
高気密高断熱だとあまり暖房に頼らなくても暖かく
早朝タイマーで温めるだけで終日暖かくすごせてます。

[893: 名無しさん]

高気密高断熱も無くても困りません。生活できます。
高気密高断熱は金持ちの贅沢です。

[894: 匿名]

高気密を過信し過ぎかと。
床暖はエコジョーズがいいでしょう。

[895: 匿名さん]

>>894 匿名さん

＞床暖はエコジョーズがいいでしょう。

都内なので、東京ガスのだんらんプランセット割引にしています。
床暖利用しない夏でも割引になるのがお得な感じです

[896: 検討者さん]

床暖房はヒートポンプ式がいいでしょう。

[897: 匿名さん]

床暖房とエアコン暖房のよくある設定温度ですが、どちらが快適かな。
熱輻射って壁や天井からもあるので、壁や天井からの冷気をモロに貰います。
少なくとも、床暖房だけはやめた方が良いと思います。

[898: e戸建てファンさん]

夏は全館空調での除湿と冷房。冬は全館床暖での暖房と全館空調での加湿が最強。

[899: 戸建て検討中さん]

ですね。
自分も都内湾岸ですが、高気密高断熱ならエアコンだけで、快適に過ごせます。
床暖が欲しいと思ったことは一度もありません。

[900: 名無しさん]

それでも床暖房があるとさらに快適ですよ。
次に家を建てる機会があればぜひつけてみてください。

[901: 匿名さん]

>>899 戸建て検討中さん
都内湾岸で戸建てですか？
海に近いと暖かいのかな。

[902: 名無しさん]

>>901 匿名さん
ちがいます。ビンボー症なんです

[903: 匿名さん]

>>901 匿名さん

都内で戸建て向きなのは埋め立てでない
うちのような山の手です。
第一種低層住宅地は湾岸埋め立て地にはありません。
買い物には便利な地域ですが居住には地ぐらいが違うのかなと思います

展示場が豊洲にあるところですね

[904: 匿名さん]

湾岸の地盤だとマンションでも厳しそう。
戸建てなら地盤のいい山の手になるだろう。

[905: 匿名さん]

>>899 戸建て検討中さん

＞自分も都内湾岸ですが、高気密高断熱ならエアコンだけで、快適に過ごせます

湾岸で高高だと光熱費は如何ですか？
明細を是非ともお願いいたします。

山の手都心部だと冬はこんな感じです

[906: 匿名さん]

＞＞905 匿名さん
ガスですか？？電気代も掛かってるのかな？

[907: 匿名さん]

電気は太陽光で0円以下な感じです。

[908: 匿名さん]

>>898

こちらですね。

[909: 匿名さん]

都内湾岸さんにお尋ねしたいのですが
床暖無しの給湯＋浴室乾燥のみでしょうか？
東京ガスの料金はどうなりますか？興味ありますね。

[910: 匿名さん]

都内湾岸さんではありませんが、オール電化住宅です。
電気代約11万円、売電代約20万円です。
マンション⇒戸建てになりましたが、冷暖房が快適なので高高最高です。

[911: 匿名さん]

都市ガスが来て無い程の郊外はプロパンで高い
電気式になるのは仕方ない

ソーラーは多ければ多いほど得するが余剰は日中のみ
夜間分、通年で電気代が約３万円高くなっている

[912: 匿名さん]

夜間の電気代が高くなるとは？　意味が不明ですね・・・。

[913: 匿名さん]

ソーラーは陽が出ている日中のみであり蓄電池が無いと、
夜間は購入する必要がある。

[914: e戸建てファンさん]

そりゃそうだけど別段高くはならないのでは…
オール電化ならむしろ夜間は安いのでは…
それに固定価格考えたら蓄電池で自家消費するより売電した方が得なのでは…

[915: 匿名さん]

プロパンガス代が不要な代わりに電気料金が増える
ただしプロパンほどでは無い

ガス消費分は自家消費されず余剰売電を増やす効果がある

[916: 匿名さん]

でもガスと契約するだけで基本料金分は増えちゃいますよ？

[917: 匿名さん]

＞夜間分、通年で電気代が約３万円高くなっている
これは給湯代ですよね。
ガスだと給湯で年７万円前後ですから、４万円位安い事になりますね。

[918: 匿名さん]

プロパンは高いからそうなる

[919: 匿名さん]

＞＞918: 匿名さん　
プロパンは都市ガスの２倍以上の熱量を持ってるんだから、単価辺りが高いのは当たり前だよ。
そうなるとはどういう意味で書いてるんだろう。

[920: 通りがかりさん]

ガスとかの床暖房って瞬間湯沸かし器みたいにワンパスで温水作ってるんですか？

[921: 匿名さん]

プロパンだと配達費もあるから給湯のみで７万とかなるのだろう

[922: 匿名さん]

それでも、2.5万～3.8万差があるね

[923: 匿名さん]

耐用年数10年保証＋工事費込みで
ガス給湯器なら6万円程度～
エコキュートが35万円程度～
10年間の差額以上ですよ

[924: 匿名さん]

なるほど、初期費用に釣られちゃったんですね。

[925: 匿名さん]

給湯のみ10年間トータル
①ガス給湯器6万円＋都市ガス料金55万円＝61万円
②エコキュート35万円＋電気料金30万円＝65万円

床暖有りで10年間トータル
③ガス給湯暖房22万円＋都市ガス料金67万円＝89万円
④エコキュート35万円＋ヒートポンプ床暖33万円＋電気料金30万円＝98万円

[926: 匿名さん]

都市ガスが来てないような田舎は
割高なLPGか電気しか選びようが無い
電気床暖は高くなるから諦めるしか無いのだろう。

一番安上がりなのは都市ガス給湯のみの賃貸アパート仕様

[927: 匿名さん]

ガス料金基本料金を引くと実質326?・・55,000円/年
電気代、電化ジョーズ換算だと16,000円/年ですね。

①ガス給湯器6万円＋都市ガス料金55万円＝61万円
②エコキュート35万円＋電気料金16万円＝51万円

また、ガスの稼働で電気代も130ｗ掛かるので、推定で150kwh/年増加します。

[928: 匿名さん]

>>927 匿名さん
電化ジョーズ換算とは？なんでしょうか？

>>910 匿名さん
見ると11万円と高くなっています

[929: 匿名さん]

＞ガスの稼働で電気代も130ｗ掛かるので、推定で150kwh/年増加します。

２桁消費電力違いますね。
年間50円に満たないそうです

[930: 匿名さん]

>>928 匿名さん

＞電化ジョーズ
今は無くなったオール電化プランでは？
既にオール電化プランは｢現在新規ご加入の受付を停止しております。｣となっていて、今はもう契約出来ないようです。

代わりに下記で再エネ費含めると24円～27円

[931: 匿名さん]

>>930 匿名さん

うわ

電化上手って原発動いていたころで夜間８円
再エネ費も無かった頃でしょ

３倍以上ってえげつないな

[932: 匿名さん]

電力自由化してるのに、高いプラン使ってるの？
東京だと深夜電力いまでも12円前後だよ。

太陽光パネルとの相性良いし、平均単価15円/kwh位行けると思う。

[933: 匿名さん]

>>932 匿名さん

どちらの電力会社のプランですか？
乗り換えてみて53,590円安くなったそうですが
乗り換え前は年間いくらでした？

[934: 匿名さん]

気密が悪いところは床暖房しかないけど、気密が高いところは床暖房は無駄だよ

[935: 匿名さん]

気密性が高くても床暖房はムダにならない。

[936: 名無しさん]

まあ普通に生活するだけなら床暖房も高気密高断熱も無駄だわな。

[937: 匿名さん]

>>932 匿名さん

オール電化で今まで毎年5万円割高な料金払ってたんですね？

[938: 匿名さん]

都内で元々少なかったオール電化を全く見かけなくなった理由は
震災による原発停止と再エネ賦課金によるもの

エネルギー政策の翻弄で割を食ったのが、ＬＰＧかオール電化しか
選択肢の無い地方である。

[939: 匿名さん]

>都内で元々少なかったオール電化を全く見かけなくなった理由
このデータがあるようなので、何％⇒何％になったのか、詳しく教えて頂けますか？

[940: 匿名さん]

数年前で2.6%
多摩、都下の数値で都心部は皆無

現在建売を検索してみてもほぼ無い
↓７件であるが３件重複しており４件、その４件のうち２件は都市ガス記載であり登録ミスの模様

[941: 匿名さん]

うちは戸建てでオーブンをよく使うのでガス。
温水式床暖も全室に入れてある。
オール電化はガスを使えない高層マンション向き。

[942: 匿名さん]

2017年見込みって事は2015年もしくは2016年の数字ですよね？
エコキュートが普及進んできたのが2015年前後なんだから、ちょっとデータが古いのでは・・・。
断定した書き込みの割に、いまいちな内容ですね。

[943: 匿名さん]

>>941 匿名さん

＞オール電化はガスを使えない高層マンション向き。

タワマンも普通に都市ガス併用ですよ

新築マンション、１件だけオール電化
IoTを売りにしたい企画物借地権物件なようです

[944: 匿名さん]

少なく見せたいので条件を過剰に絞ってるんでしょうか？
数千件はありそうですけどね・・・。

[945: 匿名さん]

都市によつては超高層建物の上層階でガスの使用を控えるよう定めてます。

[946: 匿名さん]

見てるページ違うのでは？

[947: 匿名さん]

>>945 匿名さん

都内は大丈夫です。問題ありません。
エコキュートが集合住宅でほぼ無いのは、
低周波振動とか騒音問題もあるからでは？

[948: 通りがかりさん]

単純に設置場所の問題だったり、金額が安くなるので売りやすい現場サイドの声だったり
と適当に書いてみる。

[949: 匿名さん]

>>948 通りがかりさん

＞設置場所の問題

コスト換算すると、機器代の数倍というのも納得

[950: 匿名さん]

ガス温水床暖房と電気のヒートポンプ、みなさんはどっち？

[951: 匿名さん]

ガスでプロパンを仲間外れにするのはなんでだろ。

[952: 匿名さん]

配送料コストがあり、割高だからでは？
火力が必要な中華料理屋専用のイメージ

[953: 通りがかりさん]

エネルギー効率の良さにより享受できる金銭的メリットと、土地の利用効率(？)を天秤にかけると、土地の有効利用に軍配が上がるってことですかね。

[954: 匿名さん]

>>951 匿名さん
都市ガスがある地域ならプロパンを使う必要がない。

[955: 匿名さん]

プロパンガスは都市ガスの何倍することやら。

[956: 匿名さん]

>>953 通りがかりさん

利用効率というよりは、単に狭小なだけな感じ

[957: 通りがかりさん]

価格が高い土地だと、そうなるかもね

[958: 匿名さん]

東京の戸建ては敷地40坪とか50坪、総床面積100㎡とか150㎡は普通だからね。
地方のお屋敷とは比較にならない。

[959: 匿名さん]

>>958 匿名さん

ちっちゃ笑
延べ床40坪ないとちっちゃいと思う。敷地60坪は最低ライン。

[960: 匿名さん]

東京23区だとそれぐらいが平均的な戸建て。
土地が坪200万円前後するから、建物を入れるとそれなりの額になる。

[961: 匿名さん]

>>959 匿名さん
都会では駅に近い利便性のいい一低住地域に、道路付けや地型のいい60坪の土地がなかなか見つからない。

[962: 匿名さん]

東京だとマンションで６０平米未満。戸建てだと１００平米未満が平均みたいですね。
給湯の設備の数十センチ平米すら節約する必要が出てくるみたい。

[963: 匿名さん]

そういった点もあって、季節品の暖房だけど片付け不要な点もあり、床暖と
浴室乾燥にも使える給湯器でセントラルヒーティングするのがごく普通に普及してる理由かも

[964: 匿名さん]

床暖房のメリット
スペースを取らない
片付け不要
電気代が安い　
足元が暖かい

デメリット
初期コストがかかる

[965: 匿名さん]

もしかしてエアコンの室外機も置けないとか？
車を諦めるとかも聞きますね・・・。

[966: 匿名さん]

建築基準で境界から50cm以上隙間空ける必要あるから
エアコン室外機置き場はさすがにありますね。
(なんなら外壁に壁掛も)

駐車場に関しては、借りると住宅街で月額３万円程度
集合住宅で所有しない方も多いですが、

都区内住宅街で戸建の場合は、その駐車料金が不要と言うことを
メリットとして駐車スペースがあることが多いです。
建蔽率60%なら40%空ける必要ありますから

[967: 匿名さん]

日本の高断熱高気密住宅はさほど暖かくないそうだ。
海外に比べると基準自体が古いガラパゴス状態？

日本の住宅が「暖房しても寒い」根本的な理由
https://news.yahoo.co.jp/articles/1e79de0fa48a2ae783cf537cdad334b50e03...

[968: 匿名さん]

>>967
＞日本の高断熱高気密住宅はさほど暖かくないそうだ。
勘違いしてる、大手H.Mのほとんどは低気密中断熱ですから当然です。

[969: 名無しさん]

単に「次世代省エネ基準」が高断熱と呼べるようなものではないだけ
そんな住宅だと寒いし床暖房は快適だろうな

[970: 匿名さん]

どんな基準ならいいの？

[971: 匿名さん]

>>968 匿名さん
このスレでも高高を喧伝してる人が結構いたけど？
日本の高高ではやはり床暖が必須だね。

[972: 匿名さん]

ふく射暖房が快適、頭寒足熱が良い。

[973: 匿名さん]

どっちの環境が、体に対してストレス無いか一目瞭然ですね・・・。

[974: 匿名さん]

ムラが無く均一なほうが、比べて快適ですね。
もちろん、どちらの設備とも両方あって、
実際に利用して比べてみての感想です。

さらに、無音無風なのも良いです。

片方のみより、両方あって選択肢の幅が広いほうが
優れていて便利さ快適さが上です。

[975: 名無しさん]

高高＋床暖房が快適なのは間違いないのに、中中エアコン族が暴れるのはいかがなものか。

[976: 匿名さん]

もう論破されて消えたと思ってたがまだいたのか床暖房快適マン

[977: 名無しさん]

>>970 匿名さん

最低でもZEH
理想はHEAT20 G2
それ以上はコスパが悪い

[978: 匿名さん]

>>973
そんな温度分布になる床暖房の家はないよ。
最近は住宅性能が良いから床が1～2℃高い程度です。

[979: 匿名さん]

>>974
＞ムラが無く均一なほうが、比べて快適ですね。
頭寒足熱が一番です。
炬燵は最近また流行ってる来たそうです。
炬燵も無音無風で頭寒足熱で快適になる。
性能が劣る古い家では頭が冷え過ぎになるが快適に過ごせます。
堀炬燵は蓄熱されて狭い範囲ですか床暖房にもなってます。

[980: 名無しさん]

ほとんどの人が家の断熱性気密性に関して無知過ぎるから床暖房を有り難がるんだろう

https://diamond.jp/articles/-/224015?display=b

[981: 匿名さん]

医者のくせに科学的でない。
＞コタツの場合、室内にほかの暖房器具がなければ、上半身は10度程度、下半身は40度程度（弱設定の場合）と、実に30度もの温度差にさらされ続けることになる。
裸で炬燵に入ってる馬鹿はいないから30℃差にはならない。
外出時は氷点下の冬でも顔を出してるのが普通、しっかり衣類を着ていれば衣服内は30℃以上有るから30℃以上の差になってる。
頭寒足熱が良いのは頭には血がたくさん流れている、頭の面積は少ないから放熱し難い、頭の温度は上昇しやすい。
上昇を抑えるため頭を冷やした方が快適になる。

[982: 匿名さん]

＞974: 匿名さん　
現実を見なよ。床暖房の広告に踊らされちゃだめ。
サーモグラフィの画像みると温度ムラが大きすぎるのが床暖房。

[983: 匿名さん]

性能の認識に違いありそうですよね。
高高と言ったって数値が無いので・・・。
個人的には以下の性能が低～高だと思ってますが如何でしょうか？

[984: 名無しさん]

>>974
Ua値C値は？

その画像、>>826の切り取りだろうけど、>>837の通り次世代省エネ基準程度しかない低断熱の家のものだからその程度の家ならエアコン不快でしょうね

その程度の家だと床暖房だけで画像のような均一な状態にはならないよ
その画像はあらかじめ均一な状態を別の手段で作った後の対流の状態示したものだから、低断熱の家で床暖房だけで画像の状態は作れない。

床暖房信者はこのような錯誤、詐欺まがいの行為までして床暖房が素晴らしいように吹聴する

[985: 匿名さん]

床暖房の均一画像って暖かい時期に撮ったものですからね・・・。
詐欺広告も甚だしいんです。
鵜呑みにして後悔っていうのが、床暖房。

[986: 匿名さん]

>>984 名無しさん

＞均一な状態を別の手段で作った後の対流の状態示

床暖房のあるお宅は、もれなくエアコンも有ります
なので、長時間不在で冷えていた場合は、
床暖房とエアコン暖房の両方で速やかに暖められます。

暖まったあとは、お好みで止めます。
あとは均一な暖かさを維持するだけです。

低断熱では均一になり難い点は同意です。

[987: 匿名さん]

セントラルヒーティングと言うと贅沢品のような感じがありますが、
分譲マンションや建売分譲住宅でも、極々普通に
浴室乾燥とセットで床暖付きで販売されていることからも
贅沢品というほどでもなく、

よほどのローコストで無い限り普通のものと思います。

[988: 匿名さん]

浴室乾燥と床暖付きでガス契約が付いてくるセット販売ですね。
省エネ性でもZEHでも忌避されるガスをわざわざ選択に上げなくても良いと思うよ。

[989: 名無しさん]

>>986

高断熱で室温を維持するだけならエアコンの微風運転で十分なのは高断熱住宅に本当に住んでる人なら知ってるはず
エアコンで1年通して十分快適なのに冬しか使えない床暖房は無駄だな

[990: 匿名さん]

>>988 匿名さん

立地の良い都市ガスエリアですし
何れにせよ給湯器は必要で浴室乾燥も便利

＞冬しか使えない床暖房は無駄

無暖房住宅でほとんど暖房なくても暮らせなくは無いですが、
そこまでケチケチしなくても、冬の僅かな利用のみですが
体感比べて、無音無風で輻射熱暖房の快適さメリットを享受しています。

[991: 匿名さん]

床暖房さんのネット弁慶ぶりは笑えますね。
無暖房住宅なのに人為的な熱を入れちゃってる所が情けない・・・。

[992: 匿名さん]

>>989
＞微風運転で十分
微風で済むなら僅かな熱で足りること床暖の熱で十分。
頭寒足熱で無風無音で快適。
一条はさらぽか空調で床冷房もやってます。
冷却源が床ですから頭寒足熱にはならないが、ふく射冷房は快適です。

[993: 匿名さん]

967の記事のように日本の高断熱は、海外に比べて性能が劣っているから床暖が必要なのでは？

[994: 匿名さん]

＞冷却源が床ですから頭寒足熱にはならないが、ふく射冷房は快適です。

これは、結露・不快の温床でダメ

それから、ふく射冷房などというものは存在しない。
輻射というのは、赤外線などの放射線が一方通行で発せられ、
空気等を媒介せず、例え真空でも伝わる発するほうからの一方通行である。
つまり、建材から一方通行で放射することは可能である

衣服で包まれている人体から強制的に放射させることはできない。

例えば、ドライアイス-79℃や、はたまた、液体窒素-196℃が
手の届く距離にあっても、輻射で熱が奪われてる感覚は無いし凍傷にはなりようもない

[995: 匿名さん]

>>994
さらぽか空調はデシカント式換気装置と組み合わせで使用する湿度は50％以下で問題ない。
冷却水は25℃程度ですから結露せずに高断熱の一条だから十分冷房出来る。
時々科学を無視するのか？ただ無知なのか変な輩が現れる。
＞輻射というのは、赤外線などの放射線が一方通行で発せられ、
完全に間違い。
ドライアイス-79℃や、はたまた、液体窒素-196℃も熱を出してる放射してる。
絶対零度（マイナス273℃）以上の物体からは熱が放射されてる。
人体の温度が30℃程度、室内の壁等の温度が23℃程度なら。
放射は絶対温度の4乗に比例する、人体も壁なども両方が放熱してる。
温度が高いほど飛躍的に放射熱量が多い。
人体の方が温度が高く放熱量が多く壁等からの放射熱量は少ないから熱収支では放熱量が多いことになり、人体は冷やされる。
冷やされるのですから、ふく射冷房は存在する。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%86%B1%E6%94%BE%E5%B0%84
熱放射を勉強して、科学的なレスをしてくれ。
追記
凍傷にもなるよ。

[996: 匿名さん]

>995: 匿名さん　
結露までは行かないかもしれないけど、高湿度にはなるから、腐食とかカビの原因にはなりますよね。
ちょっと検索したら、結露するみたいですよ？
科学的な見解をお願いしますね。

[997: 匿名さん]

>996
>さらぽか空調はデシカント式換気装置と組み合わせで使用する湿度は50％以下で問題ない。
水温25℃程度で湿度50％でどうなったら結露するの？
13.3℃以下の所がなければ科学的に結露しません。
＞検索したら、結露するみたいですよ？
出鱈目でないならURLを示せよ。

[998: 匿名さん]

＞壁等の温度が23℃程度なら。

23℃の飽和水蒸気量＝20.6g/m3

８月の平均絶対湿度＝21.6g/m3

なお、低温水式の床暖房では床板表面温度は23℃～のものもある。
もちろん、冬に利用するときの温度である。

[999: 名無しさん]

結局床冷房なんて単体で使い物にならないんだから、高高住宅は床暖房なんかつけずにその予算で再熱除湿のできる高価格帯のエアコンつけた方がいい

[1000: 匿名さん]

床暖房信者さんの脳内科学とは乖離が激しい様で・・・。
思い込みって怖いですね。