注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか?(比較スレ)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-03-27 09:43:24
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前スレが1000件を越えていたので、パート3を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ :http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[スレ作成日時]2013-08-27 19:46:36

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一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか?(比較スレ)

4282: 匿名さん 
[2018-06-16 23:06:32]
一条関係者の書き込みがひど過ぎる。

一条関係者の書き込みが削除されるのは時間の問題。
4283: 検討中さん 
[2018-06-16 23:06:43]
寝たと思わせといて実は起きていた匿名さんです(笑)暇なの(ハート)
4284: 戸建て検討中さん 
[2018-06-16 23:07:15]
>>4282 匿名さん

このスレごと消されそうだよね
4285: 戸建て検討中さん 
[2018-06-16 23:08:59]
>>4283 検討中さん
名前までかえてね。 アンタみんなに馬鹿にされていいようにからかわれてるの気付きなよ。見てて哀れになってきた。
4286: 匿名さん 
[2018-06-16 23:09:30]
>4278
タマも一条もローコスト、客層も同じ、お好きなほうでどうぞ、
4287: 検討中さん 
[2018-06-16 23:10:06]
>>4284 戸建て検討中さん
正直消して欲しいな。必要ないスレだと思う。タマホームが一条工務店を貶してそれに反応する一条側の繰り返し楽しんでるけど正直飽きた。真面目なレスして情報書いただけなのに批判くるからつい虐めてしまう。
4288: 検討中さん 
[2018-06-16 23:10:08]
>>4283 検討中さん
でもさすがに飽きてきたよ。面倒くさい。もう返信しないから。バイバイな。
4289: 検討中さん 
[2018-06-16 23:11:49]
>>4285 戸建て検討中さん
それは貴方ですね。自分もかなり書き込みはしましたがあなたの書き込みは中身がないためいつも突っ込まれてますよね?ちゃんとわかってない様だから教えておいてあげる。
4290: 戸建て検討中さん 
[2018-06-16 23:12:26]
>>4287 検討中さん

オレもお前に飽きた。今後はもう何書いてきても無視するからな。せめてリアルでは嫌われないやうにしろな。さいなら。
4291: 検討中さん 
[2018-06-16 23:13:12]
>>4288 検討中さん
わりと律儀に返信してくれるんだね名前まで変えて(笑)ありがとう。
4292: 匿名さん 
[2018-06-16 23:13:48]
誰がタマ側なのか一条側なのか、それとも他社側なのかわからん。ハンネの前に◯◯検討中とか書いてくれ。
4293: 検討中さん 
[2018-06-16 23:15:23]
>>4290 戸建て検討中さん
こういう所でお前なんて言った日にはタマホーム側ならそこだけをくり抜いてなんで上から目線なの?偉そうに!!と帰ってきます。文面に対する答えはそっちのけでそこだけを抜いてきます。
自分は心が広いのでそんな事はいいませんが
4294: 匿名さん 
[2018-06-16 23:16:16]
頑張れタマホーム!負けるなタマホーム!
4295: 検討中さんやばいねむい 
[2018-06-16 23:17:06]
おやすみなさい。また明日((ヾ(・д・。)フリフリ
4296: 匿名さん 
[2018-06-16 23:26:03]
一条関係者(約1名)のなりすまし自作自演の暴言連発ってことでしたか
4297: 評判気になるさん 
[2018-06-16 23:28:53]
>>4296 匿名さん

あの人った確実に一条のイメージ悪くしてますやね。
4298: 評判気になるさん 
[2018-06-16 23:29:40]
>>4297 評判気になるさん

書き直します。
あの人って確実に一条のイメージ悪くしてますよね。
4299: 匿名さん 
[2018-06-16 23:32:54]
そうですね。なりすましというか一条工務店側の人は普通にばらしてましたからなりすましでもないかと。タマホーム側の方はかなりなりすましをしてる感じが見受けられますね。もうちょっとするならすまーとにしないと揚げ足取られちゃうから注意ですね。自分もタマホームなので確かに安いですが他人に安い言われたらちょっといい気分はしません。脈絡ない文ですいません。タマホームは一条の家に対する誹謗中傷、一条はその誹謗中傷を打ち返してきて低性能安物などの誹謗中傷。負の連鎖ですあまり誹謗中傷するのやめませんか?
4300: 口コミ知りたいさん 
[2018-06-16 23:34:39]
>>4299 匿名さん

やはり、煽りや荒らしには無反応、無視がいいと思います。
4301: 匿名さん 
[2018-06-16 23:35:45]
誹謗中傷なかったらここのスレ何が楽しいの?金太郎飴の癖に偉そうに上から目線なのが気に入らないんだよ。
4302: 匿名さん 
[2018-06-16 23:38:15]
一条の狭小住宅より大きい家の方がいいに決まってる
4303: 匿名さん 
[2018-06-16 23:39:13]
フィリピン産の激安な家と国産の材料で出来た家どっちがいい?
4304: 口コミ知りたいさん 
[2018-06-17 00:02:10]
スルーですね。
4305: 匿名さん 
[2018-06-17 01:13:37]
狭小住宅はちょっと良さが理解できない。
狭小住宅ならマンションのほうが良い。
4306: 匿名さん 
[2018-06-17 02:20:38]
タマの安さには追いつけませんね

・一条工務店
建築数約12,500棟 売上高3,946億円 1棟平均3160万円
https://www.ichijo.co.jp/corporate/index.html

・タマホーム
建築数8,976棟 売上高1,570億円 1棟平均1750万円
http://www.tamahome.jp/company/ir/upload_file/m005-m005_07/1419tamahom...
4307: 匿名さん 
[2018-06-17 02:22:08]
タマのダサさにもなかなか追いつけません

インスタグラム投稿数

#一条工務店
投稿125,452件

#タマホーム
投稿10,928件
4308: 匿名さん 
[2018-06-17 02:36:39]
>>4307 匿名さん
そのダサイというタマは完成後街並みに溶け込んでいるが、一条の家はすぐ見つけられるというのはどうしてだか分かる?金太郎飴ハウスだから見つけやすいという紛れも無い事実。形が真似できない?いや、真似したくない形状だから異質過ぎて見つけやすい。事実でしょ。一条ルールガチガチで12500棟も同じ家を作るんだから安価に出来るわけだ。注文住宅だよね、建売じゃないよね。自慢と思っているのは施主だけで、おんなじ間取りで図面も日付と施主名を変えただけで使い回し、施主は気付かず自分の間取りと勘違い井の中の蛙残念だね。
4309: 匿名さん 
[2018-06-17 02:45:58]
>一条の家はすぐ見つけられるというのはどうしてだか分かる?
外壁のタイルが特徴的だからでしょ。

間取りも営業が図面を引いてるタマよりマシだと思うけど。
少なくともタマの施主は恥ずかしくてインスタやblog等には上げたくない家だと思っているようだけど。
4310: 匿名さん 
[2018-06-17 02:58:35]
一条の家はダサイからすぐわかる
4311: 匿名さん 
[2018-06-17 03:28:01]
一条の家はインスタ映えしますからね
4312: 匿名さん 
[2018-06-17 03:31:05]
>>4309 匿名さん
この人タマのこと本当に知らないんだね。よく勉強してね。
1)営業が図面引いている理由
 ・営業もある程度図面を引くスキルが有る:一条は建築を知らない口先営業だから図面を引けない
 ・施主の希望を出来るだけ取り込みたい:注文住宅だから当たり前の事だけど
 ・短期間で間取りだけでなくパースもイメージ変更もできる:一条は全て設計丸投げ
2)その図面を元に設計士が実現可能かどうか本格的な間取り・窓サイズ・ドアサイズを描く
3)更に別部門や別会社で壁量計算・耐震シュミレーションをし、柱の位置や本数・壁の配置を再考する。

営業職を営業+エンジニア(セールスエンジニア)としているのがタマホーム、営業職を話し上手な人として採用しているのが一条
丁寧に書いたから理解できましたか?
一条の営業は「図面がわからない」から一条ルールでガチガチ固めておかないと「施主の実現不可能な間取りも受注してしまう」というわけ。
4313: 匿名さん 
[2018-06-17 03:40:40]
>>4309 匿名さん
外壁タイルが特徴的?
「一条の家の前を通って(タイルを見て)一条とわかる」ではなく、20軒や30軒見渡せる公園からみて「外観だけで」金太郎飴住宅を見分けられるって話だよ。
全く目線が違うんだよ。あなたは目の前集中で視野が狭いね。広い目線で見なよ。タマホームは「街並みに溶け込む」って書いているでしょ、一条は「竹槍で特異だから」遠くからでも見つけやすいって事。電車に乗っていてもわかるが、同じ形なので壁を見比べないと自分の家かどうかわからない。
4314: 匿名さん 
[2018-06-17 03:44:48]
タマは街並みに溶け込む建売のような家なんですね。
インスタ投稿数が少ない理由が分かりました。

インスタグラム投稿数

#一条工務店
投稿125,452件

#タマホーム
投稿10,928件
4315: 匿名さん 
[2018-06-17 04:18:23]
>>4314 匿名さん

街並みに溶け込むって大事でしょ、景観条例を設置している自治体があるのも知っているの?。一条は異質だって事ですよ。景観に合わないて事、強いて言えば陸屋根のヘーベルのような、日本語わからないの?
インスタ見たけど、外観は似たり寄ったりで色違い、だから「同じ金太郎飴住宅だけど、うちはこうして他の一条と違いを出しました。」ってアップしているやつじゃん。ブーメレン直撃で残念!
4316: 匿名さん 
[2018-06-17 04:27:16]
インスタ映えもしない建売住宅なんですね、分かります。
4317: 匿名さん 
[2018-06-17 04:40:27]
>>4316 匿名さん
一条はね。同じ家だから仕方ないよ。
一条の施主って数字には細かいのに、読解力には乏しいんだ。都合のいい解釈しか出来なくて。なんともね。幼稚園児でも理解できる書き方だったが、仕方ない諦めよう
4318: 匿名さん 
[2018-06-17 04:55:28]
数字が全てを物語っています。

タマはインスタ映えもしない建売住宅なんです。
4319: 匿名さん 
[2018-06-17 05:40:36]
予算が少ないとか、土地が狭いなら狭小住宅でも仕方ない。
しかし一条施主は掃除が大変だからとか、必要ないから狭小住宅で問題ないと言っている。あーそうですか。

一条の家
狭い
安いからよく売れる
弱い構造なのに重量のあるタイル張ってる
フィリピン産の内装はそんなに悪くない
柱が緑色
住人は光熱費のことばかり考える
住人は太陽光発電で元をとることばかり考える
プリウスやアクアがよくとまっている
ランクルやクワトロは絶対とまってない

タマの家
普通

4320: 匿名さん 
[2018-06-17 05:46:32]
一条より遥かに安いのに売れていないタマって・・・

・一条工務店
建築数約12,500棟 売上高3,946億円 1棟平均3160万円
https://www.ichijo.co.jp/corporate/index.html

・タマホーム
建築数8,976棟 売上高1,570億円 1棟平均1750万円
http://www.tamahome.jp/company/ir/upload_file/m005-m005_07/1419tamahom...
4321: 匿名さん 
[2018-06-17 06:08:14]
4319です

>>4320

両社の住宅設備が違うんだから価格も違ってるのが当たり前。住宅設備をまったく同じにすると一条のほうが逆に安くなる。


両社の家を軽自動車で例えると

一条の家→ 軽自動車にサンルーフつけたり、エアロつけたり、ナビつけたり、アルミを変えたりしている

タマホーム→ ナビやサンルーフのない軽自動車

母体は両社とも同じ安い軽自動車、しかし装備がまるで違う。だから客層は一緒、サンルーフなど充実装備がほしい人は一条を選ぶ。最低限の装備で充分な人はタマホーム。
4322: 匿名さん 
[2018-06-17 07:45:57]
>>4320 匿名さん
馬鹿の一つ覚え
4323: 匿名さん 
[2018-06-17 07:47:13]
>>4318 匿名さん
壊れたレコード
4324: 匿名さん 
[2018-06-17 08:23:46]
タマホームは一時期、年間1万棟超えてたのに何でダメになっちゃったんだろうね。
4325: 匿名さん 
[2018-06-17 09:01:49]
みのもんた どこが大安心の家なのか
4326: e戸建てファンさん 
[2018-06-17 09:04:23]
>>4324 匿名さん
一万棟超えてた時期は突貫工事で色々あったんでしょうね。
4327: 匿名さん 
[2018-06-17 09:10:56]
いまでもあるから悲鳴が絶えないけどね
4328: 匿名さん 
[2018-06-17 09:12:09]
タマホームの垂れ幕だけはどうにも許容できない。
4329: e戸建てファンさん 
[2018-06-17 09:32:39]
>>4328 匿名さん

タマホーム施主の気持ち考えよ。子供じゃないんだから。
4330: 匿名さん 
[2018-06-17 09:45:12]
>>4329 e戸建てファンさん
それタマホーム側にも言ってあげて子供じゃないんだからと。
4331: 戸建て検討中さん 
[2018-06-17 09:46:13]
>>4330 匿名さん

人の事より自分のことを受け止めて改める気は無いの?
4332: 匿名さん 
[2018-06-17 10:15:55]
>>4331 戸建て検討中さん
まんまそれをそのまんま熨斗を付けてお返しするよ。結局今回の騒動も昨日の夜やめようと呼びかけしてくれた人がいたのにタマホームがまた騒ぎだしたんだよね。ちゃんと物事を斜めからみずによく見てよく考えて話してね?
4333: 戸建て検討中さん 
[2018-06-17 10:31:27]
>>4332 匿名さん
そうですか。 残念です。
4334: 検討中さん 
[2018-06-17 10:39:59]
>>4332 匿名さん

I.Qは低いよね
4335: 検討中さん 
[2018-06-17 10:40:59]
>>4332 匿名さん

誰のこと言ってるかはわかるよな
4336: 通りがかりさん 
[2018-06-17 10:41:37]
>>4335 検討中さん

この先の反応が読めるもんね
4337: 匿名さん 
[2018-06-17 11:40:22]
同一人物投稿ありがとうございますバレバレだし。自分が言われて嫌なことは平気で言うくせにそれを問いただされたら話題を変えるいつもの人ですね分かります。
4338: 名無しさん 
[2018-06-17 11:42:06]
>>4337 匿名さん

予想どうりでしたね。
4339: 名無しさん 
[2018-06-17 11:44:45]
>>4338 名無しさん
そうですか。オレは自分のこと棚に上げて、タマホーム側がどうのこうのと言ってくるパターンだと思ってました。
4340: 匿名さん 
[2018-06-17 11:46:33]
まぁ予想はついてたにしてもタマホーム側から毎回一条工務店を貶しまくるのはどうなの?タマホームの施主の気持ち考えよ?子供じゃないんだからと言えるなら何故一条の施主の気持ちは考えないのか?これについての答えは?
4341: 匿名さん 
[2018-06-17 11:47:27]
>>4339 名無しさん
名前変えるの忘れてるよ(笑)
4342: 名無しさん 
[2018-06-17 11:50:34]
>>4340 匿名さん
何言ってるの?一条でもタマでもお互い相手の気持ちは考えて。タマホーム側が言ってくるからとかじゃなくてね。 相手が言ってくるからとか、相手側の方がどうなのとか、こどもじゃないんだからさ。
4343: 匿名さん 
[2018-06-17 11:52:22]
まあ、あれだ。
一条は競争力高すぎ、売れすぎなんだよ。

競合他社にとって目の上のタンコブ。
ZEHも一条が総取りしすぎてルール変わったしな。
4344: 名無しさん 
[2018-06-17 11:54:26]
>>4343 匿名さん
確かに、うちの近所でも建ててたな。
4345: 名無しさん 
[2018-06-17 11:56:14]
>>4340 匿名さん

でもある意味では楽しませてもらったよ。でも毎回同じ内容の繰り返し、パターンが出尽くしてきたみたいで飽きたからこれでやめとくよ。元気でな。
4346: 匿名さん 
[2018-06-17 12:41:50]
>>4342 名無しさん
じゃあ今度から一条側が言われてても言うんだねそれでいいの?
4347: 匿名さん 
[2018-06-17 12:42:34]
>>4345 名無しさん

お、!さようなら!!
4348: 検討者さん 
[2018-06-17 12:45:30]
>>4346 匿名さん
バカだな。4342と4345は同一だよ。

また1人愛想つかせて去っていったな?
4349: 通りがかりさん 
[2018-06-17 14:05:31]
横から失礼しますね。バカだなは差別をされてると受けとってよろしいでしょうか?
4350: e戸建てファンさん 
[2018-06-17 14:13:45]
>>4349 通りがかりさん

いいえまったくよくないです。そもそもあなたに誰も何も言ってません。
4351: 匿名さん 
[2018-06-17 14:19:09]
タマホーム、10万棟達成は日本最速だよね。一条は創業以来何年かかったの?
4352: 匿名さん 
[2018-06-17 14:46:59]
タマはその後失速してるけどね。
瞬間最大風速で年間1万棟達成しただけ。
最近の一条は安定して1万棟超えでトップもすぐそばなのとは対照的。
4353: 戸建て検討中さん 
[2018-06-17 15:11:01]
一条もそんなに建ててたら雑な仕事になってるんかな?
4354: 匿名さん 
[2018-06-17 15:57:38]
金太郎飴住宅量産中。。顔の色を変えたり目の色を変えたりしているから区別はつくよ。量産中だけどその全国シェア1.4%という事実
4355: 匿名さん 
[2018-06-17 16:19:56]
金太郎飴住宅を量産中。だが外壁の色を変えているから区別はつく。
量産と言っても全国シェア「1.4%と限りなく0に近い」という現実を理解しようとせず。
批難中傷上から目線。タマも一条もたかが1%前後の目くそ鼻くそを笑う、五十歩百歩の世界、もうそろそろ止めたら、今は日頃の憂さ晴らししたい輩のガス抜きスレですよここは
4356: 匿名さん 
[2018-06-17 17:34:29]
ここの常駐者は、レベル低い。
4357: 匿名さん 
[2018-06-17 18:05:07]
>>4343 匿名さん

ZEHの総取りは積水ハウスですよ。

ZEH採用数は積水ハウスが毎年1位です。
4358: 匿名さん 
[2018-06-17 18:25:07]
>4357
>ZEH採用数は積水ハウスが毎年1位です。
事務能力が優れてるだけ。
住宅の性能順の時に積水ハウスは惨敗した。
4359: 匿名さん 
[2018-06-17 19:19:27]
>>4358 匿名さん
良かったね。だから?
こういうのやめたら。張り合うんじゃなく施主なら為になる情報を書き込んで下さい。
4360: 通りがかりさん 
[2018-06-17 20:20:22]
>>4359 匿名さん

スルーしたらいいんですよ。それしかありません。
4361: 匿名さん 
[2018-06-17 20:52:25]
一条の垂れ幕が一番恥ずかしいよ。
近所の人に一条で建てたことがバレてしまう。
4362: 通りがかりさん 
[2018-06-17 20:55:59]
そろそろ出番かな?
4363: 戸建て検討中さん 
[2018-06-17 20:56:52]
スルーですな
4364: 匿名さん 
[2018-06-17 21:19:04]
>>4358 匿名さん
性能も積水ハウスの方が上ですよ。

もっと勉強した方が良いですね。
4365: 匿名さん 
[2018-06-17 21:31:24]
積水が上なのは誰もが解っている。ここは一条とタマの比較スレ。
4366: 通りがかりさん 
[2018-06-17 21:45:50]
>>4364 匿名さん
積水の何処が性能が上なのかな?タマホームと積水ハウス比べたらギリ積水くらいなのに?
4367: 匿名さん 
[2018-06-17 21:53:12]
>>4366 通りがかりさん

一条の性能はカタログスペックだけで、中身は・・・(笑)
4368: 評判気になるさん 
[2018-06-17 22:03:47]
>>4366 通りがかりさん

じゃあなぜ一条より積水の使用材木はどうなの?
4369: 匿名さん 
[2018-06-17 22:13:20]
性能や光熱費を気にしてるのは一条だけ。
良く言えば倹約家、悪く言えばケチ
4370: 検討者さん 
[2018-06-17 22:15:21]
>>4369 匿名さん
数値上げるために、その分材料費などはケチってるよね。
4371: 匿名さん 
[2018-06-17 22:37:52]
>>4369 匿名さん

光熱費も一条より積水ハウスの方が安くなりますよね。

断熱と気密の数値だけ上げても光熱費は安くなりませんよ。

もう少し勉強した方が良いですね。
4372: 匿名さん 
[2018-06-18 03:13:31]
安く床暖を購入したい人が一条を選んでます。
4373: 匿名さん 
[2018-06-18 08:05:14]
○住友林業 構造材 桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム 構造材 桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス 構造材 唐松集成材
△一条工務店 在来工法分 土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
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×積水ハウス シャーウッド ホワイトウッド集成材
×三井ホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
×ミサワホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム ツーバイ構造材 SPF
×スウェーデンハウス 構造材 ホワイトウッド
×アキュラホーム 構造材 ホワイトウッド
×一条工務店 i-smart/cube 構造材 SPF

4374: 匿名さん 
[2018-06-18 12:41:10]
それなら、鉄骨にしとくか
4375: 匿名さん 
[2018-06-18 13:17:10]
桧無垢、杉集成材

これ×でしょ
無垢はリスク高すぎ、杉は強度なさすぎ
4376: 口コミ知りたいさん 
[2018-06-18 13:45:33]
>>4375 匿名さん
そうなんですね!勉強になります。ホワイトウッドより杉の方が強度弱いのですか?
4377: 匿名さん 
[2018-06-18 13:55:35]
無垢材でも土台(大引)なら全く問題ありません。
ひのきは耐久性に優れ白蟻を寄せ付けにくい建築材料としたら最高の木材です。法隆寺や伊勢神宮もひのきの無垢材を使用しています。
また無垢材でも大引きはベタ基礎に一定間隔で強固なボルトで固定されますので、強度も十分で反りも全く発生しません。ご安心ください。
4378: 通りがかりさん 
[2018-06-18 18:33:48]
>>4375 匿名さん
タマは土台が桧無垢
柱と梁が杉集成

タマの杉集成は幅接ぎで中間層は柾目
表層は節が多いが大きな死節はない
しかも梁は異常に大きく、パネル貼りつけ
ハウスメーカの在来の中ではかなり強い部類
強度や耐久性には問題無いだろう

但し、梁が厚いと言うことは屋根が高くなる
しかもタマは1階2階ともに天井高2500が標準で基礎も低くない
従来の2400程の家と比べたら明らか大きく、容易に斜線制限にかかる

物量投入して大きな構造材で大きな家にしたら丈夫なのは当たり前
だが、都会向きではないと言うこと
そっちがウィークポイントだろうね

4379: 匿名さん 
[2018-06-18 23:14:15]
杉はほとんどがL -60
http://kurashi.cleverlyhome.com/f-post/2086
4380: 名無しさん 
[2018-06-18 23:19:35]
>>4379 匿名さん
何で後半はレッドウッドの比較相手はホワイトウッドなの? 適当に都合のいい比較や数値だしてるだけではないの?
4381: 匿名さん 
[2018-06-18 23:34:15]
こないだから大暴れしている人は超タマホーム信者でちょっと気持ち悪い…一条信者も真っ青の信仰具合だね…
4382: 匿名さん 
[2018-06-18 23:36:35]
>>4380 名無しさん
杉の強度は最低ランクっすよ
http://mokouzou.nomaki.jp/syuseizai.html
4383: 匿名さん 
[2018-06-19 01:59:49]
>>4382 匿名さん
杉は落差が凄い。高い杉無垢は檜のいいのよりいいが安い杉無垢は工務店こだわる工務店ではまず使われない。口だけ無垢使ってまっせーの所が好むらしい。
4384: 匿名さん 
[2018-06-19 07:40:37]
タマホームは桧無垢使ってるが防蟻処理しないのが危険だな
しかも最初に防蟻しないくせに10年目からの保証延長には5年毎25万〜の防蟻処理を要求するらしい
4385: 匿名さん 
[2018-06-19 07:45:56]
そうなのよ後からする坊蟻処理はシックハウス症候群が心配。
4386: 匿名さん 
[2018-06-19 07:57:02]
タマホームで1番心配なのは職人の質が当たり外れの振り幅が大きいというのと急いで仕上げなきゃいけないから雑な作業が目立っているということ。
4387: 匿名さん 
[2018-06-19 08:30:44]
>>4384 匿名さん
一条は生涯防蟻処理がいらないのですか?そんな事ないと思いますが。。それならタマと同じですね。
ちなみにタマの防蟻処理不要の10年間は外部機関の保証が付いていますので万一の場合には、外部機関が1000万保証です。
4388: 評判気になるさん 
[2018-06-19 08:32:50]
>>4384 匿名さん

確かに、ウチもタマで建てたけどシロアリのところは不安が残ってます。でも子供が小さいので薬剤の害が心配だったのもあり妥協しました。
4389: 評判気になるさん 
[2018-06-19 08:34:05]
>>4387 匿名さん
10年は防蟻処理がいらないが10年後からは必要って事ですか?
4390: 匿名さん 
[2018-06-19 08:38:12]
>>4387 匿名さん
一条はACQ加圧注入で75年防蟻不要じゃなかった?
4391: e戸建てファンさん 
[2018-06-19 09:02:28]
>>4390 匿名さん
ホントにそんだけの強い薬なら健康被害大丈夫かな?
4392: 匿名さん 
[2018-06-19 11:07:15]
https://wellnesthome.jp/239/

加圧注入ACQ処理液は、砂糖とほぼ同等のLD50値です。勿論「食べ物」と「ACQ処理液」は用途が異なりすぎますので、単純に比較はできませんが、口に入れた時でも塩やトウガラシ、コーヒー等の食品よりも安全性が高いレベルの薬剤である
4393: 匿名さん 
[2018-06-19 11:32:49]
>>4387 匿名さん
タマホームは生涯白蟻処理が必要ないのですか!?凄いですね!

4394: 匿名さん 
[2018-06-19 11:50:00]
>>4393 匿名さん
いりますよ。うちも上記の人と同じ状況でやっていません。今の所白蟻は確認していませんが少し不安ですね。
4395: 匿名さん 
[2018-06-19 12:43:10]
タマホームは檜使ってるんだから大丈夫なんだよ!フィリピン産の安物と一緒にしちゃいけない。
4396: 匿名さん 
[2018-06-19 12:45:07]
白蟻の被害がないかどうかは大地震が来て初めて分かるよ。

ちなみにACQは消毒液レベルなのでほとんど殺傷能力がない。
単純に白蟻が消化できなくて餓死するだけ、半永久的に持つのは揮発も流出もしないから。
4397: 評判気になるさん 
[2018-06-19 12:50:59]
>>4396 匿名さん
消化できないと言う事はシロアリが食べることは食べるのですか? 少し食べて餓死する→また別のシロアリが来て食べる、この繰り返しでいつかはなくならない?
4398: 匿名さん 
[2018-06-19 13:48:21]
>4397
極めて低い可能性で、逆にそんな事例があったら見てみたいね。

そんな極端な例で言うならヒノキの方が遥かにリスクが高い。強制乾燥させたヒノキは尚のこと。

それにアメリカカンザイシロアリが増え続けている現在ではヒノキは気休め程度だと思って薬剤処理を必ずした方が良い。

4399: 匿名さん 
[2018-06-19 14:14:29]
杉の集成材もあるし檜だけじゃない。一条と違って国産だからね。
4400: 戸建て検討中さん 
[2018-06-19 15:58:54]
>>4398 匿名さん
あんさ、「見てみたいね」とか他の所もだけど、どうしてそんなにエラそうなの?
4401: 戸建て検討中さん 
[2018-06-19 16:00:43]
>>4398 匿名さん

何十年もの間に、何十何百万匹ものシロアリに襲われても殺虫なしで大丈夫ですか?
4402: 匿名さん 
[2018-06-19 19:36:12]
最近いつもいる人だね。他人の話は全く聞かなくて自分の言いたいことだけ声高らかに宣う。超タマホーム信者でみててだいぶ気持ち悪いね
4403: 匿名さん 
[2018-06-19 19:37:33]
4398さんは別に見てみたいねって言ってるだけで上から目線って訳じゃなくない?それよりあんたとか言う方が偉そうだと思うのは私だけかしら?
4404: 名無しさん 
[2018-06-19 19:53:20]
>>4401 戸建て検討中さん
そんな事言っちゃうと普通に防蟻している所ももしかしたら施工ミスがあるかも知れないしとかもしかしたら突然変異が出てきて等議論する余地はないように思われます。偉そうに言うつもりはないので気に触るようならスルーして下さい。
4405: 戸建て検討中さん 
[2018-06-19 20:13:30]
>>4403 匿名さん

あなた、見事に釣られてるだけだと思いますよ。
4406: 口コミ知りたいさん 
[2018-06-19 20:15:36]
>>4403 匿名さん

あんたじゃなくて、あんさっていってるんじゃない?あのさの方言で訛ってあんさだよ。わかりますか?
4407: 匿名さん 
[2018-06-19 20:35:41]
>>4405 戸建て検討中さん
なるほど釣りだったんですね。
4408: 名無しさん 
[2018-06-19 20:35:46]
>>4404 名無しさん

スルーするね
4409: 匿名さん 
[2018-06-19 20:38:50]
>>4406 口コミ知りたいさん
なるほど。ちょっと分からなかったです。理解しました。
4410: 名無しさん 
[2018-06-19 20:41:43]
>>4402 匿名さん

ハズレ!
4411: 匿名さん 
[2018-06-19 21:01:07]
>>4410 名無しさん
まぁどっちにしても気持ちが悪いタマホーム信者ではありますけど。信者は心酔しきっているのかそれとも自分が選んだのが1番じゃないと嫌なのか他人を認めないからタチが悪いよね。
4412: e戸建てファンさん 
[2018-06-19 21:20:18]
>>4411 匿名さん

慇懃無礼に、ホントに口汚く罵るんですね。相手の人もハズレと言ってるのにタマホームって決めつけてますし。読んでて気分が悪くなります。
4413: 匿名さん 
[2018-06-19 21:27:56]
>>4412 e戸建てファンさん
いつも同じ口調の人とコンビ組んでますよね。いつも同時にログインされてるとか本人乙としか。。。前にも言われていますがタマホーム側が誹謗中傷している時はそれに乗るような発言をしているのにタマホームが責められたら偉そうにとかタマホーム施主の気持ち考えてとか言うのはなぜ?おかしいですよね?うちのこの言葉前にも言ってる人いましたよね?
4414: 通りがかりさん 
[2018-06-19 22:07:08]
>>4413 匿名さん

あのね。一条を持ち上げてタマを貶す人、逆にタマを擁護して一条を認めない人。それは別にいいと思う。ここにもたくさんいる。問題は君の言い方、気持ち悪いとかタマホーム信者とか、君は口汚く罵りすぎる。それだけの事。言われても治らない、自覚しない、理解はしてる?
でも、言ってあげるのも最後。返信もいらない。これ以上関わりたくない。
4415: 検討者さん 
[2018-06-19 22:12:22]
>>4414 通りがかりさん

釣りですよね。必死で反論考えて、もうすぐ釣られてきますよ。
4416: 匿名さん 
[2018-06-19 22:38:47]
>>4414 通りがかりさん
すみません気に触りましたか?なるほど返信に困ったら罵っても別にいいスタンスになるんですね勉強になります〆(゚▽゚*) メモメモ
自分だけ言いたいこといってこれ以上関わりたくないと言って前も逃げてますよね。卑怯者だとは思いませんか?そしてセットの金魚の糞の様な同一人物さんは必要なんですか?
4417: 匿名さん 
[2018-06-19 22:40:23]
>>4415 検討者さん
いやいや。自分は普通に思った事を書いてるだけなので必死ではないですよ。顔を真っ赤にして必死に反論しているのは君達(同一人物?)だよね。普通に読んだら分かるでしょ?
4418: 匿名さん 
[2018-06-19 22:42:24]
何十年もの間に、何十何百万匹ものシロアリに襲われても殺虫なしで大丈夫ですか?←もはやクレーマーというかやーさんだよね。こんな人の家には絶対関わりたくないと普通の人なら思うよ。
4419: 戸建て検討中さん 
[2018-06-19 22:51:42]
釣れましたね。自分の予想より粘着でした。
いつもこの人来る途端に過疎りますね。
4420: 戸建て検討中さん 
[2018-06-19 22:54:04]
>>4417 匿名さん
おぉ!怒っとる怒っとる!
4421: e戸建てファンさん 
[2018-06-19 22:55:30]
顔文字出てきましたもんね!
4422: 匿名さん 
[2018-06-19 22:56:48]
>>4419 戸建て検討中さん
釣られるの意味知ってますか?と前からつっこもうと思ってたのですが。因みに上の匿名ではないですよ。
4423: 通りがかりさん 
[2018-06-19 23:00:11]
まっ、自分はもう関わらんので。
4424: e戸建てファンさん 
[2018-06-19 23:05:11]
オレも部活朝練だしW杯終わったんで寝ます。楽しかったです。
4425: 匿名さん 
[2018-06-19 23:08:56]
>>4424 e戸建てファンさん
じゃあね(同一人物さん)
部活朝練って…ツッコミどころ満載か

4426: 匿名さん 
[2018-06-19 23:15:20]
一条はいつまでたってもタマホームに追い付けない。
4427: 匿名さん 
[2018-06-19 23:16:47]
タマの安さにはなかなか追いつけませんね

・一条工務店
建築数約12,500棟 売上高3,946億円 1棟平均3160万円
https://www.ichijo.co.jp/corporate/index.html

・タマホーム
建築数8,976棟 売上高1,570億円 1棟平均1750万円
http://www.tamahome.jp/company/ir/upload_file/m005-m005_07/1419tamahom...
4428: 匿名さん 
[2018-06-19 23:16:57]
タマのダサさにもなかなか追いつけません

インスタグラム投稿数

#一条工務店
投稿125,452件

#タマホーム
投稿10,928件
4429: 匿名さん 
[2018-06-19 23:19:52]
タマホームは一条なんて眼中にない。
一条だけが勝手にタマホームをライバル視している。
4430: 匿名さん 
[2018-06-19 23:22:10]
売上に2.5倍以上、インスタ投稿数に10倍以上の差があるからライバルですね
4431: 匿名さん 
[2018-06-19 23:23:59]
>>4428 匿名さん

そんな連投して。悔しんだな。
4432: 匿名さん 
[2018-06-19 23:24:33]
>>4430 匿名さん

そのネタ何回言うの。飽きたよ。
4433: 匿名さん 
[2018-06-19 23:25:29]
>>4426 匿名さん

そのネタ何回言うの。飽きたよ
4434: 匿名さん 
[2018-06-19 23:25:46]
>>4430 匿名さん

そうだよ。ホワイトウッドに対する反撃にしなよ。
4435: 匿名さん 
[2018-06-19 23:28:13]
防蟻処理していない土台を使ってシロアリさんと仲良くなれるタマホームは羨ましいですね
4436: 匿名さん 
[2018-06-19 23:30:29]
>>4435 匿名さん

やっぱ反論できないんだね。ガッカリだよ。
4437: 匿名さん 
[2018-06-19 23:31:24]
>>4436 匿名さん

やっぱ反論できないんだね。ガッカリだよ。
4438: 匿名さん 
[2018-06-19 23:33:34]
>>4437 匿名さん

またいつものインスタがどうだの言う連投きて過疎って終わりだね。おやすみ。
4439: 匿名さん 
[2018-06-19 23:41:17]
結局ホワイトウッドの事になると一条側は黙るしかないんだな。
4440: 匿名さん 
[2018-06-19 23:43:38]
結局防蟻処理の事になるとタマ側は黙るしかないんだな。
4441: 匿名さん 
[2018-06-19 23:43:59]
結局着工棟数の事になるとタマ側は黙るしかないんだな。
4442: 匿名さん 
[2018-06-19 23:44:16]
結局インスタ投稿数の事になるとタマ側は黙るしかないんだな。
4443: 匿名さん 
[2018-06-19 23:44:40]
>>4440 匿名さん
黙らんよ。防蟻処理は自身でできるから。ホワイトウッドは?
4444: 匿名さん 
[2018-06-19 23:45:14]
>>4442 匿名さん

来た来た(^。^)
4445: 匿名さん 
[2018-06-19 23:46:12]
>>4443 匿名さん
その防蟻処理でシックハウス症候群になっちゃうかもだけどね。
4446: 匿名さん 
[2018-06-19 23:46:19]
ほらホワイトウッドの話題からは逃げるだけ。

またオウムのようにさえずることしかでない。
4447: 匿名さん 
[2018-06-19 23:47:47]
後からする防蟻処理の危険性を知らないの?薬漬けやらなんたら言ってくる割にもっと危険な薬をわざわざ後からするなんてあんだけ貶してくる人が行うとはもはや正気の沙汰とは思えない。
4448: 匿名さん 
[2018-06-19 23:48:20]
>>4446 匿名さん
ホワイトウッドの弱点は?
4449: 匿名さん 
[2018-06-19 23:49:02]
>>4446 匿名さん
君も他人の話を聞かず****レスしかしない人だねー
4450: 匿名さん 
[2018-06-19 23:49:04]
そしてこの人以外誰もいなくなると。
4451: 匿名さん 
[2018-06-19 23:49:32]
あ0721レスね
4452: 匿名さん 
[2018-06-19 23:50:08]
>>4450 匿名さん
インスタの人は別人ね
4453: 匿名さん 
[2018-06-19 23:52:12]
人体に悪影響を及ぼす危険な薬剤を使わないと防蟻できないタマホームですね
分かります
4454: 名無しさん 
[2018-06-19 23:52:18]
>>4451 匿名さん

何言ってんだか
ホワイトウッドは最高だよね。
シロアリ被害とシックハウスは大変だー。
インスタ着工数?すごいですね。さすがだよ。
おやすみ。
4455: 匿名さん 
[2018-06-19 23:57:41]
>>4454 名無しさん

そして今日もまたタマホーム信者は尻尾を丸めて帰っていくのであった…ちゃんちゃん(笑)
4456: 匿名さん 
[2018-06-19 23:59:50]
他人の家を貶すから貶される上には上がいるんだからあんまり調子に乗るなって事だね。
4457: 匿名さん 
[2018-06-20 00:02:31]
>>4456 匿名さん
えっ?わからないの?
4458: 匿名さん 
[2018-06-20 00:03:58]
>>4456 匿名さん

通じてないんだね
4459: 匿名さん 
[2018-06-20 00:04:28]
>>4456 匿名さん
もう一度読み返そう!
4460: 匿名さん 
[2018-06-20 00:05:13]
↑女々しい(笑)はよ寝ろw
わたしは寝ます。
4461: 匿名さん 
[2018-06-20 00:05:17]
今日もタマ信者はフルボッコ
4462: 匿名さん 
[2018-06-20 00:05:26]
>>4456 匿名さん

これで気持ちよく眠りにつける^_^
4463: 評判気になるさん 
[2018-06-20 00:20:04]
同じ一条施主だけど、この人は一条の評判さげてますよね。マイナスになってる。やめて欲しいと本当におもいます。
4464: 匿名さん 
[2018-06-20 00:55:55]
>>4463 評判気になるさん
どうも(同一人物さん)(笑)
悔しすぎて一条工務店の本スレまで荒らしに行くとかちょっと面白すぎた( ̄▽ ̄)今度こそおやすみ(爆)
4465: 評判気になるさん 
[2018-06-20 06:41:03]
>>4464 匿名さん

この人は一条施主のイメージを下げて妨害がしたいのですか?やめて下さい。
4466: 戸建て検討中さん 
[2018-06-20 06:57:44]
レベル低いよね。どっちもどっち。 タマホーム側もやりすぎ。相手を挑発し過ぎだよ。一条側も簡単に釣られて…見苦しい。
4467: 匿名さん 
[2018-06-20 07:06:42]
一条側はいつも押されぎみ、
がんばれ!
4468: 匿名さん 
[2018-06-20 07:07:27]
>>4465 評判気になるさん

妨害?何を?(笑)
4469: 戸建て検討中さん 
[2018-06-20 07:09:11]
>>4467 匿名さん

頑張れって何? 何かの戦いをしてるつもりなの?情報交換の場だけど。そもそもそこが勘違い。
4470: 戸建て検討中さん 
[2018-06-20 07:09:51]
>>4468 匿名さん
オタクのこと見てると一条のレベルがさがるってこと。
4471: 匿名さん 
[2018-06-20 07:10:16]
なぜ一条とタマがこんなに盛り上がってるの?
値段もスペックも全然違うからこの2社で普通は比較しないでしょ
4472: 匿名さん 
[2018-06-20 07:13:43]
一条関係者の嵐にしか見えないぞ。
4473: 戸建て検討中さん 
[2018-06-20 07:37:30]
>>4464 匿名さん

本スレ見て来たよ。アンタあっちでは何言っても全く相手にされてないんだな。
本スレで
4474: 検討中さん 
[2018-06-20 08:21:29]
>>4473 戸建て検討中さん
それでタマ相手なら勝てると思ってやってるんだな。カッコ悪すぎるだろ。
4475: 匿名さん 
[2018-06-20 09:15:42]
ん?なんの話?今日はマジで今はじめてレスしたんだけど??何でもかんでもヒトのせいにするのは良くないね。まずタマホームだから勝てるとかは微塵も思ってないからね。タマホームさんが毎日煽るから単に煽りに乗ってここの掲示板を楽しんでるだけだよ。
4476: 匿名さん 
[2018-06-20 09:17:11]
>>4471 匿名さん
そうだね^^;比較対象がおかしい。ってなことを言うとまた顔を真っ赤にして怒られるよ…
4477: 戸建て検討中さん 
[2018-06-20 10:30:18]
>>4475 匿名さん
本スレ見て来たよ。アンタあっちでは何言っても全く相手にされてないんだな。
本スレで 。
4478: 口コミ知りたいさん 
[2018-06-20 11:46:28]
別に比較するのはおかしくないよね。大きな買い物だから極力価格は抑えたいし、しかし断熱性能メンテナンス費用なども気になるから一条工務店も見てみようってなるじゃん。
4479: 匿名さん 
[2018-06-20 12:42:09]
タマホームのほうが格上だけどね
4480: 匿名さん 
[2018-06-20 12:51:29]
>>4479 匿名さん
どのあたりが(笑)
4481: 匿名さん 
[2018-06-20 12:52:25]
>>4478 口コミ知りたいさん
性能でいうと最高と最低で飛びすぎだよね。、
4482: 検討者さん 
[2018-06-20 14:36:38]
でも世間のイメージは同じ扱いなんですかね?
4483: 検討者 
[2018-06-20 14:44:34]
>>4481 匿名さん
今検討中で色々つけてくれるしコスパいいしで考えているのですがタマホームでは普通のグラスウールではなく高性能のグラスウールを使ってるらしいんですがイマイチそこだけがひっかかっていてそれ以外はいいとおもうのですがどういったものなんでしょうか?一条工務店さんはちょっと値が高いと聞いていて難しいかなと思っているのですが30坪位で建てようと思っているのですがいくら位大体かかるのでしょうか?
4484: 検討者 
[2018-06-20 14:56:51]
失礼します。
自分のイメージだと
タマホーム=安い、コスパいい。CMよくしてる。若い人が買う家のイメージです。自分は28なのでたいして若くはないですが…やっぱり値段は大切だと思います。

一条工務店のイメージ
そもそも知らなかった。笑
知ったあとは…
性能凄い。タイル憧れる。床暖房大正義。
でも値段は高いんだろうな。。。
みたいな感じですね~
4485: 匿名さん 
[2018-06-20 15:06:21]
タマホームに決めるなら、ハウスメーカー巡りはあまりしない方がいいかもな。

4486: アイスマート施主 
[2018-06-20 15:08:18]
ざっくりですが…
坪単価はネットには60万あたりと書いていますが建物だけのオプションが入っていない値段でオプションと言っても標準装備は充実しておるのですが何故か(ほんと何故か…)ベタ基礎や網戸、タイル等ほぼ必須アイテムが入っていない所もありそれに普通のオプション料金をのせたら大体土地抜きの諸経費込で坪単価は80万~100万あたりになります。参考になれば幸いです。タマホームさんもコスパがいいメーカーだしいい選択だと思いますよ^^素敵な家が建ちますように^^*
4487: 匿名さん 
[2018-06-20 15:13:50]
タマホームは国産材料の安心な家ですよ。フィリピン産の薬漬けの家とならどちらが良いと思いますか?床暖房は温かいかも知れませんが電気代を出せば今の時代どこのメーカーで建てても暖かい家にはなるしね。金太郎飴みたいな企画住宅みたいな家にするより自由設計の注文住宅で好きな様に作った方が楽しいですよ?
4488: e戸建てファンさん 
[2018-06-20 15:19:39]
ウチはタマホームです。西日本です。今のところそれほど寒いとは思いません。が、しかし、断熱や気密性はやはり一条さんの方が格段にいいと思います。 その他ではタマホームの家に住んでみて思ったのですが、二階の足音が結構一階に響きます。 あと真冬に加湿器を使って24時間換気を消した状態で、朝起きると僅かですが窓に結露ができてます。気になるのはそれくらいです。
その辺り、あまりこだわりがないのであればタマホームいいとおもいます。
4489: 検討者 
[2018-06-20 15:22:35]
>>4486 アイスマート施主さん
なるほど。大変参考になります!坪単価って素人には難しいですね。わかりやすく説明してもらってありがとうございます。今度嫁と展示場巡りに行く予定なのでちょっと覗いてみます。見るだけならただですし笑 ありがとうございました。
4490: 匿名さん 
[2018-06-20 15:27:17]
>>4487 匿名さん
はぁ…荒らしの時とまともな質問な時とちょっとは空気読めないの?
4491: e戸建てファンさん 
[2018-06-20 15:33:21]
>>4489 検討者さん
タイル外壁ならクレバリーホームもいいかもです(^^)

4492: 検討者 
[2018-06-20 15:34:54]
>>4488 e戸建てファンさん
うちも西日本です。なるほど。24時間換気を消すとかあるんですね?ちょっと無知なのでよくわからないですがすいません。結露はなるべく避けたいですが一条工務店さんのトリプル窓(?)でもあるみたいなので仕方ないですよね。住まれている感想とても参考になりました!ありがとうございます。唯一…担当営業さんが他社批判が強い方で相性が少し難ありで…家はいいなと思っているのですが汗
愚痴すみません。ありがとうございました!

4493: 匿名さん 
[2018-06-20 15:44:23]
>>4490 匿名さん
まぁしょうがないここはそういう所。
4494: 匿名さん 
[2018-06-20 15:46:11]
タマホームはこんな場末の住民だけじゃなくて営業まで他社批判するのか。。。
4495: e戸建てファンさん 
[2018-06-20 15:47:18]
>>4492 検討者さん
いい家建てて下さい(^^)
4496: 匿名さん 
[2018-06-20 15:55:42]
タマも一条も二階の足音はものすごく響く。へーベルや積水のイズシリーズは二階で跳び跳ねても全く音がしない。
4497: e戸建てファンさん 
[2018-06-20 19:09:10]
>>4496 匿名さん
やはり格が違いますか。羨ましい限りです。
4498: 検討中さん 
[2018-06-20 19:47:28]
>>4496 匿名さん
おおむね、一条さんは高気密、高断熱で住宅性能は最高。さらに床暖と太陽光発電を装備。一方でコストを抑えるためにキッチンなどの住宅設備を海外生産の自社ブランド、使用する木材はSPFで頼りないが薬剤注入で耐久性を上げている、価格は高めだけどベーベルや積水よりはローコストってことですか?

4499: 匿名さん 
[2018-06-20 20:08:01]
スミリン、積水、三井、へーベル

ハイコスト(ボッタクリ)


一条工務店、タマホーム

ローコスト(適正価格)
4500: 口コミ知りたいさん 
[2018-06-20 20:30:59]
一条工務店に対するほんの少しのマイナス意見も許容できない人がいるね。器の問題ですかね。
4501: 匿名さん 
[2018-06-20 20:48:05]
まぁ積水はホワイトウッドだから高コストかって言ったら微妙でしょ
4502: 匿名さん 
[2018-06-20 21:18:24]
積水 イコール 鉄骨ダインでしょ。ダインは良いけど高すぎる。
4503: 通りがかりさん 
[2018-06-20 21:39:49]
安い家はそれだけ。
車も同じ。
軽自動車と、高級車の違い。
4504: 通りがかりさん 
[2018-06-20 21:42:00]
そうだね。
軽自動車は、ローコスト
高級車は、ハイコスト
4505: 匿名さん 
[2018-06-20 21:47:23]
>>4500 口コミ知りたいさん
そうですね。器の話はしない方がいいですね。貴方の器がうたがわれますので。
4506: 戸建て検討中さん 
[2018-06-20 21:50:41]
>>4504 通りがかりさん

自分は高級車乗ってドヤ顔の人より軽自動車乗ってる庶民的な人の方が好感持てるかな。
4507: 検討中さん 
[2018-06-20 21:56:11]
>>4498 検討中さん
とういことは一条工務店は安いだけの理由があるということで逆に安心できますね。
長所と欠点が自分のニーズに合っているかの問題ですね。
それにしても積水は同じホワイトウッドでもプレミアム集成材でしたか? かなり性能良さそうですね。とても積水では予算があいませんが。
4508: 匿名さん 
[2018-06-20 22:16:16]
>4507
積水ハウスで建てる人は鉄骨。
4509: 戸建て検討中さん 
[2018-06-20 22:24:51]
>>4508 匿名さん
シャーウッドの話ですよ
4510: 匿名さん 
[2018-06-20 22:37:19]
シャーウッドのベルバーンはかなりカッコいい。構造材は玉と同レベルじゃないの?

積水は木造にしろ鉄骨にしろ外観や内装のセンスはかなりいい。
男は基本的に外観、女は内装を重視する傾向にある気がする。
4511: 評判気になるさん 
[2018-06-20 22:55:54]
>>4510 匿名さん

確か一条と同じ安物のホワイトウッドのくせにプレミアム集成材とか言って独自の技術で強度があるとか…
4512: 匿名さん 
[2018-06-20 23:15:42]
集成材にプレミアムもくそもないでしょう
それ以前にシャーウッドの集成材は原材料が不透明でよく分からないらしい
4513: 口コミ知りたいさん 
[2018-06-20 23:19:54]
>>4511 評判気になるさん

そこは一条も負けるな。
4514: 匿名さん 
[2018-06-20 23:40:41]
きっと理解できると思いますが、
楽しいですか?虚しくなりません?
4515: 匿名さん 
[2018-06-21 00:02:25]
>>4505 匿名さん

もう誰からも相手さられなくなったね。
4516: 名無しさん 
[2018-06-21 00:05:10]
>>4492 検討者さん

タマではなくて地元工務店で立てましたが、うちも24時間換気は冬場は消してますよ。熱交換式とからしいのですが 正直言って少し寒いです。
4517: 匿名さん 
[2018-06-21 05:10:08]
窓をあけて換気しましょう。
4518: 匿名さん 
[2018-06-21 06:55:59]
>>4516 名無しさん
ロスガード万歳!
4519: 通りがかりさん 
[2018-06-21 07:08:22]
タマホームは
建材○
設備△(金で○に)
性能△(金で吹きつけやトリプルに)
アフター×~△(対応者によるが結構問題ないと言われ対応微妙)
大工✕~◎ここが当たり外れが激しい…◎は本当にいるのか分からないが一応…うちは△話はしやすくよく対応していたがかなりというかめちゃくちゃ雑でビスうち忘れてたりコーキング(?)も汚ったない忙しいのは分かるけどもう少し丁寧にして欲しかった。タマホームは大工さんの質を上げることが急務だと思う。値段は相応なので納得はしているが家族友人には勧めることはないね。
4520: 匿名さん 
[2018-06-21 07:53:47]
一条はホワイトウッドではなく
SPFだよ


○住友林業 構造材 桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム 構造材 桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス 構造材 唐松集成材
△一条工務店 在来工法分 土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
×積水ハウス シャーウッド ホワイトウッド集成材
×三井ホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
×ミサワホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム ツーバイ構造材 SPF
×スウェーデンハウス 構造材 ホワイトウッド
×アキュラホーム 構造材 ホワイトウッド
×一条工務店 i-smart/cube 構造材 SPF
4521: タマホームオーナー 
[2018-06-21 08:06:34]
>>4516 名無しさん
住宅寿命縮めるよ、一年中強ノッチで稼働させなきゃ、
4522: タカハシ 
[2018-06-21 08:19:15]
>>4496 匿名さん
タマホームの家って二階と一階の間の天井、一階部の天井に吸音材としてグラスウールは入っていないんですか?
4523: 名無しさん 
[2018-06-21 08:21:51]
>>4521 タマホームオーナーさん

昼間の在宅中に2時間に一回くらい窓開けて換気してますが、やっぱり足りませんか?
4524: 匿名さん 
[2018-06-21 08:29:31]
24時間換気止めるほど寒いって気密悪くてどっかに隙間があるはずだから止めてもOK
隙間換気って奴ですね
4525: 名無しさん 
[2018-06-21 08:42:12]
たまの24時間換気は確かPanasonic製なんだけど外気ほどは寒くないけど室内温度よりはやはり低い温度だと思う。皆さんの家はどうですか?
4526: 匿名さん 
[2018-06-21 08:46:00]
パナの一種換気は他社と比べて熱交換効率が低いですからね。
4527: 匿名さん 
[2018-06-21 08:57:04]
一条の換気システムも熱交換してるのに寒いよ。
4528: 匿名さん 
[2018-06-21 09:14:45]
うちは一条だけど、寒くないけどな。
椅子に乗って吹き出し口に手を当てると少し室温より低いのは分かるけど、普通に生活していたら全く気にならない。

ただし、計画外の換気、具体的にはキッチンの換気扇を回している時にレジスタから入ってくる外気は冷たいのが分かる。
キッチンの換気扇は屋内循環型にしたほうが良かったなと思った。
4529: タマホームオーナー 
[2018-06-21 09:38:12]
>>4523 名無しさん
足りませんよ、24時間換気システムは365日24時間稼働が鉄則です。フィルターの清掃交換も定期的にお願いします。
4530: タマホームオーナー 
[2018-06-21 09:39:10]
>>4527 匿名さん
100%交換出来てる訳ではありませんからね。
4531: タマホームオーナー 
[2018-06-21 09:40:53]
>>4528 匿名さん
一条さんの換気システムはダクト式の全熱交換型1種換気システムなんですか?
4532: 口コミ知りたいさん 
[2018-06-21 09:43:18]
1種で寒かったら3地域以北はタマホーム駄目じゃん。
4533: タマホームオーナー 
[2018-06-21 10:15:12]
一条工務店の換気システムは90%交換なんだね。タマホームは75%だもの。金があれば一条工務店で建てたかったね。一条工務店は断熱性の王だね
4534: 通りがかりさん 
[2018-06-21 11:01:29]
この前、一級建築士さんと住宅展示場に行ってきました。
一条は異次元な性能だと驚いていました。
他の工務店で同じクオリティーだと、そうとう掛かるみたいです。

一条と比べない方がいいと思います。
4535: 匿名さん 
[2018-06-21 11:28:45]
>>4534 通りがかりさん

異次元でもなんでもない

数値だけの中身のない性能の家だよ。
4536: 匿名さん 
[2018-06-21 11:36:30]
>>4533 タマホームオーナーさん

熱交換率90%でも消費電力が大きいから光熱費のかかる機械ですよ。

エアコンの方がよっぽど効率が良い。

高気密を正当化する為の無駄な設備ですよ。
4537: 通りがかりさん 
[2018-06-21 11:42:10]
>>4535 匿名さん
なんの根拠もない言いがかりですね。地味な設備ですがロスガードは本当に優秀で一条工務店で建てて凄いと思った項目のベスト3位には入ってきます。熱交換90%はかなりいいですよ。夏場は少し数値は下がりますが。き
4538: 通りがかりさん 
[2018-06-21 11:44:28]
>>4536 匿名さん
ロスガードもちろんつけっぱなしオール電化で月々4000円位ですが高いですか?夏場エアコンつけっぱなし1万ちょい冬場は床暖房で1万5千位にはなりますが。
4539: 匿名さん 
[2018-06-21 11:58:14]
ロスガード消費電力90w
90wx24時間x30日÷1000x電気単価25円/w=1620円/月
月々4000円位 - 1620円=約2400円/月
月々約2400円、どんな生活か気になる。
4540: 匿名さん 
[2018-06-21 12:09:38]
一条の換気システムは

換気システムだけで年間光熱費2万円超える換気システムだよ。

3種換気とエアコンの方が効率良いですよ。

もっとひどいのが太陽光発電の発電量

他の国産メーカーと比べて売電量が少ないから

同じ容量でうちの太陽光発電と比べたら年間10万円ほど売電少なくなるよ。

だから見せかけの数値だけのメーカーなのです。
4541: 匿名さん 
[2018-06-21 12:43:27]
「さらぽか」の換気システムは価値が有る。
1種熱交付き換気装置はDCでも年1万円はかかる。
完全に調湿してくれる「さらぽか」はプラス2万円の3万円でも価値が有る。
4542: 通りがかりさん 
[2018-06-21 12:43:34]
一条は素晴らしい。
比べるところはない。
展示場へ行けばわかる。
4543: 匿名さん 
[2018-06-21 13:00:32]
一条の工作員必死だな
4544: 匿名さん 
[2018-06-21 13:02:12]
>>4541 匿名さん

ぜんぜん加湿されない駄目システムだよ。

除湿はエアコンでも簡単に出来る。
4545: 通りがかりさん 
[2018-06-21 13:02:33]
残念
ヘーベルに契約したので、工作員ではない。
4546: 通りがかりさん 
[2018-06-21 13:06:48]
タマさんも悪いわけではない。
コスト安では素晴らしい。
一条は、性能がいい。
一条さんの加圧防蟻処理はヤマハがやっていたほど。
4547: 通りがかりさん 
[2018-06-21 13:32:55]
>>4539 匿名さん
あーまぁ太陽光のせてるから日中はいらないからね。
効率は良くはないかもしれないのは理解しててあと載せよりも一体型の方が見た目がいいから選んだ。タマホームとかだとあと載せで効率はいいかもだけど積載量稼ぎにくいし見た目が(自分は)受け付けないので。後悔はないです。
4548: e戸建てファンさん 
[2018-06-21 14:18:37]
一条工務店側こ人はタマホーム素直に認めてるのにタマホーム側は貶すか認めてる風を装っておいて実は貶すという高度な嫌がらせをしているのをみてタマホーム凄いな…としみじみ思った。
E戸建てファンで最近よく伸びてるスレだから見に来た者より
4549: 匿名さん 
[2018-06-21 14:25:52]
>4544
エアコンの加湿と勘違いしてないか?
デシカント式調湿換気装置は最新のビルでも使用されている。
4550: e戸建てファンさん 
[2018-06-21 14:32:56]
なんか空調と断熱凄すぎて重病人患者の入院病棟みたいなのも嫌かな。「暑いな〜窓開けよう…いい風はいってきた〜」ってのも良くない?
4551: 匿名さん 
[2018-06-21 14:37:17]
>>4550 e戸建てファンさん
それは個人の感じ方かな?病院みたいな言い方が悪いから気持ち悪く聞こえるだけ。窓をあけて気持ちいいってのもいいんじゃない?一条だけど普通に春とかは開けてたりするよ?そこは自由でしょ?
4552: 匿名さん 
[2018-06-21 14:53:00]
うちはロスガードの電源切ってるよ。
4553: 通りがかりさん 
[2018-06-21 15:38:50]
でも、性能の差は歴然でしょ?
安く立てるならタマ
性能を求めるなら一条
金があるなら積水でしょう。
4554: 通りがかりさん 
[2018-06-21 15:51:04]
サッシ一つでも全然違う
4555: 匿名さん 
[2018-06-21 16:17:19]
一条の仕様をタマでやるとタマのほうが高くなる
4556: 匿名さん 
[2018-06-21 16:36:51]
>>4549 匿名さん

一条の有名某ブロガーも加湿されないと書いてるよ。

ただ電気食うだけの駄目設備だってば。
4557: 匿名さん 
[2018-06-21 17:46:12]
>>4556 匿名さんのような人は自分の都合のいい他人の言うことは信じません気をつけて
4558: 匿名さん 
[2018-06-21 18:02:33]
>>4556 匿名さん
一条工務店が好きだったんだね。。。お金が無くて建てられなかったあぁ可哀想な子…普通そんな事まで調べないもんね。。。あぁ可哀想可哀想
4559: 匿名さん 
[2018-06-21 18:07:46]
>>4558 匿名さん

フィリピン製の安物のダサイ家は嫌だよ

確かに違うHMで建てましたよ。


4560: 匿名さん 
[2018-06-21 18:24:46]
図星だったみたいだね。
まあタマホームも良いと思うよ。
4561: 通りがかりさん 
[2018-06-21 18:32:52]
>>4528 匿名さん
室内循環フード、採用が少なすぎて一条のオプションから消えたみたいですよ。
室内循環フードの情報知りたくて調べまくったのですが、見つからないわけですね。
4562: 匿名さん 
[2018-06-21 18:52:47]
>4556
>一条の有名某ブロガーも加湿されないと書いてるよ。
さらぽかを入れられなかったから悔しくて適当な事を言ってるだけです。
外気の湿度は低いですから給気の空気に加湿されてます。
主な水の供給源は排気空気の湿気です。
https://healthy-ecohouse.com/2018/01/02/sarapoka-mediated-humidity/
18.5℃22%絶対湿度3.5g/m3
21℃38%絶対湿度7.0g/m3
7.0g/m3-3.5g/m3=3.5g/m3
3.5g/m3加湿されてます。
4563: 匿名さん 
[2018-06-21 20:04:41]
>>4559 匿名さん
またまた~強がるからよけい可哀想…ちょっと手が出なかったんだよね。
4564: 匿名さん 
[2018-06-21 20:07:40]
>>4560 匿名さん
んだんだ。ぼったくりの所と比べたらコスパいいし悪い選択じゃないと思う。
4565: 匿名さん 
[2018-06-21 20:11:37]
うちは全館床暖房に惹かれて一条工務店にしました。別に他所でいいやと思ってたけどトイレや廊下風呂までほぼ均一に暖かいのは本当にいいですね。前の家は使う部屋は24時間エアコン入れてたけどドア開けてると夏は暑いし冬は寒さが入ってきて全館エアコンは無理でした。やはり性能のいい家は最高ですよ?
4566: 匿名さん 
[2018-06-21 20:18:53]
>>4563 匿名さん
一条の32とか35坪とかのちっちゃな家が嫌なので、一条で建てる以上の予算を積んでタマで45坪を建てたもしれないよね。
そもそもの発想が同じ大きさの家が高いか安いかって事言いたいんだろうけど、あなたの家以上の予算を積んで建てている人も居ることを想像できないんですね。可哀想だし残念な人だね。
4567: 匿名さん 
[2018-06-21 20:35:04]
>>4566 匿名さん
デシカントの加湿がナンタラまで調べるなんて相当マニアだよ?一条工務店を調べまわってブログで情報収集して建てた自分よりマニア。それだけ建てたかったって思ったんだけど?もちろんウチ以上の家なんていくらでもある。その前にまず一条工務店で建てた人の気持ちになればゴミ設備とかダサい、フィリピンなんとかとか普通は言えないよね?そんな事言ったら嫌な気持ちになって攻撃されるのもわからないの?
4568: 匿名さん 
[2018-06-21 20:40:42]
何で一条のブロガーは、アナログの温度・湿度計でしか、室内を計測しないのだろう?
ローンでデジタル温湿度計が買えなくなったのでしょうか?
4569: 匿名さん 
[2018-06-21 20:46:16]
>>4567 匿名さん
申し訳ないが人違い。
僕はあなたの「手が出なかったんだよね。」に反応しただけです。
4570: 通りがかりさん 
[2018-06-21 21:03:04]
>>4568 匿名さん
デジタル=高性脳乙
CM垂れ流しているハウスメーカーの家=良い家と思い込んでる人と一緒ですね。
4571: 匿名さん 
[2018-06-21 21:42:46]
>>4569 匿名さん
いや人違いなのは分かってるよ?流石にその文章で本人とは思はないわw攻撃的だったから攻撃的に返しただけよ。タマホームは嫌な気分にさせる言葉吐かせたら天下一品だね^^
4572: 匿名さん 
[2018-06-21 21:43:29]
>>4570 通りがかりさん
それわかるわ~
4573: e戸建てファンさん 
[2018-06-21 21:51:37]
>>4571 匿名さん

今日もまともに相手してもらえてないんだな。ドンマイ。
4574: 匿名さん 
[2018-06-21 21:52:31]
>>4573 e戸建てファンさん
いつもキミが相手してくれるよ(笑)
4575: 匿名さん 
[2018-06-21 21:52:55]
でも変なことは言ってないよ(笑)
4576: 匿名さん 
[2018-06-21 21:56:45]
>>4563 匿名さん

あの数値だけで家としての性能はいまいち、フィリピン製のダサイ家、あのちゃちいキッチンは手が出せません。

4577: 匿名さん 
[2018-06-21 22:01:24]
タマの安さにはなかなか追いつけませんね

・一条工務店
建築数約12,500棟 売上高3,946億円 1棟平均3160万円
https://www.ichijo.co.jp/corporate/index.html

・タマホーム
建築数8,976棟 売上高1,570億円 1棟平均1750万円
http://www.tamahome.jp/company/ir/upload_file/m005-m005_07/1419tamahom...
4578: 匿名さん 
[2018-06-21 22:01:40]
タマのダサさにもなかなか追いつけません

インスタグラム投稿数

#一条工務店
投稿125,452件

#タマホーム
投稿10,928件
4579: 検討者さん 
[2018-06-21 22:06:45]
ここの一条工務店で建てた人は、世の中の全員が一条工務店で建てたかったんだと思ってるみたいね。さらに一条で建てなかった人を、本当は一条で建てたかったけど建てられなかった人っておもってるのね。イタイよね。
4580: 匿名さん 
[2018-06-21 22:16:16]
>>4579 検討者さん
ちゃんと文章読んでますか?日本語理解してますか?大丈夫ですか??今貴方が言っていることは自分が読解能力がないって言いふらしているようなものですよ??
一条工務店を調べまくって建てた施主の知らなかったような情報まで調べあげているような人ですよ?よっぽど性格の悪い荒らし目的ドクズ野郎か一条工務店で建てたかった人しかありえないでしょ?(笑)
4581: 匿名さん 
[2018-06-21 22:17:36]
>>4576 匿名さん
性能どこがいまいち?教えてくれますか?性能タマホームよりどこか劣っている所はありますか?粘着とか言って逃げずにしっかり説明してね?
4582: 戸建て検討中さん 
[2018-06-21 22:22:29]
タマホームってやっぱり大安心の家の方々多いのでしょうか?
4583: 匿名さん 
[2018-06-21 22:31:20]
>>4567 匿名さん

一条の工作員が他のHMの掲示板を荒らすから、ブーメランのように返って来ただけ。

4584: 匿名さん 
[2018-06-21 22:33:42]
>>4583 匿名さん
やっぱり書いた人性格悪いよね。
4585: 匿名さん 
[2018-06-21 22:36:36]
>>4582 戸建て検討中さん
自分も最初は大安心の家でした。でもグラスウールというのがどうも嫌でアエラホームのクラージュで建てました。一条工務店さんほどではないですがタマホームよりは十分暖かいです。標準装備はちょっとタマホームと一緒で安っぽいですけどオプションで好きな所カスタム出来るのでオススメです。

4586: 匿名さん 
[2018-06-21 22:38:55]
大安心の家はどこが大安心なのか?大工ひどすぎません?平気で人の家に荷物置くらしいし庭に立ちションしてる姿も見たらしいよ。
4587: 匿名さん 
[2018-06-21 22:40:43]
>>4581 匿名さん

うちタマホームでも一条でもないし
4588: 戸建て検討中さん 
[2018-06-21 22:48:21]
>>4585 匿名さん
参考になります!

4589: 名無しさん 
[2018-06-21 22:49:03]
>>4587 匿名さん
相手にしないで。それが一番!
4590: 匿名さん 
[2018-06-21 22:53:57]
タマホームと一条は永遠のライバルだね!
4591: 匿名さん 
[2018-06-21 23:13:18]
>>4587 匿名さん
はっとしたんだけど君部活してるガキンチョじゃない?
4592: 匿名さん 
[2018-06-21 23:14:15]
>>4589 名無しさん
タマホームに都合の悪いことは聞かないタマホーム信者なんだね(爆笑)
4593: 匿名さん 
[2018-06-21 23:14:59]
>>4586 匿名さん
マジかよwひくわ…
4594: 匿名さん 
[2018-06-21 23:20:59]
>>4590 匿名さん
君は壊れたradioかい?飽きたよ?
4595: 戸建て検討中さん 
[2018-06-21 23:22:28]
タマホームは安いだけなんですね。近くの工務店並の値段でいい家が建つと聞いてたんですがやっぱり安い家には安い理由があるんですね。ここの書き込みをみて納得です。
4596: 名無しさん 
[2018-06-21 23:28:00]
正直言って、一条工務店或いはタマホームをここにいるアカの他人がどう思っててもどうでも良くない? 情報交換したいだけで、匿名の人間による無責任な誹謗中傷合戦は興味ないし時間の無駄だな。
4597: 匿名さん 
[2018-06-21 23:31:05]
と、タマホームが目を真っ赤にして怒ってます
4598: e戸建てファンさん 
[2018-06-21 23:31:29]
正味どうでもいい
4599: 匿名さん 
[2018-06-21 23:32:20]
確かに誹謗中傷だらけの掃き溜めだよねここ。話を聞かない奴いるし。
4600: 名無しさん 
[2018-06-21 23:48:58]
>>4597 匿名さん

君はついに完無視されるようになっちゃったな。
4601: 匿名さん 
[2018-06-21 23:51:49]
大体反応あるけど?まず返事を返せないくらい追い詰めるからね嘘や誹謗中傷してる奴は逆ギレするか無視しかできない。
4602: 通りがかりさん 
[2018-06-21 23:57:53]
言うだけ無駄だよ。理屈いっても
偉そうにとか
ただの思い込みを知ったかでしゃべる
タマホームの人達は程度の低い残念な人が多い(全員とは言ってない)
4603: 通りがかりさん 
[2018-06-22 00:12:06]
一条は性能はいいが融通がきかず、外観ダサめ。
タマは安いのには訳がある、性能は一条とは雲泥の差↓
っていうイメージかな
4604: 通りがかりさん 
[2018-06-22 00:37:50]
>>4603 通りがかりさん

たまは安いのには理由がある(笑)大工さんの質、名前だけ国産の防蟻の処理のしていない材料。その他いくらでもあるね。
4605: 匿名さん 
[2018-06-22 05:39:04]
一条で昨年建てたが失敗でした。
やめとけばよかったよ。
4606: 名無しさん 
[2018-06-22 07:25:21]
>>4602 通りがかりさん

一条オーナーだけど一条の方もも十分程度低いと思うわ。(全員とは言ってない)
4607: 名無しさん 
[2018-06-22 07:31:45]
>>4601 匿名さん
レベルが低いんだよな。 本気でそう思ってるの?一条検討中の人が君の書き込み見たらどう感じるか想像してみて。もう一度言うけど本気でそう思ってるの? 同じ一条オーナーとしてこれ以上一条の印象を下げないで欲しいと思いました。
4608: 匿名さん 
[2018-06-22 08:21:05]
>>4563 匿名さん
結局、夢にまで見た一条建てたけれど、予算の関係でちっちゃな家になって、タマの大きな家に嫉妬して、性能を前面に出して憂さ晴らし、大きさを指摘されると逆ギレするパターンね。
そもそも一条とタマは目指すところが違うから比較にはならないね。
一条性能、タマコスパ
一条フィリピン、タマ国産
一条小さな土地にこじんまり、タマ郊外型の大き目の家
4609: 通りがかりさん 
[2018-06-22 09:00:52]
>>4607 名無しさん
君は一条工務店オーナーではないよね?今までの書き込みの履歴からそう思うんだけど。
4610: 名無しさん 
[2018-06-22 09:08:30]
>>4609 通りがかりさん

思うのは勝手だよ。
4611: 匿名さん 
[2018-06-22 09:19:09]
>>4608 匿名さん
予算なんて別にいくらでもとは言わないけど気にせず作った。土地の値段に比べればタマホームと一条工務店の1000万程度の違い(うちの場合もっとかも)目糞鼻糞。値段なんかより性能重視で作ったからね。近くの工務店は分からなかったから安定の一条工務店で。自分で言うのもなんだけどわりと土地もいい所に建てたからね。広さは家族3人で42坪。妄想だとか言う奴はそう思っておけばいい。50坪超えが~。小さい~。
等という人は家を建てたことない人かちょっと普通ではない人だと思うな。
50坪位までは建てれた土地だけど庭も作りたいから建てなかった4608さんのような方は自分の中で世界が完結していて外部(上)からの意見は必死で喚いて耳を塞ぐ。。もっと世界を広げた方がいいよ。もちろん自分以上の家なんて沢山あるのもわかってますしかし決めつけで相手の格を決めてはならない。以上です長文失礼しました。
4612: 名無しさん 
[2018-06-22 09:33:50]
>>4611 匿名さん
42坪、3人家族なら充分に広いと思います。うらやましい。1000万の 違いを目糞鼻糞と言えるところが凄いですね。一条で新築するとしての参考にしたいので…どれくらいの年収でどれくらいのローンを組んでるんですか?
4613: 通りがかりさん 
[2018-06-22 09:47:41]
>>4611 匿名さん
この人みたいなのを嫌味な人の慇懃無礼っていうんだよ。しかも本人自覚なし。
4614: 一条施主 
[2018-06-22 09:59:30]
>>4613 通りがかりさん
上の人は嫌味ではなくて実例を示しただけじゃない?うちは普通の大きさだからもうちょい小さいけど別に嫌な気持ちにはならなかったよ?まぁタマホームさん側の書かれたちっちゃい家しか建てれないとか我慢して等という煽りがあったのでこんな奴もいるよって書き込みをしたんじゃない?勝手な考えだけど…
4615: 通りがかりさん 
[2018-06-22 10:15:54]
外部(上)からの意見って箇所じゃない?
4616: 一条施主 
[2018-06-22 10:23:01]
>>4615 通りがかりさん
成程…確かにそこだけを聞くと印象わるいね。したばっかり見て馬鹿にしてるともっと上から馬鹿にされるぞってことかな?日本語って難しいよね。確かに上からの意見は耳を塞いで下を馬鹿にする方が自分は気持ちいいだろうけど…人の気持ち考えなきゃだね
4617: 匿名さん 
[2018-06-22 10:35:51]
目糞鼻糞は無礼でしたすみませんでした。1000万は大きなお金です失礼しました。自分まで馬鹿にされた気がしてちょっと高圧的な話し方になってしまい申し訳ございません。

仕事としての年収は大体800万位…
後は土地収入とアパート収入くらいです。
ローンはある程度自己資金も入れたので5000万弱で35年ローン。なるべく繰り越しして返していこうと思ってます。うちの場合建物よりは土地代が高かったのであまり参考にならなくてすみません。因みに家にかかったのは3600万程です。ご参考までに…失礼しました。
4618: 匿名さん 
[2018-06-22 11:22:05]
そんな謝る程の事はしてないと思うけど…いくら正しい事を言っても文句しか言わない人ばっかりだしここ。一条工務店側が酷いと言われてるけどよっぽど…ねえ?タマホーム側は僻み根性が凄すぎ。
4619: 匿名さん 
[2018-06-22 11:23:42]
結局決めつけた本人からは訂正も謝りもないわけだし出たのは僻みの文句だけ。慇懃無礼?何言ってんの?使いたかっただけだよね~(笑)
4620: 通りがかりさん 
[2018-06-22 11:31:46]
>>4617 匿名さん

ありがとうございます、参考になります。でもスゴイですね、単純計算で月に15〜6万の返済ですか!羨ましいです。自分も頑張って身の丈にあった家を作ります。
田舎なんで土地だけは広いのが救いです(^◇^;)
4621: 通りがかりさん 
[2018-06-22 11:32:51]
>>4617 匿名さん
4613です。すいません。こちらも言い過ぎました。
4622: 匿名さん 
[2018-06-22 12:02:22]
ほとんどの人がこの2つのメーカーで見積もりとってるからさ。
同じ予算なら狭小の一条、そこそこ広いタマ
4623: 匿名さん 
[2018-06-22 12:09:29]
>>4622 匿名さん
また出た。この人懲りないねw
たった今似た話が丸く収まったのに…
4621さん謝ってたねーたまには謝るのね。失礼しました~
4624: e戸建てファンさん 
[2018-06-22 12:19:41]
素朴な疑問なんですが、皆さん仕事してないのですか?
4625: e戸建てファンさん 
[2018-06-22 12:27:23]
>>4619 匿名さん

この人いつも(笑)とか顔文字入れて他人をこきおろしてますけど、いったい目的は何なのでしょう?時間も労力もかかるのに。単に誰かを攻撃したいだけなんでしょうか?
新築検討者に役立つ情報を提供しようとしているとは到底思えません。
4626: 評判気になるさん 
[2018-06-22 12:30:39]
タイル外壁なら一条と比べてクレバリーホームはいかがでしょうか?皆さんの評価はいかがですか?
4627: 匿名さん 
[2018-06-22 12:42:03]
>>4625 e戸建てファンさん
本人です。自分の書き込みで目立つのはそういった書き込みが目立つと思いますが普通に使い勝手や電気代価格などを書いている時もあります。目立つ書き込みは単に煽られ抵抗を0にしてそのまま思った事を書いているだけですのであしからず。こきおろすのは何度も言うけど先に突っかかってくるのはタマホームさん側からでその煽りがあまりに滑稽なのでついつい乗ってしまうんです(笑)仕事?もちろんしてますよw成績さえだしていればそれなりに自由な時間のある仕事なのでお気になさらずw
4628: 匿名さん 
[2018-06-22 12:46:00]
>>4626 評判気になるさん
そうですね。クレバリーホームのタイルもいい物だと思います。一条工務店のハイドロテクトタイルやキラテックみたいに光で落として水で流すのではなく、その一つ前の技術のタイルなので少し割安だと思いますよ。サイディングよりは汚れも付きにくいと思います。ただ最近は汚れにくい光セラのサイディングがでてるので其方も検討してみてもいいんじゃないでしょうか?
4629: 匿名さん 
[2018-06-22 12:57:27]
>>4611 匿名さん
42坪小さくはないね普通かな。その家を本当に建てているのなら、もっと堂々としていればいいと思うが、あなたの文面は過剰反応で卑屈、上から目線で攻撃、だから叩かれるし嫌がられる。「どうせ大した家じゃないだろう。」って冷静に見ていればいいと思うが。俺は冷静だよ田舎だけれどタマでおたくの1.5倍のサイズ。タマだけど色々やったし家電も総入れ替え+外構入れると5をちょっと欠けた
4630: 評判気になるさん 
[2018-06-22 13:06:46]
>>4619 匿名さん

この人が一番謝罪するべき相手多そうだね。寂しい人だ。
4631: 名無しさん 
[2018-06-22 13:07:27]
>>4629 匿名さん

そこまで言うことないとおもうよ。
4632: 名無しさん 
[2018-06-22 13:10:48]
誰でも自分や家族の住む家について他人にけなされたら嫌だよね。 相手も同じ。先に絡んできたからと言って同じ事言ってたら同類、ら周りからはそう見られる。それを理解しようよ。
4633: 匿名さん 
[2018-06-22 13:16:05]
>>4632 名無しさん
そうですね。1番悪いのは4629さんのような方だと思います。自分も気をつけようと思いました。
4634: 匿名さん 
[2018-06-22 13:18:47]
>>4630 評判気になるさん
確かに敵が多そう。
4629さんはもっと酷いけど…何様って感じ
4635: 匿名さん 
[2018-06-22 13:26:51]
>>4629 匿名さん
え?何様こいつ。元々煽られてからの反応なのに素直に非を認めてる人に大して超上からしかもたいした中身じゃない…頭どこかおかしいのかな?
4636: 通りがかりさん 
[2018-06-22 13:39:11]
>>4629 匿名さん
「俺は冷静だよ」からの自分語りわろた。
わろたwww
4637: 通りがかりさん 
[2018-06-22 13:44:58]
>>4635 匿名さん

そこまでは言いすぎてはないかな?
そのいいかた、貴方も同類に見えたよ。
4638: 匿名さん 
[2018-06-22 13:51:58]
>>4637 通りがかりさん
それは貴方が本人か偏った見方をしているからじゃないかな?確かに上の人は言い方悪いが言ってる事はおかしくないと思わないかい?
4639: 匿名さん 
[2018-06-22 13:56:03]
42坪は三人家族なら大きな部類にはいるんじゃないかな?うちは29坪の総二階
4640: 通りがかりさん 
[2018-06-22 13:56:06]
>>4633 匿名さん
あなた4619さんですか? 非難されると毎回そうやって逃げますね。まだ若いのかな?ウチの仕事できない部下そっくりです。
4641: 匿名さん 
[2018-06-22 14:00:30]
>>4640 通りがかりさん
人違いです。自分も管理職ですが仕事できない部下はリーダーが悪いと常々思いながら仕事に取り組んでいます。誰彼構わず当たり散らすのは良くないですよ?いくら顔の見えないネットだからって偉そうに講釈たれてるのは見苦しいです。もう一度言います人違いです。
4642: 匿名さん 
[2018-06-22 14:03:13]
>>4640 通りがかりさん

言い忘れました。貴方が4629さんですね?名前を変えてご苦労様です。普通ならあんな書き込みに反応したりしないですよね?あまりみっともない事をされぬよう。
4643: 通りがかりさん 
[2018-06-22 14:04:51]
4640 オレは冷静だよ(* ̄m ̄)プッ
4644: 匿名さん 
[2018-06-22 14:06:01]
ここ実際は何人で話してるんだろうねーなんか荒らす人もフォローする人もちょいちょい一緒に見えるw
4645: 通りがかりさん 
[2018-06-22 14:25:41]
>>4641 匿名さん

そうなんですか、びっくりしました。 大人だったんですね。
4646: 匿名さん 
[2018-06-22 14:27:51]
>>4644 匿名さん

わかります。
4647: 匿名さん 
[2018-06-22 14:30:25]
タマは烏合の集がたくさん。一条側は、自称管理職の偉そうな荒らしさんと、自称出来る営業マンの未熟な荒らしさんの2人が主に常駐してますね。
4648: 名無しさん 
[2018-06-22 14:33:12]
>>4647 匿名さん
オレはその2人は同一人物とみてるよ。
親子だったりしてね(笑)
4649: 名無しさん 
[2018-06-22 14:35:00]
>>4641 匿名さん

図星だったんだ。 管理職って(笑)怒っちょる怒っちょる。
4650: 名無しさん 
[2018-06-22 14:43:17]
>>4628 匿名さん
ありがとうございますクレバリーホームはフランチャイズなので私の地元のお店がどうもしっくり来なくて…クレバリーホームは素敵だと思うのですが。
4651: 匿名さん 
[2018-06-22 15:29:04]
>4627
木造にタイルはNG
これ常識ですよ。タイルがいいなら、パナのキラテックみたいに鉄骨に張り付けないとね。
4652: 名無しさん 
[2018-06-22 15:32:57]
>>4651 匿名さん
一条もクレバリーも木造だからやめたほうがいいですか?
4653: 匿名さん 
[2018-06-22 15:33:22]
セメテ,土地が70坪、延べ床45坪は最低限ほしい。ゆとりができるしな。
4654: 匿名さん 
[2018-06-22 15:43:02]
>4652
構造と強度の問題から木造と重量の重いタイルは相性が悪いです。ちなみに耐震性を考えたら木造ならなるべく陶器瓦もやめたほうがいい。軸組かツーバイなら無難に軽量の薄めのサイディングか塗り壁がいいと思います。
厚みがあって重厚感のある外壁がいいなら、パナホームか積水かヘーベルかMISAWAなどがいいと思われます。
4655: 匿名さん 
[2018-06-22 16:00:53]
>>4653 匿名さん
その土地の広さだと、郊外でも余裕の億超えですよ。
我が家は土地34坪、建物32坪で7000万円近く掛かってます。

4656: 匿名さん 
[2018-06-22 16:01:28]
言いたいことは、42坪の家でオプション沢山付けて上モノで3500?もっと上?なら3800だよね。
それをタマ施主に対して「またまた~強がるからよけい可哀想…ちょっと手が出なかったんだよね。」なんて暴言は止めなよって事。一条だって5000/6000居るだろうし、タマだって5000払う人だっているんだから。
4657: 通りがかりさん 
[2018-06-22 16:08:47]
>>4655 匿名さん

田舎と都会の坪単価の感覚はびっくりするほど違いますからね。
まぁ、うちも田舎で新幹線の止まる駅へ徒歩5分の土地が坪10万くらいでしたけど(笑
4658: 匿名さん 
[2018-06-22 16:17:13]
予算関係なく、ゆとりがある暮らしがしたいならって意味ですよ。
敷地や上物が広ければ当然ゆとりがある。

さすがに敷地30坪じゃ庭でキャッチボールもできないし、家庭菜園もできない。

上物も広ければ子供たちが家で鬼ごっこやかくれんぼも出来る。
4659: 通りがかりさん 
[2018-06-22 16:21:19]
>>4654 匿名さん
安価な免震(減震)装置で、熊本地震でも実績があるようです。
自重が重い方が効果があるようです。
https://www.smrci.jp/case/case001-2/

うちも貴方のおっしゃる理由からクレバリーを辞めました。
上記の商品が採用出来ればクレバリーで建ててましたね。
4660: 匿名さん 
[2018-06-22 16:27:11]
>>4658 匿名さん
予算は無限じゃないでしょ。

立地か広さか、なら普通は立地を選ぶ。
今時、郊外の庭付き一戸建てなんて好む人は絶滅危惧種だと思うぞ。
4661: 匿名さん 
[2018-06-22 16:37:13]
>4660
考えは人それぞれだと思う。
郊外でも都心より給料の高い仕事があるし。
郊外で都心より給料の良い仕事をして、安くて広い土地を買うほうがいいと思う。
4662: 匿名さん 
[2018-06-22 16:39:38]
>郊外で都心より給料の良い仕事をして
これが難しいから、みんな都市部に集中するんですよ。

我が家もそれが理想でしたが、給料3~4割ダウン(公務員並)ですら地方に仕事は見つからないのが現実です。
4663: 匿名さん 
[2018-06-22 17:25:36]
仕事がないなら仕方ないか、、、、、、
4664: 名無しさん 
[2018-06-22 17:25:45]
>>4662 匿名さん
その上今の世の中は安定って事がありませんしね、何10年もローンを組むリスクを考えると…
4665: 匿名さん 
[2018-06-22 18:08:34]
>>4664
地方のほうが安定してそうだが
4666: 匿名さん 
[2018-06-22 18:19:46]
>>4656 匿名さん
たまでうわもので5000万?(ヾノ´°ω°)ナイナイ正気の沙汰とはとても思えない。そんな人いたら見てみたいや笑 その前にタマホーム施主さんが煽ってるよねそこはどうなの?
4667: 名無しさん 
[2018-06-22 18:26:03]
>>4666 匿名さん
そこはどうなのって?長い目で見たらお互い煽り煽られの繰り返しなのでは? 因みに私はタマ擁護者でも4656でもないですよ。
4668: 匿名さん 
[2018-06-22 18:26:44]
>>4651 匿名さん
偏った見解ですね。金物使う工法なら大丈夫という事が数値でもでますし耐力壁をしっかりとるような一条工務店は特に問題はありませんよ?偉そうに言っていますがあなたは研究者かなにかですか?ネットで知ったかぶりはやめた方がいいですね(´ー`)
4669: 匿名さん 
[2018-06-22 18:30:29]
>>4667 名無しさん
はいはい(笑)
そんな事言われても…いつも話を荒らすのはタマホームの方じゃない?よく見てきてね。真面目な話をしてて一条工務店側もタマホームもいいんじゃない?みたいな話をしてても。
フィリピンが~
国産が~
金太郎飴が~とちゃちゃを入れてるのはいつもタマホーム。真面目評判や説明をしてる時くらいここの板に添えないのかなと思う。ふざけてる時はそれなりにみてても書いてても楽しいからいいけどねw
4670: 通りがかりの好青年 
[2018-06-22 18:34:02]
>>4666 匿名さん
( ゚∀゚)・∵ブハッ!!たまでうわもので5000万?100人いたら99人は他所で5000万出すなら建てると思う。その値段出すならタマホームよりよその方がコスパいいと思う。そのレベル出す人はコスパなんか言わないか
4671: 通りがかりの好青年 
[2018-06-22 18:37:17]
>>4660 匿名さん
そこまでは言わないが普通はと言われると立地かなと思うw
まぁ自分は地元LOVEなんで田舎に建てましたけどやっぱり性能がいい家は住んでて満足だね。ちょっとしたミスもあるけどちゃんと全部対応してくれるし一条工務店で建てて良かったと思う。←営業じゃないのよw
4672: 名無しさん 
[2018-06-22 18:37:48]
>>4668 匿名さん
つまり、木造にタイル外壁は鉄骨より劣るが、金物を使ったりしてるので問題がないレベルではある。 木造にはサイディングのように軽いほうが好ましいって事ですか?
4673: 匿名さん 
[2018-06-22 18:40:12]
>>4669 匿名さん

あなたこれ以上喋って一条の評判落とさないでくれます。
4674: 匿名さん 
[2018-06-22 18:41:36]
>>4672 名無しさん

なんで住宅性能にこだわる一条工務店は木造なの?木造のメリットは
4675: 匿名さん 
[2018-06-22 18:41:45]
>>4666 匿名さん
信じないのは自由だか本当です。間違っているのは建物と外構入れて5000弱。
「ナイナイ正気の沙汰とはとても思えない。そんな人いたら見てみたいや笑」
これも信じないには自由だか世帯収入1600+投資収入120~150あるからローン無し
4676: 匿名さん 
[2018-06-22 18:43:53]
>>4672 名無しさん
いいえ?普通に使えばいいじゃないってこと。
4677: 匿名さん 
[2018-06-22 18:44:27]
>>4673 匿名さん
よく見るけど貴方は一条工務店施主ではないよね?
4678: 匿名さん 
[2018-06-22 18:52:34]
>>4674 匿名さん
鉄骨と比べて木造は断熱性能がケタ違いにいいってのがあるよね。結露は木造住宅でもでるけど鉄骨の方がかなり出やすい。家事にしても鉄骨は燃えないと言うが家具もあるし結局は変わらない。鉄骨は何度かは調べてないからわからないけどある一定を超えるとぐにゃぐにゃになるリスクが高く家屋倒壊の危険性が高いけど木造は柱は残るよね?鉄骨の方が地震に強いって昔は言われてたけど今は基準が変わって木造でも家の強さが十分になってる。大体倒壊してるのは昔の木造とか元々立てる土地の立地が悪かったとかだよね。もちろん鉄骨のいい所もあってその強度により壁や柱が減って間取りが自由にできやすいというのもあるけどね。
4679: 匿名さん 
[2018-06-22 18:53:48]
>>4675 匿名さん
すごーい!お金持ちなんですね。まいりました。

4680: 匿名さん 
[2018-06-22 18:58:57]
>>4675 匿名さん
参考までに教えて貰えれば幸いです。それほどの収入があって世の中には住友林業、積水ハウス、ハイム、パナ、トヨタ、ヘーベルなどたくさんの選択肢があったと思いますがオプションつけまくったらタマホームはコスパ率がかなり落ちると思うし建てた時の垂れ幕で、失礼な話ですが田舎に住んでいとのことなので(自分も田舎です)いい住宅メーカーにしようとはおもわれなかったのでしょうか?その資金は充分にお持ちになられてると思いますが?気分を害されたらすみません。
4681: 匿名さん 
[2018-06-22 19:00:08]
>>4677 匿名さん
こりゃ1本取られた(ノ∀`)アチャー
4682: 匿名さん 
[2018-06-22 19:05:09]
>>4678 匿名さん
自分は何となく木の方が温かみがある気がして好きです。 って理由です。田舎もんですね。
4683: 匿名さん 
[2018-06-22 19:15:24]
>>4677 匿名さん

いつも、なんか非難されると微妙にポイントズラして反論してますね。 もはや議論に勝つことしか目的がないのですね。
4684: 通りがかりさん 
[2018-06-22 19:26:56]
>>4678 匿名さん
ですよね。
鉄骨住宅の断熱構造の図を見てみんな疑問に思わないんでしょうか。 断熱材の間に熱伝導率の良い鉄骨が入ってどうなるのか。
鉄骨で木造と同じ断熱性能を出そうとしたらコストかかるし壁の体積増えるし。
お金持ちがコスト気にせず建てる分にはいいのではないのでしょうか。
4685: タマホームオーナー 
[2018-06-22 19:31:10]
私はタマホームオーナーとして、見ず知らずの方の新築中のタマホームの垂れ幕や、大相撲のタマホームの懸賞旗をみると素直にうれしいです!
4686: 匿名さん 
[2018-06-22 19:46:49]
>>4672
木造関係者は必ず、木造でもタイル張りは問題ないですって言うよね。そりゃそうだ。ダメって言ったら自社を否定することになるから。
木造は鉄骨やRCに比べて軽いのがメリットである。それを瓦やタイルで重くしてわざわざメリットをなくすことは本末転倒。
木造ならサイディングにしときましょう。
4687: 匿名さん 
[2018-06-22 19:47:13]
>>4683 匿名さん
それ貴方が言います?
4688: 匿名さん 
[2018-06-22 19:49:07]
>>4685 タマホームオーナーさん

わかります^ - ^
4689: 匿名さん 
[2018-06-22 19:51:34]
>>4686 匿名さん
昔の考えですね。今は昔と違って強度出てるし柱で支えるタマホームの様な工法(非難してるんじゃないよ)は確かにタイルは向かないけど壁で支えるような一条工務店の様な工法なら普通に使える。その為かはわからないけど他所でベタ基礎でも一条工務店ならソイルや鋼管杭を進められる。費用はかかるが安心を買えるなら全然いい。
4690: 匿名さん 
[2018-06-22 19:53:17]

>>4687 匿名さん
はい、4677に私が言ってます。
誰かと勘違いされてます?
4691: 匿名さん 
[2018-06-22 19:54:52]
>>4689 匿名さん

鉄骨と比べたらどっちが強度上なの?
4692: 匿名さん 
[2018-06-22 20:03:43]
>4691
木造なんて強度は下の下
三階建て以上が法律で禁止されてたし
4693: 匿名さん 
[2018-06-22 20:09:48]
>>4690 匿名さん
はいはいどーもすいませんでした人違いらしいですね
4694: 匿名さん 
[2018-06-22 20:12:44]
>>4692 匿名さん
だから昔はね。(笑)大体昔は大工が適当に作るからそんなんだったんだよ今はちゃんと計算されてる。
4695: 匿名さん 
[2018-06-22 20:16:16]
>>4689 匿名さん
タマは在来と言ってもパネルだから
面で強度えるタイプ
力学的にはツーバイと同じ部類
4696: 匿名さん 
[2018-06-22 20:25:00]
>>4691 匿名さん
間取り次第だが
軽量鉄骨とかならツーバイやパネル付き在来の方が上だな

鉄骨住宅の資料で木造と比較してるのは
多くが筋交いの軸組でパネルなしの物
そんな木造、いまどき殆どない
4697: 匿名さん 
[2018-06-22 20:25:43]
お客のことを親身になって考えてくれる建築士なら木造に全面タイル張りはすすめてこないだろう。
アクセントとなるワンポイント張りくらいで良い。
4698: 匿名さん 
[2018-06-22 20:31:57]
タマと一条は値段が違うんだから性能の違いがあって当たり前ですよね。ここはいったい何の議論をしてるの?そんなこ当たり前のことわざわざ言われたらタマオーナーも気分悪くて当たり前だよね。
本当に一条が一番だと思うなら世間的に見て一条より格上とされてる一流のメーカーと比較して来なよ。
4699: 匿名さん 
[2018-06-22 20:34:50]
>>4698 匿名さん
今の流れでタマホームのみの批判あった??今言われてるのはタマホームと一条工務店は木造だから弱いと言われてるんじゃない??
4700: 匿名さん 
[2018-06-22 20:36:16]
タマオーナー側も一条オーナーはタマより高い金出したり高いローン組んでんだから少しくらい言わせてやろうかくらいの余裕があればカッコいいと思います。
4701: 匿名さん 
[2018-06-22 20:36:22]
>>4696 匿名さん
分かる!いつの時代のだって思った事あるわw
4702: 匿名さん 
[2018-06-22 20:40:44]
>>4698 匿名さん
狂ってんじゃねーよ。ちゃんと読めよ。一条工務店側が別に馬鹿にしてないだろ?鉄骨最高木造最低って言われてんだよ。
4703: 匿名さん 
[2018-06-22 20:43:09]
あのさ、このスレのタイトル知ってる?
今たまたまそうなってるだけだよね。
4704: 通りがかりさん 
[2018-06-22 20:49:19]
>>4697 匿名さん
許容応力度計算とか知らない無知な建築士ならそういうアドバイスしてくれそうですね(笑
4705: 匿名さん 
[2018-06-22 20:50:31]
建物の強度を最重点にしてる人はタマホームや一条みたいな木質系は選びません。そんな人はパルコンやへーベル検討してます。
4706: 匿名さん 
[2018-06-22 20:52:00]
あ、でも本当に気密断熱性能って所で言うと1番だと思う。
別に検討した
積水ハウス
住友林業
の営業さんも一条工務店さんは尖ったメーカーでそこだけはうちもかないませんと言っていました。その営業さん達を見て思ったのがやはり一流所の営業さんは営業スタイルも余裕があって一流だなと思いました。たまたま両方とも店長さんが担当だったのですがどちらで建ててもいいなと思わせてくれた営業さんでした。自分は色々なメーカーをまわっていて名前は伏せますがローコストのメーカー等は他社を非難してきて聞いてて不快でした。話がそれましたが耐震性についても一条工務店はものすごく厳しいルールにのっとって作っているので(間取りの不自由さで有名な一条ルールです)間取りが気に入ればその点も一流所に負けてないと思います。挙げればまだありますが長々し過ぎるのでやめておきます。デメリットである間取りの不自由さ、似た外観になりがちというのが気にならなければとてもいいメーカーだと思います。
4707: 匿名さん 
[2018-06-22 20:53:09]
>>4702 匿名さん
言葉遣い汚いな。中学生くらいか?もし大人なら相当恥ずかしいな。
4708: 匿名さん 
[2018-06-22 20:53:47]
珍しい…一条とタマホームが協力してる…
4709: 匿名さん 
[2018-06-22 20:54:18]
>>4706 匿名さん
それをここじゃなくて一流のメーカーのスレで言わなきゃだね
4710: 匿名さん 
[2018-06-22 20:55:30]
>>4708 匿名さん

スズメバチの来襲に大慌てのミツバチの巣を連想してしまった
4711: 通りがかりさん 
[2018-06-22 20:55:37]
>>4707 匿名さん
君は文章読むチカラが小学生位だからもう少し勉強してね?
4712: 匿名さん 
[2018-06-22 20:57:53]
>>4709 匿名さん
言えるよ?そう言う流れになれば普通に。急に行っていきなりこんなこと言ったらただの変な奴だよ
4713: 匿名さん 
[2018-06-22 20:59:56]
タマホーム 安くてそれなりの家が欲しい客層

一条工務店 床暖房を安く入れたい客層
4714: 匿名さん 
[2018-06-22 21:00:17]
>>4711 通りがかりさん

オレ最近この人の動きが読めるようになって来たかも^_^
4715: 匿名さん 
[2018-06-22 21:00:33]
>>4707 匿名さん
あなたはもうちょい文章読む力養った方がいいね。あとそういう言い方で上からもの言うと器が知れるから恥ずかしいからやめた方がいいと思うよ?
4716: 匿名さん 
[2018-06-22 21:01:13]
>>4712 匿名さん

そっかそっか、うんうん^ ^
4717: 匿名さん 
[2018-06-22 21:03:09]
>>4714 匿名さん
多分つっこまれてるのはいつも同じ人で読解能力がなく文章に全く進歩がないから同じような突っ込みされるんだよね(´ー`)笑
4718: 匿名さん 
[2018-06-22 21:03:49]
同じようなコメントついてて草ʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬ
4719: 匿名さん 
[2018-06-22 21:07:23]
やっぱり同じような事思ってる人いたんだなと思った同志いたわʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬ
4720: 匿名さん 
[2018-06-22 21:07:37]
>>4715 匿名さん

そうですか〜そりゃ大変だなぁ。とりあえずドンマイな。頑張って♪
4721: 匿名さん 
[2018-06-22 21:10:53]
>>4720 匿名さん
Σd(ゝ∀・)ァリガトォ♪君はそのままみんなに馬鹿にされたらいいよその方が楽しいし( ̄▽ ̄)多分学生だろうからちゃんと勉強しておいで( ^ω^ )

4722: 匿名さん 
[2018-06-22 21:12:19]
>>4720 匿名さん
ざまぁ~ドンマイドンマイ気にせずいこう~ざまぁ
4723: e戸建てファンさん 
[2018-06-22 21:13:07]
このスレは見てる分には楽しくて面白いけど、確実に一条とタマのイメージは悪くなるよね。
4724: 匿名さん 
[2018-06-22 21:15:07]
>>4723 e戸建てファンさん
たまに役に立つ情報あるけど八割方罵りあいだからね
4725: e戸建てファンさん 
[2018-06-22 21:17:38]
>>4722 匿名さん

>>4721 匿名さん

悔しそうだね。こういう人を見てるぶんには面白いけど、同じ施主仲間にはなりたくないもん。
4726: 口コミ知りたいさん 
[2018-06-22 21:23:19]
>>4705 匿名さん
パルコンはわかるがヘーベルは無いな

ヘーベル、二階建てなら軽量鉄骨がデフォルト
実際に建ってるのも二階建てなら軽量鉄骨が大半
4727: e戸建てファンさん 
[2018-06-22 21:24:33]
>>4725 e戸建てファンさん
意外とタマや一条を落とす為に工作員がわざとやってたりして
4728: 匿名さん 
[2018-06-22 21:25:43]
>>4725 e戸建てファンさん
え?悔しそう?というか君は馬鹿にされた主だよね(笑)いつも色んな人に馬鹿にされて言い返せなくなったら別人になって、

一条工務店施主ですがイメージ悪くなるからやめて欲しい。

や今のように

たまと一条のイメージが悪くなるといって逃げる。いつもいつもワンパターンʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬ
もうちょい考えなきゃだね。
4729: e戸建てファンさん 
[2018-06-22 21:27:54]
>>4728 匿名さん

えっ!オレ?
4730: 匿名さん 
[2018-06-22 21:30:33]
>>4729 e戸建てファンさん
うん多分
もし違うとしたらおつむの具合がちとおかしい。
4731: 匿名さん 
[2018-06-22 21:31:42]
穏やかに言うと悔しそうに見えるのは流石にちょっとない。
馬鹿にしてるが正しいかな。
4732: e戸建てファンさん 
[2018-06-22 21:32:31]
>>4730 匿名さん

残念、はずれ!
4733: e戸建てファンさん 
[2018-06-22 21:34:58]
>>4731 匿名さん
悔しいからこその行動だよ。
4734: e戸建てファン 
[2018-06-22 21:37:55]
>>4730 匿名さん

素直な気持ちで考えてみて。このスレの貴方達の発言て一条やタマのファンが増えると思う?減ると思う?答えなくていいから自分で考えてみて。
4735: 通りがかりさん 
[2018-06-22 21:37:58]
4726さん。
ヘーベルは高いからね。
4736: 通りがかり 
[2018-06-22 21:43:22]
>>4735 通りがかりさん
ヘーベルハウス近所にあります。四角い立方体みたいな建物です。素朴な疑問なんですがヘーベルの屋根ってどうなってるんですか?
4737: 匿名さん 
[2018-06-22 21:58:41]
立方体ならシェルター並に強そうだ
4738: 名無しさん 
[2018-06-22 22:08:23]
話変えて申し訳ないですけど
皆さんの家のシンボルツリーってなんですか?
オススメの木ありますか?
4739: 匿名さん 
[2018-06-22 22:16:52]
>>4738
シラカシとコニファーが最強のコラボ
4740: 匿名さん 
[2018-06-22 22:27:01]
>>4738 名無しさん
うちは表にオリーブ 庭にはレモンの木植えてますよ(´ー`)
4741: 匿名さん 
[2018-06-22 22:30:17]
>>4734
何言ってんのこのお方。増えようが減ろうが関係なくて単に言ってる事が変だよ日本人?って言ってるだけだよ?悔し過ぎて理解力も低下し始めたんだね…どうみてもおかしい(笑)
4742: 名無しさん 
[2018-06-22 22:32:21]
>>4741 匿名さん
すまん、オレにもあんたの文章理解できんわ。増えようが減ろうがアンタには関係ないってこと?
4743: 匿名さん 
[2018-06-22 22:32:38]
>>4738 名無しさん
蜂の集まる木はやめといた方がいいよ。検索したら出てくる。知り合いが地獄見てた
4744: 匿名さん 
[2018-06-22 22:33:28]
>>4741 匿名さん

悔しそうって言われたのがかなり尾を引いてますな。
4745: 匿名さん 
[2018-06-22 22:34:21]
>>4742 名無しさん
あーすまぬちょっと噛んでた。ざっくり言うと

ファンが増えようが減ろうが自分は関係なくない?
4746: 匿名さん 
[2018-06-22 22:36:05]
>>4744 匿名さん
んだんだ。いつもいい負けたらとりあえず悔しそうって言ってくるよね(笑)その後は悔しそうの一点張りで文章力疑うよね(笑)…




キミのʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬ
4747: 匿名さん 
[2018-06-22 22:37:56]
>>4745 匿名さん

自分には関係ないってことかな?
4748: 匿名さん 
[2018-06-22 22:39:08]
>>4746 匿名さん
おぉ、こっちにまで絡んで来た!去ね去ね。
4749: 匿名さん 
[2018-06-22 22:42:47]
う〜ん。あの人はアンタらの書き込みが一条タマのイメージを悪くしてるって言ってるんじゃない? それぞれのオーナーからしたら自分の建てたメーカーが悪い印象持たれるのが嫌だってことでしょう。 他のオーナーにそういう迷惑かけてると言いたいんだよ。関係なくはないとおもうよ。
あ、オレも別に回答いらないから。
4750: 匿名さん 
[2018-06-22 22:43:52]
>>4749 匿名さん
本人乙
4751: 匿名さん 
[2018-06-22 22:44:26]
>>4740 匿名さん
レモンの木ですか。なんか良さそうですね^_^
4752: 匿名さん 
[2018-06-22 22:45:35]
てか今回の騒動の原因は何番だろうかちと探ってくる。
4753: 匿名さん 
[2018-06-22 22:45:54]
>>4739 匿名さん
シラカシですか!今度調べてみます。
4754: 匿名さん 
[2018-06-22 22:47:42]
>>4751 匿名さん
Σd(ゝ∀・)ァリガトォ♪わりと気に入ってます(´ー`)
焼酎の炭酸割りでレモン絞って飲んでます( ̄▽ ̄)
4755: 匿名さん 
[2018-06-22 22:52:22]
おかしくなった原因は

4698だね…

しばらく普通に話してたのに急にキレてぶっ込んできてる。荒らしかな?
4756: 名無しさん 
[2018-06-23 00:25:39]
>>4755 匿名さん
多分荒らしかな。部が悪くなったから消えたんだよきっと
4757: 通りがかりさん 
[2018-06-23 03:02:08]
>>4734 e戸建てファンさん
このスレ自体荒らし目的で作られたのでは?
ここで下げあってるのはどちらの施主でもないでしょう。

貴方の書き込みに噛み付くような人は相手にしない方が良いですよ。
4758: 通りがかりさん 
[2018-06-23 03:08:41]
>>4740 匿名さん

オリーブ見た目が好みで植えたいけどどゴリゴリ育つと見たので迷っています。
実際どんな感じでしょうか。
4759: 匿名さん 
[2018-06-23 04:07:18]
クローズ外構だったら落ち葉掃除が大変だから常緑樹がいいよ、
4760: 匿名さん 
[2018-06-23 05:06:23]
>>4680 匿名さん
大手で建てなかった理由は下記です。
信じるかどうかは自由です。
1.兄弟親戚が三井、へーベル、住林、積水で建てており、建てた当時は素晴らしかったが、10年経つと設備や機能が大変見劣りしている。風呂の保温性能、サッシの断熱性能、キッチンの装備、照明すらLEDではない所もあるし、かろうじてLEDの所も輝度や消費電力が違う、電動シャッターのボックスもスリム、ソーラーの発電性能、ベタ基礎、つまりどんなトップメーカーも10年後の技術を超えていない。
2.条件が予算は5000以内、大きさは65〜70坪5〜6LDK.、ソーラーは10キロ未満、外壁総タイル、外構600込みとなると最低7000〜7500万は必要でそこまで出す気が無い。
3.大手HMの名前に全く興味なし。
田舎なので車は3台必要で時に4台所有、例えば無名のHMで建てても「お金がなかったから」と言う人はいないし、もしも噂をされようが全く気にならないし、見栄を張る必要もなし。休みにはつなぎを着て安全靴履いて庭で作業してその格好でカインズホームやジョイフル本田で資材購入。
4.親が25年前に工務店で建てた重量鉄骨の家は寒くて暑く良くない。そこで木造の家。
その他諸々で自分の死ぬ迄(40年程度)持てば良く、大きさ性能もそこそこならば、どこのHMでも良かったが理由。
4761: とおりすがりさん 
[2018-06-23 06:57:13]
パソコンもスマホも日進月歩している、五年前に現在の最新のスマホがあったか?家もおんなじさ、今は最新設備満載の新築でも20年後には山小屋だ。だからこそ30さいの若夫婦は最初は超安の建売にして50過ぎて子供が巣立っていったら超高気密高断熱の夫婦の家を考えりゃいい。50過ぎると30の頃より自分自身の断熱材も剥げ落ちてくもんよ、
4762: 名無しさん 
[2018-06-23 07:35:45]
>>4760 匿名さん
大きくていいですね(´ー`)
まぁそれで普通のサイズの家を狭小住宅なんて言って罵ってるんですね?2世帯でもない普通の家は28~大きくても40坪位までなのに自分の家が大きいから他人の家を馬鹿にするのは間違っていますよ。
4763: 匿名さん 
[2018-06-23 08:11:16]
ウチは築40年の6DKの家を立て替えて約42坪の4LDKで家族3人です。前より少し狭くなったけど貧乏性なのか かえって落ち着きます。納戸やWICなどの収納を多く作ると快適ですよ。
4764: とおりすがりさん 
[2018-06-23 08:14:45]
茄子田先生、奥様帰って来て本当によかったです。
渚ホームズで、一度は契約解除されましたが、
またご新築なんですね、おめでとうございます!
4765: とおりすがりさん 
[2018-06-23 08:16:48]
>>4763 匿名さん
築40年で建て替え、素晴らしいです。
充分につとめは果たされたかなと
リフォームより、絶対新築!です

4766: 匿名さん 
[2018-06-23 08:28:15]
>>4764 とおりすがりさん

最悪だな。オマエそれ言うなよ。まだみてないんだよ。マナー考えてれ。
4767: 匿名さん 
[2018-06-23 09:01:03]
>>4763 匿名さん
前の書き込みからのこの書き込み…嫌味だね~性格悪すぎ。そんなことないです!大きくていいですね~と言って欲しいのかな?
4768: 匿名さん 
[2018-06-23 09:38:26]
>>4762 名無しさん
普通サイズの家を狭小なんて私は言っていません。同じ匿名さんの人違いです。

もうひとりの匿名さんがタマホームの施主に「買えなくて残念だね」みたいな事を書かれていたので「予算が有っても一条で建てない人もいますよ。」と反論しただけで、書き込みなど滅多にしませんしこのスレもたまたま見ただけで正直興味はありません。
人は人自分は自分ですから収入・家族構成・敷地・生活環境が違う。さらに大手HMで小さくでも満足する人・大手で豪邸でないと嫌な人、一条でいい人、タマでいい人、アイダ設計で満足な人、建売で十分な人、そんなの僕とは関係ない話。とやかく言う気は全くなし。人違いです。たまにこのスレも来るかもしれませんが、基本は静観なので多分今後は書き込みはしない。
4769: 匿名さん 
[2018-06-23 10:58:02]
>>4767 匿名さん

そう?なんでそう思うの?42坪だよ。
4770: 匿名さん 
[2018-06-23 11:14:33]
>>4767 匿名さん
4763です。ちょっとビックリしました。42坪ってところがダメだったんですか?都会ではそうかも知れませんね。ウチは田舎ですのでそんなもんだと思ってました。多分土地購入付きで建てても都会の半分くらいの費用じゃなあでしょうか? その感覚で書いてました。
4771: 匿名さん 
[2018-06-23 11:44:22]
自分が何を好むかしだいだしね
タマで60坪の家が豪邸だと思う人
一条で40坪で快適に過ごせる事が幸せだと思う人
タマで40坪で建てて1千万取っとくのがお得だと思う人

タマ60坪で建てて一条で40坪が狭小で後悔してると勘違いしてひたすら粘着してるお子様が一人だけいるね
4772: 匿名さん 
[2018-06-23 11:55:55]
>>4771 匿名さん
確かに好みですよね。
自分の同じ会社の同僚の事なんですが、給料はほぼ同じです。私はタマホームで頭金出してローンが1000万ほど、同僚はミサワで4500万ほどのローンとの事でした。生涯の所得が同じでも考え方、価値観の差かなとおもいました。
4773: 匿名さん 
[2018-06-23 12:02:10]
>>4771 匿名さん
まさに価値観は人それぞれだと思います。それを他人が狭いだの断熱がダメだな言うべきではないと思います。
まぁ、無理して値段の高い家を建てたのだったらら多少の自慢はしたい気持ちもわからんではないですが。
4774: 匿名さん 
[2018-06-23 12:02:56]
>>4773 匿名さん

でも他人の家を貶すのは良くないし、周りから残念な人って思われそう。
4775: とおりすがりさん 
[2018-06-23 12:12:26]
いやいや、ここはタマホームと一条工務店のバトルの場ですから。
自分のエゴや価値観で相手を罵倒する場なんです
4776: 名無しさん 
[2018-06-23 12:23:31]
>>4775 とおりすがりさん
違いますよ。これから新築する方に情報提供、情報交換する場ですよ。迷惑ですよ。
4777: 匿名さん 
[2018-06-23 12:35:44]
一条関係者は罵倒しかできないの?
4778: 名無しさん 
[2018-06-23 13:05:38]
>>4771 匿名さん
この人単に荒らし目的だね。
匿名を良いことにいつも荒らして自分が中心で主役で一番だと勘違いしている人。管理人に通報してこの人のアクセス制限してもらうか、このスレ閉鎖してもらいませんか?全くもって勘違いでしかもいつも張り付いて批判ばかり。相当寂しいんだろうね、世間から相手にされず。
4779: 通りがかりさん 
[2018-06-23 13:08:19]
>>4777 匿名さん

自分で一条工務店サイドでコメントしてそれに対してブツブツ言って悲しくないの?
4780: 名無しさん 
[2018-06-23 15:37:36]
>>4779 通りがかりさん
んだね…
4781: 匿名さん 
[2018-06-23 15:55:30]
ヤマダウッドハウス口コミ、だけだね、読んで為になるのは、

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