ハーバーハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[いつか買いたいさん]

【公式サイト】
https://www.herbarhouse.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ハーバーハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ハーバーハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[1806: 匿名さん]

そう思いたいのも分かりますけどね。

対価の発生しない仕事をするような、
そんな真面目な人は・・・
そういないでしょうね(笑)

ハーバーの社員、そんなヒマじゃナイと思いますよ・・・。
たぶん。

経営者がソレを仕事として認めて
「反論」の対価を払ってくれるなら・・・
代行して書込みバイトでもしようかな(笑)

[1807: 戸建て検討中さん]

[ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当]

[1808: 通りがかりさん]

家買う人の方が働きながら家の勉強して打ち合わせもしなきゃだから暇じゃないと思うんだけど

[1810: 匿名さん]

>>1800 匿名さん
いいえ。これこそ事実。

[1811: 名無しさん]

世の中、安ければ安いなり、高ければ高いなりだと思います。多少のコスパの差はあれど、多少だと思います。大きく異なる会社は倒産するか、従業員が辞めていくかだと思います。
一生に一度の買い物、提案力を求めず自分で勉強し満足するものを建てましょう。ハーバーが良い悪いでなく、悪いのは人任せで無知な施主かと思います。

[1812: 匿名さん]

家づくりに関する知識が何もなければ疑問も生じませんし、メーカーの言いなりで不当な価格にも施工の不具合にも気が付かないかもしれません。
自分も全くの素人なので、まずはたくさんのモデルハウスを見学して見る目を養う事からはじめたいと思います。

[1813: 匿名さん]

モデルハウスの見学はあまりおすすめしません。

たくさん本を読むことをオススメします。
ネットで、家づくりに関する知識の収集も良いでしょう。

契約してしまうまでに、どれだけ勉強できるかが勝負ですよ。

[1814: 戸建て検討中さん]

>>1811 名無しさん
建築中もはりついて施工チェックできる施主でないとダメですね。

[1815: 通りがかりさん]

ドローン飛ばして屋根の上までくまなくチェックしたほうがいい

[1816: 名無しさん]

>>1814 戸建て検討中さん
私は仕事終わりにほぼ毎日見に行ってました。基礎は鉄筋から端まで4cmあるかなど、業者が帰ってから夜な夜なチェックしてました。行けない日は翌朝早く。見えないところは蓋をされたら大地震がくるまで二度とわかりません。一生に一度の高額な買い物ですから、自分で納得いくまでやりました。ただし業者さんに嫌な想いをさせないように、わからないよう時間を考えました。信頼と安心はイコールではないと思っています。最近の東洋ゴムやKYBの事件をニュースでみて、尚更良かったと実感しています。
チェック箇所は、ネットで手抜き工事やクレームで検索すれば、気をつけて見るべきところがわかります。

[1817: 戸建て検討中さん]

>>1816 名無しさん
なるほど。ここはそこまでやらないとなんですね。屋根も飛ぶようなので、確かにドローンチェックも必要ですね。
安心して任せられる所で建てたいですね。

[1818: 匿名さん]

>1816さん
私も同感です。

>1817さん
そこまでやらないと、というより
最低限、それくらいすべきでしょう。

ハーバー、もしくは大手など他ＨＭで建てるにしても
「安心してまかせる」という考え方自体を改める必要があります。

他ＨＭなどで、施工当初から勝手に出入りできないよう
土地全体をサクでおおってしまうＨＭがありますが
そういうところとは契約しない、
もしくは、サクをしないよう契約を結ぶ必要がありそうです。

施主が気になる点をチェックするのは
大工さんが仕事中でも、邪魔にならない範囲であれば
構わないと思いますよ。

[1819: e戸建てファンさん]

大手HMもトラブルたくさんありますよ。やはり施主が目を光らせているプレッシャーを少し感じさせたほうが、手を抜かないと思います。

[1820: 匿名さん]

ドローンで屋根までチェックするのは現実的に難しいでしょうけど、それくらいの気構えが必要なのでしょうね。
基礎については素人が見てもわからないように思いますが、検査機構を利用して定期的にチェックした方がいいのでしょうか？

[1821: 通りがかりさん]

若い社員は口の利き方も教わってないし生意気だと下請け業者が言ってたw
安いだけで微妙だとも…。

[1822: 戸建て検討中さん]

>>1820 匿名さん
施工が心配です。ホームインスペクターにお願いしなければなりませんね。

[1823: 匿名さん]

完成時、引き渡し前の住宅診断があれば安心できるかと思います。
目視で５～６万、機械を使うと１０万程度みたいですが、検討する余地はあると思います。

[1824: 匿名さん]

ローコストメーカーでコストかけるのも本末転倒なわけで
第三者会社のチェックを見積りに含めているメーカーもあるのでそういうところでも見積りを取ってみてはいかがでしよう

[1826: 通りがかりさん]

実際に建てて頂きましたが、工期は2ヶ月伸びるわ、引渡しに間に合わなかったり！
やっぱり、大手のハウスメーカーの方がしっかりとしてますよ！

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[1828: 匿名さん]

土日になると本社駐車場にお客様誘導員を設置しないといけないくらい打ち合わせに来られているみたいですね。
勢いがさらに増した感じです。

[1829: 口コミ知りたいさん]

駐車場が変な形で入り口も分かりづらいしね

[1830: 匿名さん]

つまらん

[1831: 匿名さん]

入り口わかりづらくないですよ。バイパス側から入らないといけないだけで。

[1832: 戸建て検討中さん]

>>1824 匿名さん
ありがとうございます。
そのようなメーカーもあるのですね。
きちんと調べないとです。
そういう意味で勉強が必要ですね。

[1833: 匿名さん]

http://www.0120-123-707.com

こことかは、工務店と提携してたりするけど、あまり良い噂は聞かない。
検査も完全に第三者からの視点でやれば、敵を作るだけだし、どこまで真実が資料として残るかは不明。

[1834: 戸建て検討中さん]

エコロジアとイズの違いって何ですか？
同じ坪数でも値段は変わりますか？

[1835: 匿名さん]

イズ　Cグレード価格 1,440万円～
エコロジア　Cグレード価格1,695万円～

前提としている価格が全然違うみたいですね。
どこが具体的に違うのかはわかりにくいのですが、そもそものデザイン性がエコロジアのほうが高そうです。
あとは、見えないところが違うんですかね？？

[1836: 匿名さん]

屋根に付ける雪止め？が地域によって数が決められてるのでこちらのお宅は割高になります。的なことを言われそのまま鵜呑みにして建てたのですが…新潟市内です。
このような条例？みたいなものってあるんですかね？

[1837: 匿名さん]

条例は無いと思います。
屋根の形状が片流れや勾配の角度、屋根下に駐車スペースの有無、隣地との距離等で変わると思います。
雪止めアングル位であれば、追加料金を取らなくてもコミコミにしているので、付けるべきでは。
新潟市内はハーバーさんの建築区域で、一番降雪が少ない地域なので。
軒先の落雪防止を付けると、割と金額は高くなると思いますが。
利益確保をするのに、オプション追加が多くなっているのではないでしょうか。

[1838: 匿名さん]

レスありがとうございます。
それと説明下手ですいません。

エクシィからゼプトへのグレードダウンの話をした時です。

エクシィのままの間取りでゼプト仕様にダウングレードを申し出たら地域によって雪止めの数が違うのでお宅の場合は本数が多くなるので金額的に変わらないか割高になると言われました。

それならエクシィのままでいいかな？と思って施工したのです。

金額的な問題と言うより嘘の説明ではぐらかされたと言うことになるのですね。
残念です。

[1839: 匿名さん]

オールコミコミの内容を見ていくと、設備・仕様はほとんどが標準でついているようですね。
施主側でつけなければないのはカーテンとエアコン程度ですか？
網戸や雨戸などの記載がありませんが、こちらもついていますでしょうか？

[1840: 名無しさん]

全部コミコミですよ

[1841: 通りがかりさん]

標準のグレードは相当、低いですよ。
キッチンのカップボードはオプション扱いになります。
割高です。
施主支給した物には取り付け費もかかります。

[1842: 通りがかり]

耐震性能の欄に建築基準法を満たしてますって自慢げに書いてあってうけた

[1843: 匿名さん]

>1841
>1842

大手一流HMで建てたほうが良いですよ（笑）

[1844: 戸建て検討中さん]

>>1843
イシカワとかですか？

[1846: 匿名さん]

>1844

一匹釣れた(笑)

[1847: 戸建て検討中さん]

>>1846 匿名さん
大物ですか？

[1848: 匿名さん]

コミコミ価格で生活に必要な設備はほとんどついているようですね。
カップボードのように、あれば便利度が上がる贅沢品？のような設備はオプションになるのでしょう。
標準仕様をワンランク上げて、より快適にしようと思えば予算はどのくらいプラスになるのでしょう？

[1849: 戸建て検討中さん]

仲良くやってますっていうブログは検討中の者の為にならないから参考になるようなブログをしてほしいな。

[1850: 通りがかりさん]

カップボードが贅沢品？
付いてないほうが珍しいよ

[1851: 匿名さん]

>>1849 戸建て検討中さん

どんなブログが検討の参考になるの？

ハーバーは欠陥住宅だというブログ？(笑)

[1852: 匿名さん]

>>1850 通りがかりさん

カップボードも造作すれば高い。

[1853: 匿名さん]

>1849
>仲良くやってますっていうブログは検討中の者の為にならないから参考になるようなブログをしてほしいな。

どのＨＭのＨＰであっても、話半分で見るべきでしょうね。
もちろんハーバーであっても。

よく「お客様の声」みたいなヤツを載せているところがありますが
そもそもＨＭ自信が不利になるような、「お客様の悪い声」を載せるハズもなく(笑)
どうせイイ話しか載ってないという・・・。

「検討中の者の為になる内容」などというのは
ごく一部でしょう。
基本、ＨＭにとって良い内容が大部分をしめることでしょう。

・・・どのＨＭであっても。

[1854: 通りがかりさん]

カップボードってキッチンと同じメーカーのものならサービスしてくれるとこ多いよね

[1855: 匿名さん]

多い！？

何と比較して「多い」って言われてますか？

[1856: 匿名さん]

>>1853 匿名さん

つまり、ハーバーハウスを叩く材料が欲しいだけ。

[1857: 通りがかりさん]

>>1855 匿名さん
比較対象としているメーカーに見積もりをだしたら大体がついてましたよっていう話
朝からお疲れ様です

[1858: 匿名さん]

ぜんぜん多くもないのに
「多く」したいだけの話ね(笑)

そういうマジック使うなよな。

[1859: 通りがかりさん]

比較対象の件数をまだ述べていなかったのに多くないと判断するのは少ないと決めつけたいからでしょうか

[1860: 匿名さん]

その「比較対象の件数」とやらを
書いてから言ってクレ

[1861: 検討者さん]

これは多く言っても少なく言っても文句つけるパターンですね（笑）

こんな人たちは虫が一番ですね

ところでエアコンってどのくらいのグレードのものがついてくるんですか？

[1862: 匿名さん]

すごいグレードのヤツが付いてきます

他のHMもそうでしょ（笑）

[1864: 匿名さん]

工夫しなよ

[1866: 名無しさん]

うちは床暖

[1867: 戸建て検討中さん]

大光銀行の住宅ローンを検討していますが、ここは提携企業ですか？

[1868: 匿名さん]

金利がケースバイケースが違ってきますので
ご自分で判断をされて、お好きな金融機関でローンを組まれると
良いと思いますよ。

[1869: 通りがかりさん]

イシカワならローン提携もバッチリです

[1870: 戸建て検討中さん]

やっぱり冬寒いんですか？
寒いという噂を聞くので。断熱材はなんですか？

[1871: 匿名さん]

>>1870 戸建て検討中さん

ソフティーセルワンだったかと。
予算に応じてグラスウールを選ぶこともできたと思います。

[1872: 匿名さん]

>1870

冬ですから、そりゃ寒いでしょう(笑)
冗談はさておき、
「寒さに関係しそうなもの」を
ザックリと考えてみました。

参考にされてください。

・サッシ枠のグレード
・窓の数(大きさ含む)
・湿度
・カーテンの厚さ
・断熱材
・エアコン(ストーブ)の暖房性能
・サーキュレーターの使用
・部屋の広さ

[1873: 名無しさん]

冬は寒いです
エアコンだけだと正直厳しい
換気も三種だと冷たい風が吸気口から入ってきます
結局熱源がなければ断熱材がどんなでもあったかくはないです
うちはFF式ストーブにしました

[1874: 戸建て検討中さん]

>>1873 名無しさん
高高住宅でストーブ？
何を考えてるんですか

[1875: 匿名さん]

うちは普通に暖かいです。

もちろんエアコンは暖房に強いものを選びました。
たまにサーキュレータも回すようにしてますよ。
部屋の広さは・・・普通です。

[1876: 匿名さん]

パレットストーブがいいなあ
炎で癒されたい

[1877: 匿名さん]

あの炎、見てるだけで癒されますよね。
ただ

音がうるさくなくて
場所をとらなくて
手間がかからなくて
高価でなくて
維持費がかからないと

もっといいんですけどね。

[1878: 戸建て検討中さん]

ローコストだなぁ

[1879: 通りがかりさん]

無駄を楽しむのが楽しいのに

[1880: 通りがかりさん]

夜の７時過ぎまで内装工事やってるのを何軒も見かけるんだけどそんなに工期が厳しいの？
下請けも大変。手抜きとか施工ミスが心配。

[1881: 匿名さん]

それ、ハーバーの家でないのでは？
ってか何軒みたの？

「夜の７時過ぎまで内装工事やってる理由」を
知りたいとこですよね。

[1882: 匿名さん]

人気がありすぎて回ってないんですよ
キャパ以上に仕事を引き受けちゃうから

[1883: 匿名さん]

そこだけ聞くと「下請けさんの人手不足」に
聞こえますね。
まぁ日本総人手不足な感じですけど。

「キャパ以上に仕事を引き受けちゃう」は
前向きにとらえますが・・・。
背伸びをせず、自分のキャパ内でしか仕事をしない人は
成長が遅いですから。

[1884: 匿名さん]

あまりにも企業視点な発想に思えますが･･･
そんな状況で手抜きや施工ミスが頻発したら、施主はたまったもんじゃない。
そう考えるのが普通だと思います。

[1885: 匿名さん]

「手抜きや施工ミスが頻発したら施主はたまったもんじゃない」のは
当然理解できます。
なにせ施主ですので。

と同時に企業で働くサラリーマンでもあります。
ものごとを客観的に見れば「そう考える」のが当然です。

ではどうしたら良いのか？
どうするべきなのか？
施主が勉強するしかないのですよ。

ハーバーで建てるにせよ、他ＨＭで建てるにせよ
信じられるのは自分だけなのですから。

[1886: 匿名さん]

背伸びをするかどうか
キャパ以上かどうか
業種・職種によって結果が違い過ぎるので一概には言えないでしょうね。

「サラリーマン」なら「成長が遅い」は当てはまりますが
医者や技術者や職人なら、重大ミスにも繋がりかねませんから。

施主なりにかなり勉強したつもりですが
それが果たしてどこまで意味のあるものなのか考えてしまいます。
住宅業界の裏事情の真実まではわかりませんので。

個人的には「キャパ以上に仕事を引き受けちゃう」を支持できません。

[1887: 匿名さん]

仕事をする上で「ミスは起きるものである」
という考え方をするのが正しいですね。

ミスが起きることを前提として、
「どうしたらそれを防げるか」
「どうしたら最小限に被害をとどめることができるか」
「ミスが起きた時、どう対応すべきか」

を考えておくことだ大切です。

ちなみに多くの「医者や技術者や職人」は
サラリーマンでしょうね。

[1888: 匿名さん]

サラリーマンとは、日本における正規雇用の会社員を表す用語で、会社企業に勤める給与所得者のうち、役員や専門職(医師・弁護士など)を除いた者である。 Wikipediaより

[1889: 名無しさん]

>>1887 匿名さん
ほんと、しっかりやっていただきたい。
プライドがあるならば。

[1890: 匿名さん]

リスク管理の一つとしてキャパ以上の仕事は引き受けないっていう考えになると思うのになんか矛盾してるね

[1891: 匿名さん]

>1890

それはリスク管理の方向性が間違ってます。
あえて問題提起するならば

「自分が経営者だったらどうする？」

ですね。
どんどん売上を上げ会社を大きくしていこうとしているのに
仕事を増やしていかない・・・とは考えないでしょう。
仕事量も増やしつつ、より高単価のものを売り上げる
そう考えるでしょう。

ダメな人間はそう考えないかもしれませんが。

[1892: 通りがかりさん]

>>1891 匿名さん

リスク管理の方向性間違えてないだろ。
どこが間違っているか説明してくれ。

サラリーマンの件で指摘されて悔しかったのは分かるけどさ。

[1893: 匿名さん]

今度の会社はうまくいくといいですね

[1894: 通りがかりさん]

普通の会社は受注しても何ヵ月待ちですって言って、受注はしておいて待たせるんですけどねえ

[1897: 匿名さん]

価格内でアレンジが可能であるそうなんですが、
例えば壁紙とか外壁などの選択肢がとても多く用意されている、というようなことなのでしょうか。
普通、カラーぐらいしか用意されていないと思うのですが、
それ以外の選択肢もあるならば面白いです。
たくさんの選択の積み重ねで、家がそれぞれ違って見えるのかもしれません。

[1898: 匿名さん]

いくつかの完成見学会の見学と
冷やかし程度に実際に話を聞きに行くことをおすすめします。

[1899: 戸建て検討中さん]

現在、ハーバーハウス・イシカワ・タマホームで検討しているものです。
33坪、建物代＋外構＋諸経費を1900万に抑えたいと思いますがどのくらいのものができますか？
外壁は光セラにしたいと思っています。

[1900: 匿名さん]

それだと…他ＨＭの方が良いかもしれませんね。

[1901: 匿名さん]

>>1900 匿名さんご意見ありがとうございます。他のHMの方が良さそうというのは、その方がしっかりした家が出来そうということでしょうか。それ以前に長く住むことを考えたらコミコミで1900万は安いですかね...。

[1902: 匿名さん]

1900です。

安いと思われます。
その予算でしっかりした家を建てる
とか、考えられない方がよろしいかと思われます。

諸経費って想像以上にかかるものです。

と、どのへんを「しっかり」したものに
したいですか？

[1903: 匿名さん]

>>1902 匿名さん
1899です。
諸経費ってかかるものなのですね...。
家づくりで重視したい部分(しっかりしたい所)は
・気密、断熱
・耐震等級2以上
・窓は樹脂サッシ
・外壁は出来るだけ長持ちできるもの など

内装やデザインよりも建物の性能がしっかりしているものがいいと考えています。
まだまだ家づくりに関して知識が足りないので勉強しようと思います。

[1904: 通りがかりさん]

性能を求めるならローコストはカテ違いですよ
ここはお金無いけど最低限の物は建てたいっていう人の集まるとこですから

[1905: 匿名さん]

>>1904 通りがかりさん1899です。ご意見ありがとうございます。
知識不足でした...。予算をもう少しあげて考えようと思います。ちなみにですが、最低限のものとはどのようなお家でしょうか。
お聞かせいただければ幸いです。

[1906: 匿名さん]

性能や耐久気にするならローコストはやめたほうがいいよ。実際の耐震等級なんてよくわからんし気密や断熱もわからん。細かいところが安っぽいし。 でも１９００万ならIZUベースで外壁光セラ樹脂サッシグレードアップしてもまだ余裕かなぐらい。ローコストじゃないとこでグレードアップしたいとなると１９００じゃむり

[1907: 匿名さん]

>>1906 匿名さんそうなんですか...。1900万でもそのくらいのものが作れるのですね。
ハーバーで建てるならIZUベースで考えていこうと思います。
その前に予算をあげて、別のハウスメーカーも検討してみます。
貴重なご意見ありがとうございました。

[1908: 通りがかりさん]

>>1907 匿名さん
耐震等級を確認するにはお金を出して検査を受ける必要があります。税制優遇される3以外は検査を受けないので2というランクは基本なく、相当程度と記載されます。姉歯事件以来、建築確認検査がしっかりしたものになってますので、余り気にされなくても良いと思います。今の家は震度7がきても倒壊しないと思います。震度7で傷なく住み続けるレベルを求めれば2×6しかないでしょう。
ある程度頑丈を求めるなら、最低角から900の範囲には窓をもってこないとか、1階の窓を少なくするとかできることはあります。
気密も木は伸縮しますから、新築時は良くてもどんどん伸縮を繰り返し隙間があいていきます。ただ、昔の家と異なり今は基本格段にレベルが違いますが。いまアパートなら、どこで建ててもきっと満足されると思いますが、一生に一度の買い物ですので、これでもかってくらい勉強されて後悔しないようにしてください。

[1909: 評判気になるさん]

ハーバーで家を建てて後悔した方はいますか？

[1910: 匿名さん]

施主です。
こうすれば良かった的な反省点はいくつもありますが後悔はないです。
というか、ほかのハウスメーカーで立てた経験もありませんので
比較できないというのもありますけど。
後悔はないです。

[1911: 通りがかりさん]

友人がハーバーで家建てた
遊びに来いっていうから今度行ってみる
自慢したいんだろうな
周りで家建てた奴いないから

[1912: 通りがかりさん]

本人が納得ならそれでいいと思う。身近な人でハーバーで建てた方、ミサワで建てた方、地場の工務店で建てた方、色々見させて貰ったけど。ハーバーはチープに思えた。標準仕様だと、外壁、壁紙、フローリング、ドア、洗面台、風呂、台所設備はそのメーカーにおける低いグレードの物。標準仕様で1400万くらいの家だと、かなりチープに見える。とはいえ、パパマルよりはずっと良く見えるし、イシカワやタマなんかとドッコイかなと。ただ、家を建てるって土地があってのことでしょ？旧新潟市エリアじゃ、ハーバー、パパマルどころか、もっと安いワンホームとかが増えている。土地が坪30万の場所で考えてる人と、坪10万の場所で考えてる人では、対等ではないし、そういう事情も含めて、この場所で、家はハーバーで良かったと思う人もいるということ。

[1913: 通りがかりさん]

ハーバーで建てたらストーブ使わなくて済みますか？新しい家は基本使わないのかしら...

[1914: 匿名さん]

ストーブは使っちゃだめみたいです。高気密なので一酸化炭素中毒なるのと結露するので。エアコンとホットカーペットでまあまあ暖かいです。エアコンだと乾燥するので加湿機能つきのやつにすればよかったです

[1915: 戸建て検討中さん]

ハーバーの打ち合わせは回数決まってるんですか？

[1916: 名無しさん]

FF式とか排気口が外にあるやつは大丈夫ですよ
あったかいからエアコンよりいいですよ

[1917: 通りがかりさん]

ハーバーは打ち合わせ回数が決まってるよ。その中での提案力が弱い。若いスタッフが多いからなのか、施主の意向に合わせ過ぎる。施主といっても所詮は素人なんだから、施主の意向通りだとこんな不都合が出ますよとか、そういったアドバイスが弱い。ある意味その方が、出来上がりの不満の責任は施主になるから楽かもしれないけどさ。たぶん、設計やインテリアコーディネーターのスタッフは、出来上がりを見てないんじゃないかな。だから、自分自身にフィードバックしてないから、次への提案に繋がらない。

[1918: 匿名さん]

打ち合せ回数はだいたい何回なんですか？

[1919: 検討者さん]

ハーバー検討中ですが、
施工例がたくさん載ってる冊子を渡されて、｢取り入れたい部分を切り取って打ち合わせに持ってきて下さい｣って言われました。みんなこんな感じなんですかね？施行の提案はないんでしょうか...

[1920: 匿名さん]

施主です。

徐々に詰めていく感じです。
他はわかりませんが・・・
恐らくですがハーバーも「施主が求めている理想像」が
具体的に見えないと、とっかかれないかと。

と、いきなり提案されても困りませんか？　ＨＭから
こんな感じどうですか！
こんなのおすすめですよ！
とか言われても
私なら・・・なんか押し売り感がしてイヤかもです。

[1921: 匿名さん]

「通りがかりさん」には
やにファンが多いようで(笑)

いやーうらやましい、嫉妬しますよー(笑)(笑)(笑)

私も「参考になる」書込みができるように頑張らなきゃ♪

[1922: 匿名さん]

ハーバーハウスは施主の希望を他のハウスメーカーより受け入れている感じがします。
他人から見たら、とても変な作りであっても、施主からしたら満足しているということではないでしょうか。

[1923: 名無しさん]

変な作りの家が多いの？

[1924: 匿名さん]

>>1923

変な造りの家が多い、
って話にしたいの？(笑)

[1925: 名無しさん]

>>1924 匿名さん
>>1921が脈絡もなく急にそんな話をしだしたから気になって

[1926: 通りがかりさん]

近くで建築中物件があり基礎から建物までの構造みたけど、大きい地震来たら一番被害受けるローコストメーカーだとおもう

どこのローコストメーカーでもやらないある物を削減して経費削減してるから怖いメーカー

[1927: 匿名さん]

>>1926さん

どこのローコストメーカーだと大きい地震が来ても被害を受けないですか？
また、コスパの良いＨＭを教えていただけると参考になります。

[1928: お前のあだ名は忍者ハッタリ君]

>>1926
「ある物を削減」ある物ってな～に？
なんでハッキリ書かないの？

[1930: 匿名さん]

あーあ、聞いちゃった(笑)
もちろん書きようがないからに決まってるじゃないですか♪

かわいそうだから、私はあえて聞かなかったのに(笑)

ってか
>>1926
って以下に該当してないですか？？？

・スレッドが荒れてしまうと判断するもの
・物件購入の意志を妨げようとする悪意あるもの
・前向きな情報交換を阻害する投稿
・思い込みによる中傷投稿
・思い込みによる荒らし投稿
・思い込みによる煽り投稿

当然のことながら保険をかけておくと、
私、1926の書き込みがなかったら
書き込みしてませんから。

[1931: 通りがかりさん]

>>1930 匿名さん

関係者ですか？必死ですね…

[1932: 匿名さん]

1926の必死さに比べたら
私なんてただのお遊びですよ

[1933: 戸建て検討中さん]

構造計算書どんだけくれるんだよ。
こっちはどうせ見てもわからんのに

[1934: 匿名さん]

施主が分かっても分からなくてもくれますよね。

ハーバーは他にも色々くれました♪
現在進行形でも、色々頂いてます♪♪♪

見方を変えると、
構造計算書をくれないＨＭは
本当に構造計算自体しているかどうか・・・
という様にも見えませんか？

[1935: 名無しさん]

オプションもサービスしてくれますしね♪

[1936: 通りがかりさん]

以外と高くなったのでやめました。

[1937: 匿名さん]

>>1926
結局逃げちゃったね。
結局逃げちゃったね。

[1938: 匿名さん]

カーポートもコミコミですか？
雪国なので積雪2メートルのやつがいいんですけど、そうなると＋αお金かかりますよね...。

[1939: 匿名さん]

カーポート自体は外構にあたるのではないでしょうか？
外構だと、本体価格に含まれないことも多いです。ここでも外構をやってくれるのかどうかがまず確認しなくてはいけないことかもしれません。
積雪対応のカーポートは、あると便利だと思うので、そのことも込みで相談してみると良いかもしれません

[1940: 匿名さん]

>>1939 匿名さん

カーポートはコミコミではないですよ。
三年前の話ですが。

[1941: 名無しさん]

カーポートが込みの訳がないっぺ

[1942: 匿名さん]

そうですよね。知識不足でした…
ありがとうございました！

[1943: 匿名さん]

カーポートは2台1.5耐雪で50万だと言っていました。外構は土間コン2代分コミです。

[1944: 匿名さん]

1938です
そうなんですね。
なんだが安く感じました！
教えて頂きありがとうございます。

[1945: 匿名さん]

1938、
レス放置しすぎ(笑)
なんでそんなに遅いの？

[1946: 匿名さん]

1938です
1942のコメントも1938がコメントしたものですが、入力し忘れました。
すみませんでした。

[1947: 匿名さん]

>1946

1945です。

そうでしたか。
ご事情があったのですね、失礼しました。

[1948: 匿名さん]

カーポートって意外に安いんだなと思いました。
雪国だとカーポートは無いと厳しいので、
家づくりの計画段階で外構も含めて全費用を
あらかじめ計算しておくと安心だろうと思います。

ハーバーハウスの場合はどうなのか見てみたら、
「ハーバーハウスの表示価格は、地盤改良工事から始まって本体工事、
設備工事、外構工事はもちろん、屋外給排水工事から、全室照明、
さらには消費税まで、すべて含んだ安心のコミコミ価格です。」

って書いてありましたので、外構込みのようです。
ただ、カーポートは別でしょうね。

[1949: 匿名さん]

「全費用の算出」って難しいですよね。
どこのＨＭも
「新居で生活できるまでに必要な、少し余裕ももった全費用」
とか教えてくれませんからね。
しかもこちら施主は家を建てるのは初めてですし。

カーポート、必要だとは思いますが
私の周辺ですが、新築後、何年もカーポート無しで
車２台持ちとかのご家庭が何軒もあったりします。
良い悪いは、ともかくとして
最悪カーポート無しでやっていってる所も
あるようです（新潟県内です）

[1950: 通りがかりさん]

コミコミの外構は2台分のコンクリートのみです。
境界ブロックや柵等はオプション。
カーポートはコメリでリクシルのもので30～35万位であったものを35万+工事費で。
ハーバーの担当者はコメリでも大丈夫。
土間コン打つ前にコメリの工事入れられるとの話でしたが、支払いが面倒なのでハーバーにお願いしました。
数年前のことなので今と違うかもですが。

[1951: e戸建てファンさん]

新潟県内だとひらせいが最安値だと建築会社にきいて、私はひらせいで注文しました。工事スケジュール調整は業者同士でしてもらい、外構が完成前にカーポートを建ててもらい、それからコンクリート工事をしてもらい、余計な費用はかかりませんでした。
家を建ててカーポートが一番の満足ポイントです。雪降ろしいらないですし、朝霜が降りることもありません。子供の乗り降りや買い物荷物の出し入れなど、日々有り難みを感じるオプションです。雨の多い新潟では是非おすすめします。

[1952: 戸建て検討中さん]

ハーバーはローコストメーカーだと思ってたのに
見積書もらったら、建物代だけで総面積約35坪程度で1900万(税込)超え
総額は当初の伝えてたコミコミの予算より200万近くも多くなってると思ったら
消費税がかかってた・・・

今まで消費税と地盤改良費が浮くからとハーバーにしようとしてたけど、
ホームページだと税込でコミコミって乗ってるのにほんと騙された。
ハーバーで坪単価50万超えるとか別のハウスメーカー行くわ。

カーテンやエアコン等や他のメーカーで無料になっている申請費なども
きっちりととってたしそれだけで100万以上掛かってるし

何が「安心のコミコミ価格」なのかまじで理解に苦しむ。


-----------------------
以下ハーバーのホームページ(安心のコミコミ価格)より引用
-----------------------
「ハーバーハウスは安心のコミコミ価格」
ハーバーハウスの表示価格は、地盤改良工事から始まって本体工事、設備工事、外構工事はもちろん、屋外給排水工事から、全室照明、さらには消費税まで、すべて含んだ安心のコミコミ価格です。

[1953: 匿名さん]

>1952

金額の話とか、坪単価の話とか意味がないですよね。

建物代だけで1900万(税込)超え、だったんですか！？
考えにくいですね。

それとも・・・ウソですかね(笑)

見積書、見せてほしいわ(笑)(笑)(笑)

[1954: 名無しさん]

ハーバーで35坪1900万だったら誰も買わずにとっくに潰れていると思う。今もあるってことは、、、

[1955: 匿名さん]

どのＨＭもそうだと思うけど
「建物代だけの見積書」などというものは出しませんよ。

[1956: 販売関係者さん]

>1952
俺も似たようなものだったよ。
カーポート入れてだけど税込坪単価50万近くなってた
書斎作ったぐらいで他、Cグレードだったのに

消費税もきっちり見積書はいってたわ

パンフレットの価格は本当に当てにならない
ローコスト住宅探してるなら思い込みで安いからと
ハーバー一社で決めずにディティール彩やイシカワ(ステーツ)等の
似たようなハウスメーカーに見積もりも合わせてとったほうが絶対にいい。

ハーバーは宣伝費用削減してるとか言ってるけど、
今の時代に合わせてネット広告にかなり金かけてると思うわ。
ハウジングこまちにも載せてるし。

[1957: 匿名さん]

見積もりを取ってみると、大体はハーバーハウスが安いという結果になるんだよね。
ただし、見積詳細はしっかり確認したほうがいいかもね。

[1958: 匿名さん]

>1957
ハーバーは見積詳細無いんだよな
建物代がざっくり○○○○万円になってて、そこから税金や申請費等の諸費用やオプションでつけたものがざっくりとプラスで乗っかるけど、何にいくらかかってるのか見積書ではわからない。
部屋数増やしたり、サンルーム追加したり、ウォークインクローゼットやクローク着けたからいくらそういうのも無い。

ローコストHMって言っても生涯で考えると一番高い買い物だから見積もりぐらいしっかり出してほしい

[1959: 匿名さん]

>>1958 匿名さん

頂戴！っていうと、出してくれるよ。
生涯で一度の買い物だから、そのくらいは施主が言うべき。ハウスメーカーが悪いとか言ってても仕方ない。

[1960: 匿名さん]

同感です。

見積詳細、私も「頂戴！」って言って出してもらいました。
契約する前に見積詳細を出してくれないＨＭでは
建てるべきでは無いとすら思えます。

[1961: 通りがかりさん]

以前貰った資料では、３４坪のIZUのLグレードだと１８２９万～、Cなら１４０２万～なのだから、グレードによって４２７万も差が出るみたいです。
３５坪ならば、これよりも高い金額でしょうし、基礎や断熱の仕様も上げれば更に高くなるみたいなので、どこまでお金を掛けるかで変わるのではないでしょうか。
また、コミコミ価格に含まれない項目も沢山あるみたいで、どこかに必ず小さく表記はされているので、ご自身でチェックするのが大切かと思います。

[1962: 匿名さん]

結構価格が変わるのですね。
内容的・仕様的には、どこに差がある感じですか？

[1963: 匿名さん]

以前見積もりもらったときはエアコン代(2台)、カーテン代だけでも別途60万超
申請費(直でやると2万くらいとのこと)も他のメーカーだと手数料上乗せしても5万前後なのに、ハーバーは25万頂戴してるところが萎える。

すべてコミコミって何が全てコミコミなんだろ。

[1964: 匿名さん]

申請は自分でして、
カーテンはニトリで買えば良いだけの話。

[1966: 通りがかりさん]

ここの施主や検討されてる方って年収どのくらいですか？
400くらいだとやめておいた方がいいですか？

[1967: 匿名さん]

>400くらいだとやめておいた方がいいですか？

どうでしょうね？
ケースバイバイケースですよね。

親からの支援がある場合もあるでしょうし、
あらかじめ貯金があって、それを頭金にできるケースもあるかもしれませんね。
土地のあるなしでも異なってきますよね。
共働きの場合もあるでしょう。
銀行から借りる金額、返す金額
今後の昇給率も考慮できるケースもあるでしょう。
副業で一定の稼ぎがある人もいるかもしれませんね。

ちなみに私は年収520万で購入しましたよ。

[1968: 戸建て検討中さん]

年収400って年齢にもよるけど20～30代なら新潟県としてはかなりある方でしょ。ローコストHMなのですのでもっと少なくて建ててる方は沢山いると思いますよ

[1969: 匿名さん]

年収の話を出す人は、他県の方か、何も計算できない人だよね。

[1970: 匿名さん]

>1969さん

すくなくとも1966は、新潟の平均年収を知らない人間でしょうね。

[1971: 通りがかりさん]

>>1953 匿名さん

窓や外壁のグレードあげたらそれくらいなるのでは？？
標準はサイディングだけどタイル仕様にして窓はトリプルにすると。
自由になんでも選べるのはいい

[1972: 名無しさん]

>>1970 匿名さん
平均年収ってどのくらいなんですか？
ソースも教えてもらえると嬉しいです。

[1973: 匿名さん]

ググれカス

平均年収もしくは中央値でもいいぞ

[1974: e戸建てファンさん]

>>1973 匿名さん

ググれってなに？

[1975: 匿名さん]

安くすませたいならオープンシステムがいいよ！

[1976: 匿名さん]

オプションでエアコン2台とカーテン代で60万という話が出ておりましたが、
カーテンって意外と高いですよね。
ネットで相場を調べると、一般的な戸建住宅で30万円くらいかかるようです。
節約するならニトリのようなショップで予算を抑えることもできそうですが、
カーテンレール・採寸・取り付けで総額20万円程度はかかるのではないでしょうか。

[1977: 匿名さん]

モノと部屋数(窓の数)によるでしょうね。

[1978: 戸建て検討中さん]

ハーバーで外壁をタイルにした方はいますか？

[1979: 匿名さん]

外壁をタイルに変更する事もできるのですか？
サイディングに比べタイル仕上げの施工費は高額になってきそうですが、
コミコミ価格の低コストで済む分、オプションでグレードを上げたいと
考える方も多いのでしょうか。

[1980: 口コミ知りたいさん]

ハーバーで建てた家の電気代はどのくらいですか？

[1981: 通りがかりさん]

2?3万くらいですかねぇ

[1982: 匿名さん]

３、４万くらいですかね。

[1983: 匿名さん]

1-2万ぐらいでした

[1984: 匿名さん]

生活環境と時期にもよるでしょうけど
うちは５万前後でした。
ちなみに２世帯です。

[1985: 匿名さん]

真冬の一ヶ月の電気代ですか？１月が一番かかりましたが、17000位でしたよ。4人家族です。

[1986: 口コミ知りたいさん]

>>1985 匿名さん
安いですね！
ちなみに真夏の電気代はどのくらいでしょうか？

[1987: 通りがかりさん]

冬は25000円前後、LDK16畳、和室4.5畳でエアコン1台1日中つけっぱなしです。
夏は15000円前後。

[1988: 匿名さん]

>>1986 口コミ知りたいさん

昨年の夏は一番高い月で13000円位でした。
付加断熱で高高の施主とも、そんな話になりましたが、電気代は床暖房があるぶん、相手の電気代のほうが高かったですよ。

[1989: 匿名さん]

>1988さん

付加断熱って何ですか？

使用環境を教えて頂けると参考になります。
冷暖房をよく使用する部屋の広さ、24時間中に冷暖房を使用する頻度、
家族の人数、冷暖房機器の性能。
大きな固定費になりますので心配しております。

うちは35坪ぐらいの予定で、共働きですが
実際、どの程度の電気代になるのか心配しております。

今後の参考にさせていただけると幸いです。

[1990: 口コミ知りたいさん]

>>1988 匿名さん
そうなんですね。
床暖房も検討中なのでもう少しよく考えようと思います。

[1991: 匿名さん]

うちは暖房エアコンだけで冬は1万位、夏は6千円くらい。そのほかは4から5千円くらいかな

[1992: 名無しさん]

ハーバーハウスさんの壁紙変色クレームになった人いますか？

[1993: 匿名さん]

>1992

どのメーカーの壁紙ですか？

[1994: 通りがかりさん]

壁紙は消耗品として考えるべきでは？

[1995: 匿名さん]

壁紙を消耗品と考えるべきではないのでは？

[1996: 通りがかりさん]

変色が2年以内なら保証が効くのでは？

[1997: 口コミ知りたいさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1998: 戸建て検討中さん]

エアコンはハーバーでお願いするとどんなものになりますか？

[1999: 匿名さん]

指定なければパナソニックになります。言えば選べます。

[2000: 戸建て検討中さん]

>>1999 匿名さん

1998です。
そうなんですね！ちょうどパナソニックを希望していたのでよかったです。ですが、自分達で電気屋に行って買った方が安くなりそうですか？

[2001: 匿名さん]

ヨコヤリ失礼します。

私は施主支給で取り付けだけハーバーにお願いしました。
エアコンにもこだわるなら、電気屋で調達した方が良いかもしれません。

それぞれメリット・デメリットがあるようなので
納得の上で、という感じでしょうか。

ちなみに私は１台が初期不良のハズレを引いてしまい
面倒なことになってしまいました。
そういうケースも可能性としてあるということで・・・。

[2002: 戸建て検討中さん]

>>2001 匿名さん
1998です。
そうなんですね...。
一応電気屋で色々見て見積もりを出して貰うことにします！

[2003: 通りがかりさん]

ハーバーとアドハウスの違いって何ですか？

[2004: 匿名さん]

　家電製品などは、特にいろいろと物によって性能が違ってくるので
最初からお願いするのもありだし、好みの性能のものを自分たちで手配するのもあり、なのかもしれないなと思いました。
施主支給対応しているのは、いいと思います。全くできないところも中にはあるという話を聞きますし。

[2005: 匿名さん]

パナソニックなら電気屋とそんなに変わらなかったきがする。他は明らかに割高だった。

[2006: e戸建てファンさん]

今年もブログ楽しみにしてます

[2007: 戸建て検討中さん]

あれってどうなんだろ
為にならない

[2008: 匿名さん]

今まで気にもしてなかったから
ブログ、初めて見てみましたが
・・・誰に向けたブログなのだろう、かと。

新入社員の家族に向けたブログってことなら
理解できなくもないけど。

同じブログという形であれば
キューブデ○インが昔、施工中の様子をブログにしていた
ことがあったのですが
あういう形であれば、検討中の人の参考になる気がします。

ハーバーハウスは件数がハンパないと思うので
良さそうな案件？を取捨選択して
ブログにしてみるのもおもしろいかもしれません。

なにより施主の思い出に
形として残りますし、口コミの材料としても
使えそうです。

これ、商売になりそうですね。
ハーバーのブログ専属で商売できますかね？ｗ

[2009: 匿名さん]

56開場で春祭りやってるそうです。5月6日（月）まで。どんなお祭りなんでしょう。ホームページを見た感じでは完成見学会が主なイベントのようだけれど。いろんなタイプの家を短期間でたくさん見られる機会になるのかなとも思います。何かお楽しみの催しとかプレゼントがあるのかなとおもったけれど、高速代金のキャッシュバックくらいのよう。でも、家を建てたいと思ってる人にはいろんな家を見られるいい機会ではないかと思います。

[2010: 匿名さん]

56会場ってｗ
いい意味でいかれてるなｗ
すごい勢いですね

[2011: 匿名さん]

>>1975 匿名さん

それは一番ない。

[2012: 匿名さん]

絶好の見学びよりだね

はしごしたいわ

[2013: 戸建て検討中さん]

ハーバーと競合するとこってどこだろ？
イシカワ、タマ、ステーツ辺り？

[2014: 戸建て検討中さん]

外にいると生活音がすごいよく聞こえると建てた知り合いに聞いたんですが、防音？というかやっぱり安いから仕方ないんですかね？

[2015: 匿名さん]

>>2014

外からの生活音が気になる方は、あらかじめ
防音・遮音対策をした方が良いかもしれませんね。

http://www.ads-network.co.jp/seinou-kiso/bouon-03.htm

[2016: 戸建て検討中さん]

すいません逆です。
外にいると家の中の生活音が聞こえるらしいです。

[2017: 通りがかりさん]

ここね~、オープンハウス嫌な人は頼まない方がいいよ。
断っても無視してやられるらしいから。
一応クリーニングは入ったらしいけど、他人に入られたくない人は他を当たった方がいいかも、と。
うちの同期からの情報です。

[2018: 戸建て検討中さん]

>>2016
安い理由は使ってる材料がそれなりだから。
だから当たり前っちゃ当たり前。たしかに生活音よく聞こえる

[2019: 匿名さん]

外からの生活音が気になる方は、あらかじめ
防音・遮音対策をした方が良いかもしれませんね。

住宅の防音と遮音?外部からの防音と遮音

http://www.ads-network.co.jp/seinou-kiso/bouon-03.htm

[2020: 検討者さん]

>>2014 戸建て検討中さん
間取りにもやるんじゃない？

[2021: 匿名さん]

>>2020

2014は
「安かろう悪かろうに誘導したがっている」ようなので

あえてここは、その家の環境、状況、間取りなどなど
「外にいると家の中の生活音が聞こえるらしい」要因は
スルーしてやろうと思って、上記リンクを貼りました。

百歩ゆずったとして、生活音が外に聞こえる理由は
いくつも考えられますので。

私の見立ては
2014が人の家に神経質なだけ
と判断してますｗ

>>2014

2014さん、
生活音が外に聞こえる理由、
他に、どういうことが想像できますか？

[2022: e戸建てファンさん]

煽るようなことはやめましょうよ。

[2025: 通りがかりさん]

ハーバーはダイライト入れるとウレタンフォームとセルロースファイバー差額無しで選べますよ

[2026: 2020]

なんか悪いこと言ったかな？

[2027: 通りがかりさん]

オープンハウスも事前予約制と予約不要の物件があるみたいですが何が違うんですか？施主の要望なのかな

[2028: 口コミ知りたいさん]

ローコストだからだと思うけど、他のHMより断然基礎の鉄筋少ないって聞いたんですけど、わかる人います？

[2029: 匿名さん]

>>2028 口コミ知りたいさん
そんなこと聞いてどうするの？
価格と品質は比例するんだから気にしないことだよ。

[2030: 匿名さん]

>>2028
>>2029

２人とも素人ｗ　それとも自演かなｗｗｗ

鉄筋が多ければ多いほど良い基礎
とでも思っているとか(笑)
大間違いですよ。

[2031: 匿名さん]

この前見た現場の基礎を見ると、5ミリから1センチ位の、気泡みたいな跡の隙間が沢山空いていたけど、強度には問題ないんでしょうか？

[2032: 匿名さん]

ハーバーの現場ではないんじゃないの？

[2033: 匿名さん]

新しい分譲地の建売り住宅の前の現場で、白いシートにハーバーハウスと印刷されていたので、間違いないです。

[2034: e戸建てファンさん]

>>2033 匿名さん

気泡の後が見えるくらい近づいたのなら、もはや不法侵入なのでは？なぜそんなことしてるのかな？

[2035: 匿名さん]

同業者がアラ探しに来たんじゃねｗ

[2036: 匿名さん]

オープンハウスの見学会のお知らせを見ると、複数の会場でかなり頻繁に開催されているようです。
これなら何度も見学し、納得行くまで確認する事もできるように思います。
設計担当者さんが対応する無料設計相談はセミナーではなく申込みを前提とするものですか？
勉強目的での相談も可能なのでしょうか？

[2037: 匿名さん]

>>2036 匿名さん
設計担当者に知識がない場合はどうすれば？

[2038: 匿名さん]

>>2036

ハーバーに限らず
どのＨＭでも「冷やかし程度に見学」ぐらいの
感覚で行っていいですよ。

2036さんに、その気がなければ
営業電話なんてガン無視でＯＫですよ。

[2039: 匿名さん]

2038さんの意見に賛成です！
気軽に見学に行くのがいいと思います。
気持ちに余裕を持って行ったほうが冷静に家を見て感じてこれそうな気がします。
軽い気持ちで言って気に入っちゃうってこともあるかもしれません。
勉強会とかイベントをやってたらどんどん参加して勉強するといいと思います。
一回行っただけではわからないことばかりだと思うので何度も行ってみてもいいと思います。
そういう環境をＨＭさんにもつくってほしいなと思います。

[2040: 匿名さん]

現実的にはなかなかそうはいかないかもしれませんが、理想としては1～2年かけて様々なハウスメーカーを見学したり勉強会に参加して家造りの知識を深めるのがいいのかもしれません。
モデルハウスも、できるだけ多くの家を見る事で目が肥えるでしょうし、担当さんにもどんどん質問してみることで優良なハウスメーカーが探せるんじゃないでしょうか。

[2041: 匿名さん]

モデルハウス見学後の営業からの電話はつい居留守を使ってしまいますが、
一度はっきりと他に決まってしまったと伝えればそれ以降はかかってこなくなると思います。
中途半端な対応で脈アリと思わせると土日や夜遅い時間にまでかかってきて面倒くさい事になってしまいます。

[2042: 匿名さん]

>>1952
しれっとハーバーのホームページから、以前書かれていた
「さらには消費税まで、すべて含んだ安心のコミコミ価格です。」の「消費税」のワード消えてるね。

メーカー側のスタッフがここに見てるのか見積もり時のクレームが多かったのか知らないけど、
1年以上前からこの掲示板でよく報告上がってた虚偽申告がようやく対応されたって感じ。

ホームページ見てハーバーが税抜き分圧倒的に安いって勘違いして
他のハウスメーカーとも比較せずに建てた人も一定数いそう。

消費税までコミコミって堂々と記載してたのに
実際の見積もりもらった段階で消費税分が加算されたら
カタログ価格から百万円単位違ってくるのに何も問題にならんのかね。

[2043: 匿名さん]

>他のハウスメーカーとも比較せずに建てた人も一定数いそう。

そんなヤツおらんやろｗ

>カタログ価格から百万円単位違ってくるのに何も問題にならんのかね。

問題にならないどころか、一人勝ち状態
ってか、それでもひっくり返せない
他ＨＭってｗｗｗ

[2044: 匿名さん]

安いのではなく安物なんですよ

[2045: 匿名さん]

総額で考えるべきなのに、いつまでも消費税について騒いでいるのは、少し頭が弱い人なのかな～という印象をうけるね。

[2046: 匿名さん]

ここは、ネガティブな書き込みがあると、即日で反論が入りますね。

[2047: 匿名さん]

てか、そもそも

・スレッドが荒れてしまうと判断するもの
・物件購入の意志を妨げようとする悪意あるもの
・前向きな情報交換を阻害する投稿
・思い込みによる中傷投稿
・思い込みによる荒らし投稿
・思い込みによる煽り投稿

は、この掲示板ではルール違反となっています。
削除依頼されてないだけ、ましでしょう。

[2048: 匿名さん]

普通は総額を考えるときに、建物代、土地代、その他ローンや保険などの諸経費などから総額考えると思うんだが。。。

ハーバーはその建物台の部分が、消費税もすべて含めた安心のコミコミの価格って押し文句でうたってたわけだから、
カタログにかかれている金額を税込みの建物代として、予算総額を考えていくのが普通だと思うんだけど。

銀行の融資やら土地などの諸経費を算出して最終的な予算総額を決めたつもりが、
数回打ち合わせ後に出た見積もりで初めて税が乗っていることに気づき、
この時点で消費税分の100～200万が上乗せされて当初の予算オーバーした人たちが多いと思うけどな。

見積もりもらえるまでの数回の打ち合わせで大切な休みのスケジュールが潰れるし、
建物自体が税抜きだってわかってたら最初から行かなかったわ。

[2049: 匿名さん]

>>2048 匿名さん

税抜き価格でも他メーカーより安いよ。見積書にはしっかり総額を出してくれるしね。

[2050: 匿名さん]

なにより、結果が
実績がそれを物語ってます

[2051: 匿名さん]

消費税で騒ぐ人は算数できない人なのだろうか。
大事なのは総額でいくらかであり、試算書を初期からしっかり出してくれる。消費税を明記してね。

あとから消費税を提示してきたというのは、法にも触れるし、かなり悪質な嘘であることは間違いないので、営業妨害だよね。

[2052: 匿名さん]

>>2050 匿名さん
アパートじゃなければいい人が大半だからね。

[2053: 匿名さん]

法に触れるようなことしてたのかハーバー？
本当に！？

そ・れ・な・の・にー♪

他ＨＭは、よほど仕事がヘタっぴと見える。
結果が・す・べ・て♪
ですよｗｗｗ

[2054: 匿名さん]

算数もできないうえに、荒し行為か～。
かなり香ばしいな。

[2055: 匿名さん]

>>2053 匿名さん
売り方が・す・べ・て・ですからねー

[2056: 匿名さん]

総額予算は、初めに確認したり伝えておくのが良いですよね。
会社側も以前に比べると業者単価が上がっているので、オプションやグレードアップをしてもらわないと利益が少ない。
但し、表記も　コミコミ価格　○○○○万　～　となっていますし、税別にきちんとなっているので、やはり売り方が上手なのでしょう。
そもそも利益率が低い会社なので、これ以上高くなる前に決めた方がお得かもです。

[2057: 匿名さん]

税別表示になったのつい最近だけどね。
少なくとも3ヶ月前はホームページもカタログも(税込)も(税別)も表記されてなかった。

これから買う人はわかりやすくなっていいかもね

[2058: 匿名さん]

見積もりに税金表示されなかったら、住宅ローンの返済額が算出できないはずだけどね。

もっとマシな嘘をつきましょう。

[2059: 匿名さん]

そういえば
国税庁発の「総額表示の義務付け」には
引っかからないのかなぁ？

もしダメそうなら訂正が必要かもです。
もちろん他ＨＭもですけど。

[2060: 通りがかりさん]

安売りトップ5
お父さんまる
はざま設計
ボールホーム
バッハハウス
ままごとハウス

[2061: 匿名さん]

>>2060

よそでやれ

[2062: 匿名さん]

>>2060 通りがかりさん
バッハとままごとがわからない

[2063: e戸建てファンさん]

地震で相当ミシミシ音したけど大丈夫なのだろうか...相当揺れた

[2064: 匿名さん]

所詮ローコストメーカーかつ布基礎だしなぁ
現代建築だから耐震強度は昔と比べて少しは良いだろうけど使ってる材料も安物だし贅沢いっちゃいかん。

[2065: 戸建て検討中さん]

やっぱり地震のこと考えると怖いね

[2066: 匿名さん]

オルガの商品紹介で、コミコミの主要装備が上げられていますが、フルフラットキッチン、造作洗面化粧台、テレビボードなどに※印がついていて、推奨グレードと注意書きされています。
コミコミの中でも設備がグレード別になっていて、価格が異なるのですか？

[2067: 通りがかりさん]

地震のことを考えると一番大事なのは土地選びですな

[2068: 匿名さん]

よそでやれ

[2069: 通りがかりさん]

>>2068 匿名さん

よそよそ

[2070: e戸建てファンさん]

地震のことを考えるならローコストはやめるべき
現実を受け止めらろ

[2071: e戸建てファンさん]

40～50年前の家やアパートでも
つぶれてないから
大丈夫だろ(棒)

[2072: e戸建てファンさん]

ガルバ汚くなってきたしなんか凹んできたぞ

[2073: 匿名さん]

ガルバは最初はかっこいいと思ったけど見慣れると、トタンの外壁のようで安っぽく見えるから、長い目で見ると普通の外壁の方が断然かっこいいな。

[2074: マンション比較中さん]

概算の資金計画書を頂いたのですが、
延べ床面積　32坪
建物代金2200万（税込）
設備と性能関係は全てLグレード＋OP
浄化槽と水道引き込み工事、キッチン背面造作、食器棚造作、テレビボード造作工事、エアコン、カーテン取り付け工事等諸々含めると建物の仕様等だけで２６００万ほど行くのですがこれって高いでしょうか・・

[2075: マンション比較中さん]

もし建てる上で価格を安くするコツなどあれば是非教えて頂けると嬉しいです・・

[2076: 匿名さん]

>>2074 マンション比較中さん
宣伝に騙されていますよ？

[2077: 匿名さん]

>>2075 マンション比較中さん

最終的に登記とかも含めて払える予算を業者に伝えてからプランすること
業者は借りれる予算でやるからローン相談はしないこと
無理だと言われたら他に行くこと
値段で宣伝する会社を避けること

[2078: 戸建て検討中さん]

>>2077 匿名さん

値段で宣伝する会社というのはハーバーさんも入っているということでしょうか、、
ローンや登記なども含めた全ての価格ですと3000万超えてしまいます。
予算は3200で考えていたのですがハーバーで3200万だすならローコストじゃなくても良いのかなと考えてしまいますが、逆にローコストじゃないともっと価格ぎ高くなるんでないかとも考えしまいます。。

[2079: 匿名さん]

>>2078さん

>>予算は3200で考えていたのですが

それは「3200万で今日から住める状態になっている」を
目標ということですね？

どのＨＭも
「住める状態の見積もり」は出してくれないと
思うので・・・施主としては予算ぐみは難しいですよね。
私はハーバーで建てましたが、
ハーバーには400万程すくない予算を伝えて
家づくりに取り組みました。

>>逆にローコストじゃないともっと価格ぎ高くなるんでないかとも考えしまいます。。

たぶんそのとおりです。
もしくはハーバーなどのローコストＨＭよりも
小さな家になると思います。

[2080: マンション比較中さん]

ご親切に誠にありがとうございます。
既に予算３２００万と伝えてしまっている中でこれからどう価格を下げていこうか非常に悩んでおります。。HMもいきなり数百万安くなった見積もり出してくるとも考え難いですし、、目一杯の予算を伝えてしまったので既に適正価格ではない可能性もあるという可能性も考えられますかね・・

それと資金計画書より更に細かな建物の見積もりは仮契約してから頂けるものでしょうか？
造作関係は概算でしか見積もり出せないのは分かるのですが、建物と付帯工事費がかなりザックリしているのでどこにどれだけの価格が掛かっているのか見えないので・・

[2081: 戸建て検討中さん]

>>2079 匿名さん

[2082: 匿名さん]

>>2080 マンション比較中さん
探し方が足りないんだと思う
ローコストに見せてるとこほど付帯でとるよ

[2083: 戸建て検討中さん]

>>2082 匿名さん
色んなHMで相見積もりとったほうが良さそうですね。

[2084: 匿名さん]

>>2083 戸建て検討中さん

たかそうに見えても実はそうじゃないところもありますよ！

[2085: 匿名さん]

>>2080さん

あえて言わせていただくと
まだまだ勉強不足のようです。
契約までにしっかり勉強しましょう。

そもそも
「仮契約」というものは存在しません。

どのＨＭで建てるにしても
契約前に細かな建物の見積もりを出してくれないＨＭは
検討対象から外すべきでしょう。

以下、参考にされてください。

https://xn--wtsq13a09q.jp/provisional-contract/

http://www.ads-network.co.jp/gyokai-keiyaku/kandokoro-01.htm

[2086: 匿名さん]

ハーバーでLグレードにして32坪で2200万もかけて建てる必要はないと思う。さすがに高すぎる。
低めのグレードで価格抑えてこそローコストメーカーの旨味があるのに。
内装にいくら金かけたところで柱などに使われる木材などはローコストのそれのままだし、家具やカーテンなどである程度なんとかなるものだよ。

ハーバーだと延べ面積32坪で税込1800万円ぐらいでも高く感じるな

32坪で2200万もかけるなら別のメーカーの見積りも聞いてみた方が絶対いいよ

一生の買い物だから後悔しないようにね。

[2087: 匿名さん]

>>2074 マンション比較中さん

俺はハーバーで見積もったときに、土地代600万で、諸費用含めて総予算2600万って伝えたら35坪で建物代金税込2200万の見積り出てきたよ

さすがに予算オーバーしすぎてたから別メーカーで見積りとってそのまま契約したわ。

2074さんの要望だとディテールホームやステーツのone'sで作った方がかなり安くなると思う。

[2088: 匿名さん]

>>2087 匿名さん

見積りの入力ミス訂正
誤2200万
正2000万

銀行の諸費用や家具、家電代で150万以上かかるため予算オーバー

[2089: 匿名さん]

>>2087 匿名さん

うちは35坪、家の解体、諸費用、外構工事含んで2000万いきませんでしたよ。プランはどれを提案されましたか？

ディテールとハーバーは比較したらいけないですよ。仕様がけっこう違います。彩とかは樹脂のトリプルサッシが標準だし、価格帯も全然上です。

[2090: 匿名さん]

>>2089 匿名さん

プランはあくまで目安って担当者に言われててあまり記憶にないけど、確かIZUだったとおもう

シュークロークやら無垢床やらウォークインクローゼットなどを希望してたから高くついたのかもしれないけど、別メーカーで同じ要望で頼んだら安かったからそっちにした。

あくまで>>2074の見積りが高すぎたかから別のメーカーからも見積りもらった方がいいっていってるだけだからな。32坪で箱代2200万、オプション含めて2600ならディテールの32坪のほうがよっぽど安いよ…

[2091: 戸建て検討中さん]

2074です。
皆様、多数のご意見頂き
誠にありがとう御座います。
建築業界の方や他のHMさんもハーバーさんは安いと言っていたので話を進めていましたが、皆様の話を聞くとやはり高い様ですね。。
プランは確かボアナを提案されました。
主な要望に関しては、
・ファミリーWIC
・キッチン背面棚造作
・テレビボード造作
・ウッドデッキ
・勾配天井
・1F無垢床
になります。私自身の要望も多いのでそれで値段が高くなってしまっているのかもしれませんね。。来週仮契約しようとしておりましたが、もっとしっかり考えてみたいと思います。
間取りや要望等は決まっているので、他も何社か見積りとってみようと思います。

勉強不足なので皆様にもっと色んな話し聞かせて頂きたいです。

[2092: 匿名さん]

>>2091 戸建て検討中さん

数年前にハーバーの展示場で聞いた話、全部Lグレードにすると200万ぐらい変わるって言われたけど、32坪で2600万はやっぱ高すぎるなぁ

俺は別のメーカーだけど、

・WIC
・キッチン背面棚造作
・テレビボード造作
・勾配天井(書斎)
・1F無垢床、2F書斎無垢床
・ウォークインシュークローク
・カーポート

35坪の総二階で建物代金と地盤改良と外構費込みで税込2000万ちょい越えるだったよ

いくらなんでも32坪で2600万は高すぎる

[2093: 匿名さん]

ローコストに見せかけた普通の会社が多すぎる

[2094: 匿名さん]

他社もハーバーのビジネスモデルを
丸パクリすればいいだけなのにね。

なんでハーバーの一人勝ちなんだろね。
きっと他社にはマネできない
なにかがあるのかもしれませんね。

[2095: 匿名さん]

ボアナって公式サイトで延床面積／31.48坪　コミコミ1545万円(税抜)～ってなってるけど、ほぼ同じサイズで施工した人がオプションもりもりにしたとしても、税込総額2600万に行くものなのかね…
下手すりゃ中古物件一件買えるぐらいの差額だよ。

予算オーバーの話ばかり目立つんだけど、ハーバーで最小値付近で建てられた人っているのかな？

[2096: 匿名さん]

建物は2200万だったんじゃないの？しかも税込。水道引き込みや浄化槽も含めて総額2600万でしょ？しかも、Lグレードだったなら、普通じゃない？多分他社はもっと高いよ。

[2097: 匿名さん]

>>2094 匿名さん

他社にはまねできない図々しさかねえ？パパまるを恥ずかしく感じる層に丁度いいのかも？価格デザイン性能すべて特徴がないが実はそれが受けているビジネスモデルなのではないか？

[2098: 戸建て検討中さん]

本体工事費は税抜き2210万になります。簡単な内訳ですが、

（OP)＝オプション　（L)＝Lグレード

・合併浄化槽と水道引込み工事：９０万（概算）
・土留め造成工事：１００万（概算）
・基礎：坊湿コンクリート（L）
・躯体：集成材＋面材＋FRダンパー（L＋OP）
・断熱材：発砲ウレタン吹付（L）
・外壁材：窯業系サイディング（L）
・屋根材：ガルバリウム網板
・樹脂サッシ：（L）
・システムキッチン：（L)
・１Fトイレ：（L)
・内装建材：１F無垢（OP)
・内装建具：（C)
・２台用カーポート：（OP)
・ウッドデッキ：９０万亜（概算）
上記で２２１０万（税抜き）になります。

そこに、、

・エアコン２台：４０万
・カーテンレール：２０万
・食器棚：２０万
・キッチン背面造作：４０万
・テレビボード造作：２０万

合計２２０万（概算）

上記全て含め税込で2600万弱になります。

[2099: 匿名さん]

>>2097

同じことやって、同じように儲けを出せるなら
他のバカ経営者でも結果を出せそうなもんですけどね。

>>2098

そもそもの前提条件が間違ってる。
そんな高級な家が、毎週飛ぶように売れてるわけないでしょ。

[2100: 匿名さん]

>>2099 匿名さん
宣伝力と囲い込み力と説得力については舌を巻く

[2101: 通りがかりさん]

>>2098 戸建て検討中さん
浄化槽、土留、ウッドデッキ除いて1900万でしょ？ハーバーの低コスト魅力がなく、他社と変わらない金額ですよね。だったら同価格でもっといいところありますよ。他社と比べると、ハーバーも本気出してサービスしてくれるかもですし。
とりあえず、ハーバー側には精一杯のコミコミ予算を言ったので、諸経費合わせると予算オーバーなので他社を見てきますと冷たく電話で言いましょう。担当が色々言ってきますがさっさと電話を切り、その後の連絡はしばらく無視。2~3週間置いてから連絡し、交渉しましょう。駆け引きです。弱みや優しさを見せたら負けです。ちょっとの努力で100万程度は変わりますよ。その分わからないところでコストカットされるとか言う人がいますが、見積明細をもらっていればそれはありません。もちろん樹脂サッシだけでなく、メーカーや品番も記載されてますよね？ピンキリですから。
ハウスメーカーは紹介者に金品を支払う余力があります。多少ごねても値引き分は用意してあるのです。ごねない客で利幅が良ければ営業の成績アップになるだけです。定価なんて今の世の中ないですよ。
正直者はバカを見る世の中です。一生懸命仕事している人が金持ちになってますか？ポイントを見極められない人が損をする世の中なのです。

[2102: 匿名さん]

>>2101 通りがかりさん

その通り。
つまり一生懸命いい仕事している会社を探すには売れていないところに目を向けなければならない。
伸びている会社は商品の内容ではなくポイントを見つけるほうに舵を切れる狡猾さがある。

[2103: 戸建て検討中さん]

ありがとうございます。
自分の考え甘く努力していない事に気がつき、気が引き締まりました。
上記の内容で他社との比較を繰り返して決めていきたいと思います。

[2104: 匿名さん]

>>2098
ハーバーは何がコミコミかわかんないから
他より安いって先入観持っていくと見積もり出たときにびっくりするね。

2098さんの要望で似たような価格帯のハウスメーカーだと、ステーツのONESを比較対象として一度見てきたほうが良いよ。
無垢床、テレビボードの造作、食器棚造作が別途で取られることなくそれこそコミコミだし、登記に掛かる手数料も10万単位で安いから。

[2105: 匿名さん]

>>2102

ウケるｗ

>>一生懸命いい仕事している会社を探すには
>>売れていないところに目を向けなければならない。

もはや宗教ですね。
すげードＭ。

「売れてないＨＭを選らんで買う」とかｗ
ネタになりませんよ。
Youtuberでもムリだわ(笑)

すごい発想ですよね。
たぶん・・・一般庶民にはムリでしょうね。

そこが「違いの内の一つ」なのでしょうね。

いやー、イイもん引き出せた♪

[2106: 匿名さん]

>>2104

>>他より安いって先入観持っていくと見積もり出たときにびっくりするね。

間違ってるよ。
ビックリした客は、その後、契約までこぎつけないですよ。

さぁ、どうして客は契約までいったのでしょうか？
想像できるかな？ｗ
できないだろうなｗｗｗ

想像できたら他ＨＭも、今より検討してるでしょうね。

[2107: 匿名さん]

どのHMでも簡単に10万単位で値引きする会社は信用しちゃいけない。
ちょっとの努力で100万変わる会社なんてもってのほか。

一担当者の値引き交渉可能な予算枠だけでそれだけぼったくってたってことだからね

[2108: 匿名さん]

>>2107は
>>2101に向けてのコメントです。

[2109: 匿名さん]

>>2108

ほこ先が、ハーバー以外に向かうと困る
というとこまでは理解した(笑)

★★★「10万単位で値引きする会社は信用しちゃいけない」★★★

★★★「10万単位で値引きする会社は信用しちゃいけない」★★★

大切なことななので、二度言いました。
次のテストで出しますよｗｗｗ

[2110: 匿名さん]

『「簡単に」10万単位で値下げする会社』って書いてるだろ。大事なところ抜かすなよ

[2111: 匿名さん]

>>2105と>>2106の必死さよwww

[2112: 匿名さん]

本気で安い会社は値引きするとマジで利益なくなるからな。
費用対効果考えると無理して値引きするぐらいなら施工しない方がマシになる場合もある

企業としては利益優先なのは当たり前だけど、仕様やグレードを落とさなくても大きな金額が動くのは「今までの価格はなんだったの？」ってなりかねない

なにも考えてない人は「○○万円も値引きしてもらった！」って考えて契約に結び付くかもしれないけどね

家作りの基本は複数のHMを実際に見て回ることだから焦らずじっくり決めれば良いよ

[2113: 匿名さん]

こちらの掲示板のやりとりを読ませていただき、営業さんはこちらの予算に合わせて見積もりを作成してくれるのでしょうから、バカ正直にならず予算を低く伝える事が重要だと悟りました。
それにはまずメーカー毎の相場を知る事が大切なんですね。

[2114: 匿名さん]

ハーバーのwebサイトに最近まで書いてあった消費税コミコミだったり、不動産情報紙や宣伝活動などは一切行っていなかった一昔前は恐らくほんとにやすかったんだろうなぁ

今やGoogle広告やハウジングコマチなどで大々的に広告してるし広告費だけでもかなりかかってそう

ハーバーとよく比べられるディティールハウスも有名じゃないときは、今のディティール彩より格段安くて自由にできてたって建てた人がいってたし、会社が大きくなると薄利多売は難しいのかもね

[2115: 戸建て検討中さん]

ガルバの外壁のプランだと断熱材はなんですか？

[2116: 戸建て検討中さん]

室内の声が外にすごく聞こえるって

[2117: 匿名さん]

コミコミ価格で高性能ミニマムハウスZEPTOが999万円からとなっていますが、Cグレード価格で999万円のようです。
この、Cグレードは標準仕様となりますか？
こちらのスレッドにLグレード採用時の見積もりが出ておりましたが、どこかにグレード毎の特徴と価格表が掲載されていませんでしょうか？

[2118: 匿名さん]

>>2117 匿名さん

特徴のわかる資料や価格表はないとおもうよ
オープンハウスのときに聞くぐらい。
そこでカタログももらえるからこれの○グレードはどのくらい値段違うのか聞いてみたら良いと思う

あと、コミコミ価格っていっても消費税やらカーテンやらは別だから＋150万位は多目に見繕っておいた方がいいよ。

[2119: 匿名さん]

実際に建てた方か見積もりを取った方が情報をシェアして下さっていますが、低コストを検討の基準にしている方は肩透かしを食うのかもしれませんね。
低コスト住宅＝設備が安っぽく、設計がありきたりという印象ですが、価格が他所と変わらないのであれば家そのものは高品質で満足度が高い仕上がりなのですか？

[2120: 匿名さん]

>>2119 匿名さん
その質問はハーバーハウスで建てた人が、同時期に同じ予算、同じ間取り、同じ設備で別HMでもう一件建てないかぎりわからない質問だよ。

誰もわかる人いないと思うよ。

[2121: 名無しさん]

新築中のものです。今さらながら検討していたもう1社にしておけばよかったのかなぁと正直ちょっと後悔してます。まぁそれも実際建ててみないと分からないのでしょうが。ひとつ言えることは次があるならハーバーにはお願いしないと思います。ちなみに同業者による書き込みではありません。

[2122: 匿名さん]

公式ホームページのトップページにコミコミ価格1234万円から提供と書いてありますが、
ZEPTOという商品は完全自由設計×全棟構造計算×コミコミCグレード価格で999万円からとも書いてあります。
もしかして値上げして、公式ホームページは情報が古いままになっているのですか？

[2123: 戸建て検討中さん]

ハーバーは無いな。

[2124: 匿名さん]

>>2122 匿名さん
実際は消費税別なのに、消費税込の表示を数年WEBで続けてたような会社だし情報が古いのは多々あると思うよ

[2125: 匿名さん]

>>2121 名無しさん

ハーバーさんにて検討＆見積もり中です。
どのようなところが気になるのですか？
次で契約？決めるかもしれないので今更ですが不安です(>_<)

[2126: 戸建て検討中さん]

上越市在住です。
上越市は雪が多いので外壁や断熱材がグレードアップする為、EXYの価格がプラス300万くらいでした。
32坪で1850万でした。
中越・下越の方が羨ましい。。

[2127: 匿名さん]

買おうと思った土地の周りがハーバーやホクトだと近隣に来る層が心配でやめてしまう

[2128: 匿名さん]

>>2127 匿名さん

じゃあアドハウスならいいの？
業者はハーバーと一緒、設計士などが違うだけ。でも、施主の年収はハーバーよりも上だよ。

[2129: 匿名さん]

>>2125
色々なHMみて自分達でハーバーが一番よかったって契約するならなにも問題ないでしょ。
前評判だけでハーバーが一番良いって思い込んで他のHM全く見ずに契約するとかならあれだけど…

>>2128
>>2127が言ってるのはそれらのメーカーだと元ヤンキー層などが購入することが多いイメージがあるからでしょ。
ハーバーは金持ってないのにブランド物や高級車を無理して乗ってた見栄っ張り層に受けの良いイメージはあるな。
もちろん普通の家庭も多々あるけどね。

そういう人たちと関わりたくない人ならアドハウスでもどこでも遭遇率が低い方を選んでくんじゃないか。

[2130: 匿名さん]

前にハーバーのホームページに出ていた、スーツが合っていない設計の人の写真を見て、言いようがない不安を覚えたw
センスで売る会社じゃないのはわかってるけどさ、もうちょい気を使ったらどうかな？

[2131: 匿名さん]

>>2130 匿名さん

スーツが合ってないってジャケットのことだよね？普段はスーツを着ない人なのかな？(笑)

[2132: 戸建て検討中さん]

ハーバーさんの資金計画書に
建物保存登記55000円
建物抵当権設定登記102000円
建物表示登記77000円
建築確認申請書250000円
とあります。
これってHMによって額が違ったりしますか？
ちなみに借入額は2000万円です。

[2133: 匿名さん]

>>2132 戸建て検討中さん
HMによって違います
そして登記費用はどこの司法書士事務所に依頼するかでも違います
登記費用を浮かせる方法はググれば出てきますよ
素人には面倒な手続きですが節約の為頑張ってみるのもよろしいのでは

[2134: 匿名さん]

>>2132 戸建て検討中さん
確認申請書25万のうち役所に払うのは7-8万だから残り17-18万が設計料
パパまるだと15万だったから7-8万が設計料
パパまるより10万高いのは自由設計だからか

[2135: 匿名さん]

>>2132 戸建て検討中さん
ハーバーは前から確認申請書費用高すぎたけどまだ変わらんのね
他のハウスメーカーだと5万ですむところもあるのに25万だからなぁ

そこで浮いた金額を値引き費用として計上して見た目よくしてるのかもしれんけど…
見積書見た段階で、消費税コミコミって書いてたのに消費税乗ってくるし、確認申請書高すぎて、気にくわなかったから別HMに行った思い出があるわ

[2136: 匿名さん]

コミコミという表記禁止して欲しいわ

[2137: 戸建て検討中さん]

>>2135
確認申請書費用は登記費用全部纏めたら
5万円だと向こうが費用を負担してくれてると、思うか何かとの勘違いだと思うよ
15万円前後は良心的、25万円ぐらいはすべての確認申請込なら妥当だと思う

[2138: 匿名さん]

>>2137 戸建て検討中さん

すべての確認申請とは？
実費は完成検査入れて8万くらい

で、登記は図面にそって司法書士じゃん？

[2139: 匿名さん]

設計料が別途かどうかで判断がわかれるのかな？
もしもコミコミの中に設計料と書いてあったら25万は高い

[2140: 戸建て検討中さん]

>>2133
>>2134
>>2135
アドバイスありがとうございます！
やはり高いのですね。。

[2141: 匿名さん]

高いのかもしれないけど建物価格以外で諸費用100万掛かるっていうのは良く聞く話だからそんなもんじゃない？って印象
貯金ゼロで建てられるというのは嘘だよね

[2142: 匿名さん]

>>2141 匿名さん
諸費用が登記とかならいいのだが、建築会社の確認申請書の金というのは違和感がある

[2143: 匿名さん]

ここの掲示板みてるとハーバー一社しか見積もりとってなさそうな人が多いって感じるな

ローコストでは県内でトップクラスに有名ではあるけど、ダントツ安いわけでもデザインや機能面が優れているわけでもないのに…

競合他社や大手HMの展示場に一度でも足を運べば考え方が変わったり参考になったりするのに、一生の買い物を一社だけで決めるのはもったいなすぎるわ…

[2144: 匿名さん]

買う買わないにしろ、家建てるときは積水や三井ホームみたいな大手は一度見学いった方が良いよ。

何が良い建物の基準なのか、ローコストは何で安いのかとか結構詳しく教えてくれるから今後の家作りの基準にできる。
何事も良いもの知ってこそ、削るものや追加するものなど自分にあったスタイルって選びやすくなるからね。

その上でハーバーにしろ別ハウスメーカーにしろ希望の家の間取りや設備などに活かせばいい。

あとから後悔したくないなら最低でも三社は見積もりもらうところまでいって、最終的に決めたハウスメーカーで各HMの良いところをまとめて建てるのが注文住宅の醍醐味だと思う。

一社だけで、営業マンの言うとおり決めて建てるなら建て売りと変わらん

[2145: 匿名さん]

ハーバーって営業がいないから安いって売りにしてるけぉ、実際オープンハウス数件いったら営業いないかわりに社内の事務やら設計士？やらが対応してるから営業の人使うかデスクワークの人使うかでの違いだけで、結局人件費面ではほとんど変わんないんじゃないかって思う

設計士の人はいたとき詳しく教えてくれたけど、事務の人だけのときははグレードやオプションの価格聞いても「事務なのでわかりません」って・・・

居てもいなくても変わらない事務を現場にたたせるなら専門の営業雇ってたたせろよって思うわ

[2146: 匿名さん]

営業居ないから安いってはたから見ると利にかなってるようだけど、今時訪問営業に金かけてるハウスメーカーなんてないし、結局別の人が営業がやる仕事を代わりにやるんだったら本当にコスト削減できてるんかね？

どの会社もアフターフォローなども業務上必要だから営業を雇ってるわけだし。

って思って今調べてみたらハウスプランナーって名目で住宅営業の職種、長野で募集してんじゃん。

[2147: 匿名さん]

このスレの人は、企業が営業手法を変えることが、そんなに許せないのだろうか。

どんな売り方をしても、競合より安く良い家が建つなら、営業がいようがいまいが関係ないこと。

[2148: 匿名さん]

>>2147 匿名さん
営業方針が変わるのは別に良いけど、ホームページで値段の安さの理由として記載してる内容と全然内容違うから言われてるだけじゃね？

俺も消費税こみこみって書かれてたの信じて見積もりもらうところまでいったのに、消費税が別途で200万近く見積もりに上がっててカタログの価格と大幅に食い違っててひどいと思ったわ

[2149: 匿名さん]

>>2148 匿名さん

注文住宅だから、価格が変動するのは当たり前でしょ？注文住宅を検討するのだから、それはわかってて契約をしてるわけで。
あなたみたいなこと言ってるのは、契約する気もない人だけ。

オーダーメイドなんだから、それは一般常識の範囲。

そんなこと抜きにして、他社と同仕様にした検討すると安いから契約が増えてる。

それは、検討した人はだいたい理解できてるかと。ただ、ものすごい金額差がでるわけではないし、建具とかでコスト下げてたりするから、デザイン住宅求めてる人には向かない。

[2150: 通りがかりさん]

ハーバーの設計士に建築士の資格持ってるか聞いてみ？

[2151: 匿名さん]

>>2150 通りがかりさん

みんなの家でも見てみたら？(笑)

[2152: 匿名さん]

>>2150 通りがかりさん
何？センスもないのに資格もあやしいの？

[2153: 匿名さん]

>>2149 匿名さん
違うんじゃない？
消費税までコミコミと説明または誤認させていたら優良誤認にあたるから許されないよねってことじゃないかな？

[2154: 匿名さん]

>>2153 匿名さん

完全な企画住宅で、一切変えられませんとか言うなら、そうなるんじゃない？注文住宅だから、そうならないことは誰でもわかるでしょ？

そもそも、住宅ローン組むって総額いくらかかるかでしょ？だから、契約する人は納得するんだよ。安いし。

納得できないと騒いでるのは、検討する気がない荒らしみたいな人だけ。

[2155: 匿名さん]

>>2154 匿名さん

>>そもそも、住宅ローン組むって総額いくらかかるかでしょ？だから、契約する人は納得するんだよ。安いし。

ごめん、この文章全然理解できないんだけど、どういうこと？
誰も住宅ローンの話してないのになんで急に住宅ローン上がってきたし

住宅ローン組むなら、事前に総額予算を前審査で通しておく人多いから、なおさら消費税で200万ってくると大問題だし、到底納得できないんじゃね？

まぁ、ようやく問題だと気づいたのか最近ハーバーハウスのページから税込ワード消えたけどさ

[2156: 匿名さん]

>>2155 匿名さん

住宅ローンを先に審査するの？？それこそ、最近の常識と違うんじゃない？ビルダー毎で得意な金融機関があることもわからないのかな？

そんなことを常識と思ってるから、消費税が～って騒ぐんだろうね。なんか、今でも8%でも計算してそうな人だな。

[2157: 匿名さん]

>>2152 匿名さん

だから、みんなの家見てみなよ。答えが出てるから(笑)

[2158: 匿名さん]

>>2156 匿名さん

いざ家探してて契約しようにもローン通らなければ時間の無駄とハウスメーカーにも迷惑かけるし、家探しの早い段階で予算総額決めて前審査してたけどな。

それが普通だと思ってたけど、最近の常識ってそんなんなってんだ？

[2159: 匿名さん]

>>2158 匿名さん

それが普通だと思っていること自体が間違い。銀行だって今は仮審査を喜んでしてくれるから、あなたがいってるようなことにはならない。ビルダーも使いやすい金融機関がいいから、迷惑にはならない。

昔は知らんが、諸経費も消費税もすべて住宅ローンに組み込めるから、総額でいくらかかったかだけで十分でしょ。フルローンでも組めるし。

しかも、フラットじゃなければ、総金額が多少変わっても再審査すればいいわけだし。

消費税について騒いでいるのは、あなたのように住宅購入を検討していないって人だけ。

[2160: 匿名さん]

>>2156 匿名さん

ビルダーごとで得意な金融機関があるというのは常識じゃないと思うが？

[2161: 匿名さん]

>>2160 匿名さん

銀行はビルダーに対して特別金利で提案したりするのは当たり前で、営業が人間関係をしっかり結んでいれば、融通もきく。

フラットのように金融機関が多い場合は、第四はできるけど、アルヒはやったことないから勝手が違うなどということもある。

得意不得意の金融機関があるのは常識。

[2162: 匿名さん]

>>2161 匿名さん
だがちょっと待ってほしい。
それは業界の常識でしかないのではないか？

[2163: 匿名さん]

>>2162 匿名さん

いや、誰もが知っている常識です。お得意様というのは、どんな人にもいるからね。

例外はあるのかもしれないがね。

[2164: 通りがかりさん]

金利自体はほんとに安く済ませるなら、ネットでSBI証券、三菱UFJ、りそななどの大手を探した方が安いし手っ取り早い。
審査自体は信用機関に通すから、取引先だからといって審査が甘くなるわけでもない。

他の人の知らないような片寄った常識とやらを一方的に振りかざすのはやめとけば？
常識を振りかざす人にはろくなやつにあったことないわ。

[2165: 匿名さん]

ここらで釘を刺しましょうか。

いい感じにスレチなコメントが多いですね。

そういうのは、他でやってもらいたいものです。

続くようなら削除依頼の対象になります。

[2166: 通りすがり]

>>2145
これはガチ。これはどんな仕様ですか？って聞いてもええっとバイトなんで分かりません。とか応援で来ただけでしてとか言われて唖然とした。もう仕様表だけ貸してくれないかって感じ

[2167: 通りすがり]

オープンハウスだから監視的な意味で仕方ないんだろうけど、まともに話もできないのにずっとついてこられると客としたら良い気分しないよね。

[2168: 匿名さん]

>>2165 匿名さん
どのレス？

[2169: 匿名さん]

>>2164 通りがかりさん

フラットは審査機関は同じところにいくけど、銀行はそれぞれでしょ？信用情報は情報提供だけじゃない？

それと通るか通らないか微妙なときは、金融機関側の営業が色々やってくれることもある。これはしっかり信頼関係が築けてる金融機関じゃないと無理だけどね。

住宅ローンは総額で考えるべきなので、ここのスレで消費税で騒いでる奴は、かなり残念な考え方をしている輩ということになります。

[2170: 匿名さん]

>>2169 匿名さん
よくわからんなあ。
10パーセントもの消費税をさもコミコミのように宣伝したことへの是非だが？
金融機関なんか関係ない話だし、微妙な場合に営業が動くってのは場合によってはまずくないか？

[2171: 匿名さん]

>>2170 匿名さん


実際に検討してる人は消費税の表記なんて気にしないよ。消費税はかかるものだし、注文住宅だから、ホームページの金額にはならないからね。

通るために必要な書類を考えてくれるだけだけど、何が問題なの？

[2172: 匿名さん]

>>2170 匿名さん

それと、春くらいから住宅業界は10%でやってたりするよ。だから、今更10%の話を出すってことは、検討してないことがよくわかる投稿だよね。

[2173: 匿名さん]

>>2172 匿名さん
今更？どこを見てそう俺が書いたと思うの？

[2174: 匿名さん]

>>2171 匿名さん

ホームページの金額でコミコミのように見せてなかった？

[2175: 匿名さん]

>>2174 匿名さん

それも過去レスで書いたけど、検討してる人は気にしてないよ。理由は注文住宅だから。

[2176: 通りがかりさん]

ハーバーの信者なのか社内の人なのかわからんけど、このスレの擁護コメントは具体性にかけたり、皆が腑に落ちないところをそんなの当たり前だとか煽って話を濁すみたいなのが多すぎてかえって逆効果だと感じるんだけど…

他社と比べてみたら圧倒的に安いってコメントとかよく見かけるけど実際に比べたソース出せよって思うわ…

[2177: 匿名さん]

>>2173 匿名さん

なんの話？どこのレスのこと言ってるの？

[2178: 匿名さん]

>>2176 通りがかりさん

実際は高かったってソースも出せないでしょ？(笑)だいたいの人が安いと実感してると思うよ。35坪くらいの同レベル仕様なら同額でエアコン、カーテン入れられるくらいは安い。そんなくらいじゃない？

なんでもかんでも社内の人とか信者とか頭悪すぎだよ(笑)

[2179: 匿名さん]

>>2175 匿名さん

理由は注文住宅だからってなんの理由にもなってなくね？
俺はハーバーを含めた3社の注文住宅メーカーで見積もりとって最終的に別メーカーで建てた身だけど、注文住宅だからといって消費税気にしないなんてことは一切なかったけどな。

ハーバーはそれこそ消費税コミコミなら他メーカーより100万以上ぐらい安くなるのか？と思って4回ぐらい打ち合わせで見積もりと貰ったら、きっちり税別価格が表示されてて信用できなかったから即辞めしたよ。

そのときはWebサイトに消費税コミコミって書かれてて、間取りのカタログ本には税込も税別も一切かかれてなかったとき。

[2180: 匿名さん]

>>2179 匿名さん

あくまで住宅ローンは総額で考えるべきだから、気にしないと言ってるだけだよ。もちろん、ふかし要素になるようなものは考えてはいけない。

オルガで40坪の家を建てるなら、ホームページ上の金額とは違うし、消費税も変わる。だから、しっかりと提示しました。って話でしょ？注文住宅だからって理由だけで十分だよ。価格はホームページの金額から変動するんだから。

ところで、昨日から住宅ローンで話してる方はあなたとは別人かな？

[2181: 匿名さん]

>>2180 匿名さん
総額とかローンじゃなくて、消費税込みで集客しといて後からつけるのはダメだって話。
ましてやハーバーなんか10万円をケチる層のための会社なんだから。
正式に見積もりとか関係ない。
会社のスタンスの問題。

[2182: 匿名さん]

>>2181 匿名さん

それも過去レスで書いたけど、実際に検討してる人は気にしないよ。

そんなことで騒ぐのは検討してない人だけ。

[2183: 匿名さん]

>>2181 匿名さん

それと、ホームページはあくまであの条件で建てたらって話でしょ？注文住宅なんだから、同じ家は建たないってことくらいわからない人は、あなたみたいに騒ぐのかもね。けっこう悪質なクレーマーだと思うよ。

[2184: 匿名さん]

>>2182 匿名さん
気にしているから>>2179の人は他社にしたと書いとるが？

[2185: 匿名さん]

>>2183 匿名さん
あの条件だと消費税込みになるということ？

[2186: 匿名さん]

>>2185 匿名さん

今は違うでしょ？何言ってるの？

[2187: 匿名さん]

>>2184 匿名さん


何を言ってるの？過去レス読みなよ。

[2188: 匿名さん]

変なの沸いてるね
スレ流して見えないようにしたい書き込みでもあったのかしら？

[2189: 匿名さん]

関係者だな

[2190: 匿名さん]

>>2188 匿名さん

＞2179についてだけの話をしているわけではないから、過去レス読めと言っただけだよ(笑)

あなたの方こそ変なやつじゃないかな？住宅ローンの間違った知識をひけらかしてた奴もかなり変なやつだったけどね(笑)

[2191: 匿名さん]

>>2190 匿名さん

銀行担当者と組むことで際どい低所得者層に融資するビジネスモデルと見た

[2192: 戸建て検討中さん]

その変な知識を持っているのも、また、ハーバーのスタッフなんだよなぁ?

[2193: 匿名さん]

>>2191 匿名さん

ほんとに何も知らないで批判や荒し行為を行ってたんだね(笑)

[2194: 匿名さん]

>>2192 戸建て検討中さん

規約違反だよ～そういう発言はやめましょうね。

[2195: 匿名さん]

ここで>>2094が活きてくる！
消費税コミコミですよ(消費税コミコミとは言っていない)

[2196: 匿名さん]

>>2193 匿名さん
お前は何を知っているのだ？

[2197: 匿名さん]

>>2196 匿名さん

＞2191の発言が何も調べてないハーバーの批判すらできてない投稿だということを知ってるよ。

[2198: 匿名さん]

色々知っている

[2199: 匿名さん]

銀行も同じ審査機関を通すように思ってる人もいたしね。そういう素人以下の人が批判しても説得力はないよね～。

まぁ、昔は扉同士がぶつかるありえない設計してたりしたけど、、今はどうなんだろうねぇ。

[2200: 匿名さん]

昔は相当やばかったみたいですね。
ここ最近少しまともになってきたみたいですが、それでも…ねぇ…と色々な住宅関係の方が話していましたよ。

[2201: 匿名さん]

>>2199 匿名さん
それを素人以下と言う根拠は？

[2202: 匿名さん]

>>2200 匿名さん
設計のレベルは…美容でいうなら1000円カットかな…

[2203: 匿名さん]

最近近所でハーバーハウスの家がちらほら施工していたのですが、職人さんが、敷地内でスパスパタバコ吸っているのはどうなんでしょうかね？
どこぞのハウスメーカーは現場では一切吸わせないと徹底してるみたいですが…

[2204: 匿名さん]

過去スレ見ろって書き込みあったから1000レス単位で過去スレ見てきたけど、こいつと同じような口調のやつずっと昔からいるんだな。

ハーバーに不都合が出そうな書き込みの時に即レスしてくるやつがいて、2018年3月18日の書き込みで社内の人か疑われてた時に同じようなコメントしてた人いたけど、口調からして同一人物なんじゃ・・・

[2205: 匿名さん]

>>2204 匿名さん
経営コンサルの担当かと思ったが、実は金融機関でノルマに追われていろいろした奴かもと思う今日この頃

[2206: 匿名さん]

>>2201 匿名さん

素人でも銀行が審査することを知ってるから。

[2207: 匿名さん]

とりあえずビルダー批判できればなんでもいいのか(笑)

荒らしなんてそんなものなんだろうな。

[2208: 匿名さん]

つーか、過去スレみてきたけど、どれを見てこいっていったのかわからないから今回の話みたいなのが2年以上続いてるってのしか頭に入ってこなかったんだけど、結局どれみてほしかったんだよ

[2209: 匿名さん]

>>2206 匿名さん

あーわりい読み違えた

銀行がギリギリの人を別の審査機関に送るんだと書いてるんだと思った
信頼関係があるとか主張してたからw

[2210: 匿名さん]

>>2209 匿名さん

ところで、新潟の人じゃないよね？

[2211: 匿名さん]

>>2210 匿名さん

それが何か？

[2212: 匿名さん]

>>2211 匿名さん

新潟の人じゃないでしょ？

[2213: 匿名さん]

>>2212 匿名さん

新潟県専用スレなのか？

[2214: 匿名さん]

>>2213 匿名さん

そんなことないよ。自由に書き込めばいい。
ただ、新潟の人じゃないよね？って聞いただけ(笑)

[2215: 匿名さん]

>>2213 匿名さん

わりと色んなスレで書き込んでるでしょ？同じような手口で(笑)

[2216: 匿名さん]

>>2215 匿名さん

手口
犯罪・悪事の方法（の類型）。

悪事扱いかな？

[2217: 匿名さん]

>>2216 匿名さん

悪事みたいなものだからね。何年もやってるでしょ？

[2218: 匿名さん]

>>2217 匿名さん
何年もは別人だ

[2219: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2220: 匿名さん]

設計士さんにはとてもお世話になりました。
こちらの要望をしっかりと聞いてくれて、迅速な対応をしていただいたので、お互いのミスもしっかりと補うことができました。

その都度、確認の連絡もありましたし、配線確認のほか、構造材の状況やグラスウールの入れ方などしっかり見せていただきました。

とても満足のいく家作りとなりました。

上の方は、読んでいる限りかなりクレーマー気質な方かと思いますが、どこのハウスメーカーにしても満足できなさそうですね(苦笑)

[2221: 匿名さん]

>>2220 匿名さん
よかったですねー(^^)

[2222: 匿名さん]

見えなくなる部分もちゃんと確認させてくれるっていうのがとてもいいなと思います。
だからこそ、
満足がいく家造りができるのかもしれないな、と感じました。
いい加減にやっていると、見えなくなるところは敢えて見せないし、そこまで丁寧に仕事しているのかってわからなくなっちゃいますよね。
それを敢えて見せていることに、品質に対する自信を感じます。

[2223: 匿名さん]

リヴェルタのスカイテラスって雨漏りとか大丈夫なんかな

[2224: 匿名さん]

2階バルコニーのデッキ下がガレージだから、漏りにくいが、
デッキ仕上げのFRPメンテが10年おきに10万以上金がかかるし、
雨ざらしの腰壁は　正しい施工方法でやらないと
一番内部で腐る要素。

[2225: 匿名さん]

>>2224 匿名さん

ゼロキューブも桧家も同じようなリスクがあるしね。バルコニーもそうだけど、用途がはっきりしないのにつけてしまうと、余計な維持費がかかることになる。

[2226: 匿名さん]

スカイテラスは庭を持てないような敷地計画では単純に居住面積が増えていいと思いますが、
メンテナンスコストがかかりそうですね。
定期的に防水加工の塗り直しが必要になります？
事前に何年おきにどのくらい必要になるかメーカーの方から教えていただけますか？

[2227: 匿名さん]

防水の保証期間がどれくらいか、によって
塗り直しの期間が変わってくるのではないかと思います。
スカイテラス、
あまり人目を気にしないで洗濯物を干したり、こどものプールとか出せたりするので
いいなと思いました。
日頃から排水口にゴミがたまらないように、こまかく清掃はしていかねばならないでしょうね。

[2228: 匿名さん]

バルコニーはスカイプロムナード勧められたよ

[2229: 通りがかりさん]

担当によりますがアフターは酷すぎる、、、何回時間をとらせるのか、、

[2230: 匿名]

ご近所トラブルになりました。
特定されるのも嫌なので詳細には言いませんが、
近所の言いがかりではなく、
100パーセント ハーバーハウス側の落ち度です。

[2231: 匿名さん]

モンスタークレーマーな方には、適度に遠ざかっていくのが良いよね。

[2232: 匿名さん]

ご近所トラブルになった方は、その後どうされましたか？
メーカー側からはご近所に対して具体的な対応がありましたか？
施主さんはこれから何十年も住み続ける家なので、ご近所づきあいの為にも誠実に対応していただけるといいですね。

[2233: 通りがかりさん]

ハーバーの新人さんってブログ頻繁に更新するほど暇なのだろうか
新人ならまず仕事覚えることに専念すれば？と思ってしまう
社長か暇な中堅どころがブログ更新しろよと http://herbarhouse-blog07.com/

[2234: 通りがかりさん]

ブログ見る限り、頻繁に飲み会やら食事会が催されてるようだ あと社長への個人崇拝が蔓延してるようだな
きっと仕事出来る人よりも、ゴマすり上手い人ほど出世する会社なんだろうね

[2235: 匿名さん]

近所でも建てられた方何軒か有りますが、
失敗した。との声が…
職人さんも職人らしいキチンとした仕事をする方じゃなかったのでしょうね。
残念です?

[2236: 匿名さん]

今は格付けどうなんでしょうかね。
2014年から更新ないので。

[2237: 匿名さん]

建てて3年になりますが、
住み心地は良いです。
しかし、アフターメンテナンスの連絡遅すぎ！
業者は1ヶ月以内にハーバーから連絡がきますので…と言われたが2ヶ月後にやっとの連絡。
増税前で忙しいのは分かるけど、こっちはお客。
そーゆうのって、信用問題に繋がると思うんですが…。遅れるなら一報連絡くれても良いと思います。

[2238: 匿名さん]

>>2237 匿名さん

増税関係は３月くらいで終わっているので、増税関係で忙しいわけではないですよ。

どんなアフターメンテの内容で連絡が来ないのですか？？

[2239: 匿名さん]

>>2238 匿名さん
3年点検にて外壁一部塗装剥がれ、基礎コンクリートのヒビ割れです！

[2240: 匿名さん]

>>2239 匿名さん

参考のために、どんな風に基礎が割れたか教えてもらえませんか？？化粧が剥がれたわけじゃないのですよね？

外壁の塗装って、ハーバーはガルバか窯業系が多いですが、塗装が剥がれるとかいうものではないですよね？どんな剥がれ方したんですか？

[2241: 匿名さん]

>>2240 匿名さん
斑点状の塗装の剥がれです。外壁色濃い目の色なので下地が見えてイヤな感じです。

基礎コンクリートは各所に細かいヒビ割れがあり、雨が降り水がかかると染み込み余計ヒビ割れが目立ちます。

[2242: 匿名さん]

>>2241 匿名さん

下地ですか。外壁は何を使ってるんですか？


基礎に細かいひび割れですか～。化粧してないんですか？

すみません、指摘されている内容って工務店の選定判断に非常に大事なとこなので、しっかり答えてください。

[2243: 匿名さん]

>>2242 匿名さん
セラディール外壁材の様です

[2244: 匿名さん]

>>2243 匿名さん

窯業系で斑点状の剥がれは古くなると、よく見かけますが、三年でなることは通常あり得ないので、張り替えしてもらったほうがいいですよ。ハーバーというより、製品の不良だと思いますね。よければ、写真とかで見せてもらえないですか？

基礎の方はどんな感じですか？打ちっぱなしの基礎なんですか？？

[2245: 匿名さん]

返答できなくなったな。

なんで、こんなに分かりやすい嘘をつくのだろう。三年点検なんてやっていないし、アフターメンテナンス課は同席するのにね。
荒らすにしても、もう少しきちんとしたストーリーを作ってもらいたいものだ。

基礎についても答えられなくなったしね(笑)

[2246: 匿名さん]

>>2245 匿名さん
直ぐ返信出来無かっただけ
話しても無駄無駄
勝手に言ってれば！！

もう、この話ハーバーには問い合わせ済み

[2247: 匿名さん]

>>2246 匿名さん

ハーバーから3年点検の２か月後に連絡があったといっているのに、問い合わせ済みって(笑)

それで、対応してもらったんですか？どんな対応してもらったか教えて下さい。増税前の話だから、かなり前のことですよね？

また、基礎コンクリートのひび割れの詳細も教えて下さい(笑)写真付きでお願いしますね！

[2248: 匿名さん]

ハーバーの点検は、半年と１年、２年の三回だけみたいですよ。
点検なので、保証とは違うと思います。
長期保証は、瑕疵担保の保険期間の10年です。
点検も、２年だけだと短い感じですよね。

[2249: 戸建て検討中さん]

標準だと建具と床材はどこのメーカーの何というシリーズになるか分かる方いらっしゃいますか？
見学会に行ったけどコーディネーターがいないからわからないと言われてしまった…

[2250: 通りがかりさん]

ハーバーハウスは壁面材は何使ってるの？

[2251: 匿名さん]

アフターの点検って3年だけなのですか。
できれば保証が切れる10年目の直前くらいにもやってほしいところですが
その場合は自費での依頼になるんですね。
無償で直すものがあるのだったらそのほうがいいので、
それくらいになったときにも、忘れずにやっていかなくっちゃいけません。

[2252: 匿名さん]

>>2237 匿名さん
２ヶ月なんてまだマシです。私なんて半年連絡が来ませんでした。

[2253: 匿名さん]

この前、希望のオプションまで含めて見積もりとってもらいましたがイシカワの家の方が安かったです。
この値段の差は、雪深い地域は基本設定金額が200万程高くなるという事があると思います。
我が家は中越地域なのでその差額が無ければハーバーさんの方が安くなってた…かも？

ただ裏を返せば新潟市など積雪量が少ない所は外壁が薄いとか窓の断熱性が低い安いものを標準としているということです。
なので安く建てられる地域では少しでも材料費を最低ラインまで下げて売っているのだなと感じました。
その成果がホームページでも見かける1234万円の家ということでしょう。

[2254: 匿名さん]

続きます。

あと、ハーバーさんの基礎が布基礎という事や耐震等級が1という所もイシカワさんと比べると劣っていると感じました。

イシカワを推してるわけでは無いですが、雪の降る地域の方はハーバーで建てる必要は無いかなって思ったので参考になれば嬉しいです！

ハーバーで建てる方は契約前の方なら見積もり段階でオープンハウスはしないと言っておくと、契約の時にオープンハウスするから安くしてって言えば多少安くしてもらえますよ。多分。

[2255: 匿名さん]

それぞれの商品にグレードが設定されていて、価格が異なっているようですがグレードによる仕様の違いはどこで確認できますか？
カタログにはグレードの内容が網羅されています？
RONAはCグレードが1390万円、推奨グレードが1570万円との事ですが180万円の差額で何がプラスされているのでしょう。

[2256: 名無しさん]

>>2252 匿名さん

私は2年間でした。

[2257: 名無しさん]

>>2248 匿名さん
要はなにもしないんです。
私はハーバーハウスで建てましたが、設計通りに作られておりませんでした。
ハーバーは、施工不良といっていましたが、これはまさに騙しです。
詐欺てす。
絶対にここで建ててはいけません。

[2258: 名無しさん]

>>2240 匿名さん
トンカチで他を強く打ち過ぎるんですね。
そこがへこんで塗装が割れそこから塗装の剥離が生じます。
我が家もそうです。
1箇所の剥離があるならば、普通に考えて全外壁であります。

[2259: 名無しさん]

>>2249 戸建て検討中さん
そんな訳のわからない対応しかできないメーカーで、まだ建てたいんですか？
そこまでする魅力はないけどなぁ…?

[2260: 名無しさん]

ハーバーハウスの被害者は沢山いますね。
結論言えば、金だけ取って逃げる住宅メーカーです。
アフター？やりません。
理由は『お客様を私は知らないからです』と言い切りました。
いい歳をした大人が言うことではない。
また、社長はじめとした経営側もまるで詐欺集団のように金を貪り、問い合わせや苦情は相手にしません。
その理由は、着工数がここ3年前からガタ落ちのため、現状維持に必死だからです。
このままいくとこの会社倒産します。
大工や板金などの職人もどんどん辞めていますから、まともな仕事はできないはずです。
それに加え、現場監督も若い子ばかりで経験がなく、少しの知識で工期を守ることに必死なんです。
だから、外壁のコーキングは雨天時しませんが、ハーバーハウスは当たり前のように雨天時にヘンセイシリコンを使います。
コーキングは密着せず雨により浮いてしまいそこから水の侵入が発生します。
ハーバーハウスで特に多いと思ったのが、外壁の剥離です。
これは、外壁を固定するのに釘を打ちますが、この時に釘以外の場所を打ち過ぎて外壁を破損させたことが原因です。
当然外壁は過度に叩かれているためへこみ、そのへこの所の塗料が割れて剥離となるのです。
この件についてハーバーハウスへ打診したところ『当社では対応しかねます。他でやってください』と言われました。
誠実って何でしょう…。
これでも見てくればかりのポンコツが欲しいなら買ってください。

[2261: 匿名さん]

ハーバーハウスさんへ

2260の人、訴えてもいいほどの案件なんじゃない？
「情報開示」
する価値あると思うよ。

[2262: 匿名さん]

>>2261 匿名さん
私もそう思いました。
震える程凄い文章。

金だけ取って逃げるとか
詐欺集団とか…
ハーバーハウスさんに建ててもらって感謝している方沢山いると思います。
私は感謝しています。寒い冬もエアコンだけで暖かい住み易い家を造って下さいました。
関わってくださった方も皆さんいい方々ばかりでしたよ。
ハーバーハウスさん応援してます。

[2263: 匿名さん]

外壁の剥離が特に多いとはどこの情報なのだろうか

[2264: 名無しさん]

>>2261 匿名さん
集団訴訟しませんか？
被害者の会を立ち上げてやりませんか？
現在のハーバーハウスは倒産寸前です。
着工数もガタ落ちで、余力で回している状態です。
倒産したら面倒ですからね。
元々は倒産した『レック三和』の残骸寄せ集めでできている会社ですから、また計画倒産させますよ。

[2265: 通りがかりさん]

>>2264 着工数もガタ落ち

ソースはどこですか？

https://home2020cco.com/2019/05/25/%E4%BD%8F%E5%AE%85%E7%9D%80%E5%B7%A...

によると着工棟数はH29年度で

ハーバーハウス　355
イシカワ　297

H30年度にガタ落ちになったんですか？ちょっと信じられませんね。

[2266: 匿名さん]

ソース出してからにして欲しい
着工数だの外壁だの
皆ってどこの皆なんだろう

[2267: 通りがかりさん]

他社で仕事してますが、着工棟数は上がっていますよ。
県内ではトップクラスです。嘘はいけません。
但し品質や施工内容は、しばらく住んだ施主さんに聞いて判断してみて下さい。
新築時は、どうしても良く見えますから。

[2268: 匿名さん]

29年度ハーバー1位じゃないですか着工数
3年前からって全然辻褄合ってないですね

[2269: 匿名さん]

さぁ、盛り上がってきました♪

[2270: 匿名さん]

完成住宅見学会を頻繁に開催するので施工数はどのくらいあるかと思いましたが、
年間450棟建てられているそうです。
これだけの施工数があれば予約を入れても待ち時間が発生するんじゃないかと
思いますが、打ち合わせから完成まで平均何ヶ月程度になりますか？

[2271: 通りがかりさん]

イシカワとステーツは母体が同じ会社だから県内一位はイシカワグループだね

それなのにイシカワやステーツのスレッドと比べて、ハーバー方がの書き込みの勢いがあるのはネット工作員でも居るのかと疑いたくなる

[2272: 匿名さん]

>>2262 匿名さん
今時寒い家を建てる会社はないよ…

[2273: 匿名さん]

>>2270 匿名さん
我が家は8ヶ月程度でした。

[2274: 匿名さん]

8ヶ月は少し長いかな？と感じましたが着工から引き渡しまでは2～3ヶ月だとして、その前の打ち合わせに十分な時間をかけられるメーカーさんなのですね。
メーカーさんによってはコスト削減で打ち合わせの回数が○回までと決まっている会社もあるみたいですよ。

[2275: 名無しさん]

施主に確認無しで勝手に工期遅らせるような会社ですよ！

[2276: 匿名さん]

うちは工期遅れなかったです
工程表通りこれました
冬とかだと天気で遅れたりするんですかね

[2277: 検討者さん]

外にいると掃除機の音や話してる声がかなり気になる

[2278: 匿名]

ハーバーも打ち合わせ回数決まってます。
うちも予定通りのスケジュールでした。
ハーバーで建てた方、毎月手紙届きますか？
あのどうでもいいハーバーの手紙いらない

[2279: 匿名]

ウチは遅れで土地の決算から立ち会いから全てズレました。
引き渡しがズレなければ施主に迷惑かかろうが関係ないみたいな態度です！
遅れるっていう連絡も全てメールで済ませようとします。

[2280: e戸建てファンさん]

その程度でしょ
ローコストに注文つけないように

[2281: 匿名さん]

ローコストでも最低だと思いますよ。

[2282: e戸建てファンさん]

この家寒い

[2283: 匿名さん]

どんな業界でもそうだけど、急成長した会社は客の事なんか考えてないよ。

[2284: 匿名]

>>2283
本当そぉですよね
対応の悪さがものすごく酷いです。
本社からの謝罪もないですし。
この会社は契約の時の約禊すら守れませんからね。

[2285: 匿名さん]

以下ポイントをまとめて見ました。

展示場スタッフ★★★☆☆
知識のないスタッフ多すぎ。
（恐らく）施主に渡されてるのと同じ資料しか配布されていない。
そこに暮らす家族構成や、こだわったポイントなど何もわかってない。
少しひねった質問をして反応を楽しみましょう♪

設計担当★★☆☆☆
斬新を通り越して呆れる間取りを提案してくれます。
後々そこへ暮らす人の配慮に欠けた提案に関しては天下一品！
打合せ回数も限られてるので最終的に妥協せざるを得ません。
内覧に行く方はその辺をポイントにご覧下さい♪

ＩＣ★☆☆☆☆
提案力無さすぎ。派遣？と疑うほどに自社の家の事をわかってません。
全て素人の施主の意見に右ならえ。
出来る家は色配色もバラバラ、テーマもバラバラ。
毎回打合せは話の前後の荒探しが面白い♪

金銭に関わる事の横連絡は完璧です！
業務に関わる事の横連絡は皆無です！

現場～アフター編へ続く。。。

[2286: 戸建て検討中さん]

利益優先だからな。
たとえ他のハウスメーカーより安かろうと、こっちからしたら一生に一度の買い物だから後悔したくないのには変わりない。客ごとの要望に応えず自分たち本位で淡々と進めていくのが通常業務のようになっている会社なんて駄目だわ。

今思えばハーバーのオープンハウスに数回足を運んだけど自分たちの会社のオープンハウスなのに、どの展示場でもちょっとした質問にすら答えられないスタッフばかり。
「パンフレット差し上げますので、詳しくは営業所で聞いてください」って、この会社のオープンハウスどうなってんだよ。

[2287: 名無しさん]

もう他で建ててますがハーバーハウスはプランを１つ出してもらった時にお断りしました。
当時はまだ漠然としたこだわりしかなくて、とりあえず「リビング階段はNG」という１つだけの希望でプランを作ってもらいました。
出来上がったプランを見たらリビング階段でした・・・。
土地的にリビング階段じゃなければ設計出来ないとのことでしたが、他十社近くからもらったプランはリビング階段では有りませんでした。

[2288: 匿名さん]

ハーバーハウスってあんまり良くないんですか？良い書き込みが少ないと感じてるんですが・・・
私は今ハーバーハウスとディティールホーム、ニコハウス、ユースフルハウスで検討しようとしてます。この中で良いところどこですかね？まだハーバーハウス 以外はHPでしか見たことないんですが・・・
予算は土地代・諸経費・税込みで2500万以内と考えてます。一応秋葉区で検討中です。

[2289: 通りがかりさん]

>>2288 匿名さん
ハーバーは以前消費税も含めて全てコミコミでこの価格！的な謳い文句で販売してたのに実見積もりで消費税がきっちり乗ってるって状態が数年続いてて虚構広告だって結構叩かれてたからな

価格的にほかメーカーと比べて高くは無いのですがカタログ通りの金額では基本的にできないと思ったほうがいいです。むしろあのカタログの価格での見積もりはどうやったら出てくるのかと…

一度希望伝えて見積もりまでいって希望に沿わないようなら別ハウスメーカーで見積もり取って検討したほうがいい。
同じ価格帯でのライバルはベタ基礎のイシカワやステーツ
価格少し上げてもいいならトリプルサッシのディティールホーム彩かな

[2290: 評判気になるさん]

>>2289 通りがかりさん

コメントありがとうございます。
なるほど、やはりカタログ通りにはいかないですよね。
イシカワやステーツは候補になかったので合わせて検討しようと思います！

[2291: 匿名さん]

＞＞2288
どこがいいもなにも　その予算ならば、建売一択では？
パパまる　Z空調つけて　土地50坪で諸経費込みでそれくらいの予算。

[2292: マンション比較中さん]

土地をどれだけ安く買えるかが
ポイントだと思うけど

秋葉区っていってもピンきりだし、
建物価格なら仮に35坪だとしても
よほど贅沢しなければ
税込み1800～2000万くらい。

銀行ローンなら保証料などの100万ほど
登記費用が30万ほど
土地代を300～400万ぐらいで済ませられるなら
全然いけるとおもうよ

[2293: 匿名さん]

イシカワでもハーバーでも予算に収まるような土地はありますね。

県外の方にはわからないんじゃないですかね(笑)

[2294: 通りがかりさん]

一つ言えるのはハウスメーカー選びを、○○が一番安い！と固定観念で一社の見積もりだけで決めることが一番良くない

ハーバーハウスは業界全体だとローコストの分類に入るけど、ローコストの中だと突出して安い訳でもないからね

メーカーごとにオプションの費用がだいぶ違うから最低でも三社に同一オプションで見積もり貰わないと実際の相場見えてこない

最終的に建てたいハウスメーカーでもらった見積もりを値下げ交渉の材料にするのがいいよ

[2295: 匿名さん]

皆さんご存知ないようですね、自分の年収の低さです。
新潟県の年収の低さは全国的にも最低に近いレベルです。
それなのに何を勘違いしているのか、自分は普通のレベルだと勘違いしてミニバンに乗り新しい家に住みたいと思う、奥さんはおしゃれにお金をかける。
材料の値段は所得の多い東京も新潟も変わりません、むしろ東京のほうが安い位です。
材料を安く買える工務店は年間に３０００棟以上建ててそれでも難しいのです。
ローコストを建てるという事はただ単に従業員や職人をいじめているだけにすぎません。
良い家に住みたいのであれば少なくとも家を買うと思う人の平均年収位稼ぎましょう。

[2296: 匿名さん]

どの業種もそうだけど、大きい会社は経費がかかる。
安く建てるにはかなりの無理をしている
もともとハウスメーカーは儲からない仕事だからすぐ倒産する。
安くて造りの良い家を建てたいのであれば、大工が一番。
個人の設計士に頼んでも、安く建てるには無理をしています。

[2297: 通りがかりさん]

材料は東京の方が安いとしても、地下が何倍、何十倍も違ったりするけどな

[2298: 匿名さん]

土地の広さも建物も通勤時間も全然新潟は恵まれている。

[2303: 戸建て検討中さん]

上越柏崎ならアットホームラボも比べてみて！
似たような家がつくれます！

[2304: 匿名さん]

オープンハウスの紹介文
困った時の決め台詞
「家事ラク動線」
今週もこれで行きましょう
的な

[2305: 匿名さん]

>>2304 匿名さん

家事楽って何？
洗濯と炊事は重ならないと気づいた令和の春。