注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか?(比較スレ)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-03-27 09:43:24
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前スレが1000件を越えていたので、パート3を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ :http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[スレ作成日時]2013-08-27 19:46:36

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一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか?(比較スレ)

13181: 通りがかりさん 
[2019-11-28 23:11:42]
>>13162 匿名さん

ホームズだ
13182: 匿名さん 
[2019-11-29 05:00:14]
アイフルホームにすれば良かった。
アイスマートにして大失敗しました。
13183: 口コミ知りたいさん 
[2019-11-29 07:37:25]
13184: 匿名さん 
[2019-11-29 07:56:17]
↑スペック上は最も良いのに、実際住んだらもう一つの声が多いのは、施工が良くないからかな。
13185: 口コミ知りたいさん 
[2019-11-29 08:00:55]
>>13184 匿名さん
3.40年前ならまだしも数年前から10年前でもこのくらいの品質ですからね。
13186: 匿名さん 
[2019-11-29 08:44:09]
現場で組み立てるんだから、スペック通りの家が出来ると思う方が、間違い
それに一条だけの話ではない
13187: 名無しさん 
[2019-11-29 09:10:45]
>>13182 匿名さん

i-smartで大失敗ならアイフルホームだと更に大失敗するよ、アイフルホーム営業マンさん。
13188: 匿名さん 
[2019-11-29 11:30:21]
>>13179 e戸建てファンさん
フィリピンの工場は輸出加工区だから、関税かからないよ。なのに関税待ち?
13189: 匿名さん 
[2019-11-29 11:35:05]
>>13179 e戸建てファンさん
一条を否定したいがために、想像で一生懸命かんがえたんだね。おつかれ様。
13190: 匿名さん 
[2019-11-29 12:01:50]
>>13188 匿名さん

もしかして検疫とか?
13191: 匿名さん 
[2019-11-29 12:41:07]
>>13190 匿名さん

無知な奴らがフィリピンだの言っているだけだから。
ただ単に寒い家に住んでいるから、暖かい一条が羨ましいだけだよ。
13192: 匿名さん 
[2019-11-29 12:42:26]
>>13188 匿名さん

一条すら建てれないので僻んでいるのね。
13193: 通りがかりさん 
[2019-11-29 13:30:43]
でたでた一条得意の上から目線
何でも羨ましいとか僻まれてるとか思えるのが尊敬するわ。
夢にまで見た憧れの一条とか自分で言っちゃったりする奴も居るくらいだからやっぱ違うね。
正直あんな同じ風にしかならなくてダサいフィリピン製の家は羨ましいとか思う人居ないと思うけど。
先ず勘違いから考えた方が良いよ。
13194: e戸建てファンさん 
[2019-11-29 14:04:27]
>>13188 匿名さん

有りますよ。
輸出加工区は輸入関税や法人税とかの税制の優遇を行う区域ってだけですから優遇されるだけで完全に税制フリーになる訳では無いです。
それに普通に考えて一個人の海外企業が検査も無しに好きなだけ輸出出来る訳ないでしょ。

13195: 匿名さん 
[2019-11-29 14:38:19]
うちはアイスマだが、
エアコンなければ夏は暑いし、冬は寒いぞ
13196: 匿名さん 
[2019-11-29 14:39:27]
狭小住宅だから暖かいのかもね。
70坪もあるから寒い寒い。
13197: 匿名さん 
[2019-11-29 15:14:30]
何で一条でマウント取れると思ったのかな?
13198: 匿名さん 
[2019-11-29 16:24:37]
>>13196 匿名さん

70でもローコストだから寒い寒い。
見栄張っちゃった
13199: 匿名さん 
[2019-11-29 16:27:35]
>>13193 通りがかりさん

一条なんかではなし。
貴方より高価な家に住んでいますので。
13200: 匿名さん 
[2019-11-29 16:41:38]
>>13194 e戸建てファンさん

バカは相手にしない方がいい。
フィリピンとしか批判できないのが証拠。
13201: 匿名さん 
[2019-11-29 16:45:40]
狭小地の狭小住宅にだけは住みたくない。
13202: 匿名さん 
[2019-11-29 17:10:16]
>>13194 e戸建てファンさん

バカは相手にしない方がいい。
フィリピンとしか批判できないのが証拠。
13203: 匿名さん 
[2019-11-29 17:18:27]
悪口でもなんでもないだろ。
メイドインフィリピンと事実を述べただけじゃん。
13204: 匿名さん 
[2019-11-29 17:18:43]
>>13201 匿名さん
ローコストでバカみたいに広い家には住みたくない。見栄を張っているだけで恥ずかしい。
13205: 匿名さん 
[2019-11-29 17:30:25]
>>13203 匿名さん
ご自慢のご自身の家はオールジャパン製(原材料まで国産)って胸を張って言えますか?
13206: 通りがかりさん 
[2019-11-29 17:37:25]
>>13199 匿名さん

あっそ。
どうせ他社施主になりすまして一条擁護してるだけだろうけどね。
じゃないと普通そんな必死に擁護しないからバレバレだよ。
貴方の家が高価だなんて聞いて無いしだから何?
そして何で我が家より高価だと言い切れるの?
一応大手だから坪三桁はいってるよ。
自分は一条施主みたいに高い安いで見下したりしないけどね。
一条施主はタマやアイフルにはかなりの上から目線で価格が一条より安いとかすぐ見下すけど逆には弱いからね。
一条より高額ハウスメーカー施主が来るとタマやアイフル施主のなりすましだの、妬み僻みだのどんだけ自分に都合の良いおつむなの?
13207: e戸建てファンさん 
[2019-11-29 17:46:46]
一条工務店のオーナーは見栄張りで上から目線の人が多いからこんなに叩かれるんでしょうね。
同じ比較対象のタマホームやアイフルホームには価格が少し高いだけの理由でめちゃくちゃ言ってますしね。
側から見れば同じ穴のムジナで同じローコスト住宅メーカーでどんぐりの背比べなのに凄い上から目線。
近所の一条が建ってる地区もそんな人が多いです。
13208: 通りがかりさん 
[2019-11-29 18:03:58]
木材が国産じゃなくても一条工務店みたいに東南アジアの柔くて虫喰い被害に遭いやすい木材を使ってるハウスメーカーは他に無いよ。
ガチガチに接着剤で固めて薬注まで標準でしてると謳ってるけど薬注せざるを得ない木材なんだよ東南アジアの木は。
防虫剤もばら撒き汚染された空気を気密を上げた室内に循環させ施主は何も知らず綺麗な空気だと自慢し呼吸する。なんだか哀れ。
C値がぁ、断熱性がぁ、ロスガードがぁ、暖かい家が羨ましいだろぉ、僻みだろぉ、と良く吠えるけど一条を含めどんな家でもエアコンをつければ暖かくなるし涼しくなる。
自宅も全館空調だからいつも快適。
何も一条だから快適になる訳ではない。
13209: 匿名さん 
[2019-11-29 19:08:10]
>>13200 匿名さん

程度が分かるレスだね
13210: 通りがかりさん 
[2019-11-29 21:06:25]
結局は一条やタマに及ばなくて悔しいゆえの誹謗中傷しかない他社営業
13211: 匿名さん 
[2019-11-29 21:09:51]
>>13194 e戸建てファンさん
輸入関税なしだよ。しらないのか。
13212: 戸建て王 
[2019-11-29 21:10:15]
ホントに一条で建ててる奴って何でそんな見下すのかな。
自分だったら一条って胸をはって言えないけどね。
うちの両隣も一条で建てているが、ここの人達みたいなのがくると思うと不安だわ
13213: 名無しさん 
[2019-11-29 21:17:16]
どこのハウスメーカーにしろ、施主がいないスレですなw
13214: 匿名さん 
[2019-11-29 21:43:21]
>>13211 匿名さん

>>13194 e戸建てファン
この方には分からないよ。常識も
13215: 匿名さん 
[2019-11-29 21:57:04]
ペアローンで必死やね
13216: e戸建てファンさん 
[2019-11-29 22:13:24]
>>13211 匿名さん

まともに知りもしないのに良く自分に都合の良い解釈して適当な出鱈目な情報を垂れ流せますね。
一条施主は自分の都合よく事実を捻じ曲げる傾向がありますからね。
だから一条施主はバカにされてしまうんですよ。
関税が優遇になったとしても関税検査は有ります。
その内容を精査した結果として関税が優遇されるので優遇されるだけです。
何の検査も無しに個人企業が勝手にどんどん好きなだけ輸出出来ると本当に思ってる貴方は流石です。
貴方の答えはネットで軽く検索しただけの良くある間違いあるあるですよ。
先ず輸出加工区は名前に輸出が付くので勘違いし易いけど輸入に対する優遇です。
例えばフィリピンで一条の家を組立てる場合に必要な部材や部品をフィリピンに不特定多数の他国から輸入する場合に非課税になります。
部品をフィリピンに非課税で輸入させ自国の労働者を使い組立て輸出し関税を得る事でフィリピンはメリットを得る事を目的として発展途上国が輸出加工区を作っています。
だからフィリピンで製造したパネルを輸出する場合は輸出加工区の恩恵は関係ない。
別途何かしらの優遇がある場合のみ減税されるだけ。
更には日本で輸入関税があるのでフィリピンから輸入されたパネルは日本で輸入関税がまた掛かります。
輸入関税は輸入元が払う事になっているので一条工務店が日本の関税を払い、その分はしっかりと施主から貰います。
知らないのか?
13217: e戸建てファンさん 
[2019-11-29 22:22:38]
>>13214 匿名さん

流石一条施主さん。
同じ勘違いで常識無いのを披露しながら擁護するんですね。
貴方も分からないんですね。常識も
知識ないから勘違いしてるんでしょうけど輸入関税はある。
輸入関税とはフィリピンから日本へ輸出して日本で受ける関税。
フィリピンの輸出加工区で作ろうが日本には関係無いから関税は普通に掛かる。
輸出加工区の優遇でもある輸入関税が非課税になるのはフィリピンへ日本とか他国から部材や部品を送った場合の話しね。
フィリピンで作ったパネルは日本に輸出する場合にちゃんと関税あるんだよ。
じゃないとフィリピンは労働力確保しかメリット無いから意味がない。
やはり一条施主の都合の良い解釈は常識も通用せず一筋縄ではいきませんね。
で?間違いは認めたくないからまた他に話を逸らすんですか?
13218: 匿名さん 
[2019-11-29 22:26:27]
論破だねぇ
13219: 検討者さん 
[2019-11-29 22:36:02]
一条オーナーは自爆したな
次はどんな風に話しを逸らすんだろう?
また他社ハウスメーカーとか言い出すのかな
今必死に反論するのにググってるんだろうけど一条工務店も伏せてるしフィリピン生産だとなかなか情報も無く手詰まりだろうね
常識が無い人が他人に常識を語る
つられた奴も語る
哀れ
13220: 匿名さん 
[2019-11-29 22:44:05]
>>13211 匿名さん

>>13194 e戸建てファン
この方には分からないよ。常識も
13221: 名無しさん 
[2019-11-29 22:54:56]
>>13220 匿名さん

もう無茶苦茶だな。
13222: 匿名さん 
[2019-11-30 00:57:26]
13219:検討者 
13217: e戸建てファン
フィリピンだの言っていますが
自分自身の建てた家はオールジャパン製ですか?
資材含めて東南アジア産はないと自負していますが、大丈夫ですか?
13223: 匿名さん 
[2019-11-30 00:57:59]
>>13219 検討者さん

お前もな
13224: 戸建て検討中さん 
[2019-11-30 01:51:14]
一条援護静かになったな
13225: 匿名さん 
[2019-11-30 06:19:04]
>>13219 検討者さん
フィリピンだの馬鹿にしているが貴方の家も東南アジアの資源やパーツから造られていることを忘れるなよ。
フィリピンとしか批判できないグローバル化した社会から逸脱した安節住宅の施主だから仕方がないけど。
どうせ貴方が建てた家は産地不明の材料やパーツの寄せ集めだろうけど。
13226: 匿名さん 
[2019-11-30 06:28:44]
いるよね。外国産だから...とか、外国人だから...と時代遅れの典型的な日本人。
外国人は中には母国の国立劇場大学や日本の国立大学を卒業した者もいる。母国語や日本語に加えて大抵は英語も話せる。
英語すら話せない日本人はもう既に負けている。
フィリピンだの言っている愚かな凡人は彼らにはわからない。
 
13227: 検討者さん 
[2019-11-30 06:31:17]
>>13225 匿名さん

批判はしてませんよ
フィリピンで製造してると言ったまででフィリピンで製造した事を言われるとバカにされたと感じるんですか?
一条工務店と同じく施主もフィリピン製造は伏せておきたいの?
材料の件は以前上で話し出てるよ
一条施主は得意のスルーしてるけど
関税の話しも論破され間違いに気付いても間違ってましたの一言も君たちは言えないの?
早速話題を変えて話しを逸らしてるじゃん
んでいつものルーティーンとして社会から逸脱した安節住宅呼ばわり、産地不明材料、パーツの寄せ集め呼ばわり。
だから一条は嫌われるの理解出来ないんだろうね
自宅は大手の注文住宅だから同等坪数のアイスマより1000万以上高いよ
それが安節住宅なら君の家はバラック小屋になるね
13228: 検討者さん 
[2019-11-30 07:13:41]
>>13225 匿名さん
聞かれたから調べたけど我が家のハウスメーカーは北欧に自社の製材工場を作り使用する木材の伐採から製材までを行っているそうです。
東南アジアの安節木材を使われて無くて良かったです。
13229: 匿名さん 
[2019-11-30 08:30:35]
>>13227 検討者さん

ミサワでしょ?
私の建てた家より安いね。
偉そうに言っている割には安い家にお住まいですね。
13230: 匿名さん 
[2019-11-30 08:36:07]
>>13228 検討者さん

何でミサ○は全てが中途半端。
木造は断熱性能に優れた一条の勝ち。
鉄骨は断熱性能に優れたセキスイハイムの勝ち。  
特許何て言っている割には独自性に掛ける。
頑張れミサ○!
13231: 名無しさん 
[2019-11-30 09:34:09]
>>13229 匿名さん

こう言うどこで建てたかはっきり言えない人は卑怯だよね。地元工務店とか言って誤魔化すんだろうけど。
13232: 匿名さん 
[2019-11-30 09:40:18]
>>13231 名無しさん

工務店じゃなくて、建築会社だと思いますね
13233: 検討者さん 
[2019-11-30 10:25:06]
反論出来なくなると話題を逸らし何でもミサワにしたがるんですね(笑)
13234: 匿名さん 
[2019-11-30 10:33:59]
>>13231 名無しさん

だから誰も相手にしていないんですよ。

13235: 検討者さん 
[2019-11-30 10:39:54]
>>13229 匿名さん
誰が見てもあんたが1番偉そうだよ
一条オーナーでも無く文章内容共に薄くかなりの上から目線、高粘着度からしてあんたは自称ヘーベルハウス、自称社長の施主&匿名ですね(笑)
どこのスレでも嫌がられて名前を変えてまた一条に粘着してるんですか?
って言うか自分の家より高い安いで何?
高いから偉くてマウント取れたと思うの?
いつものコテハン施主で言ってる事と全く同じだね。
因みにあんたが自称建てたとするヘーベルハウスの坪単価自分で言ってたけどそれより我が家は高いよ。
そこまで言うならちゃんと建坪と建物本体価格が記載された画像を貼りなよ。
それであんたがヘーベルなのと我が家より安い事が証明されるから(笑)
あんたが単に価格で張り合いたいなら自分も証明するよ。
そのかわり価格で負けたら横着な事言って済みませんでしたと謝りなよ(笑)
まあ負けるのが怖くて見せれないだろうけどね。
オイ、トクメイ!
13236: 検討者さん 
[2019-11-30 10:43:12]
それでミサワだの何だの話を逸らして来てるけど関税で指摘された間違いと人の家を東南アジアの安節材料使ってる間違いを指摘されたけど謝罪はまだ?
間違えてた事は大人なんだからちゃんと認めて謝罪しようね。
13237: 通りがかりさん 
[2019-11-30 10:55:56]
>>13236 検討者さん

そうですね。
家が高ければ偉いと言ってる輩は話しが矛盾してて頭の性能が良くないみたいですね。
輩の理屈では高い家のオーナーが偉いと言って相手をミサワホームに決めつけてるけどミサワホームなら一条工務店より高いから輩の理屈ならミサワの方が偉くなる。
自分で言ってる理屈と逆行する事を平気で偉そうに書き込んでる辺り頭ヤバそうね。
13238: 匿名さん 
[2019-11-30 12:15:17]
このままだと消えゆくミサ○となる。
頑張れワンワン
木造の断熱性能や販売戸数は一条の方が上。 
鉄骨の断熱性能や販売戸数はセキスイハイムの方が上。
ミサ○のセールスポイントが薄いから売れていない。
それを施主は認めようとしないどころか、一条に噛み付く始末。
13239: 検討者さん 
[2019-11-30 12:29:07]
>>13235 ←この人って....アレな人でしょ?
13240: 検討者さん 
[2019-11-30 13:38:04]
図星を言われてやはり反論は出来ずに他人をミサワホームオーナーと決め付け話しを逸らす様に騒ぐ、また同じ一条ルーティーンのループ
話が全く通じず理解能力の無さに加えひたすら擁護するのはHRDフィリピンの方ですか?
13241: 匿名さん 
[2019-11-30 13:47:12]
ネットだと威勢いいですねぇ~
13242: 通りがかりさん 
[2019-11-30 14:05:28]
オイトクメイ!
13243: 匿名さん 
[2019-11-30 14:49:47]
>>13239 検討者さん
やはりアレでしたね。
13244: 匿名 
[2019-11-30 16:17:18]
>>13243 匿名さん

>>13242 通りがかり
>>13235:検討者
同一人物
やはり   アレですね。
13245: 通りがかりさん 
[2019-11-30 16:24:08]
施主&匿名でやはり確定でしたね
13246: 匿名さん 
[2019-11-30 16:49:02]
>>13245 通りがかりさん

貴方アレ確定ですね。
13247: 匿名さん 
[2019-11-30 18:00:41]
この人は以前にかなり不謹慎な書き込みをして多くの人に注意や非難をされた人ですね。何回も丁寧に諭されていたのですが、悔し紛れに「アレな人…」「アレな人」と連呼して最後は誰からも相手にされずに去っていった人です。構ってもらうのが目的でしつこく纏わりついて煽ってきますがずっと無視していたらそのうちいなくなります。
13248: 匿名さん 
[2019-11-30 18:44:03]
>>13247 匿名さん

初心者マーク?
荒してばかりいるから削減されたんですね。
13249: e戸建てファンさん 
[2019-11-30 19:43:07]
13247さんとは別人ですが私もずっと(2週間くらい)初心者マーク消えないんです。削除されたこともないと思うのですが。毎日検索履歴をリセットしてるからでしょうか?
削除されると初心者マークつくんですか。さすが、荒らして削除された経験がないとわからないことですね。
13250: 匿名さん 
[2019-11-30 19:59:51]
>>13249 e戸建てファンさん

>>13247 匿名は削除されまくっています。

アレは

13251: e戸建てファンさん 
[2019-11-30 20:09:39]
>>13250 匿名さん

コッチに絡んでこないで下さい。迷惑です。
今後はサクッと無視させてもらいますね^ ^
13252: 匿名さん 
[2019-11-30 20:46:51]
>>13244 匿名さん

反論出来ないからってアレ
爆笑だね
13253: e戸建てファンさん 
[2019-11-30 21:21:16]
>>13247 匿名さん
アレな人?
お前はサラリーマンから数日で社長になる施主匿名だろ
何の説得力もねーよ
最後は誰にも相手にされず名前を変えて戻って来たんだな
お前以上の構ってちゃんは見た事ない
初心者マークを使い分け参加になるを自分で二回押してるとこも変わってねーよ

13254: e戸建てファンさん 
[2019-11-30 21:22:53]
取り乱して「オイ、トクメイ!」とか言い出したのは爆笑だったよ
13255: e戸建てファンさん 
[2019-11-30 21:43:05]
>>13253 e戸建てファンさん

余裕なくなってくるともの凄く汚い言葉で罵るんだねぇ。かっこ悪い人間だこと。
13256: 匿名さん 
[2019-11-30 22:10:47]
一人何役もお疲れ。
相変わらず貧乏しているみたいですね。
同じ内容での投稿しかできないところは低能力者であることの現れかと。
あんたがケチョンケチョンに潰された施主に相当恨みがあるみたいですね。
貴方が投稿した批判の数々は削除されましたよね。
施主に対しての過剰反応をしているところを見るとかなり恐れた存在である現れです。
大丈夫ですよ。貴方みたいな貧乏な方とは不釣り合いですので無視されてますので。
13257: 匿名さん 
[2019-11-30 22:16:52]
>>13256 匿名さん

アンカーつけた方がいいと思います。
13258: 名無しさん 
[2019-11-30 23:43:53]
>>13256 匿名さん

この人が施主って人なの?
13259: 名無しさん 
[2019-11-30 23:47:08]
何にしてもフィリピンからの輸入住宅、税関の問題から話題が変わってよかった。
13260: 匿名さん 
[2019-11-30 23:57:37]
13247です。いつの間にやら私を施主って人だと決めつけて罵る人、その罵る人を施主にビビってると馬鹿にする人…今更言いにくいのですが私は施主さんではありませんので(^^;; 今後は勝手な思い込みで絡んでこないで下さいね。
13261: 通りがかりさん 
[2019-12-01 01:21:31]
ここで一条に粘着してる人っていつからここの掲示板を見てるんだろう?年単位で粘着してるって凄いね・・・
13262: e戸建てファンさん 
[2019-12-01 02:23:13]
13242:通りがかりさん
相当馬鹿にされちゃったんね!
執念深さがでているね。
13263: e戸建てファンさん 
[2019-12-01 02:59:26]
初心マークほぼ同一人物
13264: e戸建てファンさん 
[2019-12-01 07:15:33]
私は輸出過去区で作っても関税が掛かる話をした者です。
昨日夕方Web履歴削除したので初心者マークが付きました。
同じ名前の初心者マークが1人居られますね。
他は知りません。
って言うか初心者マークは簡単に付けたり消したり出来るので何の参考にもならないと思いますがね。
その辺りは施主&匿名が1番詳しいです。
13265: 戸建て検討中さん 
[2019-12-01 08:36:07]
施主さんはどこの施主なんですか?
13266: e戸建てファンさん 
[2019-12-01 08:57:58]
>>13265 戸建て検討中さん
自称ヘーベルハウスです。
ですがサラリーマンだったのが数日でいつの間にか社長になってたり、一人二役でなりすましして連投したりと信憑性は低いです。
一条オーナーでも無いのに過剰な擁護、タマホームを集中連投で攻撃したりと頭もまともでは無いです。
そろそろ言葉遣いも悪くなってくる頃だと思います(笑)
13267: e戸建てファンさん 
[2019-12-01 13:04:04]
>>13266 e戸建てファンさん
ここのスレとは関係ないよね
13268: e戸建てファンさん 
[2019-12-01 13:06:53]
>>13266 e戸建てファンさん
悪魔でも憶測のはなしでしょ?
相当ヤラれたんだね。
その施主とやらに・・・可哀想に。
13269: 戸建て検討中さん 
[2019-12-01 18:29:25]
悪意と悪意のぶつかり合いですね。
13270: 匿名さん 
[2019-12-01 21:21:19]
日曜日なのにずっと談笑してたんですね(笑)
13271: 匿名さん 
[2019-12-02 12:07:09]
一条側の悪意が伝わってくる。
13272: 匿名さん 
[2019-12-03 06:10:08]
コスパは最強。
13273: 名無しさん 
[2019-12-03 09:11:41]
>>13271 匿名さん
凄い感性してんね
13274: 名無しさん 
[2019-12-03 10:11:03]
今日もまた ミ◯ワとアイフ◯ 逆上す

詠み人知らず
13275: 匿名さん 
[2019-12-03 16:43:53]
一条に手抜き工事をされた人の恨みですか?
木造は手抜きされるリスクが高いね。
13276: 匿名さん 
[2019-12-03 17:26:41]
>>13274 名無しさん

本当にそうだね。
早速反応してきたね。
13277: 匿名さん 
[2019-12-03 18:06:07]
手抜きは一条だけじゃない
業界全体の問題です
13278: 通りがかりさん 
[2019-12-03 18:11:44]
>>13276 匿名さん
アイフルもミサワも木造では?
13279: 匿名さん 
[2019-12-03 20:51:49]
ミサワは鉄骨が主力。
13280: 匿名さん 
[2019-12-03 21:07:24]
ミサワって鉄骨なんてあったかな。トヨタホームに吸収されて無くなったのでは?
13281: 匿名さん 
[2019-12-03 22:49:08]
>>13280 匿名さん

もう時期消えるよ。
トヨタに成る。
13282: 匿名さん 
[2019-12-04 05:26:45]
じゃあトヨタが最強になるな。
13283: 通りがかりさん 
[2019-12-04 07:13:22]
うちの住宅街は建替えが進んでいてミサワホームで建てた人もいれば一条工務店もいる。タマホームもいれば積水ハウスや桧家、アキュラホーム、スウェーデンハウス、セキスイハイム、ヘーベルハウスもある。建てた所は色々だけど、建てたハウスメーカーでどこが金持ちとかは考えたことはないな。家に対する考え方の違いくらいにしか思わない。
13284: 匿名さん 
[2019-12-04 08:45:04]
>>13282 匿名さん

そのうち捨てられる。
13285: 匿名さん 
[2019-12-04 08:46:31]
>>13283 通りがかりさん

ステータスや価値観の差である。
13286: 通りがかりさん 
[2019-12-04 11:41:23]
誰にでも言えるようなことを偉そうに言われても…
13287: 匿名さん 
[2019-12-05 06:15:17]
ツーバイフォーと軸組どちらも対応しているところに、セルロースファイバーでの気密性確保を相談したところ、
ツーバイフォーだとパネル同士の隙間がどうしても生じてしまい、C値1以下は無理と言われました。
軸組なら、0.3以下は保障すると。

こういうものなのでしょうか??一条工務店は例外的?
13288: 匿名さん 
[2019-12-05 07:44:54]
一条工務店は測定前に隙間テープを貼って数値を上げているから、それでも0.3辺りが限度。
13289: 匿名さん 
[2019-12-05 07:59:46]
地震で揺れて隙間だらけ
13290: 通りがかりさん 
[2019-12-05 10:44:43]
>>13288 匿名さん

隙間をテーピングしたら正しいC値なんて測れないですよね?なんでそんなインチキがまかり通るんですか?
13291: 匿名さん 
[2019-12-05 12:02:08]
一条に常識は通用しないのか?
13292: 匿名さん 
[2019-12-05 12:15:11]
テープは貼ったまま引き渡されるから、引き渡し時のC値は概ね正しいが、C値自体がそんなもの。

本当の住宅性能は住み始めて分かる。光熱費や各部屋の温度差、各種不具合は施工状態を反映する。
13293: 匿名さん 
[2019-12-05 15:22:36]
24時間全館空調あるんだから、気密なんて気にする必要はない。
光熱費も一条住人以外は気にしていない。
13294: 評判気になるさん 
[2019-12-05 16:33:01]
>>13293 匿名さん

それだったら外観ダサイ一条より三井やミサワがいいな
13295: 匿名さん 
[2019-12-05 16:54:56]
三井やミサワや積水は高すぎて買えない。
だから安い一条やタマホームがよく売れてる。
13296: 匿名さん 
[2019-12-05 17:35:27]
一条施主は洗脳されてるからな
13297: 匿名さん 
[2019-12-05 17:46:10]
>>13295 匿名さん
ミサワは高くても売れていない。
13298: 匿名さん 
[2019-12-05 21:02:13]
>>13288 匿名さん

だったら一条の良い所ってどこなんですか?
13299: 匿名さん 
[2019-12-05 21:26:06]
西日本で運転手している者ですが分譲地等新築物件はミサワホームの割合がダントツですよ
見た感じ1割以上はミサワですね? 10件の分譲地の半分がミサワホームなんて所もありました建築条件はもちろん無しで やっぱり良いんですね
13300: 匿名さん 
[2019-12-05 22:10:54]
太陽光の時代は終わった
これからはIOT住宅の時代
13301: 匿名さん 
[2019-12-06 05:48:50]
でもみんな太陽光発電つけてる
13302: 名無しさん 
[2019-12-06 07:20:10]
ここで何を言おうと、ミサワは一条にもタマにも遠く及ばない。注文数がすべてを物語っている。
13303: 匿名さん 
[2019-12-06 07:56:18]
太陽光発電は、下から数えた方が早い、資産運用方法だと言われてるんだってね
FPが言ってました
13304: 匿名さん 
[2019-12-06 13:06:14]
一条もタマホームに負けてるがな。
一条はまずアイフルを目標にがんばれ。
13305: 評判気になるさん 
[2019-12-06 13:26:28]
>>13295 匿名さん

積水ハウスは高いけど売れてる
13306: 評判気になるさん 
[2019-12-06 13:29:42]
>>13302 名無しさん

一条やタマはローコストで万人が建てられるメーカーって事
13307: e戸建てファンさん 
[2019-12-06 14:29:03]
>>13297 匿名さん
売れて無いって言っても売上高は過去からもずっと一条より良いよ
あれだけの建築棟数の違いでこれだけ売上高に差があるからやはりミサワは高いね。
トヨタ、ミサワ、パナで統合されたら事実上棟数も売上高もナンバーワンになるしね。
13308: 匿名さん 
[2019-12-06 20:58:00]
>>13307 e戸建てファンさん

売上高ではない。(坪単価が高いのて当たり前)
戸数だよ。(支持率)
しかし、積水ハウス、ヘーベルなんかより売上と販売戸数とも低いけど。
13309: 匿名さん 
[2019-12-06 21:02:06]
統合するとどうなるのか知らないみたいだね。
トヨタ方式は売れない物や、古いのは容赦なく淘汰していく、古部品は入手できなくなる事を知っておいた方がいい。
スバルがいい例だ。
13310: 匿名さん 
[2019-12-07 07:06:06]
近い将来
タマホームと一条工務店は統合するであろう。
13311: 評判気になるさん 
[2019-12-07 09:05:22]
>>13308 匿名さん

やっぱりローコストメーカーなんだよ

お金あればミサワや積水ハウスで建てる
一条では建てない
13312: 匿名さん 
[2019-12-07 09:16:43]
なんと言っても一条は安いからなぁ。安さは魅力だな。
13313: 匿名さん 
[2019-12-07 11:30:01]
>>13311 評判気になるさん

金があったらミサワでは建てない。
13314: 匿名さん 
[2019-12-07 11:30:44]
>>13310 匿名さん

タマホームを吸収しても魅力はないから無いな。
13315: 匿名さん 
[2019-12-07 11:31:31]
>>13312 匿名さん

性能が良い割にはリーズナブルですね。
13316: 匿名さん 
[2019-12-07 11:38:11]
>>13315 匿名さん

ただ安いだけならツマラナイけど例え最初のうちだけでも性能がいいなら慰めにもなります。
13317: 匿名さん 
[2019-12-07 12:02:45]
>>13316 匿名さん

最新だけと断言されてますが、施主の方ですか?
13318: 匿名さん 
[2019-12-07 13:19:47]
>>13317 匿名さん

なに最新て?誤字?
13319: 匿名さん 
[2019-12-07 18:16:31]
>13314
タマホームが一条を吸収するんだぞ。メリット有るかどうかわからんが。
13320: 匿名さん 
[2019-12-07 18:24:41]
>>13319 匿名さん

一条がタマホームを吸収してもメリットなし。
敢えて価値を下げてどうするんだ。
一条すら買えない客層には魅力はない。
13321: 匿名さん 
[2019-12-07 18:57:21]
テーピングして出した気密性能って何年もつの?
13322: 匿名さん 
[2019-12-07 19:30:44]
>>13319 匿名さん

一条がタマホームを吸収してもメリットなし。
敢えて価値を下げてどうするんだ。
一条すら買えない客層には魅力はない。
13323: 通りがかりさん 
[2019-12-07 19:47:18]
ミサワホームやアイフルホームを吸収するよりは、一条やタマを吸収したほうがマシ。
そういう意味でトヨタホームはババを掴まされたと言える。
13324: 匿名さん 
[2019-12-07 20:23:45]
>>13321 匿名さん

どんな事があってもはがれません
って言ってましたね
13325: 匿名さん 
[2019-12-07 20:25:43]
>>13323 通りがかりさん

一条もタマも独自路線だから、吸収してもデメリットしかないと思います
13326: 匿名さん 
[2019-12-07 22:35:50]
>>13324 匿名さん

それを信用してますか?結局のところ我が家の高性能ってのはテープ貼って実現してるのか。
13327: 戸建て王 
[2019-12-07 23:25:07]
>>13326 匿名さん
1年すら持たないのでは?
1年後に機密測定して欲しいわ
13328: 匿名さん 
[2019-12-08 09:26:55]
安さに目がくらんで一条を選ぶのはダメ。
13329: 匿名さん 
[2019-12-08 10:50:09]
>>13328 匿名さん

一条が建てれないから
○〇〇ームを選んだら後悔する。
13330: 匿名さん 
[2019-12-08 11:20:53]
>>13328 匿名さん

一条って、高い家が買えなくて安い一条で妥協したってコンプレックスを緩和させるために「性能は一条のほうがいいから」って感じの施主がいるよね。
13331: 匿名さん 
[2019-12-08 16:01:39]
一条がタマを吸収できないだろうし、その必要も無い。

タマは業績あげてるし、ぶっちゃけ、高いメーカーもローコストも、そんなに違いはない。

高いメーカーの方が、しょっぼい施工してるし、地盤改良や外構とか、なんでも高額で載せてくるから、同じ30年しか持たない家ならローコストで十分。
13332: 匿名さん 
[2019-12-08 17:21:31]
アイフルとタマホームと一条が統合するなら、リーダーはこの中で一番格上のタマホームにまかせるよ。
13333: 匿名さん 
[2019-12-08 20:47:36]
>>13332 匿名さん

アイフルとタマホームは統合しても、売上高、販売戸数と共に格上の一条はないな。
マイナスしかない。
13334: 匿名さん 
[2019-12-08 21:21:42]
>>13330 匿名さん
ここはそんな詐取ばかり
13335: 匿名さん 
[2019-12-09 06:18:54]
私はアイスマートで建てて大失敗しました。
13336: 匿名さん 
[2019-12-09 06:28:39]
>>13331 匿名さん

>>高いメーカーもローコストも、そんなに違いはない。

安い家に住んでいるからわからないんだ。
13337: e戸建てファンさん 
[2019-12-09 06:58:07]
私はアイスマート で建てて大満足とまで言えば嘘になるけど満足してます。
13338: 匿名さん 
[2019-12-09 08:18:13]
一条の営業さんは、お話が巧妙だから信じてしまいそうになるけれど・・・
冷静に考えると、年々下がる気密って無意味だよね
13339: 通りがかりさん 
[2019-12-09 08:55:32]
>>13338
気密性得るために使う部材の殆どが樹脂やテープなど経年劣化する物
10年メンテナンスで全部やり直すなら維持できるがそこまで出来ないから結局は劣化する
13340: 匿名さん 
[2019-12-09 10:12:03]
>>13338 匿名さん

歳とって本当に気密が欲しい時にはスカスカだろうか?
13341: 匿名さん 
[2019-12-09 18:55:49]
最近は一条言われっぱなしだな。
13342: 匿名さん 
[2019-12-09 19:48:00]
>>13341 匿名さん

相手にしていないだけだと思うけど。
13343: 匿名さん 
[2019-12-09 20:12:27]
>>13341 匿名さん

何にも言い返せないからな。
13344: 匿名さん 
[2019-12-09 20:25:26]
自慢の気密がテーピングとは…(涙)
13345: 匿名さん 
[2019-12-09 21:30:28]
ライバル3社の格付けランク

1 タマホーム
2 アイフルホーム
3 一条工務店
13346: 匿名さん 
[2019-12-09 21:41:34]
>>13345 匿名さん

訂正
1 アイフル
2 レオハウス
3 アキュラホーム
4 タマホーム
13347: 匿名さん 
[2019-12-09 22:15:43]
>>13344 匿名さん

「どんなことがあったも剥がれません」ってのはちょっとねぇ
13348: 匿名さん 
[2019-12-10 07:07:41]
隙間があいたらテープをはる一条か。
13349: 匿名さん 
[2019-12-10 11:48:06]
>>13345

訂正
1 アイフル
2 レオハウス
3 アキュラホーム
4 タマホーム
5 一条
13350: 匿名さん 
[2019-12-10 13:16:19]
>>13349 匿名さん

訂正
ローコスト格付け

1 アイフル
2 レオハウス
3 アキュラホーム
4 タマホーム

一条は軸組ではないので論外。
13351: 匿名さん 
[2019-12-10 13:18:22]
タマホームはそもそも安いものを定価で買っている感じ。
何が良くて何が売りなのかがわからない。
ある意味ローコストではない。
13352: 匿名さん 
[2019-12-10 13:19:01]
説得できる売りはなんですか?
13353: 匿名さん 
[2019-12-10 14:22:36]
アイフル、タマ、一条
このライバル三社のうりは安さ。
13354: 匿名さん 
[2019-12-10 18:14:23]
>>13351 匿名さん

「感じ」とか感覚的にモノを言われてもね
13355: 匿名さん 
[2019-12-10 19:24:03]
>>13353 匿名さん

一条は性能のわりに値段が安い。
タマは値段相応の安さ。
13356: 匿名さん 
[2019-12-10 21:08:48]
>>13355 匿名さん

値段相応の安さってどういう意味ですか?
13357: 匿名さん 
[2019-12-10 21:56:23]
>>13356 匿名さん

安い物をそれなりの額で購入している。
ある意味ローコストではない。
13358: 匿名さん 
[2019-12-10 22:38:43]
>>13357 匿名さん

それなら値段相応の安さって言い方は間違ってないかな?
13359: 匿名さん 
[2019-12-10 23:50:46]
じゃあ。
値段相応で買って、それが安いと思い込んでいるだけ。
ある意味ローコストではない。
13360: 匿名さん 
[2019-12-11 00:50:56]
>>13359 匿名さん

値段相応の家だと言うことだね。
13361: 匿名さん 
[2019-12-11 00:53:16]
○条は値段以上の性能なのでローコストである。
タ〇〇ームは値段相応の性能であるのでローコストではない。

13362: 名無しさん 
[2019-12-11 01:47:05]
>>13353 匿名さん

何の売りもないミサワとは違うな。
13363: 匿名さん 
[2019-12-11 06:26:34]
>>13362 名無しさん
中途半端
13364: 匿名さん 
[2019-12-11 07:06:10]
>>13363 匿名さん

一条やタマよりは安いけど大手の中では安いので、大手で建てたって見栄を張りたいけどお金がない人が選ぶ?
13365: 匿名さん 
[2019-12-11 07:37:15]
最近、新しい家が多いが安い家ばかり。
13366: 匿名さん 
[2019-12-11 07:46:05]
13367: 匿名さん 
[2019-12-11 07:48:28]
>>13364 匿名さん
スウェーデン、積水ハウスや住林、ヘーベルが建てれない人がミサワを選ぶ?
13368: 匿名さん 
[2019-12-11 11:44:57]
同じ話しか出来ないんだね
13369: 戸建て検討中さん 
[2019-12-11 23:58:49]
ほんと無知って恥ずかしいよな
13370: 匿名さん 
[2019-12-12 06:02:05]
一条関係者はもう少し勉強すれば良い。
13371: 匿名さん 
[2019-12-12 06:15:35]
>>13367 匿名さん
ミサワでも注文住宅シリーズなら普通に坪100万は超えるよ。
殆ど他社大手と変わらない。
何で比較の対象がミサワ最安値の規格住宅になってるか判らん。
ミサワ最安値のシリーズでもアイスマより高いんだよ。
言ってて恥ずかしくないの?
13372: 匿名さん 
[2019-12-12 07:55:25]
>>13371 匿名さん

ミサワ以外の他社も調べてみてはいかがでしょうか?
13373: e戸建てファンさん 
[2019-12-12 08:24:09]
>>13371 匿名さん

ミサワの1番売れてるのは安い規格住宅だと聞きましたけど違うんですか?
13374: 名無しさん 
[2019-12-12 08:25:07]
スレのレベルwww
13375: 匿名さん 
[2019-12-12 08:43:45]
>>13374 名無しさん

君のレベルwww
13376: 通りがかりさん 
[2019-12-12 10:59:52]
>>13374 名無しさん

この人自身のレベルWWW
13377: 匿名さん  
[2019-12-12 12:30:43]
>>13373 e戸建てファンさん

聞いたことがある。
我慢して住んでいるんでしょ?
13378: 通りがかりさん 
[2019-12-12 13:10:07]
>>13377 匿名さん さん

つまり13371さんはただの悔し紛れの言い訳ですか?
13379: 匿名さん  
[2019-12-12 17:26:57]
>>13378 通りがかりさん

大丈夫です。
ミサワより坪単価が高い家の施主なので。
13380: 戸建て王 
[2019-12-12 17:59:14]
自分が一条で建てたとしたら一条の広告は隠して建てて欲しい。
両隣が一条で建設中だけど低レベルな人が来ると思うと気が重い。
13381: 通りがかりさん 
[2019-12-12 18:08:57]
>>13379 匿名さん さん

どこが大丈夫なんでしょうか?
13382: 匿名さん  
[2019-12-12 19:42:45]
>>13380 戸建て王さん

>>自分が一条で建てたとしたら

建てれないなら例えない方がいい。
13383: 匿名さん  
[2019-12-12 19:45:11]
>>13380 戸建て王さん

この人こそ低レベルだね。
13384: 匿名さん 
[2019-12-12 20:12:49]
>>13379 匿名さん さん

どこかの地方の工務店で建てたとか言うんだろうけど、それならその工務店の名前を言われてはいかがでしょうか?出来るものならね。貴方にはできないでしょうが。
13385: 匿名さん  
[2019-12-12 20:50:44]
>>13384 匿名さん

積水ハウスですが。
13386: 名無しさん 
[2019-12-12 21:03:15]
は?積水?…それはそれは。まぁ必要以上ならずに卑屈にならずに頑張って下さい。
13387: 匿名さん 
[2019-12-12 21:07:21]
>>13386 名無しさん

たぶん本人は良いと思って積水って言ってるんだと思うよ。そっとしといてやれよ。
13388: 匿名さん  
[2019-12-12 22:18:44]
>>13387 匿名さん

お宅は?
13389: 名無しさん 
[2019-12-12 22:26:58]
ミサワホームやアイフルホームの営業が恥も外聞もなく積水ハウスの名を借りて他社叩きをする酷いスレ
13390: 匿名さん 
[2019-12-12 23:28:10]
>>13385 匿名さん さん

積水だって探せば良いところもあると思うよ。たぶん。

13391: 匿名さん  
[2019-12-12 23:55:39]
>>13390 匿名さん

ミサワは探してもいいところは無いとおもうよ。たぶん。
13392: 匿名さん 
[2019-12-13 06:59:34]
タマホームやアイフルを目標に、
一条も一条なりに頑張ってます。
だから一条を悪く言わないでください。
いつかタマホームに追い付くぞ。
13393: 匿名さん 
[2019-12-13 07:34:37]
>>13391 匿名さん さん

積水で建てたんだろ?ミサワなんて積水で建てた人間には関係ないじゃん。
13394: 戸建て王 
[2019-12-13 08:58:06]
一条で建ててる奴ってキモい奴多いよな。
なぜ?
ローコストだから?
13395: 匿名さん  
[2019-12-13 12:32:22]
>>13392 匿名さん


頑張れタマホーム!一条に追いつけるように!今のところ無理だね。
13396: 匿名さん  
[2019-12-13 12:34:56]
>>13394 戸建て王さん
一条では無いが。
偏見すぎる発言ですね。
スケールの小さい方の様ですね。
13397: 検討者さん 
[2019-12-13 14:07:20]
一条でもタマでもない人が何故か必死に両社を誹謗中傷するスレ
13398: 匿名さん 
[2019-12-13 15:55:59]
みんな安さに目がくらんで一条で建て、
大失敗したと後悔しているからね。
13399: 匿名さん  
[2019-12-13 19:24:28]
>>13398 匿名さん

みんなって?
よく聞く「みんな」と言う単語。
自分自身の意見に自信がない現れ。
しっかりと意見を言った方がいいよ。
13400: 匿名さん 
[2019-12-14 00:54:20]
一条で建てて良かったって意見あまりみないけど。
13401: 匿名さん 
[2019-12-14 20:38:27]
i-smartの10年目たびの有償工事の料金ってどれぐらいでしょうか?
13402: 通りがかりさん 
[2019-12-15 00:25:20]
断然タマホーム!
13403: 匿名さん 
[2019-12-15 04:56:01]
>>13402 通りがかりさん

断然の根拠は?
13404: 匿名さん 
[2019-12-15 20:26:13]
>>13403 匿名さん

根拠なんてある訳がない。
13405: 匿名さん 
[2019-12-16 06:57:55]
タマホームも一条も断熱性は大差ない。
13406: 名無し 
[2019-12-16 12:36:23]
>>13405
建てた後からでも気密断熱を更に高める工夫をすれば本当に魔法瓶のような家になりますよ。
タマの大安心ですがいろんな小細工したところ、昨日夕方20.7度(太陽の光を室内に取り込むだけ)。
深夜12時20.0度で1度ほどの温度低下だけでした。
暖房は朝3時間のみでそれから全く使っていません。毎日そんな感じで電気代昨年年間8万です。年末に内窓を8か所付ける予定ですので更に電気代が掛からなくなるはずです。
13407: 匿名さん 
[2019-12-16 13:15:18]
>13406

家の広さが断熱気密に影響します。
13408: 名無し 
[2019-12-16 21:09:57]
>>13407 匿名さん


隙間がほとんどなければウェルネストホーム事務所のように100坪あっても夜でも暖房なしで24度あったりするので広さは関係ないかなと。
断熱はレーザー温度計があればどこが断熱欠損しているのかすぐわかります。コンセントなのか窓のゴム部分か木枠なのか樹脂部分なのか、家の中で断熱弱い部分を対処していけば広くても暖かくなると思います。
我が家は延床36坪総面積40坪。吹抜け等あるので延床は総面積より小さくなってます。
13409: 匿名さん 
[2019-12-17 06:57:14]
一条工務店の建物って乾燥しますか??
湿度は冬どれくらいでしょうか
13410: 匿名さん 
[2019-12-17 17:27:25]
うそでしょw
13412: 匿名さん 
[2019-12-17 20:46:15]
>>13410 匿名さん

ライバルだったタマホームの家が自分の家より高性能だったのは信じがたいのでしょうが現実ですよ。
13413: 通りがかりさん 
[2019-12-17 23:50:28]
どれだけタマホームや一条工務店を誹謗中傷しても、お前らのところに客が流れたりはしないんだから諦めろ。
13416: 匿名さん 
[2019-12-18 21:51:57]
悪口はやめなさい。
13417: 匿名さん 
[2019-12-18 21:53:35]
>13409
乾燥すれば加湿器つけるから問題はない。
13418: 名無しさん 
[2019-12-18 22:42:51]
>>13417 匿名さん
だね
13419: 名無し 
[2019-12-19 08:16:46]
加湿させたら窓結露が気になります・・・
13420: 匿名さん 
[2019-12-20 13:11:55]
結露を気にしないのは一条施主の特徴。
13421: 名無し 
[2019-12-20 16:51:57]
>>13420

失礼なことを言うな、気づいていないんだ。
13422: 評判気になるさん 
[2019-12-20 18:41:29]
>>13417 匿名さん

だね
13423: 匿名さん 
[2019-12-21 07:12:29]
20年持てば御の字だろう。
13424: 匿名さん 
[2019-12-22 11:24:35]
故障、イニシャルコスト、ランニングコスト、夏場も使えるなど考えるとエアコンの方が良くないですか?
一条で床下エアコンできれば1番良いんですが
13425: 名無し 
[2019-12-22 13:12:40]
>>13424 匿名さん

エアコンがコスト面で優れているのは間違いないです。
ですが床暖房の方が好みの人もいます。床暖房派の人が一条工務店で建てるのでしょう、もしくは床暖房未経験で興味があって選んでいるのでしょう。
私はエアコンで十分ですし、朝数時間暖房入れておけばそれで1日20度前後で暮らせるので電気代節約できてエアコンだけで十分です
13426: 評判気になるさん 
[2019-12-22 15:40:27]
一条工務店のi-smart、太陽光パネル無しなら電気代どれくらいかかるのでしょうか?
13427: 匿名 
[2019-12-22 19:01:15]
>>13426
その考えは止めたほうが良いです。
パネルを付けたから安くなるわけではありません。
パネル代金を毎月金利付けてローンで払って、発電した電気を使用または売電。さらに固定資産税も増えます。

自分はエコなことをしているとでも思わない限りつける意味はありません。
儲けが出たとしてもわずかです。儲けが出ない場合も十分ありえます。
13428: 匿名 
[2019-12-22 19:04:41]
パネル付けなかったらや、付けたらいくら掛かるは、本当に考えないほうが良いです。
13429: 評判気になるさん 
[2019-12-22 23:36:00]
それで結局の所、いくらくらいかかるのでしょうか?
13430: 匿名さん 
[2019-12-23 07:03:44]
500はかかるでしょう。
13431: 匿名さん 
[2019-12-23 13:04:09]
>>13429 評判気になるさん

言いたくないね
13432: 匿名さん 
[2019-12-24 06:51:06]
13431
そんな書き込み不要。
13433: 匿名さん 
[2019-12-24 06:51:44]
>>13431
そんな書き込み不要。
13434: 匿名さん 
[2019-12-24 08:25:17]
>>13430 匿名さん

500って何?
13435: 匿名さん 
[2019-12-24 08:25:49]
>>13431 匿名さん

一条に不利な情報になるもんな。
13436: 匿名さん 
[2019-12-24 17:15:35]
そうかな?
13437: 通りがかりさん 
[2019-12-25 12:46:08]
建坪数にもよるけど、24時間床暖付けてても1万前後です。
13438: 匿名さん 
[2019-12-25 19:11:34]
>>13437 通りがかりさん

一ヶ月?
13439: 匿名さん 
[2019-12-26 06:55:49]
一条の床暖房は快適だけどイニシャルコスト、ランニングコスト、メンテナンスコストがそれぞれかかる贅沢品ってことですよね。
ただ、他社で同じ設備をそろえたら、もっと費用がかかるのでしょうけど。
13440: 匿名さん 
[2019-12-26 10:39:01]
>>13439 匿名さん

床暖にロスガードやサラポカ電気代、テーピングで出した気密性の劣化メンテ、反比例する太陽光パネルの発電量、一体いくら掛かるのやら。
13441: 通りがかりさん 
[2019-12-26 12:48:50]
サラポカ、床暖付けてるけど電気代は1万~1.5万円/月。少なくとも自分の家ではテーピング作業はなしで気密性0.3です。証明書も頂きました。太陽光は9.8kwで1.5万円~3万円/月入ってくるので、電気に関しては収入の方が多いです。9.8kwの設置金額は250万くらい。
13442: 通りがかりさん 
[2019-12-26 17:25:49]
>>13441 通りがかりさん

ありがとうございます。新築時にテーピングしていない家もあるんですね。
13443: 匿名さん 
[2019-12-27 17:26:52]
今回は妥協してアイスマートで建てましたが、
ショボすぎて大失敗です。
もしも次回があるならヘーベルハウスで建てたいです。
13444: 匿名さん 
[2019-12-28 19:12:56]
>>13443 匿名さん

経済力がなくて妥協せざるを得なかったのだとしたら、ショボいアイスマでも仕方がないのでは?
13445: 匿名さん 
[2019-12-28 20:44:59]
アイスマとへーベルハウスなら、建築費から長期の維持費まで莫大な差が出ます。嫌な言い方だけど「身の丈に合う家」が大切。現金で楽に買える人以外の背伸びは危険です。
13446: 匿名さん 
[2019-12-28 21:11:49]
>>13443 匿名さん

身の丈にあった家がいいと思いますよ。
13447: 匿名さん 
[2019-12-29 10:01:12]
へーベルは高すぎ。
身の丈に合ったアイスマと大安心で検討しなさい。
13448: 匿名さん 
[2019-12-29 18:26:46]
建てる前は高気密高断熱! と思ってたけど、建てた後は気密の方が大事だったなという印象。
断熱性は他よりも数倍良いはずなのに、電気代で数倍の差が出ないのは冷暖房の熱が隙間から逃げるから。

C値0.3でも150平米の延床だと45立方㎝も隙間があるんだから熱はツーツーですよね・・・。
換気とかあるから無理だけど、C値0に限りなく近い性能の家とかでないかな。
13449: 名無し 
[2019-12-29 18:48:40]
>>13448 匿名さん

安心してください、あなたの家の木はすでに曲がり収縮し隙間が開いています。
この日本にいる限り地震で歪み、冬は乾燥収縮、夏の屋根は超高温。
13450: 匿名さん 
[2019-12-29 22:05:48]
木造で建てている時点でアウト
13451: 匿名さん 
[2019-12-29 22:26:28]
RCの方が気密高いかと思ったけど、意外に木造の方が気密良いんだね。
RCの方が気密高いかと思ったけど、意外に...
13452: 匿名さん 
[2019-12-30 07:28:50]
気密よりも外観重視でいこうぜ。
13453: 匿名さん 
[2019-12-30 08:42:21]
>>13451 匿名さん

木が動かない前提ならね。そんなことあり得ないと思うけど。
13454: 匿名さん 
[2019-12-30 09:10:31]
>木が動かない前提ならね。そんなことあり得ないと思うけど。
そもそもRCは初期性能ですら悪いから。
13455: 名無し 
[2019-12-30 09:15:56]
機密測定するときって、引き渡し前直前とかにやってるの?

コンセントや電気のスイッチの穴あけてない時に測ったりしてたら意味ないような。詳しい方教えてほしい
13456: 匿名さん 
[2019-12-30 09:35:10]
気密測定は基本的に構造の段階(外部貫通後気密テープで養生)した後にやるケースが多いと思います。
完成してからだと同時給排型であれ換気扇が付くので、正確な数値は難しいかと思います。
メーカーによっては構造時、完成時と2回やるパターンもあるみたいです。
ただ構造時より完成時だと貫通部分を養生しきれない為、総じて悪くなると思います。
メーカーが載せている数値は構造時のものだと思われます。
13457: 匿名さん 
[2019-12-30 10:13:40]
>>13454 匿名さん

ん?だから何??
13458: 匿名さん 
[2019-12-30 10:15:54]
>>13456 匿名さん

…という事は実際の数値ではないって事なんですか?それで気密性能がどうとか言ってらって事ですか?
13459: 名無し 
[2019-12-30 13:44:46]
>>13458 匿名さん

どうやら建築途中にやるのはどこに隙間があるのかチェックする意味合いが高いようですね。
13460: 名無しさん 
[2019-12-30 16:10:13]
>>13459 名無しさん

つまりその住宅の最終的な気密性能と全く異なる数値ですね。
13461: 匿名さん 
[2019-12-30 16:12:37]
>>13454 匿名さん

でもRCは木造ほどエゲツない劣化しないだろう。

13462: 匿名さん 
[2020-01-03 09:37:46]
RCは劣化しない、
13463: 名無しさん 
[2020-01-03 16:44:02]
>>13459 名無しさん
そうですね。
気密測定のJIS規格では引渡し出来る状態での測定値が正式な数値ですから一条の測定方法は正式な方法では有りませんね。
13464: 匿名さん 
[2020-01-04 05:50:23]
気密に対して正しい理解が出来ていない。
完成時にC値が良いから良いにならない。
正しく場所でC値良くしないとかえって家を傷める。
13465: 口コミ知りたいさん 
[2020-01-04 08:12:21]
>>13456 匿名さん

スウェーデンハウスは引き渡しの3日前にC値測定しましたよ
13466: 匿名さん 
[2020-01-04 08:25:48]
「スウェーデンハウス カビ」で検索すると多くヒットする。
ツーバイ等がカビ易く、腐りやすいのは必要な所で気密性が取れないからです。
外壁近くで気密性能が上がってしまうと湿気は逃げずに内部結露等を起こしてカビ、腐朽の原因になる。
RCも気密性が良いからカビ発生の元になる。
13467: 匿名さん 
[2020-01-04 09:25:21]
タマホームで天井高2.7mで検討中です。
実際に建てられた方いますか?
空調やその他デメリットがあれば教えて下さい。
13468: 匿名さん 
[2020-01-04 09:38:41]
>>13466 匿名さん

なるほど「一条工務店 カビ」で検索ですね。
13469: 匿名さん 
[2020-01-04 09:40:09]
>>13463 名無しさん

公表している数値も規格に沿っていない測定方法なんでしょうか?
13470: 匿名さん 
[2020-01-04 10:21:54]
「スウェーデンハウス」のとある展示場で、断面図を展示してたけど、グラスウールが沈んで黒いカビ生えてた。

これで坪80万ってスゲーなっておもったけど、展示場で従業員が誰も気づかず、営業に言ったら「ほんとですね」って・・・

なんなの、そのまま放置してるってすごいなっておもった。
13471: 匿名さん 
[2020-01-04 10:31:25]
>>13470 匿名さん

ここはスウェーデンハウスのスレではないですよ^_^
13472: 匿名さん 
[2020-01-04 12:22:48]
>ここはスウェーデンハウスのスレではないですよ^_^
>>13466のタマ信者が振った。
>スウェーデンハウスは引き渡しの3日前にC値測定しましたよ
13473: 口コミ知りたいさん 
[2020-01-04 12:27:08]
>>13466 匿名さん

と言うことは一条は思ってたより高気密ではないからカビないと(笑
13474: 匿名さん 
[2020-01-04 13:10:46]
>RCも気密性が良いからカビ発生の元になる
RCなんて気密スカスカ。蓄熱(夏)蓄冷(冬)の最悪の設備。
加えて内断熱なんて採用されてたらもう目も当てられない。
13475: 匿名さん 
[2020-01-04 14:48:44]
>>13472 匿名さん

ものすごく幼稚なヤツだな(^^;;
13476: 通りがかりさん 
[2020-01-04 14:51:49]
過酷な寒冷地や空気の汚れた臭い地域は気密性能とか大変なんでしょうね。可哀想に。お察しいたします。
13477: 匿名さん 
[2020-01-04 15:08:09]
>>13473
理解出来ないのね。
気密を維持しないと駄目な場所が有る。
外壁近くで気密値を良くしたら内部結露してカビ、腐朽する。
通気層が何のために有るか勉強しなさい。
13478: 匿名さん 
[2020-01-04 15:10:55]
>>13476はカビの臭気に麻痺してるのでしょうね、可哀想ね。
13479: 匿名さん 
[2020-01-04 17:07:07]
>>13477 匿名さん

なるほど「一条工務店 カビ」で検索ですね。
13480: 匿名さん 
[2020-01-04 17:08:00]
>>13478 匿名さん

この人はまずは読解力の訓練からかな。
13481: 匿名さん 
[2020-01-06 07:00:33]
10年もすれば、どんな初期C値の良い家でも劣化します。
C値の僅かな差に拘るより、断熱の絶対量を増やした方が、10年後の劣化も少なく済むという話。
例えば0.3と0.5の違い程度なら無視していいです。
13482: 匿名さん 
[2020-01-06 07:53:50]
>>13480
理解力不足のようですね。
温暖地で低気密ですから冬は内部結露でカビが蔓延してる。
>>13480は気が付かないから>>13478のレスになる。
13483: 匿名さん 
[2020-01-06 08:38:12]
>>13482 匿名さん

低気密の話を何故してるんですか?
13484: 匿名さん 
[2020-01-06 10:41:59]
>>13476>>13480が低気密を容認してるからです。
13485: 匿名さん 
[2020-01-06 10:50:09]
>>13484 匿名さん

なるほど「一条工務店 カビ」で検索ですね。
13486: 戸建て検討中さん 
[2020-01-06 10:59:55]
他スレでもありましたが、やっぱりさらぽかとかロスガードってほとんど電気食わないんですか?一条の太陽光パネルの発電効率も気になります。
13487: 匿名さん 
[2020-01-06 14:34:56]
一条関係者は電気代がそんなに気になるのか?
13488: 匿名さん 
[2020-01-06 14:48:41]
>>13487 匿名さん

一条関係者は何人もいるから電気代が気になる人もいれば気にならない人もいる。わざわざ聞かなくても容易に想像できることだな。

13489: 通りがかりさん 
[2020-01-06 14:50:49]
一条で建ててる最中ですがなんかめっちゃ嫌われてますね、***w
見学会とか結構行ってタマと迷って結局一条にしましたね~。
冬寒いのが嫌でやっぱり床暖房がいいかなって
あと柱が太くてシロアリ対策してあるのも。タマはしてないってはっきり営業の人が言ってたし…
前の家がシロアリやられてましたからね。近所廃屋とか古い家も多いし。

ま~タマの家には住めないから比較しようがないけども
前の穴ぼこ建て増しギシギシ家よりマシになりゃいいやと思ってる。
ただ太陽光付けたら売電終了しそうで\オワコン状態/

アイスマートにしたかったけど高齢者2人いて無理でセゾンFオプションモリモリで
家だけで40坪の3000万弱。確かにクソたけぇ。
本当は人数が減ってから()小さい家を建てたかったが雨漏りがひどくて仕方ないんじゃあ~
13490: 匿名さん 
[2020-01-07 11:45:18]
我が家はアイスマート35坪で総額2580万
床暖房なかなか快適だ
13491: 名無し 
[2020-01-07 12:32:56]
>>13490
ネットで又聞きした情報より思ったより安いですね。
オプションほぼなしって感じですか???
13492: 匿名さん 
[2020-01-07 12:49:32]
うちはアイスマート平屋43坪で建物総額4500万円
(オプション費用1000万円)
全床に入っている床暖房はかなりなかなか快適。
風呂場と脱衣所とキッチンは高め設定して更に快適にしている。
一条のウリの気密性やトリプルガラスのおかげで、うちの建坪でも電気代は1.5万円/月程度
なので電気代は安いと思うよ。気密性がなくペアガラスの家の方が床暖つけっぱなしの一条より
電気代(光熱費)がかかるのでは?

購入の決め手は窓ガラス。一番熱の出入りが激しいのが窓ガラスなので、窓ガラスの断熱性能が
最も光熱費に影響してくる。一条はトリプルガラスにして空気層を2か所設け、その空気層に
クリプトンガスを入れて断熱性能を高めている。この窓ガラスの断熱対策に魅了されて決めた。

夏はサラポカ空調で湿度は40%前後と非常に快適。ジメジメ感がないので室内温度が27度でも
あまり暑く感じないけど、さらに快適を求めて今年はエアコンを購入予定。

洗濯物は年中室内干しで次の日には乾くし、梅雨の時期でもジメジメがないのでとても快適です。
13493: 匿名さん 
[2020-01-07 15:28:22]
>13491
オプションはほとんどつけてません。
そのぶん外構に予算をまわしました。
13494: 匿名さん 
[2020-01-08 19:37:48]
ツーバイなら10年で建て替えかな。
13495: 匿名さん 
[2020-01-08 19:44:25]
>>13494 匿名さん

そしたらアメリカの住宅は10年で全部建て替えですね。
13496: 匿名さん 
[2020-01-09 07:07:10]
ツーバイでも外張り断熱(付加断熱)なら内部結露等無いから躯体は痛まない。
13497: 匿名さん 
[2020-01-09 07:45:43]
>>13491 名無しさん

2年半前程なので参考にならないかも知れませんが当時の見積りで標準の40坪建物のみ坪60万弱でした。
その他電気工事や給排水工事など建物に掛かる費用が300万くらいだったと思います。
現在では坪数万円は上がってるでしょうが。
結局一条は辞めて普通の大手で建て、床暖房などは無いですが思いの他光熱費は低くかったです。
エアコンもかなり稼働させてますが冬場でも光熱費は1.3万程、夏場は0.8万程です。
一条で床暖使わないともっと安くなるんでしょうね。
13498: 匿名さん 
[2020-01-09 12:10:59]
スリッパ履いてたら床暖房なんて必要ない
13499: 匿名さん 
[2020-01-09 12:18:41]
日本は裸足の文化。
土足でなく畳です。
13500: 匿名さん 
[2020-01-09 14:47:39]
床暖房、シート床の裸足は何だかペタペタして気持ち悪い。裸足なら無垢床の杉や桧がサッパリして気持ちいい。無垢床と床暖は相性が悪いから、自分なら無垢床を選びます。
13501: 匿名さん 
[2020-01-09 16:46:25]
一条だと無垢床は選べませんが、オプションで挽き板は選べます。挽き板だと床暖対応できるし裸足での踏み心地も申す分ないです。挽き板は朝日ウッドテックのライブナチュラルプレミアムになります。
13502: 匿名さん 
[2020-01-10 06:55:28]
>>13500
無垢床に魅力を感じない。
13503: 匿名さん 
[2020-01-10 08:42:53]
>>13502
床暖房、床冷房での無垢床は快適。
一条施主は無垢が採用出来ず可哀想。
13504: 匿名さん 
[2020-01-10 12:26:54]
無垢材はソリやすいから床暖床冷はできないですね。

>一条施主は無垢が採用出来ず可哀想。
床材を挽き板へオプション変更するだけで60~100万円プラスになるので、
仮に無垢床を選択できたとしても、一条ウリの床暖床冷もできない高価な無垢床を
選択する人は皆無なので、可哀想にはならないですよ。
13505: 匿名さん 
[2020-01-10 13:05:55]
>>13503 匿名さん

床暖房を止めて無垢にしたら同じ条件だし特に可哀想とか意味が分からないです。
逆に快適な全館床暖が出来ないなんてとも言えますし。
13506: 匿名さん 
[2020-01-10 13:41:30]
温水温度は低いから一条でも無垢材で問題無いはず。
床暖をどんな使い方されるか分からない、クレームが怖いから無垢を扱わない。
13507: 匿名さん 
[2020-01-11 14:08:42]
>>13502 匿名さん

大好きな一条は無垢じゃないからそう言って強がってるだけ。思い込もうと頑張ってる。
13508: 匿名さん 
[2020-01-11 17:28:09]
無垢のどんなとこに魅力があるの?
13509: 口コミ知りたいさん 
[2020-01-11 21:25:30]
>>13503 匿名さん

下手な無垢材よりウッドテックのライブナチュラルプレミアムの方が高いよ
13510: 匿名さん 
[2020-01-12 08:33:16]
>>13509 口コミ知りたいさん

金の話?(^^;;
13511: 匿名さん 
[2020-01-12 08:41:20]
無垢床は針葉樹系なら床暖は無くても冷たさは感じず、気持ちの良いものです。今の家は無垢床を採用しましたが、シート床には戻れません。本物の高気密高断熱の家なら床暖が無くても、無垢床の気持ち良さを体感できます。挽板はシートよりいいですが、無垢床に比べ柔らかさが足りないでしょう。針葉樹系の無垢床は30mm厚以上も板も選べ、足腰に優しいです。
13512: 名無しさん 
[2020-01-12 08:46:40]
他者だけど無垢床は隙間にゴミが入るのが許せない。そして汚い。子供がいると尚更、、、
13513: 名無し 
[2020-01-12 09:24:20]
>>13512 名無しさん

無垢材は定期的なワックスが必要。足の裏で汚れたりもする。
子供が小さいと物を落として大傷。これはなにの素材であろうが一緒。
無垢の良さもあるだろうけど、選択肢にも入らなかった。
今は全面コルクボードを設置し、子供がある程度大きくなったらコルクボードを外す予定。
無垢が好きならいいと思う。
13514: 匿名さん 
[2020-01-12 09:32:56]
無垢材が柔らかく感じるのってプラシーボ効果でしょ。
完全に宣伝に飲まれてますよ。
床暖からの話しでしょうが、どちらかを選べばどちらかが成り立たないってだけの話し。
13515: 匿名さん 
[2020-01-12 10:28:20]
一条なら全面

畳でいいじゃん。
13516: 匿名さん 
[2020-01-12 11:49:42]
畳は不潔になるから廃れた。
フローリングに人気が有るのは感触が良くて衛生的(ダニ等が少ない)だからです。
13517: 匿名さん 
[2020-01-12 12:16:17]
>>13511 匿名さん

一条は本物の高気密高断熱ではないと??
13518: 匿名さん 
[2020-01-12 12:18:57]
値段が同じなら無垢材かな。無垢材に値段の差はどの魅力を感じなかっただけの話。
と言うか、一条が本物の高気密高断熱じゃないってのが気にかかる。
13519: 匿名さん 
[2020-01-12 12:25:36]
頭寒足熱の床暖はエアコンより間違いなく快適。
床が1℃以下でも冷たいのは快適ではないから負け惜しみに過ぎない。
13520: 匿名さん 
[2020-01-12 12:27:05]
>一条は本物の高気密高断熱ではないと??

外気温との差が20℃以上ある今なら、数日エアコン1台だけを稼働させて家中の室温を測ってみるといいです。玄関や脱衣所、トイレも含めた全ての部屋で1℃以内なら理想的、一条より高性能なウェルネストホームは2℃以内を基準としているそうです。カタログ性能ではなく、個々の設計の違いや施工精度を含めた本当の住宅性能が簡単に分かりますよ。床暖房が必要かどうかも同時に分かるでしょう。
13521: 匿名さん 
[2020-01-12 12:50:50]
追記です。一条は本物の高気密高断熱ではないとは思いません。少なくともカタログスペックは十分でしょう。他ではない貴方の家自体が本物かどうかを確かめることに意義があります。ロスガードは付けたままで問題ありません。床暖は止めて夏に使うLDKのエアコン1台のみ暖房運転、床暖房で設定していた温度で稼働させましょう。部屋の扉は全開や全閉でなく、普段通りの使い方です。もしも2℃以上低下する部屋があれば、以後は床暖を使うことをお勧めします。
13522: 匿名さん 
[2020-01-12 13:17:08]
>>13519 匿名さん

極寒地ならともかく…無垢材に勝てない一条の負け惜しみに過ぎない。
13523: 匿名さん 
[2020-01-12 13:21:07]
>>13520 匿名さん

いやいや、そんな細かいこと一生懸命してたら周りから小馬鹿にされるでしょ(笑)
13524: 通りがかりさん 
[2020-01-12 13:26:01]
>>13523 匿名さん

確かに(笑)いい年した大人が必死で測定してご満悦な姿を想像すると笑える。

13525: コソクリ命 
[2020-01-12 13:43:19]
これだから素人は、、、。
13526: 匿名さん 
[2020-01-12 14:06:49]
>いやいや、そんな細かいこと一生懸命してたら周りから小馬鹿にされるでしょ(笑)

日常生活は何も変えず、冬にエアコンを使うだけですから簡単です。貴方の家の本当の性能を知るのは怖くありません。

メーカーにとっては最も不都合なテストですが、費用もかからず一番簡単かつ実用的な結果が出ます。カタログスペックでは個別の設計の違いや施工状況は反映されません。もし施工が悪ければ残念な結果になります。床暖の必要性は結果が出てから考えればいいことです。

13527: 匿名さん 
[2020-01-12 14:10:57]
>床暖の必要性は結果が出てから考えればいいことです。
半端でないコストになる。
ガスならガス会社がただで施工してくれるハウスメーカーも有る。
13528: 匿名さん 
[2020-01-12 14:14:39]
>これだから素人は、、、。

多くの素人施主だからできることです。一条は個々の住宅について建築途中のC値以外の測定はしないでしょう。他社なら全くやらないところも多いです。実際に出来上がった家の性能を、生活する家庭環境に合わせてチェックすることは意味がありますよ。
13529: 匿名さん 
[2020-01-12 14:38:05]
>半端でないコストになる。 ガスならガス会社がただで施工してくれるハウスメーカーも有る。

予算あったり条件が合えば、取り敢えず付けるのも有りでしょう。全室エアコンだけで温度差も出ず快適な性能なら、床暖を使う必要は無くなるかもしれませんが。
13530: 通りがかりさん 
[2020-01-12 14:51:19]
>>13526 匿名さん

勇気を出して自分を俯瞰的に見てみよう
13531: 匿名さん 
[2020-01-12 14:52:28]
空気は温度が高く軽くなれば浮く、冷たく重くなれば床を這う。
温度差が出ない事は有り得ない。
北海道等のコールドドラフトは僅かでも不快な事で有名。
頭寒足熱は快適、僅か1℃差でも快適、逆は不快。
13532: 匿名さん 
[2020-01-12 14:53:59]
>>13528 匿名さん

専門家の方ですか?
13533: 匿名さん 
[2020-01-12 14:58:03]
>>13531 匿名さん

と言うことは、せっかく床暖で温めてもすぐに暖気は浮いてしまって頭暖足寒、不快になるんですね。床暖をずーっと使い続けてなんぼですね。
13534: 匿名さん 
[2020-01-12 15:29:12]
>>13533
科学は全然駄目ですか?
>暖気は浮いてしまって頭暖足寒
エアコンが典型です。
住宅の性能が低いと顕著です。

床暖は床材を温めてます、床材は空気と比べて熱容量が多いですから簡単に温度は下がりません。
床は高い温度で輻射熱を出してます。
輻射熱は距離が近い程強いです、距離の2乗に反比例してます。
床近くは暖かく、離れた頭は温度が低いから頭寒足熱で快適なのです。
13535: 匿名さん 
[2020-01-12 16:05:55]
>>13534 匿名さん

素人なのでよくわからないんですが、床からの熱で暖めらる空気はどうなんでしょう?高断熱なら床暖を使い続けたら床付近の空気が暖まり、暖気が浮いてしまってどんどん室内が暑くなりませんか?だからといって床暖を消したら暖気が浮いて頭暖足寒、不快なんですよね?
13536: 匿名さん 
[2020-01-12 16:18:25]
>>13535
床暖は輻射暖房器、空気は基本温めない。
電気ヒーター等の輻射暖房器も空気は温めない。
輻射暖房器は基本空気は温めないから空気温度はあまり上がらない。
輻射熱で直接、天井、壁等を温めている。
輻射熱は距離の2乗に反比例するから床に比べ天井は低い温度になる、頭寒足熱になる。
エアコンは暖気が上に上がるために床に比べ天井温度が高くなるから頭暖足寒、不快になる。
13537: 匿名さん 
[2020-01-12 16:30:08]
>>13536 匿名さん

なるほど、詳しくご説明して頂きありがとうございました!
13538: 通りがかりさん 
[2020-01-12 16:35:36]
>>13536 匿名さん

「床暖は基本空気を温めない」とありますが、ウチは床暖しか付けてなくても室温上がります。
13539: 匿名さん 
[2020-01-12 16:46:09]
>>13538 通りがかりさん

ウチも部屋の中かなり温かくなる。空気温まってると思う。
13540: 匿名さん 
[2020-01-12 16:49:59]
と言うかこの人の「科学は全然駄目ですか?」みたいな嫌味で品のない言い方が嫌われるんだよ。床暖を擁護したいのはわかるけど一条施主が馬鹿にされるだけだから本当に迷惑だからやめて欲しい。ほんとに施主かどうかは知らないが。
13541: 戸建て検討中さん 
[2020-01-12 16:54:16]
同僚に太陽光パネルの火災リスクのことを言われたんですが、今から契約して建てるi-smartは大丈夫ですか?
13542: 匿名さん 
[2020-01-12 16:55:17]
床暖の入り始めを除いて床が25℃なのに、床上1mで15℃とかは有り得ない。空気も暖まります。
13543: 匿名さん 
[2020-01-12 16:56:13]
空気は間接的に上がる。
床暖は輻射熱で直接、壁、床、家具、人体等を温めてる。
暖まった壁、床、家具、人体は室内空気に触れてるから空気も温まる事になる。
熱の伝わり方は3つ、熱伝導、対流、放射(輻射)になる。
多くは1つだけではなく3つが複雑に絡んでる。
主な熱の伝わり方で輻射伝熱、対流伝熱などと区別してる。
床暖は主は輻射伝熱、空気にも触れてるから対流伝熱も僅かに有る、床や壁は繋がってるから熱伝導も有る。
エアコンは主に対流伝熱、対流で室内空気、天井、壁、床を温めてる、温まった天井等は輻射熱を出す、伝導も有る。
13544: 匿名さん 
[2020-01-12 17:01:54]
>>13543 匿名さん

つまり床暖は空気を温めるんだね。
13545: 匿名さん 
[2020-01-12 17:03:53]
>床暖の入り始めを除いて床が25℃なのに、床上1mで15℃とかは有り得ない。空気も暖まります。
空気は熱の伝わり方が遅いから十分に有る。
電気ヒータ等はヒーターの表面温度はかなり高くなってる1000℃近く有ると思う。
しかしヒータ面積が小さいのと空気が熱を伝え難いので空気温度はかなり時間を経ても低い温度になってる。
床暖は表面温度は低いですが暖房面積が広いので空気に触れる面積も広く時間が経つと空気温度も上がる事になる。
13546: 通りがかりさん 
[2020-01-12 17:06:30]
>>13544 匿名さん

そして温かい空気は上に冷たい空気は下に行くと言うこと? さらに高気密高断熱なら床暖つけ続けてどんどん空気は温まり続けて…
13547: 匿名さん 
[2020-01-12 17:08:14]
>>13545 匿名さん

「床暖は基本空気を温めない」は間違いだったの?
13548: 匿名さん 
[2020-01-12 17:08:31]
>>13544
>つまり床暖は空気を温めるんだね。
温めるが伝熱量が少ない。
また床、壁、天井から空気に熱が伝わるが床、壁、天井より低い温度になる。
エアコンは空気から床、壁、天井に熱を伝えるから空気は床、壁、天井より高い温度になる。
13549: 匿名さん 
[2020-01-12 17:10:12]
>>13548 匿名さん

なんだ、つまり床暖は空気を温めるんだ。
13550: 匿名さん 
[2020-01-12 17:11:45]
>>13546 通りがかりさん

…頭暖足寒
13551: 通りがかりさん 
[2020-01-12 17:13:41]
>>13550 匿名さん

まぁでも空気より箱のほうが温かいんなら多少はマシなんじゃないの?多少は。
13552: 匿名さん 
[2020-01-12 17:13:46]
>床暖は主は輻射伝熱、空気にも触れてるから対流伝熱も僅かに有る、床や壁は繋がってるから熱伝導も有る。
エアコンは主に対流伝熱、対流で室内空気、天井、壁、床を温めてる、温まった天井等は輻射熱を出す、伝導も有る。

高気密・高断熱の家なら壁・床・天井、床暖とエアコンのどちらでも連続で使えば結局は同じ室温の結果に落ち着くはずです。気密・断熱性能が低下するほど差が付くから、施工に不安があるメーカーは床暖を勧めます。ウェルネストがエアコン1台で全室2℃以内を目指すのは、施工に自信があるからでしょう。先のエアコン1台での温度チェックで施工精度が明らかになります。
13553: 匿名さん 
[2020-01-12 17:14:10]
>>13547
輻射熱は空気を直接温められないから基本温めないと表現した。
空気は壁、天井、床に接触して対流により温まる。
分かり易いのは太陽熱は輻射熱だから空気(厳密には酸素と窒素)を直接温められない。
13554: 匿名さん 
[2020-01-12 17:15:03]
>>13541 戸建て検討中さん

大丈夫なんじゃないの?火災リスクなんてあったら大問題でしょ
13555: 匿名さん 
[2020-01-12 17:17:17]
>>13552
いくら力説しても頭寒足熱にはならないから床暖より快適性は劣る。
13556: 匿名さん 
[2020-01-12 17:18:01]
>>13553 匿名さん

「輻射熱は」って書かずに「床暖は」て書いてませんでしたかね?
13557: 匿名さん 
[2020-01-12 17:18:44]
>>13553 匿名さん
国語は全然駄目ですか?
13558: 名無しさん 
[2020-01-12 17:21:07]
>>13555 匿名さん

なるほどそれが言いたくてずっと屁理屈捏ねてたんだね。
13559: 匿名さん 
[2020-01-12 17:21:37]
>>13546
窓、天井から熱が逃げて行くから空気は温まり続けて行かない。
熱が逃げて上の方は下の方より低い温度になる、頭寒足熱。
13560: 匿名さん 
[2020-01-12 17:22:54]
>いくら力説しても頭寒足熱にはならないから床暖より快適性は劣る。

本物の高気密高断熱住宅で床上1.5mが床の温度を超えることはありませんが、連続運転の床暖房で頭寒足熱をはっきり感じるのなら住宅性能の低さの証明です。
13561: 匿名さん 
[2020-01-12 17:23:42]
>>13559 匿名さん

低気密低断熱の家の話してたの?
13562: 匿名さん 
[2020-01-12 17:32:18]
>>13561
高気密高断熱です。
熱は高い方から低い方へしか流れない。
熱源は床ですから床が一番温度が高い。
13563: 匿名さん 
[2020-01-12 17:33:50]
>>13560
1℃差以下でも頭寒足熱は分かる。
13564: 匿名さん 
[2020-01-12 17:39:22]
>>13562 匿名さん

でもそれだと床暖ずーと付けてないと駄目なんじゃないですか?低断熱なら壁や天井から熱は逃げても高断熱なら暑くて堪らなくないです?
13565: 匿名さん 
[2020-01-12 17:40:44]
どのレベルを高気密高断熱と言うかじゃないかな。一条程度でも高気密高断熱と言いたい人もいるわけだし。
13566: 通りがかりさん 
[2020-01-12 17:43:11]
>>13562 匿名さん

よってたかってボコボコにされてますね。もう諦めた方がいいと思いますよ。少し時間をおいて頭を冷やされてから考え直したほうがいいかと。
13567: 匿名さん 
[2020-01-12 17:45:13]
>1℃差以下でも頭寒足熱は分かる。

温度差が差がはっきり感じられるほど性能に不安がある家です。針葉樹系の無垢床は柔らかく温かみを感じやすいので、本物の高気密高断熱ならエアコンに無垢床でも、床暖でシート床の家に快適性は劣りません。むしろ冬以外は気持ちよく快適になります。
13568: 通りがかりさん 
[2020-01-12 17:47:31]
飽きてきたんでそろそろ消えますね。
13569: 匿名さん 
[2020-01-12 17:49:26]
>>13564
勘違いしてないか?
https://aoi05.com/4414.html
一条の床暖設定温度
平均外気温0℃時で26~28℃
平均外気温6℃時で24~26℃
>室内の気温が20~22℃を目安に設定温度を微調整してください。
設定温度は湯温だろうから床表面温度は湯温より数度低いはずです。
暑くて堪らない事は起きない。
13570: 匿名さん 
[2020-01-12 17:55:35]
>>13569 匿名さん

それは断熱性能が悪くてどんどん熱が逃げてるんだよ
13571: 匿名さん 
[2020-01-12 18:04:34]
ホットカーペットや電気式の床が熱くなる暖房器具と温水式床暖を脳内で同列扱いしてるから反対する人が居るのでしょうね。
床全く暖かく無いですよ。冷たくないって感覚。体験した人しか分からないかもしれませんね。
13572: 匿名さん 
[2020-01-12 18:10:27]
>>13570
完全断熱はないから、入熱した分は基本的に放熱される。
分かり易いようにQ値として表してる、Q値はm2当たりの放熱量。
13573: 匿名さん 
[2020-01-12 18:12:47]
>床全く暖かく無いですよ。冷たくないって感覚。体験した人しか分からないかもしれませんね。

貴方の家がそう感じられるのなら、高気密高断熱の施工ができていると思います。本物ならどちらも同じなので、シート床でも無垢板でもお好み次第です。個人的には無垢床が好きですが。床暖ではっきりと床の暖かさを感じるのなら、高気密高断熱の施工に不安がある家です。
13574: 匿名さん 
[2020-01-12 18:54:37]
>>13572 匿名さん

つまりずっと床暖つけて温め続けてもどんどん上から放熱していくし、間違いなく床暖は空気を温めるんだね。
13575: 名無し 
[2020-01-12 19:12:21]
>>13574 匿名さん

温まった空気は窓やサッシを通して逃げているんでしょう。YKKの一番良いトリプルでも断熱材で35mm程度みたいなので熱は逃げ放題です。
13576: 匿名さん 
[2020-01-12 21:47:15]
一条ではタマホームに勝てませんか?
13577: 匿名さん 
[2020-01-13 01:15:04]
>>13520 匿名さん

すべての部屋2℃以内って言うのはスゴいね

家の大きさにもよると思うがドアは通常閉めての話だろうし、高断熱高気密で24時間換気システムが上手稼働してるって事ですか
13578: 匿名さん 
[2020-01-13 07:17:17]
>>13576
此処のレスで一条を貶そうと頓珍漢レスをしてるのはタマ信者。
最初からタマは負けてる、頓珍漢レスで証明されてる。
13579: 匿名さん 
[2020-01-13 08:32:53]
>>13577
2℃差は不快を感じる温度差。
形は全然違うが温度差はほとんど無い。
安価のようだしそれなりの価値が有る?
https://house.muji.com/life/clmn/tatenoie/tatenoie_140902/
13580: 匿名さん 
[2020-01-13 08:42:54]
>13579: 匿名さん 
次のページにエアコンのトラブル事例が出てますよ。
冷気を上に上げれないという事は、冬場は暖気を下げれな事を意味します。
最悪な家と言わざるを得ないですね。
13581: 匿名さん 
[2020-01-13 08:50:05]
>形は全然違うが温度差はほとんど無い。

夏は内外温度差が少ないので、全部屋1℃以内も容易です。冬の方が難しいですよ。
13582: 匿名さん 
[2020-01-13 08:58:47]
外気温34.4℃で10℃以上の差が有る。
温度差は0.3℃。
13583: 匿名さん 
[2020-01-13 09:03:45]
>13580
自分で言ってる事を理解してますか?大丈夫ですか?
冷気は重いから上に上がらない。
暖房は下からでしょうから暖気は上に上がる。
冷房は上のエアコン、暖房は下のエアコンは常識です。
13584: 匿名さん 
[2020-01-13 09:21:44]
>13583: 匿名さん 
リンク先の文章を読まれましたか?
維持できないと書いてあるんですよ・・・。
理解力ないのかな。
13585: 匿名さん 
[2020-01-13 09:42:53]
>>13578 匿名さん

だんだん言葉が乱暴になってきましたね
13586: 匿名さん 
[2020-01-13 10:26:47]
構造材や住宅設備などタマホームのほうが勝ってるだろう、
13587: 匿名さん 
[2020-01-13 10:49:50]
>>13585
典型的な頓珍漢レス。
13588: 匿名さん 
[2020-01-13 10:52:30]
理解力ないのは>13584
上に有る冷房用エアコンが壊れたから当然。
13589: 匿名さん 
[2020-01-13 12:15:46]
>上に有る冷房用エアコンが壊れたから当然。
まだ読んでないの?
典型的な頓珍漢レス。
13590: 匿名さん 
[2020-01-13 12:33:53]
>>13589
悔しくて食い下がってるのね。
しつこい奴は嫌い面倒だからURLを貼る。
https://house.muji.com/life/clmn/tatenoie/tatenoie_140909/
13591: 匿名さん 
[2020-01-13 12:39:12]
>>13590 匿名さん

道徳も全然駄目ですか?
13592: 匿名さん 
[2020-01-13 12:40:12]
>>13585 匿名さん

本当だね。追い詰められて言葉が乱暴になってきてるね。
13593: 匿名さん 
[2020-01-13 12:52:39]
タマ信者の得意の蜂の巣状態になった。
13594: 匿名さん 
[2020-01-13 13:09:33]
アイフルにも追い付けない一条。
13595: 匿名さん 
[2020-01-13 14:10:10]
>>13593 匿名さん

もう諦めなよ。また悔しくて寝れなくなるよ。
13596: 匿名さん 
[2020-01-13 14:10:33]
ここには、無印良品の家信者がなぜいる
13597: 匿名さん 
[2020-01-13 14:11:48]
https://www.housenews.jp/house/16742
> タマホームの19年8月受注速報、注文住宅が3ヵ月ぶりにマイナス
滅茶苦茶に飛ばないで自分の頭のハエを追った方が良いですよ。
13598: 通りがかりさん 
[2020-01-13 14:12:58]
>13583: 匿名さん
>しつこい奴は嫌い面倒だからURLを貼る
結局答えれないとは情けない。
13599: 匿名さん 
[2020-01-13 14:22:30]
>>13596
蜂の巣(タマ)を突いてタマがわらわら飛び回るのを楽しんでる。
>>13598
答えはURLに有る、負けて悔しくて情けないね。
わらわらと飛びまわれ。
13600: 匿名さん 
[2020-01-13 14:58:43]
タマホームを目標に一条頑張れ!
まずは一条にとっても最大のライバルであり、目の上のたんこぶのアイフルを追い越せ!
13601: いい加減にしろよ、きいち 
[2020-01-13 15:00:54]
なんかみっともない。
13602: 匿名さん 
[2020-01-13 15:40:38]
>>13599 匿名さん

小さい人だ。
13603: 匿名さん 
[2020-01-13 16:10:57]
>>13599 匿名さん

追い詰められて何言い出してんだ
カッコ悪ぅ?(笑)
13604: 通りがかりさん 
[2020-01-13 17:14:21]
>13599 匿名さん
***のなんとかだな。
13605: 匿名さん 
[2020-01-13 18:32:48]
小さい人だとか言うコメントに参考になるを押す人って何が参考になったのだろう。
13606: 検討者さん 
[2020-01-13 19:16:44]
>>13605
タマアンチは1359みたいに「器のちっちゃい人」って
参考になるじゃん。
13607: 匿名さん 
[2020-01-13 19:30:43]
>>13605 匿名さん

同意って意味でしょ…普通わかるよね。
まぁ悔しいのはわかるけど。
13608: 匿名さん 
[2020-01-13 19:48:00]
>>13607 匿名さん

あの、私は通り掛かりなんですが。貴方と他数名が場を壊してるという点だけは分かりました。
あとタマ選ぶ方はこういう方多いのかなと。
何か違和感を感じて候補から外したくなりました。
13609: 通りがかりさん 
[2020-01-13 20:09:03]
一条ももちろん外されるんですよね。
まさか、一条さんのなりすましとかじゃないですよねぇ・・・。
13610: e戸建てファンさん 
[2020-01-14 00:17:17]
>>13608 匿名さん

あの、私も通りがかりなんですが。もう少しよく読んでみた方がいいと思います。勝手な思い込みなど‥
あと一条を選ぶ方はあなたみたいな人が多いのかなと。
候補から外すも何も、そもそも家を建てるおつもりなら。
13611: 匿名さん 
[2020-01-14 09:07:38]
タマホームで事件です。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/550481/res/9078/
13612: 匿名 
[2020-01-14 12:20:59]
怖すぎる!
安さを追求しるぎるとこんな施行になってしまうんですかね。
タマホームを見学しにいったけど何かチープな感じがしてすぐに選考から
外してよかったよ。
13613: 匿名さん 
[2020-01-14 12:46:30]
一条とタマは品質も客層もよく似てるけどね。
13614: 匿名さん 
[2020-01-14 12:52:08]
タマは蜂の巣を突いたようになり、わらわらと出て来る。
一条は冷静に対応する。
13615: 匿名さん 
[2020-01-14 12:53:24]
>>13614 匿名さん

同じ事を思いました。
13616: 匿名さん 
[2020-01-14 13:39:12]
>>13613 匿名さん

同意、特にこのスレの住人の客層は一人二役かと思うほど似てる。
13617: 検討者さん 
[2020-01-14 13:42:55]
>>13614 匿名さん

キミ、ボッコボコにされてなす術なかったもんね!
13618: 匿名さん 
[2020-01-14 15:28:12]
一条は安いからよく売れる。
タマホームも安いからよく売れる。
13619: 匿名さん 
[2020-01-14 22:43:52]
一条は性能や機能の割に安い。
タマは性能や機能が平凡な割に安い。
13620: 匿名さん 
[2020-01-15 06:52:26]
既に建築済みの一条i-smartの太陽光パネルは火災リスクがあるんですか?
13621: 匿名さん 
[2020-01-15 07:04:21]
太陽光パネルは既に対策済み。
しかし家電等は対策してもリスクは無くならない。
>>13620の家も火災リスクは有る。
13622: 匿名さん 
[2020-01-15 07:32:49]
>>13621 匿名さん

今の新築は対策済みでも、うちの近所が確か2年から3年くらい前の一条なんですが、古い家の太陽光パネルはどんな対策がされたのですか? 
13623: 匿名さん 
[2020-01-15 11:53:48]
気休め程度の対策。
火災リスクは変わらない、他社も同様で火災リスクは有る。
>>13622の家から出火して延焼するリスクと大きく変わらない。
13624: 匿名さん 
[2020-01-15 18:27:52]
>>13623 匿名さん

そのレベルの話はしてないので…
13625: 匿名さん 
[2020-01-15 22:18:26]
オーストラリアで大火災か。
一条が義援金送ればいいのに。
13626: 匿名さん 
[2020-01-16 08:48:14]
一条関係者はNHKの受信料や地区の自治会費を払ってない人が多い気がする。

タマホーム施主は払っているのに。

まず受信料や自治会費を払って欲しい。

なぜ払わないのか不思議でならない。
13627: 匿名さん 
[2020-01-16 09:02:28]
>>13626は自爆レスしてるのに気が付かないのかな?
13628: 匿名さん 
[2020-01-16 12:14:15]
受信料、会費をタマホーム施主は払って一条関係者が払わない人が多いという根拠は?
13629: 名無し 
[2020-01-16 12:33:07]
>>13626

タマですがNHK払ってません。理由妻が払うなというので・・・。
私も実家も払うのが普通だと思っていました。
妻の父親は校長であるにもかかわらずNHKを払っていないようで、その影響で妻は払いたくないそうです。
妻の実家は建売積水です、自慢の積水だそうです。隙間風ぴゅーぴゅーでお邪魔したら早く帰りたくなるような家です。
話はずれましたが、今の時代選択の自由があっていいと思いますし払いたくなければ契約拒否しても構わないと最近は思っています。
町内会費は払ってます。
13630: 匿名さん 
[2020-01-16 12:44:49]
自治会費を払わないならゴミステーションは使わないでほしい。受信料をはらわないならテレビ設置は禁止にしたら良い。光熱費やガソリン代をけちることしか考えてない一条施主は自治会のルールも守らないから迷惑だ。
13631: 匿名さん 
[2020-01-16 12:55:53]
受信料払ってない人は、受信料を払っている人のお金で成り立った番組を見てる自分に何も感じないのだろうか。 仮にもし何も感じていないならもう手遅れなのでは?どれだけ言われても一生理解できないと思う。ある種の能力が低いんだろう。
13632: 名無しさん 
[2020-01-16 12:57:14]
>>13628 匿名さん

何でこの人はいつも相手にされないの?過去に何かあったの?
13633: 匿名さん 
[2020-01-16 13:00:16]
>>13631

NHKから国民を守る党なんて出てきてますからね。賛同する人も多いようです。能力の問題ではないかと。
13634: 匿名さん 
[2020-01-16 13:07:33]
>13629
あなたはどうどうと
私はNHK受信料払ってませんと言いますか?

NHKから訴えられて裁判になったらあなたは負けるのにね。
家族みんなで法律違反してるって自覚がないから犯罪をおかすんだよ。
わずかな受信料も払えないなら家を建てる資格なんてない。
13635: 匿名さん 
[2020-01-16 13:09:42]
>>13633 匿名さん

勿論、国会議員になって賛同者を作って法律を変えると言うならまっとうだと思います。(その場合はNHKの運営費は税金から賄われるんでしょうか?という事は増税もありえますかね?)しかし一方で、現状は他の受信料を払っている人の払うお金でNHKを運営して、自己判断や自己都合で勝手に「払いません」が世の中で許されるほど世間の目は甘くないのではないでしょうか?
13636: 匿名さん 
[2020-01-16 13:14:27]
>>13633 匿名さん

受信料、半年払いや一年払いだと割引きされますし、そこまで高くないですよ。この機会にお支払いされてはどうでしょうか?
13637: 名無しさん 
[2020-01-16 17:15:07]
>>13634
裁判になる確率は相当少なく、過去5年分しか請求できないそうです。

わずかな受信料も払えないんですよww家と土地&外構工事で4300万ちょいしたので家計が火の車で・・・。ローンは9年くらいで払えるめどが付いてます、今2年払いました。ほんと現在も火の車です。
13638: 名無しさん 
[2020-01-16 17:16:12]
裁判になる人は契約して未払いになってる家庭のみだそうで、我が家は契約すらしていませんww金がないもん。
13639: 匿名さん 
[2020-01-16 17:40:58]
>>13637 名無しさん

ほらね、一生理解できそうにない。能力の問題ですよね。
13640: 匿名さん 
[2020-01-16 18:15:47]
百歩譲ってアパートに1人暮らししてる学生なら町内会費や受信料払わなくてもいいかもしれないけど、さすがに一戸建てだと払わないとまずいでしょ。近所から、あそこのお宅はルールを守れないお宅って白い目でみられちゃうよ。
13641: 匿名さん 
[2020-01-16 18:23:59]
>>13640 匿名さん

でもこういう自分さえ良ければいい人間てそれ以外の事でも色々と近所から白い目で見られてそうだけど。本人は気付いて無いと思うけど。

13642: 通りがかりさん 
[2020-01-16 18:34:36]
>>13637 名無しさん

これは相当カッコ悪いです。
13643: 匿名さん 
[2020-01-16 18:36:42]
スクランブルかけれは良いだけ。
払ってる人しか観られない。
NHKは何故スクランブルかけない?
それどころかネット引いてる人からも受信料取るとか言い出す。
NHKのネット配信見るためにネット契約した訳ではないのに。何処が公平?
13644: 検討者さん 
[2020-01-16 18:41:29]
私は払ってないなぁ。
そう言えば、テレビも持ってないけど。
13645: 匿名さん 
[2020-01-16 18:53:54]
>>13637 名無しさん

見苦しいヤツ
13646: e戸建てファンさん 
[2020-01-16 18:55:27]
>>13643 匿名さん

あなたはNHK見ないですか?
13647: 匿名さん 
[2020-01-16 19:03:33]
NHKの受信料払わないのが良いとは言わないが、N国が主張するスクランブル化には賛同する。

公務員が驚くほど高額な職員の給料、使い放題の経費、民放の何倍ものタレントのギャラ、民放の何倍もの番組制作費、地方局含め常に一等地のスタジオ、放送設備は短期でリプレースし最新の高級品。

受信料を元手に贅沢極まりない放送局。
公共放送と言うなら低所得者でも苦痛なく払える程度の受信料でやりくりすべき。
せいぜい1ヶ月300円ぐらいまでだろう。

内情を知れば受信料払うのがバカバカしくなる。
さっさとスクランブル化してくれ。
もちろん自分も解約して支払いやめる。
13648: 匿名さん 
[2020-01-16 19:24:52]
>13647

正解
NHK見ないからとか苦しい言い訳しても、そんな人は絶対NHK見てるしね。
スクランブルしか道はない。
それまではなんとか切り詰めて自治会費や受信料は払うしかない。
ちなみに我が家はNHKどころか、WOWOW、Amazonプライム、Jスポーツなどのケーブル有料TVなど、たくさん受信料払ってます。
TV依存症だわ。
13649: e戸建てファンさん 
[2020-01-16 20:39:04]
>>13647 匿名さん

受信料払ってるからこそ言えるセリフですね!
13650: 匿名さん 
[2020-01-16 22:57:31]
払うのが当たり前。
払わないほうが非常識。
13651: 匿名さん 
[2020-01-16 23:45:45]
>>13646 e戸建てファンさん

コズミックフロントしか見ないけど払ってるよ
だからこそスクランブルかけてほしいって思ってる
13652: 匿名さん 
[2020-01-16 23:52:26]
>>13644 検討者さん

テレビ無くても、テレビ付きのスマホかテレビ付きカーナビ、
チューナー搭載のBlu-rayかDVDレコーダー等持ってたら受信料払わないといけないよ。
そのうちネット回線契約(キャリア回線でも)してるだけでも払わないといけなくなるかも。
13653: 匿名さん 
[2020-01-17 00:32:42]
NHKは必要性がない。
公共放送ではない。
ある意味民放である。
13654: 匿名さん 
[2020-01-17 01:25:14]
NHKは電波の押し売り
勝手にポストに荷物配達して、ポスト設置してる人は金払えって言ってるのと同じ。
13655: 匿名さん 
[2020-01-17 01:40:12]
俺は見たい番組があるからスクランブル化されても払うけど、
確かに受信料は高い!
U-NEXTより高い!ネットフリックスより互い!アマゾンプライムより高い!
なのに見たい番組が極端に少ない!
しかもオンデマンドは別料金!
ほんと払ってるのがアホらしくなる。
とにかく受信料値下げしてスクランブル化を願う。

オンデマンドが契約した人しか観れないんだから簡単にスクランブル化出来そうなもんなんだけど。
13656: 匿名さん 
[2020-01-17 08:43:33]
>>13655 匿名さん
スクランブル化すれば受信料収入が減り、今のような贅沢出来なくなるからやらないんだよね。
サービスを受ける人がそれに対する対価を支払う当たり前の仕組みを拒絶し、既得権益にしがみつくズルい人たち。
こんな状態だから政見放送でカーセックスとか喚いていた立花さんが選挙に当選する。

そもそも受信料の根拠になっている法律は、ラジオ一台の価格が家一軒の時代(たしか大正時代)に贅沢品だから金払えの理屈で作られた物。
時代錯誤も甚だしい。

低い投票率で、間接的にこんな法律を放置した国民に問題あるとも言えなくも無いが。
立花さんのような人がNHKのひどい内情を暴露し世論を変えて法改正を目指すのが現実解だろうね。
13657: e戸建てファンさん 
[2020-01-17 12:42:42]
受信料払ってない人の言い訳って、誰も通ってないから赤信号無視する人、いつも誰も停めてないからと障害者用の駐車スペースに車停める人に似てるよね。
13658: 名無しさん 
[2020-01-17 12:53:51]
>>13657

そうですよね。私もそう思います。
あそこで建てた人の考えにもよく似てると思います。
13659: 海外勤務さん 
[2020-01-17 15:08:50]
>>13657
THE日本人って感じ
13667: 匿名さん 
[2020-01-18 08:43:18]
一条施主は
まず受信料を払ってからここに来なさい。
13668: 通りがかりさん 
[2020-01-18 09:38:31]
宗教の勧誘や、セールス、NHKの契約など頻繁にチャイムを押してくるんだがどうしたら良いものかね?

世間様から我が家は立派な家と庭に他より広い土地であることから金を持っていると誤解されている。車やなんてしつこいくらいポストにビラを入れる。一般庶民な君達どう思う?
13670: 匿名さん 
[2020-01-18 10:19:03]
>>13668 通りがかりさん

>君たちはどう思う?

「寂しいからこのスレに来てます。だれか構って下さい」って正直に言えばいいと思う。
13671: あの事バラすぞ、きいち 
[2020-01-18 12:50:30]
寂しいんだよ。
自分で「立派な家」とか言ってて
悲しくならないのかね?
13672: 匿名さん 
[2020-01-18 13:51:28]
>>13668 通りがかりさん

NHKは契約してるから来ないし、宗教の勧誘も対応して断ればいいだけだし、セールは滅多と来ない、車のビラも付き合いのメーカーからだけ、
見た目も広さも普通だけど誤解ではなく金持ってる私の方が幸せだと思う
でいい?
13673: 匿名さん 
[2020-01-18 14:31:31]
>>13672 匿名さん

ちなみに車って何乗ってます?
13674: 匿名さん 
[2020-01-18 18:02:15]
プリウスとタントですよ。
13675: e戸建てファンさん 
[2020-01-18 18:05:52]
>>13674 匿名さん

プリウスとタントってディーラーじゃなくてメーカーがビラ入れてくるの?初めて聞きました。
13676: 匿名さん 
[2020-01-18 19:18:34]
>>13673 匿名さん

キャラバン
13677: 匿名さん 
[2020-01-18 19:19:25]
>>13675 e戸建てファンさん

書き間違え
ディーラーっす
13678: 名無しさん 
[2020-01-18 20:15:17]
小細工しまくった高気密高断熱のタマ住宅電気代がそこそこ安い。
昨日6万の無駄銭払ってサーモグラフィカメラ手に入れたので、断熱欠損や隙間を無くして更に高気密になるはず、来月も電気代が1万以下かも。タマでも小細工しまくったら高気密高断熱にwww小細工費用40万超え。

小細工しまくった高気密高断熱のタマ住宅電...
13679: 匿名さん 
[2020-01-19 02:25:44]
予算があるなら格上のタマホームにしとけば間違いない。
予算がないなら一条工務店で妥協してください、
13680: 名無しさん 
[2020-01-19 10:22:54]
>>13678 名無しさん

オール電化ですか?

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