注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか?(比較スレ)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-03-27 09:43:24
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前スレが1000件を越えていたので、パート3を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ :http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[スレ作成日時]2013-08-27 19:46:36

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一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか?(比較スレ)

14828: 戸建て検討中さん 
[2020-10-08 09:58:01]
結局どこのハウスメーカーがいいのかわからない
14829: 通りがかりさん 
[2020-10-08 10:02:54]
タマでも大安心にしてちょっとオプションで断熱性上げれば悪くないよ。金いっぱい使えるなら一条で。
14830: 戸建て検討中さん 
[2020-10-08 10:10:03]
>>14829 通りがかりさん
ありがとうございます!
参考にします
14831: 匿名さん 
[2020-10-08 11:26:08]
>>14828
HMとか工務店って沢山あるけど現実的にはかなり選択肢って少ないよ?
まず自分の立てたい土地エリア近辺でよく施工してるHMを調べてみるところから始めてみたらどう?
全国規模のHMでもエリア、エリアでかなりの濃淡があるよ。
どのHMもそうだけど、家を実際に作るのはHMじゃなくてそこから受注を受けた下請け工務店だから。
医者とかも同じだけど施工数が多い工法、HM設計のものが経験的に多いのでそういうところの方が施工精度がよくなる傾向にある。
HMに行けば近隣で建てた家を紹介してくれると思うし。
その中で予算やデザイン、好みで決めたらいいと思う。近隣で建てた人の家見られればイメージも湧きやすいかと。
14832: 匿名さん 
[2020-10-08 11:29:23]
>>14827
気密・断熱性はそこそこのレベルで実はかなり快適になる。言い換えればそれ以上やっても体感できるレベルで快適にならない(費用対効果がただ悪いだけ)

14833: 名無しさん 
[2020-10-08 16:39:17]
コスパ求めるならタマで大安心、東北仕様か大地にして断熱モリモリ樹脂トリプルかな。
一条は大手の中じゃ断熱気密振り切っててそれを全国でやってるってのが強みなんだけど、正直値段が上がり過ぎてる気がする。
逆にお金あるなら振り幅広い高高が得意な工務店、又は新住協加盟店かPHJにお願いするかなぁ。そっちであれば日射計画だったり冷暖房負荷まで計算してくれそうだし、、、あくまで一条は規格型だから柔軟性が少し足りないものね
14834: 匿名さん 
[2020-10-08 16:55:48]
>>14833

そうだね、自由度が低いってのは注文住宅の一番のメリットを失うことでもあるから。
ただ、それよりも一条の高高ってのが絶賛するレベルでもないってのがあれだろうね。
ちゃんと全棟測定して数字に出す、ってことはとてもいいことだとは思う反面、C値、Ua値、Q値など
数字の中身(やその効果)も知らないで追っかけてもかけたコスト(費用面だけではなく、自由度が制限されてる、と言う犠牲)
に対しての実益ってのが買う人にとってどうなんだ?ってところかな。
実家が去年建て替えでタマホームで立てたけど1F/2F、それぞれエアコン各階1台つづ2台で全館十分夏涼しく冬暖かかった。(6地域)
個人的には(費用対効果も考えれば)これで十分な気がする。
全館空調、一種換気システム、とか多分いらない子。
14835: 匿名さん 
[2020-10-08 23:33:15]
一条は大手HMに入りますか?タマは大手だと思うのですが、ローコストに分類されますか?ら
14836: 匿名さん 
[2020-10-09 00:06:13]
一般的には一条もタマも大手に分類、タマはローコストに分類されるが一条は違う。
コスパが良いのは圧倒的にタマ。
14837: e戸建てファンさん 
[2020-10-09 08:02:50]
>>14833 名無しさん

そうですね。
一条のアイスマなんか出始めの時は坪50万くらいでしたから値上げ幅は群を抜いてます。
フィリピン工場大規模火災後の露骨な値上げが印象深いです。
色々な制約があるけどローコストで手軽に高高仕様を建てれるのがメリットだったのに今ではコスパ悪い感が否めませんね。
それでも同じ価格仕様で他社で建てるのは難しいですし同じ検討候補になるタマ、ヤマダ辺りで比較すると総額は高い。
かと言って大手ハウスメーカーはもっと高い。
一条の場合は気密断熱だけを求めるなら良いけど注文住宅とは言えない間取りを選べるだけの規格住宅になってしまうのが最大のデメリットですね。
14838: 匿名さん 
[2020-10-10 22:55:23]
一条もタマホームもローコストのカテゴリーで昔からライバル同士なんだが、最近は一条のほうがよく売れてるね。
14839: 検討者さん 
[2020-10-12 11:39:54]
>>14836
コスパが良いのは一条だぞw
コストがただ低いのがタマ
使ってる外壁材、構造材、建具、なんか見ると金額が違う理由は良くわかるよ
14840: 通りがかりさん 
[2020-10-12 11:57:54]
>>14839 検討者さん
一条はオリジナルで他社と比べようが無いし、構造材なんて言い出したらタマの方が良い。
14841: 戸建て検討中さん 
[2020-10-12 12:44:14]
タマも高くなったがまだ安い。
一条は高くなりすぎた。
14842: 匿名さん 
[2020-10-12 16:23:56]
タマホームって今はどの価格帯と同レベルのメーカーなんでしょうか
一条はもう積水大和レベルかなと思いますが、タマもかなり上がってますよね
ハイムパナくらいかな?
14843: 戸建て検討中さん 
[2020-10-12 16:34:46]
ハイム、パナより一条は安いです。
タマはまだ全然安いですよ。35坪で1000万近く一条より安いと思います。
14844: 匿名さん 
[2020-10-12 16:41:38]
>35坪で1000万近く一条より安いと思います。
安くても販売数でタマは引き離されてる、完敗してる、比べる相手ではなくなってる。
14845: 匿名さん 
[2020-10-12 16:47:23]
タマと一条じゃジャンルが違いすぎる。
客層も。別にタマが悪いわけではくてタマはタマでコスパは良い。
14846: 名無しさん 
[2020-10-12 16:52:16]
>>14839 検討者さん

なにもわかってない一条信者か何かか?
釣り針デカすぎ 笑
14847: 匿名さん 
[2020-10-12 17:56:23]
タマは住宅本体を安く見せて付帯工事や諸経費などがべらぼうに高い見積り出てくるから本体価格がわかりにくい。
総額から一般的な付帯工事費など引いた実質的な本体価格は延床40坪で2000万ぐらい。

14848: 検討者さん 
[2020-10-12 18:22:49]
>>14840
タマは合法木材だったの?初耳だわ
>>14846
コスパの意味わかってる?w
コストパフォーマンスなんだよ?タマのどこがパフォーマンスが良いのか説明してみw

ちなみにタマホームの平均坪単価は70万
おかしいよね~表に出てる坪単価と全く違うけどw
14849: 匿名さん 
[2020-10-12 19:29:48]
タマホームと一条は客層は同じ。
14850: 匿名さん 
[2020-10-13 12:31:27]
>>14848 検討者さん

こう言うタイプの方が一条施主のお人柄ですか?
14851: 口コミ知りたいさん 
[2020-10-13 12:34:53]
>>14850 匿名さん

違うでしょ
一条を語る荒らしでしょ
14852: 口コミ知りたいさん 
[2020-10-13 12:38:13]
>>14848 検討者さん
合法木材って何ですか?
勝手な言葉作って自分の無知をさらけ出して恥ずかしい人ですね
14853: 匿名さん 
[2020-10-13 12:56:59]
>>14852 口コミ知りたいさん

あなたはどちらの施主さんですか?
14854: 名無しさん 
[2020-10-13 15:17:45]
一条を悪くいうつもりもないがどう考えたってタマと比べてもイニシャルが高い。おまけに高気密高断熱と言いながらもそこまで光熱費安くないしな。メンテナンスに関してもタマのほうが高くつくというヤツいるが屋根材を瓦なりガルバ、ルーフィングは改質アスファルト、高耐久シーラー、光セラかフージェ、板金防水その他標準の大安心ならメンテでそんなに差がつくほど悪いモノ使ってない。
どこらへんで一条の最初にかけたイニシャルを回収できるかでコスパがいいとか悪いとか判断するだろうがよっぽどのことがない限りタマとの差額を回収するのは酷だ。
住まい手の住みやすさは一条はいいんだろうがな。
14855: 検討者さん 
[2020-10-13 15:28:12]
一条は空調と床暖房のメンテコストが大変。
設備がいいだけに固定資産税も高い。
建設時の1000万くらいのコスト差は埋まらん。
住みやすいのもちろん一条で間違いないだろうけど。
14856: 匿名さん 
[2020-10-13 15:33:11]
一条ismartとタマ大安心の見積もりを取り、総額1000万弱違う
一条に手付金支払い済みだけど、辞めるべきかな
ここにあるように、タマは後から上乗せがあるのかな
14857: 通りがかりさん 
[2020-10-13 15:37:18]
タマも標準だと断熱性能弱いのである程度グレードアップが必要です。一条は太陽光蓄電池込みでしょうし、手付け金払ってるなら勿体ないので一条の方がいいですよ。
14858: 名無しさん 
[2020-10-13 16:23:54]
>>14856 匿名さん
後から上乗せしたところで一条には遠く及びません。タマも徐々に値段上がり気味ですが一条と比べるとまだまだ。もしタマにするんであれば断熱が少し物足りないので全樹脂サッシのペアかトリプル、あとは屋根の厚みを増やしてあげれば快適性は上がります。

14859: 匿名さん 
[2020-10-13 16:34:39]
ありがとうございました
14860: 匿名さん 
[2020-10-13 19:28:29]
そんなに変わるならタマホームで良い気が…タマと一条ってそんな違う?
北海道仕様なんて全国で必要かい?
14861: 名無しさん 
[2020-10-13 20:01:06]
>>14848 検討者さん

↑こういったコスパの意味もタマと一条の差額すらまともわかってないバカがいるみたいだからこのスレッド見てる人はよく検討したほうがいいよ。たしかに一条の断熱気密は大手の中じゃ飛び抜けてるがコスパという意味では「?」だと思う。
14848は一条にかけたイニシャルコストをどこで回収していくのか早く答えてみなよ。
14862: 匿名さん 
[2020-10-14 12:56:29]
>>14854 名無しさん
>メンテナンスに関してもタマのほうが高くつくというヤツいるが屋根材を瓦なりガルバ、ルーフィングは改質アスファルト、高耐久シーラー、光セラかフージェ、板金防水その他標準の大安心ならメンテでそんなに差がつくほど悪いモノ使ってない。

悪くないと言うより良い方でしょう

タマが瓦やシールレスサイディンク選べるのは明らかにメンテナンスコスト下げる意図。
瓦なんて重くて構造も大きくする必要があり原価もかさむのにローコストにもかかわらず頑張って瓦を使ってる理由はメンテナンスコストを下げれる事を売りにしてるからでしょう。

タマは毎月1万円のメンテナンス費用積立をアナウンスしてるが、実際には築10年のメンテナンス費用が客の支払額で50~70万円ほど(九州、大安心、サイディングはシール有り)

大抵のハウスメーカは10年目100万オーバーが当たり前。ハウスメーカの中ではメンテナンスが一番安い部類。
万が一、タマが高くなっても一切特殊な物は使ってないゆえ地元工務店に頼む事も可能。
14863: 評判気になるさん 
[2020-10-14 18:07:41]
一条は付帯設備が多いしメンテナンスコスト高い。
固定資産税も年3万くらいはタマより高くなる。
14864: 匿名さん 
[2020-10-14 18:23:02]
10数年で一条はタマホームよりグレードが上になってる、差が付いてる。
比較がナンセンスになってる。
タマホームが悔しくて一条に噛みつくスレになってる。
14865: 名無しさん 
[2020-10-14 19:47:29]
>>14864 匿名さん
んなこと大多数の人はわかってんだよ。
今の流れはコスパについて意味もわかってないバカがいるからそれについて丁寧に説明してくれてる人がいたってだけだろ。あくまでコスパ。
いきなりそんな話題ぶち込んでくるあなたもまったく趣旨を理解してない人やね。
14866: 匿名さん 
[2020-10-15 07:06:15]
今も昔も客層は同じだけどね
14867: 匿名さん 
[2020-10-15 09:46:00]
わー>>14865に噛みつかれた、悔しいのかな。
14868: 名無しさん 
[2020-10-15 10:31:52]
>>14867 匿名さん

14864がろくに反論できないところを見るとかなり悔しいんだろうねぇ、、、
14869: 匿名さん 
[2020-10-15 10:44:22]
しつこい奴のようだ、触らぬ神に祟りなし、逃げよう。
14870: 通りがかりさん 
[2020-10-15 10:44:46]
悔しいもなにも年収レベルは一緒。

貯蓄や生活の優先順位を上げるか下げるか、タマで広さを取るか一条で性能と設備を取るかの違い

世帯所得1500万円以上の世帯は全体の3.3%
全国に展開している数々のハウスメーカーが狙っているのは所得4,500万~の50%だ。

金持ちは1000万の違いで住宅を決めない

14871: 名無しさん 
[2020-10-15 11:58:27]
誰も年収や本人の優先順位なんか聞いてない件について。
コスパってのを語り始めたバカがそもそもの原因である。
14872: 検討者さん 
[2020-10-15 12:21:42]
一条の方が間違いなく快適だが、タマでもそれなりに満足な家作れるし、メンテナンスコスト低い家も作ることは可能だから、まああとは好きに選ぶのがいい。
住宅に金かけたくない人や、一条で無理してギリギリの生活するのは嫌だ~って人はタマで余裕持つのもあり。
14873: 匿名さん 
[2020-10-15 12:30:50]
>>14872 検討者さん
タマで20年はほぼノーメンテにしたいです
屋根材や外壁は何が良いでしょう
地震が怖いので、安く建てて最悪建て替えられるようにしたいのです
14874: ただの★自己満DIY 
[2020-10-15 12:31:32]
年収レベル一緒だと思えないけどな・・・。
14875: ただの★自己満DIY 
[2020-10-15 12:35:29]
>>14873 匿名さん

>>最悪建て替えられるようにしたいのです。
最悪を考えずにお金をお持ちとの事なので、メンテナンス時期になったら立て替えたらいい。景気も良くなるしあなたも新しい家に住める最良の判断です。
壊す予定なら標準でも無メンテで20年は住み続けれます。
14876: 戸建て検討中さん 
[2020-10-15 12:36:54]
大安心は屋根は瓦が標準なのでお得です。
外壁は光セラかフュージェで高耐久シーリングにしてください。15年で点検補修が一部必要ですが20年で捨てるつもりならそのままで構わないと思います。
太陽光も載せないでください。

他には15年で給湯器や水回りは交換な可能性があります。
あと余計な窓や勝手口、バルコニーとかは省いた方がいいと思います。
14877: 匿名さん 
[2020-10-15 13:16:46]
両社とも宿命のライバルと言われるだけあるな。
がっぷり四つだ。
14878: 匿名さん 
[2020-10-15 15:04:04]
>>14877 匿名さん

高校野球の宿敵ライバル校対決見てるみたいです。プロで言えば巨人阪神戦伝統対決ですね。
14879: 匿名さん 
[2020-10-15 15:26:45]
悲しいかなタマホームの独り相撲。
14880: 匿名さん 
[2020-10-15 17:22:49]
一条はいつもタマホームを目標にライバル視している。
タマホームは一条をスルーして相手にしていない。
14881: 匿名さん 
[2020-10-15 18:00:09]
10数年で一条はタマホームより価格帯が上になり販売数も引き離して差が付いてる。
比較がナンセンスになってる。
タマホームが悔しくて一条に噛みつくスレになってる。
14882: 匿名さん 
[2020-10-15 18:39:44]
>> 比較がナンセンスになってる。
値段が違うんだから本来はそうなんだよね。でも悲しいかなこのスレはのびているという現実。
14883: 匿名さん 
[2020-10-15 18:48:33]
「タマホームが悔しくて一条に噛みつくスレになってる。」からスレは伸びてる
14884: 検討者さん 
[2020-10-15 18:59:25]
いやいやw
タマでUA値0.46切る家作れないだろw
何で一条とタマで比べてるのか謎すぎるんだけど素人が素人談義してんの?w
14885: 通りがかりさん 
[2020-10-15 19:02:02]
>> 比較がナンセンスになってる。

本当にそうならこのスレ来て反応しなければいいのに。やっぱり同レベルなんでしょうね。・・やれやれ。価格が違うのに同じ土俵とは。
14886: 匿名さん 
[2020-10-15 19:15:16]
>>14875,14876さんどうもです
ためになりました
14887: 匿名さん 
[2020-10-15 19:22:37]
住宅の価格が違いすぎる。今の一条は購入費、維持費がかなりかかる。
14888: 名無しさん 
[2020-10-15 19:22:42]
>>14884 検討者さん
無知って恥ずかしいなぁ、、、
14889: 検討者さん 
[2020-10-15 20:12:14]
床暖と太陽光、外壁タイル安く入れたいなら一条。
見た目がダサいけど。
14890: 匿名さん 
[2020-10-15 20:19:28]
大手からみたら一条もタマもカテゴリーは同じローコストなんじゃないの?車でいえば軽自動車。違いと言えば片方が国産の普通の軽自動車、もう一方はハイブリッドで高出力なフィリピンからの軽四輸入車ってとこかな?
14891: 戸建て検討中さん 
[2020-10-15 20:56:37]
結局コスパについては一条はなにも反論できなかったか、、、
14892: 口コミ知りたいさん 
[2020-10-15 22:22:13]
一条とタマ比べるってなにこのスレ?!と思って見ていたけど、今はタマホームってそこまで悪くないのか?と思っています。一条にするとなるとお金と相談しなきゃだから検討してみよっと。
14893: 匿名さん 
[2020-10-15 22:26:31]
一条に行ってみて一つでも余分な設備があると感じたら、タマはすごく価格的にはお得には感じるかもね。
同じ広さなら1000万くらいは安い訳だし。機密断熱性は劣るけどタマは多少はオプションで上げられるし。
14894: 匿名さん 
[2020-10-15 22:38:47]
>>14892 口コミ知りたいさん

純粋に価格だけ比べると一条も高いと思うけど、抜群の性能の割には安いと思う。安いには余程の訳があるのかと思ってしまいます。
14895: 口コミ知りたいさん 
[2020-10-15 22:52:46]
旦那が一条に惚れています
けど、私はそこまでの高い性能必要かな?という気持ちが少しあります。
安い=なにかわけあり?っていう気持ちもあるのでタマホームは見てなかったけど、これを機にみてみようかなぁ
14896: 検討者さん 
[2020-10-15 22:58:56]
タマホーム、レオハウス、アイフルホームなどが同価格帯なので比べてみると良いと思います。

タマホームは奥様的にはキッチンやバスやトイレを複数メーカーから選べるので利点もあると思います。
14897: 口コミ知りたいさん 
[2020-10-15 23:09:34]
>>14896 検討者さん

ありがとうございます!
住宅展示場に行ってみます。
複数から選べるのとってもいいですね♪
14898: 戸建て検討中さん 
[2020-10-16 09:16:24]
>>14895 口コミ知りたいさん
絶対的に高気密高断熱は譲れないというのであれば一条になりますが、正直同じような値段で一条より日射計画、冷暖房負荷など細かくやってくれる工務店も中には存在しますのであまり一条にこだわり過ぎるのもお勧めしません。たしかに住まい手の過ごしやすさ、快適性は大手では一条がトップでありそれを全国で行えるという点ではすごい強み。
しかし他社では絶対不可能か?と言われればそれは否。
ポイント抑えて仕様を上げていけば他メーカーでも快適になれる環境を作れるレベルになってきてると思いますね。
とりあえず予算と相談ですかね

14899: 匿名さん 
[2020-10-16 09:56:50]
最低条件として気密テストが 「標準」 のハウスメーカー、気密値を保証するハウスメーカー。
求められたから気密テストをするのでは駄目。
14900: 匿名さん 
[2020-10-16 11:56:33]
>>14899 匿名さん

なんで??
14901: 戸建て検討中さん 
[2020-10-16 12:00:42]
>>14899 匿名さん
それもそうだけど、一条って壁内結露計算とかまでやってるのかな。
ただ気密取れればいいってのも良くないだろうけど、自分だったら一条買うお金あるならパッシブハウス建てるな
14902: 匿名さん 
[2020-10-16 12:07:34]
一条の垂れ幕が建築現場にかかったら一貫の終わり。とても恥ずかしいよ。
近所に一条で建てたことがバレてしまうし。
一条で建てるなら垂れ幕はやめてくれってお願いしましょう。
14903: 名無しさん 
[2020-10-16 12:52:08]
>>14899 匿名さん

どうしてです?
14904: 匿名さん 
[2020-10-16 15:25:55]
>>14903 名無しさん

気密施工に慣れてない可能性があるからじゃない?
14905: 匿名さん 
[2020-10-16 20:27:15]
>>14902 匿名さん

別にいいんじゃないの?身の丈にあった家なんだったら仕方ないじゃないか。
14906: 匿名さん 
[2020-10-17 00:03:45]
>>14902 匿名さん

どうせ表示されんだろ(笑)
14907: 匿名さん 
[2020-10-17 06:04:40]
>>14902
ローコストで知られてるタマホームの方が何倍も恥ずかしい。
14908: 検討者さん 
[2020-10-17 06:26:16]
タマより1000万高い一条で建てるのが恥ずかしいはないな。建てた後の見た目がダサいってのとは違うな。

タマは普通の家だけど、一条は一条らしい家が建つ。
14909: 戸建て検討中さん 
[2020-10-17 12:14:50]
一条らしいというか、あれしかデザインないの、、、?って近所に連続してアイスマ建っていて毎回思うわ、、、
14910: 口コミ知りたいさん 
[2020-10-17 12:55:33]
タマホームって価格安いですよね。
オプション色々つけても2000万位内におさまってる方の動画見て驚きました。それでもそれなりの性能ではあるのでしょうか。安い=性能が悪いとも思いませんが少し心配な部分があります。今度展示場でお話を聞こうとは思いますが、実際に住んでる方はいかがでしょうか?
地震に強い家、寒くない家、メンテナンスがなるべくおさえられる家を求めてます。
14911: 検討者さん 
[2020-10-17 13:11:36]
耐震性は問題ありません。

断熱性は標準だと少し心もとないので、断熱材の厚みを増す、窓を樹脂サッシ、ドアをK2仕様にできればだいぶ良くなります。
同価格帯で断熱性を求めるのでしたらアイフルホームがオススメです。

メンテナンスは屋根が標準で瓦ですのでお金がかかりにくいです。外壁は光セラ、フュージェ、などにして高耐久シーリングにすればメンテナンス頻度、費用が抑えられます。

メンテナンスの手間や耐震に心配があるのでしたら太陽光を載せない方が良いです。


一条の方が快適なのは間違いありませんが付帯設備も多いため固定資産税やメンテナンス費用も多くかかります。
14912: 口コミ知りたいさん 
[2020-10-17 13:16:36]
>>14911さん

お話聞くと、とてもとてもよくないですか?!笑
一条にするとなると結局オプション付けられないなって思っていて、でもつけなくても標準で性能いいからいいかなって思ってたんです。
だけどきっと打ち合わせしてたら色々つけたくなりそうだし、だったらタマホームで自由に好きなように考えられる方がいいですよね。と思っちゃいました!(笑)
14913: 検討者さん 
[2020-10-17 13:28:56]
>>14912 口コミ知りたいさん

タマホームはこれでも金額が数年前よりは上がってきています。
タマホームの場合、施工の不安もありますが欠陥の恐れがそれほどあるとは思いません。
一条はきっちり気密施工、測定を行いますのでその点は安心です。

タマホームのいいところはオプションや間取りの自由度高いところです。
大手ハウスメーカーを回ったり、同価格帯のアイフルホームやレオハウスとも比べてみていろいろ取り入れていくのが良いです。
14914: 検討者さん 
[2020-10-17 15:07:43]
一条は断熱気密に関しては大手の中じゃ間違いない。しかし、何度も言うが値段が上がりすぎ。。
だったら他社でパフォーマンスを上げるのも十分あり。それにオプション追加したところで一条を追い越すかと言うと余程の豪華仕様にでもしない限りタマが総額で一条を超えることはない。
悪いモノ使ってるかと言うとこのスレッドに挙げられてるように良質なモノも使われているのでメンテ費用も一条とほぼ差もない。
ということで一条一択になるかというと全然そんなこともなく、コスパを意識した家づくりをするのであればタマでも十分可能である。
もちろん暑い寒いなどの生活の不満もタマで十分補填できる
14915: 匿名さん 
[2020-10-19 13:02:24]
なぜ一条ってこんなに高くなっちゃったのでしょうね。
自分が検討したころはセゾンなら坪50~55万程度でしたが、何が良くなったと言うのもあまり無いようですし。
よくわかりませんね。
14916: 匿名さん 
[2020-10-19 13:14:17]
人気が有るからです。
値段を上げても売り上げ棟数が減らないなら企業としては当然利益を追求する。
競争が厳しくなれば値段を下げる。
しかし愚かな真似はしない、次々に新しい付加価値を増やして価格と棟数を維持して行く。
14917: 検討者さん 
[2020-10-19 16:25:35]
いや、実際には総建築費はそこまで変わってない
騙し討ち戦法をやめただけだろ
14918: e戸建てファンさん 
[2020-10-19 16:58:28]
ホントに値段ジワジワ上がってるよね。売れてるのも事実。しかーし、みんな家が小さい、、、
14919: 匿名さん 
[2020-10-19 17:12:22]
若い人に人気が有るのでしょ、世帯人数が少ない時代、家が小さいのは当たり前。
無駄に広いより快適な方が良い。
14920: 匿名さん 
[2020-10-19 19:40:06]
無駄に広いのは考え物だけど、子供部屋やテレワーク部屋欲しいよね。
そしたら床面積45坪超えてくるんですよね。。
14921: 匿名さん 
[2020-10-19 19:48:02]
タマで45坪か一条で30坪か。どちらが幸せやろ。
14922: 口コミ知りたいさん 
[2020-10-20 07:06:08]
>>14921 匿名さん

どっちも低レベルじゃない?
14923: 匿名さん 
[2020-10-20 09:39:55]
>>14918 e戸建てファンさん

小さいって言っても30坪くらいでしょ。
60平米台のファミリー向けマンションが売れる時代なんだから十分広い部類だと思うよ。
14924: 匿名さん 
[2020-10-20 11:09:13]
45坪は狭小住宅。
60坪はほしい。
14925: 通りがかりさん 
[2020-10-20 12:38:44]
45坪は中間だと思います。部分、部分でゆとりをもった間取りにできるサイズ。

60坪はモデルルーム等でも多いですがもて余します。実家はもて余して掃除も大変、使ってない部屋も無駄にある。

30坪は家族三人もしくは子供部屋を工夫して割り切れば成立はするとおもいます。
14926: 匿名 
[2020-10-20 12:50:20]
なるほど…
14927: 匿名さん 
[2020-10-20 13:03:07]
子供部屋5畳は小さいですか
一条
14928: 匿名さん 
[2020-10-20 13:40:25]
>>14927 匿名さん

クローゼット含まずで5畳ならデスクベッド置くには十分
14929: 通りがかりさん 
[2020-10-20 15:48:01]
うちも子供部屋はクローゼットなしの4.5帖ですがベッドとオープンラックと置く予定はないですがデスクも置けます。
14930: 匿名さん 
[2020-10-21 19:58:27]
最低限
子供部屋は6畳、寝室は8畳、リビングは20畳
14931: 通りがかりさん 
[2020-10-21 23:37:29]
>>14930:匿名さん
リビング学習が主流の昨今、子供部屋や寝室をどう捕らえるかだよね
寝るだけくつろぐだけの部屋なら狭い方が心地よかったりする。我家も書斎として作った4.5帖の一室が小さい子供達をねかせるのにちょうどいい。

逆にLDK20帖は物足りないというかよくある見飽きたイメージにも感じる。3人家族なら問題ない
14932: 匿名さん 
[2020-10-22 09:21:58]
LDK一体型と
LとDKの分離型と
LとDとKの分離型

どれがお好み?
14933: 匿名さん 
[2020-10-22 15:16:55]
部屋の広さが十分かはその人のライフスタイル次第。
子供1人世帯でもスキー、スノボ、自転車、パラグライダー、キャンプとかやりだしたら延床35坪では足りませんよ。
14934: 匿名さん 
[2020-10-22 15:35:59]
倉庫が有れば済みそうだが?
大丈夫かな、室内でスキー等・・・するのか?
メンテナンスを同時にするのかな?
14935: 通りがかりさん 
[2020-10-22 17:23:30]
広い土間空間と収納が欲しくなるところだな
在庫の把握と管理、ディスプレイというメリットがある

玄関一体型かガレージか
14936: 匿名さん 
[2020-10-22 17:43:54]
スキー、スノボ、自転車、パラグライダー、キャンプの道具は暑い寒いと文句は言わない。
勝手に歩いて移動もしない、見て欲しいと言わないから無駄、倉庫で十分。
14937: 匿名さん 
[2020-10-23 07:17:13]
納戸も必要、趣味の部屋も必要、広ければ広いにこしたことはない。
14938: 通りがかりさん 
[2020-10-23 10:44:07]
その辺を充実させようと思うと寝室の優先度は下がるよね
14939: 匿名さん 
[2020-10-23 15:25:26]
>>14936 匿名さん
何が何でも狭くて十分と言いたいようだが。。

倉庫って、わざわざレンタル倉庫でも借りるの?
それなら新築時に自宅に収納作りたいと考えるのが普通でしょ。

スポーツサイクルなんて殆どの人が室内保管。
家族3人で買ったら壁掛け収納するにしてもヘルメット、ウェア、部品、工具などもあるから何畳か必要。
14940: 匿名さん 
[2020-10-23 15:40:18]
道具は暑い寒いと文句は言わない、勝手に歩いて移動もしない、見て欲しいと言わないから無駄。
14941: 通りがかりさん 
[2020-10-23 16:12:04]
道具目線(笑)
施主目線のそれぞれでいいと思いますよ
14942: 匿名さん 
[2020-10-23 16:29:31]
予算と敷地に余裕があるなら、収納を増やせばいいと思う。
ただ、その収納にも坪単価がかかっているから、物置と比べるとかなりの贅沢だということを忘れずに。
14943: 匿名さん 
[2020-10-23 18:56:02]
タマで坪25万で増やせるならイナバ物置より安いかも。
土地の利用効率も良いし埃も入らない。

まあ、固定資産税かかるが。

14944: 通りがかりさん 
[2020-10-24 00:40:32]
シーズン来たら毎週か隔週か使うようなものは宅内収納が楽だと思いますよ。
乾かしたりワックスかけたりもするし

物置はシーズン来たら出すだけの季節家電とか農具やたまに使うものはいいと思うけど

家電はしっけたり埃大丈夫かな?
14945: 匿名さん 
[2020-10-25 21:46:31]
土地が坪100万だから倉庫のために場所確保してる場合じゃない
14946: 匿名さん 
[2020-10-26 09:33:40]
>>14944 通りがかりさん
家電はダメですね。
使わない電気ストーブを物置に入れてたら1年ほどでサビが出てました。
ダンボールも2年程で変質してます。
園芸用品や車のタイヤ程度までが良さそうです。
14947: 匿名さん 
[2020-10-26 09:41:56]
>>14945 匿名さん
坪100万ぐらいのエリアならレンタル倉庫なら月2万円程度ですよね。
5年借りたら約100万円で1坪分、30年で6坪分。
庭も物置置ける程のスペースは無いでしょうから、もう少し広い土地にするか、小屋裏収納や地下収納考えた方が良いですね。

あるいはスペースが必要な趣味は諦めるか。
14948: 匿名さん 
[2020-10-26 09:46:04]
あと1つこのスレでは大事な選択肢ありましたね。

タマで住宅コスト下げて広い土地/建物にするか。
14949: 匿名さん 
[2020-10-26 10:29:42]
>>14947 匿名さん

うちは諦めるというかそもそもスペースが必要な趣味に興味が無かったからいいけど、そうじゃない人は立地の優先度を下げるとか必要なのかなと思った。
物置くらいなら置けるけどとりあえずいらないかな。
14950: 匿名さん 
[2020-10-27 07:04:38]
狭小住宅だと収納も少ないし
14951: 名無しさん 
[2020-10-27 07:49:41]
>>14950 匿名さん

ん?・・それで?
14952: 通りがかりさん 
[2020-10-27 11:26:45]
狭小住宅はスペースがないかもしれないが、立地に利便性がある。防火等の制限もあるが立地は代用の効かない要素である。なので納得いく間取りが入るのならそれで良い

立地の良くない狭小住宅地を買う人はほぼいない。
14953: 名無しさん 
[2020-10-27 13:40:45]
いいのは「駅が近くて便利」みたいな感じの便利さだけで、日当たりや湿気、地盤の強さなんかはあまり良くない気がするけど・・・だって便利でいい場所はとっくに誰かが住んでるでしょ?便利な場所で余ってる土地は誰も住みたがらないからまだ残ってる土地なのかもね。
14954: 匿名さん 
[2020-10-27 14:26:18]
>>14953 名無しさん

人間いつまでも生き続けるわけじゃないので。
特に子世代が別の場所に暮らすことが多い現代なら相続してそこに住むよりは市場に流れる方が多いよ。
14955: 匿名さん 
[2020-10-27 14:56:52]
>>14954 匿名さん

>> 現代なら相続してそこに住むよりは市場に流れる方が多いよ

そうなんですね。なるほど、そういうデータあるんだ。ソース出せます?
14956: 匿名さん 
[2020-10-27 15:02:41]
>>14953 名無しさん

まぁいい土地は誰も簡単には手放さないだろうからねぇ。
14957: 匿名さん 
[2020-10-27 18:04:55]
土地に坪単価100万以上かけるのは愚の骨頂。
14958: 匿名さん 
[2020-10-27 20:30:10]
>>14957 匿名さん

良い土地はお金になるから愚の骨頂ではないと思うけどなぁ。
建物に大金かけるほうが愚か。
14959: 匿名さん 
[2020-10-27 21:50:58]
好みの問題じゃないの?家なんてどうでもいい人なら狭小だろうが便利な場所がいいだろうし。
14960: 匿名さん 
[2020-10-28 12:46:19]
リビングのはしに和室を作ったけど失敗した。
和室は玄関のとなりに独立して作ればよかった。
14961: 通りがかりさん 
[2020-10-28 19:45:22]
我が家も和室は玄関正面に小上がりで作りました。
玄関ホールは幅1mで廊下ほどしかありませんが和室があるので広くなります。
14962: 匿名さん 
[2020-10-30 16:51:48]
来客用に和室は必要だと思う。
理想は一階にリビング、和室、主寝室、納戸、水回り、
二階に子供部屋、納戸、トイレも各階
14963: 匿名さん 
[2020-10-31 23:13:36]
2階にトイレは必要ない。
14964: 匿名さん 
[2020-11-02 13:10:46]
無垢材の床板って冷たくもなく暖かいんだよ。
↑↑
手入れが大変じゃないのか?
14965: 匿名さん 
[2020-11-03 11:23:09]
>>14917 検討者さん

坪単価
一条工務店77万
タマホーム54万
みなさんの感覚的にどうでしょうか?
やっぱり一条は高い感じしますが

https://ameblo.jp/ismart/entry-12622586798.html
14966: e戸建てファンさん 
[2020-11-03 11:28:35]
タマも坪54なら高いよな。
ローコストじゃない。
14967: 匿名さん 
[2020-11-03 15:02:03]
>>14958 匿名さん
いままではそのとおりだけど、コロナ以降状況が変わってるから一概に言えないよ。
いままで誰も見向きもしなかった郊外(小田原とか)の価格が上がってるような状況。
14968: 戸建て検討中さん 
[2020-11-03 17:33:13]
>>14966 e戸建てファンさん

大手に比べりゃ十分ローコスト
14969: 匿名さん 
[2020-11-04 09:09:31]
在来工法のタマホームではツーバイ系の一条に太刀打ちできない。
タマホームもツーバイ系や鉄骨にはやく移行するべきやね。
14970: 匿名さん 
[2020-11-04 09:30:55]
>>14969 匿名さん

ハウスメーカーの中ではローコストが売りだし、十分売れてるけどね
14971: 匿名さん 
[2020-11-04 09:51:26]
>タマホームもツーバイ系や鉄骨にはやく移行するべきやね。
ツーバイは賃貸と建売くらいしか売れてない。
東急も注文から撤退して建売専門になってる。
移行する訳がない。
14972: 匿名さん 
[2020-11-04 10:18:08]
ツーバイ系(独自改良含む)って三井ホーム筆頭にミサワヤマダスウェーデンと注文で採用してるメーカーも多いでしょ。
タマホームがツーバイに移行すべきなんて微塵も思わないが。
14973: 匿名さん 
[2020-11-04 10:34:57]
ミサワとスウェーデンはパネル工法、三井ホームとは違う。
ツーバイと思われてる一条もパネル工法。
14974: 匿名さん 
[2020-11-04 12:04:18]
>>14973 匿名さん

>ツーバイと思われてる一条もパネル工法。

ツーバイとどっちが良いんだろうか?
14975: 匿名さん 
[2020-11-04 12:19:07]
長短有るから難しい質問。
14976: 匿名さん 
[2020-11-04 14:07:56]
パネル工法もツーバイ系だろ。
一条の営業は普通にうちは2×6ですって言ってるぞ。
木造扱う大手はほとんどがツーバイ系だ。

大手の在来工法の代表はタマホームとスミリンくらいか。
あと、ローコスト地場工務店は全て在来工法。
14977: 匿名さん 
[2020-11-04 14:20:36]
>パネル工法もツーバイ系だろ。
ツーバイ材を使用してるだけでしょ。

 https://www.2x4assoc.or.jp/build_history.html
>プラットフォーム工法への進化
14978: 匿名さん 
[2020-11-04 14:45:40]
一条はツーバイもどきだってさ
耐震性についてもかなり厳しいこと書かれてるよ

http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/411838050.html
14979: 匿名さん 
[2020-11-04 14:56:08]
ツーバイでもツーバイ系でもどちらにせよ

在来工法よりはマシ。
14980: 戸建て検討中さん 
[2020-11-04 14:58:42]
在来工法のほうがマシ
14981: 匿名さん 
[2020-11-04 15:04:07]
在来工法(タマホーム)が木造枠組みツーバイ系(一条)に勝ってるところって価格の安さだけだろ。
14982: 匿名さん 
[2020-11-04 15:25:22]
ツーバイが廃れるのは時間の問題。
ツーバイは賃貸住宅がほとんど建売も多い、注文はほとんど売れない。
東急も注文から撤退した、建売専門になった。
14983: 匿名さん 
[2020-11-04 17:15:48]
>14982
一条は売れてるだろ。
14984: 匿名さん 
[2020-11-04 17:23:25]
>14983
一条はツーバイではありません。
一条もツーバイと言ってないと思う。
14985: 匿名さん 
[2020-11-04 19:25:32]

ミサワも一条も三井もスウェーデンも枠組ツーバイ系
14986: 匿名さん 
[2020-11-04 22:35:00]
>>14978 匿名さん

一条はツーバイではない
これをよく読みな
14987: 匿名さん 
[2020-11-05 07:05:24]
一条やミサワは枠組みツーバイ系だと言ってるだろ。
日本語読める?
14988: 匿名さん 
[2020-11-05 07:40:10]
>一条やミサワは枠組みツーバイ系
少なくても>>14987が決める事ではない、理解出来るかな、難しいかな。
14989: 匿名さん 
[2020-11-05 23:30:56]
>>14988
そんなんどっちでもいいが、
需要が高いのは軸組よりツーバイ。
14990: 匿名さん 
[2020-11-05 23:46:48]
>>14989 匿名さん

理解できないなら、語る資格なし
14991: 匿名さん 
[2020-11-06 06:41:12]
>>14989
理解出来きないようだからもう一度。
ツーバイが廃れるのは時間の問題。
ツーバイは賃貸住宅がほとんど建売も多い、注文はほとんど売れない。
東急も注文から撤退した、建売専門になった。
14992: 匿名さん 
[2020-11-06 07:25:37]
>>14991 匿名さん

横レスすみません。
ツーバイは何故、廃れるのでしょうか?
大量生産によるコストパフォーマンスや安定した精度管理を考えると、大手には部材の工場製作が必須ですし、工場製作の効率を考えるとツーバイが有利だと感じるのですが?
14993: 匿名さん 
[2020-11-06 07:33:05]
>>14992 匿名さん

だから
大手が大半ってことじゃないのかな


14994: 匿名さん 
[2020-11-06 07:49:47]
>>14992
>ツーバイは何故、廃れるのでしょうか?
主に外壁側の合板により、意図しないのに気密性が上がり、壁内結露を招いてるからでしょうね。
(充填断熱の気密性は室内側の気密防湿シートで上げるのが鉄則、外気側の合板で上がれば壁内結露を助長する)
壁内結露になればカビが生えたり、最悪腐る、シロアリもおびき寄せる。
(安全や)健康を脅かす黴臭い住宅は嫌われますから注文一戸建ては売れない。

>H30年ツーバイ93010戸
>一戸建て32858戸、賃貸等共同住宅60152戸。
一戸建てには建売が多く含まれてるから注文一戸建ては僅か、東急等も注文一戸建ては撤退して建売専門。
14995: 匿名さん 
[2020-11-06 09:47:38]
タマは比較的良質な国産材を潤沢に仕入れる仕組み持ってるのにツーバイなんかやらないだろ。
住友林業も同じ。
国産材の仕入れに難があるハウスメーカほどツーバイに手を出す。

以前、鉄骨参入と噂になった事あるが、
なんと板倉造り。
https://casabrutus.com/architecture/35931

価格も高く数出る物ではないが鉄骨系メーカがやってる高級木造より売れてるみたいだよ。

14996: 匿名さん 
[2020-11-06 09:54:19]
>>14994 匿名さん

腐りやすいとかシロアリってホントなのかい?
なんか資料とかないかね
14997: 匿名さん 
[2020-11-06 10:20:26]
壁内結露すれば腐りやすいのは当たり前。
水分が有り、木が腐ればシロアリを誘因すると言われています。
 https://www.seikatsu110.jp/garden/gd_felling/140549/
 >シロアリが腐った木に住み着き、枯れ木を中から食い荒らしてしまうことがあります。
 >腐った木を処分したらシロアリも駆除しよう
 >腐った木が、庭や近所に放置されていた期間が長ければ長いほど、木を求めているシロアリの家屋への浸入が疑われます。
 >そのため、一緒にシロアリの点検と駆除をすることもおすすめします。
14998: 匿名さん 
[2020-11-06 10:44:12]
>>14997 匿名さん

ツーバイ関係なくない?
14999: 匿名さん 
[2020-11-06 10:50:27]
https://www.2x4assoc.or.jp/builder/transition/transition.html
データ見ると別に廃れてるわけではないと思うけどね。
注文住宅でなければ廃れてる判定されるのは意味不明だし。
そもそも
>一戸建てには建売が多く含まれてるから注文一戸建ては僅か
の根拠データもないし。
15000: 匿名さん 
[2020-11-06 11:05:54]
>>14994 匿名さん

一条は付加断熱を採用していますが、その場合でも壁内結露しやすいのでしょうか?
15001: 匿名さん 
[2020-11-06 11:05:59]
東急が注文から撤退して建売専門になったようにツーバイの建売はたくさん売れてます。

>H30年ツーバイ93010戸
>一戸建て32858戸、賃貸等共同住宅60152戸。

一戸建ての内。
長期優良住宅は16610戸、品確法設計評価住宅は13313戸、ZEHは3451戸。
少ない、想像出来ますよね。
15002: 匿名さん 
[2020-11-06 12:11:08]
>>15001 匿名さん

企業は建売のほうが手間もかからず、たくさん売れて利益も取れる。
そしてツーバイは建売に向いている。
だから、建売に特化したツーバイの企業戦略が増える。
と、いうことならわかる。
15003: 匿名さん 
[2020-11-06 12:18:25]
利益を得るために低コスト化に向かい、手抜き等が増える。
劣悪なツーバイが増え、また賃貸で劣悪なツーバイも経験してツーバイは嫌われて衰退する。
15004: 匿名さん 
[2020-11-06 12:52:53]
なんか知らんがツーバイが嫌いすぎて妄想と願望に支配されてるな
15005: 匿名さん 
[2020-11-06 13:14:05]
軸組信者はよほどツーバイが嫌いなんだろう。
訳のわからないことばかり書き込んでいい迷惑だ。

軸組なんて昔ながらのローコスト地場工務店しか扱ってないし、一条など売れてるメーカーはほとんどがツーバイ。
世界中にもツーバイが普及してるし、軸組なんて時代遅れの恥ずかしい工法。
15006: 匿名さん 
[2020-11-06 13:18:37]
一条はツーバイではない、一条もツーバイと宣伝してない。
15007: 匿名さん 
[2020-11-06 13:33:35]
軸組は手抜き工事、施工不良のオンパレード、
ツーバイなら施工も簡単だし、品質も安定している。

よほど予算がない人は軸組しか選択肢がないだろうが、まともな人ならツーバイなどの枠組みモノコック系を選ぶだろ。軸組は近い将来消滅するじゃないか。

予算があるならヘーベルや積水で重鉄、予算がないなら木造枠組みモノコック系で、軸組はショボすぎて話にならん
15008: 匿名さん 
[2020-11-06 13:47:29]
数字は嘘をつきません、消滅するのはツーバイ。
素人でも建てられる、ツーバイは施工不良が多いが使い捨ても多いから助かっている。

>H30年ツーバイ93010戸
>賃貸等共同住宅60152、注文一戸建て32858戸(含む多数の建売)。

一戸建ての内。
長期優良住宅は16610戸、品確法設計評価住宅は13313戸、ZEHは3451戸。

東急が注文から撤退して建売専門になった。
15009: 匿名さん 
[2020-11-06 13:53:49]
はいはい
もうツーバイは衰退するでいいよ
一条工務店がツーバイじゃないって言うんなら一条工務店もタマホームも関係ない話なので他のスレにどうぞ
15010: 匿名さん 
[2020-11-06 14:04:37]
>ツーバイは何故、廃れるのでしょうか?
主に外壁側の合板により、意図しないのに気密性が上がり、壁内結露を招いてるからでしょうね。
(充填断熱の気密性は室内側の気密防湿シートで上げるのが鉄則、外気側の合板で上がれば壁内結露を助長する)
壁内結露になればカビが生えたり、最悪腐る、シロアリもおびき寄せる。
(安全や)健康を脅かす黴臭い住宅は嫌われますから注文一戸建ては売れない。

一条は充填断熱では有りませんから壁内結露の心配はまず有りません、安心ですね。
15011: 検討者さん 
[2020-11-06 14:32:46]
金あって快適に過ごしたいなら一条、ないならタマだな。
一条は付帯設備多いから固定資産税、メンテナンス費用、維持費、光熱費かかるから注意な。

タマでも断熱材良くして樹脂サッシにしときゃ大分まともにはなる。
15012: 匿名さん 
[2020-11-06 16:29:08]
在来工法はガラパゴス工法
15013: 匿名さん 
[2020-11-06 17:06:38]
軸組がパネル貼ってる現在、ツーバイ選ぶメリットはあまり無い。
むしろ、間取り自由度低い、窓増やしても補強困難などデメリットの方が多い。

15014: 匿名さん 
[2020-11-06 17:19:46]

日本以外は普及しない欠陥住宅の軸組。
ハイリスクノーリターンやな。
15015: 匿名さん 
[2020-11-06 17:23:12]
軸組おじさんがグダグダ言っても
売れているのは一条、軸組のタマホームは残念。
15016: 匿名さん 
[2020-11-06 18:08:27]
>>14994 匿名さん

一条に限らず、今どき壁内結露の対策をしていないHMってあるの?
15017: 匿名さん 
[2020-11-06 18:09:40]
>15013
あんた
いろんなバンスレに書き込みしてるけど、ほとんどがスレチなんだからもうここにこなくていいよ。
15018: 匿名さん 
[2020-11-06 18:14:54]
有るだろうね。
典型例は合板に連続気泡の吹付断熱して気密防湿シートを施工しないH.M。
15019: 通りがかりさん 
[2020-11-06 19:08:44]
↑グラスウールならいいの?気密シートなしでも?
15020: 匿名さん 
[2020-11-07 00:25:10]
>>15016 匿名さん

一条こそ大丈夫かよ?
15021: 匿名さん 
[2020-11-07 00:33:19]
>>15020 匿名さん

大丈夫かどうかは知らんが、一応、対策はしてるらしい。

https://www.ichijo.co.jp/technology/element/airflow/
15022: 匿名さん 
[2020-11-07 00:48:59]
>>15021 匿名さん

断熱材にサンドイッチされた、
構造用合板は大丈夫なんけ?
うーむ、ちと心配
15023: 匿名さん 
[2020-11-07 07:04:45]
>>15022
>断熱材にサンドイッチされた構造用合板は大丈夫なんけ?
断熱材で覆われてるから良い、構造用合板が冷えない。
壁内結露は室内空気が漏れて外側に流れて行くに従い冷えて行きます。
露点温度以下になれば結露します。
一条は合板の外側にも断熱材が有りますから構造用合板の温度が高いですから結露しません。

一般的な充填断熱の構造用合板は外気に晒されて外気温度近くまで冷やされていますから漏れた室内空気は構造用合板に触れて冷えて壁内結露します。
15024: 匿名さん 
[2020-11-07 07:13:17]
>>15019
もちろん、駄目、室内側に気密防湿シートの施工は必要。
現場施工の発泡ウレタンには連続気泡と独立気泡の2種類が有る。
気泡がつながってない独立気泡はほとんど水蒸気を通さないから気密防湿シートの施工は省略が可能。
気泡がつながってる連続気泡は水蒸気を通しやすいから気密防湿シートの施工は必要。
グラスウールも水蒸気を通しやすいから気密防湿シートの施工は必要。
15025: 匿名さん 
[2020-11-08 06:55:10]
信憑性が低いなあ
15026: 匿名さん 
[2020-11-08 07:00:55]
>>15025 匿名さん

何故だい?
15027: 匿名さん 
[2020-11-10 16:57:11]
常に顧客ファーストでいてくれる優良工務店だと思います。
15028: 匿名さん 
[2020-11-13 05:11:22]
顧客ファースト大切ですよね
15029: 匿名さん 
[2020-11-15 00:05:25]
一条の客層は40代
タマホームの客層は30代
15030: 匿名さん 
[2020-11-15 06:14:05]
>>15029 匿名さん
違うよ
15031: 匿名さん 
[2020-11-15 06:16:42]
>>15015 匿名さん
一条もセゾンは軸組なんだけどなwww
15032: 匿名さん 
[2020-11-15 06:48:17]
>>14995 匿名さん
住林が良質な国産材?嘘はいけないよ。
15033: 通りがかりさん 
[2020-11-15 06:49:43]
軸組工法と枠組壁工法なら耐震性が、枠組壁工法の方が上だからな。
15034: 関連業種さん 
[2020-11-15 07:19:12]
>>15024 匿名さん
グラスウールで防湿シートが必要なのはごく一部の袋なしグラスウールだけだよ。
基本的には袋入りグラスウールが使われる事が殆どでグラスウールが入ってる袋が防湿シートなんだよ。
あと色々言っても結局のところ断熱材は断熱するだけのものであり気密を上げる事が目的では無い。
吹付け断熱材の透湿抵抗が小さければ気密シートは必須で透明抵抗が高ければ省略出来るだけ。
あくまで気密シートを省略しても良いよなので省略しなければ尚可なので基本的には気密シート施工が望ましい。
高気密を求めるなら気密シートを施工するのが基本。
15035: 通りがかりさん 
[2020-11-15 09:12:03]
>>15034 関連業種さん
気密シートを施工してはいけない吹き付け断熱材もあるんだけどな。
15036: 匿名さん 
[2020-11-15 09:23:10]
>>15030 匿名さん

ではどんな感じでしょうか?
15037: 匿名さん 
[2020-11-16 00:16:23]
>>15036 匿名さん
タマホームはお金があまりないけど、家がほしい20代が客層。
一条はある程度金銭的余裕と貯蓄がある30代が客層。
要は金銭的余裕があまりない人はタマホームってこと。
15038: 匿名さん 
[2020-11-16 07:38:32]
>>15037 匿名さん

50代でタマホームは?

15039: ただの★自己満DIY 
[2020-11-16 15:14:50]
>>15037 匿名さん
正しいような気がします。

私は30代前半でタマホームを建てました。土地建物4200万、頭金3000万弱、当時手持ち残り500万25年ローンだけど10年で支払う予定。
積水ダイワ等も見に行きましたが総額が6000万近くになり馬鹿らしくなり安くても早く払い終われるほうを選びました。

営業は頭金が3000万用意できる客でタマはいままでいませんとのことでした。契約した後営業が住林は考えなかったのか?と聞いてきたこともありました。

おそらく営業の話ではタマの客はあまりお金を持ってないとの感じのことを言っていました。
15040: 匿名さん 
[2020-11-16 16:59:54]
大手一流メーカーの客に比べたら
一条の客も予算は多くは持ってないよ。
15041: 匿名さん 
[2020-11-16 19:00:14]
>>15040 匿名さん

おそらく一条で建てたからお金持ちだと思われることはないかと…逆はあるかもですが。
15042: 匿名さん 
[2020-11-17 13:03:24]
一条とタマホの魅力はコスパの良さにつきる。
15043: 匿名さん 
[2020-11-17 13:11:20]
>>15042 匿名さん

コスパじゃない、
単なる安物
15044: 名無し 
[2020-11-17 21:38:18]
>>15040 匿名さん
大手一流メーカーって、積水や住林?
だとしたら、それらを検討する人は一条も候補に入れているよ。
15045: 匿名さん 
[2020-11-17 21:48:08]
>>15044 名無しさん

どんな買いかぶりや(笑)
15046: 匿名さん 
[2020-11-17 22:11:44]
>>15042 匿名さん

売電利益がどうとか光熱費が幾ら得になるとか、そんなことばかり計算してそうなイメージ。
15047: 匿名さん 
[2020-11-17 22:32:13]
>>15044 名無しさん

坪単価
大和ハウス 115万
積水ハウス 106万
住友林業 102万
パナソニックホームズ101万
ヘーベルハウス100万
三井ホーム83万
一条工務店77万
タマホーム54万

https://ameblo.jp/ismart/entry-12622586798.html
15048: 匿名さん 
[2020-11-17 22:38:48]
木造と鉄骨じゃレベルが違いすぎて比較にならん。

一条、タマホーム、クレバリー、アイフルあたりがライバル関係。
15049: 匿名さん 
[2020-11-17 23:09:29]
>>15048 匿名さん
私もそう思います。
比較するのは通常同じ価格帯同士じゃないと意味ないですよ。
展示場でとりあえず積水、大和はありますけどね。
15050: 匿名さん 
[2020-11-18 15:44:05]
うちはミサワと一条で比較したよ。
ミサワは南極がどうこう言う割に窓なんてアルミ樹脂で十分と言ってたな。
とにかく冬に寒いのはQOLだだ下がりなんで最低限木造枠組で樹脂サッシと思ってたから考え方の違いでやめた。
予算に関しては建物より土地の方が高いからそっちに神経使ったわ。
15051: 名無し 
[2020-11-18 18:59:31]
>>15050 匿名さん
ミサワは枠組ではないんだけどな。
そして、寒いとQOLだだ下がりといっているのに、ミサワが選択肢に入っているのがウケる。
15052: 匿名さん 
[2020-11-18 19:01:03]
>>15048 匿名さん
世間知らず

15053: 匿名さん 
[2020-11-18 19:16:59]
>>15052 匿名さん

まさか一条がレベル高いと思ってるわけじゃあないよね?
15054: 匿名さん 
[2020-11-18 19:29:41]
>>15053 匿名さん
タマホーム、クレバリー、アイフルに比べたら高いよ。
15055: 評判気になるさん 
[2020-11-18 19:32:07]
そこらへんと比べたら坪20万くらい一条は高いからね。
15056: 匿名さん 
[2020-11-18 19:34:06]
>>15055 評判気になるさん
積水ハウスよりもいいよ。
積水ハウスはブランド力とアフターだけたから。
15057: 評判気になるさん 
[2020-11-18 19:42:06]
積水は高すぎる。
積水ノイエはわりと良さげ。
15058: 匿名さん 
[2020-11-18 19:45:53]
>>15057 評判気になるさん
積水ハウスが売れている理由がわからない。
耐震等級はいいが、それ以外はぼったくりだし。
15059: 匿名さん 
[2020-11-18 19:55:16]
>>15056 匿名さん
一条は積水より安くて良い物だと思ってるんだ
残念だが違うよ
一条も積水も値段なりでしかないからね
それ以上でもそれ以下でもない

それとブランドについて勉強して恥をさらすような発言はしないこと
15060: 匿名さん 
[2020-11-18 19:56:29]
>>15058 匿名さん

分からないなら買わなければよい
分かる人間が買うからね

15061: 通りがかり 
[2020-11-18 19:59:51]
>>15060 匿名さん
分かる人間ではなく、知識がない人間が買う。
15062: 匿名さん 
[2020-11-18 20:00:39]
>>15059 匿名さん
なにいってんだ?
15063: 匿名さん 
[2020-11-18 20:01:30]
>>15059 匿名さん
積水ハウスのどこか優れているんだ?
詳しく述べてみなよ。
15064: 名無しさん 
[2020-11-18 20:05:24]
積水ハウスの優れているところは、ブランド力。
知識のない人が、最大手の積水ハウスにまかせておけばいい家ができると勘違いして買う。
15065: 匿名さん 
[2020-11-18 20:05:32]
>>15061 通りがかりさん

じゃあ知識がある人はなにを買うのさ
15066: 匿名さん 
[2020-11-18 20:06:48]
>>15064 名無しさん

ブランドの意味も分からんのにブランドって言いなさんな
15067: 名無しさん 
[2020-11-18 20:27:25]
>>15065 匿名さん
君は知識がない。

15068: 名無し 
[2020-11-18 20:29:29]
>>15066 匿名さん
積水ハウスはブランドですよ。
わからないのかな?ブランド力で売れている会社。
あなたはわからないかもしれないけどね。
15069: 通りがかりさん 
[2020-11-18 20:31:09]
15061と15066は積水ハウスの家はすごい家だと思っている、残念な人たちです。
15070: 通りがかりさん 
[2020-11-18 20:36:11]
>>15066 匿名さん
積水ハウスがブランドってことば使っているからね。
15071: 通りがかりさん 
[2020-11-18 20:41:05]
展示場行ったけどハウスメーカーの家はどこも仰々しいだけで入る気にならなかった。外からでもわかる普通の間取り。
15072: 匿名さん 
[2020-11-18 20:45:47]
>>15071 通りがかりさん
間取りは自分で考えるんだよ。
だから展示場の間取りは関係ない。展示場は使い勝手が優先されているしね。
15073: 匿名さん 
[2020-11-18 20:53:21]
>>15071 通りがかりさん

展示場に入るぐらい大丈夫だよ
ちゃんと接客してくれるから、怖がらないて入りな
15074: 匿名さん 
[2020-11-18 20:55:36]
一条がタマより優れてるとこは?
15075: 匿名さん 
[2020-11-18 21:00:53]
>>15069 通りがかりさん

値段なりの家だって言ってるのよ
スゴい家とは言ってないよ
15076: 通りがかり 
[2020-11-18 21:12:04]
>>15075 匿名さん
どこが値段なりの家なんだ?
ぼったくりだろ。わからないの?
15077: 匿名さん 
[2020-11-18 21:26:11]
>15074
工期のはやさ
15078: 15071 
[2020-11-18 21:27:51]
結局地元のデザイン系の工務店に入ったよ
唯一心惹かれた。
でもそこの営業が木造でこの造りは耐震危ないって言ってた。木造一択しかやってないのに
15079: 匿名さん 
[2020-11-18 21:49:53]
>>15076 通りがかりさん

いいや、違うね
なんでもブランドや高いものをぼったくりと言うのは止めな、みじめだよ
15080: 通りがかり 
[2020-11-18 21:54:26]
>>15079 匿名さん
高いものをぼったくりといっているのではないよ。
構造材や断熱材などの使用している素材から考えて、ぼったくりといっているんだよ。
15081: 名無しさん 
[2020-11-18 21:55:42]
積水はぼったくりだろう。
わからないやつは無知なんだろうな。
15082: 匿名さん 
[2020-11-18 22:10:24]
積水はぼったくりだけどタマや一条は違うって言いたいのかな、あなたにとっては適正価格なのかな?
ぼったくりの基準は?
15083: 名無しさん 
[2020-11-18 22:26:19]
とりあえず、アルミ樹脂の複合サッシを使っていたり、トリプルガラス未満の複合ガラスの窓が標準のメーカーは時代遅れ。
15084: 匿名さん 
[2020-11-18 22:28:47]
>>15082 匿名さん
ぼったくりに基準なんてないだろ。
だって、あなたみたいに知識が乏しい人にはぼったくりではないから。
15085: 匿名さん 
[2020-11-18 22:34:35]
>>15083 名無しさん

そう言われても、サッシで家の購入を決める訳じゃないからねぇ
15086: ただの★自己満DIY 
[2020-11-18 22:58:37]
>>15083 名無しさん

時代遅れのメーカーで建てました。
時代遅れの窓に樹脂ペア内窓付けたらトリプルの最先端メーカーより快適になったような気がします。

タマホーム大安心の家 この冬無暖房継続中で23,1度です
時代遅れのメーカーで建てました。時代遅れ...
15087: 匿名さん 
[2020-11-18 23:23:18]
>>15084 匿名さん
あんたも相当無知だろ
それとこのスレで積水批判とかむなしくなるからやめてくれないか
15088: 匿名さん 
[2020-11-19 07:11:16]
積水が何年前からあるか知ってるのか?ぼったくで60年も続くほど世の中あまくないのでは?
15089: 匿名さん 
[2020-11-19 07:18:43]

客層も同じだし、ここはライバル同士のタマホームと一条のスレ。

積水やミサワなど格上の出る幕はない。
15090: 匿名さん 
[2020-11-19 13:55:55]
タマは土台は檜でかなり優秀だぞ。
15091: 匿名さん 
[2020-11-19 14:22:33]
>>15047 匿名さん

一条の割高感は否めないんだよなぁ
ローコストでの比較ね
15093: 匿名さん 
[2020-11-20 00:06:57]
>>15083 名無しさん

騙されやすいタイプ
15094: 匿名さん 
[2020-11-20 08:38:28]
>>15086 ただの★自己満DIYさん

この冬て…
多分どこの家もまだ無暖房だと思うぞ
15095: 匿名さん 
[2020-11-20 08:42:18]
一回寒くなったやん
15096: 匿名さん 
[2020-11-20 09:02:05]
>>15095 匿名さん

15094は一条がタマに負けるわけがないと思ってるやつ。
15097: 匿名さん 
[2020-11-20 09:41:07]
一条って南側もトリプルガラスだっけか?
15098: 匿名さん 
[2020-11-20 10:36:15]
>>15088 匿名さん
現に続いている。
住宅に対しての知識が乏しい人が積水なら安心だって思って買うから続いている。
大手8社のハウスメーカーだって、ぼったくり価格なのに潰れないで存続しているし。
15099: 匿名さん 
[2020-11-20 10:37:02]
>>15093 匿名さん
無知な人。
15100: 匿名さん 
[2020-11-20 10:39:40]
それを言うなら一条もタマもぼったくりやで、
ローコスト住宅ならぼったくられてないと思うなら能天気なお人好しだね
15101: 匿名さん 
[2020-11-20 10:55:02]
HMなんて、大規模な営業、広告宣伝費だの、研究開発費を載っけて家を売ってるんだから、高くて当たり前だろ。
それをボッタクリと言うならHMではなく、地場工務店を選択すれば良い。
15103: 匿名さん 
[2020-11-20 11:59:49]
>>15098 匿名さん
自分が買えないものはぼったくりとして逃げている憐れなヤツ
ポジショントーク全開の工務店YouTuberを信奉して絶好のカモにされる思考やな
せいぜいローコストか工務店で良い家建てなはれや
15104: 通りがかりさん 
[2020-11-20 13:45:04]
ほんとなんだろうねこの大手ハウスメーカー主義

大手で30坪の普通の家建てるならローコストで60坪の好きな間取りで建てたい人もいるだろうよ

俺が金余る程持ってたら優良施工店(木造とは限らない)と指名建築士で建てるっての
15105: 匿名さん 
[2020-11-20 19:07:30]
>>15103 匿名さん
えっ?ちがうんだけどな。
だって一回目の家は大手ハウスメーカーでたてたから。
それをもとにハウスメーカーはぼったくりといっているんだよ。
15106: 匿名さん 
[2020-11-20 19:33:54]
ぼったくり云々は>>15101 で答えが出てると思うんだけどな。
15107: 匿名さん 
[2020-11-20 22:43:11]
一条工務店もタマホームもショボいから次回はヘーベルハウスにします。
15108: 匿名さん 
[2020-11-21 08:44:01]
>>15107 匿名さん
どうぞ。どーせ建てられないだろうから。
15109: 通りがかりさん 
[2020-11-21 08:52:15]
>>15106 匿名さん
違うだろ。
工務店の倍近い値段なのに、格安の構造材なんかを使っていたりするんだぜ。
工務店等と同等の構造材などを使って倍近い値段なら、わからなくもないけど、それ以下のものを使っているんだからぼったくりだろう。

15110: 匿名さん 
[2020-11-21 10:01:35]
>>15109 通りがかりさん

積水ハウスと言えば木造もあるけど
鉄骨だろ
比較にならないよ


15111: 通りがかりさん 
[2020-11-21 10:03:50]
>>15110 匿名さん
なぜ?
15112: 匿名さん 
[2020-11-21 10:15:36]
>>15111 通りがかりさん

わからない人は納得出来るところで建てればいいんじゃないの?
15113: 匿名さん 
[2020-11-21 10:32:08]
>>15109 通りがかりさん

ぼったくりかどうかは
積水ハウスとタマホームの決算書をもとに数字で比較して話せ
年度ごとの比較もしろ

お前の片寄った不確かな情報などは一切いらない

ぼったくり呼ばわりしてるんだから早めに頼むぞ
間違った情報は決して出すなよ
15114: 匿名さん 
[2020-11-21 11:44:32]
>>15110 匿名さん
重量鉄骨ならいいけど軽量鉄骨はだめだよな。
15115: 通りがかり 
[2020-11-21 11:45:47]
>>15113 匿名さん
決算書なんかではわかるわけないだろ。
決算書でぼったくりかどうかわかるなら、そのエビデンスを説明しろよ。
15116: 匿名さん 
[2020-11-21 12:12:26]
だから、ボッタクリだと思うヤツは、こんなところでウダウダ言ってないで、さっさと良心的な価格設定の会社と契約しろよ(苦笑)
HMも金銭トラブルになりそうなヤツは客にしたくないだろうよ。
15117: 匿名さん 
[2020-11-21 12:18:09]
>>15115 通りがかりさん

お前アホだろ
15118: 匿名さん 
[2020-11-21 12:23:19]
>>15114 匿名さん

ハウスメーカーの軽量鉄骨プレハブ造は
全然ダメじゃないよ
その辺の工務店の重量鉄骨より耐震の実績はあるぞ
15119: 匿名さん 
[2020-11-21 12:33:56]
>>15109

ぼったくりかどうかは
積水ハウスとタマホームの決算書をもとに数字で比較して話せ
年度ごとの比較もしろ

お前の片寄った不確かな情報などは一切いらない

ぼったくり呼ばわりしてるんだから早めに頼むぞ
間違った情報は決して出すなよ

出来れば今日中に頼むぞ
15120: 匿名さん 
[2020-11-21 14:40:32]
積水を買えない人がタマホームや一条を検討しています。
15121: 匿名さん 
[2020-11-21 15:49:09]
>>15120 匿名さん

まぁそりゃそうだろうよ
15122: 匿名さん 
[2020-11-22 14:55:48]
積水はみんなの憧れ。
15123: 通りがかりさん 
[2020-11-22 14:59:09]
金あっても積水は性能が微妙だしな。
15124: 足長坊主 
[2020-11-22 15:43:55]
運個じゃの~。
15125: 匿名さん 
[2020-11-23 11:59:28]
一条の免震こそ最強
15126: 匿名さん 
[2020-11-23 12:08:55]
>>15125 匿名さん

ワシはそうは思わんがの

https://plaza.rakuten.co.jp/noahnoah/diary/201507170000/
15127: 匿名さん 
[2020-11-23 12:10:12]
>>15126 匿名さん

す**っちだったの

https://plaza.rakuten.co.jp/noahnoah/diary/201106280000/
15128: 名無しさん 
[2020-11-23 13:01:01]
足長坊主は頭でっかちなだけ。
15129: 匿名さん 
[2020-11-23 14:59:29]
>>15120 匿名さん

差がありすぎ
ミサワ、トヨタ辺りが上位互換
15130: 名無しさん 
[2020-11-23 18:10:29]
>>15120 匿名さん
キミ面白いこというね。
15131: 匿名さん 
[2020-11-24 07:10:46]
足長はスミリンでしょ?
15132: e戸建てファンさん 
[2020-11-24 07:38:25]
一条は普通坪80?90いくぞ。
タマより1000?1500は高い。
15133: 匿名さん 
[2020-11-24 10:20:30]
そんなに差がつくかな

坪単価
大和ハウス 115万
積水ハウス 106万
住友林業 102万
パナソニックホームズ101万
ヘーベルハウス100万
三井ホーム83万
一条工務店77万
タマホーム54万

https://ameblo.jp/ismart/entry-12622586798.html
15134: ただの★自己満DIY 
[2020-11-24 12:30:59]
>>15132 e戸建てファンさん
>>タマより1000?1500は高い

それならタマホームの方が数倍お買い得です。タマホームで断熱オプション200万くらい払えばかなり高性能な家になります。我が家はDIYで100万弱万くらい断熱性能上げる施工しました、かなり快適で12月に入る今でも無暖房で11月電気代6000円弱でした。
タマホームの名前は少々恥ずかしいですが、そこを気にしなければ、断熱に金かけても一条よりはるかに安いので自分は安いほうが助かります。
15135: 匿名さん 
[2020-11-24 13:28:54]
>>15134 ただの★自己満DIYさん

お住まいの地域はどこなんですか?
15136: 通りがかりさん 
[2020-11-24 13:33:57]
じこまんさんは6地域で瀬戸内海のあたりです


何度も出る質問なので私が代わりに教えます
15137: 匿名さん 
[2020-12-03 12:46:08]
タマホームの良さが伝わらない。
15138: 戸建て検討中さん 
[2020-12-04 08:28:04]
タマホームのザタマホームって安すぎない?
あの仕様を一条でやったらいくらになるの?
15139: 戸建て検討中さん 
[2020-12-04 12:51:35]
>>15138 戸建て検討中さん

ネットにも載ってないのにあの仕様って、どんな仕様なのか細かく書かないと何のことかほぼ全員がわからない。
まず一条工務店より性能が劣るザタマホームを一条でやるわけないし、オリジナル商品でそろえてる一条と比べれない。意味不明な質問すぎ。
15140: 匿名さん 
[2020-12-04 16:16:43]
>>15138 戸建て検討中さん
地域限定商品か何かですか?
15139さんがおっしゃるように仕様もわからないのでコメントしようも無いです。

安いらしいですが、その代償が何か知りたいところです。

もし瓦屋根、国産構造材、大きな梁、比較的丈夫な基礎、一種換気などタマホームの良いところをやめてるのなら、私としてはノーサンキューです。
15141: 匿名さん 
[2020-12-04 17:56:20]
>>15140 匿名さん

基本はそのまま、その仕様に更に樹脂ペアサッシ(APW330)、東北仕様のアクリア断熱材、高耐久シーラーなどを標準にしたお買い得仕様。
気密測定などしっかり施工してもらえれば一条を上回るコスパ良きな商品です
15142: 戸建て検討中さん 
[2020-12-07 00:17:51]
>>15141 匿名さん
基本はそのまま?基本とは?
外張り断熱、床天井の断熱性能と厚さ、トリプル樹脂の一条工務店には遠く及ばない。残念でした。
タマで気密しっかりしてくれる?寝言は寝てからね。
タマの値段で納得ならそれで良いじゃん!!

15143: 匿名さん 
[2020-12-07 00:46:11]
>外張り断熱、床天井の断熱性能と厚さ、トリプル樹脂の一条工務店には遠く及ばない。残念でした。

多少の数値の違いに酔っているだけ。多くの人が体感できない程度の違い。つまり五十歩百歩。
15144: 匿名さん 
[2020-12-07 09:26:36]
>>15142 戸建て検討中さん

お買い得仕様って書いてあるだけで一条の断熱性能やUa値を上回るなんてどこにも書いてないのになぜムキになるのか。
それにタマでもC値0.5以下の気密施工は実証済みである。
寝言は寝て言え
15145: ただの自己満DIY 
[2020-12-07 12:58:29]
>>15143 匿名さん
おそらく体感で差が出てきます。
差がでやすい窓で言えば330だと熱還流率1,6前後、トリプルだと1切るものもある。複合サッシは2ちょい。
例えば一条の熱還流率1の窓に標準でハニカムが付きますのでハニカム下ろしとけば、窓の下にいても冷気はほぼ感じないはずです。トリプルだけだと気にすれば冷気の存在に気付くはず。
複合サッシや330だと冷気はすぐ感じると思います。
冬の間永遠と冷気が降っている家とそれを感じない家では体感かなり違います。
エアコン切ったら明白だと思います。また朝の室温も変わってくるので違いは分かりますね。
外張り断熱有り無しでは結構違います。まず外張り断熱あると壁内結露の心配がない
。外張り断熱なしで冬暖房で温めすぎると壁内結露するそうです。

標準仕様でタマと一条が五十歩百歩??ええ??
DIYしまくった我が家タマホーム大安心の家で五十歩百歩くらいのレベルだと思うw

>>15144 匿名さん
>>それにタマでもC値0.5以下の気密施工は実証済みである。
それは標準の家ではない・・・。タマは全棟実施してないし、タマで家建てた人なら0.5とかの施工レベルには全く達してないのが秒で理解できる。
15146: 匿名さん 
[2020-12-07 14:05:34]
タマホームにも見に行ったが、強みは価格です。
それだけだったなぁ、年齢やらで家買うと思われずナメられたのかもしれんが。
長く大事に住む高い家を値段で決めたら絶対後悔するなと思い一条で購入、家に不満は全くない。
提携の外講業者はもう少し良いところを揃えてほしいけど。
15147: 匿名さん 
[2020-12-07 15:19:52]
>>15145 ただの自己満DIYさん

今時ローコストでも吹き付けやって気流止めまでやってるんだからそこそこの気密出るでしょう。そのくらい秒で理解できる。
一条最高と思いたいんだろうがコスパから考えるとタマやレオも遜色ありませんよ
15148: 15140 
[2020-12-07 16:12:44]
>>15141 匿名さん
少しググりました。
https://4bambi.com/the-tamahome-comparison/

大安心をベースに地域によって異なる制限をかけ価格落としてるようですね。
主に住宅設備の選べるメーカの制限のようですね。
東北はAPW430が標準で坪単価40万円台とかでしょうから、ニーズにあう人にはお買い得でしょう。

ただ、他社でタマレベルにすると値段がはる屋根材や構造材がどうなのか記載ありません。
中四国だと風呂が1616のみと言うことは尺モジュールなのかと思います。
尺の場合メートルほど梁成大きくありませんのでこのあたりは残念ですね。
15149: ただの自己満DIY 
[2020-12-07 17:07:44]
>>15147 匿名さん

えーっと、一条最高??我が家はタマです・・・。
15150: 匿名さん 
[2020-12-08 06:57:44]
タマホームも一条も安さが魅力。
15151: 匿名さん 
[2020-12-08 22:33:17]
ここ数年一条工務店の頑張りがすごいね。
タマホームの背中が見えて来たぞ。
15152: 匿名さん 
[2020-12-09 12:29:51]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
15153: 匿名さん 
[2020-12-10 15:45:20]
気に入らないハウスメーカーは、粘着して適当な嘘の書き込みして客離れを狙う
15154: 匿名さん 
[2020-12-11 09:36:21]
背中が見えるの定義がよくわからんが、売上?年間棟数?利益?
15155: 匿名さん 
[2020-12-12 04:36:49]
>15154
トータル的に
15156: 匿名さん 
[2020-12-12 23:36:31]
トータルwww
お気持ち次第ですね
15157: 匿名さん 
[2020-12-14 21:40:44]
ツーバイなら何も考えずに耐震等級3は取れる。
15158: 匿名さん 
[2020-12-15 02:47:52]
片流れの屋根にするのはやめたほうがいいよ。必ず後悔します。
15159: 匿名さん 
[2020-12-15 06:51:03]
背中が見えるのはタマホームが周回遅れだからです。
タマは一条に一周、水をあけられた。
15160: 匿名さん 
[2020-12-15 09:08:54]
>15159
それはあなたの考え。
建築業界での評価は逆。
15161: 匿名さん 
[2020-12-15 09:41:23]
>15160
それはあなたの考え。
建築業界での評価は逆。

顧客の考えが正しい、価格と販売棟数は明らかに差が有る、タマホームは格下。
15162: 匿名さん 
[2020-12-15 22:24:38]
アイダ設計、飯田、一建設、一条工務店、タマホーム、
この中なら一条工務店が頭1つリードしてるよ。
15163: 匿名さん 
[2020-12-16 06:55:44]
ハニカムが時代遅れ
15164: 匿名さん 
[2020-12-18 17:24:36]
今年の一条の売り上げが心配です。倒産だけはしないでほしい。
15165: 匿名さん 
[2020-12-20 12:11:02]
フィリピンでの工場火災があったから値上げをしました。
それでも売れています。
15166: 匿名さん 
[2020-12-22 22:41:11]
値上げしても売れてるぞ。
15167: 匿名さん 
[2020-12-27 00:00:54]
建築関係の皆さん、医療関係の皆さん、
コロナウイルスに気を付けて頑張ってください。
15168: 匿名さん 
[2021-01-01 20:47:41]
2社とも見た感じ悪くなかったから検討したかったけど、友達にローコスト住宅だから安くできそうだねと言われやめました。
15169: 匿名さん 
[2021-01-02 14:01:06]
紅白の視聴率40%とか出てるけど、

一条とタマホームの住人はちゃんとNHKの受信料払ってるのかな、、、
15170: 匿名さん 
[2021-01-02 14:16:21]
>>15169 匿名さん

払うわけねーだろ 今年は一回も訪問来てないな コロナの影響かな
15171: 匿名さん 
[2021-01-02 20:33:46]
受信料払ってない人は一戸建ては建てないように。
15173: 匿名さん 
[2021-01-06 07:01:49]
一条には頑張ってもらいたい。
15174: 匿名さん 
[2021-01-06 07:24:36]
今年の売り上げがどうなるかだろうね。
会社を維持するために「リストラ」「事業再編・縮小」があるだろうね。
グロス確保のためにも値上げするところもあるだろうね。
15175: 匿名さん 
[2021-01-08 12:29:35]
家がますます売れなくなる。社員のリストラがはじまる。
15176: 匿名さん 
[2021-01-10 10:45:15]
一条は普通のツーバイだからな。特筆すべきものはない。
15177: 匿名さん 
[2021-01-12 13:16:05]
宅検や建築士などの有資格者は大丈夫だが、
無資格の営業職が一番ダメ。
15178: 近所の一条は 
[2021-01-12 14:49:26]
ご近所新築の一条工務店
何がびっくりって真西に窓これでもかってつけている
真西だよ真西。
強い西日でかわいそうにずっと厚いカーテン下げたまま ウッドデッキが泣いている
普通 土地に合わせない? それだけでタマホームの勝ちだと思う
15179: ただの自己満DIY 
[2021-01-12 15:16:42]
>>15178 近所の一条は
真南に建てられるのに、真西に建てたのなら何か施主に考えがあるのでしょう。また南の採光が期待できない場合、東や西に窓を付けることはよくあることですのでその現場を見ないと何とも言えないです。

西に窓を付けても、一番効果があるシャッターを真夏西日の当たる時間閉めればかなり効果があります。シャッターがなければアウターシェードでシャッターに近い効果は得られます。西日に対してそこまで悲観的にならなくてもいいと思います。

ちなみに、西日にカーテンという発想は完全にダメです。窓より外で窓に影を作らないと効果は得られません。
15180: 近所の一条は 
[2021-01-12 19:09:15]
〉15179さま
そうなんですよね
東が空いているのに 玄関が西、リビングの掃き出し窓が西、階段も西でその灯り取り窓が西、2回の部屋2部屋が西で
全部窓がメインの大きさ
ひさしもなく カーテンです
なんでやねんと突っ込みたくなる窓
規格品?だから?東は小さなフィックス窓がちらほら程度
シャッターはありません
窓って絶対に大事だと思うのです。
タマホームはバランスよく窓が分散されてた上に全部シャッターついてた
近所に二軒あるからすごく目立ちます
15181: 近所の一条は 
[2021-01-12 20:10:20]
連続投稿ごめんなさい
一条を貶してるんじゃなくて 施主は素人だからもっと施主をフォローしてほしいという意味です
一生に一度の大きな買い物だから
展示場での説明で
一条は床暖房とかばっかり言ってた
タマホームは 外注多いと積水より高くなります。うちは標準の品質規格は高いですが 施主好みに変えるとコスパはめちゃ悪くなりますよと言われた
固定資産税は一条は高く設定すると言われた
だから 一条の方が高いんだろうけど タマで要望なければ タマのほうがコスパ含めて満足度は高い気がします。
15182: 匿名さん 
[2021-01-16 07:08:43]
一条工務店、
タマホーム、
アイフルホーム、
甲乙つけがたい

15183: 名無しさん 
[2021-01-16 08:22:16]
まだ一条が買えないから僻んでいるしか見えない。
頑張って一条建ててください。

15184: 匿名さん 
[2021-01-16 09:52:58]
タマホームの方が積水ハウスより高いは通常は考えられません
一条も含めてこの中ではローコストの部類です

大和ハウス 115万
積水ハウス 106万
住友林業 102万
パナソニックホームズ101万
ヘーベルハウス100万
ミサワホーム93万
三井ホーム83万
一条工務店77万
タマホーム54万

https://ameblo.jp/ismart/entry-12622586798.html
15185: 名無しさん 
[2021-01-16 11:22:28]
>>15184 匿名さん

タマホームと一条の開き幅が半端ない
15186: 通りがかりさん 
[2021-01-16 11:43:18]
コスパよく満足度を上げたいのか、単価の高いものを買って自慢したいのか価値観が点在してますね。

普通、消費者なら前者だと思うけど後者はやはり契約取れない営業か余程の見栄っ張りか?
15187: 匿名さん 
[2021-01-16 15:49:42]
せっかく一条で建ててるのに日射遮蔽も何もなってない家多すぎ。
ウチの近所の一条も南がドンガラなのに西側に吹き抜け用?のバカでかいFIX付いてて遮蔽も何もしてない。いくら高断熱とはいえありゃ暑くなるよ。
なにがなんでも高断熱にすりゃいいんだろ?っていう日差しを無視したパワー系ハウスメーカーなんだね
15188: 匿名さん 
[2021-01-16 19:17:47]
>>15187 匿名さん
日射遮蔽ガラスが付いてるんじゃないの?
日射取得ガラスじゃないでしょ。
15189: 匿名さん 
[2021-01-16 22:11:20]
>>15188 匿名さん
一条は地域によってたしか遮蔽型か断熱型を分けてた気がする。しかし、いくら遮蔽ガラスにしたところで物理的なもので遮らない限り日射を取り込み夏は室内はどんどん暑くなりますよ、、、
この会社はパッシブはあんま意識してないってことです。
15190: 匿名さん 
[2021-01-17 15:24:42]
トリプルガラスが無駄だと思うよ。
15191: 匿名さん 
[2021-01-17 18:33:34]
隣家との境界から0.5メートルというのは、狭いのでしょうか
タマホームの建売で、東側の境界だけそうなります
近くに一条の建売もありますが、タマホームのが500万安く、迷います
気にしているのは境界くらいです
15192: 匿名さん 
[2021-01-18 09:33:39]
>>15191 匿名さん

地域による
都市部なら500mm未満なんてザラにある
逆に田舎なら近すぎる距離感
なんにせよ建売で既に建ってしまっているなら気にしなくていいと思うけどね
15193: 匿名さん 
[2021-01-18 13:29:34]
>>15192 匿名さん
ありがとうございます
場所は田舎で、周りの家は境界1メートルは離れてそうでした
でもあまり気にしすぎないようにしてみます
このスレを見ているとどちらも良いメーカーのようなので、あとは外観や間取りなどから判断してみます
15194: 匿名さん 
[2021-01-24 12:13:38]
一条工務店ですが、
土地もまだ決まってないのに、
仮契約の時に100万払えと言われました。
15195: 匿名さん 
[2021-01-25 14:27:51]
>>15194 匿名さん

解約できるとはいえ金銭的・心理的ハードルにはなるので、一条で建てると決めたわけでないのなら保留でいいと思う。
仮契約しなくても土地探しから協力してくれるとこもあるし、不動産屋に探してもらうのもOKだし。
一条にほぼ決めつつ仮契約せずに土地は別で探すのなら、土地を決める前に建てたいモデルが建つかどうかの確認はしといたほうがいい。
前面道路にセットバックが終わってないところがあったり旗竿地だったりすると在来工法しか無理と言われかねない。
15196: 匿名さん 
[2021-01-26 22:49:09]
総2階でいいなら一条にしましょう。
15197: 匿名さん 
[2021-01-26 22:55:01]
>>15196 匿名さん
何故ですか?
15198: 匿名さん 
[2021-01-28 07:18:42]
見た目にこだわる人は少ないからだろ。
15199: 匿名さん 
[2021-01-28 08:33:18]
一条の建売は2年売れ残ってますが、タマは出るとすぐ売れます
立地はそこまで悪くないはずですが、何故でしょう?価格は500万違います
価格のせいでしょうか?タマで大安心の家でなければ、普通は一条の方が売れそうですが
15200: 匿名さん 
[2021-01-28 10:38:22]
>>15199 匿名さん

建売買う人ってコスト優先な場合が多いと思うけど
15201: 匿名さん 
[2021-01-31 10:03:08]
タマホームや一条で全館空調を取り入れることは出来るのか、費用がどれくらいかかるのか知りたいです。
15202: 匿名さん 
[2021-02-01 10:13:51]
>>15201 匿名さん

一条しか知らないが
全館床暖房が標準なので暖房だけなら追加費用なし
冷房も全館空調にするなら
さらぽか→50万程度
エアコン→最熱除湿ができる6畳用くらいの機種20万程度(間取りをエアコン全館空調に合わせる必要あり)
15203: 匿名さん 
[2021-02-01 13:27:04]
>15202
ありがとうございます。
15204: 匿名さん 
[2021-02-05 12:33:18]
全館空調はメンテが大変だから絶対にやめとくべきです。
床暖房は10年もすれば故障するからこれも不必要。

結局個別エアコンで十分ってこと。
15205: 匿名さん 
[2021-02-11 07:54:51]
タマホームと一条の断熱性能にそこまで差はありません。
15206: 匿名さん 
[2021-02-14 13:24:02]

かなり差がありますけど
15207: 口コミ知りたいさん 
[2021-02-14 17:57:42]
>>15205 匿名さん
断熱
タマホームZEH位?
一条heat20 G3位?
恐ろしい差です。
15208: ただの自己満DIY 
[2021-02-14 18:50:05]
>>15207 口コミ知りたいさん

我が家タマホームで6地域ヒート20G3に近いG2です。昨年12月まで無暖房でいけました。
2月電気代明日わかりますが、使用電力320kwくらいで8000円くらいだと思います。。室温人がいるときは20度くらいです
15209: 匿名さん 
[2021-02-14 22:01:12]
>15208
光熱費は断熱性能より家の広さによって大きく左右されます。
当然
のべ床40坪以下の狭小住宅なら安いよね。
15210: ただの自己満DIY 
[2021-02-14 22:16:17]
>>15209 匿名さん
延床36坪弱、総施工41坪です。吹き抜けあるので延床小さめです。
15211: 匿名さん 
[2021-02-15 17:23:13]
我が家はアイスマートで3人家族、延床34坪で、先月の光熱費は14000円でした。
15212: 評判気になるさん 
[2021-02-15 17:28:16]
>>15211 匿名さん

太陽光売電を差し引いた金額ですか?
15213: 口コミ知りたいさん 
[2021-02-15 19:59:12]
温熱拘ってますね!タマホームのMax値位でてそうっ!

電気代はパッシブデザインかどうか、生活習慣、例えばエアコンが連続運転か間欠運転か等々不確定要素が多いので無駄な議論ですがw
15214: 匿名さん 
[2021-02-15 22:55:34]
>15212
5キロの太陽光をのせています。先月の売電は12000円くらいでした。
売電は別として電気代が14000円でした。
たしかに各家庭によって生活様式が違うんだから、電気代を言ったところで何の意味もないかもしれませんね。
15215: ただの自己満DIY 
[2021-02-16 04:17:59]
今月電気代324Kwh7435円でした太陽光4キロ9000円。
生活様式の違いもあるかもしれませんが、24時間床暖房の場合、誰もいない時間や夜中寝てる時間不要に部屋を温めているのでトータルで無駄な電気を使います。例えば夏の時期朝仕事に行って帰るまでの約10時間不在なのに冷房かけっぱなしの人なんて滅多にいません。
今みたいに暖かくなってる時期なら、昼3時位から5時前まで太陽光発電の無料の電力使って暖房で22から4度に暖めたら朝20度切らないので朝ちょい暖房でほとんど暖房に費用かからないです。24時間床暖はもったいない。
15216: 匿名さん 
[2021-02-16 08:52:45]
ローコストのスレは悪評少ないのに、大手は悪評はかりなのは何故でしょうか
タマは良い評価が多く、一条は悪いので気にしてます
15217: 匿名さん 
[2021-02-16 16:14:32]
>>15216
一条に施工不良が多いからではないでしょうか。
15218: 戸建て検討中さん 
[2021-02-16 16:38:34]
Lineのタブ「ホーム」中段のサービスの中の
「オープンチャット」のキーワードで検索に
「注文住宅」等で検索すると
色々な匿名チャット部屋がありますのでおすすめです。
利用者は数千人いて専門家の人たちが回答をしてくれます。
匿名なので色々質問してみましょう。
15219: 口コミ知りたいさん 
[2021-02-16 20:27:22]
>>15215 ただの自己満DIYさん
Ua、C値が0.3位なら夏に冷房かけっぱなしの人結構いると思いますw
興味があるなら、松尾先生のホントは安いエコハウス読んでみてください。パッシブに拘れば連続運転でも電気代はあまり変わらないことが立証されてます。
15220: 騙された 
[2021-02-16 20:32:38]
タマホームの社員に騙されました。詐欺にあったみたいです。ウソをつかれたせいで、修理と追加工事に100万円以上かかりそうです。隣の家のハウスメーカーの人も危ないってわかってたみたいです。他のハウスメーカーはわかってたのに、タマホームさんは危ないってわからなかったのでしょうか?タマホームさんの設計が良くなかったみたいです。大丈夫だと言われたのに、騙されて契約したのと同じです。
有名なのに2020年オリコン顧客満足度調査のトップ20に入ってない理由がわかりました。不満だらけです。本社に言っても何もしてくれません。一条工務店の方がいいと思います。
15221: ただの自己満DIY 
[2021-02-16 22:12:00]
>>15219 口コミ知りたいさん

性能のいい家の人なんかはずっと暖房つけてるのはそういう事だったんですね。
我が家はタマホームなのでC値はダメダメですね。
夏は日の当たる窓をシャッター閉めたりシャッターない窓はアウターシェードが100%付いてるのでそこまで暑くならない印象です、我が家はほぼ西に向いてるので窓は100%対策してます。
15222: 匿名さん 
[2021-02-16 22:35:40]
性能にこだわっても地震で倒壊したら意味はない。
15223: 通りがかりさん 
[2021-02-17 00:55:05]
>>15215:ただの自己満DIY
1月中旬から2月中旬で7000円台はすごいですね。
しかも吹き抜けリビング

冬場の南面の日射はどうですか?南側はすぐの場所に2階建て以上の建物建ってますか?
15224: ただの自己満DIY 
[2021-02-17 12:39:58]
>>15223 通りがかりさん
我が家の南には2階建ての建物が立っています。我が家南面の土地を2M隣と空間を作って建ててはいますが1階南面は日が当たらないのでトイレや風呂など配置しています。1階南面日射は捨ててます・・・。
2階は隣と2m離したのと建物が我が家のほうが高いためか日当たりはいいです。
その部屋のドア開けておけば2階吹き抜けホールまで熱が伝わり吹き抜け部分は若干朝から温まっています。

南がダメなので西から多く日を取り込む設計にしています。冬昼からは結構な日射取得ありです。西に大きな掃き出し窓(断熱)、夏はシャッター閉めてますリビングくらいです。

駅近の住宅街に住んでいます。南面が開いているような土地はかなり限られており、マンシャンしょんで日陰になったりするような土地も多く、我が家の西日が当たるだけでもありがたい状況です。
15225: 通りがかりさん 
[2021-02-17 12:54:11]
>>15224:ただの自己満DIY
詳しくありがとうございます!
その環境で驚くべき電気代だと感心しました 
吹き抜けはあえて南面に設置しなかったのですか?
15226: ただの自己満DIY 
[2021-02-17 13:01:59]
>>15225 通りがかりさん

考えました。最終的には日射取得よりも家の形や間取り、ベランダの位置などを優先して吹き抜けを南に取れなかったです。理想は南面に設置したかったです。
15227: 通りがかりさん 
[2021-02-17 13:09:25]
ですよね。
やっぱり一番は導線や空間の有効性だと思います

3月の電気代は5000円台叩き出せるかもしれませんね
15228: 匿名さん 
[2021-02-19 13:18:33]
一条工務店は、第14回キッズデザイン賞(主催:キッズデザイン協議会、後援:経済産業省、消費者庁、内閣府)」において、「i-smile」「ロスガード90 うるケア」の2点で受賞いたしました。
15229: 匿名さん 
[2021-02-19 19:30:14]
>>15221 ただの自己満DIYさん

私はタマホームで夏も冬もエアコンつけっぱなしです。
おかげで真夏は電気代8000円位、1月は16000円いきましたw
ソーラーつけてます。
15230: 匿名さん 
[2021-02-22 17:19:46]
一条工務店のメリット
高気密高断熱で標準装備が充実している。
価格も安く安心の2×6工法。
15231: 匿名さん 
[2021-02-24 09:48:00]
タマが提供している家って、実物をみるとわかるが、決して安かろう悪かろうではない。
金額の設定とかがわかりづらく、最終的に一般的なレベルになってしまうから、
本当に安いのか?と思ってしまうが、提供しているものは悪くないと思う。
15232: 匿名さん 
[2021-02-24 10:51:50]
>>15230 匿名さん
2×6工法ではないよ
15233: 匿名さん 
[2021-02-24 12:41:44]
太陽光発電のメンテナンスってやるべき?
一条から5年毎にやったほうがいいって連絡きたけどさ
15234: 匿名さん 
[2021-02-26 05:12:37]
太陽光発電パネルのメンテナンスが大切な理由は、法で定められていることだけではありません。
故障や不調を防ぎ本来の発電性能を発揮するためにも、メンテナンスは欠かせないのです。
15235: 匿名さん 
[2021-03-02 10:43:23]
一条はツーバイ系だから、タマホームの在来工法よりは強いよ。
15236: 匿名さん 
[2021-03-02 11:01:19]
>>15235 匿名さん
根拠はありますか?
15237: 匿名さん 
[2021-03-02 11:52:59]
>15236
そりゃツーバイなどのモノコック壁式のほうが柱より強固です。
15238: 匿名さん 
[2021-03-02 13:19:22]
>>15235 匿名さん
在来でもツーバイでも耐震等級が同じなら同じ強さではないですか?
15239: 匿名さん 
[2021-03-02 20:09:42]
在来とツーバイでは同じではない。
15240: 匿名さん 
[2021-03-02 20:44:51]
タマホームがビバリーヒルズにあったらw
資産価値が下がるから出てけって言われそう
15241: 口コミ知りたいさん 
[2021-03-02 20:51:49]
>>15239 匿名さん
耐震等級が同じなら同じでしょw
在来に耐力壁全面施工はほぼツーバイと認識してますわ。
15242: 匿名さん 
[2021-03-03 06:55:55]
ツーバイ系(一条)>在来工法(タマホ)
15243: TJD 
[2021-03-03 12:26:25]
>>15242 匿名さん

>>タマホ

新しいスマホみたい
15244: 評判気になるさん 
[2021-03-03 13:03:13]
>>15237 匿名さん
タマも含めて今の在来工法は殆どが構造パネル貼り付けたモノコック。
力学的には大差なし。
15245: 匿名さん 
[2021-03-03 21:27:27]
>15244
壁式ツーバイの物真似。
15246: 匿名さん 
[2021-03-05 07:08:13]
木造ならミサワの木造工法が良。
15247: 匿名さん 
[2021-03-05 07:37:50]
>>15246 匿名さん
やっぱりミサワの方が良いんですかね、
制震装置もあるし

15248: 匿名さん 
[2021-03-05 12:12:31]
>15247
そう言うこと。
でも高いよ。
15249: 匿名さん 
[2021-03-10 10:11:33]
フィリピン製でも人気があるなんて、
他社は何をやってるだ?
15250: 匿名さん 
[2021-03-10 11:35:18]
>>15249 匿名さん
フィリピン製だとしても価格が安いことは売上が上がる要因だと思うよ
タマホームだって人気あるし、
売上戸数で言ったら飯田グループが一番じゃなかったけか?
15251: 匿名さん 
[2021-03-16 11:59:21]
一条で内装にこだわることがナンセンス。
15252: 匿名さん 
[2021-03-16 23:55:59]
>>15238 匿名さん
まーそんなに変わらんだろうな。でも一条のオプションで2倍耐震の許容応力度計算のやつにすると差が出てくるみたいだけど
15253: 匿名さん 
[2021-03-20 05:27:03]
車のエアコンも結構な風量な風でしょ。家のエアコンの風が気になるって人は神経質すぎる。
エアコンなんて5年毎に買い換えるものだと思ってるから、個別エアコンのほうが使いやすいと思う。
15254: 匿名さん 
[2021-03-22 11:59:40]
>>15253 匿名さん

えっ?車のエアコンとか後席の人を快適にしようとすると運転席は寒くて仕方がないんだけど。
最近の車は後席にも吹き出し口があるから大丈夫だけど。
結局はどれだけ温度を均一にできるかってとこだよね。
エアコンメーカーも温度が高いところに集中して風を送り込む機種を開発するくらいだし。
まあエアコンのほうがいいならエアコン使えばいいんじゃない?
誰も禁止なんてしないよ。
15255: 匿名さん 
[2021-03-24 22:59:26]
うちの床暖房は快適です。床暖房生活になれたら床暖房なしのせいかつにはもどれません。
15256: 匿名さん 
[2021-04-01 23:11:01]
住宅性能はそこそこいいですが、35坪程度では見栄えのいい家には絶対なりませんので、そこは理解したほうがいいと思います。
15257: 通りがかりさん 
[2021-04-03 07:15:01]
金太郎飴の一条だと
何坪あろうが見栄え良くならないw
見栄え良くするならタマでも微妙かとw
15258: 匿名さん 
[2021-04-04 21:00:18]
格好いい家なら間違いなくヘーベルです。
15259: 通りがかりさん 
[2021-04-05 07:34:09]
ヘーベルはメンテ費用で揉めてるイメージしかないw
15260: 匿名さん 
[2021-04-06 16:16:39]
予算がない人はヘーベルハウスで建てないほうがよい。
予算がないのに無理してヘーベルハウスで建てるからメンテナンス費用などでもめるのです。
15261: 名無しさん 
[2021-04-06 16:47:30]
ヘーベルだって大手の中じゃそこまで高い訳じゃない

坪単価

ブログ抜粋

大和ハウス 115万
積水ハウス 106万
住友林業 102万
パナソニックホームズ101万
ヘーベルハウス100万
ミサワホーム93万
三井ホーム83万
一条工務店77万
桧家グループ66万
ヤマダホームズ62万
タマホーム54万

https://ameblo.jp/ismart/entry-12622586798.html

15262: 評判気になるさん 
[2021-04-08 20:10:30]
>>1944 匿名さん

15263: 匿名さん 
[2021-04-09 16:44:47]
>>1944
木造で津波に耐えられるわけないじゃん。
15264: 匿名さん 
[2021-04-11 22:33:44]
一条の営業マンは転職率が高いです。能力がないからすぐやめてしまうのでしょう。
逆にいつまでも残ってる営業はよほど話術や世渡りがうまいのかな。
15265: 匿名さん 
[2021-04-18 22:42:42]
鉄と木の熱伝導率の違いくらい理解してほしい。
15266: 通りがかりさん 
[2021-04-18 22:52:49]
>>15265 匿名さん
ヘーベルスレにお帰りください…
15267: 戸建て検討中さん 
[2021-04-19 07:05:42]
へーベルを買えないヒガミ
15268: 口コミ知りたいさん 
[2021-04-19 09:17:41]
タマも一条も木造なんだから
ひがみでもなんでもなくてスレ違いだからでしょw
15269: 戸建て検討中さん 
[2021-04-20 21:45:44]
>15261
木造なら50万もだせば十分
15270: 匿名さん 
[2021-04-25 23:01:37]
気密性いいからって、住み心地がいいとは限らない。
15271: 通りがかりさん 
[2021-04-25 23:04:57]
>>15270 匿名さん
住み心地って具体的には何?
抽象的すぎてわからん。
15272: 匿名さん 
[2021-04-25 23:58:21]
>>15271 通りがかりさん
もう少し勉強なさい
15273: 通りがかりさん 
[2021-04-25 23:59:35]
>>15272 匿名さん
具体性がない話だったということね。
もう少し勉強したら?

15274: 匿名さん 
[2021-04-26 00:00:35]
>>15273 通りがかりさん
もう十分してますよ
15275: 匿名さん 
[2021-04-26 11:56:13]
木造も鉄骨もコンクリートも空調頼みなんだから、住み心地は同じ。光熱費は多少の差はでるかもしれないが、40坪以下の平均的な家ならそこまで気にする必要はない。
15276: 匿名さん 
[2021-04-26 13:47:55]
>>15275 匿名さん
そうは言ってもZEH基準はクリアして欲しいかな
今から建てるならほとんどのメーカーで対応できると思うけどさ
15277: 匿名さん 
[2021-04-27 05:48:53]
10年後には大手ハウスメーカーの
半分は倒産してる
15278: 匿名さん 
[2021-04-27 07:06:39]
鉄骨や外在使ってるメーカーは消えるな。
15279: 匿名さん 
[2021-04-27 07:31:08]
>>15278 匿名さん
妄想も甚だしいな
15280: 匿名さん 
[2021-04-27 07:52:57]
ウッドショックを知らないのか?
それこそ恥知らず(笑)
15281: 匿名さん 
[2021-04-27 08:26:31]
>>15280 匿名さん

騙されるヤツの典型w
15282: 匿名さん 
[2021-04-27 09:07:46]
大手よりも地場工務店のほうが先に潰れると思われる。
15283: 匿名さん 
[2021-04-27 09:10:47]
SPF材やホワイトウッドに頼ってたHMはオワリw
15284: 匿名さん 
[2021-04-27 17:44:47]
タマはボーダーラインすれすれだけど、一条は生き残ると思う。
15285: 通りがかりさん 
[2021-04-28 08:04:21]
一条の家は世界一とか言うアレな人が多いから
タマの方が良いと思う。
15286: 匿名さん 
[2021-04-28 22:21:36]
タマは潰れそうだけど
15287: TJD 
[2021-04-28 22:41:40]
タマホームの株5年で5倍になってる。急成長??
15288: 匿名さん 
[2021-04-29 15:12:29]
>>15275 匿名さん
本当に見比べたの?
ZEH基準、ヒート20G1グレード、ヒート20G2グレード
数分入っただけで違いが分かるくらいモノが違うぞ。
15289: 匿名さん 
[2021-04-29 16:51:41]
>>15288 匿名さん
今や鉄骨でもHEAT20のG1グレードやG2グレードは当たり前になりつつあるからなぁ
そう言った意味じゃそんなに構造材による差もないってことだろ
RCは良くわからんが
15290: 匿名さん 
[2021-04-29 20:47:36]
>>15289 匿名さん
鉄骨の苦しいところは気密
同じG2グレードでもC値0.3と1.0だとかなりの違いが出てくる

ファスナーを閉めてダウンジャケットを着る
ファスナーを半開きでダウンジャケットを着る
の違いだから
15291: TJD 
[2021-04-29 21:48:56]
構造でかなりの差はあるはず。木造でも出隅の柱は2面外気温度の影響を受けかなり熱橋する。軽量鉄骨に断熱補強したところでかなり薄い断熱材で効果はほぼ無い。
G2でも断熱仕様や構造材で違ってくる。
15292: 匿名さん 
[2021-04-29 22:03:11]
>>15291 TJDさん
効果がほぼ無い
ひどいなw
だったらそれはヒートG2じゃないだろw
効果がなかったらそりゃ断熱材ではないな
鉄骨だと断熱材の効果がないと言う証拠とからデータなり実験結果なりあるの?
大手鉄骨ハウスメーカーは効果の無い断熱材を使ってUA値を算出しているのかい?
15293: TJD 
[2021-04-29 22:37:48]
>>15292 匿名さん

6地域朝最低気温約3℃くらい。室温20度だとして、断熱材(よくある高性能グラスウール)はどれくらいあれば外気の影響を全く受けないと思いますか?
鉄骨の断熱補強の30mmくらいあれば十分だと思いますか?
15294: 匿名さん 
[2021-04-29 22:46:35]
>>15293 TJDさん
屁理屈は知らん
持論を展開して難癖つけたいだけか?
ゼッチはゼッチだしG1はG1だしG2はG2なんだよw
あんまり自分の物差しで計る人は相手にしたくないな
何の為の基準なんだよ
15295: TJD 
[2021-04-29 23:04:00]
>>15294 匿名さん

あれ?逃げた。
実験結果があるのか?と聞かれたから実験の結果を知ってるので、あなたは理解してるのかなと聞いてみただけです。
屁理屈でもなんでもないよ。聞かれた質問に答えようとしただけ。
ちなみに温度計15個弱くらい使って断熱材の中やありとあらゆる箇所をずーーっと計って、どれくらいの性能があれば効果があるのか実験を今でもやっています。
鉄骨の断熱補強30mmくらいは私の経験で言えば室温20度で外気温19,5度くらいなら影響受けないのではないかと思います。
15296: TJD 
[2021-04-29 23:18:36]
誤解する内容だったかもしれません。
先程の室温20度外気温19,5度の話ですが、窓が全く無いとして、温度は高い方から低い方へと逃げていきます。断熱材30mmであろうと何時間かしたら室温も外気温と同じになります。
言いたい事は断熱材30mmなんてほぼ効果はないという事です。
壁に入ってる105mm100mmも効果は薄いです。
15297: 匿名さん 
[2021-04-29 23:18:52]
>>15295 TJDさん
わからん人だな
基準があって数値化してるものにいちゃもんをつけるなよw
15298: 匿名さん 
[2021-04-29 23:25:23]
>>15296 TJDさん
壁が何ミリとか屁理屈はいらない
その指標としてUA値があり、
地域分けしてゼッチがあり、HEAT20のG1やG2があるって話をしてるんだ
あなたの講釈は通用しないってことなんだよ
15299: 通りがかりさん 
[2021-04-30 00:34:13]
温熱の話でC値を省いて考えるのはありえないよ
ダウンジャケットで例えれば
UA値=ZEN基準,G1,G2は羽毛の話
C値はファスナーの話

どんなにダウンを厚く詰め込んでもファスナー全開だったら寒くなるよねという話

構造的に鉄骨は木造に比べて気密の取りにくさで不良
15300: 匿名さん 
[2021-04-30 07:02:41]
>>15290 匿名さん
例えが現実にそぐわない
C値1.0あれば上等でしょ
温熱環境はそこまでの差は出ない
そもそも気密は構造ではなく、断熱材や(ツーバイや吹き付けは気密も取りやすい)大工の腕による
24時間換気してる以上、数値を追い求めても断熱のような差は出ないと思うね

C値1.0で換気回数0.1回/h
C値5.0で換気回数0.5回/h
24時間換気の換気回数0.5回/h

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html

15301: 匿名さん 
[2021-04-30 07:07:21]
気密にこだわっても、木造は火災や地震ですぐ潰れてしまうんだから意味ないだろう。
15302: 通りがかりさん 
[2021-04-30 09:10:57]
スレチなのでメーカーはふせるけど、鉄骨メーカーでつい最近建てた人の光熱費
2階建て述べ床50坪弱で、
太陽光5キロ強プラス蓄電池
全館暖房ではなく
エアコンとガス床暖房の併用で
年間光熱費が4万円強のプラス(売電収入が多い)になってる
その家のUA値で建築エリアを確認したらHEAT20でG1程度だったよ C値は不明
ZEHが光熱費プラスマイナスゼロだとすると、それを上回るんだから断熱性は実証されてると思うよ
15303: 通りがかりさん 
[2021-04-30 10:07:50]
それを言ったら、木像で家を建てる意味もなくない?笑
15304: 通りがかりさん 
[2021-04-30 10:23:30]
費用対効果ってご存知でしょうか

初期建築費も重要

安くて良いが最強
15306: 匿名さん 
[2021-04-30 20:29:58]
強くはないけど安いのが木造。弱いけど安いから需要はある。
15307: 通りがかりさん 
[2021-04-30 22:44:32]
火災に一番弱いのは鉄骨だけどな
鉄は思いの外、低い温度で溶けるで
木は炭化である程度耐えている
それと重量鉄骨はともかくとして軽量鉄骨はそんなに丈夫でもない
15308: 匿名さん 
[2021-05-01 07:20:28]
>15307
木造住人の毎度毎度の決まり文句やな。もう聞きあきたわ。
15309: 口コミ知りたいさん 
[2021-05-01 09:38:52]
神社仏閣のような立派な木造ならまだしも
一般戸建てで火災が起きたら木造だろうが鉄骨だろうが建て直すわ
逃げるまではどっちも時間的猶予はあるだろ。
15310: 通りがかりさん 
[2021-05-01 23:00:46]
逃げるまでの猶予数分で生死が分かれるのが火災だと思いますけどね。
15311: 通りがかりさん 
[2021-05-01 23:32:15]
はいはい
崩れ落ちる、ひしゃげて逃げ場なくなる
そこまで燃え盛ってるなら既に煙に巻かれて
身動きとれずに終了です
15312: 通りがかりさん 
[2021-05-02 00:27:41]
消防が存在しない世界に住んどるのかな
15313: e戸建てファンさん 
[2021-05-02 08:44:49]
火災保険の区分で
鉄骨は標準でT構造
木造は標準でM構造

保険会社は鉄骨の方が火災に強いと位置付けている

https://hoken.kakaku.com/kasai/select/kouzou/
15314: e戸建てファンさん 
[2021-05-02 08:47:20]
>>15313
失礼、木造は標準でH構造
15315: 匿名さん 
[2021-05-03 01:55:24]
それぞれのメーカーに、「ウッドショックの影響はどうですか?」と聞いてみると良いかもしれません
15316: 匿名さん 
[2021-05-04 05:39:19]
一条はウッドショックになってもフィリピンにこだわり続けます。
15317: 匿名さん 
[2021-05-07 08:13:15]
>>15316 匿名さん

ウッドショックにフィリピン関係ないよね?どういう理解なの?
フィリピンに輸入してるSPFの高騰だよ。
工場が日本だろうがアメリカだろうが影響受ける。
15318: 匿名さん 
[2021-05-07 22:22:51]
どのメーカーも一条には勝てないのか。
15319: 匿名さん 
[2021-05-08 07:20:35]
1位 一条工務店
2位 積水ハウス
3位 ダイワハウス
4位 ミサワホーム
5位 タマホーム
15320: 匿名さん 
[2021-05-08 07:32:51]
>>15319 匿名さん
一条最強!早く上場してくれ!
15321: 通りがかりさん 
[2021-05-08 14:06:49]
なんで上場してほしいの?株式公開したら、株主本位になって一条の良さがなくなるよ。
気密保証も、決算にこだわらない一条だからできる。(工事期間が延びることを許されている)
15322: 匿名さん 
[2021-05-09 06:33:08]
トヨタホームやMISAWAですら経営がピンチだぞ。
15323: 匿名さん 
[2021-05-13 17:03:39]
一条並みに価格を下げないと生き残れないってこと。
15324: 匿名さん 
[2021-05-13 17:19:20]
>>15323 匿名さん
元から安いものと一緒にしたらあかんで。
15325: 匿名さん 
[2021-05-16 12:42:35]
私も次は一条で建てます。
15326: 匿名さん 
[2021-05-16 21:54:10]
安いからなぁ
15327: 匿名さん 
[2021-05-17 17:42:27]
コスパ最強だから一条工務店はよく売れる。

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