一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[5314: 匿名さん]

>>5312 検討者さん
多分違うと思う。

[5315: 口コミ知りたいさん]

>>5314 匿名さん

お互い様ってことだよ。

[5316: 匿名さん]

>>5315 口コミ知りたいさん
いや話が違うって事。

[5317: e戸建てファンさん]

>>5316 匿名さん

そうじゃなくてさ、5312さんの言ってる意味の話してるのな。

[5318: 名無しさん]

>>5317 e戸建てファンさん
まぁ別にタマホームに不利な話が変わるのは構わないけどさなんでそんなに必死なの？

[5319: 戸建て検討中さん]

>>5307 匿名さん
もっとよく読んで。わからなかったら勉強して。

[5320: 戸建て検討中さん]

>>5318 名無しさん

ん？タマホームに不利な話が変わる？何言ってるの？ 大丈夫？？タマホームが不利なの？

[5321: 匿名さん]

>>5319 戸建て検討中さん
必死か（笑）

[5322: 匿名さん]

>>5321 匿名さん

負け惜しみだな。ドンマイ！

[5323: 匿名さん]

>>5322 匿名さん
ゴメン会話がぶっとびすぎてて…
勝負してたの？

[5324: 匿名さん]

タマホーム側会話が出来てないな

[5325: 匿名さん]

言葉のキャッチボールになってない

[5326: 通りがかりさん]

>>5323 匿名さん

さっきから見てたけど悔しそうだね。
またなヽ(´ー｀)

[5327: 名無しさん]

あ〜不毛だ。サヨナラ。

[5328: 匿名さん]

タマも一条も永遠のライバルって言われてるんだから衝突するのも仕方ないさ。

[5329: 名無しさん]

>>5254 匿名さん
この「おはようございます」という人の情報が入手できそうです。

[5330: 匿名さん]

タマホームは、安い。
坪28万だか、そんなイメージが世間に根付いている。
大きい家も建てれる、良かったじゃん。

[5331: 匿名さん]

>>5329 名無しさん
入手出来たらこのスレとタマホームのスレで晒しちゃえば！

[5332: おはようございます。]

すみませんでした。勘弁してください。うちには嫁子もいます。偉そうな事を言って申しわけございませんでした。どうか穏便にしてください。

[5333: とおりすがりさん]

>>5332 おはようございます。さん
もう遅いよ、公安が近々乗り込むってさ

[5334: 匿名さん]

>>5333 とおりすがりさん

公安？？極左、極右、労働争議、国家主義、民族主義誰に当たるのかな？？

[5335: 匿名さん]

ミス。どれにあたるのかな？

[5336: 匿名さん]

タマホームを窮地にたたせ、経済を混乱させ国家転覆を図る罪だから公安で良い。

[5337: 匿名さん]

>>5336 匿名さん
なるほど！笑

[5338: とおりすがりさん]

>>5334 匿名さん
東証一部上場企業たるタマホームに対する不敬罪です。

[5339: 名無しさん]

一条工務店の家なら今日みたいに体温以上の気温で無風の日でも家中快適ですか？流石にエアコンは入れてますか？

[5340: 検討者さん]

>>5339 名無しさん
一条工務店でも暑い日は暑いです(笑)ただ、少ないエアコン台数で家の中は涼しくなるでしょうね。

[5341: 通りがかりさん]

>>5340 検討者さん

我が家はエアコン入れてるリビングは涼しいですが二階とか窓を開けただけのエアコンつけてない部屋は灼熱です。因みに設定温度はどれくらいですか？

[5342: 匿名さん]

>>5341 通りがかりさん
横レスですが、2階のエアコンを26.5℃設定にするだけでエアコンの付いてない部屋も含めて全館が冷えますよ。

[5343: とおりすがりさん]

>>5342 匿名さん
さすが一条さん！
当方タマですが、同じことを今度やってみます

[5344: 匿名さん]

＞5343
あまり使用しない2階の部屋のエアコンで設定温度（22℃程度）をもっと下げた方が良い。
湿度が下がる事で快適になる。

[5345: 匿名さん]

22℃なんて設定したら、その部屋は寒くて使い物になりません。

普通に再熱除湿エアコンを使ったほうがいいですよ。
我が家は室温26.5℃/湿度50%の設定にしていますが、全館が湿度50%前後に保てています。
温度より湿度のほうが全館一定になりやすいですね。

[5346: 匿名さん]

屋根裏設置エアコンが良いがなければ　　あまり　　使用しない2階の部屋。
再熱除湿出来ないエアコンかも知れない。
電気代節約で他の部屋のエアコンを止めてるのに再熱を使えば節約は水の泡。

[5347: 口コミ知りたいさん]

>>5346 匿名さん
何の話を

[5348: とおりすがりさん]

基本ケチなんで、家全部を冷やしたり暖めたりする発想はなく、人間がいる空間だけのエアコンをつけます、

[5349: 匿名さん]

＞5348
部屋毎に断熱、気密してると良いのですが家全体で断熱気密されているため、効果的に節約出来ません。

[5350: 戸建て検討中さん]

>>5349 匿名さん

だからといって家中冷房するよりかは一部屋だけ冷やす方が安いのでは？

[5351: 匿名さん]

少しは安いけど、他の部屋が寒かったり暑かったりする方が損？
深夜電力を使って冷房、暖房して蓄熱してみては？
昔の家は夜の冷気を蓄えてる。
深夜の外気温度は低いからエアコンの効率が良い。
深夜8時間連続運転を試してみれば？

[5352: 名無しさん]

タマホームは、耐震構造は、分かりせんが、免震装置に問題有りですね❗
自分も、ミサワホーム、タマホーム装置見ましたが、ミサワホームは、幅約30センチ厚さ2センチがクロスして免震ゴムが着いたのが畳1枚位なのが家の大きさにもよりますが何セットか着きますが、一応揺れを半減させるそうです。震度7クラスでも大丈夫だそうですがタマホームのは、装置の大きさは、同じ位ですが、クロスしてる部分がミサワホームは、幅、厚さが有るのに対して直径15ミリ位の鉄の棒で免震ゴム着いて居ますが、震度7クラスで折れたりゴムがちぎれるそうです。
早々震度7クラスは、来ないと思いますが、壊れたら壁壊して交換だそうです。
因みにミサワホームは、震度8を想定してるそうです。
震度7クラスでは、100回位は、テスト済みだそうです。

[5353: 匿名さん]

震度8とは？
震度7クラスとは？

[5354: 口コミ知りたいさん]

>>5351 匿名さん
深夜に8時間冷房して昼間はエアコン消してその冷気で過ごすってことですか？

[5355: 匿名さん]

まぁ一条の場合は24時間全館冷房してもそんなに電気代かからないし別にしたらいいと思う。細かくお金の事のみを考えるならつけっぱよりはこまめに消す方がいいとは思うけどそこはどちらも間違いではないし好みだと思うな。ちなみにうちはアイスマート 平家で24時間1台のクーラーと1台のサーキュレーターでいまとても快適ですよ。

大きなおうちではないけど快適で幸せ(^O^)←ボンビーガール風

[5356: 口コミ知りたいさん]

>>5352 名無しさん
ここ一条工務店とタマホームの比較スレですよ。

[5357: 口コミ知りたいさん]

>>5354 口コミ知りたいさん
家や部屋の大きさ、換気設備によっても変わりますから一概には言えないです。タマホームと比較するなら一条の軸組と比較するべきかな。
部屋毎にエアコンでも良いと思いますよ。自分のライフスタイルに併せてエアコン使えばOKです。

[5358: 匿名さん]

＞5354
そうです、夕方頃から暑くなってきたら居場所だけ冷房すれば良い。
除湿が必要な場合は1台を微風で除湿連続運転。

[5359: とおりすがりさん]

投稿日時の脇に初心者マークある投稿とない投稿ありますが、何か意味あるのでしょうか？

[5360: 匿名さん]

>>5359 とおりすがりさん

へー！私はついてますか？？

[5361: 名無しさん]

>>5360 匿名さん
付いてないですねぇ。

[5362: とおりすがりさん]

>>5361 名無しさん
はついてます

[5363: 匿名さん]

>>5361 名無しさん
ありがとうございます(^O^)

[5364: 匿名さん]

アク禁明けは付くらしいけど

[5365: 匿名さん]

>>5364 匿名さん

アク禁とかあるんだね。

[5366: 匿名さん]

初心者マークなんて付けたり外したりできるよ。
ずっと初心者マークの人は怪しいよね。

[5367: とおりすがりさん]

>>5366 匿名さん
初心者マーク付いてる人間はアク禁前歴なしで、マークなしはアク禁前歴ありの前歴持ちってことじゃないの？自分でとれんの？

[5368: 名無しさん]

>>5367 とおりすがりさん

マークなしはペナルティーなしとかは、まったく関係ない。
投稿回数で消えるし、消えた後、再度出現させることはできる。

つまり、ずっと表示されてる人は何かしらの怪しいことをしてる人。

[5369: 匿名さん]

履歴を消すのが面倒でシークレットモードで使ってるから双葉マークかな？

[5370: 通りがかりさん]

おれiPhoneでシークレットモードだからマーク付くわ。

[5371: 匿名さん]

そうなら初心者と関係無いからバグですね。

[5372: 匿名さん]

自分の携帯をシークレットモードで見る必要性がわからない(笑)

[5373: 匿名さん]

シークレットモードで使うメリットがあると言うことですね。
それも怪しいな。このように

[5374: 匿名さん]

[5375: 匿名さん]

携帯は知らないがアクセス先に必要以上に情報を与えない。
情報を与えないから誤認され双葉マークが付く？

[5376: 匿名さん]

初心者マークがある人は信用してはいけませんね。シークレットモードにする必要性なんてありませんからね。

[5377: マンション掲示板さん]

>>5373 匿名さん

追跡型広告対策で私はしてますよ。
こことか良く分からんが、住宅のこと調べるためにウェブサイト見ると住宅の広告結構入る。

[5378: 匿名さん]

実態を共わないなら悪用されますから双葉マークは廃止すべきですね。

[5379: マンション掲示板さん]

>>5378 匿名さん
運営へどうぞ(笑)

[5380: 匿名さん]

双葉マークが付いてる＞5376は信用出来ないのですね。
シークレットモードにする必要性は有るようですね。

[5381: 匿名さん]

>>5375 匿名さん

ただ単にCookieを見て、何かしら判断してるんじゃないですか？環境変数は大きく変わらないみたいですが。

ただ、わざわざシークレットモードにする必要性がわかりません。
会社のパソコンから書き込んでるか、規約違反の発言をしたいか、どちらかでしょうからね。

[5382: 匿名さん]

>>5380 匿名さん

5376です。先程まで敢えて双葉マークをつけていたのですよ。

噛みついてくるということは、あなたは何かしら悪さをしてると言うことですか？

[5383: 通りがかりさん]

住宅と全く関係の無い話になってます。
私はスマートフォンから書き込んでいますが、正直どうでも良い話しです。タマホームにも一条工務店にも全く関係ないので。私はもっと有用な情報を共有したいです。

最初に質問された方は純粋に疑問に思って書き込まれたのでは？それに対して掲示板の仕様を調べるように伝えれば済むことです。

[5384: 匿名さん]

双葉マークを付けたり、外したり＞5382はますます信用出来ない。

[5385: 匿名さん]

双葉マークはけっこう大事なことだと思いますよ。これは投稿回数に応じて消えるのです。一元さんでなければ、誰でも必ず消えるわけです。明らかに何度も書き込んでいるのに消えないかたは、消えないようにしてます。

わざわざ双葉マークを消さずに投稿されているかたは、やはり信用してはいけないでしょう。

双葉マークが実装され始めた頃には、そのような記載がありましたね。

これを踏まえた上で情報共有するべきだと思います。

[5386: 匿名さん]

>>5384 匿名さん

あなたは双葉マークを外せるほど、通常のブラウザで書き込んでないんですよね？

そのほうが、信用なんてできませんよ。一元さんならわかりますがね。

[5387: 匿名さん]

双葉マークを付けたり、外したりしてる奴はもっと信用出来ません。

[5388: 通りがかりさん]

もうやめませんか？ここで言う意味あります？他でやって欲しい。

[5389: とおりすがりさん]

>>5385 匿名さん
あなたのいわれるのが正解のようですね。たった今、別のとこにシークレットモードで投稿したら初心者マークが私にもつきました。

[5390: 匿名さん]

やはり若葉マークはブラウザのCookieで判断しているのでしょうね。
ですので、ブラウザを使いまわしたとしても、必ず若葉マークがなくなります。
若葉マークがずっと表示されるとしたら、シークレットモード利用など特殊なことをしている場合ですね。

個人情報を書き込む場面でもないのに、シークレットモードを利用する目的はよくわかりませんが、Cookieが
削除されるだけで、書き込み際の環境変数はしっかり送信されます。

いずれにしろ、若葉マークがいつまでも消えない方は信用してはいけないでしょう。

[5391: 通りがかりさん]

プライベートモード切ってみた。

[5392: 匿名さん]

>>5385、5386
初心者マークを「双葉マーク」と呼ぶ奴、初めて見たわ。あと一元さん？一見さんだろ。日本語下手ね。そんな奴にマークありが信用にならんとか言われても、説得力あるかいな。

>双葉マークが実装され始めた頃には、
>そのような記載がありましたね。
つい最近だよ（少なくとも今年から）。何昔ばなしみたいに寝ぼけたこと言ってんだよ。

[5393: とおりすがりさん]

自分の住む地域が浸水や洪水の可能性は限りなく低いところでも、大雨でトイレが逆流する可能性は心配しておくべきなのでしょうか？それともめったにトイレ逆流はないものなのでしょうか？

[5394: eマンションさん]

>>5393 とおりすがりさん
このスレで質問するって事はタマか一条に住んでいるのでしょうか？他で聞いた方が良い質問だと思いますよ。

[5395: 匿名さん]

＞5393
トイレが逆流するのは床上浸水以上になる。
集中豪雨で排水が間に合わなければマンホールから噴き出すと思う、噴き出す高さは床上以上はないと思う。
結論、床上浸水が起こらない地域なら心配は無い？

[5396: 通りがかりさん]

先程上に他の板でって書いた者です。
折角なので、知ってる範囲でお答えします。
結論から言うと、多分可能性はゼロでは無いと思いますが、浸水の心配が無い地域であれば可能性は低いです。
下水道の本管は田舎だと150Aから200A位だと思います。下水道本管は非常に勾配が緩いため、流域に降る雨が飲み込みきれないときには下流域から管が満水になり、溢れることがあります。しかし、家庭から下水道の本管に入る時はドロップ升を使って段差が付いているので、相当な量の水が1度に流れ込まなければ逆流は発生しません。上で答えてくれている方の回答のように、浸水するほど降らないと可能性は限りなく低いと思われます。

[5397: とおりすがりさん]

>>5395 匿名さん
そうなんですか？！、少し安心しました。ゲリラ大雨で私の大切なタマホーム大安心の家が糞尿まみれになってしまうんじゃないかと、広島県の惨状をみて、ふと不安になったものですから。

[5398: 通りがかりさん]

因みに日本のマンホールはロック機構が付いているので専用の治具を使わないと外れません。車が乗った拍子に開かないような仕組みになってます。

[5399: 匿名さん]

＞5395訂正
＞噴き出す高さは床上以上はないと思う。
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%9B%E3%83%BC...
画像検索したら床上以上がたくさん有るから撤回します。
その地域の排水能力で決まる。
雨水と汚水が区別されている地域なら心配は無いと思います。
役所に要問合せ。

[5400: 匿名さん]

>>5392 匿名さん

若葉マークをクリックすると、始めて間もないかたに付与されますって書いてありますよ。これは、実装したとき、偽情報の判断基準にして～みたいな記載がありました。

まぁ、永遠の初心者さんは信用する必要なんてないでしょう(笑)

[5401: とおりすがりさん]

5395さん、5396さん、5398さん、5399さん、みたいな御仁を賢者というんだろうね。

[5402: 匿名さん]

「永遠の初心者」さんにならなくてはいけない理由があるのでしょう。
やましいことがなければ、双葉マークは消えます。

やはり、「永遠の初心者」さんは相手にするべきではないでしょう。

[5403: 通りがかりさん]

上で下水道の本管について書込をした者です。
私個人は追跡型広告が面倒でプライベートブラウズにしています。住宅について調べていると端末の情報を基にその手の広告がバナーで表示されるようになります。ヤフーなんかだと顕著だから分かると思います。
上にcookieって書いてる方が居ますが関係ないと私は思います。試しにcookieをoffにしてみれば分かりますが、プライベートにしないでcookie消しても初心者マーク付くと思いますよ。
そこまで理解してこの状態で使用していますし、的外れな事で何時までも板を使うのは良くないと私個人は思います。初心者マーク付いてますが、私は自分の分かる範囲で意見を交わしますし、人の意見を一方的に否定したりはしません。

この件に時間やスレを遣うのが勿体ないのでここまでにします。長文失礼しました。

[5404: 匿名さん]

＞＞5403　通りがかりさん

追跡型広告だけを制限する機能ってiphoeなどではありましたよね？アンドロイドやGoogleだと呼び方が違いますよね。それで、あえてプレイベートブラウズにする理由ってなんですか？

ところで、CookieをOFFにしてきちんと書き込みましたか？たぶん、違う結果となると思いますが、、、

初心者マークがずっと出てるのであれば、やはり怪しいということですね。

[5405: マンション掲示板さん]

>>5404 匿名さん
5403です。レスが付いたのでお返事します。
私はコンテンツブロッカー等も併用していますが、追跡型広告は多少は出てしまいます。
家を買うときもそうですが、常に安全側で物事を進めています。気分を害する方がいたら申し訳ないですが、私はこのまま使用させて頂きます。

以上

[5406: 匿名さん]

＞5404　追記です。

双葉マークの件に関しましては、他のスレを見ていても、中傷や煽り、暴言を投稿する方にとても多いため、今回、話を出させていただいています。
このスレには関係のないとは思いますが、双葉マークについてはレスが信頼できるかどうかの判断として、とても重要であると思われますので投稿させていただいています。
通常、三日も投稿を行っていれば、双葉マークは消えます。追跡型広告なども別機能で排除することができます。それでも、プライベートブラウズを使うということは、別の目的があるということになるでしょう。人には言えない理由でしょうか。

個人情報を送信するわけでもない掲示板でプライベートブラウズでどうしても書き込まなくてはいけない必要性はありません。

初心者マークですから、いつまでも消えない人は信用に値しません。

[5407: 口コミ知りたいさん]

>>5406 匿名さん
またレスが付いたので返信しますが、IPから特定出来るので、情報開示請求すればプライベートモードでも意味ないです。若葉マークは掲示板利用が浅いとの判断は出来ますが、浅くても知識が多く為になる方も居ますし、長くやっててもトンチンカンでディスる人もおられます。その辺を混同しちゃうとややこしくなりませんか？意地になって否定するほどの事でもないと思うのですが。

もうレスついても返信しません。ありがとう御座いました。

[5408: 匿名さん]

＞掲示板利用が浅いとの判断は出来ます
判断出来ない、長く利用していてもマークが付く、システムのバグ、以上でも以下でもない。

[5409: 匿名さん]

＞＞5407

IPやホストの特定なんて稀です。普段、気にすべきものではありませんからね。
何度も言っていますが、注意すべきは「いつまでも初心者マーク」の方ですね。

あなたもずっとプライベートモードを正当化しようとしてますが、意地になって否定する事のほどでもありませんよね。

そこまで反論してくるということは、あなたも何かしらよからぬことをやっている方だという事でしょうか。

いつまでも初心者マークの方の発言は適当に流すのが正解ですね。

[5410: 匿名さん]

＞＞5408　匿名さん

投稿をしているとすぐに消えますよ。
cookieでブラウザを判断しているのでしょうからバグではありませんね。
いつまでも初心者マークがついている方がおかしいのです。

[5411: 匿名さん]

＞初心者マークは、サイト利用を始めて間もない方に付与されます。
正しくないからバグ、以下でも以上でもない。

[5412: 匿名さん]

>>5411 匿名さん

バグではないよ。正しい使い方をすれば、しっかりと消えてくれます。

正しい使い方もせず、いつまでも初心者マークが消えない投稿者には注意しましょう。

[5413: 匿名さん]

＞正しい使い方
そんなルールはないからバグ。

[5414: 匿名さん]

>>5413 匿名さん

正しい使い方もできない人が、そんなことを言っても説得力ないよ。

初心者マークがいつまでもついてる人は、信用なんてできません。

[5415: 匿名さん]

バグでも何でもエエけど、ここは残念な人間の＊＊だとよく分かった。

>>5406
いつから初心者マークが双葉マークって言うようになったのよ？そんなマークはない。そんなおかしな日本語を使う奴に「参考になる」を押すのが3人もおるのが信じられん。

[5416: 匿名さん]

>>5415 匿名さん
4になったね（笑）

[5417: 匿名さん]

そうくつがNGワードかいな。けったいな掲示板。

[5418: とおりすがりさん]

5359ですが、最初に初心者マークネタばらまいたのは私なんですが、だいぶ盛り上がっちゃったね。

[5419: 名無しさん]

>>5418 とおりすがりさん
書き込みの時間帯的にもタマホームの人ですね。名前も一緒だし。タマホームスレでも同じ人が荒らしでアク禁になればいいとウザがられてたよ（笑）（笑）

[5420: 匿名さん]

どの世界でも「永遠の初心者」なんてのは必要ありません。

初心者マークがついてる人は信用しないほうが良いでしょう。

大丈夫、しばらく書き込めば必ず消えます。正しい使い方が前提です。

[5421: 匿名さん]

情報抜かれてる事も知らないのか

何でGoogleの大半のサービスが無料だったり
無料サーバのホスティングがあるか考えれば
わかるだろうに

[5422: 匿名さん]

>>5421 匿名さん

環境変数はご存じないのですか？

[5423: 評判気になるさん]

>>5422 匿名さん
分からない方達に説明を！

[5424: 匿名さん]

>>5423 評判気になるさん

わからないなら調べましょう。
Googleの情報収集より大事なことですよ。

[5425: 匿名さん]

https://wa3.i-3-i.info/word11027.html
あった。パソコンうとい自分にはさっぱりだけど一応あげときます。

[5426: 匿名さん]

>>5425 匿名さん

その通りですね。
これらの情報を送信しながら、インターネットに接続しているわけですね。
これはCookieとは関係なく送信してます。
プライベートブラウズはこのサイトについては、大して意味がありません。

ですから、初心者マークの方は信用する必要はありません。

[5428: 匿名さん]

>>5427 通りがかりさん

Windowsだから環境変数を送信してると思ってるの？それも残念な話だな。

いつまでも初心者マークを消さないようなヤツはその名の通り初心者です。あなたも初心者マーク消えているなら、どのタイミングで消えるかわかるでしょ。

[5429: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

拝見いたしましたところ、本スレッドの趣旨と著しく異なる初心者マークについての話題が散見されるようです。

当サイトは、住宅の購入検討を目的とした自由な情報交換の場としてご提供させていただいておりますので、
そこで扱う話題も自由であるべきと考えておりますが、著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、
本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。

以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、
予め、ご了承くださいますようお願いいたします。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[5431: 匿名さん]

タマホームは国産無垢材を使っていますが、国産無垢材の品質は現状良いと言えるものではありません。
熱処理セットの天然乾燥というようなうたいかたもしていないため、信頼できる情報がありません。
気を付けましょう。

[5433: 匿名さん]

タマホーム検討中なのですが国産無垢材を使ってると言われているのですが含水率はいくらの物を使ってるのでしょうか？？それと乾燥方法はどういった乾燥方法なのでしょうか？

[5434: 通りがかり]

>>5433 匿名さん
シリーズや工法によって使用する木材が違うので適切な回答はここ貰えないかも知れませんね。
私が知る範囲ですと、以前仕事で伺った鹿島の中国木材さんでタマホームの木材取り扱いがあると聞いた気がします。
非常に整備された施設で木材も綺麗でしたよ。
日本にそんなに沢山の木材プラントがあるとも思えず、色々なハウスメーカーに卸してるんじゃないかな。
木材は蒸気で乾燥させていました。含水率はJISで決まってると思いますが、まな板を造るわけではないので大気と平衡する程度だと思います。
興味があるようなのでJISを調べてみることをお勧めします。
私は建築中ですが、製品として現場に入ってきた資材の品質管理の方が大切だと考えます。これは事前に担当者に厳しく言うのと、自身が現場に足を運ぶしか無いですね。

[5435: 匿名さん]

>>5434 通りがかりさん
とても参考になりました！ありがとう！

[5436: 匿名さん]

タマホームスレから失礼します。今タマホームスレでキャッシュで買ったけど貯金額とか聞かれてなくて信頼してもらったとか言う人がいるんですがそんな事ありえるのかな？荒らしでしょうか？

[5437: 匿名さん]

>>5436 匿名さん
ありえないね。
うちもキャッシュで3680だけれど、携帯である証券さんのリアル残高を見せてそれを営業が証拠として写真に取りました。
契約金100と3回に分けて1200＋1200＋オプション込残金を払いました。

[5438: 匿名さん]

>>5436 匿名さん
営業さんに貯金通帳をおみせしました。100万200万の買い物じゃないんだから、別に不快にはおもいませんでしたね。コピーして渡したような記憶が、

[5439: 匿名さん]

住宅ローンてさ、金利いくらよ、30年もチョコチョコチョロチョロ払ったさ、くだらねえよ

[5440: e戸建てファンさん]

>>5438 匿名さん

うちは通帳見せるの嫌だったので銀行で残高証明書とって渡しました。

[5441: 匿名さん]

10年ローンにしましょう。

[5442: 検討者さん]

>>5433 匿名さん
タマは土台がヒノキ無垢、柱と梁は杉集成

乾燥方法や含水率が問題になるのは柱や梁ですが、タマは集成材で人工乾燥材

土台は基礎に固定され常に重量がかかり通気もあるのでシビアに含水率を気にする必要はありません

[5443: 匿名さん]

タマホームは安心の国産材
標準装備も悪くはない

[5444: 検討板ユーザーさん]

大体自分の答え載ってた。
https://xn--68j470g8tafkj4mkvppznw11aoef.xyz/%E4%B8%80%E6%9D%A1%E5%B7%...

[5445: 匿名さん]

一条は人気があるしよく売れているからクレームや批判不満の数もどうしても多くなってしまう。

[5446: 匿名さん]

12尺のパノラマ窓の開放感はサイコーです。ダイワとか行けばもっと大きいのあるんだろうけどね（笑）あの大きさのトリプルは普通に他社でオプションで買ったら幾らするんだろう…

[5447: 匿名さん]

>>5446 匿名さん
良いですね。でもその大きさの窓を解放するには、プライバシーもあるから最低150坪程度の土地や庭木が必要でしょう。羨ましい

[5448: 名無しさん]

>>5447 匿名さん
どうゆう事？
隣家や通行人の視線が届かないように（覗かれないように）って事ですか？

[5449: 匿名さん]

>>5448 名無しさん
そういう事。隣家に近ければカーテンを引く必要がある。開放感を味わうにはカーテンを開ける必要がある。またカーテンを開けてとなりの外壁が近ければ開放感なし。だからリビング側に大きな土地が必要。分かった？だから羨ましいって事。

[5450: 匿名さん]

＞5449
サッシが複層ガラスLowEで昼間なら外から見えない。
夜は景色を見る必要が無いからレースカーテン（ブラインド）を引けば良い。

[5451: 名無しさん]

>>5450 匿名さん
ミラーガラスと勘違いしていませんか？
当たり前ですが、反射ガラスやミラーガラスでない限り外から中はよく見えますよ。

[5452: 匿名さん]

>>5447 匿名さん
ありがとうございます。その通りですよく考えてらっしゃいますね。パノラマがある南側は開けてます。土地の広さは200坪程あるので問題なく過ごせてます。

[5453: e戸建てファンさん]

>>5452 匿名さん
200坪っていいですね〜。うちはとても無理でした。都心部です？

[5454: 匿名さん]

＞5451
直ぐに確かめられるのだから確かめて下さい。

[5455: 通りがかりさん]

出たよー自慢大会なのか意地の張り合いなのか
200坪って維持管理が大変ですね

[5456: 名無しさん]

>>5454 匿名さん

どういう事？もちろん外から中は丸見えですが。我が家だでなく隣家のLow-E二重、三重ガラスももちろんスケスケ。当たり前です。その為のレースカーテン。何を言いたいのか不明。

[5457: 匿名さん]

>>5453 e戸建てファンさん
どんな大金持ちですか（笑）普通の町ですよ。ど田舎でも都会でもない普通な所です。200坪ありますがウチは共働きなので手入れが大変です。両親に土地を貰ったのですが半分でも良かったなと少し後悔してます^^;

[5458: 匿名さん]

>>5455 通りがかりさん
都会でもないし自慢するつもりもないんですが丁度そういう話題だったので…不快にさせたのならすみません。維持管理確かに大変で除草が1番しんどいです^^;

[5459: 匿名さん]

>>5451 名無しさん
アイスマートしか知らないので他のメーカーの窓はわからないですが、晴れた日などは明るい方(外)は青みがかった鏡みたいになり暗い方は透けるようになるマジックミラーの様になりますよ。曇りの日や夜に中で照明をつけたりしたらスケスケですので万能ではないですが^^;ハニカムで調整可能な範囲ですよ(´∀`)

[5460: 匿名さん]

横から失礼しました。

[5461: 匿名さん]

木造でおっきな窓つけて大丈夫なん？

[5462: 匿名さん]

＞5456
見てないね、昼間は見えないよ。
夜は見えるからカーテンが必要。

[5463: 通りがかりさん]

>>5458 匿名さん

それってパパから貰ったって税金とか大丈夫でしたか？

[5464: 名無しさん]

>>5462 匿名さん
一条のサッシはY K Kやリクシルじゃなくフィリピン製ですか？国産二社なら外から見えるけど、透過率が悪い？見えないと困るよね。

[5465: 名無しさん]

>>5464 名無しさん

素人さん？

[5466: 匿名さん]

＞5464
明るい昼間は国産でも外から見えません。

[5467: 匿名さん]

>>5466 匿名さん

5464さん(窓透けないさん)は建ててなくてただのやっかみで絡んで荒らししてるだけの知ったかぶりだからほっとけばいいとおもうよ。最近建てた該当のガラス使ってる人ならすぐわかる話なのにね。

[5468: 匿名さん]

>>5461 匿名さん
大丈夫だよ。それ込みで耐震とってるし。公的なそれを信用出来ないってのであればしなくていいだろうけどウチは信用してるので気にしなかったね。住宅性能（笑）のおかげで住んでて住み心地も年中快適だよ。

[5469: 名無しさん]

>>5467 匿名さん
アイスマートですが。
人間の感覚って分からないねぇ。。私も妻も見えるといい、ある人は見えにくいといい、このスレの人は見えないいう。青みがかっているがその程度で見えないとは。夏の太陽の入射角と人の目の高さが有っているからでしょ。可視光を反射する＝室内に光が入りにくい＝室内は暗くなる、まあいいや施主どうしてやりあっても、頭でっかちとタマ施主に笑われるだけ

[5470: 匿名さん]

>>5469 名無しさん
自分が家の配置とかにもよるのかもねウチは年間通して庭でゴソゴソしてるときに中を見ても相当目をこらさないと見えないからOK。見えるとしたら窓際で子供がゴソゴソしてる時くらいしか中は見えないからね。タマ施主に笑われる…実体験を話してるだけだからタマホームとか一条工務店とか別にないんじゃない？普通の話ですよ。考えすぎだよ（笑）

[5471: e戸建てファンさん]

見えても見えなくても別人になりすましてまで批判するとかもはや笑えてくるね。
普通に考えてそこでタマ施主に笑われるなんて言葉は出てこないよ。悔しくて顔真っ赤にしてアイスマート施主名乗ったんだろうね。

[5472: 匿名さん]

荒らし？スルーで。

[5473: 名無しさん]

しばらくいなかったけど、また湧いてきたね〜

[5474: 匿名さん]

>>5473 名無しさん
ですね～。なんで知りもしないのに批判したがるんだろう…

[5475: 検討者さん]

タマホームの家は家としての最低保証が切れた10年後どうやって防蟻処理するんですか？タマホームは元々防蟻処理はこれといってしてないですよね？檜もシロアリは食べるしベタ基礎やその他等の法律で決められたをされていても薬剤処理をしてないと結局は食べられるし。タマホーム側からすると10年間食べられなければ良かったねの製法なんですか？批判ではなくて検討中に、この話を聞いたため少々ナーバスになっております。よろしくお願いします。

[5476: 匿名さん]

白蟻被害のリスクは両社とも同じ。

[5477: 匿名さん]

＞5475
シロアリ被害だけで倒壊した家は無い。
30年位は無被害の家は多い。
有毒な薬剤の有効期間は5年間、5年毎に何十万円の費用が掛かる。
シロアリ被害を減らすのに一番良い方法は定期点検。
シロアリ被害の進行は遅い、定期点検で見つけ対処処理すれば十分です。
床下点検口は伊達に付いていません。
シロアリ被害より怖いのは腐朽菌です、腐朽菌は土台、柱を腐らし家を倒壊させます。
腐朽し始めますとシロアリを誘引します、腐朽して柔らかくなった木をシロアリは好みます。
床下を定期点検して雨漏り、内部結露、漏水などを早く発見することが家を長持ちさせます。

[5478: 名無しさん]

>>5477 匿名さん
タマの施主なら分かりますが、床下点検口を覗いてみてください。かなりの量の風が流れています。つまり床下換気は十分出来ており、さらに土台(大引)はひのきですから余程の悪条件が重ならない限り、この環境で白蟻の被害は出ません。この工法を採用してしているので、外部機関の白蟻の保証が付いています。安心してください。

[5479: 匿名さん]

＞5478
レス先が違うよ。
>5477 匿名さん →＞5475

[5480: 名無しさん]

>>5479 匿名さん

勘違いしてる？1ヶ月ぶりの投稿です。
防蟻処理なんて通気さえ確保していれば60年無処理だって白蟻被害はないよ。旧家なんてひのきじゃなかったけれど、築55年通気は確保してあったので無処理で全く被害なし。ひのきもシロアリ被害。。そうかもしれないが、それなら今頃タマで建てて10年以上の家は白蟻被害で倒壊の危機？全くそんな話は聞かないしない。※条施主によくある、細かすぎる性格が出ている？嫌ならタマで建てなければいいだけの話。一条のクズリ漬けのフィリピンがいいか、国産ひのきのタマが良いかですね。「施主の自由」だから「どうでもいい話で心配無用」

[5481: 匿名さん]

>>5480 名無しさん
今日もアンチ巡回お疲れ様です。
そんなどうでもいい話(本当？自分はちょっと怖いけど)にまでチクチクと悪口を入れてくるあたり性格の悪さが見て取れるね。
薬漬けのフィリピンて…ちょっと吹いたわ（笑）

[5482: 名無しさん]

>>5481 匿名さん

アンチ？どこが？あなたがアンチでしょ？スレの管理人ご苦労さん。
「施主の自由」だから「どうでもいい話で心配無用」って書いているけれど。一条だろうがタマだろうがどっちでも良いと書いています。興奮して理解不能になってる？
もっと有意義な話をしてくれよ。しかも「アンチ巡回」って？書き込みも滅多にしないので専門用語が分からない。
ちょっと書くと直ぐ反応して興奮して。。冷静に読んでみて。。少し前から読んだら書き方が同じだから、あなたが反応して「(笑)」を連発している管理人さんね。間違ってほしくないのはあなたと違って月に１回書くかどうかの頻度だから、あなたもハンドルネームを決めていつも書き込んでくれないかな。ずっとここにへばり付いているいるんだから、名前を固定してくれよ。

[5483: 口コミ知りたいさん]

ウチはタマホームでいま2年目なんですが、今から防蟻処理しようか迷ってます。薬品が怖い気がしますし、シロアリも怖いし。費用は20万いかないそうなんですが、皆さんはどうされてますか？

[5484: タマ施主]

>>5483 口コミ知りたいさん
失礼ですが、本当に施主ですか？タマホームは10年間の白蟻保証が付いていますが。施主なら全て知っています。
http://www.tamahome.jp/knowhow/guarantee/
直ぐバレるような「偽施主やアンチ」はやめようね。

[5485: 匿名さん]

>>5484 タマ施主さん
自分はまた別の施主ですが保証と防蟻処理はまた別ですよ？タマホームは檜や風通しやベタ基礎等でシロアリが嫌う施行ではありますが薬剤処理はされてませんよ。ウチもしようか考え中でタイムリーな話題でした。

[5486: 匿名さん]

>>5482 名無しさん
どうしたどうした（笑）興奮し過ぎって特大ブーメラン刺さってますよw
月一での書き込みなのに1日に2回するとかもうむちゃくちゃですね(´ｰ｀)自分も書き込みはそんなにしないですよ？ちょっと文章見ててこの人は一条工務店が嫌いなんだろうなーというのがヒシヒシ感じたのでつい～

[5487: 匿名さん]

＞5485
有毒で薬害被害が出たから薬効を10年から5年に弱くしてるのに有毒物が好きとは呆れる。

[5488: 匿名さん]

>>5486 匿名さん

自分も書き込みはそんなにしないですよ？・・それを世間では大嘘つきといいます。泥棒の始まりとも言います。

[5489: タマ施主]

>>5485 匿名さん
保証と防蟻処理はまた別ですよ？・・分かっていないなぁ。だから嘘はダメだって。
外部の会社が新築から10年保証しているのに、ワザワザ防蟻処理するって？？？何の為？
お金を捨てるようなものだし、「それをすることによってタマホーム本体の保証」が切れますよ。10年以内の白蟻被害はタマホームが保証するんですよ。なのに2年で20万払ってタマの保証外にワザワザして防蟻処理する人っていますか？

[5490: 5483ですさん]

>>5489 タマ施主さん

自分としては、他の一流メーカーが防蟻処理している現実がある以上、念には念を入れた方がいいのではと思って検討中です。

[5491: 匿名さん]

60年÷5年ｘ20万円＝240万円、床下商売は美味しい。

[5492: 匿名さん]

>>5490 5483ですさん
横からですが。
他のメーカーは湿気の上がりやすい布基礎で更にホワイトウッド等の安価で白蟻に食われやすい材料費だから、防蟻処理しなくてはいけない構造。安全を見てではなく絶対条件

[5493: 匿名さん]

＞5492
今時は鉄骨以外は布基礎は無いです。

[5494: 匿名さん]

>>5489 タマ施主さん
横から失礼します。10年目まではそうですね。11年目からはどうするんですか？

[5495: 匿名さん]

タマは知らないが下記が有る。
https://www.joto.com/shiroari/warranty_extend/
5年毎に【更新手数料：30,000円（税込）/戸】で30年間保証になってる。

[5496: 匿名さん]

＞209は施主様へ『しろあり延長保証制度』の説明を行ってください。
＞費用として30,000円（税込）がかかることや、外周・室内・床下の点検（更新検査）を行うことで更なる安心がお届けできることをお伝えください。
点検をして貰えるので安いと思う。

[5497: ？？]

>>5493 匿名さん
一条って標準でベタ基礎だったのですか？知らなかった。少なくても積水。大和。ミサワも布基礎ですよ。

[5498: 匿名さん]

タマホームよ
はやく格安で鉄骨の商品を出してくれ

[5499: 匿名さん]

>>5494 匿名さん
当事者ではないが、
よく考えて簡単だから。
1)換気・通気構造＋躯体使用部材だけで防蟻処理なく10年保証、つまり10年後には更に木は乾燥し安定状態＝一般的には何も処理しなくて白蟻を寄せ付けない
2)防蟻処理の必要な部材＝薬剤が経年劣化し効果が薄れる＝再塗布しなければ白蟻被害にあう

[5500: 戸建て検討中さん]

>>5499 匿名さん

第三者から言うと、
「よく考えて簡単だから。」って言う、
こう言う言い方が嫌われるんだと思うよ。人に何か聞いて欲しい時はちゃんと考えないとね。

[5501: 名無しさん]

>>5499 匿名さん
最近のタマホームの新築は防蟻処理してるって書き込み見ましたが。

[5502: 匿名さん]

>>5500 戸建て検討中さん
「人に何か聞いて欲しい時」？聞かれたので教えてあげています。先生が生徒に諭すように。

[5503: 名無しさん]

>>5502 匿名さん

それ本気で言ってないよね。
ウケ狙いかな？完全にスベってますよ〜

[5504: くだらない]

構ってほしい暇人の集まりのスレ。こんなのばっかだなぁ。くだらない！だから一条もタマもアンチが増殖。自業自得ならまだしも、施主でもない暇人が住み着いている。

[5505: 匿名さん]

>>5500 戸建て検討中さん
そうそう。普通に話しかけてもひとを小馬鹿にしたように上から目線嫌いだなー

[5506: 匿名さん]

一人何役？発信、援護、外野まで。。ご苦労さん。バレバレ（爆笑）

[5507: 匿名さん]

>>5506 匿名さん
自分は5505ですが以外は違いますよ。
バレバレって（笑）それだけキミが嫌われてるってことでしょ？ここは建てた家以外のメーカーの誹謗中傷する場所でも他人を攻撃する場所でもないですよ？迷惑なので来ないで欲しいですね。

[5508: 通りがかりさん]

見てて怖いわw
本当に建てた人たちの会話かw
基礎パッキン工法であれば10年保証がつく
一流メーカーじゃなくても自分が建てたローコストですら基礎パッキン工法、ベタ基礎、加圧注入木材、防腐処理してるよー

[5509: 名無しさん]

>>5508 通りがかりさん
だから？檜じゃないから防蟻が必要。基本中の基本。どこのHM?ここはタマと一条のスレ

[5510: 名無しさん]

>>5509 名無しさん

最近のタマホームの新築は防蟻処理してるって聞いたことあります？
ウチも去年建てたタマホームですが防蟻処理してませんが、、、

[5511: 匿名さん]

ボウギ処理はどこのローコストメーカーでもやってるじゃん。

[5512: 匿名さん]

タマホームは簡単に纏めると

国) しなくてもいいよ
タマ)じゃあコストかかるししなくていいや

これ

[5513: 検討板ユーザーさん]

>>5512 匿名さん
一条を簡単にまとめると
国）すぐ腐るしフィリピンからの虫の持ち込みはやめて
一条）面倒だけど安物の木材だから仕方ないか、原価も安いから薬剤染み込ませてもぼろ儲け
これ

[5514: 名無しさん]

>>5513 検討板ユーザーさん
初心者マークのついたアク禁の人の言うことなんて誰も聞かないよ（笑）タマホームの方はその通りだけど一条工務店の方は違うでしょ。

[5515: 匿名さん]

>>5511 匿名さん
やってないのはタマホーム位かな？

[5516: 名無しさん]

>>5510 名無しさん
檜でも普通に食べますからね。保証がついていても食べられる事には変わりはありませんから何かしら対策を取っておく方が無難と思われます。金の話だけじゃありませんからねり

[5517: 匿名さん]

え？
タマって防蟻処理もしてないの？

[5518: 匿名さん]

>>5517 匿名さん
土台に檜や床下換気、ベタ基礎等はしていますが国の基準最低限の事をしているだけです。断熱に対しても日本は海外諸国と比べてものすごく遅れていて国の基準なんてお話にもなりません。話がそれましたが防蟻処理してない為10年こなかったら運が良かったですね土地が良かったですねというだけのこと。

[5519: 匿名さん]

毒性の強い防蟻剤を使用してるのは日本ぐらいでないですか？

[5520: 匿名さん]

白蟻にやられるのは仕方ない。
諦めるしかない。

[5521: 匿名さん]

諦めることはない、保証で駆除すれば良い。

[5522: 名無しさん]

一条のフィリピン素材防蟻処理＝タマ檜材が同レベル。一条の安物木材も白蟻被害に合わなければラッキーだけど、雨漏り常習犯だから危ない。どちらもお大事に

[5523: 名無しさん]

>>5514 名無しさん

すいません。参考にしたいので教えて下さい。一条工務店の方はどう違うのですか？

[5524: 匿名さん]

>>5522 名無しさん
一条工務店のは75年持つといわれてるからタマホームも75年持つんですか？

[5525: 匿名さん]

そうです。

[5526: 名無しさん]

>>5524 匿名さん
冷静に考えて75年持ってどうしますか？設備は5～7世代前で、エコや高性能とはとてもいえない代物。改装を重ねて50年が限界だと思いませんか？
家は性能という一条ですら、10年前の設備は今の建売レベルになっています。どんどん進化しますから、75年も保つ必要がないですよね。

[5527: 匿名さん]

安さが正義の人には住み心地等は理解できないだろうから暖簾に腕押しみたいなもんだよ。いくら言葉を並べても分からないだろうしほっとくのが1番。昔ながらの家に昔ながらの生活でいいじゃん時代は動いてるけどね。

[5528: 名無しさん]

とりあえずタマホームで建てた事を近所の人や知人に知られたくないので、タマホームののぼりはやめてほしい。

[5529: 名無しさん]

もはや性能劣化しているのを気付かない理解しない人には馬耳東風だろうから放っておくのが1番。30坪の建売みたいな家で満足していれば。広い空間で豊かな生活も知らずにかわいそう。海外から揶揄されているウサギ小屋を実践、ご苦労さん。一昔前の高性能な家だろうけど狭すぎて足も伸ばせずエコノミー症候群にならないでね。もちろんトリプルサッシでZEHで5LDKはあるだろうし、L DKは30以上だろうけど

[5530: 匿名さん]

>>5529 名無しさん
でたでた。ここの嫌われ者さん

[5531: 名無しさん]

>>5529 名無しさん
性能劣化とかする余裕もない隙間だらけのお家じゃなくてよかったな～
白蟻も食べ放題で建てる時からこの家は安いですよ～と宣伝されるなんて自分なら耐えられないな…まぁ誰とは言いませんが。

[5532: 匿名さん]

狭小より広い家のほうが良い。

[5533: 名無しさん]

でもタマホームで建てなくてもいいと思うんだよな。

[5534: 名無しさん]

>>5530 匿名さん
それな

[5535: 名無しさん]

一条工務店でも大きな家はありますよ？家の大きさなんて人それぞれ。タマホームで25坪の人もいれば一条工務店で70坪越えの人もいる。逆も然り。自分の身の丈にあった丁度いいサイズが1番ですよ。大きいから素晴らしいなんて事はない。

[5536: 匿名さん]

子供の頃に小さな家に住んでいて、大きな家に憧れていたんだよ、きっと。

タマホームでも何でもいいんだね、大きければ…。
まぁ、それも人それぞれ価値観が違うし。

マイホームにあまり拘りがなければ、いいのかな？

[5537: 名無しさん]

>>5527 匿名さん

なんかすっごい嫌味な言い方ですね。

[5538: 匿名さん]

>>5529 名無しさん
なんかすっごい嫌味な言い方ですね。

[5539: 通りがかりさん]

このスレをタマと一条それぞれのオーナーが見たらどう思うだろうね。 きっと施主のレベルが下がる気がして迷惑だろうね。

[5540: 匿名さん]

施主のレベルが下がる気がして迷惑という心配はしてませんね。考えは人それぞれなので。迷惑という点で考えると、家の大きさなんて人それぞれそんな事をここで話し合うべきではない。外観についても個人の自由だしとやかく言うのはおかしい。タイルがいい人もいればサイディングがいい人もいる。まとめてしまうとお互いに個人への攻撃が過ぎるのは見苦しいなとは思っています。

[5541: 匿名さん]

>>5538 匿名さん
5527が煽って、同じ事を5529が書き換えした。
自分が書かれて嫌なら書くなって事でしょ。

[5542: 匿名さん]

>>5530 匿名さん
これも5527が煽って、5529が書き換えしただけ。5527は上から書いたつもりでも、更に大きなブーメランが刺さる。分かってないな。

[5543: 匿名さん]

ここの構図は、一条は数値を自慢、タマはコスパや家の大きさやコスパ。
一条は数年たって性能劣化、建売と間違う外観、フィリピン製、長男の不祥事で発狂
タマは坪単価、性能で反論

[5544: 通りがかりさん]

横からですが。。。
性能だの大きさだのローコストだのミドルコストだの言ったって、結局肝心の建物は2500～3000万程度で大差なし。「すごく狭い世界」での張り合いで誤差の範囲ですよ。どっちもどっち「目くそ鼻くそを笑う」レベルだと早く気づけば

[5545: 匿名さん]

一条で70坪以上の広い家建てる人おるの？
見たことも聞いたこともない。
70坪以上で満足いく気密性能とれるの？

[5546: 検討板ユーザーさん]

大きな家ほど性能が出しにくい、小さくて＋総二階＋壁が多い方が耐震もあげられ気密性も断熱性もあがる。一条の30～35程度の総二階＋片流れは性能を出しやすいがデザインが犠牲になってる。外壁や屋根の色を変えて個性？をだす
70坪以上の家を建てる人は一条を選ぶ確率が極めて低い。一条の売りはコンパクトで1～2年先の技術、タマがトヨタのアクアで一条が日産ノートということ、建物の総額は大差なし、五十歩百歩

[5547: 匿名さん]

＞5546
気密性、断熱性は大きい家程、性能を出しやすい、常識です。
ウナギの寝床等特別な形状を別にすれば大きい家程、相対的に外壁等の面積が減る。

[5548: 匿名さん]

>>5546 検討板ユーザーさん
適当な事書いたらダメだよ？常識。

[5549: 検討板ユーザーさん]

>>5547 匿名さん

そうなんですね。知らなかったなぁ。大きな家＝窓が多い＝窓が大きい＝間取りが複雑＝大きなLDKの方が気密性や断熱性がUPする。
私は素人なので、窓が一番の熱ロス、廊下・納戸・シューズクローク等々間取りが複雑＝温度の平均化をしにくい、部屋が大きい＝壁際と中心部での温度が違う、だと思っていました。

[5550: 検討板ユーザーさん]

>>5548 匿名さん

70坪以上の家を建てる人で一条を選ぶ確率は何%ですか？

[5551: 匿名さん]

5546が普通に正解だと思われるが。

[5552: 匿名さん]

>>5550 検討板ユーザーさん
もはや質問になってない。

今日カレーを食べた人は日本で何人いますか？と聞いているみたいなものですよ。

[5553: 検討板ユーザーさん]

>>5552 匿名さん

質問）70坪以上の家を建てる人は一条を選ぶ確率が極めて低い。
回答）「適当な事書いたらダメだよ？常識。」　というから、
再質問）70坪以上の家を建てる人で一条を選ぶ確率は何%ですか？　と聞きました。

[5554: 匿名さん]

>>5551 匿名さん
気密性、断熱性は大きい家ほど出しやすく。小さな家ほど出しにくいのですよ。
一条工務店で言うと技術が1～2年先というか断熱性や気密性に対する力の入れ方(コストのかけ方)が違うので性能でタマホームが追いつくには今よりよっぽど効率のいい安い材料を見つけるか値段をあげるか若しくは自社で開発して大量生産を行うしか追いつく方法はないので1～2年で一条工務店の性能に追いつくことはありえません。秘密裏に自社開発などしていたら分かりませんが。

[5555: 匿名さん]

>>5553 検討板ユーザーさん
そこを見直してみたけど性能が云々の所を言っていると感じますね。まぁ説明してない回答者もあれだけど。

[5556: 匿名さん]

気密性、断熱性は大きい家ほど出しやすく。小さな家ほど出しにくいのですよ

5554さんへ

上記の理由を素人にもわかるように説明してください。

[5557: 匿名さん]

>>5556 匿名さん
教えたら何してくれます？何でもかんでも人が教えてくれると思ったらいかん。子供じゃないんだから。こんな揚げ足取りの所で細かい発言をするリスクに見合った事でもキミはしてくれるのかい？嫌なら勉強しな。

[5558: 匿名さん]

>>5556 匿名さん
嘘だから教えられないって。追い詰めないであげてよ。回答できなくて困っているよ。

[5559: 匿名さん]

>>5558 匿名さん
はいはいソーデスネ（笑）
ちゃんと勉強しておいで。

[5560: 匿名さん]

＞5556
＞5554の代わりに
正方形の家とする平屋、総2階、総3階、1辺10ｍと20ｍ、高さは1階3ｍとする。
1辺10ｍ平屋室内面積100ｍ2　天井面積10ｍｘ10ｍ+床面積10ｍｘ10ｍ＋壁面積10ｍｘ4面ｘ高さ3ｍ＝320ｍ2　3.2ｍ2/ｍ2
1辺10ｍ総2階室内面積200ｍ2　天井面積10ｍｘ10ｍ+床面積10ｍｘ10ｍ＋壁面積10ｍｘ4面ｘ高さ3ｍｘ2階＝440ｍ2　2.2ｍ2/ｍ2
1辺20ｍ総2階室内面積800ｍ2　天井面積20ｍｘ20ｍ+床面積20ｍｘ20ｍ＋壁面積20ｍｘ4面ｘ高さ3ｍｘ2階＝1280ｍ2　1.6ｍ2/ｍ2
1辺20ｍ総3階室内面積1200ｍ2　天井面積20ｍｘ20ｍ+床面積20ｍｘ20ｍ＋壁面積20ｍｘ4面ｘ高さ3ｍｘ3階＝1520ｍ2　1.27ｍ2/ｍ2
一番後ろ数値は室内面積1ｍ2当たりの壁等の面積。
大きな（広い）家程、外気に接する壁等の面積は室内広さの単位当たりでは減る。
暖房熱等は外気に接する面積に基本は比例する。
1辺10ｍ平屋は1辺20ｍ総2階より室内広さ1ｍ2当たりの暖房費は2倍必要。

[5561: 匿名さん]

70坪の家建ててどうすんの？（笑）

[5562: 検討者さん]

>>5560 匿名さん

ん、よくわかりません。犬小屋より大きな体育館の方が暖房費は安いと言いたいの？

[5563: 名無しさん]

>>5562 検討者さん

だよね。1m2より総額がもんだいだよね。

[5564: 匿名さん]

＞気密性、断熱性は大きい家ほど出しやすく。小さな家ほど出しにくいのですよ。

[5565: 検討板ユーザーさん]

参考にはなったが残念なのは
1)70坪の家を建てる人は総2階の家にはしない。多分1階40～43で2階が30～27でリビングが飛び出していたり変則な家形状
2)内壁内の温度が部屋と同じとして計算
3)大きな家は床タイル張りのシューズクローク・大きな吹き抜け・納戸・一条お得意の大きな窓を多用
一概には言えない感じがする。

[5566: 匿名さん]

＞5563
気密性、断熱性の尺度はｍ2当たりの数値です。

[5568: 匿名さん]

ほらねこうやってなんの得にもならんのに聞かれたから教えてくれてるのにありがとうございますの一言もない。
ん？よく分からないだと？自分が低脳ですというのをひけらかして楽しいか？

一概には言えないだと？当たり前だろ？上のは計算式なんだから家づくりなんてのは千差万別。ここの人達はちょっと礼を欠きすぎてる。

計算式等長文お疲れ様でした。ありがとうございます。

[5569: 匿名さん]

＞5565
相当に変な形にしない限り、大きな家の方が外皮面積は減る。
2）は何だ言いたいのか理解出来ません。
床タイル張りでも外部と熱が簡単に出入りしないようにするのが正しい、しなければ欠陥。
https://www.mokusei-kukan.com/message/column/06/07.html
大きな吹き抜けは断熱性が優れていれば有っても無くてもほぼ同じで関係無い。
大きな窓を多用しても外皮に近い高性能な窓を使用すれば良い。
大きな家の方が外皮面積が小さくなるので耐震性との兼ね合いで総窓面積は減らさる得ないと思います。

[5571: 匿名さん]

＞5569の訂正。
ツッコミを入れる奴がいそうですから訂正。
×　大きな家の方が外皮面積が小さくなるので耐震性との兼ね合いで総窓面積は減らさる得ないと思います。
〇　大きな家の方が家の広さに対する外皮面積割合が小さくなるので、耐震性との兼ね合いで家の広さに対する総窓面積割合は減ると思います。

[5573: 匿名さん]

＞5560

よくわからないが

[5574: 検討板ユーザーさん]

横からスマン。一条の人は質問に対して単にきっちり説明しているだけなのでは？

[5575: 通りすがりさん]

>>5569 匿名さん
「大きな窓を多用しても外皮に近い高性能な窓を使用すれば良い。」
一条ならば大きな家でも、窓が多くても性能に影響がないってことね。

[5576: 匿名さん]

＞5573
簡単に説明すると面積と周長の関係。
10ｍ角の面積は100ｍ2、周長は10ｍｘ4＝40ｍ
20ｍ角の面積は400ｍ2、周長は20ｍｘ4＝80ｍ
面積は4倍になるが周長は2倍。
＞5571の窓も周長が2倍にしかならないから窓面積は相対的に小さくなる。

[5577: 匿名さん]

>>5575 通りすがりさん
一条ならと言うか高気密高断熱をしっかり作り込める所ならって所でしょ。

[5583: 匿名さん]

建売のアイパレットってどうですか？

[5584: 匿名さん]

>>5583 匿名さん
外観はアイスマートで設備がアイキューブな感じみたいです。断熱性で言うと少しさがってセゾン位になるのかな？

[5587: 匿名さん]

やっぱり広い家に住みたい。

[5589: 匿名さん]

>>5587 匿名さん
住めばいいのでは？

[5590: 匿名さん]

>>5587 匿名さん
>>5587 匿名さん
この人定期的に沸くね？自分の家は大きいですよーと別人になりすますかそのまま言ってくる人。証拠見せろというと白塗りだらけの間取り出してくる。そんなの証拠にならないと言っても自作自演を複数端末若しくはシークレットで行い援護して話を濁す。しょーもない奴ですわ。自分より大きな家話になるとブチ切れて必死に落とそうとする性格の悪さも凄いよね～いつも粘着お疲れ様でーす

[5591: 名無しさん]

あなたもしつこいね。
見栄張って書いたけど、証拠を出せず話題を変えて雲隠れした人ね。もうやめておきなよ。

[5592: 匿名さん]

>>5591 名無しさん
でたでた。凄いねーすぐに反応するなんて～
因みに先に言っとくが自分は上の匿名さんとは違うからね細かい言いがかりはめんどいから言っとくね！！自分も見てたけどあれが証拠にはならないと思ったね。無理やり自作自演の力技で証拠にしてたけどあんなの誰でもできるよ？自分はそんな大きな家でもないがあの程度ちょっと時間あれば用意できる。前の人も言ってたように家の中とかせめて最低でも家の(重要)見積もりクーラーとかなにそれって感じだったね。書き込み何人もしてたけど呆れて誰も構わなくなってて笑ったよ。
では自分も寝ますおやすみなさーい

[5593: 名無しさん]

>>5592 匿名さん
確かケーズデンキ？の本物の見積見せられて反論できず逃亡した人がいたね。あの人はもう来ないって書いてたね。あれ？俺と勘違いしていない？俺は金もないしただの一般人。
何をそんなに慌ててるの？別人ですが？？？
やっぱり、あんたが？？まあいいや。
警告したつもりが暇人に釣られた。じぁ〜な嘘つきさん

[5594: 名無しさん]

そうそう、お前の文面があのやりとり、そのまま。教えてやるが特徴出すぎだぞ、書き方変えないと、特定されてしかもボロが出すぎ。。。爆笑
もうやめときな、スレ荒らし

[5595: 口コミ知りたいさん]

撃沈！
皆さんスルーで

[5596: 匿名さん]

常駐してる人の書き込みは何を言っているのか理解できません。

[5597: 口コミ知りたいさん]

昔論破されて雲隠れした人が悔しくて、ほとぼりが冷めた頃に書き込み。また撃沈されての繰り返し。
悔しいのは分からないでもないが、いちゃもんつけてあらすのは、もう止めときなよ。
特に、家の大きさを書かれると過剰反応する一条さんがいるから書かないで、他の話題にしましょう。

[5598: 匿名さん]

最近この掲示板みはじめた人は昔の書き込みの流れなんてわからないだろ、

[5599: 匿名さん]

軸組よりはツーバイのほうがはるかに良い。
ツーバイは世界中に普及している。
軸組は日本のみ。

[5600: 匿名さん]

>>5599 匿名さん
日本の風土には軸組。
ツーバイは日米貿易不均衡解消の為に、アメリカの安価な木材を押しつけられたもの。調べればわかるよ。また切って釘打てば簡単に作れる為、日本の棟梁のように匠の技を必要としないので、不器用な外国人でも家を建てられた。

[5601: 匿名さん]

ツーバイフォーは間取りの制約多い
タマみたいなパネル軸組なら大差ない強度出る
いまさらツーバイフォー選ぶメリットはあまりない

しかもツーバイフォーの木材はクズばっかり
ダグラスファーとかなら考えなくもないけど


○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[5602: 匿名さん]

在来工法で建てるメリットってあるのか？

[5603: 匿名さん]

＞＞5600

軸組プラスパネルなら2バイ4と同じじゃん。

[5604: 通りがかりさん]

>>5603 匿名さん
上棟の様子を見れば分かるが、軸組だと柱だけでも屋根を支えられる耐力がある。ツーバイはパネルの付いていない枠だけでは支えられない。つまり万一ツーバイでパネルが破損(腐食)すると一気に強度が落ちる。

[5605: 匿名さん]

>>5603 匿名さん
間取りの自由度も全く違いますね
パネル軸組は屋内側は
比較的自由な場所に筋交い壁配置できる

ツーバイフォーが流行り出した頃は
日本の住宅は殆どツーバイフォーになる
とか言ってた人がたくさん居たが現実は違いますね

ツーバイフォーの最大の強みは面で構造を支えること
だが、軸組がパネル貼りだしたのでそのメリットも薄れてしまった
結局はデメリットの間取り制約が目立つ事になってる

[5606: 匿名さん]

＞5605
軸組パネルがそれだけ優秀なら世界にも広まればよいのに。

[5607: 匿名さん]

飯田がロシアで展開してます。
https://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2018_0809_2.html?utm_int=tokus...

[5608: 匿名さん]

＞5607
マイナス30℃のロシアで木造軸組で大丈夫かどうかやね。
世界各地で普及してほしいけど。

[5609: 匿名さん]

室内を負圧に保てるかでしょうね。
壁内結露しても凍るから腐らないね。
夏は何度なのかね、夏に溶けて腐るかもね。

[5610: 名無しさん]

>>5606 匿名さん
外国の大工は不器用だから無理だし、海外ではヒノキなど上質木材が手に入らないので、輸出しか無い。

[5611: 匿名さん]

＞＞5610
檜が上質だって思われてるのは日本だけじゃないの？

[5612: 名無しさん]

>>5611 匿名さん
なら何？
法隆寺も、伊勢神宮もヒノキだから、もっと良い木材が有ると提案してください。

[5613: 名無しさん]

>>5611 匿名さん
ちなみに他国では何が良いと言われているんですか？

[5614: 匿名さん]

イエローシダー、レッドシダー等、海外を見渡しても針葉樹材の中でヒノキ科は最も優れています。

[5615: 匿名さん]

ヒノキのツーバイ材を使えばいいんじゃない？

[5616: 匿名さん]

>>5615 匿名さん

高価になりすぎてもったいない。ツーバイは安価な木材で十分

[5617: 匿名さん]

＞＞5610
軸組はプレカットだし、昔ほど大工さんの技術に左右されないのじゃないかい？

[5618: 名無しさん]

>>5606 匿名さん
ヒノキの韓国、中国への輸出量は年々増えています
これらの国でも軸組パネルが建てられてます

韓国ではヒノキは頭が良くなるとか
よくわからない理由で人気らしいです
中国では富裕層向けに日本式の注文住宅を建てる業者が居るようです

[5619: 匿名さん]

欧米や北米では在来工法はまだ普及しないの？

[5620: 匿名さん]

一条もタマホームも網戸がオプションです。

[5621: 匿名さん]

海外では、木材(軸組)が流行りはじめ特集も組まれています。時代は鉄骨→木製軸組
ガイアの夜明け：http://www.tv-tokyo.co.jp/zipangu/backnumber/20180808/

[5622: 匿名さん]

>>5602 匿名さん

新在来工法ってのがあるよ

[5623: 匿名さん]

＞＞5621
需要はZERO

[5624: 匿名さん]

>>5623 匿名さん

批判する前にTVerで見たら無料だし。後半に紹介されるけれど世界各国で木が見直されている。ZEROではなくすでにトレンド、勘違いしてると思うが一条批判ではないから冷静に

[5625: 匿名さん]

見直されてはいないと思う
、

[5626: 名無しさん]

ああ言えばこう言う、勉強しない天邪鬼が荒らすね。

[5627: 匿名さん]

一条はツーバイ
タマホームは昔はツーバイ 今は軸組

[5628: 匿名さん]

素人が2×4、軸組の議論をしたところでって感じだね

[5629: 通りがかりさん]

>>5583
そのアイパレット延べ床どれほどですか？
うちの場合、予算ギリギリで手が届きそうなアイパレット購入しかけましたが、やめて正解でした。あのときは一条の性能が良くてどうしても購入したいと思ってたほどです。
今は別のとこで建てましたが、家の広さと予算にはゆとりがあった方が良いとしみじみ感じてます。

[5630: 名無しさん]

後ろ向き発言しかしない人、構ってほしい＋反社会＝可哀想だがスルーが一番

[5631: たまたま見た人]

一条一択でしょ。そもそも坪単価が違うし、軸組ばかりだし、昔ながらの入母屋なども作れるのが一条だぜ。

一条は技術力にはプライド持ってると思うし、そう見える。
木工材の材料で工夫しているなとは思う。

[5632: 通りがかりさん]

木工材の材料？構造材の事？ツーバイは安価な材料ですよ。このスレを遡って（さかのぼって）少し勉強が必要です。

[5633: 匿名さん]

一条と玉の家では毎日のようにどこかで起きてる異常気象に耐えることは出来ない。

[5634: たまたま見た人]

>>5632匿名さん

貴方が勉強して来なさい。
防腐剤加工の違いだったり、自分の目で見て確認して来なさい。
貴方が勉強し直して来なさいね。

[5635: 匿名さん]

自画自賛でこんな人も居るんだ。勉強になった。

[5636: 通りがかりさん]

この人色々なところで書き込んで迷惑かけているね。一条信者だったんだ。

[5637: たまたま見た人]

うわ、うっざ。結局現場での情報を目で見れなかったり、言い返せないと、信者とか自画自賛とか、論点ズレちゃうんだw
俺は一条の信者じゃないからwライバル目線で見たことを言ってるだけでね。どのメーカーに対しても同じ目線なんですけども。

[5638: たまたま見た人]

しかもこの時間に連投プラス参考になるまで押す、自演してるとか。流石に引くわw

[5639: たまたま見た人]

それと通りすがりってハンドル名は俺が昔から使ってた名前で、増え始めたから変えたけど、漁夫の利みたいな真似すんなや。見っともねぇ。

[5640: たまたま見た人]

通りがかりもね

[5641: 通りがかりさん]

>>5634 たまたま見た人さん

付き合う気も無いですが、同じ敷地に両親が一条・私達夫婦がタマで建てましたが。。机上の空論（きじょうのくうろん）読めないといけないので今回もふりがなを書きました。

[5642: たまたま見た人]

そうなんだ、机上の空論は返答にはなってないかな。何が違うかちゃんと書いてくれないかな。
だって、二棟の違いを見て来たんでしょう？

[5643: 名無しさん]

ちなみに「通りがかり」とか「匿名」とか「名無し」とかは普通にみなさんが使うもので、あなたが使っていたとか全く関係ないですよ。他のスレも覗いていると思うので、確認されたいかがですか？
「うわ、うっざ。」も育ちが分かる書き方ですし、「w」を多用しているので、書き込みに慣れている人と分かります。一般の施主は意味もわからないために使いません。

[5644: たまたま見た人]

付き合う気もないって事前に書いてあったね、返答は待たないよ。ではまたいつか、落ちます。

[5645: 通りがかりさん]

モデルハウスだけでなく2～3年前に建てて住んでいる人の話を聞くと良いですよ。ＨＰだけでなく、知り合いがいればね。他の施主の迷惑なので、これ以上は書きません。さようなら

[5646: たまたま見た人]

今まで、答えれない人はみんな論点ずらしたり、人格否定する人ばかりで、もうウンザリしてるんだよね、またかウザいな〜って思っただけで、育ちとかどうでも良いし今も昔も変わらないで飯食って行ってる。気取るのが好きじゃないし。そういう風に攻撃する人ばかりなんだな。不思議とみんな同じ流れだね。以上落ちます。

[5647: たまたま見た人]

いやあなたが、1番二棟を近くで見ているなら、あなたの意見があると思うけど、他の人に聞けばって信憑性が全く無いなw

[5648: 名無しさん]

5630でも書いた通り可哀想だがスルーが一番

[5649: たまたま見た人]

>>5648 名無しさん

ちなみにモデルハウス、hpなんか見てないから、同業者や各メーカーで建てた仲間とかクロス屋とか基礎屋とか外構屋さんとかペンキ屋とか外壁屋さんとかから情報交換は常にあることだから。
まぁさん答えれないなら、ずっとスルーでいいんじゃないかなぁ。

[5650: 評判気になるさん]

お帰り！誰か頭でっかちの無知君の相手しろよ。俺はヤダBye

[5651: 匿名さん]

一度展示場に行ってみてくだされ。
そして勉強してくだされ。

[5652: 検討者さん]

>>5647 たまたま見た人さん

滅多打ちにあって退散したかな？

[5653: 評判気になるさん]

他人の家はものすごく貶すのに自分の家の悪口言われたら必死で反論て…見苦しいというかダサい人たちだな。

[5654: 匿名さん]

工事現場を見れば全てが分かります。

[5655: 匿名さん]

何がわかるの？

[5656: 匿名さん]

ローコストがローコストである理由しかないでしょ。

[5657: 名無しさん]

薬漬けのバナナハウスよりも個性が出せて素敵です。

[5658: 名無しさん]

一条工務店とタマホーム
そもそも経営規模も全く違う2社を比較するって無理がある。なのに書き込む理由は、タマホームが一条工務店に擦り寄りたいからでしょ。一条工務店はタマホームとは比較にならないから相手にしないのにタマホームが気づかず盛んにすり寄る。
日本と韓国に似てませんか？韓国の経済規模は日本の10分の1で東京都と同じ経済規模なのに日本をメディアは盛んに比較する。話は戻るが一条工務店からしたら「タマホームはこっちを見るな」と言いたい。

[5659: 名無しさん]

バッチリだね（笑）

[5660: 匿名さん]

一条はタマホームをライバル視してるけど
タマホームは一条をライバル視してないですね

[5661: 匿名さん]

>>5658 名無しさん
コイツ、他のスレをパクってる（爆笑）
頭悪いな

[5662: 匿名さん]

>>5660 匿名さん
これは「タマホームと秀光ビルド」のスレをパクって、名前を入れ替えただけ。バカなやつですよ。一条とタマの施主のふりして荒らし目的。

[5663: 検討者さん]

>>5658 名無しさん
賛成！賛成！日本と韓国の関係はわかりませんが、明らかに一条工務店優位でしょ！タマは頻回に3000円.5000円のクオカードをバラまくことでお客を集めているのではないかと思います。バラまいているクオカード分のお金も施主が負担しているのでは？バラまきなしにはお客が集まらないのでは？かたや、一条工務店はバラまきやCM、値引きもしないのに多数のお客が集まる。タマは薬漬けにする技術や設備も無い、時代遅れの中途半端なバラまきのローコストメーカーだと思います。

[5664: 匿名さん]

一条のスレで笑われてますよ。
今は他のＨＭより3年先の性能だと自分を慰めているが
3年後には自慢していた性能が追いつかれて「家は外観デザインも大事」だと気づき
5年後には性能が追い越され「性能は年々進歩している」と気づき
7年後には修理部品が輸入の為「1ヶ月以待たされる」とイライラし
10年後には近くに出来たマンションの住民から屋根全面のソーラーの光が眩しくてとクレーム
20年後にバカ高い撤去費+産廃処分費を支払い売電収入で足が出る

[5665: 匿名さん]

こんなのも、一条施主
一条だから嫌だと書いてます。
同じ市内に自分と同じ服を着た人を見て、売れてるから素晴らしいと思いますか？たまたま止めた駐車場で、隣どうしで同じ車なら？俺のホイルはオプションだから違うとか嫌です。
小さい子供に、ここに同じ家があるよ。と言われたら、嫌になりませんか？

[5666: 匿名さん]

でも予算が少ないなら一条を選ぶしかない。

[5667: 匿名さん]

>>5663
一条でも同じこと。
工場見学や弁当などの費用は施主が負担するんですよ。
加圧注入なんてどこのメーカーでもできますよ。

[5668: 匿名さん]

>>5667 匿名さん
莫大なコストはかかるけどなw

[5669: 匿名さん]

加圧注入はローコストメーカーでもやってますよw
まぁ一条みたく過剰品質で高価格になるので1階の柱までは普通やりませんが

[5670: 匿名さん]

自分は平屋でかなり屋根のかけ方にもこだわってかなりカッコよく出来たから満足だわ。住みやすいしやっぱり平屋最高。

[5671: 匿名さん]

家は見た目が一番大事。

[5672: 匿名さん]

すまんが俺は一条のアイスマートをカッコ悪いとは思わない。
近くのアイスマートは、少し大きいけどタイルの重厚感といい、デザインといい申し分ない。
俺的には積水のダインと見た目、同レベル。
1000万以上の差があるし一条でもいいと思う。

タマホームは、サイディングの安っぽさ、継ぎ目の感じ、ローコストすぎて論外。

[5673: 匿名さん]

＞5672
一条の薄い貧相なタイルと積水ダインが同じに見えるとは……

[5674: 匿名さん]

＞5672
どちらかと言うと一条のタイルはサイディングより格下だと思うよ

[5675: 匿名さん]

>>5672 匿名さん

この1階と2階の継ぎ目は？
http://www.ichijo.co.jp/example/fudo/%E5%A5%A5%E3%81%95%E3%81%BE%E3%81...

この角の部分の縦線は？
http://www.ichijo.co.jp/example/fudo/%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83...

この塀ってなんでサイディングみたいにつなぎ目が見えるの？
http://www.ichijo.co.jp/example/fudo/%E6%84%9B%E8%BB%8A%E3%82%92%E3%83...

タイルだよね？サイディングよりサイディングっぽい。

[5676: e戸建てファンさん]

>>5620 匿名さん
タマは網戸標準ですよ

[5677: e戸建てファンさん]

タマで継ぎ目イヤならシールレス選べば良いじゃん

[5678: 匿名さん]

シールレス選んでも、タマはタマ。

[5679: 匿名さん]

>>5675 匿名さん
これってアイスマートじゃないから、タイルじゃないよ。
適当だなぁ、ここの書き込みは。

[5680: 匿名さん]

>>5678 匿名さん
一条はどれを選んでも、フィリピンバナナで売国奴

[5681: 匿名さん]

一条のタイルはリクシルのセラビオとほぼ同じだからさ、
タイルのなかでも一番ランクの下のタイルです。
一条とクレバリーのタイルだけは絶対にやめたほうが良い。

[5682: 匿名さん]

そもそもタイルをかっこいいと思わない。
デザイン性より機能を優先した感じだな。
てか積水と一条って1000万以上も価格差あるか？

[5683: 匿名さん]

積水のダインは逆に機能性は二の次でデザイン優先だよな
両社のスタンスがよく分かる

[5684: 匿名さん]

>>5682 匿名さん

タイルやダインの外壁がどうというより、普通にサイディングは安っぽいと思う。

近くの家でもいいから、回ってごらんよ。

[5685: 匿名さん]

>>5684 匿名さん

小ちゃい家でも、建売に見えても一条自慢。
タイルで満足ならそれで良いでしょ。
上から目線で下げる必要なし。無知は美徳。

[5686: 匿名さん]

タマホームの人は自分が1番得してる。1番いい家。と思いたいんだろうね。色んなメーカーの批判してる。心が狭いんだろう。

[5687: 匿名さん]

心が狭いのは嫌だ。
家が狭いのも嫌だ。
1坪でも広いほうが良い。

[5688: 匿名さん]

一条でも同じでしょ。やたらコスパに関してムキになってるじゃん

[5689: 匿名さん]

まぁ、タマホームで小さい家は貧乏くさいかな。
坪25なんだから、とりあえず45坪ぐらいかな。
あまり大きいのは、掃除やメンテが面倒。

[5690: 匿名さん]

一条も本体価格の坪単価50～60万だし、立派なローコストメーカーだ、

[5691: 匿名さん]

>>5690 匿名さん
で何？（笑）

[5692: 匿名さん]

>>5686 匿名さん
その言葉そのまま一条に返します。
一条はどこのスレでも文句タラタラ。

[5693: 匿名さん]

>>5689 匿名さん
という事であなたの豪邸は？
一条で狭小。。素晴らしい！

[5694: 匿名さん]

>>5693 匿名さん

すいません、タマホームです。

[5695: 匿名さん]

吹いたw

[5696: 匿名さん]

>>5692 匿名さん
はいはい（笑）

[5697: 匿名さん]

>>5696 匿名さん

数字信仰の信者ね。
おっと一条は創価学会企業、洗脳されて居るんだね。ご愁傷様

[5698: 匿名さん]

>>5697 匿名さん
はいはい（笑）

[5699: 匿名さん]

タマホームの人は器がお猪口の裏くらいなんだね（笑）一条工務店の人はいちいち騒がずいてもおちょくるぐらいタマホームの人は本気で怒って長文やありもしない悪口等ローコストに洗脳されてるんだろうね（笑）（笑）

[5700: 匿名さん]

>>5699 匿名さん
俺は洗脳された一条施主です。（笑）（笑）

[5701: 匿名さん]

浜松生まれ、事件を起こしシンガポール移住。会社を起こし全株所有、更に一条の株の98%を握って子会社化。池田大作を師と仰いでもちろん公明党ですが何か（笑）（笑）（笑）

[5702: 匿名さん]

今よくよく考えたら確かに洗脳はされてるのかもしれんな。性能の良さを体感して購入を決めたわけだから。タマホームも最初は候補にあったけどローコストは建てる時にちょっと恥ずかしいのがあったからやめた。

[5703: 匿名さん]

>>5700 匿名さん
吹いたw

[5704: 匿名さん]

世界は一つ、一条ワールド
by池田大作

[5705: 匿名さん]

ネタ切れかな？

[5706: 匿名さん]

だね

[5707: 匿名さん]

一条の施主って、積水でも、ミサワでも、ダイワでも大騒ぎ。だから嫌われて居るし、一条スレですら施主同士でけなし合い。たかが上物で4000万の家なのに

[5708: 名無しさん]

>>5707 匿名さん

4000万もするわけない。
35坪程度で2500〜2800万だよ。

[5709: 匿名さん]

>>5707 匿名さん

そうなの？
そう見えないけど…。

[5710: 通りがかりさん]

>>5708 名無しさん
2500なの？安物ですね。なのにでかい口叩いているんだ。世間知らずで恥ずかしい。

[5711: 匿名さん]

積水や三井や住林から見れば一条もローコストに分類されるのに一条で建てられなくて妬んでるとかよく言ってる人がいていつも笑える。

[5712: 匿名さん]

>>5711 匿名さん
大手なら25坪弱です。

[5713: 匿名さん]

>>5710 通りがかりさん
結局一条もタマも同じ予算。。。

[5714: 匿名さん]

必死だね

[5715: 匿名さん]

一条がね

[5716: 通りがかりさん]

一条惨敗

[5717: 匿名]

一条もタマホームもカテゴリーはローコストだし、客層も同じ。

[5718: 匿名さん]

平均価格

タマホーム 35坪 1500万前後
一条工務店 25坪 1500万前後

迷うなぁ

[5719: 匿名さん]

絶対35坪の方がいいと思いますよ。
自分も同じような大きさで迷いましたが、住んでみると35坪以上は必要だと感じてます

[5720: 匿名さん]

一条工務店 オプション無し 32坪 2600程
タマホーム オプション無し 32坪 1600程 でしたね。
去年ですが。

[5721: 匿名さん]

一応住林

32坪 ざっくり見積もり 2800万

[5722: 匿名さん]

一条とタマホームの値段かなり違いますね。1000万の違いをどう見るかですね。お金持ちの方は1000程度ですが私の様な一般市民にはこの差は大きく感じますね。一条工務店はローコストではないですよ？ハイムや住友林業とも比べましたがあまり値段は変わりませんでした。一条工務店は値引きをしないので最終的には200～300程しか変わりませんでしたよ。

[5723: 匿名さん]

2500〜2800万のお手頃には変わりない。
2800万のマンションって有ります？めちゃ安い新築ですよ。

[5724: 口コミ知りたいさん]

>>5723 匿名さん
あの…土地代は？(^◇^;)

[5725: 匿名さん]

>>5724 口コミ知りたいさん
家を買ったことのない人だからしょうがないよ。オプション無しの文字も見えないらしいしね（笑）土地を買ってもそこから更にお金がかかったりするのもしらないんでしょ。

[5726: 通りすがりさん]

>>5724 口コミ知りたいさん

しょうもな。
俺は他社だし通りすがりだから勝手に書かせてもらうけれど、一条だ！っていばったところでたかが2500万の建物って事。1200ccの車乗ってるやつが1000ccを見下したって2000cc3000ccの所有者からしたら目くそ鼻くその世界で視野が狭い。子供の喧嘩みたいだからもう止めれば。一条でも建てようかと思った時も有ったが、一条スレはやれ数字がその性能は3年前とか施主同士で喧嘩してるしうんざり。他社だけどこの猛暑でも全く不満なく快適に生活できている。家の性能なんてその程度の差。

ちなみに外壁の塗り分け(貼り分け)は格好悪いから止めたほうが良いよ。ＨＭ各社話していたが、～35坪までの小さめの家は特徴を出しにくいから施主が塗り分けをしたがる。40坪～大きめの家は、塗り分けは建売みたいで安っぽく見え格好が悪いし、飽きるから塗り分けをしない。

[5727: 匿名さん]

都市部だと建物の金額の差なんて微々たるものなんだけどね。
土地がタダみたいに安い田舎だと建物にこだわるんだろうな。

[5728: 匿名さん]

読み返してみつと、一条施主が見下してるというより、タマホーム施主が頑張って悪口を書き込んでるスレだね。

バカバカしいな、ここ。
タマは、タマ。
いいじゃん、決めたんだから。
見苦しよ。

[5729: 匿名さん]

>>5728 匿名さん
具体的にどの書き込み？

[5730: 匿名さん]

>>5728 匿名さん
そうそう。どっちも安いから騒ぐだけ笑われるよ。一条のあんたもやめときな。

[5731: 匿名さん]

>>5729 匿名さん
洗脳されているから、自分と尊師以外は全て的に見えるんだよ。可哀想だが

[5732: e戸建てファンさん]

タマで32坪って尺か平屋？
メートルモジュールで4LDKにしたら
普通は小さくても40坪ぐらいになるはずだが

1600万ってシフクノイエとかの数量限定の特売品では？

[5733: 匿名さん]

>>5726

主観的な話になるが、塗分けが必ずしも格好悪い訳ではない。例えば

http://c-c-design.com/project/029/
http://c-c-design.com/project/043/

など。もっとも一条・タマの数倍は金かかっていそうで参考にならないかもしれないが。

[5734: 匿名さん]

一条の垂れ幕だけは恥ずかしいからやめてほしい。

[5735: 匿名さん]

メーカーと交渉したら垂れ幕はなくしてもらえるよ

[5736: 通りがかりさん]

>>5726 通りすがりさん

君はもう少し勉強が必要だね。

[5737: e戸建てファンさん]

5710：通りがかりさん
[2018-08-16 20:41:22]

>>5708 名無しさん
2500なの？安物ですね。なのにでかい口叩いているんだ。世間知らずで恥ずかしい。

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5711：匿名さん
[2018-08-16 20:46:40]

積水や三井や住林から見れば一条もローコストに分類されるのに一条で建てられなくて妬んでるとかよく言ってる人がいていつも笑える。

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[5738: 匿名さん]

>>5737 e戸建てファンさん
削除依頼

[5739: 落ち着けば？]

>>5737 e戸建てファンさん

一条の関係者ですか？
興奮し過ぎで一条のスレにも同じ書き込みしてますよ。
どっちのスレも行ったり来たりしているんですね。同じ一条として恥ずかしい。

[5740: 匿名さん]

>>5729 匿名さん
具体的に言えないくらい蔓延してるレベルだよ？気づかないならちょっと人としてやばいよ？

[5741: 匿名さん]

タマホームの人は必死で一条を落とそうとしてるけどいつもサラッと返されててそれ見てキレるタマホームの図式完成してるね。

[5742: 通りがかりさん]

2000万でも2500万でもその程度。どっちも低レベルの争いですね。
オープン外構って聞こえは良いが、敷地が狭いから門扉を付けられなかったり、予算がなくてブロック塀も作れないからオープンでしょ。不用心この上ないが、家をたてるのが精一杯。他の大手の施主から笑われているよ。

[5743: 通りがかりさん]

>>5742 通りがかりさん

それってお金ある人が、あまりお金がなくて外構費用を節約してる人を笑ってるって言いたいの？

[5744: 通りがかりさん]

>>5743 通りがかりさん
家は性能と言いたいかもしれんが、防犯や見かけにお金をかけることも大事でしょ。防犯ベルやカメラを付けたところで、オープン外構では窓の直ぐ外に他人が居る事もあるよね。自由に出入りができるってことだよ。
タマも一条もその程度の五十歩百歩の言い合いだから止めておきなったこと。

[5745: 通りがかりさん]

>>5744 通りがかりさん

どんなに取り繕っても失言は失言だったね笑笑

[5746: 匿名さん]

>>5744 通りがかりさん
でちなみに、君はどこで建てたの？

[5747: 通りがかりさん]

>>5745 通りがかりさん

失言？なんてしてない。当たり前の事を書いたまで。外構って最低でも300～掛けるからね。カーポートも作れないでしょ。

[5748: 通りがかりさん]

>>5746 匿名さん

でちなみに、君はどこで建てたの？

[5749: 通りがかりさん]

>>5747 通りがかりさん

外構にお金かけなくて、他の大手の施主から笑われてるよって…一条、タマの施主にも大手の施主にも迷惑かけてる発言だよ。わかるよね？

[5750: 通りがかりさん]

2000万でも2500万でもその程度。どっちも低レベルの争いですね。

[5751: 匿名さん]

>>5750 通りがかりさん

勝負あったかな？負けだね。

[5752: 匿名さん]

>>5751 匿名さん
何の？どっちも安物って事？

[5753: 匿名さん]

目くそ鼻くそ？でどちらも負けだね。

[5754: 匿名さん]

>>5749 通りがかりさん
田舎に住む人間は、土地代が二足三文だからいいね（笑）

[5755: 匿名さん]

>>5749 通りがかりさん

わからない、日本人か？

[5756: 匿名さん]

>>5755 匿名さん
うわー…

[5757: 匿名さん]

>>5754 匿名さん

また笑われたいの？
お宅は都会の一等地で坪200万で何坪？まさか30坪で3000万なんて言わないよね？そんなに安いはずないだろうけど。匿名は好きなこと書けて便利だね

[5758: 匿名さん]

>>5755 匿名さん
やらかしたねキミ

[5759: 名無しさん]

>>5755 匿名さん
その書き込みはダメだと思います。めんどくさいことになる前に謝っておいた方がいいと思います。横から失礼しました。

[5760: 通りがかりさん]

>>5755 匿名さん
ょっと言われたらだんまりきめてほとぼりさめるまで放置…
知識もない度胸もない。書き込みやてといた方がいいど

[5761: e戸建てファンさん]

>>5749 通りがかりさん

当方、タマの施主です。
大安心の家で37坪程度、1,800万円（外構込み）。
家に金かけず、社労士、税理士の年間費にかける事になりました。

[5762: たまたま見た人]

うーむ、先週最後から、読んでると何も内容がないことばかり言ってて、勝負あったって最後言ってるけど、謎なだけだけど、そもそも、何をそんなに焦ったり慌てたり、ムキになったりしてるのかな？w普通じゃないわなw

[5763: 匿名さん]

>>5762 たまたま見た人さん

なんかこの人最近よく見るね。

[5764: 匿名さん]

>>5755 匿名さん

いなくなったね。

[5765: 匿名さん]

一条で狭小建てても不満が残るだけ。

[5766: 口コミ知りたいさん]

>>5765 匿名さん
そうかな？一条でも大きい家あるしタマホームでも小さいいえあるでしょ？うちはタマホームだけど尺で30坪ない位だしタマホームのスレでも26位のを建てたいって今言ってる人いるよね？家族4人普通に不自由なく気持ちよく暮らせてますよ？

[5767: 名無しさん]

ここの住人たちは変わってる。

[5768: 匿名さん]

家の大きさで質問
一家４人で４ＬＤＫ２階建てで生活すると仮定して、最低限必要な面積
リビング20＋玄関3＋トイレ1×2ヶ所＋バス2＋洗濯・洗面等3＋主寝室8＋洋室6×3ヶ所＋バルコニー2＋階段2＋廊下4＋納戸2×2ヶ所＋各部屋にクローゼット4＝72帖(36坪)
クローゼットは１ヶ所ウォークイン＋1、シューズクローク2、脱衣室1で76帖(38坪)無いと、靴の整理も服の整理も、歯磨きしているとお客様が風呂に入れないしダメだと思う。
お客様を泊めるには洗面が2ヶ所必要＋2、玄関吹き抜けを作ると＋3、家族と友人と食事を取るならリビングは＋2となり83帖(41.5帖)がそれなりに生活する最低線と思われるが、皆さんは友人や親族を泊めたりしないのでしょうか？

[5769: 匿名さん]

>>5768 匿名さん

部屋と部屋の間の壁なんかは坪数にはいらないのですか？

[5770: 匿名さん]

>>5769 匿名さん

一般的な坪数計算は柱や壁の中心です。

[5771: 通りがかりさん]

>>5768 匿名さん

和室は？

[5772: 匿名さん]

>>5771 通りがかりさん

「最低限必要な面積」と書いています。和室を作るなら更にプラスでしょ？
申し訳ないが子供みたいな質問は失礼です。

[5773: 匿名さん]

>>5770 匿名さん

尺モジュールの和室6畳は3坪ではないということですか？

[5774: 名無しさん]

>>5772 匿名さん

僕は最低限ならもっと小さくていいと思うよ。逆に和室が最低限必要と考える人もいるよね。それを失礼ですって言い方はダメですよ。

[5775: 匿名さん]

>>5774 名無しさん

一言「和室は？」って書く行為の方が失礼だと気づきませんか？
一般常識があるなら、「和室も必要だと思いますが？」ですよ。　

[5776: 匿名さん]

>>5773 匿名さん

あなたが施主なら図面を確認したら直ぐ分かるはずです。

[5777: 評判気になるさん]

5771/5773/5774は、いつもの住人です。相変わらず書き方に特徴が出まくり
スルーが一番

[5778: 名無しさん]

>>5775 匿名さん

人の事は言うんだね。

[5779: 名無しさん]

>>5777 評判気になるさん

ハズレ！ごめんね。

[5780: 名無しさん]

>>5768 匿名さん

うちは4LDKで和室と二階に洋室3部屋で考えてます。将来仏壇おくから。

[5781: e戸建てファンさん]

>>5768 匿名さん
あなたのいう最低限の家より小さい家に住んでいる人は最低限の生活するできていない惨めな人ですね。と言う意見と受け取っていいですか？最低限なんですからそういうことですよね？アパートとかに家族4人5人で住むなんて人の暮らしではないと言いたいんですね？

[5782: 匿名さん]

>>5777 評判気になるさん
残念w（笑）

[5783: 通りがかりさん]

>>5781 e戸建てファンさん
冷静に読んだら？
4LDKはこう作ってこのサイズなら大丈夫と書けば良いんじゃ無い。
玄関は2でいいとか

[5784: 通りがかりさん]

一言言えることは客のために洗面台を増やしたり部屋を準備するのはもったいない。。。
LDKに招けばいいし、洗面台はLDKから近いところに配置すれば良いかなと

[5785: 匿名さん]

余裕があるなら坪数は増やしたほうが良い。
妥協して減らすと後悔する。

[5786: 通りがかりさん]

手を洗うのは、一階の洗面？
二階で寝ていて朝起きて顔を洗うのは一階で、化粧は二階に戻って鏡台って事？

[5787: 名無しさん]

頭のガッチガチ（笑）

[5788: 匿名さん]

頭のガッチガチ（笑）
同じ理論でトイレは1ヶ所（笑）勝手口も無くして節約（笑）2階もワンルーム（笑）不便だが我慢我慢（笑）

[5789: 名無しさん]

>>5787 名無しさん

ローンもガッチガチ（笑）

[5790: 匿名さん]

>>5786 通りがかりさん
大丈夫？

[5791: 匿名さん]

5790
ローンもガッチガチ（笑）小さいけど頑張れ

[5792: 匿名さん]

狭小に住むと広い家への妬みがでる。

[5793: 匿名さん]

家族3人だから32坪でも部屋余ってるし広々してるよ～^^余ってる部屋はシアターでプロジェクター使ってブルーレイやゲームをして有意義に使っております。最近の家電は凄いなと感じてます（笑）

[5794: 匿名さん]

>>5793 匿名さん

収納はどれくらい作ってますか？

[5795: 匿名さん]

押入れ系は7帖かな？空で数えたから正確かはわかんないけどそれに玄関土間にシューズクローゼット、玄関に最大サイズの靴箱 キッチンはカップボード 洗面所に大きいドレッサーと平屋なんで8帖程の屋根裏収納、庭に物置かな？正直まだスカっスカっです^^;

[5796: 匿名さん]

>>5795 匿名さん
なるほどありがとうございます。ウチは収納を大きく考えていて。それくらいでも大丈夫なんですね。

[5797: 匿名さん]

>>5795 匿名さん
色々聞いてすいません。屋根裏収納って掃除はどうしてますか？

[5798: 匿名さん]

屋根裏収納ってあれば便利ですよね。

[5799: 匿名さん]

屋根裏収納に入れたものは、ほぼ断捨離対象となる。

[5800: 匿名さん]

>>5797 匿名さん
絨毯を敷いて第二マンガ部屋になってるのでときどきコロコロするぐらいかな？ちょいちょい出入りするからそんなに埃まみれとかにはなってないよ^^
一軍はシアターの部屋に置いてます（笑）

[5801: 匿名さん]

高基礎にして、床下収納を増やすのもなかなか良いよ。

[5802: 通りがかりさん]

平和だ…こんなふうに意義のあるスレが続けばいいなぁ。内容がないのもなんだから…あくまでもうちはですがウォークインクローゼットはかっこいいし新築でどうしてもいれたかったので作りましたが、ズボラな性格もありまして軽く物置と化してますㅇㅁㅇ;;整理整頓の面でいえば普通のクローゼットをつけた方がおすすめです（笑）(´-ω-｀;)ゞﾎﾟﾘﾎﾟﾘ

[5803: 秀光ビルドで建築中]

こんばんわ(^.^)
クローゼットネタ拝見しまして、我が家少し工夫した事がありまして、報告させて頂きます(^.^)通常クローゼットの奥行きですが、910モジュールそのままで図面引かれると思うのですが、奥行き最大限活用するのは、中々難しくて910の半分、芯々で455で作成しました。ハンガーが大体450ｍｍなんで、クローゼットの奥の壁を薄壁で作成してもらいます。扉の分を引いて大体有効で480ｍｍ程確保出来そうな感じです（ギリギリですが）その分部屋に面積広く取れるのでメーターモジュールの方には是非お勧めしたいアイデアです。他スレ失礼しました<(_ _)>

[5804: 検討者さん]

>>5803 秀光ビルドで建築中さん
尺で芯々で455なら壁を薄くしても480は無理ですよね
扉を室内側にオフセットしてる？
それともメートルモジュール？

[5805: 秀光ビルドで建築中]

>>5804 検討者さん

建具は出来るだけ室内側でお願いしてます
尺ですね(^_^)クローゼット奥の壁の石膏ボードは柱を巻いて施工してもらってます、
部分的に奥行き420mm位のところも出来ますね(^_^)まだ現物確認してないですが…

[5806: 匿名さん]

失礼します(*･ω･)*_ _)ﾍﾟｺﾘハニカムは普通に西側遮熱でその他断熱にしようと思ってますがここはこうした方がいいよというのとかありますか？？

[5807: 匿名さん]

階段はストレート階段で階段下は全て収納にすると坪数を有効活用できますよー
2段目から下にスペース作ってルンバやら細々したものをすぐに入れることができるので便利です

[5808: 秀光ビルドで建築中]

家内はルンバを絶対に買うらしいです、ルンバもブラシに髪の毛とか絡まったりすると思うので、ルンバを掃除するルンバも買うとかワケわからん事を言ってます(笑)

[5809: 匿名さん]

うちもウォークインクローゼットにして後悔しています。デットスペースがかなり発生します。
部屋はスッキリしますが、部屋がそのぶん当然狭くなります。ノーマルの壁付けクローゼットにしとけばよかった。
あと収納とは関係ないけど、食洗機が一番の無駄でした。まったく使っていません。

[5810: 検討者さん]

>>5805 秀光ビルドで建築中さん
なるほど
メートルモジュールなら壁を薄くしなくても出来そうですね

自分としては壁を薄くするのは断熱が犠牲になるので最大限扉をオフセットするのが良さそうに思います
とは言っても他の建具との干渉などもあり得るので間取り次第ですね。

タマの場合、扉の位置が構造材、間柱などと重ならない(造作)の場合、センチ単位で設定出来ました
契約図面には詳細無く、工事時に現場で工務と大工さんと三者で打合せして
奥行き(内寸)60センチ台にした箇所があります。

[5811: 秀光ビルドで建築中]

>>5810 検討者さん

今朝、現場確認して来ました～奥行き476mm確保しました(^_^)一安心です、ハンガーを小さめを選ぶと多少分厚い服も大丈夫そうです。60cmの奥行き使いやすそうですね(^_^)

[5812: 秀光ビルドで建築中]

>>5807 匿名さん
何か雑誌で見たことあります
おしゃれな収納ですね(^_^)

[5813: 評判気になるさん]

>>5809 匿名さん

ウチも食洗機の稼働回数ゼロです笑笑