一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[8886: 匿名さん]

>>8880 匿名さん
展示場だよね(^◇^;)

[8887: 匿名さん]

展示場レベルの家でも安いってことは、それはそれで魅力の１つだからいいことだと思われる。

[8888: 匿名さん]

実際には躯体が大きくなると付帯設備費や諸経費もあがるから言うほど安くないと思うよ。
書き込んでる人は思うよばかりで実際に幾らだったか書いてないから分からないけどね。

[8889: 匿名さん]

>>8888 匿名さん
そう言うあなたも「思うよ」なんだねぇ

[8890: 匿名さん]

大きくなると単価を上げる要因の水回りの割合増える分坪単価下がるんじゃないの？

[8891: 匿名さん]

>>8889 匿名さん

わざと思うよを使ってみたらやっぱり乗ってきたね(笑)

[8892: 匿名さん]

>>8890 匿名さん

躯体だけだとそうなる。
一般管理費とかは全体％で出すのが一般的だから本体に比例して高くなっちゃう。
だから高くなるって意味。分かりにくくてごめん。

[8893: 匿名さん]

諸経費なんてたかが知れてる。

[8894: 匿名さん]

>>8892 匿名さん

そういうことね
高価格帯メーカーと比較すればそこ入れても安い事には変わりないからその辺は気にすんなw

[8895: 匿名さん]

いや、建設業における諸経費というか一般管理費は10％前後になりますから大きいですよ。
安全管理費とか比率でかけちゃうから結構な負担になります。消費税も高いしね(笑)
先程の家の大きさと価格だと単価55から60位と想像したけど高いのか安いのかよく分からん。

[8896: 匿名さん]

あっ、戸建てだと分からないように平米単価に含まれてるメーカーもあるから見た目には坪数に比例して上がるだけか？俺間違ってたかも。ごめんね。

[8897: 匿名さん]

この画像の建物、延べ床70坪、施工面積80～90坪ぐらいかな

タマは見積書の建物価格は、25万×80坪＝2000万とか書いてくるので何の参考にもならない
異様に高い付帯工事など含めたら大体3000万
ただこのサイズの家建てる人はオプションも多いので実際には4000弱ぐらいが多いらしいよ

このサイズを大手で建てたら7000万超えるメーカもある
オプションによっては1億超えもある
それを思えば安い

[8898: 匿名さん]

このサイズ建てようと思う人はランニングコストとか気にしなさそう

[8899: 匿名さん]

70坪を3000万～3500万で建てられるなら、
いいねぇータマホーム

[8900: 匿名さん]

>>8899 匿名さん

流石に無理だと思いますけど。
勘違いする人が出そう。

[8901: 匿名さん]

普通の家でも本体価格これなのに総合計こんなになるのかとびっくりするよね(笑)

[8902: 匿名さん]

>>8891 匿名さん

レベル低い人だな(ｰ ｰ;)

[8903: 匿名さん]

>>8891 匿名さん

はいはい（笑）

[8904: 施主]

タマで80坪？要らんね。
坪20から80程度では無駄遣い。
坪90で40坪なら分かる。

[8905: 匿名さん]

40坪は狭すぎ。

[8906: 匿名さん]

>>8905 匿名さん
5人以上いればちょっと狭いかもだけど4人なら不便ないし3人ならむしろちょっと広いでしょ。
実家は90坪強(2棟連結して)だけど今は両親2人で30坪位しか使ってなくて持て余してるわ。

[8907: 匿名さん]

90坪はさすがに広いね。50坪から60坪くらいがちょうどいいんじゃないかな。

[8908: 匿名さん]

4人家族で40坪が狭かったら無駄が多い間取りか物が多すぎるんだろ
それかベランダと吹き抜け込みか

[8909: 匿名さん]

>>8907 匿名さん
2世帯でってこと？？

[8910: 匿名さん]

二世帯なら７０坪は必要。

[8911: 匿名さん]

>>8910 匿名さん

今時70も要らないと思うな。
実家が95位なんだけど、3世代間で住んでいて広すぎて使わない部屋多かった。2世帯なら60位で良くないかな？70あったら共有部無くても良さそうだから別棟でも良いレベルだと思うな。
タマなら70でも現実的な価格帯になるのかもしれないけど、光熱費や維持費大変そう。

[8912: 匿名さん]

一条で3000万で40坪
タマで3000万で60坪

か、、、、

[8913: 匿名さん]

お1人様時代、既に35％、40％になっていく。
平均世帯人数は2.5人、小さな住宅需要が増えている。

[8914: 匿名さん]

>>8912 匿名さん
アイスマートは無理だね

[8915: 匿名さん]

アイスマートで狭小は嫌だ。
郊外で広い家に住むとゆとりがある生活ができる。

[8916: 匿名さん]

狭いか広いかはライフスタイル次第

子供無し世帯や寝るだけと言うならマンションで十分

だが、子供部屋、スポーツサイクルやアウトドア用品の屋内保管、ホームシアター、趣味のビルトインガレージなど欲しいなら単世帯でも70坪とかになる

我が家は延床60坪超、施工80坪、単世帯でビルトインガレージ以外はある
最初は大きいと思ったが色々物も増えてきたので今では少し狭いと思ってるぐらい

[8917: 匿名さん]

>>8916 匿名さん

へー、マンション買うような所でその土地買ったら最低でも億手前行かない？凄いね。そりゃ躯体はヘーベルとか積水は流石に無理だわな。

[8918: 匿名さん]

>>8916 匿名さん
凄いですね。その生活レベルを求めてる方がどのくらいいるかだけど100人のうち数人だろうね。キミは特別凄いんだよ凄い凄い

[8919: 匿名さん]

↑

郊外で広い家って言ってるだろ

[8920: 匿名さん]

＞8918
狭小に住んでるやつの妬みはいらない。
広い家のほうが良いに決まってるだろ。

[8921: 匿名さん]

>>8916 匿名さん

多趣味と物が捨てられない自慢ですか？
大多数の人は坪単価うん十万の倉庫作らないんだよ

[8922: 匿名さん]

狭小にすんでいる人はかわいそう

[8923: 匿名さん]

>>8919 匿名さん

郊外ってさ、東京だと八王子や町田でもその仕様だとすごい金額だよ？別に特定されるわけじゃないからエリア教えてよん。

[8924: 匿名さん]

>>8923
その情報必要？
そんな情報どうでもよくね。

[8925: 匿名さん]

>>8924 匿名さん

いや、タマホームだと思うんだけど、実際どの辺にその大きさで土地以外で幾らかかったか参考にしたい。

[8926: 匿名さん]

奥多摩辺りでない？

[8927: 匿名さん]

>>8926 匿名さん

普通に考えるとそうなってしまうので…
真面目な話しですが、土地を除いた価格が知りたいです。出来れば外構費も教えて頂けるとおおよその単価が分かるので有りがたいです。

[8928: 匿名さん]

本体価格だけだと、
一条だと坪単価60万くらい、タマホームだと坪単価50万くらいじゃないの？

[8929: 匿名さん]

>>8928 匿名さん

一条のアイスマは躯体の価格だけでももっと高いよ。

[8930: 匿名さん]

>>8928 匿名さん
とんでもない勘違いだね（笑）
タマホームの50万はオプションそれなりに(まぁ一般的に取捨選択して満足するくらい)つけての最終的な値段でアイスマートはその状態にすると100万くらいだぞ。

[8931: 口コミ知りたいさん]

>>8930 匿名さん
その選択をして自分はタマホームで坪55万でした

[8932: 匿名さん]

＞8930
ローコストを自慢してるの？
低性能住宅を嘆いてるの？

[8933: 匿名さん]

住み心地なんて空調次第なんだからどこで建てても大差なし。
見た目も工法が木造メーカー同士なら大差なし。
のべ床30坪程度なら光熱費も大差なし。
木造ならどこで建てても一緒。

ヘーベルや積水ダインやパルコンはあきらかに見た目の重厚感が違う。ちなみにヘーベルなどで建てる富裕層は光熱費なんて気にしてない。

[8934: 匿名さん]

>8930
金持ち？でもないのに木造に坪100万出すとは愚の骨頂。
それなら坪50万で二回家を建てるほうがはるかに賢い。

[8935: 検討者さん]

>>8934 匿名さん
建ちません。

[8936: 匿名さん]

＞8933
＞住み心地なんて空調次第なんだからどこで建てても大差なし。
体感しないと分からないですよ。
最低、宿泊しないと分かりません、出来れば何日も過ごす、夏冬体験するのが良い。
さらぽか空調は何十万も余分に費用がかかるのに初年度から２割以上が採用で驚く採用率です。
夏に体験宿泊して採用を決めた方が多いようです。

[8937: 匿名さん]

>>8933 匿名さん
アイスマートなら全館床暖房なので住み心地のレベルが違うよ。今まで普通の家に住んでたけど廊下も寒くないトイレも風呂も脱衣所も全てが寒くない暖かいじゃなくて寒くないこれはほんとに体験しないとわからないよ。夏は暑い家になると言われるけど平屋なら1台エアコン付けてたら35坪くらいなら全館わりと涼しいよ。見た目はまぁ大差ないけど外壁はサイディングと違って本当に汚れなくて助かってる。光熱費も全館床暖房なんかしたら高いでしょ？？っていう疑問をぶつけられるから

いや？そうでもないよ？と返してるだけ。それが気に入らないから認めないのはどうかと思う。別に敵視する程のことじゃないタマホームで建てて満足してるならそれでいいじゃないかわざわざ噛みつくなよ。別にタマホームがわるいなんて言ってないでしょ？違う事を違うと言ってるだけ

[8938: 匿名さん]

タマホームでも他メーカーでも地場工務店でもオプションで床暖房つけたり、タイル張りにしたらいいんじゃない？
木造メーカーならどこでも一緒。
でも木造の弱い躯体に重たい太陽光や陶器瓦のせたり、重たいタイル外壁は相性は悪いけど。

見た目にこだわる人や頑丈な家が好きな人は厚みのあるオリジナル外壁が売りの大手鉄骨やRCを選ぶ。

[8939: 匿名さん]

>>8938 匿名さん
つければいと思うよ。単に足るを知るって事で快適性にそこまでこだわらなくていいじゃんって人がしないだけ。電気代気にしなくていい金持ちなら低燃費な住宅でも全館空調にして快適に過ごせるでしょう。一条はそれなりの値段で快適にすごせるから売れてるだけで別に他社を否定してるわけではない。タイルも相性悪いなんて言われてるけど余計なお世話だね。耐震性しっかりとってるし問題ない。見た目は正直好きずきだから･･･自分も住林の様な 木 って感じの家が見た目は好みだけど総じて考えたら自分はアイスマートになったってだけ。自分で納得して建てたならいいじゃないか

[8940: 匿名さん]

実際鉄骨造の家で重厚感ある家って見たこと無いです。四角い総二階しかほぼ見ないです。
地方の工法ですが、軒が大きな本棟造りや煉瓦は重厚感ありますけど、陶器でもタイルでも意匠はシッカリと纏めないと大差無いですよ。流石に安サイディングよりは数倍良く見えますけどね。
ガルバ折板の家も上手く纏めたらお洒落だと思いますけど。

それと、最近の瓦は軽いよ。ゴムシート防水の陸屋根に太陽光乗せちゃうようなメーカーはやめた方が良いね。

公共施設の修繕を仕事で多くしましたが、ALCだけは個人的に選びません。

鉄骨押しが来たから書き込んだけど、スレ違いならゴメンね。

[8941: 匿名さん]

鉄骨の外観は悪く言うとペラいね
その薄さで強度が出せるのが良いところだけど

一条施主は宿泊体験で体験で知れと言うけど、逆に他の高性能住宅で宿泊体験したのか？

[8942: 匿名さん]

私が注意して見たのは展示場の室外機の数と、どの程度動いているかを冬と夏に見ました。
天井カセット型を複数台入れないと冷えないハウスメーカーはNGとしました。
一条の宿泊体験もしました。
室外機みるのお勧めですよ。

[8943: 匿名さん]

やっぱりみんな予算があるなら大手で鉄骨かコンクリートでってあこがれはある。
でも現実的にほとんどのひとが予算がないから木造になる。
その木造のなかでもタマホームや一条工務店は安くて標準装備が充実してる、つまりコスパが良いからよく売れている。

[8944: 匿名さん]

＞8941
積水のダインやミサワのセラミックハイブリッド見たことある？

あれをぺらぺらって言ってたら木造は張りぼてになるぞ。

[8945: 匿名さん]

>>8944 匿名さん

見たこと無ければ語らないよ。確かに現場に搬入して置いてある時は立派に見えるけど、平面にしたら大差無いよ。陶業系サイディングでも最近は見た目が良いの増えたからね。
安いサイディングは駄目だよね。それは私もそう思う。
ALCはデザインタイプでも中身は同じだから持ちの悪さは一緒。これは間違いない。

[8946: 匿名さん]

ダインやセラミック外壁は確か５㎝～８㎝あったはず。
サイディングはタイルは1㎝～2㎝
この差は歴然としている。
外壁の厚みがあると彫りが深いディープサッシとなる。壁に野球の硬式ボール投げてもびくともしないし。
見た目は全然違うぞ。

[8947: 匿名さん]

>>8946 匿名さん

それ自分がオーナーだからですよ。宅内まで入らないと差異分からんですよ。
サイディングもピンキリで逆に高いの見て無いでしょ？
否定してはいないですよ。安っぽサイディングが多いのは事実ですからね。
商品名を言ってるだけで括りとしてはサイディングなんですけどね(笑)

[8948: 匿名さん]

たしかに高いサイディングは見たことない
すまん

[8949: 匿名さん]

>>8944 匿名さん

素材や強度がって意味じゃないよ
強度が同じでも薄い方が弱く見えるから重厚感がある見た目ではないってだけで
同じ外壁の鉄骨と木造があったら、木造の方が重厚感あるように見えると思う

[8950: 戸建て建築中]

ダインコンクリートってALCなん？
ALCは定期的に再塗装しないと一気に駄目になると施主が言っていたのを思い出した。

[8951: 匿名さん]

>>8947 匿名さん

サイディングは安いのと高いのでだいぶ違うよね
ただの平面みたいなのから石積んでるようにしか見えないデザインまで色々
うちのは中々良いのを使ってるから安いのと同列に語って欲しくない(笑)

[8952: 匿名さん]

>>8948 匿名さん

何と戦うんだよって思うけど、強いし良い物ですよね。私も鉄骨も検討して最期に木造にしましたけど、悪くないと思いますよ。

[8953: 匿名さん]

>>8950 戸建て建築中さん

ダインは違うよ～

[8954: 匿名さん]

ALCはへーベルやユニバーサルホームね。
へーベルのは少し特殊なやつだから微妙に違うけど。

[8955: 匿名さん]

木造と鉄骨では壁の断面構造が違うから外壁材の厚み比べでも無意味

鉄骨は外壁材の裏はすぐに断熱層
木造の外壁材の裏は外気の通気層や外断熱、更に内側に構造合板があって断熱層

木造の外壁は雨と直射日光を遮ればあとは意匠だけで良い物
一方鉄骨はその構造上ある程度の断熱も必要

厚みが違うのは当たり前
鉄骨で木造みたいな厚みにしたら激寒、激暑の家になる

[8956: 匿名さん]

>>8955 匿名さん

だね
同列に扱うと厚み5cm以上もあるのに1、2cmのサイディングの家と同レベルの断熱性はショボすぎになっちゃうw

[8957: 匿名さん]

>>8956 匿名さん
まぁサイディングは正直安っぽいから好きではないかな

[8958: 匿名さん]

>>8957 匿名さん

自分の好みの見た目は ガルバ>塗り壁>>>サイディング>>タイル だったな
アイスマに惚れて話聞いたら外壁タイルと言われてショックだったw

[8959: 匿名さん]

＞8958
ならセゾンにすればいいのに。

[8960: 匿名さん]

>>8959 匿名さん

どれだけオプション追加になるかわからないプランは嫌なので…

[8961: 匿名さん]

＞8955
＞鉄骨は外壁材の裏はすぐに断熱層
それは初耳、積水ハウス、ダイワハウス、へーベルも外壁材の内側に通気層は有る。
通気層の無い鉄骨ハウスメーカーは何処ですか？

[8962: 匿名さん]

＞＞8955
鉄骨で木造みたいな厚みにしたら激寒、激暑の家になる
事実、鉄骨は激寒、激暑の家。

[8963: 匿名さん]

てかここで軽量鉄骨の話はいいわ。
鉄骨に無いメリットで選んでんだから。その逆も同じ。それを分かってない人が話に入ってきてるだけだから。

[8964: 匿名さん]

全館空調あるから鉄骨でもコンクリートでも寒くないし暑くないぞ。一条住人以外は光熱費やガソリン代は基本的に気にしてないじゃない？

[8965: 匿名さん]

鉄骨は関係ない。
ツーバイも在来工法も関係ない。
標準仕様が魅力的だからみんな一条を選ぶ。

[8966: 匿名さん]

標準仕様が魅力的なのにオプション100万越え当たり前なのね

[8967: 匿名さん]

>>8966 匿名さん
諸費用とか全部入れないと流石に超えない

[8968: 匿名さん]

タマホームも一条も高くなったね。

[8969: 匿名さん]

>>8967 匿名さん
クロスの貼り分け手間賃的な諸費用？

[8970: 匿名さん]

諸経費は営業の給料

[8971: 匿名さん]

色んなハウスメーカーや工務店によって、使用している断熱材が異なります。
昔から主流となっていたグラスウールという繊維系の断熱材を使っているメーカーもあれば、ポリエチレンを蒸気で発砲させる断熱材を使っているメーカーもあります。
それに、ALCという外壁材を断熱材代わりとし、外側で断熱するメーカーもあります。
断熱材は多種多様となっていますし、各メーカーとも自社の断熱材の素晴らしさを一生懸命にアピールします。

[8972: 匿名さん]

＞ALCという外壁材を断熱材代わりとし、外側で断熱するメーカーもあります。
何処のハウスメーカーですか？

[8973: 匿名さん]

ユニバーサルホーム

[8974: 通りがかり]

>>8967 匿名さん
布基礎→ベタ基礎
ハイドロテクトタイル採用

100万なんてすぐに突破すると思うが、ハイドロテクトタイルって今は標準なのか？

[8975: 匿名さん]

＞8973
断熱材の代わりではなくて、断熱材の一部補助としての使用ですね。
通気層が無いようですから通気性の有る塗装でメンテが大変なようですね。

[8976: 検討者さん]

>>8975 匿名さん

そう貶すなや

[8977: 匿名さん]

＞8976
アイデアで無駄なく合理的にローコストにしてるのは理解出来ました。
通気層無しですから壁のメンテは仕方が無い。

[8978: 匿名さん]

>>8977 匿名さん

そう貶すなや。

[8979: 匿名さん]

>>8974 通りがかりさん

その辺はオプションとみなしてなさそうw
あとLEDとかカップボードも

[8980: 匿名さん]

坪100万こえたら一条で建てる意味かなくなる。

[8981: 匿名さん]

>>8980 匿名さん
勝手に坪単価と勘違いしてるのね

[8982: 匿名さん]

＞＞8981
どういうこと？

[8983: 匿名さん]

>>8961 匿名さん
こう書けばわかるかい？

鉄骨の外壁材の裏側は内気
外壁材→鉄骨や断熱→石こうボード→室内

木造の外壁材の裏側は外気
外壁材→外気通気層または外断熱→構造合板→柱や断熱→石こうボード→室内

外壁材に求められる機能は当然異なる

[8984: e戸建てファンさん]

>>8983 匿名さん

説明が下手すぎるんだよな。

[8985: 匿名さん]

＞8983
内気とは何？
鉄骨は隙間だらけで空気を積極的に流していない事？
通気と何が違う？
ダイワ
https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/technology/sigma/energy/images/ins...
隙間少ないがへーベル
http://kantaro-design.com/04_fig_05.jpg
積水ハウス
http://www.sekisuihouse.com/products/steel2/is-order/img/08/08_img_003...
セキスイハイム
http://xn--vs-og4aag8bzedq9qi9ro707euirb.xyz/img/haimugaiheki.jpg
湿気を排出と記載が有る。

[8986: 匿名さん]

へーベルは隙間が少ないからカビ易いのかな？
断熱材が薄く断熱性が悪いからかな？

[8987: 匿名さん]

>>8986 匿名さん
キミは一条施主ですか？

[8988: 匿名さん]

>>8982 匿名さん

△仕様が魅力的
▲それなのにオプション100万超え
△そんなのほぼない(恐らく坪単価と勘違い)
▲基礎やタイルやらですぐ超えるでしょ
△坪100万超えたら一条で建てる意味ない
？？？？

[8989: 匿名さん]

なぜヘーベルがでてくるんだ、

[8990: 匿名さん]

駄目な鉄骨の代表。

[8991: 匿名さん]

一昔前のヘーベルなんて断熱材無しだよ
寒いの当たり前

[8992: 匿名さん]

そうか？
一条でも空調つけなければ寒くて暑いけど。

[8993: 匿名さん]

＞8992
寒さのレベルが違うよ。
へーベルは底冷えする。

[8994: 匿名さん]

＞8993
ほんとに最近のヘーベルに住んだことあるの？
最近の家はどこで建てても底冷えなんてしないけど。
いつの時代の家の話してるの？

[8995: 匿名さん]

へーベルだけは別、欠陥のまま。
https://www.asahi-kasei.co.jp/image.jsp?id=99567
鉄は木材の400倍以上熱を伝えやすい、鉄3ｍｍ厚みなら木材1.2ｍ以上厚みと同じに熱を伝える。
コンクリートは木材より10倍熱を伝えやすい、基礎は鉄とコンクリートで出来ている。
基礎は外気に晒されてるからほぼ外気温度、鉄骨柱は基礎の上に立って室内に入っている。
冷たい鉄骨柱面を断熱してるのは石膏ボードと壁紙だけです。
室内の熱は鉄骨柱から基礎に流れ放題になり底冷えのする家になります。
いくら断熱材を厚くしても要の鉄骨部分は厚くしてません、20ｍｍのままです。
鉄骨柱部の断熱強化と基礎をなんとかしないと底冷えからは逃れる事は出来ません。

[8996: 匿名さん]

ヘーベルに住んだこともない人に言われてもね

[8997: 匿名さん]

へーベルスレを読めば分かりますよ、営業？以外は本音が出てます。
高高住宅時代にファンヒーター使用には驚いた。

[8998: アイスマ施主]

>>8997 匿名さん
友人がヘーベルで数回宅飲みで泊まったけどそんな事なかったよ。ウチはヘーベルは予算的にオプションまでつけると厳しかったので辞めましたが間取りや内装外壁も含めめちゃくちゃ好みでした。ウチは床暖房と断熱気密の相性がよかったのと、タイルで一条に決めましたがお金余裕あるならヘーベルはとても素敵な家になると思いますよ。ヘーベル褒めるばっかりですがにアイスマートを建てて住み心地はいいしアフターすぐ来てくれるし念願の平屋も建てれたしで凄く満足してますよ^^

[8999: 匿名さん]

ヘーベルの売りは強固さだからね。
そこに魅力を感じてる人が選びます。
私はアイスマですが、予算があるならヘーベルで建てたかったですね。

[9000: 匿名さん]

基本的に住宅の価格は

RC(高すぎ)
鉄骨(高い)
2×6(普通)
在来工法(安い)

[9001: 匿名さん]

実際の価格はツーバイが安い、鉄骨も比較的安いが名前で高額にしてる。
投資の賃貸住宅を見ると分かる。
H30年ツーバイ93010戸
一戸建て32584戸、賃貸等共同住宅60152戸。

[9003: 匿名さん]

大体他者否定してるのって一条アンチがフリをして他社批判するよね。

[9004: 名無しさん]

>>8999 匿名さん
ヘーベルは二階建てなら大半が軽量鉄骨ですよ
丈夫なイメージで広告してるだけです

震度7を一撃とかなら一条やタマの方が丈夫ですよ
但し木造は基本的に破壊モードなので繰り返し複数回の地震となれば鉄骨が有利な事が多いです(一発目で鉄骨が曲がってない前提)

[9005: 匿名さん]

へーベルのホームページ見てね。
住宅の敵は地震だけじゃない。
日本は災害王国。

[9008: 匿名さん]

火災の延焼とかでもされたらたまらん。

[9009: 匿名さん]

＞9008の家は延焼するのか、同じでないか。

[9010: 通りがかりさん]

一条にしろタマにしろヘーベルにしろ、アイフルよりはずっとマシ。

[9011: 匿名さん]

ヘーベル＞一条＝タマホーム＞アイフル

[9012: 匿名さん]

タマホームだけおかしくないか？アイフルよりよっぽど下じゃない？

[9013: 匿名さん]

住宅の目的は過酷な外部環境を緩和する事。
雨露を凌ぎ、快適に暮らすのが目的。
一条＞アイフル＞タマホーム＞・・・＞ヘーベル
へーベルは住宅ではない、倉庫が似合い。

[9014: 名無しさん]

以前からアイフルホームの営業マンがここで自社上げレスを書いてるよね。決算期なのによっぽどヒマなんだね。

[9015: 匿名さん]

アイフルは気密断熱良くって、自由度高いから一条より良いかもと思ったがFCなのがねぇ

結局は昔からあまり評判良くない地元工務店との契約との事
全部が全部とは思わないが自社の看板で客が寄り付かないような所も混じってるから要注意
それならそこそこの評判の地元工務店と普通に契約した方が良さそう

[9016: 名無しさん]

>>9015 匿名さん

アイフルホームに限らず、FC展開してるところって、同時期にまったく同じ家を建てても、店舗によって値段が大きく違ってくるからねえ。

[9017: 匿名さん]

>>9014 名無しさん
それを言うなら1番はタマホームの営業でしょ笑他社批判してタマホームが1番みたいなのがめっちゃあるよ

[9018: 匿名さん]

タマの営業がそんな暇な訳なかろ
タマも一条も営業はブラックで有名
この時間でも仕事してる人が多いだろ
ネットで遊んでる時間があればさっさ仕事進めて家に帰るだろうよ

[9019: e戸建てファンさん]

さっそくアイフルホームの営業が涌いてるね

[9020: 通りがかりさん]

タマホームはいつも他社を貶すのに必死ですね

[9021: 匿名さん]

>>9020
誤:タマホーム
正:アイフルホーム

[9022: e戸建てファンさん]

>>9021 匿名さん
誤ではないと思われる

[9023: 匿名さん]

まだまだタマホームや一条工務店はアイフルにはかないませんか。
二社ともあと少しでアイフルに追い付けそうだが。

[9024: 通りがかりさん]

最初からアイフルはタマや一条に周回遅れされてるだろ…

[9025: 名無しさん]

安さでタマホームやアイダ設計に及ばず、件数で積水ハウスやダイワハウスに及ばず、断熱や気密で一条工務店に及ばず、住宅設備で住友不動産やパナソニックホームズに及ばず、耐震性でヘーベルハウスに及ばず、耐火性で住友林業に及ばずなんて、アイフルホームの良さゼロじゃん。

[9026: 匿名さん]

>>9023 匿名さん
わざとらしい･･･よくタマホームが一条工務店を煽る時の文に似てるな

[9027: 匿名さん]

>>9025 名無しさん
安さで一条工務店よりは安く
件数でタマホームとどっこいどっこい

断熱気密でタマホームの断然上を行き
耐震性は3
わりといい会社じゃん。タマホームが買ってるのは価格だけ。

[9028: 口コミ知りたいさん]

えっ？アイフルホームってタマホームみたいに年間1万棟も建ててないよね。なんで息を吐くように嘘を吐くの？

[9029: 匿名さん]

>>9028 口コミ知りたいさん
まぁタマホームは値段がやすいからね。

[9030: 戸建て検討中さん]

そこそこ安くてそこそこの住宅設備と性能でバカ売れしているタマホーム
高くてもバカ売れの積水ハウス
安いだけながらバカ売れしている飯田グループホールディングス

中途半端でロクに売れないアイフルホーム

[9031: 匿名さん]

アイフルは棟数どうのこうの以前に元請でない

LIXILの住宅設備を売るために考えられたフランチャイズ制度
施主が契約する相手はフランチャイズに参加してる工務店であってアイフルではない
アイフル本体は基本的に資材を卸すだけで受注や施工には関与しない
はっきり言えばハウスメーカではない

元請になる一般的なハウスメーカと比較する事自体ナンセンス
TOTOと一条やタマを比べてるような物

[9032: 匿名さん]

>>9031 匿名さん
でもアイフルは気密断熱性能のいい家たてるよね

[9033: 名無しさん]

>>9031
言い訳は要らない。売れてない。需要が他より低い。現実と向き合おう。

[9034: 戸建て建築中（東海）]

なんで一条とタマのスレでアイフルホームの話題になってんだろ？

アイフルホームなんて（契約した自分が言うのも何だが）そこそこの価格でそこそこの住設とそこそこの性能の家が建つそこそこの工務店群だぞ。

ちなみにFC工務店は図面をアイフルホームに提出してOKもらわないと保証受けられないから、看板だけで丸投げってわけでもない。

[9035: e戸建てファンさん]

>>9033 名無しさん

アンカー間違ってない？

[9036: 匿名さん]

>アイフルは棟数どうのこうの以前に元請でない

全てのハウスメーカーで、肝腎な施工は自社大工ではなく下請けに丸投げ。元請とは言えない。

[9037: 匿名さん]

どこもアイフルを参考に頑張れば良い。

[9038: 名無しさん]

>>9037
そんな事をしたら売れなくなる…

[9039: 匿名さん]

>>9035 e戸建てファンさん

えっ？間違ってないでしょ？
いつの間にアイフルホームはタマホームや一条工務店より売れるようになったの？

[9040: e戸建てファンさん]

>>9039 匿名さん

自分で気付いて。

[9041: 匿名さん]

タマホームを建てた人は自分が一番正しいと思いたいんだよ。
そこそこの装備をそこそこの大工がそこそこの作業をしてそこそこの家を作るそれがタマホーム
それを営業の口車に乗せられた施主がウチが1番だから！と自分の所より目上の価格帯のハウスメーカーにつっかかる･･･見てて滑稽だよ。アイフルホームの方が住宅レベルは上だよ

[9042: 匿名さん]

気分的にフィリピン人より、やっぱり日本人に建ててもらいたい。

[9043: 匿名さん]

＞＞9041
アイフルホーム、一条工務店、タマホーム、
どれもかわらないじゃん。
あえて選ぶなら一条工務店。

[9044: 匿名さん]

>>9042 匿名さん
一条工務店でフィリピンの人いるのは上棟の時に専門の部隊がいるだけ

[9045: 匿名さん]

>>9036 匿名さん
仮に丸投げでも施工責任はあるから知らないとは言われないのが普通のハウスメーカ

アイフルは知らないと平気で言う
フランチャイズで法的にも責任を負う必要がない
実際アイフルはその手のトラブル多い

まともな工務店ならピンハネされるアイフルの看板など必要無い
評判良いところは3年待ちとかもある

どんな工務店がアイフルの看板に頼るか考えればおのずと結果はわかる

[9046: 匿名さん]

>>9045 匿名さん
アイフルホームタマホームでやってくださいな

[9047: 匿名さん]

アイフル
VS
タマホーム
VS
一条工務店

すでに結果は出ている。

[9048: 通りすがり]

>>9047 匿名さん
一条工務店
アイフルホーム
タマホーム
性能云々ではなく施主じゃない一般の意見です。

[9049: 匿名さん]

>>9047 匿名さん
オリコンで出てますね
https://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/


一条6位
クレバリー17位
レオ19位
ヤマダ20位
アイフル23位
タマホーム24位

要約するとこんな感じ

[9050: 匿名さん]

>>9048 通りすがりさん

オリコンで顧客満足度(一般の意見)でてましたね

[9051: e戸建てファンさん]

あれ、6位なの？ 一条が一番でないのね。 ふーん（笑）

[9052: アイスマート施主]

>>9051 e戸建てファンさん
まぁ良くも悪くも尖ったメーカーだからこんなもんでしょ（笑）貴方は煽るのが目的みたいだけどみっともないからやめときなよ。

[9053: 匿名さん]

>>9052 アイスマート施主さん

尖ったメーカーって何ですか？

[9054: アイスマート施主]

>>9053 匿名さん
とがったメーカーでわからないかな？
そうだなー･･･いい所が一点集中型なメーカーだからの方がわかりやすいかな？もちろん他も悪い事ないからそれなりに売れてるわけだけど。

[9055: 匿名さん]

タマホームって24位なんですね。意外と下の方なんだね

[9056: 匿名さん]

>>9054 アイスマート施主さん

いやいや、施主が自分で言うなって嫌味でしょ。わかるよね？

[9057: 匿名さん]

>>9055 匿名さん

そんなもんで妥当だと思うよ。

[9058: 匿名さん]

建ててもらってすぐの満足度と10年後、30年後の満足度は大きく違うと思うけど…当たり前か。

[9059: e戸建てファンさん]

>>9052 アイスマート施主さん

あらら、だいぶ気に障ったみたいだね、申し訳ない。さすが一条施主。

[9060: 通りすがり]

朝から粘着ご苦労様

[9061: とくめさん]

>>9060 通りすがりさん

朝から素早い反応ご苦労様

[9062: 匿名さん]

一条は建ててから後悔するパターンが多い。
建ててから満足度が高いのはタマホーム。

[9063: アイスマート施主]

>>9059 e戸建てファンさん
え？そんなに怒ってるようにみえたかな？単にみっともないからやめときなよって進言しただけだよ

[9064: 匿名さん]

>>9062 匿名さん
それどこで調べたの？

[9065: 匿名さん]

>>9063 アイスマート施主さん

横からごめん。嫌味たっぷりに噛みついてるように見えたけど（笑）

[9066: 匿名さん]

>>9065 匿名さん
見方が歪んでるねぇwマジで歪み過ぎだわ（笑）まぁオレは嫌味たっぷりな文に対して嫌味たっぷりで返してるけどな。上のは違うわ

[9067: 匿名さん]

>9066
そんな書き込みしなくてよろしい

[9068: 匿名さん]

>>9066 匿名さん

つまり同レベルなんのね。
あんまり施主のレベル落とさないようにね。
迷惑だから…

[9069: 匿名さん]

アンチが沸いてるね。よっぽど自分の家が出来損ないで悔しいんだね（笑）

[9070: 匿名さん]

>>9069 匿名さん

もうレベルが酷すぎて、、自分で自分が嫌にならない？

[9071: 匿名さん]

>>9070 匿名さん
そのまんまお返しいたします（笑）

[9072: 名無しさん]

>>9071 匿名さん

この人いつも簡単に釣られてますね。

[9073: 名無しさん]

一条とタマって施主のレベルおんなじだね。

[9074: 匿名さん]

>>9073 名無しさん
家のレベルは全然違うけどね（笑）

[9075: 匿名さん]

>>9074 匿名さん

この人みたいに自分の家の方がレベル高いと考えてるところもそっくりだよね。

[9076: 匿名さん]

>>9075 匿名さん
価格帯が違いすぎるし比べることが間違えてるよな

[9077: 匿名さん]

>>9076 匿名さん

そこをわざわざ ローコストのタマを引き合いに出して比べたがるのが一条施主の特長だよな。 きっと一条より高い価格帯のメーカーに相手にされないんだよ。 だからタマと一条の施主のレベルが同じと言われる。

[9078: 匿名さん]

客層はおなじだけど、

[9079: 匿名さん]

>>9078 匿名さん
どうやったらそう思うの？

[9080: 匿名さん]

>>9079 匿名さん

オレも客層おんなじだとおもってるんだよ。家の値段は違ってもね。客の経済力や収入は同じ程度だと。自分の家への入れ込み方や光熱費へのこだわり方みてるとね。

[9081: 匿名さん]

>>9079 匿名さん

このスレ読み返してみ。子供っぽさというか幼稚さは同じだよ。

[9082: 匿名さん]

アンチに餌を与えないようにしましょう

[9083: 匿名さん]

結局タマホームの人は歪んでいるで納得したわ笑

[9084: 匿名さん]

>>9083 匿名さん

な、この書き込み見たらわかるだろ

[9085: 匿名さん]

たしかに一条側の書き込みはひどい。

[9086: 匿名さん]

タマホームは一条なんて相手にしてないのに、なぜ一条は執拗にタマホームをライバル視するの？

[9087: 匿名さん]

1人で書き込みお疲れ様（笑）

[9088: 匿名さん]

>>9087 匿名さん

何にもわかってないな。多分 君以外全員わかってるよ笑

[9089: 匿名さん]

一条はタマホームを目標に頑張って追い付け追い越せ！

[9090: 匿名さん]

>>9088 匿名さん
はいはい(ﾆｯｺﾘ)

[9091: 匿名さん]

一条施主は謙虚になりなさい

[9092: 匿名さん]

>>9091 匿名さん
タマホーム施主はもう少し現実を見ろ

[9094: 匿名さん]

タマホームは家を建てるって表現であってるけど、一条の場合は家が海外から船で運ばれてくるって表現が正しい。

[9098: 匿名さん]

一条は建築期間に余裕をもっているぶんだけ施工が丁寧です。

[9099: 匿名さん]

>>9098 匿名さん
本当に丁寧ならミルフィーユ土台など発生しない
ハウスメーカなんてどこもドングリの背比べ

本当に丁寧な施工を望むなら手刻みするような工務店に頼むしかない
材料も良い物使ってくれるが、多くは坪単価100万以上、約束無しの3年待ち、工期半年超えとか

安くで決まった日に引き渡しして貰えるのだから
施工はある程度で妥協するしかない

[9100: 匿名さん]

プレハブ系が一番安全安心ってこと。

[9101: e戸建てファンさん]

>>9092 匿名さん
一条施主はもう少し現実を見ろ

土台がミルフィーユ、火災になる太陽光
それが現実だよな

[9102: 匿名さん]

>>9101 e戸建てファンさん
お疲れ様オウムさん

[9103: 匿名さん]

信用できるのはタマホームのほうだよ。

[9104: 匿名さん]

>>9103 匿名さん
手を抜いていい所とかのたまうハウスメーカーの方が信用出来ると？客を脅すような話し方をするようなハウスメーカーの方が信用できると？20坪そこそこの家に50以上の不具合欠陥がみつかるようなハウスメーカーの方が信用できると？無理ないかい？

[9105: 匿名さん]

＞9104
不具合なんてどこで建てても出るじゃない。
逆に不具合のでないメーカーを教えてください。

[9106: 匿名さん]

>>9105 匿名さん
話を変えるな。タマホームの方が一条工務店より信用できると言ってきたからその返答があったんだろ？不具合が出る出ないなんて言ってないでしょ。それにしてもタマホームのあのブログは酷い。可哀想すぎる。

[9107: 匿名さん]

この一条の土台に比べれば大した事無い

[9108: 匿名さん]

一条は信用できるのか？？

[9109: 匿名さん]

土台は実質1日で交換して、解決してる。

[9110: 匿名さん]

>>9107 匿名さん
https://blog.goo.ne.jp/pomochi/e/fb49cc0c5520730ed931be819c1fc784/?cid...
1人の施主で欠陥不具合ボロボロめっちゃ出てくるなんてりこのページはほんの一部です。一条はしっかり対応してたしアフターも建具のちょっとした不具合でもすぐ交換してくれるタマホームは標準施行内ですと言われるらしいから注意した方がいいね。

[9111: e戸建てファンさん]

>>9110 匿名さん
一条の火事の恐れがある太陽光パネル、
全棟交換して貰えるのかい？

一条の殆どの物件が該当するらしいじゃないか

[9112: 匿名さん]

>>9111 e戸建てファンさん
いくらなんでもそりゃむりでしょ（笑）屋根の上に電気通う物置いてるんだからある程度は施主責任だよ。点検くらいしてもいいかもだけど。

[9113: 匿名さん]

タマホームのブログ見たけどタマホームってとんでもないね

[9114: 匿名さん]

>>9113 匿名さん

大事な一条が悪く言われたからって、タマホームの悪口言っても一条の問題は解決いないよー

[9115: 匿名さん]

タマがブログで書かれたりしてるのは、個別の施工の問題とか

一条は住宅設備の設計の問題で
対象が今まで建てたアイスマの大半とか
とんでもなく広範囲

一条の方がヤバいだろ

[9116: 匿名さん]

>>9114 匿名さん

大事なタマが悪く言われたからって、一条の悪口言ってもタマの問題は解決いないよー

[9117: 名無しさん]

>>9109 匿名さん

そもそも、こんなぼろぼろな素材を使って施工してしまってるってのがありえない。

[9118: 匿名さん]

>>9115 匿名さん
個別の施行の問題が酷すぎる。タマホームは詐欺みたいなことして行政指導も入ってるし。

[9119: 匿名さん]

一条は外国人が施工してるから何がおきても仕方ないよ。

[9120: 匿名さん]

>>9119 匿名さん
どうしたんですか？急に脈絡も無い･･･

[9121: 匿名さん]

日本語通じない人も居るって一条施主が言ってたぞ

どうやって指示するんだ
日本語わかる人からの伝言ゲーム？
まともな指示出来る訳ない

だからミルフィーユになるのだろ

[9122: 匿名さん]

>>9117
アラシの出鱈目に騙されないようにしましょう。
施工時にかけやで叩いて無理やり入れて土台材料を駄目にしてる。
叩くときに当て木をするなりする配慮には欠けていた、丁寧さ不足は反省すべきこと。
現場では良く有る事と言えば有る、施主へのフォローの手違いで騒ぎになっただけです。

[9123: 匿名さん]

>>9121
＞日本語わかる人からの伝言ゲーム？
＞だからミルフィーユになるのだろ
上も出鱈目、棟上げ時ではない、外人では有りません。

[9124: 匿名さん]

ミルフィーユは氷山の一角だと思われる。

[9125: e戸建てファンさん]

でも一条工務店は工場もフィリピンだけど棟上にもフィリピン人が居るよね。

[9126: 匿名さん]

＞＞9125
そうすることによってコスト削減をしています。
だからあれだけの標準装備をローコストで提供できるのです。
他社では一条の標準装備を真似しても、一条価格では提供できません。
一条は圧倒的に安いからよく売れる。

[9127: 匿名さん]

安物の材料使うから簡単にボロボロになる

[9128: 匿名さん]

フィリピン産の安物ってわかって、

顧客は納得してるんだから問題ない。

[9129: 匿名さん]

フィリピン産の木材なら良い木材、アイアンウッドで分かるように熱帯地方の木材は良いのが多い。
一条の木材はアメリカからの輸入材のようです。

[9130: 匿名さん]

一条は兎に角安くて腐りやすい木材らしいじゃん
家は住友林業、タマホーム、ダイワハウスで建てましょう！

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[9131: 匿名さん]

＞9130
集成材なら腐りやすい木材です。
赤身の芯材だけの集成材はほとんど無い、辺材混じりの集成材はホワイトウッドと同じで弱い。

[9132: 匿名さん]

アンチがウキウキしてるね（笑）

[9133: 匿名さん]

一条さん大変だ
http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

[9134: 匿名さん]

ホワイトウッド腐って朽ち果ててるよ

[9135: 匿名さん]

安ければいいじゃん

[9136: 名無しさん]

>>9135 匿名さん
良い木材使ってるタマの方が安いぞ

[9137: 匿名さん]

一条のは防腐防蟻してるからなんも問題ないわ。もうちょっと勉強してね（笑）因みに知ってる？タマホームの土台の桧って人工乾燥だよ？その後は自分で調べてね

[9138: 戸建て検討中さん]

>>9137 匿名さん
桧無垢土台の人乾ってw
もう少し建築勉強した方が良いよ
恥ずかしすぎるぞw

[9139: 匿名さん]

>>9138 戸建て検討中さん
そうかそうかくやしぃのぉくやしぃのぉ（　^ω^）ﾆｺｯ

[9140: 匿名さん]

左
桧　タマが使用
杉　タマが使用

右
ベイツガ　一条が使用
ホワイトウッド　一条が使用

[9141: 匿名さん]

>>9140 匿名さん
ひどいね。これって100年後くらいの状態ですか？

[9142: 匿名さん]

>>9128 匿名さん
そう？わかってるの？ここの施主はひたすら両手で耳を塞いで現実を見ないようにしてるだけではないの？ その挙句の現実逃避でC値がぁーとかサラポカとはぁーとか言ってるだよね。

[9143: 匿名さん]

防腐防蟻してないのを見せられてもなんの参考にもならんよ

[9144: 匿名さん]

>>9143 匿名さん

そう思いたいのはよくわかるけど…

[9145: 匿名さん]

>>9143 匿名さん

加圧注入してるのは土台だけ見たのですが本当でしょうか？

[9146: 匿名さん]

>>9145 匿名さん
日本語が変だよ

[9147: 匿名さん]

>>9146 匿名さん
訂正します。一条は加圧注入してるのは土台だけだと聞いたのですが、それは本当でしょうか？

[9148: 匿名さん]

>>９１４７さん

横からですが、　　https://www.smarthouse2.com/?p=7344

[9149: 匿名さん]

>>9147
一条に限らず、加圧注入材を使用したとしても土台と柱のみ。
合板等は加圧注入しない（実質出来ない）。

[9150: 匿名さん]

現場でアンカーなどで派手な穴あけるのに
薬剤処理なんて気休め

最初から耐久性高い素材を使う方が良い

[9151: 匿名さん]

>>9148 匿名さん
その後のブログみた？

[9152: 匿名さん]

加圧注入してるから安くて脆くて弱い木材でも大丈夫と聞いたのに、不安だなぁ

[9153: 匿名さん]

>>9152 匿名さん
そうだね。一条工務店の家が買えなくて悔しかったんだね(ﾆｯｺﾘ)

[9154: 匿名さん]

>>9153 匿名さん

あの…そう思いたいのはわかるし。それくらいしか言えないんだろうけど…恥の上塗りかと(~_~;)

[9155: 匿名さん]

>>9153 匿名さん

惨めですね。言ってて自分で自分が嫌になるでしょう？

[9156: 匿名さん]

>>9154 匿名さん
恥の上塗りとは？どこからの上塗り？

[9157: 匿名さん]

>>9156 匿名さん

なるほど、イタいですねー。

[9158: 匿名さん]

>>9157 匿名さん

9156はスルーした方がいいですよ。

[9159: 匿名さん]

荒らしはほっときましょうね

[9160: 匿名]

なんだ？このクソ板は。

[9161: 匿名さん]

２×６工法の最大の弱点は、上棟時の雨です。上棟は一階の土台から始まり、一階の壁を付けます。そのあとで二階の床を取り付け、二階の壁を付け、最後に屋根を付けるという工程になります。

雨が降らなければ問題ありませんが、雨が降った場合は室内に雨水が流れ込むことになります。

[9162: 匿名さん]

ホワイトウッドは雨漏りしたら上の画像みたいに腐るから
毎月パネル剥がして点検した方が良いだろう

[9163: 匿名さん]

気を許したら最後
こんな事になりかねない

http://www.daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html

[9164: e戸建てファンさん]

>>9162 匿名さん
一条でも２×でも無いが雨漏りして木が腐るのは在来軸組でもツーバイでも木造である限り一緒だろ。
ツーバイをパネルにして運んで来て大体2日で棟上、外壁も付いてるから雨養生も一緒に終わるが在来は現場で組み立てるから雨養生までもっと日にちが掛かる。
在来の方が雨に打たれる確率も格段に高いのが普通の認識。

[9165: 匿名さん]

>>9164 e戸建てファンさん

もう少し調べてみたらどうだろうか？

[9166: 匿名さん]

在来はデメリットしかないからね。

[9167: 匿名さん]

>>9165 匿名さん
横から失礼別人です。
どういう事ですか？出来れば教えてください。

[9168: 匿名さん]

>>9167 匿名さん

それは自分で調べて下さい。

[9169: 匿名さん]

>>9168 匿名さん
なんだただの嘘ハッタリの類いか

[9170: 匿名さん]

ツーバイの構造材は腐りやすいホワイトウッド
しかもパネルに覆われてるから濡れたらダメージ大きい
そのため徹底して上棟の雨養生するハウスメーカーもある

在来の桧や杉なら多少濡れても問題ない
元々ホワイトウッドほど水に弱くない

[9171: 匿名さん]

粉々に砕けたのがホワイトウッド

[9172: 匿名さん]

>>9169 匿名さん

そんな事だといつまでたっても成長しないな。

[9173: 匿名さん]

>>9170 匿名さん

わざわざ教えてあげる必要ないよ。

[9174: 匿名さん]

>>9165
別人だけど答える。
高温多雨の日本では軸組は軒の出が長い屋根を最初に作る。
棟上げして屋根下地のアスファルトルーフィングまで施工するのが普通です。
想像出来ないでしょうが50年以上前はナイロンシートやビニールシートはほとんど有りませんでした。
養生シート等は使用しなかった、屋根だけが頼りです。

[9175: 匿名さん]

プレハブが最強

[9176: 匿名さん]

私もそう思います。

[9177: 匿名さん]

合板ツーバイやパネルは腐りやすい。
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg
上は築15年の大手パネル、壁内結露で腐ってる。

[9178: アイスマート施主]

>>9177 匿名さん
それをここで言ってどうなりますか？貴方が全て書いてるとは思ってませんが相手を不愉快にさせるだけの程度の低いレスが目立ちますね。防腐処理してるし壁内結露しない為の工法もしっかりしてますよ。ものすごい数の施行がありますので欠陥住宅になってるのもあるかもしれませんがそれはどこで建ててもあります。ちょっとイラッとしたのでキツい言い方してすみません。

[9179: 匿名さん]

防腐剤の塗布もテキトーみたいだが？
>>9148

よりによって一条のスピーカーみたいなさすけさんところでたまたま発生しますかね？

[9180: アイスマート施主]

>>9179 匿名さん
その記事その後の納得記事がありますよ

[9181: 匿名さん]

>>9178 アイスマート施主さん

一条も完璧じゃないんだから、弱いところ劣ってるところもあるさ。認めないとね。

[9182: 匿名さん]

>>9175 匿名さん
鉄骨かい？
木が腐るのと同じように鉄も錆びるからね

鉄骨の防錆は下地処理が物を言うが
最近は下地処理が怪しい中国産鉄骨を使うメーカもあるから要注意

[9183: 匿名さん]

>>9182 匿名さん

関係ないよね。

[9184: 匿名さん]

構造材劣化リスクは木造より鉄骨、鉄骨よりコンクリートのほうが低いな。

[9185: アイスマート施主]

>>9181 匿名さん
弱いところ劣っている所それはあると思う。
間取りの不自由さ
↑にも関係あるが謎ルール多すぎ
建つまでの時間ながすぎ
等欠点はわりとありますよ（笑）
完璧な家なんて金が湯水のように湧いてこないと建てられないよ。欠点があってもそれを補ってやればいい(土台が安物なら薬剤や施行の方法をつかってやる)長所があるならそこを伸ばせばいい(全館床暖房高気密高断熱)一条より性能のいい家はパッシブの考え方を実行してる工務店なら建つと思う。何処まで自分が求めるかだよね。決して一条は1番ではない単に自分の求めたことに対して1番合ってたから選んだだけのこと。
キミはちょっと性格を改めた方がいいよ。いちいち喧嘩売るような話し方は見ていて気分悪いです。

[9186: 名無しさん]

>>9185 アイスマート施主さん

もうちょい大人になって下さい。

[9187: 匿名さん]

>>9185 アイスマート施主さん

この人は自分が見えてないですね。

[9188: マンコミュファンさん]

>>9185 アイスマート施主さん

[9189: 匿名さん]

荒らしに何言っても無駄だね。真面目に相手してやるだけ損だ。まともにいい返せないから

もうちょい大人になれだの
みえてないだの
勉強してねだの

殆ど語彙力のない同一人物かもしくは同レベルの奴だから放置が得策。どうせ言ったことに関してまともな意見なんて返せないんだから笑

[9190: 匿名さん]

>>9189 匿名さん

荒らしは相手する必要ないけど君も同じレベルだと思うよ。本当に施主なの？

[9191: 横からさん]

>>9190 匿名さん
そんなキミも同レベルだね（笑）

[9192: 匿名さん]

>>9191 横からさん

ここは同一人物の成りすましばっかりだな笑笑

[9193: 匿名さん]

>>9189 匿名さん

他スレにも似たこと貼りましたが、

この人みたいに煽るひとが来るとついついカチンと来て反論したくなるけど、それが相手の目的だと思う。きっと書き込んだ後ワクワクしながら反応を待ってるよ。しかも文章が稚拙で論理が脆弱だから簡単に反論して論破できちゃうからついつい反論したくなる。
でもそこはグッとこらえて無視するといいと思います。しばらくすると気にならなくなるし（所詮その程度の書き込み内容だし）相手も無視されるのが一番がっかりするはず。

[9194: 匿名さん]

ケンカはやめなさい

[9195: 匿名さん]

>>9193 匿名さん
どっちに言ってんのか…

[9196: 匿名さん]

アイスマートで建てて後悔してる人が多いみたいね。

[9197: 匿名さん]

>>9196 匿名さん

そうなんですか？なぜです？

[9198: 匿名さん]

＞＞9197
一条施主のブログをみてみてください。

[9199: 匿名さん]

>>9198 匿名さん
（笑）

[9200: 匿名さん]

>>9198 匿名さん

ソーラーの火災の件ですか？

[9201: 匿名さん]

>>9200 匿名さん
一条のはまだ1軒もないぞ

[9202: 匿名さん]

>>9201 匿名さん

「まだ」って言わないで笑

[9203: 匿名さん]

＞9202

多数の人がみる掲示板で
(笑)とか使用するのはやめなさい。わかりましたか？

[9204: 匿名さん]

すみませんでした。

[9205: 匿名さん]

>>9203 匿名さん
（笑）は受け取り方が人によって違うよね。

人を煽りたくなく優しく文章を書きたい人も（笑）を使う。自分の周りにはそういう奴も結構いたな。最近はいい歳になってきたので使わないが。

（笑）を敵視する奴はネットでの悪い使い方ばかり見た人だな。地域性もあるのかも。他の意味で使う人もいると理解した方がいい。人を悪く言うためだけに使ってるわけではないよ

[9206: 匿名さん]

ネットは色んな人が見てるから色んな意見があるさ。

[9207: 匿名さん]

ダイワハウスが耐震偽装をやらかしましたな。
イチタマは大丈夫か？

[9208: 匿名さん]

大和ハウスの発表によると、問題があったのは00～13年に顧客に引き渡した戸建てや賃貸住宅の柱や基礎の部分。

[9209: 匿名さん]

>>9208 匿名さん

他所でやれ

[9210: 匿名さん]

>>9209 匿名さん

どうしてそんなにエラそうなの？ そう言う言い方すると自分がエラくなった気持ちになるの？

[9211: 匿名さん]

>>9210 匿名さん
スレチさようならありがとうございました

[9212: 匿名さん]

>>9209 匿名さん

この人はいつもの人でしょう。無視無視。

[9213: 匿名さん]

>>9211 匿名さん

オレは君もさよならしてくれた方が嬉しいけど。

[9214: 匿名さん]

他所様のハウスメーカーの欠点を嬉嬉として喋って何が嬉しいのかわからない。スレ違いだし性格悪すぎだと思うよ。タマホームはこれだから･･･

[9215: 匿名さん]

>>9214 匿名さん

そういうこの人もタマホームって勝手な妄想で決めつけて他所様の事悪く言ってるよね。同類の性格悪すぎだと思うよ。偉そうなこと言ってこれだから…

[9216: 匿名さん]

>>9215 匿名さん
いつもの人でしょうほっときましょうとか無視しましょうとよく書いてるのはタマホームの人が一条の人によく言う言葉勝手な妄想なんかじゃなく普通にここ読んでたらわかるよ

[9217: 検討者さん]

またアイフルホームの中の人が対立煽りか

[9218: 匿名さん]

>>9216 匿名さん
やっぱ自分勝手な想像でしたか。
偉そうこと言っててこれだから…

[9219: 匿名さん]

>>9216 匿名さん

こんな事書いてる時点で同レベルだな。

[9220: e戸建てファンさん]

どっちもどっち論で痛み分けを仕立て上げようとするのはやめなさい。

一条とタマの良し悪しを語りなさい。

[9221: 匿名さん]

>>9219 匿名さん
図星で皮肉しか言えないんだなみえみえじゃで

[9222: 匿名さん]

>>9221 匿名さん

何言ってんだか、、もうどうしょうもないなこの人。

[9223: 匿名さん]

>>9222 匿名さん
これだけ言われても気づかないなんて･･･もうみんなわかってるよ

反論にどうせ分身の術でもつかうんでしょうけど（笑）もうみんな分かってるからいいよ^^*

[9224: 匿名さん]

>>9223 匿名さん

結局（笑）を多用してたのはこの人だったんだ。

[9225: 匿名さん]

>>9223 匿名さん

なんかこの人哀れだね…ここに何しに来てるんだろう。だんだん可哀想になってきた。

[9226: 匿名さん]

悔しすぎて連投ですか（笑）可哀想に･･･
何しに来てるって9216の様に普通の意見述べてたら訳の分からない言いがかりをキミみたいな人がしてくるだけだよ。

[9227: 匿名さん]

>>9226 匿名さん

この人はホントにわかってないんだな。もう一度読み返してみたらわかるかも。そんなに難しくないから頑張ってみたら？

[9228: 匿名さん]

>>9227 匿名さん
どんまい笑

[9229: 通りがかりさん]

>>9226 匿名さん
オレも君みたいな人は不快だわ。

[9235: 名無しさん]

アイフルホームの営業マンはなぜ一条やタマにこうも怨念
じみた粘着をするのか？

[9236: 匿名さん]

一条関係者がむきになってるようにみえる。
タマホームを目標にがんばれ。

[9237: 名無しさん]

>>9235 名無しさん
タマホームの施主は何故一条やアイフルにこうも怨念じみた粘着をするのと逆に問いたいですね。

[9238: 匿名さん]

羨ましいからです、妬みです。

[9239: 匿名さん]

>>9238 匿名さん
なるほどねやっぱり後悔とかしてるのですか？

[9240: 匿名さん]

一条で建てて後悔してる人が多いみたいですね

[9241: 匿名さん]

>>9240 匿名さん
でたでた･･･懲りないねぇ

[9242: 匿名さん]

>>9241 匿名さん

この人間もなんかも代表的だけど、どうしてこのスレの一条施主は、わざわざ坪単価の安いタマホームと比較してるんだ？ まるで小学生と遊んでばかりいる中学生みたいだ。中学生のコミュニティには入れてもらえないのか？

[9243: 匿名さん]

>>9242 匿名さん
もなんかも？？ちゃんと文章読み直してから投稿してね（笑）どんだけ一条施主相手に劣等感感じてるのwww
一条工務店と比べてもタマホームの家は悪くない家だと思うぞ

ここに来てるアンチだけだとは思うけど発言のレベルが低いからタマのイメージはどんどん残念になってる

[9244: 匿名さん]

>>9243 匿名さん

この子は構って欲しいだけ。誰も相手しなければ1日位経てばいなくなるから…

[9245: 匿名さん]

この板の一条ってほぼいつも1人だよね。みんな嫌なんだろうね、同じに思われるのが。関わりたくないんだろう。わかるけどな。

[9246: 匿名さん]

大変だねぇ一人芝居は（笑）
自分は複数人でマウンティングしてるんですよーぼっちじゃないですよーてか？残念ながら最低でも俺の他にもう1人いるぞ。その人が分身つかってなかったら更にもう複数人･･･

いずれ第2第3の一条が･･･???????草

[9247: 匿名さん]

だから、この子は構って欲しいだけ。誰も相手しなければ1日位経てばいなくなるから…

[9248: 通りがかりさん]

何かけなし合いのスレになってますが横スレ失礼します。
仲のいいご近所さんが一条工務店のi-smartで建て替えましたが継目など至る所でタイルがガタガタで斜めになったり酷い所は剥がれてかけているかの様にズリ下がってます。
タイルを採用されている方は綺麗になってますか？手直しは可能でしょうかね？
あと個人的に気になったのは基礎から外壁がかなり張り出しているのは何故か理由があるんでしょうか？

[9249: 戸建て検討中さん]

>>9248 通りがかりさん

残念ながらこのスレでは「一条の素晴らしさについて教えて下さい」みたいな質問以外は答えてもらえないことが多いみたいです(^◇^;)

[9250: 匿名さん]

>>9249 戸建て検討中さん
それは気のせいです。あからさまなディスりでは無い限り普通に皆さん答えてますよ。なんならディスられてもまともに答える方もいるくらい。

[9251: 戸建て検討中さん]

>>9250 匿名さん

そうですか。それは失礼しました。それなら9248さんも期待ですね。

[9252: 匿名さん]

＞基礎から外壁がかなり張り出しているのは何故か理由があるんでしょうか？
付加断熱してるからです。
コストがかかり過ぎで他メーカーは真似は出来ません。

[9253: 通りがかりさん]

>>9252 匿名さん
断熱材の分だけ厚みが増して張り出してるとゆう事でしょうか？
お隣さんのリビング開口窓の部分は二階に対して凹んだ形になっているのですが両面外壁の部分は基礎が15センチ位なのに対して外壁の厚みが30センチくらいあったので異様な感じでした。外壁や断熱材の部分は空中に浮いてるようになってるって事ですよね？
素人考えにはズリ下がって来そうなんで外壁に近くなる様に基礎の外周を広げた方が良かったと思った次第です。
コストの兼ね合いもあるんでしょうね。
タイルの件ですが一条では棟上の段階で外壁が付いている状態と思います。
パネルの繋ぎ目部分のタイルは次のパネルと組み合わせるためギザギザの状態で運んで来た様な記憶があるのですが棟上の大工が悪くタイルがぶつかってしまいタイルがガタガタになってしまってるんでしょうか？
我が家は他社ですがタイルは後貼りなんで綺麗で良いですねってお隣さんから言われるのですが一条工務店でも綺麗にするのが当たり前だと私は思ってます。
気になっているみたいなんで手直しを依頼した方が良いとお隣さんに言おうか悩んでいる次第です。
正直タイルの並びが素人目に見ても最悪なのであれならサイディングの方がマシなレベルです。

[9254: 検討中さん]

>>9253 通りがかりさん

引き渡しの前に完成検査で見つかるはずです。普通は治してから施主に引き渡すと思うのですか…

[9255: 通りがかりさん]

>>9254 検討中さん
それが私も本人に聞いたんですが室内ばかり見てて外廻りはそんなに見なかったそうで気づかなかったそうです。
住んで暫くして勝手口近くのタイルが垂れ下がっているのに気付いてよくよく一周見てみるとあちこちのタイルがガタガタになっているのに気付いたそうです。
私の家のタイルを気に入って物は違うけど自分もタイルにしたと仰っていたので私まで負い目があって。
ただ施主検査前に社内検査してると思うのにあのまま引き渡す一条工務店も悪意があると思えるレベルです。
お隣さんも気にしているので一条工務店に電話するように言うべきかなやんでいます。
ただ私が見る限りでは余る所の継目でタイルがガタガタになっているので足場を全部に掛けてタイルを剥がして貼り直しになると思うのですがそんな事が出来るのか、出来たとして綺麗になるのか判らない為にうかつなことは言えないと思ってしまいます。

[9256: 匿名さん]

>>9249 戸建て検討中さん

やっぱりこの通りじゃないの

[9257: 匿名さん]

>>9255 通りがかりさん
ガタガタとかなら全部無償でなおしてくれるよ

[9258: 名無しさん]

>>9257 匿名さん

なんで引き渡し前に治さないのでしょうかね？

[9259: 匿名さん]

>>9258 名無しさん
多分まずガセネタだと思うぞ

[9260: 通りがかりさん]

>>9259 匿名さん
ガセネタでもなんでも無いですよ。
私に何の得があるのですか？
引き渡し前に手直ししておけば引き渡し後に手直しするよりお互いよっぽど良いでしょう。
ネットでも検索すれば画像も出て来ましたから一条工務店でも起こり得る事なんだと認識しました。
しかし検索した画像とかよりも全然お隣さん家はもっと酷いです。
まずガセネタと言う理由は何ですか？
画像検索で出て来る程に起こり得る事だと私は感じましたが。

[9261: 通りがかりさん]

>>9256 匿名さんの仰る事がわかる気がしました。

[9262: 匿名さん]

>>9260 通りがかりさん
そう熱くなんなよ（笑）

タイルの垂れ下がりや至る所ガタガタなんて見たことも聞いたこともないからガセネタって言われるのよ。
所々とかならわかるけど至る所って相当ヤバい5個くらいでも写真とか撮ってきたらみんな信じると思うよ。

[9263: 通りがかりさん]

一条工務店の施主ってやはりこんな感じの方が多いんですね。
一条工務店の良い話し以外は受け入れない、いきなりタメ口、お隣さんみたいに良い方も多い反面変な人も多い。
失礼ですが何でそんな上から目線何ですか？
一条工務店が高級住宅と思っているからそんなに上から目線になるんですか？

[9264: 名無しさん]

>>9262 匿名さん
確かにググるとタイルの目違いや歪なのゾロゾロ出て来るよ

[9265: 通りがかりさん]

目地合わせは現地の職人だから上手い下手は有るかもね。ウチは大丈夫だったけど、屋外コンセントの取付した場所なんかは割れてたけど、後日直してもらったよ。
タイルなんて原価安いし直してくれるよ。職人の都合ですぐに出来なかったりするけど。

[9266: 名無し]

>>9264 名無しさん
近所の一条のタイルをよくよく見るとボチボチ斜めになった所やコーナー目地の開き具合が違う所など結構仕事は荒かったよ。

[9267: 名無し]

>>9265 通りがかりさん
結局一条工務店のタイルは適当素人貼りって事ですよね？
最近他社ハイコストハウスメーカーのタイル貼り見たけどケチの付けようが無いくらい綺麗だったよ。
目地以外は工場でもパネルの繋ぎ目のタイル貼りが雑だったら全て台無しでしょ

[9268: 通りがかりさん]

>>9267 名無しさん

職人により差異があるとは書いたけど適当とは書いていませんよ？
少なくともウチは大丈夫と書きましたが？
本当に一条で建てていれば分かりますが、建て方の時にサポでパネル合わせてから固定するので大きくズレる事は無いと思いますよ。取り合い部で1、2枚曲がることはあるかもしれませんが、多数とは考えにくいですね。

[9269: 名無し]

>>9268 通りがかりさん
一条もローコストなんだから目地だけの為にタイル職人なんて来ないでしょ
現場の大工がついでにペタ
近所のコーナー部分の目地見たけど2Mくらいの長さでも上と下で1センチは目地の幅違うよ
細かく見たら全体的にツーバイパネルの継目タイルが荒い、9262も自分の外壁よく見てみなよ

[9270: 通りがかりさん]

>>9269 名無しさん

いやいや、タイルと大工は別だよ。あまり適当な事言わない方が良いですよ。大工は建て方したら外回りは何もしなかったよ。

[9271: 通りがかりさん]

他のハウスメーカーのタイル貼りが素晴らしかったらメーカー名出せば良いんですよ。匿名掲示板で伏せる意味が分からない。良いことなら尚更なのに。
変に伏せると荒らしと思われるから、自身が見たことで比較するなら可能な限り具体的に書いた方が他の方の為になりますよ。

[9272: 名無し]

あんだけガセネタとか証拠写真出せと一条施主は言っときながら事実だったら凄い守備に出るね。
あれがタイル職人の仕事なら一条でタイルは辞めた方が良いね。
真剣に横スレしてしてきた人も丁寧に聴いてるのに対応が酷い。
自分を守る側になったら被害者面してメーカー名出せだの調子が良すぎない？
そんなコメントするくらいなら先に相談してきた人に一条工務店でもタイルのズレはあるって謝罪しなよ。

[9273: 名無しさん]

>>9250 匿名さん

今までの書き込み見てると、とてもあなたの言うような気のせいではないと思いますが(･_･;

[9274: 名無しさん]

>>9272 名無しさん

確かに見苦しい人達ですよね。一条工務店のイメージを悪くするだけの存在です。

[9275: 通りがかりさん]

9271ですけど、私途中から来たので先の話は読んでないし知りませんが、同じにしないで下さいね。
少なくとも私は実際に建てた実体験を書き込んでいますし、他がどうとか一書いいませんので。

[9276: 匿名さん]

アンチが湧いてるねー（笑）何言っても納得なんかせず正しいこと言うと言い方が気に入らないなど繰り返すので無視が妥当ですよ皆さん。

[9277: 名無しさん]

まぁ確かに自分の建てた一条の悪いところを指摘されるのは嫌な気分だろうし、屁理屈を捏ねくりまわして反論したくなるんだと思うよ。
挙げ句が坪単価の安いタマホームと比較して一条は勝ってるって気持ちよくなる為にこのイチタマスレに来てるんだもん。
そりゃやっぱり「一条の凄さについて教えて下さい」みたいな質問以外には辛くなるから嫌なんだよ…だから嫌われるんだろうけど。

[9278: 匿名さん]

>>9276 匿名さん

この人はいつも過去に自分が言われたセリフを自分の言葉みたいに言い返すよね。

[9279: 匿名さん]

>>9277 名無しさん
いつもご苦労さま（笑）そうでもしとかないと悔しくて堪らないんだよね。強く生きてね

[9280: 匿名さん]

>>9275 通りがかりさん

なるほど、書き込みありがとうございます。ちなみにお聞きしたいのですが上に書かれているようなタイルの不備は一条の家で起こりうると思われますか？

[9281: 匿名さん]

一条工務店って白蟻対策不要ですか？
何年か後に白蟻対策を勧められた方いませんか？

[9282: 名無し]

近所の一条工務店のタイル不良のごく一部、一条工務店施主の皆様、言い訳擁護コメントどうぞ。

[9283: 名無し]

>>9282 名無しさん
アップロード不具合か、運が良かったね。

[9284: 匿名さん]

いつもの（笑）ばかり使う一条擁護の人、ついに誰にも相手してもらえなくなったね。

[9285: e戸建てファンさん]

一条施主は立場が悪くなると一斉に消えるよな。

[9286: 匿名さん]

>>9285 e戸建てファンさん

確かに…カッコ悪いですよね。

[9287: 匿名さん]

>>9285 e戸建てファンさん
立場が悪くなる？どこで悪くなった？逆にアンチは1度書き出すとどんどん書き込まれるから一人が頑張って書いてるイメージあるな

[9288: 検討者さん]

上の書き込みが気になり
一条工務店 タイル 剥がれ
一条工務店 タイル 落下
等で検索しましたが全然出てきませんでした。施行時に欠けたみたいなのや割れがあった等は出てきてましたが交換してもらえたみたいです。

タイルのガタガタについても至る所と言われる程のガタガタはなく1つ～数個ズレている程度でしたのでこの程度であれば何処で施行してもありえると思えました。
相当数ブログがあるなかでこの程度ならわりといいのではないかと思います。
施主ではないのでまだわかりませんが（笑）

[9289: 名無し]

>>9288 検討者さん
一条工務店のタイルは繋ぎ目だけ現場でしてる割には荒いですよ。
繋ぎ目が縦横に沢山あるから余計に目立つ、近所でミサワホームのタイル貼りの家が有るけどめちゃくちゃ綺麗
言えば交換して貰えても無理矢理沢山タイル剥がしてやり直しも下地に悪いから嫌だなぁ
足場外さないと良く見えないし広範囲だったらまた足場かけないといけなくなる
タイル ズレ で検索したら出て来るよ

[9290: 検討者さん]

>>9289 名無しさん
おはようございます。なるほど。継ぎ目は自分はあまり気にならないので大丈夫です。
タイル ズレ で検索しましたが確かに沢山出てきますが一条の物ってだけではなさそうでした。やはり出てくるのは1枚～数枚のズレで広範囲で沢山剥がすような事例は見当たりませんでした。上をみたら幾らでもいるし完成見学会や友人の建てたのを全部で10軒程見ましたが問題なかったのであまり心配は要らないかなと思ってます。御忠告ありがとうございます。ここまで書いておいてなんですがタマホームとも迷っています（笑）月々4万円程値段に差があるのでかなり揺らいでます。

[9291: 匿名さん]

>>9283 名無しさん
運がよかったとはどういう事ですか？

[9292: 名無しさん]

>>9291 匿名さん
一条工務店ではあり得なく見た事も無くて信じられない、ガセネタだから証拠写真出せと一条施主からリクエストがあってたからですよ。
証拠写真アップロード出されたら反論出来なくなるでしょ？
あなたは違くても当初の施主達はタメ口で煽ってたじゃない。
タイルのズレは一条工務店 タイル ズレ で出て来る。

[9293: 匿名さん]

>>9292 名無しさん
数箇所のズレはって言ってる
至る所のズレはどこにあるの？？

[9294: 名無しさん]

>>9290 検討者さん
タマホームって大安心でオプション入れても坪50から55万位らしいので価格は魅力的ですよね。
去年一条工務店のi-smartで見積り取りましたが標準仕様で坪60万、オプション入れて坪70万弱でしたよ。建物本体のみ税別価格ですが差額が坪15万はでかいですよね。
一条はオプション少ないので絞れば10万以内に収まると思いますが。

[9295: 名無しさん]

>>9293 匿名さん
だから何回も言ってるけどパネルの継目にあちこちズレがある。
因みに近所の一条も継目は小さいズレや目違いを含めればパネル同士の継目は沢山ズレてますよ。
全ての一条がなってる訳ではないだろうし人によっては気にならない、判らないはあるかも知れませんけど。
上に書いたミサワのタイルの仕上がりとは雲泥の差でしたよ。

[9296: 通りががり]

>>9293 匿名さん
図星突かれたからってムキになんなって
ほっときなよ

[9297: 匿名さん]

一条のタイルはハイドロばかりに目がいく人が多いが
素材や焼きがあまり良くないから割れやすくて扱い面倒なんだよね
結局はそれが仕上がりの差になってるのでしょ
まあその分、ミサワなんかよりは安いから良いんでないかい

[9298: 匿名さん]

イチタマスレなんでタマも書いとくか

タマはタイル選べるが追加が異様に高いので選ぶ人あまり居ないだろう
タマの場合はシールレスサイディング選んだ方が賢明
価格、メンテナンス、耐久性、意匠のトータルバランスで優秀

[9299: 匿名さん]

>>9290 検討者さん
一条、タマの二択なら
床面積が広いならタマ、30坪代なら一条かな

[9300: 匿名さん]

>>9299 匿名さん
40坪なら1500万位差が出るから比べよう無いんじゃないか

[9301: 匿名さん]

展示場のベランダタイル剥がれてたな
早く直せよK支店

[9302: 匿名さん]

>>9300 匿名さん
40坪なら1500も開かないのでは？
60坪なら1500万どころじゃないけどね

だから大きいのはタマが良いと書いたんだが
いくら機密断熱が良いと言ってもその差額は埋めれない

タマはこんなのが3000万とかだからね

[9303: 匿名さん]

画像貼れないね

家建てる時、一条にも行ったのだが
持って行った間取り図は出来ない、
60坪とか大きいのは気密断熱は難しく数字出ないかもしれないとはっきり言われたよ
一条の魅力は気密断熱
性能出ないならもういいかって感じだった

一条の営業さんはあっさりした感じで嫌な感じはしなかったよ
数回電話くれたけどしつこくなかった

ちなみに大手で異常にしつこい所あった
タマと契約済みと言ってるのに
何度も何度も夜中に電話してきて
私が怒られるので契約してくださいとか
タマは後悔しますとか永遠とタマの悪口

みんな同じとは言えないけど
一条もタマも営業さんがしつこくないので
どちらも話を聞きに行っても大丈夫かと思う

結局タマで建ててるけど、大手より安いから輸入キッチン施主支給したり、ちょっと贅沢な無垢家具、照明、絨毯、カーテン、腰板やオーダーカウンターなど入れたりで楽しい家造りでした
もちろん建築中小さなトラブルはいくつかありましたがすぐに対応してくれました
幅木やコンセントは気密してあり特別寒い事も無いし満足してますよ

[9304: 匿名さん]

＞60坪とか大きいのは気密断熱は難しく数字出ないかもしれないとはっきり言われたよ
嘘がバレバレ。
気密値は○.○ｃｍ2/ｍ2です、面積当たりの隙間面積になります。
常識的には面積が広い程隙間面積は減って気密値のC値は良くなります。

[9305: 通りがかりさん]

嘘かは分からないですけど、家が大きい方が計算上数値が下がるのはその通りですね。単に営業に知識が無かったか、見せた図面の仕様だと厳しいという意味かもしれませんよ？始めから嘘扱いは見ていてどうかと思う。

[9306: 匿名さん]

フォローになってないよ、嘘がバレての言い訳だな。
複雑な形状は一条はやらないのを見越してのレスだろ。
気密が悪くなる理由が無い、高高が売りの一つ、営業だって馬鹿じゃないよ。

[9307: 通りがかりさん]

>>9306 匿名さん

おれ一条施主だが？勝手に同一人物にしないでくれよ。そして君と同類と思われるのも嫌だよ。
広く色々な意見を受け入れるべき。

[9308: 9303]

>>9304 匿名さん
嘘ではないですよ
別に嘘つく理由も無いです

大きい家は計測したら出ない可能性あると言われましたよ

間取りは元々大手鉄骨で話してた物で洋館風
玄関入れば横長のゲストリビングで正面にオープン階段
このリビングは約25畳でそのうち18畳ぐらいが吹き抜け

この部分に一条さん2x4の制約以外にも難しい事多いと相当難色示されてましたが、このあたり気密に関係ありますか？

しつこかったのはこの大手鉄骨では無いです

[9309: 9303]

あと一条さん嫌いじゃないですよ
勘違いしないで下さいね

でなければ、棟数が多い床面積が小さい家は一条が良いなどと勧めませんよ

[9310: 戸建て検討中さん]

まだアイフルホームの中の人が一条とタマに成り済まして対立煽りやってるんだな

[9311: 匿名さん]

＞9308
＞大きい家は計測したら出ない可能性あると言われましたよ
基本的な知識の無いのはタマホーム住人しかいません、キッパリ。

[9312: 匿名さん]

高気密の家はとても良いと思うのですが、一つだけ不安なことがあります。それは臭いのことです。今までにも臭いがこもって辛いと言う人がいました。オーナーの方、実際のところどうでしょうか？

[9313: 匿名さん]

>>9308 9303さん

確かに嘘つく理由はないかも。

[9314: 匿名さん]

そうゆうこと

[9315: 匿名さん]

>>9312 匿名さん
ここでも臭いのことわりと言われますが実際住んでいる身としては正直全く気にならないですね。ロスガード(一種換気)のおかげなのかナノイーという機械のおかげなのかはわからないですが全くきにならないですねー

[9316: 匿名さん]

>>9312 匿名さん
こもったような臭いなんて全然だね。あとアイスマートに住みだしてからおもったのがホコリがかなり減ったよ。

[9317: 匿名さん]

>9316
気のせい

[9318: 通りがかりさん]

一条ないがどうかはわかりませんが、自分の臭いは自分では気づかないから施主さんに聞いても分からないと思いますよ。

[9319: 匿名さん]

>>9318 通りがかりさん
仲のいい友人も2人一条工務店で建ててるけどほぼ窓開けない生活してるが全然臭わなかったよ^^

[9320: 匿名さん]

>>9319 匿名さん

うちの親戚の家は室内犬飼ってて臭いは苦手ですね。

[9321: 匿名さん]

悪臭の主な元は有機物。
有機物が腐敗等して臭いが発生する。
https://www.kinoie-niigata.com/blog/wp-content/uploads/2016/10/477.gif
バクテリア（菌）、カビ、ダニを適湿50％程度で抑制して換気すれば家は臭わなくなる。
後は適湿に出来ない水廻りの清掃と体等を清潔を保つようにすれば良い。
高温多湿の日本は家中1年中適湿50％程度が重要。

[9322: 匿名さん]

>>9321 匿名さん
その悪臭も嫌だが新建材の臭いが苦手。

[9323: 匿名さん]

＞9319

窓の明け閉め換気をしないとは、、、
気の毒にしかない。

[9324: 匿名さん]

＞9322
揮発性物質が多いから留守時に室温を高く上げて放置して飛ばせば良い。

[9325: 匿名さん]

＞9323
換気装置が有るのに冬は寒く、夏は蒸し暑いでしょうに窓開け換気が必要とはお気の毒です。

[9326: 匿名さん]

ロスガード換気装置のなかはカビだらけ。
掃除もメンテナンスもせず、10年20年と使い続けるとはかわいそう。

[9327: 匿名さん]

ロスガードの明らかなカビは古いタイプで過去に一件だけです。
10万台以上有りますから極めて稀な事です。
ロスガードは全熱です、熱交換エレメントは定期的に交換します。
顕熱は交換しませんから危険です、顕熱は湿気交換しませんから結露します、ドレーンパイプ迄有ります。
顕熱はカビリスクが極めて高いです。

[9328: 匿名さん]

>>9323 匿名さん
考えが古いとしかいいようがない

[9329: 匿名さん]

＞＞9328
例えば家の中で焼き肉やったり、魚焼いて煙みれになりました。

あんたは窓あけないのか？
狭い家なら家中煙まみれだぞ。

例え話なんだから、家の中で焼き肉なんてしないとか、グリルで焼くから煙は出ないとかいうのはなしだぞ。

[9330: 匿名さん]

キッチン換気扇なら風量（500ｍ3/ｈ以上）が多いから短時間で換気出来る。
広さ100ｍ2の室内高さ2.5ｍなら30分で家中換気出来る計算。
タマホームにはキッチン換気扇は付いてないのか？

[9331: 通りがかりさん]

つまんない話ししてんな。
俺のウチはさらぽかだけと、焼き肉したらそりゃ匂いしましたよ。そんなのどこのハウスメーカーだろうが同じだし、少しの間匂ったけどそのうち消えたぞ。
気になりゃキッチン換気回すなり窓開けるなりすりゃ良いだろ。色々言うほどの事か？
普段は窓あけないけど快適だぞ。深呼吸したけりゃ庭かテラスに出なよ。窓開けたきゃ開ければいいし。2本のおてて付いてるでしょ。

[9332: 匿名さん]

＞9330
狭小住宅だな

[9333: 匿名さん]

＞9332
察しろよ、暗算もろくに出来ないタマホーム住人のために計算しやすいようにしてる。
200ｍ2なら1時間だよ、150ｍ2なら45分。
満足か？

[9334: 通りがかりさん]

わざわざ言わなくても
一条ってすべて狭小住宅だぞ。

[9335: 匿名さん]

十分だろ、お1人様時代ですよ。
平屋ブームもお1人様ブームを反映してます。
単身27％、夫婦24％、夫婦と子29.5％、片親と子7.2％、3世代5.8％、その他6.5％
平均世帯人数2.48人。
40坪以上は不要の時代に入ってます。
分譲マンションは60ｍ2台。

[9336: 匿名さん]

>>9330 匿名さん

30分もかかるより素直に窓開けようよ。

[9337: 通りがかりさん]

臭い気にならないって。
よく自分の体臭、口臭、加齢臭に気づかずに周りに冷たい目で見られてるおじさんいるけど、やっぱり自分や自分の家の臭いは気付かないもんだよね。

[9338: 匿名さん]

24時間換気も有り、家中は無いから30分はかからない。
タマホーム住人は浅はか、窓開けは風が有るか室内外温度差がないと換気出来ません。

[9340: 匿名さん]

>>9337 通りがかりさん
9319読めない？

[9341: 通りががり]

そもそも焼肉の匂いって煙は換気出来ても飛んだ油がカーテンやフローリングに付いてずっと匂っているのが殆どじゃないですか？
前の家で焼肉してたけど換気してても数日は匂っていたけど。

[9342: 名無しさん]

>>9340 匿名さん
9320読める？

[9343: 匿名さん]

>>9341 通りががりさん

壁紙や天井に着くみたいですね。やっぱり窓を開けて出来るだけ早く換気するのがいいと思います。家の間取りを決める時も風の通り道を考えて窓や入り口を決めましたし。と言うか、うちは庭でバーベキューする方が多いのですけどね。

[9344: 匿名さん]

体臭や犬の臭いは窓開け換気でも防げない、清潔にするしか無い。
開けっ放しは出来ないから窓開けより24時間換気の方が効果が有る。
愛犬家なら犬の常駐場所に換気を付ければ良い。

[9345: 名無しさん]

>>9344 匿名さん

短時間で換気するなら窓開けた24時間換気の併用の方がより良くないですか？

[9346: 匿名さん]

＞風の通り道を考えて窓や入り口を決めました
風は勝手に吹く、＞9343の思い通りにはならない。
風の通り道は低気密住宅業者の逃げ口上。

[9347: 匿名さん]

＞＞9344
電気代の無駄。
ロスガード、浴室暖房乾燥機、食洗機はまったく使ってない。

[9348: 匿名さん]

>>9346
あんたの家は窓開けなくていいんだから、
当然網戸なしで、固定窓にしてるんだろ？
ていうかあんたみたいな人は窓自体必要ないな。

[9349: 名無しさん]

>>9346 匿名さん

逃げる必要ある？何から逃げるの？
なんと言うかもう、君はそもそもの価値観が間違ってないかな。

[9350: 名無しさん]

>>9346 匿名さん

もう少ししっかり考えてから書き込んだ方が良いと思うのですが…君は考えたり頭を使うの苦手かな？

[9351: 匿名さん]

9346みたいな一条関係者は屁理屈ばかり。

来客者はきっと臭いって思ってるぞ。

[9353: 匿名さん]

>>9351 匿名さん
9320読んでる？都合の悪い所は見ない聞かないで言いたいことだけ言っても誰も聞かないですよ？

[9354: 匿名さん]

>>9348
窓は通風だけが目的と思ってるの？
窓がないと建築法違反、知らないの？

[9356: 匿名さん]

悪臭の主な元は有機物。
有機物が腐敗等して臭いが発生する。
https://www.kinoie-niigata.com/blog/wp-content/uploads/2016/10/477.gif
バクテリア（菌）、カビ、ダニを適湿50％程度で抑制して換気すれば家は臭わなくなる。
後は有機物を無くす掃除、特に適湿に出来ない水廻りの清掃と体等を清潔を保つようにすれば良い。
高温多湿の日本は家中1年中適湿50％程度が重要。
通風を重要したのはエアコンの無い昔の話、カビ臭い家が多かった。

[9358: 名無しさん]

>>9344 匿名さん
で、結局、高気密の家とそうではない家のどちらがより臭いはこもりやすいの？

[9359: 匿名さん]

換気経路に左右されるが高気密の家の方が臭いは籠らない。
高気密の方が換気効率も優れている。
トイレ等の換気扇は伊達に付いていない。
キッチンの換気扇の風量が多いのも伊達ではない。
湿った靴の有る玄関、汗の染みた服が有るクローゼット等も換気した方が良い。
＞9356参照。
臭いを換気するより発生する臭いを無くす方が良い。

[9360: 匿名さん]

>>9324 匿名さん
何年しても臭う。

[9361: 匿名さん]

>>9359 匿名さん

こう言うのを現実を知らないって言うんですよね。

[9362: 匿名さん]

>>9359 匿名さん

焼肉の臭いもアンモニアも有機物かいな

[9363: 匿名さん]

仕事柄いろんなお宅にお伺いして上がらせてもらうけど、昔ながらの日本家屋が一番嫌な臭いしないように思います。

[9364: 匿名さん]

アイスマは変な匂いがする。

[9367: 通りがかりさん]

>>9364 匿名さん

どんな匂い？俺は感じないけど…
早めに病院いった方が良いかも知れませんね。

[9371: 匿名さん]

>>9370 匿名さん

あのさ、オレタマホームじゃないんですけど・・・勝手に勘違いしないでれる。迷惑だから。

[9372: 匿名さん]

＞9363
住宅の建て替え理由のダントツの一位は古くなったから（某保険会社調査）
設備は交換すれば良い、内装ならやり直せば良い。
某建築士は古いとはカビ臭を指してるのではないかと指摘してます。
家に浸み込んだ臭いを消すのは厄介です。
通風は臭いを消しますが通風してる時だけです、年中通風出来ませんから悪臭は元から絶たないと無くならない。
何時も臭いので何時も通風？

[9373: 匿名さん]

>>9372 匿名さん

多分間違ってると思うね。

[9374: 匿名さん]

一条工務店の家は凄いと思ったこと。
ウチはタマホームで建てて以前よりは花粉症楽になった、、かな？って感じだったのですが兄の家に3日程泊まりに行った際は花粉症を忘れるくらい症状が収まってました。家に帰ると花粉症が再発し思いだしました。やはり気密性や換気の環境のちがいなのかな？あと今話題にされている臭いについては全くきになりませんでしたよ。
ここまでタマホームのいい所全く書いてなかったのでいい所もありますよ！安いのでローンが楽です。普通に旅行とかもいけちゃいます^^

[9375: 匿名さん]

>>9374 匿名さん

毎度毎度ご苦労さまです。

[9376: 匿名さん]

>>9375 匿名さん
初心者マークにさらに赤文字･･･キミは信用されないよ

参考になると押すのは一条工務店のアンチだけ。www

[9377: 匿名さん]

>>9376 匿名さん

赤字の出し方知らないの？

[9378: 匿名さん]

>>9376 匿名さん
バレたからって急に本性出して他人をディすりださなくてもいいじゃん(^_^;)

[9379: 匿名さん]

>>9378 匿名さん
あんかーまちがってない？

[9380: 匿名さん]

>>9379 匿名さん

いや、あってると思う。

[9381: 匿名さん]

そう?

[9382: 匿名さん]

＞9377
無駄使いをたくさんすれば良いのでしょ。

[9383: 匿名さん]

常連の書き込みばかりだ

[9384: 検討者さん]

一条工務店(仮契約済み)だと月々12万一方タマホームだと月々7万･･･迷う･････････

[9385: 匿名さん]

タマホームで12万の家にすればよい。