一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[14034: 匿名さん]

>>14032 匿名さん

君にとっては自慢の一条なんだよな。確か高機密高断熱なんだろ？オレは貧困だなんて思ってないからな。あと床暖も自慢なんだっけ？

[14035: 名無しさん]

効きすぎだろ貧困層笑

[14036: e戸建てファンさん]

>>14033 匿名さん

貧困は失礼だと思う。一条そこまで安くないよ。

[14037: 匿名さん]

太陽光発電買えるようがんばれ！

[14038: 名無しさん]

貧困層のせいでスレが荒らされてる様なので太陽光載せられないご年収の低い方と訂正させて頂きます

[14039: 匿名さん]

>>14037 匿名さん
>>14038 名無しさん
相変わらずこの2人はいつもセットで現れるね。仲良しなんだねw

[14040: 匿名さん]

太陽光載せられない人のひがみかな。
太陽光載せられないならオール電化はやめなさい。

[14041: e戸建てファンさん]

>>14040 匿名さん

一条のスレで太陽光パネルボコボコにされてました。あなたも含めて誰も反論できなかったみたいですね（笑）

[14042: 通りがかりさん]

載せるのも載せないのも当人の自由だろ？
太陽光の将来的なデメリットや景観を考えて載せない人も居る。逆に電気代のメリットを考えて載せてる人が居る。
それだけの理由でしょ？載せる、載せないのを他人が批判する必要はない。だってどちらにしても他人に迷惑かけてないのだから。
このスレの住人は何を争ってるの？

[14043: 匿名さん]

太陽光支持者(裕福組)と太陽光批判者(低所得組)

仁義なき争いだな

[14044: 匿名さん]

太陽光パネルってメリットってなんですか

光熱費の節約ですか？

外観がカッコ悪くなるんで光熱費たかが月数万上がっても問題無いんで太陽光パネル必要ないな

[14045: 名無しさん]

太陽光が増えれば増えるほど再エネ発電促進賦課金が高くなるからね
ただでさえ低所得なのに電気使えば使う程富裕層に納税してる様なもんだからそりゃ嫉妬で発狂する人も出てくるよ

[14046: 匿名さん]

一条のスレみたよ。少し前に一条の太陽光パネルが火災リスクがあるって指摘されてて、リスクはあるけど低いみたいに反論してたんだけど、結果的には論破されちゃって。よっぱど悔しかった人がここで太陽光載せてない人は低所得だって騒いでるだけだよ。火災リスクコンプレックスこじらせてんだよ。

[14047: 名無し]

>>14046 匿名さん
論破されて逃亡したご年収の低い方ですか？

[14048: 名無しさん]

https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/14136389679...
ベストアンサーの回答が全てを物語ってる

[14049: 匿名さん]

>>14047 名無しさん

早くお金を貯めて対策済みのパネルに交換することをお勧めします。ご近所さんのためにも。

[14050: 匿名さん]

>>14046 匿名さん
高い火災リスクがあると言う事ですか？根拠を教えてください

[14051: 匿名さん]

お金をためて太陽光のせたら一人前と認めてあげるよ。

[14052: 匿名さん]

>>14051 匿名さん

この人もカッコ悪いな...

[14053: 通りがかりさん]

太陽光載せてれば裕福とかあたま湧いてんなw

あ、一応自分の立ち位置は太陽光を載せると火災リスクがーとか、太陽光載せられないのは金が無いからーとかじゃなく、
太陽光載せるのも載せないのも自由じゃん？という考えです。だからくだらない話やめてもらえません？このスレの邪魔なんで。

[14054: 通りがかりさん]

太陽光なんてやっすい建売でも載せてるんだがw

[14055: 匿名さん]

>>14053 通りがかりさん

もう少し文章力つけてから来てもらえます？このスレの邪魔なんで。

[14056: 名無しさん]

富裕層は災害リスクに備えてオフグリッドの準備をします。庶民はパネル価格が安くなった太陽光を導入します。ご年収の少ない方は嫉妬に狂いスレを荒らします。

[14057: 名無しさん]

>>14056 名無しさん

まだ言ってるよ。相当根深いコンプレックスだな。

[14058: 通りがかりさん]

>>14055 匿名さん
読解力なさ過ぎw
さすがだわw

[14059: 通りがかりさん]

>>14054 通りがかりさん
その通りだな。
太陽光なんて珍しくもなんともない。
これに対して太陽光は金がある人のみと言ってる人らの意見が知りたいね。

[14060: 名無しさん]

>>14050 匿名さん

自分で調べようよ

[14061: 名無しさん]

>>14058 通りがかりさん

またすぐに釣られてますね。
自分で自分が嫌でしょう？？
強がる必要ないですよ。

[14062: 匿名さん]

>>14060 名無しさん
自分で調べても高い火災リスクがあるなんて説は何処にもないですがあると言われるのでしたら根拠を教えてください

[14063: 口コミ知りたいさん]

ご年収の低い方に反応する奴多すぎて笑うわ

[14064: 匿名さん]

>>14058 通りがかりさん
>>14059 通りがかりさん
　
この人みたいなわかりやすい荒らしが来るとついつい反論したくなるけど（論理が脆弱で簡単に論破できてしまいますし）反論すると相手を喜ばすだけですよ。グッと我慢です。そもそも構ってもらうのが目的だから、きっとワクワクしながら返事を待っているはず、サクっと無視が一番です。寂しくて、相手して欲しくて必死で煽ってきますが、いつも最後は誰も相手にされなくなって寂しく去っていきます。

[14065: 名無しさん]

>>14063 口コミ知りたいさん

また、名前かえたの(-｡-;

[14066: 名無しさん]

>>14062 匿名さん

そんなに心配なら一度、ご自分で一から勉強されてみてはいかがでしょうか？何年もかかるかもしれませんが、納得いくまで自分の力で学んでみることも大切だと思います。

[14067: 匿名さん]

>>14066 名無しさん
つまり高いリスクなんてないので答えられないと言う事ですね
聞かなくてわかってましたけど

[14068: 名無しさん]

>>14067 匿名さん

そもそも「高い火災リスク」って書き込みどこにありました？

[14069: 匿名さん]

>>14063 口コミ知りたいさん

一条の施主って自分で金持ちと思ってるのかね
タマホームの施主と比べればって事だろうけど

[14070: 匿名さん]

>>14046 匿名さん
リスクは低くないんですよね？根拠が知りたいです

[14071: 名無しさん]

>>14070 匿名さん

リスクは低くないんですか？　

[14072: 名無しさん]

>>14070 匿名さん

「高い火災リスク」って自分でおっしゃられてましたけどその書き込みはどこにあったんでしょうか？

[14073: 匿名さん]

>>14071 名無しさん
私は低いと思ってますがそうではないというレスがあったのでお聞きしました

[14074: 名無しさん]

>>14073 匿名さん

具体的にどこにありましたか？

[14075: 匿名さん]

>>14046 匿名さん
リスクが低いと言う説を論破されたとありますからリスクが低くないと言う説があるのですよね？

[14076: 名無しさん]

ご年収の低い方に釣られまくってる坪35マンを馬鹿にするスレ

[14077: 名無しさん]

それはリスクはが低ければいいという主張と例え低くてもリスクは避けるべきだという主張の違いではないですか？もっとその方の言う一条のスレを読んでみてはいかがですか？私は個人的には例え低くてもリスクがあるのなら避けたいと思いますが。いずれにしても心配なら先に書いたように、ご自分でしっかり学んでみた方が納得いくと思いますよ。「根拠を示してください」とここで誰かにお願いして教えを乞うよりはいいと思います。我が家は対策後のパネルなのでそれほど興味もないし心配していませんが。

[14078: 匿名さん]

>>14077 名無しさん
つまり根拠は示せないと言うことですね知ってましたけど

[14079: 名無しさん]

>>14078 匿名さん

あの、結局は貴方の問題です。太陽光パネルの火災リスクが心配なら気持ちもわかりますが。ここで誰かに悪態をついても虚しいだけだと思います。同情はしますが。

[14080: 匿名さん]

>>14079 名無しさん
https://www.caa.go.jp/policies/council/csic/report/report_012/pdf/repo...
消費者庁の最新の報告書には特定のメーカーの特定の商品のみにリスクがあると記載されてますが
そうではないと言うのであればその根拠を聞きたいだけなんですが？

[14081: 通りがかりさん]

>>14064 匿名さん

荒らしてんのあんただろ、文盲。
太陽光なんて土地付き2000万の建売してるとこでもつけてるわw
こういう奴が太陽光付けて毎日発電量と睨めっこしてるんだろうなwご苦労さん

[14082: 匿名さん]

>>14079 名無しさん
その人は相手にしない方がいいよ。構って欲しくて煽ってくるだけだから、いつも最後はみんなに無視されて一人ぼっちになってる。

[14083: 匿名さん]

答えられなくて自演して逃亡w

[14084: 名無しさん]

ご年収の低い方を刺激するとスレが荒れるのでやめてください

[14085: 匿名さん]

誰も言っていない「高い火災リスク」について固執してしつこく聞いてきたり、それが間違っていたと悟ると突然消費者庁の報告書ですか？それで誰が何について「そうではないと言っていて」誰にその根拠を聞いているんですか？　また、誰がわざわざ貴方のために親切にそれを教えてくださると思っているのですか？
きっと疲れてるんですね。まずはぐっすり睡眠をとってみてはどうでしょう？

[14086: 匿名さん]

>>14085 匿名さん
なんで名前変わってるんですか？

[14087: 名無しさん]

>>14080 匿名さん

私は消費者庁の報告書なんて知りませんし、何についてか知りませんけどそうではないと言ってないですよ。うちは対策後のパネルなので興味ありませんし。

[14088: 匿名さん]

>>14077 名無しさん
を見る限り一条スレ読まれるのですよね報告書って無理すぎませんか？

[14089: 検討者さん]

ソーラーパネルの火災のリスクは０では無い。
火災がおきたら施主の責任。
心配ならそもそも乗せないこと。
乗せるなら点検なり、乗せ替えなり必要な対策をしないとダメ。

[14090: 名無しさん]

>>14088 匿名さん

報告書が無理すぎるってどう言う意味ですか？

[14091: 匿名さん]

>>14088 匿名さん
訂正　一条スレ読まれたんですよね報告書知らないって無理すぎませんか？

[14092: 匿名さん]

>>14089 検討者さん

鋼板無しを近所が載せてたら迷惑な話しだな。

[14093: 名無しさん]

>>14091 匿名さん

ああそう言う意味ですか。無理でもなんでもないですよ。そんなことで「無理すぎる」とか思っちゃうんですね。何度もお伝えしてますが我が家は対策後のパネルなので、心配してないしそれほど興味もないので。言われてみればありましたっけ？そんなに真剣になってスレみてたんですね。やはりお宅は対策前のパネルですか？

[14094: 名無しさん]

>>14091 匿名さん

ちなみに貴方がさっき貼ったリンク先も見てないです。

[14095: 名無しさん]

>>14094 名無しさん
ご年収の低い方ですよね？脳内発電ですか？

[14096: 通りがかりさん]

想像して欲しい…「その人にとっては一生に一度の買い物のマイホーム、35年ローン、自慢の太陽光パネル。高機密高断熱、さらぽか、ロスガード、床暖。どちらかと言うと自分はいい家に住んでいると思っていた。高所得だから一条に住めるんだと錯覚までして。しかし、なんとその太陽光パネルの火災リスクが指摘された。聞いていない。何かの間違いであって欲しい。不安で仕方がない」
・・・コレってちょっとかわいそうじゃない？あんまり言うのやめてあげようよ。もし自分なら相当辛いもん。きっと「逃亡した」とか「論破」、「年収がどう」とか精一杯の虚勢張ってくるけど、許してあげようよ。虚勢張ってもこの人たちの絶望的な不安や問題は何一つ解決してないんだから。可哀想な人なんだよ。

[14097: 名無しさん]

>>14096 通りがかりさん
パネル単価下がってきたので普通の収入があれば太陽光載せられますよ
あ、失礼ご年収の低い方でしたね

[14098: 匿名さん]

>>14096 通りがかりさん
再エネ割賦金を強制的に徴収させられて火災リスクのみが心の支えだったのに頼みの綱の火災リスクさえ消費者庁に否定され現実逃避されてるのは可哀想に思いますが自演したり自分で参考になる押すとかは流石に惨めすぎますよ

[14099: 匿名さん]

それは鋼板無しタイプですよね。同じ一条でもウチは鋼板有り型だから安心ですよ。リスクが高いか低いかは個人の感覚かも知れませんが、やはり無し型と有り型を比べるとリスクは同じでは無い、有り型の方がリスクは低いですからね。

[14100: 匿名さん]

>>14099 匿名さん

反応して騒いでるのは対策前の施主達だろ。リスクは低いとか言いながらも本音では気にしてるから反応してるんだよ。本当に気にしてなければ一々反応してないだろ。みんなわかってるよ。そっとしといてやれ。

[14101: 匿名さん]

太陽光のせてない家は近所から白い目で見られてしまう。
NHKの受信料を払ってない家は太陽光のせてないし。

[14102: 匿名さん]

>>14096 通りがかりさん

………。

[14103: 通りがかりさん]

想像してあげて欲しい…「その人にとっては一生に一度の買い物のマイホーム、35年ローン、自慢の太陽光パネル。高機密高断熱、さらぽか、ロスガード、床暖。どちらかと言うと自分はいい家に住んでいると思っていた。高所得だから一条に住めるんだと錯覚までして。しかし、なんとその太陽光パネルの火災リスクが指摘された。聞いていない。何かの間違いであって欲しい。不安で仕方がない」
・・・コレってちょっとかわいそうじゃない？あんまり言うのやめてあげようよ。もし自分なら相当辛いもん。きっと「逃亡した」とか「論破」、「年収がどう」とか精一杯の虚勢張ってくるけど、許してあげようよ。虚勢張ってもこの人たちの絶望的な不安や問題は何一つ解決してないんだから。可哀想な人なんだよ。

[14104: 匿名さん]

>>14101 匿名さん

うちはNHK払ってないが太陽光は載せています。コロナの影響なのか、NHK集金人全く来なくなりました。最近は近所の人でも危ないので居留守してますけど。

[14105: 名無しさん]

燃えても施主責任なんだ。可哀想に。もし契約前に「確率は低いですが火災のリスクあります。燃えたら施主責任です。将来は火災回避の為に点検メンテナンス必要かもで施主負担です。数年先には鋼板有りの火災リスクを抑えたパネルに商品をきりかえます。」って言われたら誰も契約してないだろうな。後から知らされてもな。可哀想に。必死で自分に有利な資料探してしまうのもわかる気がする。可哀想に。確かにそっとしといてあげた方がいいかもな。可哀想に。

[14106: 匿名さん]

>>14093 名無しさん
我が家は準防火地域なので規制の関係で鋼板入ってます
報告書見る限り発火のリスクに関しては鋼板の有無は関係ないですし延焼に関しても発火前にパネルが発電しなくなるのでモニタリングしてれば事前に発見出来ると思いますよ

[14107: 匿名さん]

>>14105 名無しさん
いったい誰と闘ってるんですか？

[14108: 検討者さん]

>>14106 匿名さん
モニタリングして発見出来たとして、その後何をするのですか？
①新しいパネルに交換する。
②修理する。
③無視する。

①や②なら幾らくらいの費用がかかるのか試算されてますか。
また、一条工務店の見積もりが高額だった場合、他の業者に依頼が出来るのか？

③にした場合、モニタリングしてれば事前にリスクに気づけます。リスクはあっても直ぐに発火することはないとも思います。鋼板が入っていれば発火だけで、火災につながるリスクは低い。
しかし、一条工務店のように鋼板無いと火災につながるリスクはあります。
よって一条工務店の場合は①か②の対応は必須。
しかし一条工務店の営業からパネルの交換の費用などの説明を聞いたことがありません。
一条工務店は信頼出来ないメーカーです。

[14109: 名無しさん]

>>14108 検討者さん
聞いても教えてくれないの？

[14110: 匿名さん]

>>14108
一条の太陽光は発火した事はない、現状の発火リスクはゼロ。
発火しても延焼するとは限らない。
鋼板は延焼リスクを減らすだけで発火リスクは変わらない。

[14111: 名無しさん]

>>14110 匿名さん

発火したことがないと発火リスクはゼロなの？なんで？説明できる？

[14112: 検討者さん]

>>14109
教えて貰えませんでした。
正確には「わかりません。直ぐに調べます。」とのことでしたが、１週間後どうなったのか確認しましたら本部からの回答が無いので、まだわからないとのこと。
何故そんなに遅いのかと聞いてもすいません本部からの回答がとの返答ばかりでした。

>>14110
一条工務店のパネルで発火や火災の報告がないとの発表は知っていますが、それをもって発火のリスクは無いとは言えません。
そもそもすべてのソーラーパネルに発火のリスクがあると言われています。
鋼板の無い一条工務店のソーラーパネルは延焼のリスクが高いので、経年劣化により発火した場合、火災につながるリスクが大きいから問題視しているのです。

[14113: 匿名さん]

発火のリスクと延焼リスクは別。
発火リスクは全ての太陽光で同じではない。

[14114: 匿名さん]

>>14112 検討者さん
>>14080
リスクは十分小さい　火災が発生しそうにない　考えられない

[14115: 名無しさん]

>>14112 検討者さん
教えて貰えないなら何故最初からそう書かないの？
ご年収の低い方ですよね？

[14116: 通りがかりさん]

低年収、低年収言ってる奴いるけど、高年収の奴は一条買わないだろw
自虐なのw

[14117: 検討者さん]

>>14115 名無しさん
そうですね。
高くも低くも無いとは思います。
共働きで世帯年収は1050万円程度です。
低い言われたら低いかもしれませんが、私どもは普通くらいだと思っています。

[14118: 名無しさん]

>>14117 検討者さん

土地の安い田舎で一条ならなんとかなるんじゃないですか？
土地のねだんしだいですが、

[14119: 検討者さん]

>>14114 名無しさん
10年間のリスク評価ですよね。
少なくとも30年以上住むことになるので、長期のリスクはどうなのでしょうか？
また、ソーラーパネルも発火・火災のリスクとは別に30年後には交換が必要になるかと思いますが。

[14120: 匿名さん]

30年は虫が良すぎる。
＞国税局が定める太陽光発電の法定耐用年数は17年
＞パワーコンディショナー10～15年の寿命
＞20年で出力は定格の76～90%に？ソーラーパネルの種類によって経年劣化に差がある
パネル種類別20年後維持できる発電量　単結晶84.2%　多結晶88.4%　CIS/CIGS　81.4%　ヘテロ接合（HIT）90.8%　アモルファス75.7%

＞30年前の冷蔵庫を見ていただいてもお分かりのように、使い続ければ使い続けるほど最新モデルとのスペックの差が広がり、もはや新しいパネルを買った方が経済的と言える状況となることは容易に想像できます。

[14121: 名無しさん]

>>14120 匿名さん

どうなっても儲かるのは一条や業者ですね。

[14122: 口コミ知りたいさん]

もうとっくに方針決まってて聞けば教えてくれるのに
施主で心配してるのなんて誰もいないよ

[14123: 名無しさん]

>>14116 通りがかりさん

低年収って連呼してる人はコンプレックスがあるんでしょ

[14124: 匿名さん]

>>14119 検討者さん
施主なら一条に聞けば教えてくれる

[14125: 匿名さん]

今日も低年収が爆釣りですなあ

[14126: 通りがかりさん]

ここの一条施主って、自分が一条のイメージ悪くしてるって意識あるのかな？一条や他の一条施主に迷惑かけてるって自覚ある？

[14127: 匿名さん]

一条もタマホームも客層は同じなんだから、年収も同じくらい。
積水やスミリンで建てる人はイチタマよりも年収は高い。

[14128: 匿名さん]

つまり釣られてるのは賃貸クンて事ですね

[14129: 口コミ知りたいさん]

お里が知れるレス連発だね。

[14130: 匿名さん]

>>14126 通りがかりさん

ここの人達そこまで理解出来てないよ。

[14131: 名無しさん]

坪35マンが馬鹿にされてるだけじゃない？
本人気づいてない様だけど

[14132: 匿名さん]

一条の太陽光パネルの発電能力って他メーカーと比べてどうですか？

[14133: 匿名さん]

>>14132
残念ながらかなり劣ってます。
他のメーカーで単価が比較的高い単結晶シリコン型で15～20%、効率が低めな化合物系パネルで13%台のものが一般的です。
一条工務店で使用される太陽光パネルの最大モジュール変換効率は8.4%と、かなり劣ってます。

[14134: 匿名さん]

>>14118 名無しさん

都会では一条建てる人いるんかい？

一条って田舎の人が建てるイメージだけど

[14135: 検討者さん]

>>14133 匿名さん
逆に、効率が低いと火災のリスクも低くなると考えよう。

[14136: 匿名さん]

>>14133 匿名さん

そうなんですね。ありがとうございます。やはり海外生産の安物は劣ってますね。

[14137: 匿名さん]

https://jp.reuters.com/article/panasonic-tesla-battery-idJPKCN1T01V5
今はパナソニック製みたいだねこれが15万円/kwだからもう太陽光で儲ける気なんてないんじゃ？

[14138: 匿名さん]

スペックの低いソーラーパネルをオリジナル製品として高額で販売する。同じスペックの他社製品と比較すると数倍もの価格差です。
それが一条工務店です。

[14139: 匿名さん]

>>14137 匿名さん

技術的に無理だと諦めたんですかね？

[14140: 匿名さん]

一条もマスクでも販売して世のために貢献してほしい。

[14141: 匿名さん]

>>14140 匿名さん

世のためにマスク作っても儲からないと判断したんでしょうね。

[14142: 匿名さん]

トヨタ自動車やシャープがマスクを作ってます。
一条工務店はフィリピン工場をフル稼働させてマスクをつくるべき。

[14143: 匿名さん]

一条工務店の施主に配布したら無くなります。

[14144: 匿名さん]

いまの時勢、
一条やタマホームで契約する人なんていないだろうし、建築業界も暇だろう。

[14145: 匿名さん]

一条工務店は信頼出来ないメーカーです。
営業が平気で嘘をつく。営業の言うことは話半分に聞かないとダメ。
応酬話法で決められたことを言っているのだろうが、一条工務店の営業の言うことを信用すると後で痛い目にあうことになる。

[14146: 口コミ知りたいさん]

現在建築中の人、水回り設備の入荷具合はどう？

[14147: 匿名さん]

家は性能
設備の遅れが出ています。
引渡しはいつまで延びるのかな？
つなぎ融資が堪えます。
まさかこんな事態になるとは。

[14148: 通りがかりさん]

>>14147 匿名さん
一条スレで、設備に遅れが出て、1ヶ月半遅れる施主さんが、一条側が遅れる分の家賃を補助してくれるそうです！詳しく聞いてみては？

[14149: 匿名さん]

ほとんどの営業はテレワークだし
いくら値引きされても、今契約する人はほとんどいないでしょうね。

[14150: 口コミ知りたいさん]

>>14148 通りがかりさん

まさか、ホントに損失補填をするとは…。
ほかのHMもやるのかな？
タマはどうですか？

[14151: 匿名さん]

>>14150
昨日パナと積水に行きました。
両社とも損失補填はしない方針。
一条の話をふったら一条が補填を打ち出していることは知らないとのことでした。
恐らく今後も補填することは無いと思うとのこと。

[14152: 口コミ知りたいさん]

>>14151 匿名さん

>>14151 匿名さん
例え大手で資金に余裕があったとしても、上場企業は株主が許さないでしょ。
一条はその辺を自社の判断だけでできるのが強み。

[14153: 匿名さん]

補填は筋違い。

[14154: 匿名さん]

>>14151 匿名さん
どの立場でパナや積水に行かれたんですか？
まだどこで建てるか検討中なんですか？

[14155: 匿名さん]

>>14154 匿名さん
とこで建てようか悩んでいます。
鉄筋・鉄骨系→木造・木質系→鉄筋・鉄骨系と構造さえ迷っている段階です。

[14156: 匿名さん]

>>14155 匿名さん

そうですか。それぞれ一長一短ですよね。私は今は不要不急の外出をなるべく控えたいのでコロナが終息してからにしようかと思ってます。

[14157: 匿名さん]

ハウスメーカーはいまテレワーク中。

[14158: 名無しさん]

>>14157 匿名さん

展示場はやってませんか？

[14159: 匿名さん]

いま展示場に行く人なんていないでしょう。

[14160: 匿名さん]

私が読んだ一条工務店の経営全体を調べていた専門評論家の試算ではフィリピンから輸入している1軒辺りの平均額が700万から800万だそうです。
この金額は一条工務店がHRD社に建物購入代金として支払った金額を単純に輸入棟数で割っただけなので厳密には正確ではないと言えますが目安にはなります。

[14161: e戸建てファンさん]

>>14160 匿名さん
貴方は何のつもりで私が一条スレで書いたコメントをコピペしてここで貼ってるんですか？

[14162: 匿名さん]

コロナによる工期遅延の原因は、住宅設備の部品の製造をしている中国の工場の閉鎖や稼働状況の悪化により、部品の調達が困難なため、国内の住宅設備メーカーにおける受注停止や納期の遅れが発生していることにあります。
特に、キッチンの換気扇やトレイの便座などへの影響は大きいです。部品が中国の工場から入ってこないので、組み立てができず完成品を納入できない。

[14163: 匿名さん]

両社とも売り上げ激減しているが大丈夫かよ？

[14164: 匿名さん]

一条工務店のフィリピン工場は生産ストップしてるから、

[14165: 匿名さん]

＞3月18日から稼働を停止している一条工務店フィリピン工場ですが、明日（3月27日）から再開とのことです。

[14166: 匿名さん]

フィリピンはコロナが落ち着いたのか？

[14167: 匿名さん]

https://ceburyugaku.jp/127792/
＞セブ島でもマニラと同じように、首都マニラで現在行われている「強化されたコミュニティ隔離（フィリピン政府は「ロックダウン」という表現は使っていません）」が3月28日から4月28日まで1ヶ月実施されます。

予定は4月28日まで1週間で終わるか？

[14168: 匿名さん]

フィリピンの感染者数はASEAN10カ国で最多となった。ASEAN諸国の感染者数は、フィリピンに次いでマレーシア（4,817人）が多く、以下、インドネシア（4,557人）、シンガポール（2,918人）、タイ（2,613人）、ベトナム（265人）、ブルネイ（136人）、カンボジア（122人）、ミャンマー（62人）、ラオス（19人）と続いた（出所：WHO）。死者数の絶対数はインドネシアが399人とASEANで最も多いが、人口当たりの死者数ではフィリピンが最多となった。

フィリピンは日本並みにピンチじゃん

[14169: 匿名さん]

＞＞14165

不可能

[14170: 匿名さん]

百年住宅。

[14171: 匿名さん]

床暖房はあれば便利って感じ。なくても問題ない。
個人的にはみんながいうほど、そこまで快適性はないと思われます。
我が家はアイスマートですが、床暖房と食洗機と浴室乾燥機だけはまったくといっていいほど使用しておりません。
あくまで個人的感覚ですけどね。

[14172: 匿名さん]

私の場合、食洗機を使って感じたことは、これはもうすべての人におすすめできる家電だと言うこと。

デメリットこそあるものの、使っていてそんなに重要視するほどのことでもないかなと思います。

それよりも使って感じるメリットのほうが遥かに多いです。

[14173: 口コミ知りたいさん]

>>14172 匿名さん

フワッとしててよくわからないけど、便利に活用してるんですね！
深型ですか？

[14174: 匿名さん]

＞14173

我が家は5人家族のためビルトイン深型にしました。
人数が少なければ浅型てもいいと思うし、なおかつ予算がない場合はビルドインじゃなくてもいいと思われます。

[14175: 匿名さん]

緊急事態宣言が1ヶ月延期さらるみたいだけど、
一条やタマホームに余力はあるのか？

[14176: 通りがかりさん]

>>14165 匿名さん
一条はコロナ付きの建材使うつもりなの？
ありえない

[14177: 匿名さん]

コロナはイヤだけど、拭けば取れるようです。でも、シックハウスは・・・
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[14178: 匿名さん]

営業曰く

うちはコロナ対策はしっかりやっております、安心してください！

[14179: 匿名さん]

窓あけ換気とロスガード、どっちがコロナ対策として有効なんだ？

[14180: 口コミ知りたいさん]

>>14179 匿名さん

窓開けです。
明日にでも展示場に行ってみてください。
窓開けてますよ。

[14181: e戸建てファンさん]

>>14176 通りがかりさん
コロナ付き建材は一条に限ったことではない。
たとえフィリピンでコロナウイルスがついたとしても、日本で住宅に使われるころには消えているからもんだいないよ。

[14182: 匿名さん]

全ての現場がまともに完成出来ずにお客様のお叱りと落胆を受けています。
人件費を掛けない事は会社の方針でしょうが限界が来ておりお客様が不幸だと考えます。会社の勧める現場ではない工事途中を自身の目で確認してみてください。

[14183: 口コミ知りたいさん]

>>14182 匿名さん

一条の話ですか？
タマの話ですか？
誤爆ですか？

[14184: 匿名さん]

タマホームですね。

[14185: 匿名さん]

コロナの影響でさまざまなモノが滞っています
現在建築中で、4月末完成予定だったのが、5月末予定に変わり、さらに問題が発生して延期されそうというお宅もあります
某建設会社は、社員にコロナによる死者が出て建設を中断しました
また、打ち合わせはどうしても密接して行うため感染の危険がゼロとは言い難いです
そういうリスクも全部許容できるなら、今が建てどきです

[14186: 購入経験者さん]

年末契約をして打合せも2月で終わっていた私、
今のところ順調に進んでおります。
この前当初の予定通りキッチンも付きました。
コロナで遅延？何それ？って感じです。

私は一条ですが、うちより着工が後だった近所のタマはもう住んでます。
ここも予定通り水回りや建材は入ってきたのでしょう。

[14187: 匿名さん]

>>14186: 購入経験者さん

建築系YOUTUBEの動画でコロナの影響はショールームに行って商品を確認取れないくらいで他は問題ないと言っていました。

[14188: 匿名さん]

タマホームはテレワーク中なので、

なかなか打ち合わせが進みません。

[14189: 匿名さん]

一条工務店 坪単価

25坪…66.8万円／坪、30坪…63.1万円／坪、35坪…62.7万円／坪、40坪…62.2万円／坪、45坪…61.8万円／坪、50坪…61.4万円／坪

[14190: 口コミ知りたいさん]

>>14189 匿名さん

これくらいなら良かったのになぁ。

[14191: 匿名さん]

>>14189 匿名さん

坪単価に含むものは？
俺のときは残土処分とかまで細かく別途だった

[14192: 匿名さん]

坪単価は建物本体価格から計算されてます。

[14193: 匿名さん]

＞14189
一条もタマホームも坪単価はあまりかわらない。

[14194: 匿名さん]

一条工務店で建ててトラブルになったという話はネット上にゴロゴロと転がっています。よくお調べになって十分に納得してからの契約をされることをおすすめします。 なお、輸入建材の場合、現状輸出入がスケジュール通りに行われるか非常に疑わしい状況ですし、特にフィリピンの輸出入業務は止まったままの状況が続いており、ロックダウンが解除されたとしても通常に戻るまでには時間がかかると思われます。

[14195: 評判気になるさん]

【永久保存版】本橋・松尾・今泉・早田が徹底討論！「みんなが納得できる住宅の性能基準はどのくらい？」
https://m.youtube.com/watch?v=DDF5pBAbshk

こいつらの話聞くとタマとか馬鹿にされてる感じがするがイライラする

[14196: 匿名さん]

>>14195

それは仕方ない・・・。高気密高断熱押しの人達だから。
タマに住んでる人が今の家に納得できるのなら問題ない。

[14197: 口コミ知りたいさん]

ラクジュは小馬鹿にしたようなニヤケ口調が嫌い。
なんで、人気あるのかが謎。

[14198: 匿名さん]

>>14197

そのにやけた感じが人気だと思いますけど。
人間的に柔らかい感じがとても出てると思いますけど。
あなたはにやけた感じの人が嫌いなだけで世間は違うということよ、わかればよろしい。

[14199: 匿名さん]

タマホームは安いのが魅力。
初期投資の余力を残しておいて、20年後に建て替えます。

[14200: 評判気になるさん]

建築ﾕｰﾁｭｳﾊﾞｰとかの評価はタマホームより一条工務店なのか。長く一条工務店で住めればタマよりお得だし健康に良いってことか。

ウェルネストホームとかただ高い一条工務店なのになんで住宅頂点にいる気でいるんだこの社長

[14201: 評判気になるさん]

今のタマとかC値1は切るの？
C値（気密性能）はどこまで追求すべきなのか（一種換気、三種換気の注意点含む)
https://m.youtube.com/watch?v=iQS12sz7xSI
一条の方がいい気がしてきた

[14202: ただの自己満DIY]

>>14201 評判気になるさん
C値1の件ですが、以前動画内で説明がありました。
その内容は１を切らない家は1種換気を稼働させても空気が入れ替わらないとのことでした。
私のタマの家でホルムアルデヒド測定やCO2測定をしましたが残念ながらリビングでは数値が下がりません・・・。
結果１を切ってはないと思われます。
また2階の６畳６．５畳の部屋では換気(弱運転)を回して１０分もかからず数値は改善されています。2階の小さな部屋だけは1を切ってると思われます。
24時間換気は2時間に1回室内の空気を入れ替えるそうですが、2階の部屋2か所に関しては10分もかからず空気が総入れ替えされているようです。

タマの家で換気を回してもただの電気代の無駄だと思っています。

[14203: ただの自己満DIY]

無駄という意味は、1種の熱交換がうまく機能していないという意味です。
気密が悪いので隙間から空気を室内に入れ、1種換気でありながら1種の働きをしていない。
換気を回すと外気が隙間から侵入してくるので、見えない部分での結露が怖いです。

[14204: 検討板ユーザーさん]

https://m.youtube.com/watch?v=55mkeB8YC9Q

長く住むなら断熱材の一条
人生2回くらい建て替えるならタマ

[14205: 匿名さん]

>>14204
2回建て替えれるのも魅力ですね。３０年後に建て替えたとして建売でさえ３０年後は性能も今より上がってますよね。
３０年前の家と今の建売だと今の建売に住みたいな。やっぱり2回たてる方がいいや

[14206: 口コミ知りたいさん]

>>14205 匿名さん

30年後に家を建てる資力と体力が残っているのならば、アリですよね！
私は今の時点で中年なので無理です。
加えて30年後の金利や建築費が読めないので、資力体力共に充実している今のうちに終の住まいを計画したいと思ってます。

[14207: 匿名さん]

営業さんにノベ床４０坪前後で見積もり出してくれって頼みました。
後日、同僚に４０坪は狭小住宅って言われましたが、そうですか？

[14208: 口コミ知りたいさん]

考え方は人それぞれです。
地域柄もあると思います。
広くすれば、色々なことを盛り込めますが、一方でイニシャルコスト、ランニングコストの両方が上がりますから、ご自分の必要な大きさで建てれば良いと思いますよ。

[14209: 匿名さん]

家族5人なら50ツボ
家族1人あたり10坪を目安にしてください。

[14210: 口コミ知りたいさん]

YouTubeの建築士の意見聞いてると過去この掲示板で恥ずかしいことばっか言ってる奴の多いな。自分も勉強が足りないが

[14211: 匿名さん]

>>14205　建売でさえ３０年後は性能も今より上がってますよね。

30年後のローコストは耐災害、住宅性能と徹底した簡素化でドームハウスみたいな家かもしれない。

[14212: 匿名さん]

＞＞14203
インフルエンザやコロナウイルスは飛沫感染と接触感染だから、空調によってウイルスが行き渡ることはないよ。
空調により広がるのは、空気感染する水痘・麻疹・結核だけ。

[14213: 口コミ知りたいさん]

>>14212 匿名さん
コロナのことじゃなくC値が1切らないと換気が上手くいかないって話をしてるんじゃない（家の性能の話）

[14214: 口コミ知りたいさん]

>>14209 匿名さん

5人家族で50坪って、子供は巣立たない想定？

[14215: 口コミ知りたいさん]

>>14211 匿名さん
https://m.youtube.com/watch?v=hxwfEVao-yw
最低の断熱基準さえも義務化できない国

あまり進歩がない国だから今のi-smartの性能をタマが安く同等の物を作るのは何年後と予想しますか皆さん

[14216: 匿名さん]

＞＞14212
飛沫感染　≠　空気感染　、　飛沫核感染　＝　空気感染
厚生省は飛沫核感染を否定してない。
https://www.nhk.or.jp/d-garage-mov/movie/90001-122.html
マイクロ飛沫感染　≒　飛沫核感染

換気により減るから空調により広がる。

[14217: 匿名さん]

＞14214
子供が巣だった後は平屋に建て替える。

[14218: 匿名さん]

窓開け換気に勝るものはないってこと。

[14219: 通りがかりさん]

コロナやウイルスの喚起と家を長寿にするための壁結露の及びシックハウスの為の換気システムがごちゃごちゃになってるぞ

[14220: 匿名さん]

在宅ウイルス感染やPMやシックハウスや壁内部結露などを防ぐ換気方法の正解を誰か教えて、 、

[14221: ただの自己満DIY]

>>14220

家の性能によって違ってきます。
シックハウス・ホルムアルデヒドは主に家具など接着剤に含まれています。アマゾンなんかで測定器売ってるので買って試してみてください。気密にこだわってない家なんかは２４時間換気しても減らないです。試したらすぐわかります。二酸化炭素も同じで測定器売ってます、ホルムアルデヒド減らない家は二酸化炭素も減りません。

一番の換気方法は窓開けです。２か所窓開けたらすごい勢いで外部の濃度と同じになります。２０畳以上の部屋でも１，２分で外と同じくらいになります。６畳くらいだと早くて３０秒で入れ替わります。

[14222: 通りがかりさん]

>>14221 ただの自己満DIYさん

機密がない家は壁内結露はしょうがないよね。防ぎようがない

[14223: 通りがかりさん]

>>14221 ただの自己満DIYさん
https://m.youtube.com/watch?v=pFEu3VbZpVQ

機密ない家だと室内のカビも大変ね

[14224: ただの自己満DIY]

>>14223 通りがかりさん

ですねーですねー

[14225: e戸建てファンさん]

>>14218 匿名さん

一条の展示場もコロナ対策だ窓開けてるんだろうか？　自慢の空調があるから開けてないんだろうか？

[14226: 口コミ知りたいさん]

>>14225 e戸建てファンさん

埼玉だけど、５月上旬は開けてたよ！
イメージの問題かもしれないけどね。

[14227: 通りがかりさん]

>>14225 e戸建てファンさん

タマホームだって空調あるだろ展示場のやつは気合入れて機密も高いから一条とそんなに変わらん。SBSにある住宅はメーカー違えどそんなに差はないんじゃない。コロナは人と人との距離が大事

[14228: 買い替え検討中さん]

しかし、機密機密ってどんだけ大層なことしてんだ？

[14229: 通りがかりさん]

>>14228 買い替え検討中さん

機密に関する動画見れば解るんじゃない。YouTubeで勉強しよう。タマでも後からホームインスペクションで測って高機密高断熱にちゃんとなってる人いるみたいだし大工によるんじゃない。そんな大層なことじゃないよ(C値0.7位みたいだけど)

[14230: 匿名さん]

えっと、それ気密のことかな？

[14231: 通りがかりさん]

私は一条で建てたけどタマでもちゃんと高機密高断熱でしっかりC値が出てる家は正直羨ましいけどな。お金も浮いて老後もう一回建てられるなんて最高だと思うぞ。タマは大工が一条より怖くて自分は無理だった。まあ一条なら安心という訳ではないけど

[14232: 匿名さん]

ロスガードの電源はオフにしているので、窓の開け閉めでの換気は年中やります。

[14233: 匿名さん]

>>14225 e戸建てファンさん
一条工務店の自慢の空調ではウイルスは除去出来ません。
フィルターの目が粗いので除去出来るのは花粉まで。
だから窓を開けてないと感染対策にはなりません。

[14234: 通りがかりさん]

>>14232 匿名さん

壁内結露の対策はどーするの？

[14235: 匿名さん]

>>14233
＞フィルターの目が粗いので除去出来るのは花粉まで。
全館空調システムと勘違いしてる、恥ずかしいレス。
フィルターで除かなくてはいけないウイルスはない。

[14236: 名無しさん]

それで、結局ウイルスは除去できる？できない？どちらでしょうか？

[14237: 匿名さん]

ロスガードでウイルスを防ぐことなんて出来ません。

窓の開け閉めが手っ取り早い。
壁内結露のリスクは別に気にしなくて良い。

[14238: 匿名さん]

＞ウイルスは除去できる？できない？どちらでしょうか？
除去出来る。
ただし換気空気量は気積0.5回/ｈなので時間がかかる。

[14239: 口コミ知りたいさん]

にわか知識でアタマでっかちになると、極端な意見が増えるよね。。。
コロナが流行ってるからといってロスガを止める必要はないだろうし、ロスガで換気していても、窓開け換気をしてはいけないわけでもないだろうに。
通常の家と同じように、住人の手洗いうがいを徹底して、適度に窓開け換気を行えば問題ないのでは？

[14240: 名無しさん]

>>14238 匿名さん

> 除去出来る。
ただし換気空気量は気積0.5回/ｈなので時間がかかる

つまりコロナウイルスには通用しないのね。

[14241: 匿名さん]

ロスガード、床暖房、浴室乾燥機、食洗機、ベランダ、

これらはホンマに不必要だった。
まったくもって使っていない。

[14242: 匿名さん]

>>14240
除去できるからコロナウイルスも無くなる。
通用する。
ソーシャルディスタンスでも効果が有るのですから当然通用する。

[14243: 名無しさん]

>>14242 匿名さん

高気密の密閉住宅でソーシャルディスタンスって言われても…

> 換気空気量は気積0.5回/ｈなので時間がかかる

なんですよね？

[14244: 匿名さん]

>>14243 名無しさん

普通に考えて無理でしょ。例えば家の中に感染者がいたとして、そんな貧弱な換気で防げるわけないと思うよ。

[14245: 口コミ知りたいさん]

>>14241 匿名さん

ロスガを使わない理由はあるのでしょうか？

[14246: 匿名さん]

3密　密閉、密集、密接
換気してるから密閉ではない。
通常の家の大きさが有れば密集にならない。
十分な距離を保てば密接ではない。

24時間換気していればコロナウイルスも除去できる。

[14247: 匿名さん]

>>14246 匿名さん

コロナウイルス感染防止の為に、その換気のスピード、量で十分な換気と言えるだろうか？返信はいいからゆっくり考えてみて。

[14248: 匿名さん]

3密さけるって言っても、所詮、狭小住宅だと確実に家庭内感染するね。
現に家庭内感染した人は数えきれないほどいるし。
空調ごときで防ぐことなんてできやしない。

[14249: 匿名さん]

2ｍ離れれば良いとされてる。
100ｍ2で3～4人家族なら十分なスペース。
家庭内感染（感染者がいる）は既に別の場所で感染してるからで別。
＞空調ごときで防ぐことなんてできやしない。
出来る、保菌者の風下に行かなければ良い、逆流はしない。
保菌者を隔離すれば良い、ビニールシート等で隔離室や区画を作れば良い。
病院などでも入り口で熱を測定して手の消毒と密にならないようにしてビニールシート等で簡単に防いでる。

[14250: 匿名さん]

>>14249 匿名さん

>>14249 匿名さん

密閉された空間に長時間一緒にいるとしても2メートル離れるだけでいいのかな？
保菌者を隔離する前に自覚症状もない保菌者はどうやって見つけるの？そんなに簡単に誰でも検査できるんだっけ？
前提条件として、保菌者がいたら家に入る前に必ず正確に見つけることができて、その保菌者をずっと風下にいさせて、その上ビニールシートで隔離室や区画を作るの？
と言うかもう自分でも甘い事言ってるのわかってるよね？

[14251: ただの自己満DIY]

コロナ感染者だと確定している人物を2階子供部屋に入れて出てこないようにした場合でも家族に感染すると思っています。
理由は1種換気だと感染者の部屋に新鮮な空気が入ります。入った分外に出ますが、窓閉めていたら部屋入り口のドアの下の隙間から空気が廊下に排出され家族の生活ゾーンへと流れていきます。

病院のような2種換気のシステムにしなければ皆感染すると思います。

感染者を子供部屋へ隔離して廊下側からテープですべての隙間を密閉。そして感染者の窓を開けておく。

感染者が隔離されずに生活していると空気以外にも取っ手やタオルなど直接的に接触するので換気がどうのこうのいう問題ではないと思います。

[14252: 匿名さん]

>>14250
常識も分からず大丈夫か？密閉された空間に長時間は良いわけが無い、ウイルスに寿命が有るとしても蓄積される。
換気してれば蓄積されない。
保菌者に印が付いていれば誰も苦労はしない、誰もが保菌してる可能性が高いとして感染しないように世の中は対応してる。

体調不良や熱などで感染の疑いが有れば念のために隔離して注意深く観察すれば良い。
毎日の体温測定は推奨されている。

簡単なことも分からないで恥ずかしいな。

[14253: 口コミ知りたいさん]

24時間換気システムと窓開け換気を併用。
手洗い・うがいの徹底。
可能であれば、一定の距離を保った生活。
体温計等による体調観察。
異変があれば、保健所やかかりつけ医に相談。

当たり前の話でいつまで盛り上がってるんだか。。。

[14254: 名無しさん]

>>14252 匿名さん

あのさ、一条の換気システムがコロナウイルスに通用するかって話だよね？
君が言ってたことで、
「密閉された空間に長時間は良いわけが無い、ウイルスに寿命が有るとしても蓄積される。 換気してれば蓄積されない。」
ってあるよね。つまり君自身も換気の必要性については理解できてるんだよね？その上で
換気システムは「換気空気量は気積0.5回/ｈなので時間がかかる 」
と言っている。つまり換気量足りないよね。いくら何でもこれはわかるよね？
あと、
「空調ごときで防ぐことなんてできやしない。 」
って言う他の方の書き込みに対して（これは換気量が足りないと言う意味ね、わかるよね？）、君の答えは
「出来る、保菌者の風下に行かなければ良い、逆流はしない。」
と言ったよね。でも同時に、
「保菌者に印が付いていれば誰も苦労はしない」
とも言ってるよね。それでどうやって誰か保菌者がわからない状態で保菌者を風上におくの？
君はさらに
「誰もが保菌してる可能性が高いとして感染しないように世の中は対応してる。 」
とも言ってるよね。その誰もが保管している可能性が高いとして換気もするんだよね？窓開けて換気するんだよね？君の言う
「換気空気量は気積0.5回/ｈなので時間がかかる 」
なら換気できる量が少ないよね？そんなに難しいかな？

[14255: 匿名さん]

ロスガで防ぐのは無理
窓開けが正解

[14256: 匿名さん]

>>14254
勝手に好きなように文を捏造するな。
換気の必要性については>>14254が理解できてない。
＞密閉された空間に長時間一緒にいるとしても2メートル離れるだけでいいのかな？
愚問を平気でレスしてる。
＞換気量足りないよね。いくら何でもこれはわかるよね？
足りてる、少なくても逆流はしない。
保菌者が分かれば近づく愚かな奴は>>14254以外はいない。
2ｍ以上のスペースが必要とされてるのは流れを考慮してるからだよ。
流れがゼロで停止してればウイルスは移動できないから感染しない理屈になる。
現実には自然対流等が有り流れをゼロに出来ないから換気が最小限必要になる。
換気量が多く流れが速ければ2ｍのスぺースでは不足になるかもしれない。

[14257: 名無しさん]

>>14256 匿名さん

と言うこたは換気が必要なんだよね。
もう無理だって。あのさ、家の中に感染者がいればウイルスは飛散するよね？空気入れ替えなきゃだめだよね？君の言ってるように
「換気空気量は気積0.5回/ｈなので時間がかかる 」
これで必ず足りるって言える？言えないよね？
人って呼吸するよ。空気流れるよ。人って家の中でずっと動かずにいるものなの？置き物みたいに永遠に2メートルの距離とってじっとしていないよね？

「保菌者に印が付いていれば誰も苦労はしない」
これも君が言ってことだよね。
全然反論できてないじゃないの。本当はわかってるんだろ？

[14258: 口コミ知りたいさん]

SAとRAと体調不良者の位置関係を計算しながら生活するのは、良い退屈凌ぎになりそう。

[14259: 通りがかりさん]

その人っていつも幼稚なこと言ってみんなに迷惑かけてる困った人だと思います。相手にしない方がいいですよ。ただ悔しいんだと思います。換気システムだけでコロナウイルス対策できる訳ないって、誰でもわかることじゃないですか。きっと本人も気づいてると思います。いつもみんなに馬鹿にされてて、可哀想だと思ってそっとしておいてあげて下さい。最後にまた幼稚なこと書いてくると思いますが…それでしばらく大人しくなると思うので。

[14260: 口コミ知りたいさん]

>>14241 匿名さん

釣りだと思うけど、ホントにロスガを止めているならダクト内がヤバイことになってそうだな。

[14261: 匿名さん]

>>14257
理解力の無さに呆れる。
換気が不要と言ったのは>>14257で必要と反論してる。
ウイルスは勝手に動かないよ。
くしゃみや風の流れに乗って動くだけだよ、風に逆らって動くことは無い。
保菌者がいる場合は風上に居れば感染を防げる。
＞人って呼吸するよ。空気流れるよ。
2ｍ以上の意味が理解できないようだね。
保菌者に近づくの理解力の無い>>14257だけだよ。

[14262: 名無しさん]

>>14261 匿名さん

そかそか。君がよけりゃ別に君はそれでいいんじゃないかな。色々悔しいことや大変なことが多いと思うけど頑張ってな。
一つだけ言ってもいいかな？気の毒でずっと君に合わせて保菌者って言ってたんだけど、君も菌とウイルスの違いくらいは勉強してもいいかも知れないな。

[14263: 匿名さん]

>>14262
いつもながら理解力の無さに呆れる。
＞保菌者（ほきんしゃ）とは、感染症の病原体を体内に保有しながらも、その病気を発症していない人のことを指す。

細菌でもウイルスでも病原体です。

[14264: 名無しさん]

>>14263 匿名さん

そかそかうんうん(^-^)いいんじゃないかな。
自分で自分が嫌になったりしたらダメだよ。

[14265: 名無しさん]

>>14264 名無しさん
坪35マン本スレで壮大にやらかしたねw

[14266: 匿名さん]

>>14241 匿名さん

ロスガードもつかってないのか？

[14267: 通りがかりさん]

>>14241 匿名さん

https://m.youtube.com/watch?v=DDF5pBAbshk
ラクジュ「ロスガ使ってないwあまりにも知識がなさすぎる」

[14268: 通りがかりさん]

>>14266 匿名さん

高性能な家に住んでも使い方がわからない人がいるってラクジュが言ってた。

[14269: 匿名さん]

ロスガやハニカムは要らないけど、電力革命は魅力満載。

[14270: 通りがかりさん]

https://m.youtube.com/watch?v=iQS12sz7xSI

C値（気密性能）はどこまで追求すべきなのか（一種換気、三種換気の注意点含む)

ロスガードの役割を覚えよう

[14271: 匿名さん]

結論ロスガードの電源切っちゃうようなバカよりタマでC値も測って高機密高断熱住宅で住んでるやつの方が賢い。一条で建てても使いこなせないバカはお金を捨てているw

[14272: 口コミ知りたいさん]

>>14271 匿名さん

タマも一種換気でしょ？
オプションだっけ？

[14273: 評判気になるさん]

https://mou-otosenai.com/archives/2695

一種と三種選べるみたいだな

[14274: 口コミ知りたいさん]

>>14273 評判気になるさん

ホントだ。
サンキュ！
しかし、一種換気を止めるような人って、打ち合わせで話を聞いてないのかな。
ローコスト住宅だとしても、他にないほど高額な買い物なのに。。。

[14275: 匿名さん]

松尾さんの最近の動画で1種と3種の違いみたいな内容のやつの中に２４時間換気の年間電気代計算してたけど12ヶ月で計算せず10ヶ月か９ヶ月くらいで計算されてました。付け足しでずっと付けてたほうがいいんですがとは言ってました。
おそらく今のようにエアコンも必要なく窓開けて快適な時期はオフにしてもかまわないという意味だと感じました。

[14276: 匿名]

>>14273 評判気になるさん
このブログにタマホーム頑張ってC値5とかあるが大工によるよな流石に（三種でもきつい）

[14277: 匿名さん]

>>14276 匿名さん

また松尾さんの動画の内容ですが、軸組でパネル貼るだけでC値１から２だそうです。タマは１から２くらいらしい。
大手の軽量鉄骨は２から３だそうです。

[14278: 匿名]

>>14275 匿名さん

14232がロスガ切って年中窓開けるって言うから批判されてるんだよ。後は壁内結露どーするのかってとこだと思う。

[14279: 匿名さん]

>>14278 匿名さん

外張り断熱してたら壁内結露はしないのではないでしょうか?
また松尾さんの動画内容で申し訳ありません、動画で壁内結露計算されていましたが外張りは壁内結露しにくいとのことでした。その時換気をオンオフは何も触れていなかったです。
室温20度湿度50%で計算されていました。
施主さんが室温何度にして湿度をどれくらいにしているのかが重要な気もしますが。

年中窓開けるというのは１日１回から2回数分換気するのではないでしょうか?本人じゃないので知りませんが。

[14280: 匿名さん]

>>14277 匿名さん
軸組でパネル貼るだけでいけるのは2から2.5では？

[14281: 匿名さん]

>>14280 匿名さん

>>14280 匿名さん
２から2,5って言われてましたっけ
なんとなく聞いていたので記憶違いだったかもしれません。

[14282: e戸建てファンさん]

>>14259 通りがかりさん

本当だ。大人しくなったね。

[14283: 匿名]

>>14279 匿名さん
窓を開けることは全然いいことだと思う。私もこの人が年中がどーいう意味かわからん。あなたが言うように施主さんが室温何度にして湿度をどれくらいにしているのかが重要なのでしょう。ただロスガ使わんとか書いてあるしそれだったら一条じゃなく自然室温で暮らせる無垢の木で建てて窓とかも開ける地元工務店で建てた方がいい（Ua値0.4くらいの高機密高断熱住宅）

[14284: 匿名さん]

>>14283 匿名さん
もし壁内結露していたとするなら、朝一番冷えた頃だけではないかと思います。
一条だと２４時間床暖房しているので、一番冷えている時間帯に室温がそれなりに温かいという危険な状態になります。
あの動画を見てから冬の朝一番冷え込んでるときに暖房入れては危険なんだなと感じました。
ロスガードオンオフ自分は興味ないですｗ他人の家なんで。けど動画見た感じでは一条なら大丈夫じゃないかなと素人感覚では思います。室温湿度と住んでる地域次第ですけどね

[14285: 口コミ知りたいさん]

ロスガード切るとダクト内にカビが発生するだけでなく、ホコリも溜まりそう。
逆に切るメリットがあるなら教えてほしい。

[14286: 匿名]

>>14284 匿名さん

一条ってさSPF材だから壁内結露怖いんだよ。間違った使い方で年数重ねるとダメになるから

[14287: 匿名さん]

ロスガをオフしてる人はたくさんいるぞ。

[14288: 匿名]

>>14284 匿名さん
取り敢えずこーゆうのがあった
https://m.youtube.com/watch?v=TxptOb7ZM2M

24時間換気を止めると何が起きる？人体・建物への影響（住宅の換気システム入門）

[14289: 評判気になるさん]

https://m.youtube.com/watch?v=THfch10VNrc

家の換気って、どれがいいの？第1種換気と第3種換気の比較

最後の方横浜の人で喚起システムのモーターを直しに来ない人がいるみたいだし…一条でもロスガよくわかってない奴、沢山いるんじゃねw

[14290: 匿名さん]

>>14284 匿名さん

こんなのもありました
https://m.youtube.com/watch?v=gKkP_iXEOss

一種換気　つけたほうがいいかどうか自分で判断する方法

ロスガ電源切るって意味じゃないぞ

[14291: 匿名さん]

>>14290 匿名さん

電源切る話なんてしてない、絡んでくるな。

[14292: 匿名さん]

YouTuberのコメントなんて参考にならない。

[14293: 匿名さん]

＞14269
太陽光発電はこれからの時代は金銭的に得することはありません。
ただ、非常時などには役に立つかもしれません。それを得だと思う人もいるでしょうけどね。
原発反対とか自然エネルギーに関心が高い、とかじゃなければ、必要ないと思います。

[14294: 匿名さん]

>>14290 匿名さん
の方が太陽光に関しても解説されてるので見てみるといいですよ、これから家を建てる方は全部見ておいた方がいいかも。

[14295: 匿名]

>>14294 匿名さん
太陽光に関してはこれを観るといい

https://m.youtube.com/watch?v=pD0L6EKCKRo


今泉、松尾、早田、本橋　4者が語る太陽光発電

[14296: 買い替え検討中さん]

>>14230 匿名さん

いやー、よっぽど知られたら困ることを話してるんだと思ったよwww

[14297: 匿名さん]

ZEH(zero energy house)とは使用するエネルギーを最小限に抑え、再生可能エネルギー(太陽光発電など)で使用するエネルギーと同じくらいのエネルギー生成を目指す住宅のこと。エネルギーの収支をゼロに目指す住宅のことです。

[14298: 匿名さん]

松尾さんは太陽光賛成派なんだな。意外でした。

[14299: 匿名さん]

太陽光発電も床暖房と同じだよ。
あれば便利。なくてもとくに問題ない。

[14300: 通りがかりさん]

太陽光発電、はじめに何百万円かの電気代を先払いしている感覚だわ。メンテナンスや将来家を建て替え際の時の廃棄費用を加味しつつ、売電価格がそれほど悪化しなかったとしていつかは利益がでるかもしないと思っている。

[14301: 匿名さん]

>>14300 通りがかりさん
いつかは勝てる。パチンコと似た感覚ですね

[14302: 匿名さん]

>>14298 匿名さん
計算できない人が批判してると言ってるね

[14303: 口コミ知りたいさん]

「10年間は法定単価で売電」という「補助」が貰える「高額オプション」だと思ってるけど違う？

[14304: 匿名さん]

昔と違って、今は太陽光発電で儲けてやろうって思ってる輩はいないでしょ。
自給自足ができればそれでOK。

[14305: 匿名さん]

>>14304 匿名さん

あとエコに貢献できるなら。

[14306: 匿名さん]

＞あとエコに貢献できるなら。
貢献出来ていない。
他人の犠牲で成り立っている。

[14307: 匿名さん]

>>14306 匿名さん

二酸化炭素排出を減らすとか化石燃料より地球温暖化に貢献できてないんですか？

[14308: 匿名さん]

太陽光発電を作るのに多量の二酸化炭素を排出してる。
売電しなくてもペイしないと地球温暖化に貢献できない。

[14309: 匿名さん]

太陽光の損得は売電価格次第。

売電38円や37円時代の後半に安くで設置した人は５年程で費用回収済みの人も多い。
けど、今の売電価格なら設置するかどうか微妙。

[14310: 匿名さん]

>>14308 匿名さん

つまりペイすれば地球温暖化に貢献できる？

[14311: 通りがかりさん]

つまり太陽光発電、売電価格も改悪されて魅力も乏しい。他人の犠牲の上で成り立っている。太陽光発電を作るのに大量の二酸化炭素がでてエコにも交換できていない。ってことですかね。

[14312: 匿名さん]

制作エネルギーｘ制作エネルギー単価　＜　発電エネルギーｘ発電エネルギー単価
制作エネルギーには架台や設置コストも含まれる。
最低限、上が成立しなければエコではない。
http://www.jepx.org/
電気の市場価格は高くて6円/ｋｗ程度、6円/ｋｗ以下のコストで発電しないと価値はない。

[14313: 匿名さん]

換気システムがコロナウイルスに通用するって言い張る人が何言っところで無理なんですよね。

[14314: 口コミ知りたいさん]

>>14303 口コミ知りたいさん

再生可能エネルギーを普及させるためのfit法なので概ね正しい。

[14315: 買い替え検討中さん]

>>14312 匿名さん

廃棄コストもな

[14316: 口コミ知りたいさん]

>>14312 匿名さん

俺、アホだからよくわからんのだけど、、、
化石燃料から脱却することが、エコの第1歩ってことでいいんじゃない？
コストについては、とりあえずfit法で、かなり返ってくるし、そのうちアタマの良い人が技術を発展させてコストを下げるでしょ！

[14317: 買い替え検討中さん]

>>14316 口コミ知りたいさん

出来てないから問題なんでしょ。
しかも、減らす方向にもいっていない。
結局一部のビジネスだからなぁ。

[14318: 匿名さん]

>>14316
＞かなり返ってくるし
何故返ってくるのでしょうか？
他人の犠牲で成り立っているから少しもエコではない。

[14319: 匿名さん]

＞化石燃料から脱却することが、エコの第1歩ってことでいいんじゃない？
化石燃料から脱却するために膨大な化石燃料を使用してる1歩も進んでない後退してる。

[14320: 匿名さん]

原発を作られるよりまし

[14321: 匿名さん]

経営理念やユーザー、価格が異なる会社を比較してるけど、結局どっちがオススメなん？

[14322: 口コミ知りたいさん]

>>14321 匿名さん

スレの立ち上げ当時は一条も安かったから比較対象だったのでは？
仰るとおり、今は求めているユーザー層が異なるので比較は困難かと思います。

[14323: 匿名さん]

>>14322 口コミ知りたいさん
一条の過去の値段までは考えて無かったです
ありがとう

[14324: 口コミ知りたいさん]

このスレの序盤を読んでみたら、一条があまり相手にされてなくて驚く。

[14325: 匿名さん]

逆だろ、近い価格だからタマは負けて相手にされていない。

[14326: 口コミ知りたいさん]

一条だろうがタマだろうが家の性能とか何年住むとかあんまり知識がなくて見栄と意地ばかりで最初の方はクソみたいな話ばっかだなw

[14327: 匿名さん]

タマ関連スレは何れも同様、内容のないクソみたいな話ばっか。

[14328: 匿名さん]

一条のタマホームに対するライバル心がすごいね。

[14329: 口コミ知りたいさん]

>>14328 匿名さん

正直どっちもどっち

[14330: 匿名さん]

https://m.youtube.com/watch?v=Psb3YinhRsE

HEAT20 G2に必要な断熱材を調べてみた タマホームの大安心の家の断熱性能も調べてみた

これでC値0.5狙えれれば上等かな。

一条工務店i-smart　G3か6地域限定だけど。

[14331: 口コミ知りたいさん]

タマがCMで「私達、20代で建てました」って感じで流れてるから、俺みたいな30半ばのおっさんは、コスパでタマを選択しづらくなった。。。

[14332: e戸建てファンさん]

>>14331 口コミ知りたいさん

タマもさらに安いシリーズ出したからね。

[14333: 匿名さん]

コスパ最強はアイスマート。

[14334: 口コミ知りたいさん]

コスパだけならi-cubeでは？

[14335: ただの自己満DIY]

>>14334 口コミ知りたいさん

コスパだけなら大安心にDIY断熱改修では?
6地域で年間電気代83000円ですよ。

[14336: 匿名さん]

アイスマートと同じ標準装備を大安心にオプションでつけたなら、アイスマートより大安心のほうが高くなりそう。
それなら大安心よりアイスマートのほうがコスパが良いってこと。

[14337: 匿名さん]

>>14336 匿名さん
まさに一条のi-smartはローコスト王様だね。

[14338: 匿名さん]

>>14336 匿名さん
同じ坪数でオプション盛り盛りにしても一条のほうがぶっちぎりで単価高いよ。
コスパいいのはタマ。
年間電気代も一条は言うほど安くないしね

[14339: e戸建てファンさん]

コスパの意味を調べてみては？

[14340: 匿名さん]

今年の販売軒数は激減。
持ちこたえる体力あるのか。

[14341: 匿名さん]

タマホームのベテラン営業はひじょうに優秀です。

[14342: 匿名さん]

恐らく要所要所の建材を変更して性能良くすればトータルでタマの方がより安く満足いく家になると思う。たぶんね。

[14343: 口コミ知りたいさん]

https://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/
一条工務店とタマホームを比較するまでもない。
ただタマホームは安いという点だけは評価出来る。あまり性能を求めないのならタマホームにする方がメリットがある。

[14344: 匿名さん]

たかだかツーバイに性能を求めても仕方ない。

[14345: ただの自己満DIY]

>>14342 匿名さん

なるわけない。住んでる俺が保証する。

[14346: 匿名さん]

>>14345 ただの自己満DIYさん
何かしたの？

[14347: ただの★自己満DIY]

>>14346: 匿名さん

言葉足らずでした申し訳ございません。

一条工務店様と比べて気密を全くとる気のない設計、オプション払って気密とってもらってもどこまでC値が改善されるのか、気密をとるような施工を普段してない大工に金はっらて意味があるのか。今の現状で1種換気を回しても気密が取れてないので全く換気されておらず(ホルムアルデヒド・二酸化炭素数値検査によるもの)、そんな状態でいい家になるわけない。住んでる俺が保証する。
言葉が足りませんでした申し訳ありません。

[14348: ただの★自己満DIY]

>>14346: 匿名さん
価格相応でしたらタマホームを強くお勧めします。タマホームも素晴らしくいい家です。私住んでますのでお勧めしますよ。
ただし一条工務店様と比べるなんておこがましいと私は思います。

[14349: 口コミ知りたいさん]

>>14348 ただの★自己満DIYさん

20年前に建てたウチの実家は、断熱はそこそこで気密は意識してなかったみたいだけど、快適に暮らせてる。
高気密高断熱住宅が、家の寿命や快適さを増すために、すごく有用なのは間違いないけど、高気密高断熱住宅以外あり得ないみたいな風潮には疑問を感じるな。
俺は、更なる快適さを求めて一条と契約したけどさ。

[14350: ただの★自己満DIY]

>>14349: 口コミ知りたいさん

快適さを求めるならとてもいい選択をされたと思います。
確かに高気密高断熱以外にも選択肢はあるわけですから自分の条件と合う物件が一番いいということにもなりますね。
やはり何事も否定から入るのはよくなですね。

[14351: 口コミ知りたいさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[14353: 匿名さん]

C値が高い家が良い家ではない。
見た目が重厚感がありカッコいい家が良い家である。

[14354: 匿名さん]

東京は見栄で家に金をかけてるとか皆言ってるけど
そんなことが一般的なはずが無いだろ。
ただ単に自分が充分納得出来る家を建てたいだけ。
実際それだけの財力もあるだけの話。

[14355: 匿名さん]

厚生労働省は3日、フィリピンなどから成田空港と羽田空港に1～2日に到着した10歳未満から50代の男性計4人が、新型コロナウイルスに感染していたと発表した。いずれも症状はないという。

フィリピンは都市封鎖が緩和されたようですが、感染者は増加基調にあり、感染拡大リスクは大きいようです。
再度ロックダウンとなる可能性も高いため、急いだ方が良さそう

[14356: 匿名さん]

>>14355
６月１日時点でのフィリピンで確認された新型ウイルスの感染者は1万8638人、死者は960人。ちなみにフィリピンの人口は約1億1000万人。
日本は確認された感染者は1万6930人、死者は894人。人口は約1億2602万人。
どちらもあまり大きな差は無いようです。

[14357: 通りがかりさん]

価格、性能、快適さなど全ての面から一条工務店が優れています。
ただイニシャルコストは一条工務店が高いです。

[14358: 名無し]

>>14356 匿名さん

だから？その先のことを書いて欲しいです。

[14359: 名無しさん]

>>14357 通りがかりさん

価格が優れているというのはどういう意味でおっしゃられてますか？

[14360: 戸建て検討中さん]

https://m.youtube.com/watch?v=EIlmKa5zCHA

一条工務店の床暖房って若い営業さんが契約とるためについてる設備なのかw
床暖房なしのi-smart出してくれよ

[14361: 匿名さん]

鉄骨のアイスマート出してくれよ。

[14362: 匿名さん]

>>14360
冬に宿泊体験した時に窓の近くで冷気感じた。
床暖房もガンガン焚いてあったけど、部屋中が少し肌寒かった。

[14363: 匿名さん]

>>14362 匿名さん
ウェルネストホームで建てるとあったかいよ

[14364: 名無しさん]

>>14362 匿名さん
ユニバーサルホームの床暖房は暖かいですよ。

[14365: 匿名さん]

床暖房に憧れます。

[14366: 匿名さん]

現在、タマホームか一条工務店で家を建てようか迷っているものです。
タマホームや一条工務店は値段が安いのですが、レスやネットを見ていると不安になってきました。
標準仕様や外観を見る限り、そこまで悪いものでは無いように思うのですが、どうなのでしょうか？
手抜きが多かったりするのでしょうか？
実際建てた方の声を聞いてみたいです。
よろしくお願いします。

[14367: 評判気になるさん]

どちらも辞めた方が良いと思います。
一条工務店は初期の性能は高くて暖かいですが、５年後に性能が下がるのか肌寒くなります。
手抜きは何処に頼んだとしても現場ごとで変わってくるかと思います。
タマは初期の性能がいまいちではないでしょうか。
かなりの欠陥住宅でないのなら建てて数年で不具合出ることは少ないと思います。
築10年、築20年など長く住まわれている人の話を参考にすべきだと思います。
そういった方にお宅訪問出来るのか、メーカーを選ぶ基準に加えると良いと思います。

[14368: 評判気になるさん]

>>14367 評判気になるさん
実際に一条工務店でお住まいになられているのですか？

[14369: 名無しさん]

結局、ハウスメーカー批判って競合になる住宅営業が打ち込んでいる事がほとんどなので、誤った情報が多いです。

[14370: 評判気になるさん]

>>14369
そうですよね。
ネットの情報は良い情報も悪い情報も誤った情報が多いですよね。
生の声を信じようにも
三井ホームのお宅訪問で案内された家は社員さんのお宅でした。
後から知りましたが、（同じ一条工務店で建てた知り合いからの情報によると）一条工務店のお宅訪問で案内された家は社員さんの親族のお宅だったそうです。
生の声でもバイアスがかかった情報は信頼度下がります。

[14371: 戸建て検討中さん]

ここの住人さんはエアコン1台による全館空調やってますか？

[14372: 評判気になるさん]

＞エアコン1台による全館空調やってますか？
一条工務店の住人はエアコン1台による全館空調なんてやっていないですね。
床暖房、床冷房で補助的にエアコンを使うくらいですかね。
後、客観的に考えて、タマホームの気密性能、断熱性能ではエアコン1台による全館空調は難しいと思いますよ。

[14373: 匿名さん]

一条でもタマホームでも積水でも住み心地はどこでも同じです。
光熱費などはハウスメーカーや工法によって変わってくるかもしれませんが、それでもたかだかしれてるので光熱費はあまり気にする必要はありません。
光熱費を気にする人は収入が少ない人だと思うので、そんな人は賃貸に住むほうがよろしいかと。

[14374: 戸建て検討中さん]

一条工務店のみなさん、年間の光熱費はどのくらいでしょう？実際に安いなって感じますか？

[14375: 匿名さん]

自動車の燃費や携帯代は気になるが、、
光熱費や水道代はなぜかきにならない。

[14376: 匿名さん]

>>14374
高いと思います。
４人家族で年間約１８万円の光熱費です。
一般的な４人家族の全国平均では年間のガス代+電気代の合計が年間約２１万円と言われています。
つまり一条工務店の家にすることで光熱費を年間３万円抑えることが出来ます。
当初聞いていた話よりも光熱費の差額はかなり少ないです。
３０年では９０万円抑えることが出来ると言うことですが、その為にかけたコストをペイ出来ているかで考えると微妙です。
また、気密断熱に力をいれている地元の工務店で建てた友人の家(延べ床はほぼ同じ)では年間の光熱費は１３万円～１４万円程度だそうです。

[14377: 匿名さん]

長期的には電気代上がるでしょうが、いまは電力自由化で実質の電気代下がってるから、差はもっと小さくなります。

あと10年ぐらいは下がるでしょうから、必要以上に気密断熱上げるより、上手く電力契約したり安い太陽光入れるなどした方がコストは抑えられそうです。

[14378: 匿名さん]

色々なモデルハウスに行きましたが、高気密高断熱を謳っていようがローコストだろうが体感温度は変わりませんよ。

結局その家に住む人の電気の使い方次第。

[14379: 口コミ知りたい]

>>14378 匿名さん

なるほど！
確かにどこのモデルハウスも快適ですね！

[14380: 匿名さん]

タマホームも一条も住み心地は一緒

[14381: 匿名さん]

初回の打ち合わせでゾーニングとか言って、超テキトーでグチャグチャな丸だけの落書きしながら希望を聞いてたから、全然期待してなかったのに、あがってきた図面に要望がすべて入ってて、イメージもほぼ完璧だった。
一条工務店の設計士ってスゴイ！

[14382: 口コミ知りたい]

>>14381 匿名さん

あれ？
これって、一条スレでの僕の書き込みですね。
なんでコピペされてるんだろ？(笑)

[14383: 口コミ知りたい]

>>14381 匿名さん

よく見たら「設計士ってスゴイ」が「一条工務店の設計士ってスゴイ」に改変されてた(笑)

[14384: 匿名さん]

テンプレートにされちゃいましたね。
そのうち一条工務店の部分が積水やタマに変えられたりして・・

困ったもんだ(笑

[14385: 口コミ知りたい]

>>14384 匿名さん

設計士という仕事に初めて触れて感激した興奮を、そのまま書き込んでいるので恥ずかしい。
テンプレにされるのだけは勘弁(汗)

[14386: 匿名さん]

>>14384 匿名さん

一条施主の仕業ですかね

[14387: 名無しさん]

坪35マン何やってるの？

[14388: e戸建てファンさん]

>>14386 匿名さん

施主かどうかはわからないけど一条の設計士を持ち上げたい人なんでしょう。

[14389: 匿名さん]

>>14387 名無しさん
もうどのスレでも構って貰えなくなったんで一条の設計士持ち上げてみたんじゃ？

[14390: 評判気になるさん]

一条工務店の気密性が劣化する件はどうなりました？
5年で気密性が劣化して2倍になった件はその後はどうなったかご存じの方はいますか。

[14391: 名無しさん]

やっぱり坪35マンだったねw

[14392: 口コミ知りたい]

>>14390 評判気になるさん

どの書き込みの件でしょうか？
レスアンカーをお示しください。

[14393: e戸建てファンさん]

>>14390 評判気になるさん

ちょっと気になりますね。詳しく分かりますか？

[14394: 通りがかりさん]

気にしなくて大丈夫です。

[14395: e戸建てファンさん]

>>14394 通りがかりさん

なぜ？

[14396: 匿名さん]

>>14395 e戸建てファンさん

内容が一条の悪口だからね

[14397: 評判気になるさん]

https://www.smarthouse2.com/?p=6234
>昨日は、引き渡し後1年4ヶ月後に我が家の気密を測定したら、建築中には0.6であった気密がたった1年4ヶ月で0.97まで悪化してしまっていることを書きました。

>Arataさんのお宅では建築中のC値測定結果が0.6だったのが、5年後に測定をしたら1.5になっていたとのことでした。

[14398: 匿名さん]

こりゃまた、いつも坪坪ばっかり言ってるが来ちゃうな。

[14399: 匿名さん]

>>14398 匿名さん
坪35マンはもう有名人だからね
一条工務店、ウェルネストホーム、桧家住宅、一建設、群馬の子育て設計
あとどこ荒らしてるんだっけ？

[14400: 口コミ知りたいさん]

>>14397 評判気になるさん

そのブログ主が10年経ったところで、もう一度測定する予定だってさ。
それまで待てば？

https://www.smarthouse2.com/?p=13867

[14401: e戸建てファンさん]

>>14398 匿名さん

たまには反応してあげてw

[14402: 匿名さん]

坪35マンはこんな事ばっかりやってるから、どのスレでも相手にされなくなるんだよ。

[14403: 匿名さん]

一条とタマホームは永遠のライバル。
客層も同じだから、価値観もよく似てるね。

[14404: 口コミ知りたいさん]

>>14403 匿名さん

一条施主ですが、タマホーム施主のほうが利口だと思いますよ！

[14405: e戸建てファンさん]

>>14403 匿名さん

ずっと坪35マンの追っかけしてる坪坪くんも、坪35マンと似たモノ同士気が合うんだろうなぁ。でなきゃずっと相手できないよ。

[14406: 匿名さん]

>>14405 e戸建てファンさん
残念ながら坪35マンは一人だけど馬鹿にしてる側は複数いるんだよ、気付いてないのは坪35マンだけ。
自分はウェルネストのスレは見てるだけだし。

[14407: e戸建てファンさん]

>>14406 匿名さん

はぁ？？複数なら何なの？複数で1人でもどうでもいいけど…

[14408: 匿名さん]

>>14407 e戸建てファンさん

ほっといた方がいいですよ。今から逃亡だの自演だな言って煽ってまとわりついてきますが無視した方がいいです。最近のスレ見て下さい。みんなそうしてます。

[14409: 匿名さん]

>>14408 匿名さん
もういいんだよ5ちゃんに帰っておいで向こうでも馬鹿にされてるけど。

[14410: 口コミ知りたいさん]

1人だか複数人だか知らんけど、荒らし方がワンパターン過ぎて瞬殺だな。
新ネタを見つけたらまた来てね。

[14411: 匿名さん]

坪坪とか訳のわからん書き込みはするな。
みんながみんなアンタみたいにバンに張り付いてる常連じゃないんだからな。
もっとましなカキコミをしなさい。

[14412: 匿名さん]

夢の家を監修した人が一条を告発して欠陥住宅・詐欺住宅呼ばわりしてる事についてどう思いますか？
https://mobile.twitter.com/jiikosato?lang=ja

[14413: 検討者さん]

坪坪くんはよかったなw

[14414: 名無しさん]

>>14399 匿名さん
ウェルネストホーム関連で低燃費住宅スレも昔から荒らしてるね

[14415: 口コミ知りたいさん]

>>14412 匿名さん

積水さんに、金を払わないと悪い情報を本に書くと脅して、恐喝で逮捕された人のことですかね。

[14416: 通りがかりさん]

>>14399 匿名さん

詳しいな。アイドルの追っかけみたいだね。

[14417: 評判気になるさん]

>>14415　口コミ知りたいさん
これですか？
http://www.elneos.co.jp/0302sf2.html

[14418: 匿名さん]

常連は目障りだから来ないでほしい。

[14419: 匿名さん]

これって欠陥住宅ですよね？
https://ameblo.jp/etsudaetsuda777/entry-12351408373.html

[14420: 口コミ知りたいさん]

>>14419 匿名さん

違います。

[14421: 匿名さん]

>>14420 口コミ知りたいさん

不誠実で無責任ですか？

[14422: 口コミ知りたいさん]

>>14421 匿名さん

そうです。

[14423: 匿名さん]

>>14422 口コミ知りたいさん

どちらにしても駄目ですね。

[14424: 口コミ知りたいさん]

>>14423 匿名さん

そうですね。
他人の家の担当者など、どうでもいいですが。

[14425: 匿名さん]

担当者ではなく会社のスタンスの問題

[14426: 口コミ知りたいさん]

>>14425 匿名さん

いや、最終的には担当だね。
会社が大きくなれば大きくなるほど、現場の管理はマニュアルでしかできなくなる。
マニュアルは社会通念的に自社の責任にならないことに特化する。
いちいち、クレーマーの相手なんかしてられないからね。
謳い文句ではなく実際に客に寄り添うかどうかは、あくまで現場次第であり担当次第。
と、自分の会社を見てて思う(笑)

[14427: 匿名さん]

>>14426
マニュアルで管理するのは良いのですが、
「開かない勝手口」「ドア鳴りする玄関」「閉まらない引戸」「曲がった扉」「隙間だらけの家」「キズだらけの家」
キズとその他の不備を分けていたので合計497個。
不備やミスは許容範囲として補修などの対応しない。
これが一条工務店の標準ということですね。

[14428: 口コミ知りたいさん]

>>14427 匿名さん

ウチはほとんど不具合ないi-smartを引き渡して貰ったよ。
ハイドロテクトの欠けがいくつかあったけど、指摘する前に監督のほうから後日なおすと申し出があって、すぐに対応してくれた。
他の家は知らん。
あなたはどうだった？

[14429: 匿名さん]

>>14426 口コミ知りたいさん

どうしてこの人はこんなに偉そうなんだろう。

[14430: 通りがかりさん]

無能なのを隠したい無能。有能だと感知がしてる無能。何にしたって普通の人は他人にエラそうな態度取らないよね。まして匿名掲示板で。

[14431: 匿名さん]

>>14430 通りがかりさん

釣ろうとしてません？

[14432: 通りすがりさん]

>>14430 通りがかりさん
すみませんが、あなたも凄くエラそうに感じます。

[14433: 匿名さん]

>>14432 通りすがりさん

釣られてますよー

[14434: 匿名さん]

これが一条工務店の標準ですか？
https://ameblo.jp/etsudaetsuda777/entry-12351409659.html
結局殆ど直していないようです。
地域にもよるのかもしれませんが、酷いと思います。

[14435: 検討者さん]

なんだ、同じ人のブログか。

[14436: 匿名さん]

一条に住んでる人は
まずNHKの受信料を払ってください。

[14437: 評判気になるさん]

どうでも良いじゃん！
迷惑かかる訳でもないし。違法でも無いんだから。

[14438: 匿名さん]

違法だし、迷惑かけてるだろ。

[14439: 検討者さん]

NHKは有用だと思っているので払ってるけど、払わない人の気持ちもわかる。
もっと安くして強制的に取れる仕組みにすればいいのに。
テレビ買うときに契約することにして、リサイクル税みたいに先払いさせるとか。
もちろん、一台一台は少ない負担額でさ。

[14440: 戸建て検討中さん]

>>14438 匿名さん
NHKの集金アルバイトの方ですか？
大変なお仕事ですよね、暑くなってきましたが体調崩さない様に頑張ってくださいね。

[14441: 匿名さん]

＞14437
こんな考えをしてるやつがルールも守れずコロナウイルスをまき散らかしたりしてるんだろう。

[14442: 戸建て検討中さん]

タマ施主でないから関係ないんだけど、このスレってタマの話題が全然出ないんだねえ。

[14443: 匿名さん]

NHK集金人コロナ騒動で全く来なくなったｗｗ。
会社として集金を一時ストップしてるのかな？？半年以上来てません逆に心配です。

[14444: 通りがかりさん]

NHKの受信料払ってないのってやっぱりご近所や子供の学校、職場なんかで噂されてたりするのかな？集金の人が何回も来てたらやっぱりバレるのだろうか？

[14445: 評判気になるさん]

>>14444 通りがかりさん
バレなくても払う義務があるよ。

[14446: 通りがかりさん]

>>14445 評判気になるさん

平気で払わないような人は、周りから後ろ指さされても平気なのかもね。

[14447: 匿名さん]

NHK払ってないから数万他の人より自由に金使えるんだよな～

[14448: 戸建て検討中さん]

かっこわる

[14449: 戸建て検討中さん]

着手承諾終了！
もう、図面は見ない！

[14450: 戸建て検討中さん]

ごめん。
本スレに書いたつもりだった(⌒-⌒; )

[14451: 評判気になるさん]

一条工務店は歪んでいることが標準使用のようです。
http://blog.livedoor.jp/trams/archives/1586266.html
欠陥ではなく標準使用なので補修も保証もありません。

[14452: 評判気になるさん]

そうですよ。
知りませんでした？

[14453: 匿名さん]

ローコストのリスクなのかな

[14454: 匿名さん]

これも一条工務店の標準なのですか
https://ameblo.jp/etsudaetsuda777/entry-12351409659.html
「家は性能」と言いつつ、ミスや不備は欠陥でないとして歪みや隙間を放置するのですね。

[14455: 評判気になるさん]

最低ですね！
家は信頼できるHMで建てるべきです！

[14456: 匿名さん]

一条もタマも信頼出来るぞ。

[14457: 匿名さん]

タマはどうなのかは解らないけど、一条は・・・。
全部とは言わないけど、現場で作業している人間の質があれだよね。

[14458: 匿名さん]

>>14457 匿名さん

そうなんですか？
そろそろ着手承諾。
営業さんと設計士さんはアタリだったのですが、その分、まだ会っていない監督さんや職人さんのアタリ、ハズレが気になります。
まあ、「一条」という括りではなく、どこのHMでもアタリ、ハズレはあるでしょうが。。。

[14459: 匿名さん]

タマホームの家には太陽光発電があまり載せてありませんね。一条はほとんどの家に載せてあります。
なんでかな？

[14460: 匿名さん]

>>14459 匿名さん

一条の家ってもし太陽光パネル載せてなかったらどれくらい電気代かかりますか？

[14461: 匿名さん]

>>14460 匿名さん

使い方次第です。

[14462: 匿名さん]

これが一条Quality！？
https://monetwren.com/ismart/?p=977

[14463: 匿名さん]

>>14462 匿名さん

https://blog.goo.ne.jp/pomochi/e/ebc83e910e57b9c1fd1a4dca93b49a6a

こっちはタマQuality

[14464: 匿名]

いつもあるが、一条だっての。

[14465: 通りがかりさん]

品質、仕上り共に一条もタマも目糞鼻糞。
一条はフィリピン製オリジナル建材や住設備など全体的に日本国内メーカー製よりかなり品質は低い。
躯体もパネル状にして輸入しているが反りが出たりしてるしキッチンやクローゼット扉なども反り易くオリジナル玄関扉やタイルもチープでチャチ。
何の工業製品でも同じだがそこそこの品質で安い商品はメイドイン東南アジア、高品質で高い商品はメイドインジャパン。
家電でもそうだが大体は最上位シリーズだけが日本製となり中間から低いシリーズは東南アジア製だ。
タマは国内建材メーカーや住設備を使用しているが短工期で人件費を削り低価格を実現するメーカーなので施工が雑で手抜きのやっつけ仕事が多い。
請負う大工もやっつけ仕事専門しかいない。
普通に考えて時間を掛けて丁寧に仕事をして相応の金額貰えるならまともな大工ならそっちに行く。
普通の大工はタマの現場は近寄らない。
以上の理由から一条もタマも変わらない。

[14466: 匿名さん]

自社大工の優良な工務店に一条やタマと同予算で依頼すれば、仕様は見劣りしても仕上がりは全然違います。コスパの良いとされるハウスメーカーって住設のグレード等は一見良く見えても、躯体から仕上げまでやっつけ仕事なので不具合だらけの家になる。

[14467: 匿名さん]

https://blog.goo.ne.jp/pomochi/e/f6fc39ff191a582295c767ae0c7df8fd

出るとこ出ましょうよ。
構造上問題無いので
タマホームが絶対に勝つ。
それでもやりますか？？

タマホーム様すごいな?

[14468: 匿名さん]

https://blog.goo.ne.jp/pomochi/e/718655fe31551b543bfa6275b18e86cd

２７歳現場監督

「●●さんには今はこうやって優しく丁寧に接していますが、
もっと細かい客　実際いるんですよ～。　そういう人には僕だって頭にくるから
こんな風に丁寧に説明したり優しく言わないですよ～。すごく強くでますよ　」

タマホームって＊＊＊に立たせてるの？
一条はフィリピン人だけど

[14469: 匿名さん]

両者痛み分けドロー
どっちもどっち

[14470: 匿名さん]

客層が同じで、よく比較される２社なんだから互いの悪口はやめましょう。

[14471: 匿名さん]

「直します」と言っているのと、
あくまで標準仕様だと直そうとしないのでは
アフターケアはかなり異なると思うよ。

[14472: 匿名さん]

>>14470 匿名さん

悪口を言っているのは、どちらの施主でもない荒らしだと思いますよ。

[14473: 匿名さん]

>>14472 匿名さん
確かに荒らしかもしれないが、
こんな営業に当たりたくないと強く思う。
ただ実際にタマにこんな仕事をする人間が複数居るのを知れたので、タマ含め検討している自分にしては有益な情報だった。

[14474: 匿名さん]

https://blog.goo.ne.jp/pomochi/e/fb49cc0c5520730ed931be819c1fc784/?img...

タマホームの木材って日本のどこ産のやつなの？工務店とかだと地元のどこのやつとか教えてもらえるけど？

[14475: 匿名]

>>14474 匿名さん

それにどっからどこまでが集成材でどっから無垢なんだろ
https://blog.goo.ne.jp/pomochi/e/fb49cc0c5520730ed931be819c1fc784

[14476: 匿名さん]

>>14474 匿名さん

柱には中国木材日向工場との記載がありましたが国産としか書いてなかったです。
もしかしたら我が家の木は宮崎県付近かなとも思います。ただ宮崎に運ばれただけで宮崎付近の木ではないかもしれません。
私は九州地方で建てたわけではありません。

[14477: 匿名さん]

>>14476 匿名さん
フィリピン製かと思ってました。

[14478: e戸建てファンさん]

>>14477 匿名さん

一条でさえもフィリピンじゃないと思ってたけど

[14479: 匿名さん]

>>14478 e戸建てファンさん

一条はアメリカとかみたいだね。
古い記事だから変わってるかもしれないけど。

https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/setiathome/entry-1168135...

[14480: 通りがかりさん]

>>14479 匿名さん

アメリカで伐採した木を何週間もかけて地球を半周フィリピンまで運んできて、また船に乗せて日本まで。そこまでしても利益あるって元値いくらなんだろう？？

[14481: 匿名さん]

>>14480
それで利益が取れる程に安い木材を使っているということでしょうね。

[14482: 匿名さん]

そう言うことです。

[14483: 匿名さん]

実際に幾らくらいなんでしょうね？

[14484: 匿名さん]

1キロ
10000円くらい

[14485: 匿名さん]

>14476
日本産をフィリピンに輸送して、そこで加工します。
加工したものを再度日本に輸送します。

[14486: 名無しさん]

>>14485 匿名さん

フィリピンは一条じゃないんですか？

[14487: 匿名さん]

>>14486 名無しさん

フィリピンと言えば一条ような気がする

[14488: 匿名さん]

韓国よりはフィリピンのほうがまだまし。

[14489: 匿名さん]

フィリピン人は良く働く。

[14490: 匿名さん]

フィリピンの方と話したことありますがとても良い方でしたね

[14491: ただの★自己満DIY]

>>14488 匿名さん

韓国人もフィリピン人も知り合いいるけど特に普通だよ。世界数十か国知り合いいるけど特に普通。北朝鮮人もいるよｗｗ
TVなんかで中国がどうとか韓国がどうだとか報道あるけど実際に現地に行って人に接してみると特にどちらが優れてどちらが劣っているなんて感じないよ。
町のきれいさや礼儀正しさには違いがあるけどね。
中国各地で知り合いになった人は200人ちょいいるけど(ビジネス以外)みんな友好的。TVの情報だけ信じてたら取り残されちゃうよ。

[14492: 匿名さん]

フィリピン人ってマジメに働く人多いのかな??

[14493: 匿名さん]

>>14492 匿名さん

基本的にはおおらか、悪く言えば雑？って聞いたことある。
ところで、一条に来てるフィリピン人って研修生だよね？
それなりに優秀な人が来ているのでは？
知らんけど。

[14494: 匿名さん]

>>14493 匿名さん

実習生は基本出稼ぎ。ちゃんとした仕事についてない人や、ぱぱっと稼ぎたくて日本に来る人たちです。
借金があったりする人もいます。４，５人に１人は借金ありました。
中国人でしたが有名大学卒、英語ペラペラ優秀な人もごく稀にいました。単純に金稼ぎのために来日。
実習生を派遣する協同組合でちょっぴり働いたことがあります。

[14495: 匿名さん]

>>14494 匿名さん

そうなの？
この記事を間に受けてたんだけど。。。

http://ismartish.blog.jp/archives/45531810.html

[14496: 匿名さん]

>>14495 匿名さん
フィリピンにフィリピン人を日本に送り出す会社があります。通称送り出し機関。
フィリピン人が日本に来たときすぐ使い物になるように訓練をしていますが、皆さん１，２ヶ月訓練したくらいの新人です。
面接と実施試験を行い通った人が日本に来れます。
基本簡単な作業しかしないはずです。
来日したすぐと３年後ではスキルも違うでしょうから、自分の家がどれに当たるかはウンですね。

[14497: 匿名さん]

>>14496 匿名さん

一条の上棟に来てるフィリピンの人達も、そういう、一条ともHRDとも関係ない会社から送り出されているのですか？

[14498: 匿名さん]

フィリピン人は真面目に働きます。
韓国人は反日ばかりして北朝鮮人となんらかわりないから話になりません。

[14499: 匿名さん]

>>14498 匿名さん
韓国人を擁護するつもりはありません。
意外かも知れませんが、
来日している外国人で、韓国人による犯罪よりフィリピン人による犯罪の方が件数・人数ともに多いです。
一方で、来日している韓国人は来日しているフィリピン人の1.8倍です。
つまり、フィリピン人は韓国人よりも2倍ほど犯罪を行う率が高いと言えます。
「フィリピン人は真面目」と安心は出来ないかと思います。
韓国人と同様に付き合う必要があると思います。

[14500: 匿名さん]

>>14497 匿名さん
フィリピン人に聞いたらわかる

[14501: 匿名さん]

外国の人達は、政治や行政による育った環境、受けた教育等が違うので、日本人と違うのは当たり前です。
ただ、国で人を一括りにすることは出来ないので、そういった背景を踏まえながらも、あくまで「個人」とお付き合いするべきですよね。
私は韓国に友達がいますが、フィリピンの人とは今回初めて接することになるので、お会いする機会は少ないと思いますがとても楽しみです。

[14502: 匿名さん]

韓国人とまともな付き合いはできません。
韓国人に建ててもらうくらいならフィリピン人に建ててほしいです。

[14503: 匿名さん]

>>14501 匿名さん

>>14502 匿名さん

この2人だけで国で人を一括りにできないことが証明できてる(笑)

[14504: 匿名さん]

>>14502 匿名さん

韓国は時給高いのにわざわざ日本に出稼ぎに来るわけない。

[14505: 匿名さん]

豆知識ですが、韓国にも外国人実習生のようなシステムがあるらしく、日本で３年働いたあと韓国にも働きに行きたいといってるひといました。
外国人が言うには、日本より韓国のほうが時給が高いらしく韓国の方が人気らしいです。

[14506: 匿名さん]

>>14483 匿名さん
SPFツーバイ材、製材済み、商社の現地引当価格は一本あたり約10セントです。
日本国内での商社出荷価格は一本あたり50円以下です。

>>14484
チークやウォールナットなどの家具用高級材でもそんなに高くありません。
キロ一万円なら８トンで8000万ですよ（笑

[14507: 匿名さん]

木材は家具には適しているが構造材には適してないよね。

[14509: 匿名さん]

悪口言っても現実一条は良く売れてる。

[14510: 口コミ知りたいさん]

>>14507 匿名さん
２階建てなら木造が一番合理的。
だから、多い。
３階建て以上なら木造以外の方が良いだろうが。

[14511: 匿名さん]

一条のほうが売れている。タマはダメだろ。

[14512: 匿名さん]

災害レベルの雨風防げるの？

[14513: 匿名さん]

大雨もコロナも恐い。

[14514: 匿名さん]

高い土地代払ってまでコロナの元凶東京に住むのは愚の骨頂。

[14515: 匿名さん]

平均価格

一条工務店 35坪 2500万
タマホーム 35坪 2000万

標準装備が違うので単純比較はできないが、コスパは両社とも最高。

[14516: 匿名さん]

地域にもよるが
都会住みで収入もそこそこあるなら
一条のコスパはいいよ
田舎なら収入も少なくタマでも高いと感じるんじゃないかな
田舎のスーパー工務なら一条の性能、デザイン、価格で1番コスパが良いと思うがネックが工期。
普通の工務でも性能は一条同等かその上。
一条の最大メリットって言ったらユーザー数。仲間意識？？
同じ家ばかりであれだけど

[14517: 匿名さん]

35坪はさすがに狭いから、最低でものべ床45坪以上はほしいとこやね。

[14518: 匿名さん]

>>14517 匿名さん

家だけならたいした金額じゃないんだけど土地代が厳しいね。

[14519: 匿名さん]

都心部は土地代も高いし、コロナ感染も怖いし、
土地代の安い地区に住みたいです。

[14520: 匿名さん]

＞14515
その差が大きい

[14521: 匿名さん]

>>14515 匿名さん

500万の差、ローンにして月々15,000円の差ですね。

[14522: e戸建てファンさん]

>>14521 匿名さん

そんなに変わらないね

[14523: 匿名さん]

タマホームなら一括で買うことができる。

[14524: ただの★自己満DIY]

>>14523 匿名さん

確かにできる!
けど、家を現金で買って土地をローン組む人はいないだろうから、なかなか限られる。土地も建物も現金で買う人も極端に少ない。
契約時3000万以上現金あったが土地払ったらタマホームは中間金からローンになりました。

[14525: 通りがかりさん]

この低金利時代にローンを組まないメリットはないよ。
年利0.5%以下で団信はもちろんネット銀行なら半額がん団信も無料付帯。金利に0.2%付帯すればさらに三大疾病保障なんかも付いてくる。

一括で買う金があるなら絶対に運用するべき。年利0.5%益なんて素人でも出せる。ネット証券で投資信託買うだけでもいけるんじゃないかな？

[14526: 匿名さん]

タマホームは安いんだけど売り上げが落ち込んでいる。

[14527: 小金持ち]

>>14525 通りがかりさん

>>三大疾病保障

40代から30年ローン組むような人ならお得感あるけど、20代30代前半でローン組んで50代前後に支払い終わるような人には何もお得感がないですよ。それなら早く払い終わるほうが気持ちの面で楽かな。

[14528: 匿名さん]

>>14527 小金持ちさん

オレはそれでも保障欲しいかな。

[14529: 通りがかりさん]

確かに保障の捉え方は人それぞれですね。
私も三大疾病はローンには付けず貯蓄型の保険にしています。ですが団信と半額がん団信無料は心強いです。

30代から35年ローンが一番美味しいと思います。

[14530: 通りがかりさん]

>>14526：匿名さん
営業に数字を求めすぎて営業の質が落ちている気がしますね。

[14531: 匿名さん]

私が知る限りではタマホームの営業のほうが質は高い。
タマホームの営業は1級建築士か2級建築士だから。

一条の営業は無免許無資格。

それでもタマホームが売れなくて一条が売れるってことは営業の質なんて関係なく、ただ単にタマホームの商品に魅力がないだけ。

[14532: 通りがかりさん]

>>14531：匿名さん
後半の意見に全く同意です。
営業が囲い込んで契約とる時代は終わりだと思います。
商品自体に魅力と区別化をしないとちょっとネットで調べたらばれる時代です。

ちなみに資格だけでは計れないので色々質問して受け答えで相手を見極めるのが一番と思います。
知識が特別無くともしっかり調べて設計等と連携をとってくれる営業マンもありかと
私の親はずらっと資格を持った営業マンでしたが全く知識なかったです。ただ何故かトップ営業マンでしたが…

[14533: 匿名さん]

>>14532 通りがかりさん

わからないものですね。逆に私は営業がしっかりしていれば一条でスムーズに決めてきたと思います。