東急ホームズの評判ってどうですか？

[物件比較中さん]

東急ホームズで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。東急ホームズの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

価格・坪単価、値引きの話題も歓迎です。荒らしや誹謗中傷はスルー＆通報でお願いします。

[365: 検討者さん]

どこが塗っていなかったんですか？？？
あなたがこれからでも塗ることができる箇所なら
いつでも塗ることができるってことで、東急もやるべき箇所かもしれないですね～

[366: 戸建て検討中さん]

>>365さん
この部材はTRIM STOPと呼ばれ、ケーシング窓を開けて外から見ると窓枠下辺の最上部にあります。幅60ｃｍ高さ・奥行5ｃｍ程度で、中央部にサッシ開閉用の鋼製アーム貫通用の穴があり、外向３面と穴の中が未塗装です。当該部は閉窓状態でも吹き降りでは水が接近・滞留し、雨後に開窓しないと高湿度が長時間続き木が腐食するので塗装は必須と考えます。東急は今までずっと塗らないで問題無かったと言いますがその証拠は無いし、そもそも顧客が色指定をした場所の「塗り残し」理由になっていません。結局「輸入代理店が２年保証するから安心しろ」と寄り切られたのですが、たった２年ではなんだかなーです。塗る方法ですが、１Fは脚立に載り細筆でアーム部を避けて慎重にやれば塗れるかと。２Fは身を乗り出すことになり難度がぐんと上がるでしょう。東急は「足場架設もたいへんだし、万一鋼製アームに塗料が染みたら保証ができないのでそもそも請けない」と。今となっては梅雨空を恨みながら「債務不履行」で強硬に交渉すればよかったと後悔しています。

[367: 通りがかりさん]

去年の今頃は関東一円に展示場があったのに今や東京と横浜だけ？不景気なわけでもないのにこの縮小具合は来年にはどうなっているかわからないハウスメーカーです。

[368: 通りがかりさん]

363の通りがかりです。

念のため債務不履行と瑕疵担保の違いについて調べてみました。
請負契約の場合、建築物の引き渡し前は「債務不履行」、引き渡し後は「瑕疵担保」となるというのが通説・慣例のようです。失礼しました。

とすれば、ペンキの塗り残しは「瑕疵担保」として責任追及ができるのではないかと思われます。
また。一旦、瑕疵担保期間内に塗り残しを指摘し、相手が認めていれば瑕疵担保の短期消滅時効は中断し、少なくともさらにそこから２年間は請求できるはずです。

自力で塗るのもありかも知れませんが、東急ホームズが何だかんだと理屈をこねて拒んだ場合は塗装の専門業者に塗装を依頼してかかった塗装費用を東急ホームズに請求する道もありそうです。逃げ得は許さないということ。

いずれにしても東急ホームズのカスタマーサービスＣＳは顧客の評判がよろしくないという話を耳にするので心してかかる必要がありそうです。

[369: 戸建て検討中さん]

>>368さん
ご助言ありがとうございます。
色指定した窓枠の塗り残し故、本来瑕疵担保責任ですね。しかし「塗らないのが標準施工だし他の客もモデルハウスも塗ってない！」と言い張る営業と争うことに疲れ、「じゃあ、自分で塗るよ」と言った次第。結果、ペンキ１缶が届き、家の造作や可愛らしさに満足している妻は「あなたが塗って悪くなるんじゃない？」と不安顔。
最近東急が不調と聞きますが、本件は象徴的です。今の消費者は「可愛い」だけではなく「実質」をも求めており、あらゆるクレーム情報やアンダーセンの標準施工法も簡単に入手・閲覧します。東急は米国の標準施工が、対腐食上有効と分かっていても、数が出ないので輸入代理店には強く言えず、物流や現場の手順を改善する意欲も湧かないのでしょう。その結果、また数が出なくなるという負のスパイラルに嵌っているように思えます。商品は素晴らしいのですから残念なことです。必要なのはちょっとした改善です。輸入住宅の売りとして、米国の対腐食施工を湿潤多雨な日本だからこそ「更に強化しました！」と前面に出すぐらいの心意気で局面を打開してほしいものです。

[370: 匿名さん]

>>369
製品自体が日本の考え方に合ってないのですよ。
基本的に消耗品なんです。
腐食してきたら取り換える....そういう考え方なのです。
なので、アメリカではサッシなどDIYショップで普通に売ってます。
アルゴンガスも抜けてしまいます。
確かに数年は断熱性・気密性も高いかもしれないが、その性能は数年で劣化してしまうのです。
実際にガラスを嵌め込んでる（支えてる）木製枠を見てみればそんなしっかりした造りになってないでしょ？
SWHが使用してるサッシやキマドと比べてみれば一目瞭然ですよ。
金物もチープでしょう？ちょっと手順を間違えただけでハンドルの停止位置もズレてしまって本当に閉まってるか不安になりませんか？
その程度の代物なのです。
そんなモノをあたかも高級だの謳ってることが問題なのですよ。

たとえペンキを塗ったところで、ステイン系（木地を活かす塗装）ならまだ良いが、べた塗りの木地を活かさない塗装ではアウトでしょうね。万が一ペンキの被膜の何処かからか水分が侵入してしまえば、被膜の内側で腐食が始まるでしょうね。外部からチェック出来なくなるということです。

[371: 検討者さん]

SWHの木窓も腐るでしょ？

[372: 匿名さん]

>>371
もちろん。
木は腐りますよ、当然。
アメリカ製であれ、エリートフェンスター（SWH）であれ、キマドであれ、それを前提に作られているということです。

アメリカ製の場合、非常に簡単に言ってしまえば、被覆されてしまってるが故に根本的なメンテが出来ないというのが正直なとこでしょう。被覆されてしまっては水が何処から侵入しているかわからない。というより水が浸入していると解った時点ではもう遅いということでしょうね。
所謂、量産品の割り切りですね。交換しやすい＝そこまでしっかりと造りこまれてはいない。
メンテ＝交換なのですよ。

エリートフェンスターやキマドは、外部もそのまま木製です（キマドは被覆タイプも最近出来ましたが）。
よって、メンテありきでメンテすることが大前提。メンテが最重要なのです。被覆されてなければ木の症状が直視出来る。メンテすることで長年使用することが出来る。
メンテ＝高寿命化なんですよ。

[373: 戸建て検討中さん]

＞＞３７２
深い意見、ありがとうございます。ＳＷＨは知りませんがアンダーセンは米国ではＤＩＹや通販で部材が入手でき、私が問題としているTRIMSTOPも１本千数百円で買えます。HPには関連動画もあって、内側からはがせば完全に塗れるるようですが、１窓２，３時間かけて部材をはがすのは億劫です。また動画には「この部材は必ず最初に塗装してから取り付けること」とあり、腐食を意識しているのは確かです。
金具を避けつつこのまま塗るか、面倒でもはがして塗るか、はたまた放置しておくか・・全く悩ましいことです。
一口に木と言っても対腐食性の強弱、水の侵入・排出の度合いが異なります。当該部材の材質や雨除けや乾燥の状況を考えると標準よりは不利かなと判断します。372さんが言われるように初期の腐食を発見するには「無塗装」が有利ですが、発見した際に改めて塗らざるをえないとすると最初から塗っておくべきと思います。
東急が寄越したペイントは屋内用だったので、屋外用で水性の適当な塗料を買って塗ることにします。梅雨も明けたので・・。

[374: 通りがかりさん]

港北のモデルハウスも閉めてるね・・・

[375: 戸建て検討中さん]

＞＞374さん
モデルハウスが無くなるのは寂しい。同社は東急沿線やチバりーヒルズなど、ややバブル志向故、６０過ぎの私にはノスタルジックであり、ぴったりとはまる。しかし若い人は実質を重んじて工務店や中小ＨＭ、タマなんかの低予算住宅か、親がかりなら積水、ミサワといったところカチッとした家を建てるかロハス志向。つまり家造りコンセプトとして「木の輸入住宅」が今一つ認知されない時代。海外では３７２さんが言うように自前でメンテという文化があり、部材も手軽に入手可能。庭も広く、ガレージもあり、工作もやり易い。日本では敷地いっぱいに建て、ペン塗りや電ノコにも気を遣うＳＷＨではメンテ講習会で窓枠の塗り方も教えて２，３年で上塗りましょうと啓蒙しているらしいがこの超老齢化社会では無理がある。頼めばすぐにうん十万円というのもきつい。よって東急ホームズのように、木のイメージは残しつつ、外側は樹脂で覆ったのでメンテは不要・・というのが正解。そこを何故もっと売り込まないのかが不思議。また塗り残しを標準施工だと言ってしまうのも大きな不思議です。

[376: 匿名さん]

>>375
そもそもメンテ不要ということが嘘なんですよ。

[377: 通りがかりさん]

メンテは無理、お金はかけたくない、それなのになぜ木製にこだわるのか不思議。

[378: 戸建て検討中さん]

>>376,377さん
木製にこだわるのは、単純に木の雰囲気が好きだからです。また、メンテをすることもお金をかけることも「無理」ではありません。自分塗りを数年に１回、プロの塗装を１０年に１回程度ならまあリーズナブルと思いますが、ＳＷＨのように２年ごとに塗れとか言われると腰が引けます。東急のアンダーセン製の窓は木の雰囲気を残しつつも外側は樹脂コーティング、主窓枠材は対腐食処理等で対策しており、木は好きだけどメンテで腰が引けている層にはちょうどいい選選択肢です。但し、製造元の指示通り（いや日本は湿潤なので本国以上に厳しく）施工しないといけないのに、そこの管理と施工が甘いんです。きっちりとやれば「メンテ不要」のレベルに相当近づいていると思うんですが残念なことです。因みに、本投稿は東急で検討中であり「木窓」に関して不安を持つ人、もしくは無知な人に対し、客観的な事実を述べ、契約施工の参考にしてもらおうというものです。

[379: 通りがかりさん]

>>378 戸建て検討中さん
東急で木製サッシにて後悔しているんですか？それとも満足しているのですか？
色々と御苦労された方がどう思っているかが貴重な情報ですよね。それだけの価値はあったのでしょうか？

[380: 戸建て検討中さん]

>>379さん
弊宅は築１年ですが、木製サッシには大いに満足しています。膨大な本スレの中から塗装や腐食についての多数の報告・意見を読み、たいへん参考になりました。結論として、雨後の開放・乾燥と新築時のきちんとした塗装施工、数年ピッチのコーキングの補強等で防げる問題だと判断しました。よって木が大好きだが、少々面倒くさがりやの人の家としてはお勧めです。また、自らの反省をこめて、これからミルクリークで木製サッシを選ばれる方には、契約前に、「窓部に塗り残しを作らないこと」を約束しておくことを強く勧めます。また、室内ドアの上下木口、フレンチドアの上下木口にも塗り残しがあったので、ここも契約前に抑えておくべきでしょう。おそらく、契約前なら当たり前に通る話でしょう。

[381: 匿名さん]

>>380
築1年で不満あったら話にならんでしょう？

[382: 購入経験者さん]

>>381さん　
380です。ずっと「検討者」で投稿してきましたが、実は築１年で不自然故「購入経験者」に名前を変更します。380の文脈をよく読んでください。私は１年間住んで、家自体への不満は言っていません。木製サッシも腐食していません。しかしこのスレを読むに数年で木部のトラブルが出たという話が多く（こういったスレの常ですべてが真実とは思えませんが・・・）私が見つけた窓枠の塗り残し（もっと言えば塗装要領の不備）がその一因ではないかと推測しているのです。そして、スレ読者に「契約前に木部全面に塗装をする約束をする」ことを勧め、もし読んでいるのであれば東急のそれなりの方に事態の把握と改善を求めているのです。

[383: 匿名さん]

検討者なのか購入者なのか一体何人いらっしゃるのかわかりませんが、築一年で腐食なんてしないでしょう？そんなこと言ったらウッドデッキなんてどうなっちゃうのでしょうね？
腐食や雨漏りについては、少なくとも5年、出来れば10年住んでからユーザーさんとしての感想をおっしゃって頂きたいですね。

[384: 匿名さん]

次はどんな名前で現れるのか楽しみですな