一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[7267: 匿名さん]

朝晩の寒暖差は海沿いか内陸かの話だろ。

大都市でも内陸にあれば朝晩の温度差は大きい。

[7268: 匿名さん]

一条だけど、LDKはそろそろ床暖入れ時かな
無暖房だと朝は23度切るようになってきた

寝室はまだ25度超えてるから暖房いらないが・・・

[7269: 匿名さん]

なんか軟弱な話だな

[7270: 通りがかりさん]

あまり大きくない家で吹き抜けすると逆に狭く感じるよ。一条の見学で同じ工事面積35坪くらいで吹き抜けやってる家とそうでない家比較すると吹き抜けやっていない方が家全体として広く感じた。吹き抜けやってる家は2階みるとあれこれだけ？って感じ

[7271: 匿名さん]

でも実際の一条の家の冬の光熱費は他のHMで24時間エアコン+床暖房を使ってる家より高いんだよね。

[7272: 匿名さん]

外気温10度以下のこの時期に無暖房で寝室25度って？南向き寝室で日中カーテン開けて日射取得して室温上げて。どんだけ小さい間取り？家族みんなで川の字で電気代節約。ローンも学費もあるだろうから節約も大事か。

[7273: 匿名さん]

レスの有った頃の東京の平均気温は13.5℃。
1℃当たりの家からの放散熱40坪ｘ3.3ｍ3ｘQ値1.0ｘ24時間÷1000＝3.2ｋｗ/日
100ｗｘ平均在宅時間20時間ｘ3人＝6ｋｗ/日
お湯なども有るから多目に見て家電等450ｋｗ/月程度使用する、日では15ｋｗ/日。
日射収得を積極的にすれば10ｋｗ（窓100ｗ/ｍ2）以上は楽に得られる。
（人から内部発熱6ｋｗ/日+家電等からの内部発熱15ｋｗ/日+日射収得10ｋｗ）÷3.2ｋｗ/日＝9.8℃上昇する。
13.5℃+9.8℃＝23.3℃
日射収得が多い日中は25℃有っても何の不思議も無い。

[7274: 匿名さん]

>>7272 匿名さん
寝室にはPCやルータ関連も置いてあるのと、
夜間は人が2人もいるので他の部屋より常に室温が高いです。

ちなみに、今朝はLDKが22.6℃まで下がったのでついに床暖を稼働し始めました。
23℃切るとさすがに肌寒いので。

[7275: 匿名さん]

なんだかんだ言っても、家が狭くて間取りも小さいから暖かいんだね。

[7276: 匿名さん]

60坪と40坪でも室温なんてほとんど変わらないよ。
日射取得は家の広さに比例する上に、
一般的に家が広いほうがQ値を低くしやすいからね。

[7277: 匿名さん]

>>7270 通りがかりさん
工事面積なら吹き抜け部分はダブルカウントされて、
狭く感じると言うより実際に床面積が狭いのでは？

[7278: 評判気になるさん]

>>7276 匿名さん
細かいねぇ。坪が1.5倍になっても住む人数は同じ、風呂も１つキッチンも１つ、家電も同じ。
まさか冷蔵庫1.5台あります。風呂も1.5個有りますなんて言う？家が小さいから暖かいが一番納得。この食いつき？図星だったから？

[7279: 匿名さん]

冬の室温維持に一番効果のある日射取得は家の面積と正の相関がある。
Q値も家が広いほど下げやすい。

一般人の家の広さなら、ほとんど変わらないよ。
せいぜい室温が1～2℃変わる程度。
80坪とか100坪とかまでいくと話は別だけど。

[7280: 匿名さん]

一条の断熱性能への僻みがすげえなw

[7281: 通りがかりさん]

俺も床暖房入れたけど快適だわぁ〜
23度切ると寝起きが寒い気がする。
帰宅時に外気14度でも室内全部25度で朝起きると23度切るか切らないか。今年完成で引っ越したけど室内温度に関しては本当に凄いよ。

電気代は太陽光多く載せたら基本料金高くなるからその差額とかも考慮して比較しないとダメだよ。一条だと基本料金3500円位になる。リターン大きいし、ランニングコストも安くなるけど。

[7282: 匿名さん]

>>7274 匿名さん

なるほど。

[7283: 評判気になるさん]

太陽光多く載せると電気の基本料金高くなるの？
オール電化プランなら同じじゃないの？

[7284: 匿名さん]

>>7280 匿名さん
そう思いたいのは理解しますが、誰も僻んでいないと思いますよ。
一条かタマで検討している人は同じ予算なので「性能重視？で一条で小さく建てる」か、「タマで動線や収納を考え大きく建てる」かです。思い込みですね。

[7285: 匿名さん]

>>7284 匿名さん

君と同じ予算にするなよ（笑）

[7286: 匿名さん]

一条って天井高どれぐらいあるの？
ツーバイ系って2400が多いけど

ハウスメーカーの軸組は2500以上が多い
タマ2500、ダイワ最大2700とかだったはず

暖房効率考えればこの10センチの影響は大きく
2400の方がかなり暖かいと思うよ
いくらエアコンで循環させると言っても大きな部屋では無理がある

[7287: 匿名さん]

>>7285 匿名さん

そうなの？失礼しました。予算も知らないだろうに？荒らしかな？土地は買ったからオタクよりも上モノ予算は有ると思うが。オタクはいくらなの？建物と外構だけね。

[7288: 匿名さん]

>>7283 評判気になるさん

東電ならライフプランLで1kVAあたり280円、太陽光12キロ載せたら280円×12で3360円かな。
どのハウスメーカーでも変わらない部分だけど、比較時にアタマに入って無くて高い高い騒ぐのは恥ずかしいかな。

[7289: 匿名さん]

>>7286 匿名さん

一条は標準2400でハイスタッド選択で2600。
吹き抜け選択率高いから寧ろマイナスに働く事が多いと思うよ。

[7290: 名無しさん]

>>7287 匿名さん

その質問は無理だよ。あなたはこのスレ初心者だね。
>>7285　は煽っておきながら家のサイズ/間取り/価格/築年数の話になると、プライバシーがどうの？身バレがどうの？と書いて雲隠れで別の話題。ずっとこの調子だから自分本当の家の事を絶対にレスしないし、もしもレスしたら偽物の写メ。暇人で釣っているだけだよ。勉強しな！

[7291: 匿名さん]

>>7289 匿名さん
どこのメーカーであれ
吹き抜けにしたら暖房効率は良くないね

[7292: 匿名さん]

一条で建てる人は上物にかける予算はだいたい2500万～3000万くらい。

[7293: 匿名さん]

>>7292 匿名さん

確かにタマなどのローコストと変わらんな。

[7294: 匿名さん]

タマホームの仲間って、アイフル、アキュラ、ユニバーサル辺りじゃね？
イシンよりは、下のランクだよなぁ。
だって坪30以下で建てれるんだから。

うちの近所は、積水、ハイム、ミサワ、ダイワ、一条、スウェーデン、クレバリーがあったなぁ。

タマホームもあったけど、目立ってたよ。

工務店もあったよ。

[7295: 匿名さん]

>>7294 匿名さん

勉強足りんね。

[7296: 匿名さん]

一条って、地方工務店の建売と同じかデザイン的には、それより下のランクだよなぁ。
だって見た目が総２階で上に東南アジア製のソーラーがベッタリ載って、一条が並ぶと区別がつかないなぁ。壁はタイル貼っているがその色で区別。
うちの近所は、積水、ハイム、ミサワ、ダイワ、一条、スウェーデン、クレバリーがあったなぁ。

一条もあったけど、建売そっくりで逆に個性一杯！目立ってたよ。

地元工務店もあったよ。

[7297: 匿名さん]

>>7294 匿名さん

あなたが煽るから本当の事書かれちゃったね。荒らすのを止めたらどうですか？
2500～3000万の一条の家なら、建物の総額はタマどころか、アイダ設計や秀光と大差がないよ。

[7298: 通りがかりさん]

>>7297 匿名さん

上物って純粋に建物だよ？坪100越える位だよ？安くないと思うけどなぁ。

[7299: 匿名さん]

タマホームと一条を同類にするには無理がある。

[7300: 匿名さん]

>>7299 匿名さん
でも総額が同じなら、一条で小さく建てるか、同じ予算でタマである程度大きく建ててキッチンを凝る・無垢の床材にする・外壁をタイルにする・壁掛けTVを65インチ・ホームシアター設置、外構にお金をかける等でいいよね。一条の価格を知ることで出来ることだし、タマでそこまで出来ても一条が良いなら一条にすればいい。土地が小さく建ぺい率で小さくしか建たないなら一条かもしれないし、デザインが嫌ならウィザースカもしれない。好みの問題。

[7301: 匿名さん]

>>7300 匿名さん
タマホームって名前気にしないんなら、いいんじゃないか？
安いイメージがつき過ぎてるけどね。

[7302: 匿名さん]

>>7301 匿名さん
一条って小さい建売規格住宅(総2階片流れ)のイメージだけれど気にしないんなら、いいんじゃないか？
フィリピン製＋ミルフィーユのイメージがつき過ぎてるけどね

[7303: 匿名さん]

なに争ってるのか知らんが、一条建てる人は9尺のテレビボード入れて普通に65インチ入れるよ。俺もそうだし。別にタマでも一条でも好きなので建てりゃ良いんだよ。在来とツーバイ比べてもしかたねーべ。
一条は施工面積×単価で金額出せるしこんなところで議論する程の事じゃない。

[7304: 戸建て検討中さん]

タマが未だに坪30で建てられると思ってるやついるんだなぁ

[7305: 匿名さん]

世間のイメージでは、そうなんじゃない？
あれだけ宣伝してたんだから。

[7306: 匿名さん]

>>7304 戸建て検討中さん
タマってオプションと申請費用除いた純然たる建物の建築費って坪幾ら？
一条は65万で、上物として太陽光かガルバの屋根材、ベタ基礎45万位、給排水衛生設備と雨水で80くらいじゃね？仮設費は別に35万くらいかな?
それだけでも80近く行くと思うけど。

そこに申請費用や躯体のオプション載せたら坪100くらいにはなるよね。

[7307: 匿名さん]

タマ施主で実際にかかった金額答えられる方いないのかな?

[7308: 通りがかりさん]

実際タマは坪25万数千円ですってかなりの期間CMしてたからね。
むしろ価格が安い以外何の良さも無い、良さは要らないから安ければ良いって人向けだったんじゃない？
現在でも他大手メーカーより良い所は価格しかありません。
現在は格安グレードから高グレードの大安心までで坪単価30から50万程です。
設備関係のオプションで単価は変わりますが大体上記金額になります。
フラット35の長期優良住宅の金利を適用しようとすると1番高グレードの大安心を選択するしかないようですね。
大手高額メーカーは全グレード標準適用ですが…
知人が2年前にタマの大安心で建てましたが施工は最悪でしたね。
タマの施工不良は検索すればいくらでも出て来ますので割愛しますが価格なりならまだしも価格以外で利益に走ってるみたいです。
納得した上で購入するならそれで良いと思いますがね。

[7309: 匿名さん]

>>7303 匿名さん

ミルフィーユについてはどう考えておられますか？

[7310: 評判気になるさん]

見栄張ってギリギリでローン組んで、30坪そこそこの小さい家に9尺のテレビボードで65インチだからリビング25〜30は必要。4LDKとか5LDKって出来る？

[7311: 匿名さん]

一条施主の人に聞きたい。ミルフィーユのこと本音でどう思ってますか？

[7312: 戸建て検討中さん]

>>7306 匿名さん
見積もりとって大安心でオプション抜きで坪43ぐらいだった。オプション入れると坪50ぐらいにはなった気がする。

[7313: 戸建て検討中さん]

>>7308 通りがかりさん
それはどこのメーカーでも大工次第でしょ。。。

[7314: 匿名さん]

>>7310 評判気になるさん

先入観、決め付けすごいっすね。

[7315: 通りがかりさん]

坪102万でした。ヘーベル

[7316: 評判気になるさん]

>>7314 匿名さん
よく読めよ。7303が「一条建てる人は9尺のテレビボード入れて普通に65インチ入れるよ。」って書いてあるぞ。君の家も65インチ以上だろう。

[7317: 匿名さん]

ミルフィーユの話題になると慌てて耳を塞いで通り過ぎるのを待つのみなり！笑笑…確かになんも反論できんもんな。

[7318: 匿名さん]

・1棟あたりの売上高
一条工務店　3,200万円/棟（売上4,065億円、販売数12,700棟）
タマホーム　2,020万円/棟（売上1679億円、販売数8,310棟）

一条とタマで予算が同じというのがそもそもありえない。
統計的に見ると、一条の施主のほうが1.5倍の予算なのが現実。

[7319: 匿名さん]

一条の売上高は発電払いの太陽光・一軒500万位を込みじゃないかな。

[7320: 匿名さん]

もう一つ、土地込みで建売も含んでいないかな。

[7321: 匿名さん]

>>7318 匿名さん

統計なんて関係なし、土地は購入済みだから俺の場合建てるなら同じ予算で建てる。
一条だと少し小さめ・総2階カーポート1台?、タマなら総2階をやめる・全面ソーラー・制振装置・ブロック塀・門扉・庭・カーポート2台・家電を全て買い換え・差額で妻の軽自動車位は買えるかも？

[7322: 匿名さん]

一条は建売はほとんどないよ。
なぜなら、建売のくせにクソ高くて売れてないから。
建売のくせに普通に土地買って注文で建てるのと同じような金額だからね。

あと、太陽光も500万円はない。
少し古い数字でも搭載率85%、平均搭載量11.6kWだから
単価24万円/kWとしても1棟平均で240万円にすぎない。

[7323: 匿名さん]

タマ施主の予算が少ないのが明らかになったねw
一条とは格が違うんだからタマで我慢しておきなよwww

[7324: 匿名さん]

>>7323 匿名さん
あのさぁ、言ってて虚しくならない？

[7325: 匿名さん]

>>7324 匿名さん
同感
一条って自慢したいらしいが、同じ額で大きな家を見ると羨ましい、部屋も狭く我慢、総二階片流れでよく見たら個性もなくかっこ悪い、だから性能がどうとか坪単価が高いって言うしかないよね。金を持ってて家はそこそこでも良い。しかし車は二台三台なんて人もいるし、一条は家が全てでローン返してって施主が多いから、すがるところは家だけで余裕が無いんだよ。

[7326: 匿名さん]

>>7318 匿名さん
あなたの家はいくらなの？
高い家買ったって自慢したいの？見栄張って余裕ないからソーラー載せて小銭稼いで節約節約。みじめだよ、器以上の買い物しちゃってセコセコ生活

[7327: 匿名さん]

タマ、タマ。
頑張ってもタマホームだよ。
安く購入できたんだから、いいじゃない。

[7328: 匿名さん]

>>7327 匿名さん

ミルフィーユに反論できない時点でなに言ってももう…ね。

[7329: 匿名さん]

予算がなくて一条で建てられなかったんだろうな
まさに可愛さ余って憎さ百倍

心情はわかるんだけど惨めそのものだよ

[7330: 匿名さん]

いくらキャンキャン騒いだところで
タマ施主の予算が少ない事実は変わらないw

[7331: 匿名さん]

マジでミルフィーユには何も言えないんだな笑笑
しょうもな笑笑

[7334: 匿名さん]

>>7325 匿名さん
同じ額？？
そもそもタマと一条では施主の予算が全然違うんだよ。

[7335: 匿名さん]

一条の家はタマより平均で約1.6倍高い。
坪単価が1.6倍も高いとは思えないから、実際は家の広さも一条のほうが広い。

事実とは残酷ですね・・・

[7344: 匿名さん]

やっぱり無理が、あるんだよ、

タマは、アイフルやアキュラ、秀光と激論した方がいいよ。

[7345: 匿名さん]

口だけ一条の君の出番はない

[7346: 匿名さん]

一条もタマも客層は同じだ。
一条はタマを目標にやたら意識しているが、タマは一条なんて格下にみてるし眼中にない。

[7347: 名無しさん]

一条もミルフィーユさえなきゃね。

[7348: 匿名さん]

>>7346 匿名さん
え？

平均的な予算が1.5倍以上違うのに客層が同じ？？
もう少し事実を直視してみよう

[7349: 匿名さん]

タマホームも一条もカテゴリーは同じローコストだけど、
現実では一条のほうがよく売れている。

[7350: 匿名さん]

タマホームとニコニコ住宅、どっちも内装は同じだった

[7351: 匿名さん]

>>7350 匿名さん

一条は同じにならないよ。フィリピン製だから他のＨＭはどこも使用していない木材・キッチン。。。しかし、一条同士はそっくりさんだけれどね。

[7352: 匿名さん]

>>7351 匿名さん

まさに井の中の蛙大海を知らずだな。
色々なハウスメーカーを見て回った方が良かったね。

[7353: 匿名さん]

>>7352 匿名さん
色々回って一条を止めたよ。見分けのつかない外観も嫌だったし、日本人だかね。

[7354: 匿名さん]

逆にいろいろ回って一条に決めたよ。家は性能だからね。
快適な生活を手に入れたよ。

[7355: 名無しさん]

>>7354 匿名さん
それはミルフィーユ発覚前？

[7356: 匿名さん]

五十歩百歩、どちらも価格なりの家。

[7357: 匿名さん]

タマホームの家って球がコロコロ転がるらしいよ！！
電気もつかないことがあるんだって！！
ミルフィーユよりやばくね？(笑)

[7358: 通りがかりさん]

予算が出るのなら、一条。　出ないのならタマ。
仕様・性能で選ぶのなら、一条。タマにお金を掛けても同等にはならない。
私見だが、会社の安定度は断然一条。上場しているがタマには不安を感じる。
現場レベルの実態として、工事・保証・アフターの違いに出ていると思う。
戸建住宅としては、プレハブ大手HM含めて、日本一に近いのが一条と聞く。

[7359: 匿名さん]

>>7357 匿名さん

…憐れやねぇ

[7360: 匿名さん]

>>7358 通りがかりさん

あの？もしもし？ミルフィーユ調べてからもう一回おいで。

[7361: 匿名さん]

＞＞7360　匿名さん

あの？もしもし？タマホームの欠陥住宅を調べてからもう一回おいで。

[7362: 匿名さん]

>>7361 匿名さん

なんだ、ミルフィーユ知ってて開き直ってるのね。ならいいです。

[7363: 匿名さん]

一条の施主って建物が一番大事。何故？無理して節約してやっと建てた一世一代のイベントだから、数字並べてどうだと自慢したいが、それでも平均で3200万。つまり低所得層（年収の5〜8年）が施主だと気づかないの？
だから大手の大和、積水、ヘーベル。。。からは笑われて相手にされない。悔しくて数字を並べても、総二階で屋根がソーラーで真っ黒の片流れでは、同じ土俵に上がれない。性能って窓を開ければ室温も下がるし机上の空論、そこそこの性能で他と被らない個性を出した間取りや外観で快適に暮らす。これが注文住宅ですよ。

[7364: 匿名さん]

>>7361 匿名さん

この人現れると、いつも急速にスレが過疎るよね。

[7365: 通りがかりさん]

>>7318 匿名さん
一条ってホールディングス制で非上場だろ
グループ会社の売上ダブルカウントされてるじゃん

[7366: 匿名さん]

>それでも平均で3200万。

大手の大和、積水、ヘーベル。。。平均5000万もしないなら大して変わらないでしょ。

[7367: 匿名さん]

一条はタマホームに追い付け追い越せ！
一条はタマホームを目標に頑張ってほしい。

[7368: 匿名さん]

>>7366 匿名さん
そうかな？あなたには余裕でも、一般ピープルには2000万の差は大きいでしょ。
屋根一杯のソーラー・総２階片流れで一条とすぐ分かる外観、オプション入れて坪８５万。他の大手はソーラー入れないで坪１００万、しかも屋根瓦の色合いやデザイン綺麗さやスタイルを隠すのが嫌だから、ソーラーを載せないか一部載せるかの余裕があるよね。
一条を批判する気は無いが、売電価格も下がり売電制限も始まる時代になるんだから、これからの人は屋根一杯に載せてデザインを落としてまで、生活費？ローン？に充当するのは余裕が無い。
こだわった家ならば、屋根ベッタリはもったいない。

[7369: 匿名さん]

高くても売れるのが一条。
安くても売れないのがタマ。

どんなにステマしようが、これが残酷なまでの事実ですよ。

[7370: 匿名さん]

>>7369 匿名さん

一条施主がどれだけ目を背けてもミルフィーユ。これもまた現実ですよ。

[7371: 匿名さん]

>>7370 匿名さん

タマホーム施主がどれだけ目を背けても欠陥住宅。これもまた現実なんですかね。

球が転がるしなぁ。

[7372: 匿名さん]

>>7369 匿名さん

一条の施主って必死すぎるよね。みんなが買っているから俺も真似して買った。苦しいけれど節約してなんとかローン返済しているから、買ったことが間違いなかったと常に言い聞かせている感じ。
その高くても売れている一条はいくらしたの？さぞかし立派だと思うので、検討中の皆さんに紹介してくれませんか？これでこの価格って。
たかが1.5%のシェアしか無いのに、半分以上売れているかのような勘違いな書き込み、あなたが本当に一条の施主である証拠も出せないのにタマをばかにするような、定期的にコピペして貼り付ける、煽りや荒らしの書き込みは止めてくれないか。
事実を書いてくれよ。「高くても売れるのが一条。」12,700棟でシェア1.5%の世界。「安くても売れないのがタマ。」8,310棟でシェア1%。。これが残酷なまでの事実ですよ。目くそ鼻くその世界。これをドヤ顔で書き込んでいるって？？？データを読み取る知識・統計の知識を身に付けなくてはダメですよ。平気で必死で書き込んでいる事自体、あなた自身の知識や価値を下げている事です。恥ずかしいよ。

[7373: 匿名さん]

では、改めて事実を書きます。
一条工務店　3,200万円/棟、販売数12,700棟
タマホーム　2,020万円/棟、販売数8,310棟

高くても売れるのが一条。
安くても売れないのがタマ。
事実とは残酷なものです。

[7374: 匿名さん]

>>7371 匿名さん

とっちでもたてないけとね。君はすでに一条で建てたんだな。

[7375: 匿名さん]

>>7373 匿名さん

ミルフィーユ騒動発覚前の数字だよね笑笑

[7376: 匿名さん]

>>7374 匿名さん

とっちって何？？

[7377: 匿名さん]

7373は、必死過ぎて日本語が理解出来ないみたいなので、改めて事実を書きます。
ふりがなが必要ですか？
一条の施主って必死すぎるよね。みんなが買っているから俺も真似して買った。苦しいけれど節約してなんとかローン返済しているから、買ったことが間違いなかったと常に言い聞かせている感じ。
その高くても売れている「あなたの一条」はいくらしたの？さぞかし立派だと思うので、検討中の皆さんに紹介してくれませんか？これでこの価格って。

たかが1.5%のシェアしか無いのに、半分以上売れているかのような勘違いな書き込み、あなたが本当に一条の施主である証拠も出せないのにタマをばかにするような、定期的にコピペして貼り付ける、煽りや荒らしの書き込みは止めてくれないか。
事実を書いてくれよ。「高くても売れるのが一条。」12,700棟でシェア1.5%の世界。「安くても売れないのがタマ。」8,310棟でシェア1%。。これが残酷なまでの事実ですよ。目くそ鼻くその世界。これをドヤ顔で書き込んでいるって？？？データを読み取る知識・統計の知識を身に付けなくてはダメですよ。平気で必死で書き込んでいる事自体、あなた自身の知識や価値を下げている事です。恥ずかしいよ。

[7378: 匿名さん]

どれだけ必死にステマしても事実は事実で変わりませんよ。
一条工務店　3,200万円/棟、販売数12,700棟
タマホーム　2,020万円/棟、販売数8,310棟

高くても売れるのが一条。
安くても売れないのがタマ。

[7379: 匿名さん]

>>7378 匿名さん

この人に何言っても無駄。スルーでいいよ。

[7380: 匿名さん]

3000万って高くはないだろ。普通の価格だ。

[7381: 匿名さん]

>>7371 匿名さん
そうですね。
タマだと防火不備、基礎欠陥に加え、束が入っていない家が建つらしいです。

＞本来入ってるはずのファイヤーストップが入っていない
＞そして断熱材が入ってるはずの箇所が入っていなかったり。。。
＞重要なコンクリ基礎に第三者機関のベテラン検査員もビックリな欠陥隠し跡・・・・
＞それだけじゃなく　床を支える重要な束まで複数本抜かれてる始末。
＞「あと・・・　束が　６本　入ってるはずの箇所に入っていません。。。」
https://blog.goo.ne.jp/pomochi

[7382: 匿名さん]

>>7379 匿名さん
同感。。7378匿名って余程苦しんだろうな。既に公開できない家を建ててしまったし必死に返済中「判断は間違っていない。これで良かったんだ。」って自己暗示。後悔先に立たず、みんなで同情してあげましょう。

[7383: 匿名さん]

タマさん、ついにレッテル張りしか出来ず
最後の断末魔ですなｗ

[7384: 匿名さん]

気になってスレチェック！滑稽な残念さんおかえりなさい！

[7385: マンコミュファンさん]

>>7382 匿名さん　>>7384 匿名さん
釣られていますよ。7383はいつもこのスレベッタリの構ってちゃんだからスルーが一番！実は持ち家もなく一条気取りです。

[7386: 匿名さん]

なぜタマホームなのに、上から目線なの？
ニコニコ住宅、アイフル、アキュラの仲間でしょ。

[7387: 匿名さん]

>>7386 匿名さん

特にこの人だけど
なんかもうレベルが…(ｰ ｰ;)

[7388: 匿名さん]

>>7387 匿名さん
煽るだけ煽って「哀れな施主なりすましの人」ね。悔しくて羨ましくて仕方がないみたい。無視がいいよ。

[7389: 匿名さん]

>>7388 匿名さん

う〜ん、この人に不足してるのは理解力と読解力、あと知識かな？でもメンタルは強そうだからがんばりな(^^)

[7390: 匿名さん]

＊＊＊の遠吠えも家がないことにはね。頑張れ！いい家を建てられるように応援しているよ。働かないとローン組めないよ。この時代だからなんとか仕事は見つかるよ。頑張れ！

[7391: 匿名さん]

>>7390 匿名さん

キミのそういう所がバカにされんだよ。
気付いてよ。

[7392: マンコミュファンさん]

>>7390 匿名さん
さっきも書いたけれど、7391は釣りだから構わない方が良いよ。定期的に荒らしている人物。もっと詳しく書くと一条スレで相手にされ無かった人です。世の中にはいろいろな人が居てこういう人もいるということで。一条もタマにとっても迷惑でしか無い。しばらく静観していれば

[7393: 匿名さん]

>>7392 マンコミュファンさん

一人で何役するの？

[7394: 匿名さん]

一条もタマもはやく鉄骨の商品を出してくれ

[7395: 匿名さん]

免震の一条工務店です。

[7396: 匿名さん]

タマホームの良さって、安さだけですか？

[7397: 匿名さん]

一条の直接のライバルはアイフルホームだろうね。一条よりローコストで性能はほぼ互角に勝負できる。

https://www.2x6satoru.com/article/eyefulhome.html

[7398: とおりすがりさん]

>>7397 匿名さん
大安心とセシボ極、２つたてましたが、対してかわんないよ

[7399: 匿名さん]

>7398 とおりすがりさん　

性能は数値で比較しないと分かりません。体感できるかどうかは人それぞれですから。

極でも建物単価は坪50万位と安い上、リクシル系設備や建材なら選び放題はそれなりに魅力がある。
一条は盛り込み過ぎて高くなり過ぎた感じなので、今後は廉価版を出す必要があるかもね。

[7400: 匿名さん]

>>7399 匿名さん

西日本の温暖な地域ではそんなもんじゃないのかな？

[7401: 匿名さん]

アイフルは、フランチャイズなのが弱点だな。

[7402: 匿名さん]

フランチャイズも下請け工務店に丸投げも大して変わらないよ。施工品質重視なら自社大工が鉄板。

[7403: 戸建て検討中さん]

大安心って床暖必要かな？そもそも最近の住宅の冬の寒さだったり気密性をよく知らなくて。
誰か教えてください

[7404: 通りがかりさん]

>>7403 戸建て検討中さん
気密性が良くても床暖は必須。

[7405: 通りがかりさん]

>>7397 匿名さん
キミ面白いこと言うね。
性能がほぼ互角？一条からしたら、アイフルホームの断熱材はペラペラだよ。

[7406: 匿名さん]

坪単価は20万以上安いのに、C値、UA値、Q値は一条が若干勝る程度なので、誤差の範囲内だよ。

[7407: 匿名さん]

>>7403 戸建て検討中さん
去年大安心でたてめした。ガス温水式の床暖付けてありますけど、使ったのは一冬で10回ないとおもいます。そんなにさむくないよ。因みに西日本です。

[7408: 通りがかりさん]

今の家なら床暖なくても十分快適に過ごせます
間取りの工夫次第ですが

[7409: 匿名さん]

最近の家で暑い寒い言ってる人はただの暑がり寒がりでしょう。エアコンや床暖房や全館空調があればどんな家でも快適。光熱費なんて家族構成や家の広さに左右されてるんだから気にする必要はない。

[7410: 戸建て検討中さん]

イシンホームはどうなんですか？

[7411: 匿名さん]

一条工務店　i-smart2　　UA値0.28　Q値0.51　C値0.59
アイフルホーム　セシボ極　UA値0.30　Q値0.7　C値0.61
一条のQ値計算は間違っているそうだね。0.1～0.2位悪化するいるらしいから、ほぼ同等。

[7412: 匿名さん]

>性能がほぼ互角？一条からしたら、アイフルホームの断熱材はペラペラだよ。

断熱が大きく勝っているのに各種数値が同等なのは、どこかにアイフルより弱い部分があるからだよね。
価格差の大きさと自由度、国内メーカー設備を考慮すれば、アイフルに魅力を感じるよ。

[7413: 匿名さん]

Q値0.7とQ値0.51は27％も違う、断熱性のＱ値は低くなる程、断熱材がより多く必要になる。
Ｑ値1.0をＱ値0.5にするには2倍の量の断熱材では済まない、もっと必要になる。

[7414: 匿名さん]

でも一条とアイフルが坪単価20万違うなら40坪で800万の差、一条施主はアイフルと一条の性能差に800万の価値があると判断したってことですか。

[7415: 匿名さん]

数字にこだわるのは一条の悪い癖だね。一生懸命すぎる。日中網戸にしたら、浴室換気をしたら、洗面に換気扇をつけらたら、エアコンのアナを開けたら、子供が出入りして完全にサッシを閉めなかったら、室内環境がメチャメチャ変わる。そんななのに数字数字って愚の骨頂。数字なんて密閉空間で料理もせず風呂も入らず窓も開けず寝たきり生活なら近い性能が出るだろうが。
また細かい事スレしているのは、この前まで「一条で建てる人は数字が命、みな65インチ以上のTVを設置する」って書き逃げした人かな。

[7416: 匿名さん]

アイフルは、フランチャイズ。
担当工務店がたまに潰れてるよ、ここ大丈夫？

[7417: 匿名さん]

>7414 Q値0.7とQ値0.51は27％も違う

そのQ値計算が間違っているらしいね。C値とUA値は0.02差。確かに変だよね。

[7418: 匿名さん]

一条が性能面で他の大手に追いつかれつつあるってことだね。リクシルだから簡単には潰れないよ。

[7419: 匿名さん]

アイフルはこんな基礎使わない

[7420: 匿名さん]

＞7417
＞そのQ値計算が間違っているらしいね。C値とUA値は0.02差。確かに変だよね。
Q値計算が間違っているソースは？
Ｑ値、Ｃ値、ＵＡ値は別物で無関係少しも変でない、変なのは＞7417。

[7422: 匿名さん]

>7420 Q値計算が間違っているソースは？

Q値とUA値は関係性がある。それとQ値が間違っているというソースはココ。

https://www.2x6satoru.com/article/ichijo-q.html

もう1割以下の性能差になってきたから、一条の人も必死だね。

[7423: 名無しさん]

>>7422 匿名さん

読ませていただきました。うちはタマでも一条でも無いのですが熱交換式24換気を使用しており、そのメーカーも他のメーカーも熱交換比率が一条には劣り、専業に近いメーカーが何故？一条より劣るのかと思っていました。熱交換率90%という根拠が崩れ(データが怪しい)納得しました。そもそも90%の高効率な熱交換を90wの消費電力で出来るわけがないと思っておりやっぱり公表データに瑕疵がある。
一条は多大なペナルティを払うことになりますね。

[7424: 匿名さん]

＞7422
それでは他のハウスメーカーは効率を何％で計算してるのかになりますね。
90％は顕熱の効率です、潜熱の計算はどうするのですか？
＞Q値とUA値は関係性ある。
違う値ですから関係は有りません。

[7425: 匿名さん]

＞7423
顕熱熱交換器が有ります効率は90％とします。
顕熱ですからトイレ等からの排気も熱交換します。
一条は全熱ですからトイレ等は別換気ですから熱交換してません、局所換気が30％程度有るとします。
さてどちらの方がより多く熱交換してるでしょうか？
数字に騙されないようにね。

[7426: 匿名さん]

Q値とUA値はどちらも設計値なので、建物の形が極端に違わない限り、計算式で大まかに比較可能です。

Q値とUA値の変換式
UA＝0.374 x Q – 0.14
Q=2.67 x UA + 0.39

https://www.2x6satoru.com/article/443138187.html

[7427: 名無しさん]

>>7425 匿名さん
申し訳ないのですがよく分からない。私は「7422：匿名さん」のURLをざっと目を通して妙に納得して。
詳しく専門用語をならべて「さてどちらの方が」とを書かれても、素人だからわからないですよ。あのURLに書かれている内容と色々な熱交換メーカーのスペック表を眺めて、一条の90%って単純にあり得るの？と思っていたからなるほどと納得しただけ。
一条を悪くいうつもりは全く無いですよ。素人の常識的なイメージで、家全体の換気を熱交換率90%×消費電力90wでやれるって凄いなと、日本だけでなく世界中のメーカーでトップ。その技術を少し応用したら火力発電所や鉄鋼所の冷却排水から僅かな消費電力で熱を取り出したり発電出来るのに何故採用しないんだろうともったいない。車のエンジンなんか30%しか利用できていないですからね。

[7428: 匿名さん]

タマの出番は、なくなったな

[7429: 匿名さん]

一条は今がピークで、今後は後発ローコストメーカーとの競争になる。800万も違ったら選べないよ。

[7430: 匿名さん]

>>7428 匿名さん
このスレの今までの流れ、ちゃんと見えてます？

[7431: 匿名さん]

色々理屈に基づいた議論をされる一条施主の方々はミルフィーユについては反論できませんか？
やはりそれ程致命的でありえない事なのでしょうか？

[7432: 匿名さん]

>>7423 名無しさん
ロスガードの消費電力は実測値で33Wだよ。
http://fanblogs.jp/icube/archive/35/0

>>7425 匿名さん
局所換気が30%の根拠は？
どういう計算式なの？？

[7433: 名無しさん]

ソースとして個人blogを出すのは愚の骨頂
その個人blogが正しいことを書いていることを証明してくれ

[7434: 匿名さん]

>>7431 匿名さん

きっとこの書き込みも見ない振り、無かったことにされるよ。 高い金出してまだローン残ってるのにミルフィーユだなんて。勘弁して欲しいよね。

[7435: 名無しさん]

>>7431 匿名さん
土台だからね
あれ以下はなかなか無いと思うぞ

[7436: 匿名さん]

>>7433 名無しさん
そもそもカタログ値でも、風量180m3/hで68Wなんだよ。
90Wなんてありえない。

[7437: 通りがかりさん]

>>7433 名無しさん
そのブログが間違ってることを指摘すれば？

[7438: 匿名さん]

>>7435 名無しさん

確かにオレでも施主だったら見て見ない振りするかもな。それでもって断熱がどうとか数値がどうとかいう世界に引きこもるかも。

[7439: 匿名さん]

アイフルのセシボ極みを見たが、一条はもちろん危ういが、タマホームの方がもっとヤバいんじゃね？
これからタマホームを選ぶ人って、少なくなるんじゃないの？
会社が、倒産したらアフターどうなるんだろう？

やっぱり後悔しないのは、無難な積水ハウスだよね。

[7440: 匿名さん]

>>7439 匿名さん

その安心のために割高で余計な金を払うのか、それが馬鹿馬鹿しくてローコスト選ぶのかはその人の価値観だよね。

[7441: 名無しさん]

blog主が気持ちよくやってるのに失礼だわ。
それよりも個人ブログをソースだって言い張る奴に対して「間違っているよ」と指摘するほうが生産的だな。
ブログなんて個人の見解だし、いくらでも修正できるのよね。
SEO対策してそれらしく書いたらそれなりに広まるんだわ

[7442: 匿名さん]

何言ったところで最後はミルフィーユミルフィーユっていじめられて、黙るしかなくなって。そう思うと一条施主ってなんか憐れだね。

[7443: 匿名さん]

>>7442 匿名さん

一条施主が一番のミルフィーユ当事者なんだから、目を背けてばかりいないで、もっと真剣に向き合えばいいのかもね。まぁ認めたくはない現実だけど。

[7444: 匿名さん]

一流大手ハウスメーカー ＞＞ アイフル ＞タマ＞ 一条

[7445: 匿名さん]

ミルフィーユの土台は実質1日で交換してる。
単に監督の怠慢が原因で事が大きくなっただけ、監督は更迭された。

[7446: 通りがかりさん]

>>7433 名無しさん

しかしミルフィーユの不正が有った事をしれたのもブログが真実を伝えたから修理も出来た。自分に都合の良いことは採用して、だめな部分を「あえて見ない」のは一条施主の悪いところ。

[7447: 匿名さん]

性能対価格比なら既に一条はアイフル以下だけど、大手は1200万以上高い上にアイフル以下の性能。

[7448: 匿名さん]

>>7439 匿名さん
タマの施工はヤバすぎだからね。
基礎欠陥に加え、束が入っていない家が建つらしい。

＞本来入ってるはずのファイヤーストップが入っていない
＞そして断熱材が入ってるはずの箇所が入っていなかったり。。。
＞重要なコンクリ基礎に第三者機関のベテラン検査員もビックリな欠陥隠し跡・・・・
＞それだけじゃなく　床を支える重要な束まで複数本抜かれてる始末。
＞「あと・・・　束が　６本　入ってるはずの箇所に入っていません。。。」
https://blog.goo.ne.jp/pomochi

[7449: 匿名さん]

タマホームの話題って、そんな話ばかり。
だいたい安さ以外に何があるの？
アイフルには差を付けられ、価格ならニコニコ住宅の方が安くないか？

[7450: 戸建て検討中さん]

はいはい
まう炊きつけなくていいから荒らしは消えなよ

[7451: 匿名さん]

>>7445 匿名さん
それは偶然施主がみつけたからではないのですか？ そうでなければどうなってたか？

[7452: 匿名さん]

施工不良は一条ではよくある話だよ。
関係者はみんな知っています。知らないのは施主だけ。

[7453: 匿名さん]

施工不良はタマではよくある話だよ。
関係者はみんな知っています。
施主ですら知ってます。

[7454: 匿名さん]

施主が施工不良に気づくほうがまだマシやね。
やり直しを要求できるから。
一条みたいに施主が気づかないほうが致命的だ。

[7455: 口コミ知りたいさん]

>>7452 匿名さん


断熱がぁ〜とかQ値がぁ〜ロスガードわぁ〜って言う前に、そこを改善して欲しいもんだね。見ないふりしても何の解決にもならんね。

[7456: 匿名さん]

＞7451
あまりにも対応が早過ぎる、指摘される前に材料を準備してないと1日では無理。

[7457: 口コミ知りたいさん]

>>7456 匿名さん

でも接着剤とか言われてんだよね？

[7458: 匿名さん]

構造材も内装材もキッチンも風呂もトイレも、ほぼすべての部材をフィリピンから輸送してくるんだから、その運送途中でぶっ壊れてしまうのもやむ無し。

[7459: 匿名さん]

国産なのに欠陥だらけのタマはどうなるんだよ。
基礎欠陥に加え、束が入っていない家が建つらしい。

＞本来入ってるはずのファイヤーストップが入っていない
＞そして断熱材が入ってるはずの箇所が入っていなかったり。。。
＞重要なコンクリ基礎に第三者機関のベテラン検査員もビックリな欠陥隠し跡・・・・
＞それだけじゃなく　床を支える重要な束まで複数本抜かれてる始末。
＞「あと・・・　束が　６本　入ってるはずの箇所に入っていません。。。」
https://blog.goo.ne.jp/pomochi

[7460: 匿名さん]

＞7459
職人のレベルが低いだけ。職人のアタリハズレはどこで建てても一緒。

[7461: 匿名さん]

>>7459 匿名さん

残念ですがどれだけタマを貶しても一条の問題は解決しません。わかってるよね。

[7462: 匿名さん]

＞7457
ボンクラの監督だった？その場しのぎの言い訳でないか？
監督は直ぐに更迭されている。

[7463: 匿名さん]

＞7461
一条で解決されてないクレームは有る？
皆対応され解決してるのでは？

[7464: 匿名さん]

>>7462 匿名さん

どうして最大限一条に都合のいい解釈なの？君は一条施主なのかな？ それならそう思いたいのはわかるけど。

[7465: 匿名さん]

＞7464
監督の更迭はブログ主が書いてるから事実、監督がミスしてないなら更迭は無い。

[7466: 匿名さん]

>>7465 匿名さん

君は一条施主？

[7467: 匿名さん]

タマの営業って怖いなぁ。
張り付きすぎ。

[7468: 匿名さん]

>>7467 匿名さん

どれだけタマホームを貶しても、君の一条の家の問題は解決しませんよ。

[7469: 匿名さん]

妄想、思い込み、早まった認識。

タマホームって怖いわ。

[7470: 匿名さん]

あれが更迭？担当替えでしょ(笑)

[7471: 匿名さん]

ブログしっかり読んで、関係がない掲示板でコメントかぁ。

タマホームって怖い。

[7472: 匿名さん]

私もタマホームではないので…アナタ妄想、思い込み、早まった認識ですね。怖いです。

[7473: 匿名さん]

え？！ 更迭って嘘だったの？？
どうしょうもねぇな笑笑

[7474: 匿名さん]

一般の方のブログから写真を勝手に拝借したらいけないよね～
無断転載しておいて、そんなこと言ってるタマホーム、、、怖いわ

[7475: 匿名さん]

僕もタマホームではないので…アナタ妄想、思い込み、早まった認識ですね。怖いです。

[7476: 匿名さん]

>>7474 匿名さん
もう諦めなよ。ミルフィーユはどうしょうも無いよ。

[7477: 匿名さん]

>>7476 匿名さん

無断転載ってしてもいいの？
自分の撮影した写真だけにしてねって書いてあるけど？

[7478: 匿名さん]

>>7477 匿名さん

無断転載は絶対にしてまいけないと思うよ。あたりまえじゃん！オレはしてないよ。君の勘違い。

[7479: 匿名さん]

>>7478 匿名さん

じゃあなんで、諦めなよって返信してきたのかな？無断転載は良くないということについて賛同することもせず、なぜ、話を進めてきたのかな？

[7480: 匿名さん]

＞7470、＞7473
更迭
＞その役目の人がかわること。その役目の人をかえること。

[7481: 匿名さん]

やはりタマホームはどうしようもないな

[7482: 匿名さん]

他の家の担当

今度はバレないようにさっさと接着剤♪

[7483: 匿名さん]

>>7479 匿名さん

えーっと、まず無断転載はダメだと思うよ。でもわざわざ君に賛同の意を伝えるかどうかは関係ない。
それ以外は誰かと勘違いしてないかな？
あとね、諦めなよって言ったのはタマホームを貶めるようなことしても何にもならないからそんなことやめなよって意味だよ。

[7484: 匿名さん]

>>7483 匿名さん

一条については貶めても問題ないと考えてるのかな？

[7485: 匿名さん]

>>7484 匿名さん

え！なんで？

[7486: 匿名さん]

>>7481 匿名さん
一条はそのタマ以下の材料なんだが
しかもミルフィーユ
本当にどうしようもない

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[7487: 匿名さん]

>>7480 匿名さん

じゃあこの場合は単なる担当替えっていい方しても問題ないんだね。

[7488: 匿名さん]

タマホームは貶めたらダメだけど、一条は貶めてもいい。

タマホーム、、、怖いわ。

[7489: 匿名さん]

>>7488 匿名さん

断熱など住宅性能のことの前にミルフィーユの方が大切な問題だと言うのが貶めてることになるって思うの？

[7490: 戸建て検討中さん]

>>7488 匿名さん
ミルフィーユのほうがよっぽど怖いけど？

[7491: 匿名さん]

>>7490 戸建て検討中さん

タマホームの欠陥住宅は怖くないの？

[7492: 匿名さん]

>>7491 匿名さん

ミルフィーユの方が嫌だな。

[7493: 匿名さん]

>>7492 匿名さん

タマホームの欠陥住宅は棚に上げるのか～

タマホームって怖い。

[7494: 匿名さん]

タマホームの欠陥住宅も同じくらい怖いよ。

[7495: 名無しさん]

ミルフィーユに勝るもの無し
ありゃ最強だわ

[7496: 匿名さん]

タマホームの欠陥住宅

●電気配線に欠陥。電気がつかない。
●断熱材が入っていない部分がある。
●柱や梁を留めるボルトやナットの２２ヶ所がきちんと締まっていなかった。
●石膏ボードが張っていなくて火災の被害を増大する恐れがあった。
●依頼していない蛇口が壁に取付けられていた。
●天井の高さが低くて食器棚も入らなかった。

これが怖くないって人は、ちょっと感覚がおかしいのかな。

[7497: 匿名さん]

>>7496 匿名さん
その程度ならミルフィーユの方が遥かに大変じゃん
ミルフィーユは家建て替えるしか対処出来ないぞ

[7498: 匿名さん]

一条、タマそれぞれ35坪くらいで今の時期でオール電化で電気代いくらくらい？

[7499: 匿名さん]

タマホーム欠陥

住宅が完成し住み始めてから感じたある違和感。不安になりながらも床に玉をそっとおくと自然とコロコロと転がっていくではありませんか。

ジャッキが必要ですね。

[7500: 匿名さん]

タマホーム、アイフル、ニコニコ住宅。
俺なら、アイフルだな。

[7501: 通りがかりさん]

>>7499 匿名さん

営業所はどこですか？その写真を公開してください。本当ならね。

[7502: 匿名さん]

>>7500 匿名さん
一条、ウィザース、アイフル。
俺なら、アイフルだな。

[7503: 匿名さん]

>>7497 匿名さん

オレもミルフィーユの方が大問題だと思う。ってかタマホームが優良だろうが欠陥だろうが一条に関係ある？
タマホームが仮に欠陥住宅だったらミルフィーユは許されるの？
一条のミルフィーユにタマホームは全く関係ないよね。

[7504: 匿名さん]

実質、欠陥品は1日で交換してる、何か問題有る？

[7505: 匿名さん]

>>7504 匿名さん

はい、あると思います。

[7512: 匿名さん]

でタマホームの売りは、安さと土台だけ檜って事だけですか？
内装は平凡だし、あんなもん？
何かないのかなぁ〜。
営業も、聞いたら教えてくれる感じでやる気なかったし。
アイフルホームは、色々勧めてきましたよ。

[7514: 匿名さん]

>>7512 匿名さん
そっか？君にはきっと合わないんじゃないかな？ 候補から外したらどう？

[7515: 匿名さん]

一条で建てるメリットはあまりない。

[7522: 匿名さん]

でも一条施主の気持ちになってみれば。高性能住宅に住んでるって他メーカーのこと馬鹿にしてたら、まさかのミルフィーユ。でももう建ててしまった後だしどうしようもない。 そこで現実から目を逸らして相変わらずQ値がぁ〜断熱がぁ〜って言いながら自分の穴に引きこもりたくなる気持ちはわかるよ。確かに悲惨だしかわいそうだな。
でも他メーカー貶しても虚しいだけ、何の解決にはならないよね。

[7526: 匿名さん]

一条をどれだけ叩いたところで、タマの施工のヤバさは変わらないよ。
タマだと基礎欠陥に加え、束が入っていない家が建つからな。

＞本来入ってるはずのファイヤーストップが入っていない
＞そして断熱材が入ってるはずの箇所が入っていなかったり。。。
＞重要なコンクリ基礎に第三者機関のベテラン検査員もビックリな欠陥隠し跡・・・・
＞それだけじゃなく　床を支える重要な束まで複数本抜かれてる始末。
＞「あと・・・　束が　６本　入ってるはずの箇所に入っていません。。。」
https://blog.goo.ne.jp/pomochi

[7527: 匿名さん]

>>7526 匿名さん
ミルフィーユ、確かに悲惨だしかわいそうだな。
でも他メーカー貶しても虚しいだけ、何の解決にはならないよね。

[7528: 匿名さん]

タマホームの欠陥住宅
●電気配線に欠陥。電気がつかない。
●断熱材が入っていない部分がある。
●柱や梁を留めるボルトやナットの２２ヶ所がきちんと締まっていなかった。
●石膏ボードが張っていなくて火災の被害を増大する恐れがあった。
●依頼していない蛇口が壁に取付けられていた。
●天井の高さが低くて食器棚も入らなかった。

よくこんなHMで家を建てるね。

[7529: 匿名さん]

>>7526 匿名さん

2年も前のことなんだ。

[7530: 匿名さん]

タマホームは欠陥blogを削除するかねぇ・・・

実際の欠陥はどれだけあるか見当もつかないね。

[7531: 匿名さん]

一条もタマもダメか。関係なくてよかった。

[7532: 名無しさん]

このスレでは一条って遥かに坪単価やすいタマと同レベルの扱いなんだね。

[7533: 匿名さん]

一条工務店　3,200万円/棟、販売数12,700棟
タマホーム　2,020万円/棟、販売数8,310棟

確かにタマは安いですね。
でも、一条と比べると安くても売れてないですね。
事実とは残酷なものです。

[7534: 匿名さん]

せっかくタマの悪口書いてくれたところ悪いけど、ウチはタマでも一条でもないから。

[7535: 匿名さん]

>>7533 匿名さん

ミルフィーユ発覚以前の数字だからあんまり参考にならないなぁ

[7536: 匿名さん]

一条のこと悪く書かれたらタマのこと悪く書きかえす。坪単価きなり違うのに同じ土俵に立ってるんだね。

[7537: 匿名さん]

初心者が必死だね。

土俵とか坪単価とか関係なく、施工不良の事実は変わらない。
それはタマも一条も同じ。

[7538: 匿名さん]

より酷いのはミルフィーユだけどね。

[7539: 匿名さん]

明日も朝練あるからサヨナラ。

[7540: 匿名さん]

一条をどれだけ叩いても、タマの施工不良の事実、欠陥隠ぺいの事実は変わらない。

タマも一条もダメ。

[7541: 匿名さん]

今どき一条で建てる人いるの？

[7542: 匿名さん]

アイフルがタマホーム並みの価格で一条に近い性能を出してきたから、一条は今後難しくなるでしょ。

[7543: 匿名さん]

今時、タマで建てる人がいるの？
数字を見ても、タマは安いのに売れてない。

一条工務店　3,200万円/棟、販売数12,700棟
タマホーム　2,020万円/棟、販売数8,310棟

[7544: 通りがかりさん]

一条とタマってクラスが違い過ぎませんか？
比較対象にならないと思います。

[7545: 匿名さん]

坪単価は一条のほうが高いのに、会社の格と商品の品質はタマホームのほうが上。

[7546: 匿名さん]

>>7543 匿名さん

それでも一条のシェアは市場の1.4%。。今より20倍以上売って30%位になってから話をしてくれる！それが一条の悪いところ目くそ鼻くそを笑う。だから他の大手ＨＭから笑われる。

[7557: 匿名さん]

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10182185255

タマホームヤバイですね。
都市伝説かと思っていたタバコハウス。実在しました。

[7558: e戸建てファンさん]

>>7557 匿名さん

タバコくらいで大騒ぎってよっぽどネタかないんだね。ウチの業者なんて立ち◯ョンしてたよ。

[7559: 匿名さん]

＞＞7558　匿名さん

一条工務店で建てたのですか？？
そして、一条工務店の業者が基礎内で行ったということですね？

[7560: e戸建てファンさん]

>>7559 匿名さん

一条でも基礎内でもないですよ。

[7561: 匿名さん]

ツーバイなら少しの手抜きでも問題ない。

[7562: 匿名さん]

>>7543 匿名さん
単純に売上を棟数で割ってるのだとしたら
恥ずかしいぞ
表面の数字しか見えない残念な人

実際、一条は3200もしないし
タマも施主の総支払い額は2000万では収まらない
どっちの会社の数字も合法だろうが
インチキ臭い事情がある

理由は自分で考えてみな

[7563: 匿名さん]

まぁ、タマよりも一条のほうが生活の質が高い人が多いよね。
満足するレベルが違うということ。

[7564: 匿名さん]

>>7562 匿名さん
ウチは32坪平屋でオプション込でそのくらいでした。土地は別です。

[7565: 匿名さん]

一条とタマホームは客層は同じだからね。好きな方で建てればよいよ。

[7566: 匿名さん]

>>7565 匿名さん
客層は確かに似てると思います。自分も良いものをコスパ良くの考えでタマホームと一条で考えてました。値段は1.5倍位違いますが生活レベルをどこに合わせるかだと思います。

[7567: 匿名さん]

タマホームは20代をターゲットに低価格を売りにしているし、建築事例も2000万を切る事例が多い。
一条は価格で勝負しているわけでもなく、2000万を切るような家を建てているわけではない。
一条とタマホームの客層が似ていると言ってる人は、感覚がズレているだけだろう。

[7568: 匿名さん]

一条で建ててる人が中低所得で、タマで建ててる人が低所得ではない。確かに一条は価格が高いがこのスレを見る限り「家が人生の全て」という人の比率が高い。
仮に一条の平均？3200万でソーラーを除くと実質平均2900万、タマでしっかり外構して車を(ワンボックス＋軽)を買えば差額はゼロ。一条で建てましたお金がないので無防備なオープン外構だったら塀を作ってカーポート＋マイカーの方がずっと豊かな暮らし。ちなみに一条は高い家を建てる比率も高いから5000万の家を1人が建てると＋3人が2200万＝11600　11600÷4＝平均2900万・・・一条だから高い家を建ててるとは言えない。仮に一条で2200万だと25坪しか無い極小住宅

[7569: 匿名さん]

ターゲットが違うということをわかっていないのかな。個々の話は別だと気づくべきである。

[7570: 匿名さん]

計算の説明しただけなのがわかっていないのかな。ターゲットの話は別だと気づくべきである。

[7571: 匿名さん]

>>7570 匿名さん

私はハウスメーカーのターゲットと、そこから推測される客層の話をしています。

タマホームの客層より一条のほうが、所得が高い人が多いでしょうね。集めているターゲットが違いますので。

[7572: 匿名さん]

>>7568 匿名さん
7566です。ウチは確かに普通程度の所得者です。あなたの言うようにタマホームは低所得者なんて思ってないですよ？家は人生の全てではない豊かな生活をする為のひとつの手段でしかない。外構も普通程度にはしてるし車は昔から好きな為こだわっています。月々ローンは10万は超えてますが大きく家計を圧迫するようなレベルではありません。貴方の書き込みは偏見に満ちていてあまり気分がいい書き込みではないです。もう少し相手の立場にも立って考えた方がよろしいと思います。長々とすみません偉そうに失礼しました。

[7573: 匿名さん]

>>7571 匿名さん
7566です。自分は最終的にアイスマートでたてましたがタマホームの大安心の家も最後の辺まで残ってましたよ？ターゲットは上の方が言うように性能に惚れてちょっと無理して一条工務店を選ぶ人も少なからずいると思います。タマホームだから低所得者とか決めるのはどうかと思いますね。

[7574: 匿名さん]

>>7572 匿名さん

誰もタマホームの客層が低所得とは言ってないですよ？
ただ、集めたい年齢層が違えば、所得は変わるよっていっています。

何か違いますか？

[7575: 匿名さん]

>>7571 匿名さん

>タマホームの客層より一条のほうが、所得が高い人が多いでしょうね。
所得はいくら位の事？800万前後が中間所得層だとして一条は1200万位ですか？

[7576: 匿名さん]

タマホームも一条もどちらの客も所得はかわらないよ。

積水やスミリンや三井などは明らかに所得が高いと思われるが、特にスミリンなんかスーツでも着ていないとお店の中に入れないような雰囲気がある、、
まあレクサスみたいなもんやね。なかなかお店の中に入る勇気がでません。

[7577: 匿名さん]

>>7574 匿名さん
7566です。伝えたかった所はそこではないので･･･

あまり興奮なさらぬ様･･･

[7578: 匿名さん]

>>7575 匿名さん

日本の平均所得ってどのくらいでしたっけ？

[7579: 匿名さん]

>>7576 匿名さん

明らかに価格帯が違うのに？何を根拠に推測してるの？

[7580: 通りがかりさん]

>>7578 匿名さん
はいよ
https://10mtv.jp/pc/column/article.php?column_article_id=847

[7581: 匿名さん]

>>7577 匿名さん

私はタマホームの客層が低所得者だと投稿したかをきいているのですが？
それも答えられませんか？

[7582: 気になったんだけど]

>>7575 匿名さん
タマホームの人は低所得者ではない。ではあなたの言う中間所得層800万、さらに偉そうに言うからには1000万くらいは年間所得があるんですよね？

[7583: 7566です]

>>7581 匿名さん
わざわざ言うべきでもないと思い言いませんでしたが、
自分がタマホームで建てたのを卑下していてそれを隠すようにタマホームで建てた人は低所得者ではない的な事を書いてる様にみえて低所得者だとは思いませんよと書いたのです。

[7584: 匿名さん]

>>7583 7566ですさん
もう辞めたげて正論すぎて相手涙目

[7585: 匿名さん]

>>7581 匿名さん
惨めになるだけだからもうやめときや～あんた噛み付くところおかし過ぎやぞ

[7586: 匿名さん]

>>7585 匿名さん

別におかしくないと思うよ？
なんでおかしいと思うの？

[7587: 匿名さん]

>>7582 気になったんだけどさん

俺の給与+投資で900しか無いが。。妻＋娘＋息子900で1800

[7588: 気になったんだけど]

>>7587 匿名さん
はいはい笑
そんなホラを信じる人がいると思ってんの？
そりゃいるだろうさその位の人もそれなりにはでもこんな所であんな低レベルな書き込みをする人が･･･ねぇ･･･
嘘で塗り固めた人生楽しいですか？

[7589: 匿名さん]

>>7583 7566ですさん

それで、実際、私はタマホームの客層は低所得だと書きましたかね？
あなたの解釈で、よく分からない攻撃をされてもね。

[7590: 匿名さん]

ウチの会社の給料、ほぼほぼ全員同じだけど一条もタマもスミリンもミサワもスエーデンもいるよ。好みだって。

[7591: 匿名さん]

一条施主さん、ミルフィーユの話題がなくなってイキイキしてきたね。

[7592: 匿名さん]

>>7590 匿名さん

自分の身の回りが、世間だと思う一番典型的な投稿だね。

[7593: 匿名さん]

>>7592 匿名さん

嫌な言い方する人だね。言ってて自分が嫌にならない？

[7594: 7566です]

>>7589 匿名さん
攻撃した覚えはありません。逆に今度はこちらからききましょうか
何処か攻撃しているという書き込みはありましたか？

[7595: 匿名さん]

>>7593 匿名さん

ここには嫌な言い方する人しかいない。

[7596: 匿名さん]

>>7594 7566ですさん

それは言い方が悪かったですね。失礼しました。

それで、あなたは自分の解釈で、低所得だと言っていると解釈して、書いてもいないことを書いてきたわけですよね？

[7597: 匿名さん]

>>7594 7566ですさん

まぁ、あなたの言ってることを正当化すると、私は攻撃されたと思ったので、攻撃されたと書いたんですけど、何か問題でも？

ということになりますが(笑)

[7598: 7566です]

普通の会話が出来ない方のようですね。大変失礼致しました気分を害した事を謝ります。もう絡まないでくださいね

[7599: 匿名さん]

>>7598 7566ですさん

あなたのほうが普通の会話できないのまちがいですね。

自分から絡んできておいて、絡まないでくださいというところとか、コミュニケーション能力がない方のようですので、絡んできてくれなくて大丈夫ですよ。

[7600: 匿名さん]

コスパ最強なのが一条とタマホーム。
それ以外のメーカーはボッタくり。

[7601: 匿名さん]

>>7599 匿名さん
家の話はしないの？

[7602: 通りがかりさん]

底辺どうしで何時までも仲良くケンカしてなw

[7603: 匿名さん]

器の小さいネチネチした人。

[7604: 検討者さん]

客層とか言ってる人いるけど、一条は若い子連れ夫婦がターゲットだろ。
住宅展示場歩き回れば分かると思うけど、一条ほど外におもちゃたくさん置いておもちゃで子連れ釣ってるハウスメーカーはないよ。
タマでもあそこまでしてない。
土地を持っているか、親からの援助があるか、1馬力か2馬力かでも住宅に使える金額は各家庭全く違うんだから、同じ会社で給料が同じでも比べられるものじゃないだろ。

[7605: 匿名さん]

>>7604 検討者さん
その通りだと思いますね。年収300万でローコストしか無理なのかといえばそうでもなく嫁も300万更に土地持ちならと個々で違うもんね

[7606: 匿名さん]

つまり家のメーカーで所得云々言うのはあさはかですね。

[7607: 匿名さん]

価格帯が違えば、検討する消費者の年収も変わるよ。傾向としてはね。

ただ、＞7604、＞7605のような事例もあるでしょう。個々の案件としては。＞7605が言うように。

[7608: 匿名さん]

>>7606 匿名さん
どんな人生送ってきたらこんなにひねくれた性格になるんだ？

[7609: 匿名さん]

高級な腕時計を買って付けてても実はローンで買ってるサラリーマンもいれば、一方でアメリカの大富豪でもねG-SHOCK付けてたりする…

[7610: 匿名さん]

何にしてもミルフィーユの話題 無くなってよかったね笑笑

[7611: 匿名さん]

>>7608 匿名さん

この人何行ってんだか（笑）なんか憐れになってきた。

[7612: 匿名さん]

削除されたのにしつこい(笑)
そんなに好きなら、美味しいミルフィーユ食べに行きなよ。

https://vokka.jp/12878

[7613: 匿名さん]

賢い人は上物価格1500万～2000万の家を人生で２回以上建てる。

[7614: 通りがかりさん]

あんまり深夜まで騒いでると警察来るぞ！

[7615: 匿名さん]

>>7588 気になったんだけどさん

嘘ではない。普通に考えて月給30万なら年間360万だよね。妻+娘+息子と同居で900って普通でしょ。源泉前だよ。
何故ここにいる人は自分基準で人を非難するのか全くわからない。我が家は同居して無駄なお金を使わない主義だから趣味にお金を掛けられるし、それでも同居だから余計な出費なし。
家は大きくする必要が有るが、風呂・キッチンは一つ・洗面とトイレは2ヶ所＋冷蔵庫も2台必要だが、電気料金も安くガス水道も安い、食費も別に生活するより断然良い。

[7616: 匿名さん]

>>7615 匿名さん
横からだが
900万が自分と投資で＋900万が息子等で1800っていってたよな？いきなり嘘がバレてて笑った

[7617: 匿名さん]

>>7616 匿名さん
？嫁と子供で900、俺は900だが。。。どこが嘘なの？

[7618: 匿名さん]

自分基準ではダメだよ。よく読んでね。どこを見て嘘と言っているんだか、何も間違っていない。小さな会社経営で75×12＝900役員報酬。投資と言っても120取れる時もあるし3万の時もある。今はブラジルレアルが下がっているから厳しいから載せていないのだが。最初は苦労するが自分の会社を作ることだね。ちなみに子供はうちの社員ではない。

[7619: 匿名さん]

>>7618 匿名さん
どうもすいませんでした（笑）（笑）

[7620: 検討板ユーザーさん]

>>7619 匿名さん
お金が無いって人間を妬んで悪口しか書けなくするんだね。同情してあげる。俺も世帯収入は平均の800だから。

[7621: 匿名さん]

>>7620 検討板ユーザーさん
ホントだね。自分も一緒位だわ。まぁ嫁さんが働いて800万だけども。

[7623: 匿名さん]

>>7622 匿名さん

転載の許可もらってないから、削除されたんじゃないの？？

[7624: 匿名さん]

>>7623 匿名さん

監督や職人さんなどこの家に関係した人達がこれまで関わった家って全棟検査とかしたんだろうか？

[7625: 匿名さん]

本スレでも聞いたんですがわからなかったので。
一条の家って照明のスイッチまで一条のロゴ入ってるって本当ですか？

[7626: 匿名さん]

>>7624 匿名さん
全棟解体するしかないぞw

[7627: 匿名さん]

>>7619 匿名さん
家も大事だけど見栄張って無理なローン組むと余裕が無く大変になる。世帯収入の5年以内なのに銀行は8?10年でも貸付。結果子供も奨学金という名の借金で通わせて卒業後も返済生活で結婚も出来ず。頑張れ。

[7628: 匿名さん]

>>7627 匿名さん
土地込みでぴったり5年位に収まってるよ。ありがとね（笑）

[7629: 匿名さん]

土地が安い都道府県で家を建てましょう。

[7630: 匿名さん]

旦那単独じゃなくて世帯収入の5年以内って、ちょっと不安じゃないですか？

[7631: 匿名さん]

>>7630 匿名さん

そうだよね。出産育児で妻の収入は不安定だから。

[7632: 匿名さん]

>>7630 匿名さん
余計なお世話だと思いますよ？

[7633: 匿名さん]

>>7630 匿名さん

確かに、売りたい方や貸したい方は調子いいこと言って限界まで儲けたいでしょうが、実際何十年も払うのは施主ですからね。5倍でも心配なくらいです。

[7634: 匿名さん]

>>7633 匿名さん
そんな心配な人は現金で買えばいいと思うよ。

[7635: 匿名さん]

現金購入ができるなら一番良い。ローン返済に関する心配がなくなる。ストレスから開放されるよ。
登記も自分でできるし、火災保険や生命保険も自分で好きに選べる。総コストは最も安くなるね。

[7636: 匿名さん]

>>7634 匿名さん

極端だね。

[7637: 匿名さん]

全額現金で払うだけの資産があれば逆に多く借りても大丈夫なんだけど。金利安いし。いつでも完済できるからね。
全額現金で払うだけの資産がない場合、やはり無理のない返済計画が大切。背伸びや無理せず身の丈に合った金額の家にするべきだと思う。危険なのは背伸びしている事に気付いてさえいない場合だよね。

[7638: 匿名さん]

＞＞7635
登記はさすがに難しいと思われる。

[7639: 匿名さん]

ローンが無いなら登記は簡単です。知り合いも一条だけど自分でやったよ。数十万の節約になります。

[7640: 匿名さん]

ローンありと、ローンなしとで登記のやり方が変わるんだ。知らなかったです。

[7641: 匿名さん]

数十万円なんて変わらないよ。

司法書士の報酬がゼロになるだけだから
土地+建物でせいぜい10万円ってとこ。
どちらか一方だけなら5万円くらい。

[7642: 匿名さん]

自分ですると表題登記は無料。保存登記は数万円。知らないのに書かない方がいいよ。

[7643: 匿名さん]

登記の参考にどうぞ

https://fp-tokushima.com/shinchikutoukihiyousetuyaku-2899.html

[7644: 匿名さん]

表題登記なんて司法書士に頼んでも10万円以下だろ。

高いのは土地に所有権移転登記の登録免許税で
これは自分でやっても値段は変わらない。

[7645: 匿名さん]

便乗してる奴いて草

[7646: 匿名さん]

登記は車庫証明よりはるかにめんどくさい。
プロに任せた方がよい。

[7647: 匿名さん]

新築時の登記費用はいくら？小学生でも登記で20万円節約する方法

https://fp-tokushima.com/shinchikutoukihiyousetuyaku-2899.html

ローンがなければ難しくも何ともないよ。一生に一度だから挑戦するといい。
建替えの自分は滅失・表題・保存登記だけなので、総額2万円弱。25万位安くなった。

[7648: 匿名さん]

田舎の常識。
売らなければ登記など必要ない、費用もゼロ。
登記しなくてもしっかりと固定資産税は取られる。

[7649: 匿名さん]

一条は布基礎みたいだけど、
布基礎のメリットってあるの？

[7650: 匿名さん]

>>7647
それだけの登記なら10万円ちょいの節約だろ。
20万円も取るのは相場から外れたボッタ司法書士だけ。

[7651: 匿名さん]

＞7649
基礎の強さは主に基礎高さで決まる。
集中荷重になり基礎に強さが必要な鉄骨住宅は布基礎が多い。

[7652: 匿名さん]

説明不足の補い。
べた基礎は全面掘らないとならない、布基礎は基礎部分だけで済む。
基礎高さが高いと穴掘り工数の差が大きい。

[7653: 匿名さん]

鉄骨や積水みたいな土台レス木造なら布基礎のメリットあるが
土台をアンカーでとめる木造軸組やツーバイで布基礎のメリットは殆ど無い
白アリリスクが高いだけ

一条は昔から布基礎で変えてないだけでしょ
べた基礎に変更可能なら追加払っても変えた方が良い
地震で多少傾いてもべた基礎ならジャッキで対処できる

[7654: 通りがかりさん]

一条工務店で建てたけど、要望しなくてもベタ基礎だったよ。
地盤調査の結果らしいけど、
営業、設計さんが良かったのかな？

[7655: 匿名さん]

>>7654 通りがかりさん
ちなみに布基礎判定が出る所なんて殆どないですね。よっぽど良い土地じゃないと。殆どベタ基礎、ソイル、鋼管杭になる。

[7656: 匿名さん]

＞7654
＞地震で多少傾いてもべた基礎ならジャッキで対処できる
妄想、ほぼ不可能、出来ない。

[7657: 匿名さん]

>>7656 匿名さん
福島の地震で千葉あたりではたくさんやってましたよ

[7658: 匿名さん]

べた基礎を標準にしないのは追加費用を取る口実なのかな

[7659: 匿名さん]

>>7656 匿名さん

家が傾いたときのジャッキアップは新築のとき、説明受けましたよ。一条やタマホームではないですが。

できるできないで言えば、できるとのことです。

[7660: 匿名さん]

費用無制限なら出来るが絵空事。
高額過ぎて多くは建て直しをする。

[7661: 匿名さん]

>>7660 匿名さん

そう？
住宅のジャッキアップの費用はどのくらいなの？地震の被害は程度によるから含めなくていいよ。

[7662: 匿名さん]

結局はベタ基礎プラス高基礎が最良ってこと？

[7663: 匿名さん]

>>7658 匿名さん
逆でしょ？少しでもイニシャルコストを安く見せたいが為。

[7664: 匿名さん]

地盤の良い土地（地域）が最良。

[7665: 匿名さん]

>>7662 匿名さん
ベタ基礎でもメーカーによって全然違うけどね。中に入ってる鉄の太さとか比べたらかなり違いが出てた。

[7666: 匿名さん]

>>7664 匿名さん
違いないわ（笑）

[7667: 通りすがり]

>>7658 匿名さん

地盤の専門家によると、べた基礎が最良とは限らないそうで。布基礎の方が地盤に合った建て方になる場合が有るからでは？

[7668: 匿名さん]

地震復興でジャッキアップは普通に行われてるようだか？
検索すればいくらでも出てくる


https://www.teretek.jp/company/media/m02/

[7669: 匿名さん]

リフォームと同じ。
例えば高気密高断熱へのリフォームは高額過ぎるからほとんどがやらない。
建て直した方が得。

[7670: 匿名さん]

ジャッキアップが簡単に安く出来るなら、一生に一度来るか来ないか分からない大地震対策に高額な地盤改良は不要。
傾いたら直せば良い。

[7671: 匿名さん]

＞＞7670　匿名さん

あなたの知ってるジャッキアップの金額はどのくらいなの？家を建て替えるより高いの？

[7672: 匿名さん]

＞＞7670　匿名さん

ちなみに、

https://www.up-house.jp/example/

こことか価格が出てるよ。


地盤改良も高くはないんじゃない？5m程度で70万くらいでしょ？
やったほうが良いと思うよ。

[7673: 匿名さん]

＞7671
＞家を建て替えるより高いの？
呆れたレス、建て替えるより高いならやる奴はいない。
リフォームも同じ、建て替えと同額に近ければ誰もリフォーム等しない。
建て替えより相当に安くないとリフォームしない、建て替えれば新しくなるのだから当然。
傾いた家は傾きを戻しても復元したわけでは無い、不安は残る。
建て替えて新しくしたいと思うのが普通。

[7674: 匿名さん]

>>7673 匿名さん

だから、地震の被害は考えなくていいっていったじゃん。被害は状況と検査結果によるでしょ？

[7675: 匿名さん]

＞＞7673　匿名さん

住宅のジャッキアップは非常に高額で、絵空事なんでしょ？
そっちのほうが呆れたレスじゃないかな。

[7676: 匿名さん]

自分の家を木造の布基礎で建てちまった輩が
おかしな暴論繰り広げてるようにしか見えない

[7677: 匿名さん]

>>7676 匿名さん

君がそう思うならそうなんだよ、君の中では。

[7678: 匿名さん]

＞7674は文字が理解出来ないのかね？
地震の被害の事など一言も言ってない。

[7679: 匿名さん]

>>7678 匿名さん

そうかな？もともと地震による傾きの話だったと思ったけどな。

いずれにしても、ジャッキアップは高くて絵空事なんでしょ？金額はけっこう明確に紹介されてるけど。

[7680: 匿名さん]

＞7675
紹介のURLに下記記載が有る。
＞一般的には、家の傾き修正工事の相場は700万～1000万円といわれています。
古家に1000万円かける人は稀。

[7681: 匿名さん]

>>7680 匿名さん

＞7672のように60万くらいからあるよ。他のサイトでも、そんな感じ。

実例もたくさん載ってるけど、家を建て直すほど高額で絵空事なんでしょ？(笑)

[7682: 匿名さん]

タマホームの家はそんなに傾きやすいの？

[7683: 匿名さん]

>>7682 匿名さん

タマホームの家はビー玉がコロコロ転がるらしいよ。

[7684: 匿名さん]

>>7683 匿名さん
確かブログあったよね。

[7685: 匿名さん]

＞7681
＞60万くらいからあるよ。
60万円で直るならビー玉がコロコロ転がるタマホームも安心ですね。

[7686: 匿名さん]

>>7685 匿名さん

そうですね。＞7860が言うような絵空事ではありませんからね。

[7687: 匿名さん]

一条もタマも施工不良が多いみたいだから
予算があるならこの2社以外の他社を選ぶべきやね。

[7688: 匿名さん]

＞7686
＞タマホームの家はビー玉がコロコロ転がるらしいよ。
上は絵空事では無い。
＞　60万くらいからあるよ。
上は絵空事、宣伝に騙されないように、URL先に平均額の記載も有るよ。

[7689: 匿名さん]

＞7688　匿名さん

https://nishikawa-ziban.com/price/

工法別で金額の目安があるよ。
絵空事でも平均金額700万～でもないよね。
状況により価格は上がるかもしれないけど。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[7690: 匿名さん]

＞7689
最低価格を見て平均と思てるのかな？
上限価格は記載されていない。

[7691: 匿名さん]

＞＞7690　匿名さん

社団法人の金額を相場と思うのはどうかと思いますよ？

https://left-h.co.jp/budget-indication/
https://opt-hp.com/sekourei/
http://taiho-kogyo.jp/%E6%96%99%E9%87%91%E8%A1%A8/

もちろん状況に応じてですが、金額は絵空事な金額ではありません。
建て替えずに修繕できるのであれば、修繕したほうが良い場合もあります。

あなたが言っていることが絵空事ですよ。

[7692: 匿名さん]

＞7691みたいのが宣伝に踊らされて詐欺に遭うのでしょうね。

[7693: 匿名さん]

https://iekit.com/images/post/38.png.pagespeed.ce.04q_uBDvB5.png
木造中古住宅は何百万も出して水平に戻す価値は無いから建て替えになる。

[7695: 匿名さん]

まだやってたの？ずっと傾いた家をどうするかって話してたの？

[7696: 匿名さん]

タマホームには深刻な問題。
必死に簡単に安く直せると主張してる。

[7697: 匿名さん]

>>7696 匿名さん

それで、絵空事なのかな？家建て替えるほどの金額なのかな？

[7698: 匿名さん]

>>7696 匿名さん
タマより一条の方が傾くだろ
なにしろ一条は土台がミルフィーユだからなw

[7699: 匿名さん]

基礎ジャッキアップが絵空事と言う人が
自分の間違い認めずに延々と屁理屈

東日本大震災の復興工事では普通にやってる事

建物被害が少なく、地盤が原因で傾いたなら
最初にジャッキアップを検討するだろ
べた基礎なら住んだまま工事出来るらしいし

[7700: 匿名さん]

布基礎は危険ってことですか。

[7701: 匿名さん]

一条は平屋が多いような気がする

[7702: 匿名さん]

＞7699
＞東日本大震災の復興工事では普通にやってる事
傾いた家の何％、何軒がジャッキアップしたの？

[7703: 匿名さん]

間違いを認められない初心者マークが顔を真っ赤にしているようです。

[7704: 匿名さん]

簡単な＞7702の質問にも答えられない、タマユーザーが顔を真っ赤にしているようです。
普通は何％ですか？

[7705: 匿名さん]

＞＞7704　匿名さん

それは初心者マークさんに聞いてください。
あ、追い詰められて自作自演ですか？

私は傾き修正工事が絵空事かどうか聞いていたんですよ。

[7706: 匿名さん]

>>7702 匿名さん
自分で調べなよ。

[7707: 匿名さん]

＞7706
知らないから聞いてます、傾いたのは2万件程度のようです。
「普通にやってると事」と言ってますから何らかの数値を知ってるのでしょ。

[7708: 匿名さん]

＞7705
追い詰められて誹謗を始め、自作自演と濡れ衣を着せるのですか？

[7709: 匿名さん]

>>7707 匿名さん

もっと自分で努力して調べなよ。
あなたの態度からして7699さんがあなたに教えてくれるとは思えないよ。

[7710: 匿名さん]

＞7709
稀な事がばれてしまいますから教えられないのは分かってます。
何百万円の高額な料金を支払って傾きを直すのは稀な事です。

[7711: 匿名さん]

>>7710 匿名さん

そう思ってるのに聞いたのですか？

[7712: 匿名さん]

傾きを直すのは稀な事だったら、商売をしている業者はないよね。
これだけあるのだから、別に稀なことでもないのがわかるだろうに。
悔しいから統計データを出せというのは、ちょっと必死すぎだなぁ。

[7713: 匿名さん]

傾きを直すのは文化財等が有るから業者は必要ですが業者は少ない、工事期間は長いからやれる数に限りが有る。
＞これだけあるのだから、
曖昧な言い方でなく数値を出しましょうよ。
稀な事を覆せないで必死過ぎなのは＞7712。

[7714: 通りがかり]

一条、タマ、ハイムの変な人率半端ない。

[7715: 匿名さん]

＞＞7713　匿名さん

いや、必死なのは＞7712
インターネットの情報って、そんなに重要なの？

[7716: 匿名さん]

こちら実績が5000棟以上だそうです。
https://www.up-house.jp/example/

[7717: 匿名さん]

＞7716
個人客は6％とになってます、創業38年弱で全国に事業所が10カ所以上有ります。
平均すると1事業所年1棟以下ですから稀な工事です。

[7718: 匿名さん]

＞7177

必死だな。
まぁ、だれが調べても稀なことではないことがわかる。

[7719: 匿名さん]

>>7717 匿名さん
そんな会社が100社あれば50万棟ですね。裏付けはありませんが有り得ない事でもない。

[7720: 匿名さん]

>>7696 匿名さん
ジャッキアップが絵空事と言ってるのは
一条で布基礎で建てたヤツなんだw

[7722: 匿名さん]

＞7719
有り得ません。
50万棟は年の着工数です、50年としても1万棟/年。
タマホームより多い1万棟/年も傾いてる家が有って直していたら大変です。

[7723: 匿名さん]

>>7718 匿名さん

誰に言ってんだよ（笑）

[7724: 匿名さん]

＞＞7723

お前は誰だよ(笑)
＞7717か？

[7725: 匿名さん]

ジャッキとか気にするよりミルフィーユの事をしっかり受け止めて考えなよ。現実逃避じゃあるまいに。

[7726: 匿名さん]

＞7721

土台が緑色してる
白蟻より人間の身体にダメージをあたえそうだ

[7727: 匿名さん]

>>7726 匿名さん

緑色の土台の下の木はなんなのですか？

[7728: 匿名さん]

＞＞7727 ホームセンターで売ってるよ。

[7729: 匿名さん]

＞＞7728

プロでもホームセンターで購入するからね。
大体のものは売ってるよ。

[7731: 匿名さん]

それ自分ところの監督に話聞いてきたよ。
かけやで大工がぶっ叩いて壊したみたいよ。
ホールダウンやアンカーの穴は現地大工だけど基礎屋のアンカー位置悪かったって言ってた。無理矢理入れてホールダウン曲がってる。
取り寄せて交換なのにアホな事言ったもんだとの談

接着なんて事しねーし出来ねーから大丈夫だってさ。その場しのぎで適当な事言ったんだろって。
ちな関東

[7732: 匿名さん]

>>7731 匿名さん
アンカーの位置悪いと、かけやで叩いてるって事ですか？それは嫌ですねー

[7733: 匿名さん]

かけやで割れる木も嫌だが、手加減を知らない大工も嫌だな。

[7734: 匿名さん]

あくまでも俺が監督と話した話しだから、勝手に尾ヒレとか付けるなよ。
話したことをそのまま書いた。参考になるか分からんが嘘は書いてない。

[7735: 匿名さん]

>>7732 匿名さん
建て方でかけやで叩くの普通だよ。
当て物するけどな。そんな事言ったら軸組建てられんよ。鉄骨だってしので抉るし似たようなものさ。

[7736: 匿名さん]

へーベルの基礎とえらい違いだな。

[7737: 匿名さん]

タマホームは、土台だけ檜だぞ！

[7738: 匿名さん]

今朝はものすごく冷え込むね。
床暖房は快適です。

[7739: 匿名さん]

>>7738 匿名さん

もう床暖入れてるの？どこの地域ですか？

[7740: 匿名さん]

7739
広島でアイスマートです。

外気温は2℃
室温は10℃

[7741: e戸建てファンさん]

>>7737 匿名さん
心配するな
タマの基礎ならミルフィーユにはならないw

[7742: 匿名さん]

>>7740 匿名さん

アイスマでも結構室温下がるんですね。

[7743: 匿名さん]

>>740
窓が全開とかですか？

うちは横浜のアイスマですが、こんな感じの室温ですよ。
LDK:23.7℃（南向き、窓大きめ）
寝室①:25.6℃（南向き、PC常時稼働）
寝室②:23.4℃（北向き、家電製品なし）

[7744: 匿名さん]

>>7743 匿名さん

暖房してるかどうか？何時まで暖房つけてるか？その辺りじゃないですか？

[7745: 匿名さん]

7740です

うちは田舎なので、基本的に窓を明け閉めして換気してます。
床暖房は18時から22時くらいまでつけて、エアコンもその時間帯のみつけています。
朝はやっぱり寒いです。

[7746: 匿名さん]

>広島でアイスマートです。 外気温は2℃ 室温は10℃
＞床暖房は18時から22時くらいまでつけて、エアコンもその時間帯のみつけています。
アイスマートではないでしょ。
上記だとそもそも室温10℃にならない。

[7747: 匿名さん]

＞7743
PCが稼働しているだけで室温が2℃も違うんだ。
よっぽど狭い寝室か、性能が悪い一昔前のPCだと思う。

[7748: 匿名さん]

発火寸前じゃないの。
火災にご用心。

[7749: 匿名さん]

＞7747
Q値が優れていれば普通の事。
PCの発熱量＝Q値1.0ｗ/ｍ2ｘ6坪（12畳）ｘ3.3ｍ2ｘ2℃差＝39.6ｗ
人の有無で室温が変わる。
人は100ｗ、内部発熱として大きなウエイトを占める。

[7750: 匿名さん]

>7747
高性能エアコンより省エネじゃん。
床下にPC2台置いとけば？

[7751: 匿名さん]

一条は床断熱ですから無駄です。

[7752: 匿名さん]

＞7751
一条さんは16坪の家は相手にしません。
悪しからず。

[7753: 匿名さん]

やっぱりツーバイがコスパ最強ですか。

[7754: 匿名さん]

今日一条工務店に話を聞きに行きましたが、今契約したら着工は半年後とふざけたことをいってきました。

[7755: 匿名さん]

一条は人気があるからねぇ・・・

契約から引き渡しまで1年くらいが一般的だよ。

[7756: 匿名さん]

一年待ちが普通とは、、、恐るべし

[7757: 匿名さん]

せっつかれて焦ってミスして思い通りにいかないより、ゆっくり時間をかけて冷静に検討出来るので良くない？

[7758: 匿名さん]

単にフィリピンから船で運ぶ時間じゃない？

[7759: 匿名さん]

>>7758 匿名さん
距離知ってる？

[7760: 匿名さん]

＞7757
待てない人は建て売りやマンション買うし、ハンコを押して引き渡しまで半年まちくらいが丁度いいんじゃないかな。
これは個人差があるなあ。

[7761: 匿名さん]

>>7759 匿名さん

全然ダメ。もっとよく考えて。

[7762: 匿名さん]

契約って着手承認ではなくて、スタートの契約ならそんなに長くも無いと思います。正式な土地の調査、設計期間、発注業務と建築確認申請。その後に施行を開始して90日とすればそれ程長いとも感じません。

[7763: 匿名さん]

車も家も同じだが、メーカーや車種選びや値引き交渉など契約するまでが楽しいもの。
契約してから納車までは短ければ短いほどいいものさ。

[7764: 匿名さん]

実際には基礎工事から上棟が長いので、建築期間としては一条は長めのハウスメーカーかも知れませんね。
コンクリートの4週強度発現期間に船便で運ぶようなイメージでしたよ。

[7765: 匿名さん]

気長に待つ人は一条工務店を選択すれば良い。
それが嫌な人は納期が短いメーカーを選べば良い。

[7766: 匿名さん]

＞7758
住設が海外から長距離輸送されるのは気分的に嫌だなあ。国内生産品がやっぱり魅力。