一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[12107: 匿名さん]

>>12104 通りすがりさん
>>一条施主って本当に…な人が多いね。
この文面は辞めた方がいいよ。

因みに一条の施主ではなく貴方が大好きな大手のハウスメーカーの施主だから。
大手だかしらないが、見下し野郎は貴方ですよ。

[12108: 匿名さん]

そろそろ床暖の準備位しておいた方がいいですかね？まだ室内は暖かいけど、今日は外寒いですね。

[12109: 通りすがりさん]

>>12106 匿名さん
図星？何がですか？
貴方は初めからずっと建設的な意見交換は出来ずにずっと揚げ足取りばかりに専念しておられるので話になりません。
…は紛れもなく貴方ですよ。
一条も買えなかった僻みとか言っていた人が良く言えますね。
他の一条施主が可哀想です。
貴方の言い方なら私が一条よりローコスト住宅だったら嬉しかったんでしょう？
その場合は僻みや妬み呼ばわりでキリが無い。

[12110: 通りがかりさん]

ぐどぐどしてるな

その自慢出来る家の前で撮った顔出しの写真でもアップしてよ

[12111: 匿名さん]

>>12109 通りすがりさん

辞めておきなみっともない。
言い訳はいいから。

[12112: e戸建てファンさん]

ここ数日見てるけど一条工務店は誰にでも買える価格帯で色々な層の人が居て大変だな
フィリピン住宅でイキられても完全な僻み根性の塊りで見てられないわ
うちの近所の一条がいっぱい建っている分譲地も改造車やローダウン車、中古の安いベンツ、夫婦で茶髪パーマにジャージのセットアップなど＊＊な人も多い事実
掲示板にモロ出てんな

[12113: 名無しさん]

>>12112 e戸建てファンさん
偏見

[12114: e戸建てファンさん]

この板でもタマホームオーナーにはローコストだの一条とは比べものにならないや妬み僻みだの散々言ってるじゃん
格上の大手だと判ると上下ランクを決めたがるとか何一つまともな意見は言わないし＊＊確定じゃん

[12115: 通りすがり]

>>12114 e戸建てファンさん
偏見

[12116: 匿名]

>>12114 e戸建てファンさん
>>12112 e戸建てファンさん

まんま過ぎて吹いてしまったよ
近くの一条工務店地帯もそんな車や人が多数出入りしてるわ
中古の型落ちアルファードやVIPカー、古ベンツとかBMWなどなどドキュンまみれ
普通の人も居るけど割合は半々かな
この過去スレ見てもそんな輩達が賑わってるしね

[12117: 匿名]

タマやアイフル相手には上から目線でドヤ威張りで自分の器量以上の精一杯絞り出せる価格で一条建てたんだろうけど一条もローコストだから恥ずかしいよ
まあ高額大手注文住宅とか大して知らないから一条でも威張ってしまうんだろうけどさ
知りたくても展示場入口で門前払いだろうから知らないだろうけどドンマイ

[12118: 口コミ知りたいさん]

どんな車に乗ろうと関係なかと。
一条に対する妬みですね。

[12119: 匿名さん]

>>12117 匿名さん

かっこ悪い人だ。

[12120: 通りがかり]

>>12116
偏見

[12121: 通りすがり]

>>12117 匿名さん
一条はローコストではないよな。
世間知らずだな。

[12122: 口コミ知りたいさん]

>>12121 通りすがりさん

同感です。

[12123: 匿名さん]

一条工務店→プリウス、ユニクロ

タマホーム→フィット、しまむら

こんなイメージ

[12124: 匿名さん]

ユニクロやしまむら、guみたいな安い店にはいったこと無いので違いがわかりません。

[12125: 名無し]

ニトリはどこにはいるんだ？？

ニトリ凄い利用してるんだけど。

[12126: 匿名さん]

>>12121 通りすがりさん
あれだけの標準設備であの金額なら超コスパ良いからローコストだよ。
電気設備以外の躯体やトリプルサッシ、キッチンまで全部フィリピンなどの海外製だけど

[12127: 匿名さん]

断熱性、標準設備が豪華仕様であの安い値段だから売れるんだよ。フィリピン製を隠してるしね。
設備や断熱良くてもその分高ければ売れないよ。
一般所得層で普通なら導入出来ない仕様を買える価格帯で売るから売れる。
同じ様な仕様だと大手なら2倍の値段はするよ。
日本製だけど。
フィリピン国内の輸送費、フィリピンから日本への輸送費、日本国内の輸送費、関税などの費用などを考えてあの値段で高利益上げてるんだから。

[12128: 匿名さん]

海外製でも性能が良い割には安いからうれているんでしょ。
国産らしい部材（木材）を使っても宣伝をしないと売れないハウスメーカーよりはマシだけど。

[12129: 匿名さん]

>>12128 匿名さん

質は落ちるけど海外製で性能の割に安くて売れているんだから一条工務店はローコスト住宅で間違って無いじゃないよ。
オプションも少ない自社フィリピン製品に絞っているから尚更だしね。
一条工務店もフィリピン製をあくまでも隠してるのはどうかと思うけど。
知らない人も居るしね。
宣伝って一条も沢山展示場作って宣伝してるよ。大手でほぼやってない宿泊体験なんかもかなりお金掛かってるよ。

[12130: 匿名さん]

>>12129 匿名さん
>>は落ちるけど
↑書いてありますが決めつけて大丈夫なんですか？
フィリピン製でも良ければいいんではないですか？
最近は国内メーカーでも海外製の製品も沢山ありますしね。

フィリピン製でも売れているのは事実。
べらぼうな宣伝費を使ってCMをしてまでも知名度をあげていないのも事実。

[12131: 匿名さん]

>>12130 匿名さん

仕様の割にローコストだから売れてるんでしょ。
普通家選びだと展示場にも行くしね。
テレビCMや値引きしない事を逆に売りにして宣伝してるのは賢い手法だと素直に思うよ。
価格にも反映されてるしね。
品質の件だけどフィリピン製になって精度が悪くなってるのは間違いない。
近所のモデルハウスも悪いし建ってる家も何かしらパネル接合部が上手くいってない。
パネルの接合が上手くいかないのはパネル精度が低い以外に無いからね。
そのシワ寄せが接合部の後貼りタイルに出てる。
接合部の納まりが綺麗じゃないから後貼りタイルはどうしてもガタガタになったり浮いてしまったり殆どの一条でなってますよ。
コーナー部のパネル継目の目地シーリングが露出してる部分もシワ寄せでシーリング幅が上と下でかなり違ったりしてる。
墨出し機で見ると直ぐ判るよ。
いくら大工が丁寧に組立てようと努力しても根本的なパネルの精度が悪いと綺麗に合わないからね。
だから大手の木造なんかは水分保有量など曲がりや変形などにかなり気を使ってるよ。
一条は棟上にも教育実習生と思われるフィリピンなどの外国人を多数使って行っているから余計に修正しながら棟上なんてしない。
嘘と思うなら自宅のパネル接合部を良く観察してレーザー墨出し機で計測してみなよ。

[12132: 通りすがり]

>>12126 匿名さん
躯体は大手ＨＭは海外製だよな。

[12133: 通りすがり]

>>12131 匿名さん
殆どの一条でなっていると言いきっているけど、日本中の一条で建てた家を確認したのか？

[12134: 検討者さん]

パネルは機械がプレカットするから、国内だろうがフィリピンだろうが変わらないでしょ。

[12135: 匿名さん]

またいつもの変なのが反論出来ないからって中身の無いコメントを連投してるな。
普通に考えて日本中の一条を確認出来る訳ないだろ。
近所にある30軒くらいは観察したかな。
この中でも高確率でなってるしモデルハウスですらおかしい。
良くこれで何も言わないなレベルまでタイルが傾いて1年くらい経つ家もある。
この狭い件数でこれなら高確率でなっていると考えるのは自然な事。
一条が許可してくれるならモデルハウスにレーザー墨出し機当てて掲載してあげたいよ。
大手ハウスメーカーの躯体が海外製なのは聞いた事無いけどどこ？
それをちゃんと示して中身ある発言しろよ。
大手ハウスメーカーは住林以外ほぼ在来軸組は無いからプレカットはない。
日本の工場組立てね。
一条が輸入元のフィリピン組立ての輸入住宅とはレベルが違う。
家電だろうが洋服だろうがメイドインジャパンとメイドインフィリピンとは雲泥の差だろ。
その差が判らない程度の人なら一条が輸入元のフィリピン輸入住宅で良いと思う。
あと宣伝だけど数年前に300億円寄付したのもある意味で宣伝効果を期待したのもあると思うよ。
一条工務店で建てた家が一条の自社地盤調査及び手抜き工事により、宣伝では普通に耐えれたであろうマイホームが1年程で全壊した施主にはごめんなさいの言葉と見舞い金のみで何の保証もされずにローンだけが残った悲痛な叫びを被害者はブログに掲載してるけど300億円も寄付するくらいだったらこんな施主を救済してやれば良いと思うのは自分だけ？
原因が天災だけならまだしも一条の施工不良と地盤調査不良の賜物でしょ。
中身ある反論なら受付ますよ。

[12136: 匿名さん]

この人のレポート読んで見なよ的確だから。
まあ中身の無い反論してる人は理解出来ないと思うけど。


http://www.monotsukuri.net/ichijou/ichijou_01.pdf

[12137: 匿名さん]

>>12136 匿名さん


凄いんだ。
感心した。一条はすばらしいんだね。

[12138: 匿名さん]

日本の部材を使って日本人が建てても欠陥が頻繁なハウスメーカーよりは、一条の方が雲泥の差でいいですね。

フィリピンだから悪い意味がわからない。
国産の自動車やバイクも海外（東南アジア）で作られて逆輸入されている時代に、実証実験をせずにフィリピンだから性能が悪い何て豪語している人は現代社会からの置いてきぼりだ。

[12139: 通りがかり]

>>12135
ではなぜ殆どの一条でなっていると言いきったのかな？
言いきるということは、それなりに確信があるということだよ。

[12140: 匿名さん]

>>12136
どのへんが的確なの？
中立な立場の人間が書いた記事ではないことは確実だけどね。
まーこのような記事が出るということは、一条の住宅性能はいいってことだよ。

[12141: e戸建てファンさん]

ここで誰が何を言おうと、アイフルホームが高かろう悪かろうな事は変わらない。

[12142: 検討者さん]

>>12141 e戸建てファンさん
スレ違い

[12143: 匿名さん]

精度の悪さや手抜きがこの様な被害者を生んだんじゃないの

http://anzaihome-2011.com/story

[12144: e戸建てファンさん]

いくら本当のことでも一条で建てた人にそんな事言ったら失礼だよ。　一条擁護の方々が必死で言い返すのも無理はない。誰だって自分の選んだ一条の悪いところは見たくないし聞きたくない。

[12145: 匿名さん]

>>12143 匿名さん
必死だな。おつかれさん。

[12146: 匿名さん]

>>12144 e戸建てファンさん
一条工務店いいよね。
私は三井ホームで建てましたが、一条工務店にすればよかったと今でも後悔しています。

[12147: 評判気になるさん]

一条擁護の人もある程度認めてるから必死で反論してるんだろう。本当に荒唐無稽な話なら冷笑して無視するはず。一条施主が蜂の巣突いたみたいに大騒ぎしてるのは本人達も薄々わかってる事なんだよ。だからこそあんまり酷いことは言わないであげて。

[12148: 匿名さん]

酷いことと言うか普通に事実を言っているだけなんですがね。
そんなに騒ぎ立てる施主の意味が判らない。
このサイトはこれから一条工務店を検討しようと思う人達にも参考になる情報発信する場でしょ？
一条工務店オーナーでも検討者でも知らない事や事案は沢山ある。
一条工務店じゃ無くてもそう。
まるっきり嘘なら施主だって中身のある反論をするでしょう？
一条工務店の事を知った上で一条工務店を検討して購入するなら良いと思うしフィリピンで製造していて多少品質が劣っていたとしてもあの標準設備があの価格で買える選択肢が増えるのは良い事とは思いますよ。
ただこの場は一条施主に一条工務店の良さだけを発信して施主が気持ち良くなる様に褒め称えるだけの場所じゃない。
一条施主がタマやアイフルを見下してアンチコメントばかりしているのも事実。
アイフルホームなんかは泡沫工務店fc呼ばわりしているが一条工務店はフィリピンHRD社の日本輸入元、輸入販売組立会社に過ぎない。
他社をディスるのは最も得意とし、逆の防御は極端に弱く一条の良く無い所を言ったら蜂の巣つついた様に出て来るしね。
一条工務店オーナーが一条のいい所だけを語り気持ち良くなりたいのであれば一条工務店の良い所だけ語る限定板でも建てて語っていれば良い。
そんな他社を見下して滅茶苦茶言っている輩達に配慮は必要ない。

[12149: 匿名さん]

>>12148 匿名さん
ムキになっててウケる。

[12150: 匿名さん]

タマホームを目標に一条なりに一生懸命頑張ってるんだから、一条の悪口は言わないでください。

[12151: 名無しさん]

>>12142 検討者さん
アイフルホーム営業が一方的嫉妬で一条とタマの誹謗中傷をしてるんだもの。
スレ違いはむしろそいつら。

[12152: 匿名さん]

>>12150 匿名さん

価値観が狂っています。
全くの逆ですよ。
販売戸数から坪単価全てが一条の方が上ですよ。
バンバン宣伝費を費やして宣伝しているのはどっちかなぁ？

[12153: e戸建てファンさん]

確かに一条擁護者は誰もまともな反論できてないな。ちょっとがっかり。

[12154: 匿名さん]

>>12152 匿名さん
あいつらは自分の建てたハウスメーカーが一番だと勘違いしているから、相手にするだけ時間の無駄だよ。

[12155: 匿名さん]

>>12151 名無しさん
あなたもスレちがいです。

[12156: 名無しさん]

輸入販売組立会社　まさにその通りですね。

[12157: 匿名さん]

>>12156 名無しさん
輸入ではないんじゃないの？

[12158: 匿名さん]

船で運ばれてくる家か。

[12159: 匿名さん]

>>12157 匿名さん
また中身の無いタマやアイフル弄りに一条施主は専念してるね。
上でも説明したけど一条工務店の家は厳密に言えば輸入住宅です。
法人としては全く資本関係のないシンガポールやフィリピンにあるHRD社が生産した一条工務店向けの建材開発、製作、販売輸出の会社で開発生産された躯体、サッシ、ドア等全般、キッチン、システムバスなど免震装置なども全てHRD社が開発生産、日本で使用する許可申請までもHRD社名義で行われています。
そのHRD社の躯体などを子会社でもない日本一条工務店本社が輸入元となりHRD社から輸入購入し営業、販売、組立を担っています。
殆どの電気系設備以外は全てHRD社フィリピン工場生産品です。
太陽光パネルはHRD社からの輸入品になります。
ですから日本では法に抵触するのでオリジナルと表現して自社生産とは謳ってません。
殆どの電気設備以外は全てフィリピン生産した輸入品ですので9割以上の完全なフィリピン輸入住宅です。
一条工務店はあくまでHRD社の開発生産した家を日本で代理販売しているにすぎません。
それは一条工務店が法人的にそうしているだけです。
営業販売ツール、スキルまでもがHRD社の輸入です。
一条工務店本社の開発部門はHRD社の社員で構成されているとあります。
一条工務店はフィリピン工場で生産した家を販売して組立だけする会社です。
体裁上一条工務店が表に出さないだけ。
実際には日本でしか販売していない家を海外に生産拠点を置き利益を上げて日本で得た利益を日本に払いたく無いので故意に会社を切り離してます。
一条工務店でサッシの性能偽装が過去にあった時にリリースさた文章からも判ります。
HRD社シンガポールを一条工務店はサッシの輸入元と書面にしてます。

[12160: 通りがかりさん]

こちらに否定的な意見を書き込む方は、一条工務店で建てることが出来ず、未練がある方です。一条工務店を否定することで、それを合理化して自身を納得させているのです。

[12161: 匿名さん]

>>12160 通りがかりさん

一条の悪い話は全て拒否する…そういう人が足を引っ張って一条は良くならないのだと思います。

[12162: 匿名さん]

>>12159 匿名さん
ムキになって調べたんだね。おつかれさん。

[12163: 通りすがりさん]

>>12161 匿名さん
私は一条の施主ではありません。
客観的にみて、意見を述べただけです。

[12164: 名無しさん]

>>12163 通りすがりさん

ウケ狙い？

[12165: 口コミ知りたいさん]

否定な意見がでるということは、それくらいいい家ってことです。

[12166: 匿名さん]

>>12163 通りすがりさん

一条の施主なら擁護の気持ちが強くてそう思うのもある程度は理解できるけど、でも施主じゃないならもう少し考えた方がいいよ。本当に施主じゃないのならね。

[12167: 戸建て検討中さん]

>>12163 通りすがりさん

あちこちで何役してるの？　何役もしすぎて名前間違ってるよ（笑）

[12168: 通りすがりさん]

>>12166 匿名さん
施主ではないよ。
ハウスメーカーなんかで家を建てるわけないよ。

[12169: 検討者さん]

一条の施主さん言われっぱなしですけど、もう少し反論できませんか？　

[12170: 匿名さん]

>>12168 通りすがりさん

うんうんそっかそっか(^ ^)

[12171: 通りすがりさん]

>>12167 戸建て検討中さん
意味がわかりませんね。
名前、間違ってないよ。

[12172: 匿名さん]

>>12169 検討者さん
一条の施主は冷静なので、意味のない討論はしませんよ。

[12173: 通りすがりさん]

>>12170 匿名さん
キミはハウスメーカーで家を建てちゃったんだね。かわいそうに。

[12174: 匿名さん]

成りすましってバレるもんだね。

[12175: 戸建て検討中さん]

>>12171 通りすがりさん

そろそろ気が付いた？

[12176: 匿名さん]

また荒れてますな。削除依頼だします。

[12177: 匿名さん]

>>12176 匿名さん

論破されて仕方なく削除依頼ってパターン多いな。

[12178: 通りすがりさん]

>>12175 戸建て検討中さん
なにが？
勘違いしてないか？
私は12160ではないよ。

[12179: 匿名さん]

>>12160 通りがかりさん
間違いない。

[12180: 匿名さん]

>>12178 通りすがりさん

うんうん、そっかそっか(´ｰ｀)

[12181: 通りがかりさん]

>>12132 通りすがりさん

これって実のところ、施主もアンチも擁護派もみんな薄々わかってる事なんだろうな。認めたくないけど。

[12182: 評判気になるさん]

一条の年間戸建て件数をみると、評価されていることが明らかだね。
月の上棟件数制限がある状況で、業界2位の戸建て件数だからな。

[12183: 通りすがり]

>>12180 匿名さん
うんうん、そうだよそうだよ

[12184: 匿名さん]

>>12179 匿名さん
だよね。
自分が建てた家に満足しているなら、他のハウスメーカーのスレに意見しないよね。

[12185: 口コミ知りたいさん]

と言う事は、一条工務店はヤナセみたいな輸入車を販売してるのと同じなんだ。
それだったらカッコいいよね。俺の家フィリピンの輸入住宅なんだぜって友達に自慢できるもん。
お父さん早く一条工務店で家建ててくれないかな。
僕が大きくなったら輸入住宅建てるんだい!!

[12186: 通りがかりさん]

>>12184 匿名さん

>>12168のことだよね？

[12187: 匿名さん]

>>12182 評判気になるさん

宣伝していないのに支持されている。
住宅展示場で存在を知る人が大半だ。
そこには大規模な宣伝費を費している大手のハウスメーカーもある中選ばれているのは素晴らしい。
まあ、展示場で比べれば自然と一条を選ぶ。

[12188: 匿名さん]

>>12186 通りがかりさん
違うよ。否定的な意見をしている人たちのこと。

[12189: 通りがかりさん]

>>12188 匿名さん

この人かっこ悪いな。なんか可哀想になってきた。そのうち良いこともあるかもだよ。頑張りなよ。

[12190: 戸建て検討中さん]

現場施工が多いと、大工の技術や意識で施工に差が出るよな。とくに断熱材は、意識が低い大工が現場施工すると隙間だらけの状態で石膏ボードで蓋をして隠される。
広いスペースが確保できる工場である程度組み立てくるのはいいと思うんだよね。

[12191: 匿名さん]

自分より坪単価が高いハウスメーカーで建てた施主を僻んで、欠点をあら探ししている可愛そうな奴よりはマシだね。

[12192: 匿名さん]

>>12189 通りがかりさん
否定的な意見をする人って、かっこ悪いよね。

[12193: HMにお勤めさん]

一条かタマホームを比較してる時点で民度低いよね。
結局はお金ない人達でしょ？

[12194: 匿名さん]

>>12193 HMにお勤めさん

それ。
結局はタマも一条もローコスト
まぁローコスト基準の人達からすれば一条工務店も高く高級住宅と思っているのでしょう。

[12195: 匿名さん]

結局中身あるまともな反論は何もなく一条オーナーはその程度のレベルだったって事ですね。
これから検討される方にも良い参考になったと思います。

[12196: 匿名さん]

>>12195 匿名さん

低レベル内容しかしないアンチ一条さんは相手にされていないだけだよ。
気がついた方がいいよ。

[12197: 匿名さん]

販売戸数で一条は2位ですね。
あんだけ宣伝費を費やしてまでアピールしている会社は低いね。
数字が事実ですよ。

https://www.smart-daisuke15.com/archives/10494

[12198: 通りがかりさん]

>>12197 匿名さん

あれ？一番売れてるのじゃなかったの？

[12199: 匿名さん]

タレントを雇って膨大な宣伝費を掛けても首位になれない。
ユーチューブやテレビCMをして幾ら知名度アップしても展示場にいけば、プラス1000万払ってまで一条にする。
性能の差やクオリティの差ではないか。

[12200: 匿名さん]

>>12198 通りがかりさん

今は２位なの？徐々に落ちてきてるのかな。

[12201: 匿名さん]

>>12200 匿名さん

上がってきている。何処を見ているの？

[12202: 匿名さん]

>>12201 匿名さん

一条が一番売れてると思ってました。2位でも上がってきてるんですね。

[12203: 匿名さん]

普通に2位凄いと思うけど。支持されてるから売れるわけで。仕事と一緒で、何を言っても結果がすべてなので。

[12204: 匿名さん]

>>12203 匿名さん

本当にその通りです。
一生の買い物なので慎重に選んだ結果です。

[12205: 名無しさん]

他社の誹謗中傷をするだけのアイフルホーム営業

[12206: 通りすがりさん]

>>12199 匿名さん
自分ならプラス1000万払ってまでも大手ハウスメーカーで日本製の家建てるけどね

[12207: 名無し]

>>12206

自分なら１０００万払うなら別の物買います。
私の住んでる地域は温暖で風も強く当たらないので冬比較的暖かいので、一条の家は凄く少ない。
HMは積水から話題のアイフルまでほぼなんでもありますが、床暖房を必要としている人がいないのでしょうね一条は店舗すらありません・・・。
寒い地域なら床暖あってもいいような気もしますが。

[12208: 匿名さん]

>>12206 通りすがりさん

ブラス1000万払っても大手なら狭小住宅だね。

[12209: 匿名さん]

でも一位になって欲しいな。今年あたりならないですかね。

[12210: 匿名さん]

>>12209 匿名さん
頑張ってほしいです。

[12211: 通りすがりさん]

>>12208 匿名さん
そうですね。
プラス1500万から2000万にはなると思います。
いつの間にか地価が高騰し坪100万する割と高級造成地に隣接した場所に住んで居ますが一条工務店は1軒もありませんので恥ずかしくて無理ですね。

[12212: 通りがかりさん]

レベルの低い人々w

[12213: 匿名さん]

>>12211 通りすがりさん
テレビCMをバンバンやって知名度アップに一生懸命なローコストハウスメーカーでは恥ずかしい過ぎますね。

[12214: 通りすがりさん]

>>12213 匿名さん
そうですね。
結局我が家は大手の建物だけで坪125万程度の注文住宅にしました。
太陽光も床暖もサッシもトリプルでは無いですが概ね満足してます。

[12215: 匿名さん]

>>12214 通りすがりさん

自分家がいくらしたなんて、そういう事言うからかっこ悪くなるんだよ。

[12216: 匿名さん]

>>12215 匿名さん

僻まないで。

[12217: 匿名さん]

>>12214 通りすがりさん
私も坪100以上の大手ハウスメーカーです。何か気持ちわかります。

[12218: 名無しさん]

>>12216 匿名さん

小さい人。

[12219: 匿名さん]

家って高ければいいものではないよな。その典型的なのが、大手ハウスメーカー。
金額と中身が伴っていない。

[12220: 名無しさん]

>>12219
そうだよな。大手は標準仕様だとショボくれ。
シートを貼った建具や薄く削った無垢材を貼り付けたフローリングなんておもちゃの家かよって思うわ。
これが標準仕様で、無垢の建具や床材はオプションですってウケるよな。

[12221: 匿名さん]

>>12220 名無しさん

僻みにしか聞こえないから辞めておきな。

[12222: 名無しさん]

ちなみに大手ってどこですか？

[12223: 匿名さん]

>>12222 名無しさん

言える訳ないじゃん。完全に論破されて恥かくのわかってるから

[12224: 匿名さん]

一条にも負けて。
敗北感満載ですね。

[12225: 名無しさん]

>>12221
あっ、大手で建てちゃった人でしたか。残念な人ですね。

[12226: 戸建て検討中さん]

一条のメリットって全館床暖房だけだよな。まーそのメリットがでかいんだけどな。

[12227: 名無しさん]

>>12222
自分で調べてみてね。

[12228: 匿名さん]

坪50くらいの家って20年サイクルで建替えするの？

[12229: 通りすがりさん]

>>12220 名無しさん
恐らく発言内容から一条以上の大手ハウスメーカーの家を見た事無いんでしょうね。
我が家の場合は建具類やテレビボードなどの造作は全て標準で挽き板です。
私のハウスメーカーの場合フローリングは無垢が有りませんので全てライブナチュラルプレミアムの挽き板です。
キッチンはLIXILのリシェルSiセラミックトップ、トイレ風呂も最上級グレード、洗面化粧台も造作、トイレも造作カウンター水栓、寄棟4面1メートル軒出しに軒天木目、セラムフラット防災瓦、タイル外壁メインに吹付け塗装、などなど全て日本製ジャパンビルドです。
オールフィリピン製の家にフィリピン製のキッチンなどの水回り。
それでこんなにドヤ顔出来るなんて一条施主ってなんだか哀れで可哀想ですね。
大手ハウスメーカーの注文住宅選ぶ人が先ず標準仕様なんて事は無いし一条よりオプション数も遥かに膨大。
フィリピンの輸入住宅で満足ならそれで良いんじゃないですか？
私もそのくらいのローコストフィリピン住宅で満足出来たら安く済んで良かったんですが羨ましいです。

[12230: 匿名さん]

>>12229 通りすがりさん

知ることは無いと思います。
営業にすら相手にされませんから。

[12231: e戸建てファンさん]

一条オーナーって色々言ってる割に大手メーカーに対する妬み僻みが凄いよな！
逆に価格が一条より下のアイフルやタマオーナーが来ると大好物で妬み僻みの連呼
所詮は一条もあの標準仕様で大手注文の半額だからな
言ってて恥ずかしくないのは感心するよ
ドキュンオーナーが多いのも文章から納得

[12232: 通りすがりさん]

>>12230 匿名さん
確かに一条工務店位の予算を伝えた所で門前払いですもんね。
大手ハウスメーカーの1番安い規格住宅以下の価格ですから仕方ないと思いますが見せてあげるくらい良いと思いますけどね。

[12233: 名無しさん]

>>12229
どこのハウスメーカー？

[12234: 検討者さん]

ライブナチュラルプレミアムって合板に薄く削った木を貼り付けたやつだよな。
そんなフローリングを選ぶなんて信じられんわ。

[12235: 名無しさん]

>>12229
積水ハウス、住友林業、スウェーデンハウスは見にいきましたよ。
3社とも標準は合板のフローリング、接着剤で貼りつけるクロス、シートの建具でしたよ。

[12236: 匿名さん]

金があれば大手で建てる。
金がないから安い家で我慢する。
普通の事。

[12237: 匿名さん]

>>12235 名無しさん さん

結局あなたはどこで建てたの？
自信ないから言える訳ないか。貶されては自覚のわかってるからね。

[12238: 匿名さん]

>>12236 匿名さん

ローコストと中価格比較スレで何言ってんの？
まさか大手だと思ってた？

[12239: 匿名さん]

>>12237 匿名さん

自分の建てたメーカーを言う自信はないでしょう。すぐに論破されて恥かくのわかってるんでしょう。

[12240: 匿名さん]

俺の建てた地域は住林の資材は一条のヤードから出荷でした。みんな繋がってるんだよね。

[12241: 匿名さん]

論破されているのは貴方です。

[12242: 匿名さん]

>>12239 匿名さん

他人の建てたメーカーは散々貶すくせに自分の建てたメーカーは言えない。そんな卑怯でちっぽけな人間は相手する価値ないですよ。ただの卑怯者です。

[12243: e戸建てファンさん]

>>12242 匿名さん

確かに卑怯だよね。

[12244: 匿名さん]

>>12242 匿名さん

同感。

[12245: 検討者さん]

>>12229
かわいそうな人

[12246: 名無しさん]

私はグランディアホームで建てました。

[12247: 名無し]

>>12236 匿名さん

金があれば大手で建てるには賛同できないな。
俺の考えでは金があれば駅から近い広い土地を買うになる。家は価値がなくなるが、土地はそうじゃないからね。

[12248: 口コミ知りたいさん]

>>12236
それは違うんじゃない。
大手のブランド力と安心が欲しい人が大手で建てるんだよ。

[12249: 名無し]

坪10万切るような土地に高級住宅建てても完全に無意味、地方でも坪20万切る場所は過疎化が進んでる。地方だと最低坪30万くらいからゃないと老後病院が遠かったり困る。

[12250: 匿名さん]

去ね去ね。

[12251: 検討者さん]

12229はどこで建てたの？
言えるわけないよね(笑)

[12252: 匿名さん]

>>12246 名無しさん

誰かあなたに聞きました？

[12253: 通りがかりさん]

>>12246 名無しさん

勉強不足ですいません。工務店かなにかですか？どれくらいの規模でやられている会社なんでしょう？

[12254: 名無しさん]

私は木のすまい工房で建てました。

[12255: 匿名さん]

言うだけならお金掛からないからな。

[12256: 検討者さん]

12246、12254の方
両社のホームページ見ました。天然素材を多く使っていて良さそうですね。
素材とコスパを考えると工務店もいいですね。

[12257: 通りすがりさん]

>>12251 検討者さん

私ですか？ミサワのプリモアです。

[12258: 検討者さん]

>>12257 通りすがりさん
はいはい。

[12259: 通りすがりさん]

>>12258 検討者さん

答えたのが予定と違って何か悔しいのですか？
現実は受け止めないといけませんよ。
現実逃避が一番哀れですから。
まあ私の場合30代で2人暮らしにワンちゃんが居るだけですので40坪ちょっとの平屋ですがね。

[12260: 検討者さん]

>>12259 通りすがりさん
予想通り。嘘だとわかりました。

[12261: 匿名さん]

>>12259 通りすがりさん
ミサワで建てたのに、なぜこのスレにいるの？やっぱり一条が羨ましいんだね。

[12262: 検討中さん]

>>12259 通りすがりさん
なにも悔しくないよ。
化学製品を沢山使った家には住みたくないからね。見た目ででごまかすような家には住みたくない。

[12263: 通りすがりさん]

>>12261 匿名さん
妙にスレが上位にあって更新されているから覗いて見たら変な書き込みばかりでしたので注視してました。
私は何も羨ましく思う事は有りませんよ。
羨ましがられたいのですか？
一条を羨ましく思う方っておられるのですか？
>>12260 検討者さん
やはり現実逃避したいのですね可哀想に。
受け入れられないからと言って根拠もなく嘘呼ばわりは良くありませんよ。
部分的になら判る人が見ればそれと判る画像も出せますよ。
ただ私はワンちゃんと早寝して早起きしないといけないのでもう就寝の時間です。
また明日で良ければと思います。

[12264: 匿名さん]

ミサワは格上過ぎて、なんの参考にもなりません。

[12265: 匿名さん]

>>12263 通りすがりさん

30代でワンちゃんと早寝って言われても。
なんか寂しい話だな。

[12266: 匿名さん]

>>12263 通りすがりさん

ワンちゃんと一緒に早寝…もう無理するな。もう来ない方がいい。あなたが惨めになるだけだよ。

[12267: 通りすがりさん]

おはようございます。早起きしてました。
ワンちゃんは2匹居て1匹がまだ2ヶ月程でお迎えしたばかりのパピーなんですよ。
判る方には判ると思います。では。

[12268: 匿名さん]

>>12267 通りすがりさん

論破されて僻んでいるだけだから、ほっておいてあげてください。

[12269: 通りすがりさん]

>>12268 匿名さん

判りました。

[12270: e戸建てファンさん]

相変わらずワンパターンな書き込みのアイフルホーム営業

[12271: 匿名さん]

>>12267 通りすがりさん

いつもの人。懲りないねぇ。

[12272: 通りすがりさん]

即座に反応すると言う事は余程悔しいのでしょうね。
最終的には他ハウスメーカー営業の書込み扱いとは笑いが出ました。

[12273: 匿名さん]

>>12272 通りすがりさん

うんうん、そっかそっか(^-^)

[12274: 匿名さん]

>>12267 通りすがりさん

理不尽なバッシングをする人達は不幸せな生活を送って人達ですから、放っておいた方がいいですよ。

[12275: 匿名さん]

私も犬を多頭飼してますけど、話題として家とはあまりかんけいないかな。ペットも家族ですけど、流石に犬中心に考えて家は建てませんでしたし。
家の話ししましょうね。

[12276: 匿名さん]

>>12274 匿名さん

そうですよね。一条さんに対するパッシング酷かったですよね。

[12277: 匿名さん]

>>12275 匿名さん

犬を多頭飼う場合、まず第一に考えるべきはご近所への配慮でしょうか？

[12278: 匿名さん]

>>12276 匿名さん

一条さんのバッシングはしてないけど。
勘違いしてますよ。

[12279: 匿名さん]

やだなぁ。
貧乏住宅の施主は論破されると、家とは関係ない部分の批判をする。
典型的なパターンですね。

[12280: 匿名さん]

>>12279 匿名さん

>>12278 匿名さん

わかってないね。頭使って考えるの苦手なのはわかるけど、余りにも酷すぎる。

[12281: 匿名さん]

>>12280 匿名さん

貴方ですよ。

[12282: 匿名さん]

>>12277 匿名さん

私はミサワさんじゃ無いのでその方はどうか知りませんが、室内飼いで一条だと吠えても隣には聞こえませんね。そういう意味では楽ですね。

[12283: 匿名さん]

一条邸宅でペットは不可ですよ。

[12284: 通りすがりさん]

>>12276 匿名さん
バッシング？事実と普通に感じた事を言ったまでですよ。
ちゃんと何故そうなのか理由も言って居ますが一条施主さん達のコメントが反論も何も無く騒いでいるだけそれこそバッシングです。
違うなら違うで理由も述べて反論したらどうですか？
議論とはそうゆうものです。
ただ単に僻みだの妬みだの他社メーカー営業だの騒いでいるだけじゃ益々一条オーナーはレベルが低いと思われるだけですよ。
過去スレのアイフルホームやタマホームに対する一条工務店オーナーのコメントがバッシングそのものでしょう。
何かにつけて一条よりローコストだの妬み僻みだの見下してるだけ。
だからどんな嫌な気持ちになるか私が言ったまでですよ。
一条オーナーが一条工務店で満足と思う様にアイフルやタマのオーナーも自分の家が満足なんですよ。
その中でこれからマイホームを検討されている方の為の議論をしたらどうですか？
どのハウスメーカーだって良い所も有れば悪い所も有る。ハウスメーカーは良い事しか言わないですから判らない事だって沢山有ります。
各ハウスメーカーの良い所も悪い所も納得した上でこれからの方達が購入出来れば良いじゃないですか。
一条の悪い所を出されて何の理由もなく罵倒しているだけじゃ何の有益な情報にもなりませんし一条工務店オーナーの品格が下がるだけですよ。

[12285: 匿名さん]

なるほどタマホームの施主さんでしたか。
お察しします。

[12286: 通りすがりさん]

>>12284 通りすがりさん

コロコロ名前変えて投稿するのやめてもらえませんか？

[12287: e戸建てファンさん]

>>12280 匿名さん

そうだね。アンチはしょっちゅう湧いてくるけど、この人はちょっとスペック低いね。もう少し頑張って欲しい。

[12288: 匿名さん]

スペックが低いじゃなくて図星だからてしょ？
スペックが低い奴らだから話をすり替えてまでも自分を優位にするために個人批判をする。　
ここのスレではよく見られるパターンだ。

[12289: 通りがかりさん]

アイフルホームの中の人は本当に暇で仕方ないんだな。

[12290: 匿名さん]

>>12289 通りがかりさん
アイフルではない。

[12291: 匿名さん]

会社にもいるがスペック、スペック何て言っている奴はスペックが低い。

[12292: 匿名さん]

>>12288 匿名さん
>>12291 匿名さん

えらく気に触ったみたいだね。
メッチャ怒ってるじゃん（笑）

[12293: 匿名さん]

>>12288 匿名さん

これっていつものアンチくんでしょ。論破されてもめげずに纏わりついてくる。ほっときなさいよ。

[12294: e戸建てファンさん]

相手されないよりは嫌われる方がマシなんだろう

[12295: 通りすがりさん]

>>12285 匿名さん
話の流れ見てました？
私は一条施主がいつも見下しているアイフルホームやタマホームの施主では有りませんよ。
>>12286 通りすがりさん
名前ずっと変えて無いですよ。
貴方が私と同じコテハン使い出したからおかしくなってるんじゃ無いですか？
過去スレを見てみて下さい。
私はずっと同じ名前です。

[12296: 匿名さん]

>>12295 通りすがりさん

残念！バレてますよ。

[12297: 通りすがりさん]

>>12296 匿名さん

何がですか？
ハウスメーカーの事ですかね？
上でも言ってますがミサワのプリモアです。
知って何になんるですか？

[12298: 匿名さん]

ミサワも見に行ったけど、頭が当たる物置は俺には合わなかったな。年取ったら奥の物絶対出せないと思ってやめた。

[12299: 通りすがりさん]

>>12298 匿名さん

蔵ですね。固定資産税に算入されないので私は良いと思いますよ。
蔵の天井高が不満で有れば蔵を付けずに収納部屋を設ければ良いですが固定資産税も掛かりますし私の場合平屋ですので難しかったです。
普通の天井に比べ1M低いですが。
私は重宝してます。
でも蔵のお陰で家の全高が高くなるので平屋でも水平天井で3.8M位まで高天井に出来ます。

[12301: 匿名さん]

>>12298 匿名さん

掃除が大変そうでやめました。

[12302: 通りすがりさん]

>>12300 通りがかりさん

私は聞かれた事に答えただけです。
しかし一条オーナーはやはり言葉使いが汚いですね。
知らない人と直接話す時もその様な言葉使いなんですか？

[12303: 匿名さん]

俺は吹き抜け多く取ったから天井高とかは気にならないかな。リビング8畳の吹き抜けにしたけど、それ以上はレイアウトでたれ壁出来るからやめた。
天井高いのは良いよね。オーデリックのシーリングファンつけたよ。

[12304: 匿名さん]

>>12302 通りすがりさん

貴方が１が全として話すからそのように返されるのかも知れませんよ？１人の発言を全てがそうだと言っているのは貴方で、他の一条オーナーに対して非常に失礼です。
貴方はミサワの代表みたいになってます。ミサワオーナーは貴方の様な方ばかりと言われたらほかのミサワオーナーが困惑しますよ。

[12305: 匿名さん]

>>12304 匿名さん

そもそもミサワかどうか。誰も信用してないんじゃないかな。これまでの書き込みを考えると信用に値する人とは思えない。

[12306: 通りすがりさん]

>>12303 匿名さん

そうですね。
蔵を付けるメリットで高い天井高が好みの方は吹抜けの様に二階床面積を減らさなくても天井を高く出来ますし固定資産税に算入されない収納も付きます。
平屋でも可能です。
ただ吹付け程は天井高くなりませんし家の全高が蔵の分伸びますので外壁面積が増え導入はかなり高額になってしまいます。
我が家はリビングダイニングが3.8Mですがそのくらいの天井高ではシーリングファンはかなり威圧感が出そうです。

[12307: 匿名さん]

>>12302 通りすがりさん

この人間は構ってもらうのが目的。相手してほしくて煽ってきてるんだよ。論破されても独りよがりな屁理屈こねてみんなに冷笑されて。寂しくて寂しくて、ネチネチと付きまとってくると思うけど無視した方がいいよ。そしたらそのうち消えざるを得なくなる。

[12308: 名無しさん]

受注数で下回るメーカーが何を言っても負け惜しみと嫉妬と逆恨みでしかない

[12309: 通りすがりさん]

>>12304 匿名さん
ちょっとわかりませんね。
そもそもが普通に説明してコメントしたのに対して一条施主達のただの罵倒としか思えない発言はさておき私だけが悪いと言う事ですか？
失礼なのは中身ある反論をせずに僻みや妬み、他社メーカー営業、アイフルホーム泡沫工務店扱いなどと議論のしようが無い発言ばかりしている方が失礼で非常識と思いますよ。
更に我が家がミサワなのも一条オーナーから聞かれたから答えただけです。
聞かれたから丁寧に答えたら嘘扱い。
余程一条オーナー達の方が失礼ですよ。
1が全では無いと言っておきながらミサワオーナーは私の様な人ばかりと貴方も1を全にしてるではないですか？
そもそもこんな掲示板で家がミサワだと朝ついて何になるんですか？

[12310: 通りすがりさん]

>>12307 匿名さん
過去スレを見てもまともに一つも反論出来ておらず論破されているのはどちらかと言えば一条オーナーですよ。
随分前向きでポジティブなんですね。
>>12308 名無しさん
それだけ家にお金掛ける人が少ないのでしょう。
ローコスト住宅が今では普通ですからね。

[12311: 匿名さん]

事実を書いてもそれをネタに批判ばかりする。　
チョットアレな人が多い。
専用スレを見れば、使っている言葉遣いから〇〇ホームの施主だとわかる。
読んでいくと一条の施主の言葉遣いではない。

[12312: 通りがかりさん]

>>12309 通りすがりさん

一度「自分の非を認めたくない」とか「論破されたくない」「一条施主がぁ…」と言う気持ちを引っ込めて、素直な気持ちで少し俯瞰的に考えてみてはいかがでしょうか？　まだ30代と言うことで未熟なのは仕方がないと思います。　大丈夫、それほど難しい事ではありませんから、貴方でもできると思いますよ。

[12313: 通りすがりさん]

>>12312 通りがかりさん

何か勘違いされてますね。
冷静に対応出来て居ないのは一条オーナー達の方ですよ。
自分の意見に対し反論や違うと言うなら中身ある反論して議論しようと何度も呼びかけましたが言われたのは妬みや僻み、他社メーカー営業など何一つまともな返事は有りませんでしたね。
逆に一条オーナー達の方が論破されたくない、自分の家の非になる事を一切認めたく無いと言う気持ちが過去スレ見ても容易に判りますが。
私よりも年齢的に諸先輩方があの様な言葉使いや認めたく無い一心で罵倒されているのを見ると大丈夫？と若輩者の私が思ってます。

[12314: 通りがかりさん]

>>12313 通りすがりさん

理解できませんでしたか。そんなに難しい事ではないと思ったのですが。

[12315: 匿名さん]

>>12309 通りすがりさん

私はちゃんと貴方にお話しをしていますよ。吹き抜けの話をしたのも私です。
まず始めに、ここはミサワのスレでは無いことが前提で話をさせて頂きますが、一条のスレに何をしに来たのですか？まずはそれが知りたいです。
私は住林もミサワも見ました。買うことも出来ます。ですが最後に一条に決めました。私なりに魅力を感じたからです。
一括りにされるのは心外ですが、まずは何をしにこのスレに来たのか、目的があって来たわけですよね？どのような目的でここに来て投稿されてるのですか？

[12316: 戸建て検討中さん]

>>12313 通りすがりさん

「中身ある反論して議論しようと何度も呼びかけました」‥‥呼びかけても誰も君と中身のある議論はしてくれなかったでしょう？誰も貴方と対等に話をしてくれない。惨めですね。　それが貴方への周りの人の気持ちだよ。　ワンちゃんくらいでしょう、構ってくれるのは。

[12319: 匿名さん]

>>12316 戸建て検討中さん

まだ家すら建ててないのに施主批判をするのはいかがかと。

[12321: 匿名さん]

>>12315です。

もう一度問いますが、何を議論したいのですか？ミサワでお建てになられたなら今更議論が必要ですか？

議題は何ですか？堂々とお話ししますよ。

[12322: 匿名さん]

一条の悪口を言うためには来てはいないと思うんだか。

[12327: 匿名さん]

そろそろタマホームと一条の話に戻しましょうか。議題求めたけど特に無いようですし。ミサワも悪くは無いと思いますが、求める部分が多分違いますから噛み合いませんよね。
私が知る限り蔵位しか思い付きませんし、比べる部分も少ないので。

[12328: 通りすがりさん]

>>12321 匿名さん

散歩に行っていましたので今お返事致します。
先ず何かを議論したいとかは有りませんでした。
私はふといつも更新上位になっているこの板をたまたま開いただけで既に行われていた議論に参加したのです。
一応家も2度新築し1度目でかなり失敗し売却した苦い経験がある口で家の事についてかなり勉強したと思います。
むしろ建築に関する勉強をしている内に10年程仕事にしました。
それで2軒目を新築するに当たり吟味して選んだハウスメーカーも周り見積りも取りました。
積水、一条、住林、ミサワの木造です。
結果的にミサワに決定したのですが、たまたまこの板を開いた時に大手ハウスメーカーを一条オーナー達がかなり一方的に馬鹿にしておられました。
内容も酷く家の構造などでは無く宣伝費をばら撒いても一条より売れていないや性能が一条より低いなど、その大手ハウスメーカーの家そのものの話しでは有りません。
勿論大手ハウスメーカーには良い所もありますが確かに悪い所も有ります。
ですが見ている限り一条至上主義、一条に一点の曇りもない様なコメントが乱立してましたので一条にもこの様な悪い所があるんだとコメントしたのです。
ハウスメーカー各社良い所、メリットしか言わない物です。
これから検討されている方も悪い部分も理解された上で選ばれる方が絶対良いと思います。
自分の選ばなかった理由として一条工務店のメリット、デメリットを理由を付けて説明しましたが結局は現一条オーナーにデメリットの部分が気に食わなかったのか一条に対する僻みや妬み、他社ハウスメーカー営業の攻撃、タマホームやアイフルホームオーナーの攻撃などまるで議論にならない返答でした。
人それぞれハウスメーカーの強みとデメリットがフィットする部分って違うと思うのです。
ですから私は一条の良い所も言いましたし悪い所も言いました。
それでも検討される方にとってメリットがデメリットを上回れば一条工務店を選ぶのも良いとキチンと言ってます。
ですが一条オーナーはデメリット部分に固執して罵倒するのみです。
最終的に私がミサワオーナーも嘘呼ばわり、議論にはなりません。
一条オーナーももっと一条のここが良く無かったとかこうなればとかオープンにして検討されている方や悪い部分を知らない一条オーナーが参考になる様に議論した方がよっぽど為になると思いますし参考になると思います。
何が何でも一つでも一条に否定的な意見は許されないなどの意識が強すぎます。
他社板では積極的に悪い所やこうなればなどの議論がされてますよ。
私の議題はそうゆう一条工務店の良くない所をオーナーまでもが隠蔽して少しでも出すと叩くような議論を辞めた方が良いと思う事です。

[12329: 匿名さん]

ここはスレタイを逸脱しすぎているね。
削除依頼だします。

[12330: 検討者さん]

>>12328 通りすがりさん

結局誰からも相手にされませんでしたね。議論の相手としては認めてもらえなかったんですよ。潔く去る方がいいと思います。

[12331: 通りすがりさん]

>>12321 匿名さん

今気がついたのですが早速一条オーナーと思われる方がミサワスレに来て文句を書き込みしてます。
していないAZサッシの作り話しさえおり混ぜていて悪質ですね。
ハウスメーカーを聞いておいて答えたらこれですよ。
こんなオーナーが一条工務店オーナーのレベルを下げていると私は思いますよ。

[12332: 匿名さん]

>>12328 通りすがりさん

これ以上ミサワの施主に迷惑かけないで下さいね。

[12333: 通りすがりさん]

>>12330 検討者さん
相手？悪い部分に対する事に反論出来なかったから騒いでるだけと私は捉えてますよ。
中身も何もない反論にもならない罵倒コメントしか無かったですしね。
私には反論出来ずに子供の様に騒いでいる大人がないとしか感じませんでしま。

[12334: 匿名さん]

>>12333 通りすがりさん

いえ、相手にして貰えなかったのです。気付いて下さい。

[12335: 通りすがりさん]

>>12332 匿名さん
それは脅しですか？
結局は貴方みたいな本人以外のミサワオーナーも巻き込んで陰湿な事しか出来ないのが一条オーナーと思われても仕方ないですね。

[12336: 通りすがりさん]

>>12334 匿名さん
いつもタマホームやアイフルホームオーナー、ローコストメーカーオーナーには格下だぁ、性能がぁ、価格がぁとか張り切っておられるのにミサワの私には構わないのですね。

[12337: 匿名さん]

潔く去ることも必要だよね。

[12339: 匿名さん]

>>12335 通りすがりさん

残念ですが一条施主ではないですよ。それは貴方の勘違いですよ。

[12341: 匿名さん]

>>12336 通りすがりさん

私は一条さんやアイフルさんが格下何ていってません。もう一つは別です。

[12345: e戸建てファンさん]

ずっと静観して見てるけど一条関係者はまともな事を全然言えてないよね
客観的に見ててミサワの人の方が余程まともな事言ってる
返答のディスりはペットや無関係なミサワオーナーにまで及ぶ始末
一条はやっぱこんな集まりなんだろうね

[12348: 匿名さん]

>>12345 e戸建てファンさん

一条では無いと思いますが。
根拠はなんですか？

[12349: e戸建てファンさん]

じゃあ一条擁護部隊は一条施主でも無いのに何故否定的な意見に根拠を示さないで騒ぐだけなの？
ってか一条じゃないなら関係なくね？
この板には関係者装って野次飛ばしに来てるだけって事になるよ？

[12355: 名無しさん]

んじゃそろそろ真面目に本来の趣旨に沿ってHRDフィリピン社の輸入住宅とジャパンメイドのタマホームについて議論しようかね。

[12357: 名無しさん]

>>12356 名無しさん
あんだけさっきまでレスポンス良くイキッてコメントしてたのに急に静かになったと思ったら削除依頼？
嘘も間違いでもないよ。
HRDフィリピン社の輸入住宅なんだから中傷にもならないよ。
輸入元の販売委託先である一条工務店名で言わないと中傷に感じるの？

[12358: e戸建てファンさん]

アドバイスを受け入れて潔く去ることにしたんですね。エライエライ。もう二度と来ませんよね。名前変えて来ることもないですよね。さようなら。

[12359: 匿名さん]

自演ばかりだな

[12360: 通りがかりさん]

またスレ逸脱。
昼間に削除依頼出したけど。また出すか。

[12361: 通りがかりさん]

違反行為でアク禁食らって初心者マーク（笑）

[12362: 匿名さん]

>>12357 名無しさん

製作と納入違うのは他でもあるから良いんじゃない？おれ何とも思わないし。実際それを皆分かっていて買っていて、戸建て棟数2位な訳だし。

[12363: 匿名さん]

論破されて仕方なく削除依頼ってパターン多いな。

[12364: 名無しさん]

>>12362 匿名さん

じゃあ今後はフィリピンからの輸入住宅って事でいいわけね。

[12365: 匿名さん]

論破されてるのに論破してると勘違いしてんな

[12366: 通りがかりさん]

>>12361 通りがかりさん
意味がわかりません。
削除依頼のレスしかしていないので、アク禁なんてされていませんけど。
妄想が激しいですね。

[12367: 通りがかりさん]

>>12366 通りがかりさん

図星かw

[12368: 匿名さん]

>>12364 名無しさん

良いんじゃない？俺の住んでるエリアは住林の木材は一条のヤードから出荷してたぜ。皆つながってるし、裏を知ったらどうでも良い事ばかり。
何処で造ろうが物が良ければ良いんじゃないかな。皆さん方が着てる服も国産て書いてあっても生地は外製だし、みんなそんなもんよ。

[12369: 名無しさん]

と言うか、あかの他人がそれぞれ一生懸命考えて建てた家を悪く言うのはどうなんでしょう。言われたから言う、言ってたから言うというのも同レベルですよね。

[12370: 匿名さん]

>>12365 匿名さん

また来たの(~_~;)
何回来ても嫌われるだけだよ。

[12371: 通りがかりさん]

スレを見やすくなるように削除依頼だせば、論破やアク禁だとかわけのわからないこと言われるんだけど。

[12372: 匿名さん]

>>12371 通りがかりさん

よっぽど多くの人に嫌われてるんですね。

[12373: 通りがかりさん]

>>12372 匿名さん
削除依頼だしました。

[12374: 名無しさん]

>>12373 通りがかりさん

痛いところ突かれましたね。自分でも薄々わかってたんですよね？削除依頼すると思ってました。

[12375: 通りがかりさん]

>>12374 名無しさん
削除依頼だしました。

[12376: 匿名さん]

>>12375 通りがかりさん

惨めでしょうね。お察しします。同情はしませんが。

[12377: 通りがかりさん]

>>12376 匿名さん
削除依頼だしました。

[12378: 通りがかりさん]

>>12371 通りがかりさん

慌てて削除依頼…やはり嫌われてる自覚あったんですね。あ、これも削除依頼ですよね（笑）

[12379: 通りがかりさん]

>>12378 通りがかりさん
削除依頼だしました。

[12380: 匿名さん]

>>12378 通りがかりさん

そろそろヤメてあげて笑

[12381: 通りがかりさん]

>>12380 匿名さん
削除依頼出しました。

[12382: 通りがかりさん]

>>12380 匿名さん

そだね。飽きた。あとは適当にしといて。

[12383: 通りがかりさん]

>>12382 通りがかりさん
削除依頼出しました

[12384: 名無しさん]

ミサワホーム営業とアイフルホーム営業の呉越同舟コラボによる一条タマネガキャンスレ

[12385: 匿名さん]

>>12384 名無しさん

逆だよ
自意識過剰

[12386: 匿名さん]

醜い争いですね。
個人批判をし過ぎですよ。
頭を冷してください。
みっともないですよ。

[12387: 匿名さん]

アイスマートの良さが伝わらない。

[12388: 匿名さん]

>>12387 匿名さん

辞めた方がいいですよ。
人によって感じ方が様々です。

[12389: 匿名さん]

もしも次回があるなら大安心の家がいい。
おそらく次回はないと思いますが。

[12390: 戸建て検討中さん]

一条はフィリピンの会社から営業と組立を委託されているような形態の会社ですよね。
私は日本経済に貢献しない企業よりタマの方がいい。

[12391: 匿名さん]

>>12390 戸建て検討中さん

ひねくれた見方をしなければ租税回避で海外に置いていると普通は考えると思うんだけど。

[12392: 通りがかりさん]

どちらにせよミサワやアイフルよりはマシ

[12393: 匿名さん]

>>12391 匿名さん

何処の産業も一緒ですよね。
〇〇ホームが時代遅れなのかも。?

[12394: 匿名さん]

>>12390 戸建て検討中さん

性能は疑問だけどね。
大工のアタリ、ズレもあるし。

[12395: 匿名さん]

大工の当たり外れは何処のメーカーでもあるよ。人が造るものですから。工場で造った方が一般的に精度上がりますよ。プレファブして持ち込むのはどの業界でも当たり前で、現場の工程を減らすために工夫するのは普通のこと。

[12396: e戸建てファンさん]

>>12391 匿名さん
いや、普通に考えれば租税回避はおまけで出来る限りの物をフィリピン生産製作する事によって建築コストを下げたいだけと思う。
洋服など何に対してもそうですけど途上国で生産すると日本製より品質は必ず劣るけど価格は安くなる。
一条の場合だけ良い様に捉え過ぎじゃない？
なんだかんだでフィリピンHRD社が開発して作った家を日本では一条工務店が輸入元となり代理販売してるだけなんだから。
俺だったらフィリピンの輸入住宅を選ぶ位なら間違い無くアイフル、ミサワ、タマを選ぶ。

[12397: 匿名さん]

>>12396 e戸建てファンさん さん

HRD社って経営陣なんかは日本人でも社員構成は圧倒的にフィリピン人がおおいのかな？そうならフィリピンにあるフィリピンの会社でフィリピンが作ったフィリピン製の家ってことですよね。輸入代理店の一条工務店が現場で最終組み立てだけをしているってイメージですか？

[12398: e戸建てファンさん]

>>12397 匿名さん
役員や重役の殆どは日本人でしょうが大半はフィリピン人ですし日本の一条工務店の社員数よりフィリピン人社員数の方が圧倒的に多いです。
HRDフィリピンで作っているものは太陽光パネル、キッチン類全般、システムバス、樹脂サッシ、駆体全てです。
日本での供給は基礎とロスガード、床暖房、エコキュートなどの電気系設備位じゃないですかね？
一条は販売アフター対応がメインで組立も大工に委託プラス外国人研修生で行っています。
日本国での建材、資材、特許申請なども全てHRD社名義で取得認可されています。
一条工務店は現実では営業販売アフターフォローの接客メインでしょうね。

[12399: 匿名さん]

別に組立コスト下げるのは悪い事では無いし、利益を追求するのは当たり前のこと。ボランティアでは無いのですから。
認定で造るもの決まってるんですからCADも国外で書くのは今時普通でしょ。何をムキになって書いてるのよ。
良いから売れるのよ。戸建て棟数2位だもん。他社が売れないのは性能が悪いから？営業が駄目だから？高いから？
私は違うと思うけどなぁ。

[12400: 名無しさん]

フィリピン製にも劣るからアイフルホームやミサワホームは注文数が少ないんだよ。ここに巣食う両社営業マンはまずそこを認識しなさい。

[12401: 匿名さん]

>>12400 名無しさん
一条より戸建件数が少ないメーカーは、フィリピン製より劣るメーカーだよな。

[12402: 匿名さん]

売れてる売れてないとか、他メーカーと比べでどうって話は関係なくて…一条がフィリピンにあるフィリピンの会社でフィリピン人が作ったフィリピン製の家ってことは間違い無いの？

[12403: e戸建てファンさん]

>>12402 匿名さん

間違いないですね。
フィリピンからの輸入住宅ですが品質は日本製より劣りますが装備の割に安いので売れてます。
タマホームの様に仕様の割に安いから売れる
のと同じスタイルですね。
ただ一条工務店はあくまでフィリピン製造を伏せているので悪意は感じますが。
意外に知らないオーナーも多いですからね。

[12404: 匿名さん]

>>12403 e戸建てファンさん さん

知ってると思うけど。

[12405: 通りすがりさん]

>>12403 e戸建てファンさん さん
フィリピン製の家より性能が悪いのに、価格が高い日本製の家は売れないね。

[12406: 匿名さん]

>>12403 e戸建てファンさん さん

具体的にどの辺が品質低いのですか？私がみる限り特段低いようには見えないのですが。工場でQAがQCしてくる方が駄目な代理人が確認するより良いと思いますが。

[12407: e戸建てファンさん]

別に中傷や荒らしのつもりはないのですがフィリピン製造にコンプレックスや後めたい気持ちが有るのですか？
私はフィリピンでも海外生産で生産コストを抑え大手ハウスメーカーや地場ハウスメーカーで同等の標準仕様であの低価格は叶えられませんから、その点は選択肢も増え評価出来ると思ってます。
ただ何の製品でもそうですが車やバイク、洋服など日本製に比べフィリピン産は品質が落ちるのは間違いないです。
逆に日本製よりフィリピン製の方が品質の優れている物って何ですか？
品質は日本製より劣るけど価格を抑えれるからフィリピンで製造していると言うのが自然な考えです。
関連の仕事をしていて目は肥えている方ですがフィリピン生産のパネルやサッシの精度はやはり日本製より低いです。
パッと見た感じで判るレベル。
パネルの精度が悪いのか棟上してパネル同士の接合が余り綺麗に合っていません。
繋ぎ目は所々段差がついてしまっています。
パネル接合部はタイルが後貼りになりますが段つきが起こっていますのでタイルが上手く貼れずガタガタになったり浮いたりしてしまっています。
コーナーの目地シーリング部の幅も上下で幅が違ってます。
日本製では普通有り得ませんが結構な割合で一条施工の物件は起こっています。
自宅を良く注視して観察すると判ると思います。
サッシはガラスの歪みレベル、サッシ繋ぎ目の精度が悪いです。
太陽光の電気系設備は日本製の日本施工なので問題無いと感じます。
普通の人なら判らず気にならないレベルかも知れませんが。

[12408: 匿名さん]

>>12407 e戸建てファンさん さん

一条の建て入れ見たことありますか？私も仕事柄詳しい方ですが、特こんな物かなと思いますが。赤と青のマークで釘の長さと位置までマーキングされて来てます。当然ネイルの方も頭は色分けされています。
コンピュータプレカットの時代にそんなに差違はないと思いますが。
新昭和のプレカットも同ような物です。
海外製品がダメならiPhoneとかも使えませんね。まぁ国産スマホも海外部品ですが。
PCも国産と書いてあっても海外研修生が組み立てているのでこれは国産なのかと思ってしまいますけどね。

何処で造っても今時そんなに変わりませんよ。

[12409: 匿名さん]

>>12408 匿名さん

スマホは何十年も使わないからねぇ
比較するのはどうかと。

[12410: 匿名さん]

>>12408 匿名さん

フィリピン製と日本製、値段が同じならどちらを選ぶでしょうか？　ではなぜフィリピン製にするのか？

[12411: 匿名さん]

>>12410 匿名さん

だって設備の割に安いもん。
キッチン御影石にしたけど、住友不動産以外は人造大理石とかだったから。
人造大理石とか俺は無理だった。

[12412: 匿名さん]

>>12411 匿名さん

住友不動産で建てたの？

[12413: 匿名さん]

>>12412 匿名さん

一条にしましたよ。キッチン御影にして。

[12414: 匿名さん]

一条は安くてコスパ最強だからよく売れる。
タマホームもコスパはかなり良い。

[12415: 匿名さん]

>>12407 e戸建てファンさん さん

そう熱くならなくても･･･貴方が一条が嫌いで情報を集めているのは分かりました。これはウチに限ってのことですがサッシの歪みガラスの歪み見てみましたが確認出来ませんでした。繋ぎ目の精度というのが素人なのでわかりかねますが目視でズレてるとかいうのはありません。タイルのズレは全くないと言えば嘘になりますね（笑）多少あります。じーっと見て探せばある感じ余程神経質でないとわかりませんよ。フィリピンで材料は作られているのは正直気になりませんね。ダメなら全部取り替えてくれるしね。

[12416: 匿名さん]

>>12413 匿名さん
御影いい色だ。

[12417: 匿名さん]

>>12416 匿名さん

ありがとうございます。廃盤のアイボリー系にしましたが、キッチンが明るく見えて気に入っています。何より傷が入らないので妻が喜んでいるので入れて良かったと思っています。

[12418: 匿名さん]

>>12415 匿名さん

この12407さんの書いている情報は本当の事なんですか？
そん

[12419: e戸建てファンさん]

本当ですよ。
近所に一条工務店が沢山建っている区画があって話す事が有りますがサッシや躯体などフィリピン製造なのを知らない施主も多いですよ。
一条は何も触れて無いですからね。
タイルも結構おかしな事になっているお宅が多いです。

[12420: 匿名さん]

>>12419 e戸建てファンさん

そんなの普通引き渡しまでに貼り替えるけど(笑)酷いなそれw
因みにそこは日本の職人が貼る部分ですね。現地仕上げ部

[12421: e戸建てファンさん]

>>12420 匿名さん
近所に50軒位建ってますけど何軒かこのくらい酷いお宅が有ります。
この画像の酷い部分の上の方もタイルがガタつきが出てますよね？
これはほぼ全お宅が何かしらこの様になっています。
パネル接合部のタイルは日本で貼りますが綺麗に貼りたくてもパネル接合部が綺麗に合っていないのでこの様になってしまいます。
現場貼りタイルで全面貼っても下地がキチンとしておけばこの様にはなりません。
あと初めに言ってますが私は一条が嫌いでも有りませんし中傷している訳では有りません。
検討されている方に参考になればとの思いです。
ハウスメーカーは良い事は過大に言いますが悪い所は少しも触れませんからね。
選択肢が増えて一条工務店は素晴らしいとも思います。
ただあれだけの設備であの価格ですので殆どがフィリピン製造です。
精度も日本製に比べ良くは有りません。
住むに支障なく何も気にならない人で全て理解した上で一条を選ばれるなら良いと思いますが、そうでは無い人も居てフィリピン製造なのを知らない人も現実居るのですから情報発信する事も有意義だと思いますよ。

[12422: 匿名さん]

>>12421 e戸建てファンさん

接着剤の厚みで面合わせするからタイルの下地って関係ないですよ。インターとかと同じですよ。
しかし酷い写真ww

[12423: e戸建てファンさん]

>>12421 e戸建てファンさん
うちの近くには5軒程ありますがこんなに酷いのは見たことないですね汗
よく見たらズレてるなってのはやはりありますが気にならない程度です。施主さんが言わなかったのかな？ウチは少しズレてるところは剥がして新しく貼り直してもらいました

[12424: 通りすがりさん]

>>12419 e戸建てファンさん
画像の部分は現場施工の部分。フィリピンは関係ないかな。

[12425: 匿名さん]

>>12421 e戸建てファンさん

高性能を安く建てるにはある程度の妥協が必要なんですね。

[12426: e戸建てファンさん]

>>12425 匿名さん
色々な事を知った上で多少の事は気にしないので有れば一条工務店は非常に素晴らしいコスパだと思います。

[12427: 通りがかりさん]

タイル落ちてるのもありますよ。
ズレで段差のあるところに接着剤で固定するのである程度は仕方ないでしょうね。
そのうち改善されるのでは？

[12428: e戸建てファンさん]

>>12427 通りがかりさん

もうフィリピン製造になってから結構長いので期待するのは難しいかもです。
木材の収縮で接合部が動いているのかたまにタイルが落下したり、しかけたりしているお宅もたまに見かけますね。
上の画像は引渡し時は異常がなくて暫く経過してパネル接合部のタイルが剥がれたものです。

[12429: 匿名さん]

>>12428 e戸建てファンさん

どれだけパネル動くのよw
2×6で動くなら軸組はどれだけって話しですよ？

[12430: 通りすがりさん]

>>12428 e戸建てファンさん
嘘わ言わないように

[12431: 通りすがりさん]

>>12428 e戸建てファンさん
修正
嘘は言わないように。

[12432: 通りがかりさん]

　そもそも、この２社を比較するのがおかしいような気がする。
　

[12433: 匿名さん]

つまり庶民が気密や断熱などの住宅性能の良い家に住もうと思ったら、フィリピン製、火災の恐れのある太陽光パネル、ミルフィーユ土台のリスクなどある程度は妥協しなければならないと言うことですね。

[12434: 匿名さん]

>>12432 通りがかりさん

俺もそう思う。
タマホームならレオハウスくらい。

[12435: 匿名さん]

>>12429
12428ではないですが
軸組のパネルの継ぎ目は柱の位置か出隅入隅のコーナーになるから段差は出来ないでしょう
タイルはパネルの上に貼るから、軸組でこのパターンは無いね
これは工場組立のツーバイパネル特有の話
継ぎ目の部分だけは現場施工にならざる得ないからね

引き渡しまでに、よーくチェックしましょう

[12436: 匿名さん]

あきらめるしかない。

[12437: 通りすがりさん]

>>12433 匿名さん
それは間違い。

[12438: e戸建てファンさん]

>>12428 です。
パネル接合部が動くのはあくまで可能性を言っているだけですよ。
あと言い方が悪かったですが動くと言うのは業者用語です。色々な意味で使われており結果的に動くことから使っています。
私のここでの趣旨はパネル本体の湿度や熱での収縮の事を言っています。
一条では外壁も躯体に付いた状態で来ますが基本的にコーナー部にしか目地が入っていない様に見受けられます。
通常目地は色々な収縮を吸収する役目が大きいです。
収縮すると外壁同士がぶつかり割れてしまったりクラックが入るので設けてあります。
可能性としてパネルが動いてタイルが落下したりしているのではないかと考えただけで確定では有りません。
タイルは硬質の接着剤で付いていますので接着剤自体に収縮性は有りませんから貼り付けている母材が動くと外れます。
通常現場貼りタイルでも数年で外れる事はほぼないので何かしらの原因があるとは思います。

[12439: 匿名さん]

>>12438 e戸建てファンさん

逆に言うとパネル中心部は動かないよね。
軸組のラス網塗り仕上げが割れるのは軸が倒れ方向に動くからじゃないのかな？コンクリートの収縮だけで割れるとも思えないし。
軸組にタイル貼っても動くでしょ。今はパネル継ぎ目の話しではあるけど。

[12440: 匿名さん]

>>12437 通りすがりさん

間違いの理由を知りたいです。少しでも一条の不安要素を除きたいので。

[12441: 通りすがりさん]

>>12440 匿名さん
一条ではなくても、高気密・高断熱の家は建てられるから。

[12442: 名無しさん]

>>12437 通りすがりさん

もう来ないって言ってませんでした？

[12443: e戸建てファンさん]

>>12439 匿名さん
ラス貼りモルタル仕上げはコンクリートと同じく材そのものの収縮で割れます。
駐車場の土間コンクリートと同じで目地入れず長スパン縁を切らないと割れます。
軸組やツーバイでも普通はサイディング毎に目地入れて縁を切っていますが一条の場合はコーナー部しか目地で縁切って無いように思うので動いて支障が出ているのかなと思った次第です。
意味がわかりますかね？

[12444: 名無しさん]

>>12443 e戸建てファンさん
一条ってラス貼りモルタル仕上なんですか？

[12445: 匿名さん]

>>12435 匿名さん

出隅入隅の話はしない方がいいよ。メーカー純正使ってない事が多いし、逆にあらを言われますよ。高いから入隅屋加工品を多く使ってるし。コーナーに継ぎ目あるのは社外加工品の可能性が高いです。
軸組は出隅入隅は柱で動きが小さいですが、他の部分を気をつけてみた方が良いです。軸組でコーナーで問題がある場合は致命的なミスがある事があるので注意です。

[12446: 匿名さん]

>>12443 e戸建てファンさん

思うのでって何ですか？タイルその物に目地は無いですよ？貼り付けだけですから。

[12447: e戸建てファンさん]

>>12446 匿名さん
話が伝わらなかった様なので忘れて下さい。
>>12444 名無しさん
違います。
上の方がラス貼りモルタル仕上げを例えにしていたので答えただけです。

[12448: 名無しさん]

>>12447 e戸建てファンさん
一条とタマホームには関係ないなら、不要ですね。

[12449: e戸建てファンさん]

>>12448 名無しさん
はい関係無いので不要です。
12439さんから質問に個別に答えたのを他の方が勘違いされた様です。

[12450: 名無しさん]

>>12449 e戸建てファンさん
不要なことは迷惑だから、レスしないように。

[12451: 匿名さん]

一条頑張れ！
タマホームに負けるな！

[12452: e戸建てファンさん]

>>12450 名無しさん
貴方のコメントも一条と関係なく不要と思いますが。

[12453: e戸建てファンさん]

私が言っているパネルが動いてタイルがパネル接合部だけ外れたり外れかけたりしているのかもと言う仮説は更にわかり易く言えば目地シーリングがコーナー部にしか目視で判らず、コーナー部にしか目地が無い場合は目地間隔が長過ぎるのと、一条のパネルはフィリピンで内装石膏ボードから外壁サイディングまで取り付けた状態で来ますのでパネル接合部は内から外まで一直線に縁が切れていますのでパネル自体は通常より動きやすく硬質接着剤で接合部に貼ったタイルがガタついたり外れたりしているのではないかと思っています。
普通ですと外壁は後ばりなので躯体パネルの縁切りとは違う場所に繋ぎ目が来ます。
仮説通りだとパネル継目上に貼られたタイルばかり不具合が起こるのも納得できます。

[12454: 匿名さん]

>>12452 e戸建てファンさん

君ものレスも不要だよ

[12455: 名無しさん]

>>12452 e戸建てファンさん
私はあなたの間違いを指摘するためにコメントしただけですよ。

[12456: e戸建てファンさん]

>>12454 匿名さん

貴方のレスは内容も反論も無くただ不満なので野次を飛ばしてるだけ。
何の議論にもならないし無意味以外何でも無い。
そもそも個別の質問に答えている返信タグまで付けていて理解出来ないまま野次だけを飛ばしているだけでは一条オーナーってそんな程度なのかと思われて仕方ないですよ。
少なからず私は思ってますが。
そんな趣旨と関係ない事に野次飛ばす位ならキチンと答えるなり反論するなりしたらどうですか？
まあ貴方は出来ないので野次飛ばして吠えてるだけなんでしょうけどね。

[12457: 匿名さん]

>>12454 匿名さん
キミのレスも不要だよ。誤字もしているしね。

[12458: e戸建てファンさん]

>>12455 名無しさん

逆に言うとパネル中心部は動かないよね。
軸組のラス網塗り仕上げが割れるのは軸が倒れ方向に動くからじゃないのかな？コンクリートの収縮だけで割れるとも思えないし。
軸組にタイル貼っても動くでしょ。今はパネル継ぎ目の話しではあるけど。

上記質問の事ですがどこが間違いか良く判りませんでした。
どこが間違いですか？
パネル中心は動かないと言いますか動くなら1パネルずつ単体で動きます。
内装石膏ボード、躯体、外壁サイディングが全て同じ位置で縁が切れていますので接合部上に硬質接着剤で貼り付けられたタイルが個別に動いたパネルによって剥がされていると言いたかったのですが判りますか？
通常ツーバイでも軸組でも外壁サイディングは棟上後に後貼りで躯体パネル継目をまたぐように貼ります。
躯体が動いても外壁サイディングのしなりでカバー出来ますが一条のパネルの場合は躯体パネルサイズと外壁サイディングのサイズが同じなのでパネル同士がお互いに動き合い後貼りタイルだけがガタガタになったり脱落したりしているものと推測している事をお伝えしたかったのです。
木造で外壁目地と外壁目地が同じ位置に来る事は私の知る限り一条工務店しか知りませんので思った次第です。
縁切りは通常全てパネル接合部よりズラすのが最も有効ですので動き易いとは思います。

[12459: 名無しさん]

>>12458 e戸建てファンさん
私が指摘したのは、一条とタマホームのスレに関係ないレスをしたことなんだけどね。

[12460: 匿名さん]

>>12458 e戸建てファンさん
冷静になろうね。

[12461: 匿名さん]

>>12451 匿名さん

性能や装備から坪単価全て一条に最初からタマホーム負けているけど。

[12462: 匿名さん]

>>12461 匿名さん

言っている意味が分からない

[12463: 匿名さん]

高性能うたいながら床暖房とか言ってる段階でどんなもんかね

[12464: 匿名さん]

>>12462 匿名さん

分からない人には分からない。
価値観の差ですから仕方がない。
販売戸数を見ればわかる。
テレビCMやユーチューブでのCMをして知名度を上げても、展示場で一条に持っていかれる。
それが全て。悔しかったら一条より販売戸数を増やせばいい。

[12465: e戸建てファンさん]

>>12461 匿名さん
そうですかね？
客観的に見て良い勝負だと思いますよ。
両社目指す所はローコストですから。
タマホーム
とにかく価格勝負、昔と比べ高くなったが内容は随分変わった。
売れ筋大安心シリーズでは半注文住宅並に色々選べ断熱性もそこそこ。
あの基本仕様であの価格は他社にはなかなか真似出来ない。
普通よりちょっと良い仕様の家をローコストで建てれる。
オプションは豊富に選べかなり盛っても坪50万から55万程。

一条工務店
普通では物足りない方へ、断熱性を特に求める人向け。
売れ筋i-smart。
大半をフィリピン製にする事で高断熱、高気密、床暖房、ロスガードなどを低価格で基本仕様に。
外装タイルや水周り設備などのオプション選択肢はかなり少ないが、この断熱性や仕様を他社で実現するとかなり高額になってしまうが価格は仕様の割に安い。オプションも他社に比べかなり少ないので坪数十万など上がる事はほぼない。
坪単価は2年前で60万位だったがうなぎ上りで今は標準仕様で坪65から68万位と思われる。

ローコストが基本となっているが一般住宅の場合、中間価格帯は坪60万から70万と言われています。
タマホームはあの仕様で中間価格帯を割る金額を強みに。
一条工務店は更に通常より断熱性を上げタイル、床暖房、ロスガード、トリプルサッシなどの高性能住宅を中間価格帯で販売を強みに。

と、言うのが客観的に見ての普通のイメージですね。
安さならタマホーム、少し資金に余裕があって高性能にしたいなら一条工務店で良いのでは？
タマホームのオプション盛った大安心シリーズ買うなら坪10万位の上積みでi-smart買えますし出せない金額では無いと思います。

[12466: e戸建てファンさん]

>>12464 匿名さん
景気が上向いて超ローコスト志向だった顧客の価値観が変わりましたからね。
一条工務店がたまたま今のトレンドにフィットしただけど思います。

[12467: 匿名さん]

>>12458 e戸建てファンさん

勉強不足
出直せ

[12468: e戸建てファンさん]

>>12467 匿名さん

野次飛ばしてるだけじゃ何の反論にもなりませんよ？
まともに反論も出来ないから野次飛ばすしかないんだろうからもっと貴方が勉強して出直したらどうですか？
悔しいから言い返したいけどまともな知識も無く反論出来ないから野次飛ばしてるんだろうしね。
先ず知識ある人なら詳しく説明して反論するのが普通。
野次飛ばしても何の議論にもならないし全く意味がないし私の言っている意味すら理解していないのが、ずっと野次しかコメントしてしてないからバレてるよ。
一般戸建てはやって無いけど建築関係の仕事してるからネットでググった程度のにわか知識位では私には通用しませんよ。

[12469: e戸建てファンさん]

>>12467 匿名さん

んじゃ試しに質問するけど今話してるパネル接合部に後貼りするタイルが1.2年程で落下したり外れかかったりガタガタになったりするのは何でですか？
人に勉強不足という程のレベルの高い仮定をお願いしますよ。

[12470: e戸建てファンさん]

>>12464 匿名さん

>>12464 匿名さん
それは考え方も人それぞれなんで全て貴方の様に当てはまっている訳では無いですよ。
一条に良い様に考えすぎ。
普通みんな一通り展示場内は見て周りますからね。
見て回っての落とし所が一条になった結果論ですから。
考え方次第では展示場を見て周りローコスト住宅、中間価格帯の住宅、大手高額住宅を一通り見学。勿論予算も好みもある。
ローコスト住宅では物足りない、大手は良いけど高い、見た目はともかく性能が欲しいなどと検討した結果一条工務店に辿り付く人が多い結果になったのかも知れませんよ。
実際長年上位に君臨する積水ハウスなどの大手ハウスメーカーはローコスト系ハウスメーカーより派手にテレビCMなどしていない。
何でもそうだけど物が売れるのはその時代のトレンドに合った物が売れる。
ただトレンドが変わると一発屋芸人の様に売れなくなります。
高高住宅がまだ一般的ではなくトレンド外だった時代は現実に一条工務店はそんなに売れていない。

[12471: 通りがかりさん]

初心者さん、落ち着いて！！

[12472: 匿名さん]

12470
ネットから拾った情報だけかw

[12473: 匿名さん]

タマホームは恥ずかしいイメージを払拭できないものかね

[12474: 匿名さん]

大工次第
不毛な話してるね（笑）

[12475: 名無しさん]

何にせよ、一条もタマも、ミサワやアイフルより世間から求められている。この端的事実が全て。

[12476: e戸建てファンさん]

結局知識が乏しく反論出来ないので一条オーナー達は野次しか言えないんですね。
コメントに拒絶反応して屁理屈や文句しか言えないのはタイル剥離の不具合を認めているのと同じですよ。
図星でないとそんな文句だけの反応はしませんからね。
既に自宅のパネル接合部に貼られているタイルを確認してみて薄々は勘付いておられるのでしょう。
我が家と言う事もあり認めたく無いのは判りますが子供の様に駄々をこねた所で何も解決しませんよ。
一条オーナーは子供みたいな文句や野次を飛ばすだけの人に思われますよ。
スペックや数値だけは得意分野の様に反論するのに判らないと野次しか言えないのですか？
スペックが良くても品質が悪ければ元も子もないんですよ。

[12477: 名無しさん]

>>12476 e戸建てファンさん

因みに貴方はどこでお建てになられたのですか？

[12478: 匿名さん]

>>12476 e戸建てファンさん

適当な事しか言ってないよな

[12479: 匿名さん]

>>12477 名無しさん
12476はローコストか賃貸か実家住まいなんじゃないかな。

[12480: 匿名さん]

>>12477 名無しさん

タイルレベルで問題視するのであれば数々の欠陥住宅で多数ヒットする謀ハウスメーカーはどうお考えなんですか？

[12481: 匿名さん]

>>12477 名無しさん

スズキハウスらしいですよ(笑)

[12482: 匿名さん]

>>12479 匿名さん

お前の事か（笑）

[12483: e戸建てファンさん]

結局まともな知識も無く反論出来ないので野次しか言えないのですね。
ラス貼りモルタル吹付の事では一条と関係ない事は迷惑だから一切話題を出すなと言っておいて、良くもまあどこのハウスメーカーだとか聞けますね（笑）
スズキハウスって何ですか？
タイル如きと言ってますがタイルは結果論で本質の懸念事項ではなくパネルが動いた結果からタイルの剥離がパネル接合部で起こっているんでは無いかと言ってるんです。
何度丁寧に説明しても全く理解出来ないようですね。
知識がない様ですので仕方ないとは思いますが。

[12484: 匿名さん]

>>12483 e戸建てファンさん

金がないんですね

[12485: 匿名さん]

>>12483 e戸建てファンさん

随分とパネルの動きに固執してますが、実際に動いたのを現認されてますか？
パネルが本当に動いたら躯体が動いている事になります。当然他の部分に大きな変形が生じます。あまり無責任な発言はされない方が良いかと。
目地の話しをされたりしていますが、一条の目路はタイル貼り付けだから動きとは関係ないのでは？下地のサイディングの目地が動いて離れたりしたら大変な事ですが、実際にそんな事象は報告されていますか？

[12486: e戸建てファンさん]

>>12484 匿名さん
お金持ちでは有りませんが無くはないので一条より高い家を建ててますよ。新築は2度目です。
だから何なんですか？

>>12480 匿名さん
タイルレベルで問題視するなと仰ってる時点で自宅を確認した結果不具合が既に起こっているのを認めた様なもんですよ。

>>12485 匿名さん
初めから何度も言って居ますが考えられる事を言った仮説です。
一条のタイルはパネル接合部上に貼られた現場貼りタイルのガタつき、段付き、落下など結構な確率で頻発しています。
新築後暫くしてからです。
これは接着剤が原因で無い確率が高く考えられる理由としてパネル接合部が動いている可能性もあると言ってるまでです。
パネル接合部に跨いで貼られたタイルはどちらかが収縮などで動くと反対のパネルのタイルは引っ張られ剥がれます。
わかり易く例えると車のドアとボディの継目にタイルをまたいで貼ってドアを開けるとどうなりますか？
タイルは剥がれます。
違うと仰るなら何故パネル接合部だけタイルの剥がれが頻発するのかお聞かせ下さい。

[12487: 匿名さん]

>>12486 e戸建てファンさん

金がないだけかw

[12488: 匿名さん]

>>12486 e戸建てファンさん

なんだ仮説か。長々と書くから始めだけ読んで返信しておきます。

[12489: 匿名さん]

>>12486 e戸建てファンさん

ミサワでしたっけ？

[12490: 匿名さん]

ワンちゃんの為に早く寝なければ？

[12491: e戸建てファンさん]

>>12488 匿名さん

これって敗北宣言ですね。

[12492: 匿名さん]

>>12482 匿名さん
キミがそうなのか。

[12493: 匿名さん]

>>12486 e戸建てファンさん
しつこい人間は嫌われるよ。

[12494: 検討者さん]

新築2度目なのに、ハウスメーカーで建てた痛いヤツいたよな。

[12495: 匿名さん]

>>12494 検討者さん

賃貸住まいが○○ってさ

[12496: 検討者さん]

>>12495 匿名さん
誰が賃貸すまい？

[12497: e戸建てファンさん]

一条施主さん頑張って下さい。やられっぱなしはカッコ悪いです。

[12498: 匿名さん]

>>12497 e戸建てファンさん

逆だろ

[12499: 匿名さん]

>>12497 e戸建てファンさん

無関係の奴が何言ってんだ

[12500: 匿名さん]

>>12487 匿名さん

多分そうでしょう。

[12501: 匿名さん]

無視すればいいのに相手にするから喜んじゃってるぞ
明日もはりつきそうだな

[12502: 通りがかりさん]

ここまで荒らされてるのに具体的な反論はなしか…

[12503: 匿名さん]

>>12498 匿名さん

あらあら、もっとしっかり反論しないと。

[12504: 検討者さん]

>>12495 匿名さん
ねー、誰が賃貸住まいなんだ？

[12505: 匿名さん]

>>12491
敗北宣言ですよ
誰が見てもあなたの方が正しいです
一条の家はタイル以外も色々なところがおかしいです
まともな人間は一条なんかで家を建てません

[12506: 匿名さん]

>>12505 匿名さん

何が誰に敗北しているかは分からないが、販売戸数をみればどのハウスメーカーが敗北してあるかが伺える。
はたから見て一条を買えなかった人が適当な理由をつけて批判しているにしか見えない。
〇〇ホームみたいに安いだけの家を建てるのは低収入を近所に周知するみたいで恥ずかしい。

[12507: 匿名さん]

>>12506 匿名さん

本当はわかってるくせに笑

[12508: 匿名さん]

>>12507 匿名さん

〇〇ホームの敗北者がいちいち一条の批判をしてる事をね。

[12509: 匿名さん]

>>12505 匿名さん

＊＊＊

[12510: 匿名さん]

はたしてこのスレに一条の施主は何名いるのだろうか。

[12511: 通りがかりさん]

自分より小さい競合他社に買収されるような大したことないミサワの関係者が必死ですね

[12512: 匿名さん]

>>12511 通りがかりさん

ミサワ？タマじゃなくてミサワなの？

[12513: HMにお勤めさん]

>>12506 匿名さん

一条程度の家を買えない人とかいるの？
そんな人は家建てない方がいいよ！！

[12514: 匿名さん]

>>12513 HMにお勤めさん

買えない人はこんなスレ見ないと思うけど。
買えないんじゃなくて買わない人はいるんじゃないの？

[12515: 匿名さん]

12514
同じじゃん

[12516: 匿名さん]

>>12513 HMにお勤めさん
そうだよな。一条程度の家をローンを組まなければ買えない人は家を建てないほうがいいよな。

[12517: 匿名さん]

ローンはサラリーマンの特権だしな

[12518: 匿名さん]

>>12515 匿名さん

違うよね。

[12519: 匿名さん]

>>12518結婚出来ない人が、結婚出来ないんじゃなく、結婚しないんだ
って事と同じ

[12520: 匿名さん]

>>12516 匿名さん

それ殆どの人買えないぞw

[12521: 匿名さん]

>>12516 匿名さん
こういう事言いたがる人ってたまにいるよな笑

[12522: 匿名さん]

>>12519 匿名さん

違うよね。他社でたてる人いるよね。
つまり君とは結婚しないけど他の人とは結婚するのと同じ。

[12523: 通りがかりさん]

>>12512 匿名さん

えっ？
ミサワホームはトヨタホームに買収されて子会社となっているんだが。
そんな一般常識すら知らない奴は住宅を語る資格なし！

[12524: 匿名さん]

12522
もはや意味不明
日本語の使い方が間違っている

[12525: 名無しさん]

>>12524 匿名さん

いやいや、アナタの読解力の低さの問題ですから。

[12526: 匿名さん]

12525
名前変わってるね
自演の荒らしか(笑)
悔しかったんだね

[12527: 匿名さん]

タマと一条で迷っています。
一条は太陽光やOPほぼなしで3000万、タマは太陽光やOPモリモリで2800万です。
予算は3000万でして、契約後の間取り詳細打合せで
一条はOP追加や設備グレードアップをする余裕がないですが、
タマは太陽光をやめて別設備をグレードアップしたりさらにOP追加したりまだ余裕や選択肢があります。
ただ、この先「どこで建てた？」と聞かれタマと答えることや、
建築中の垂れ幕等を見られてタマで建てたと知られることに少し羞恥心があり、
かつネットで出てくるタマホームの評判があまり良くなく、世間体を気にしてしまいます。
いわゆる「あっ…(察し)」状態になられることを危惧しています。
ネットの評判は悪いですが、リアルではどうなのでしょうか。
やっぱり「タマ＝安い、突貫工事」というイメージが知れ渡っているのでしょうか。

[12528: 匿名さん]

タマも一条も同じ
払拭したいなら、積水や住林にすべきです

[12529: 匿名さん]

>>12528 匿名さん
住林ならまだマシだけど、積水なんてブランド力以外のメリットないだろ。

[12530: 名無しさん]

そんな事を言うとダイワハウスの中の人がスレを荒らし出すぞ。

>>12526 匿名さん

自己紹介は要らないから、まずは小学校の国語からやり直しておいで。

[12531: 検討者さん]

今度はミサワホームのヒマ営業マンが発狂しているのか・・・

[12532: 検討者さん]

>>12523 通りがかりさん

三流ハウスメーカーの非常識な営業マンは、そういう事すら知らないからこそ一条やタマを誹謗中傷しているんだよ。
一条やタマが一流かどうかはともかく、そいつらの三流ハウスメーカーよりはマシだからな。

[12533: 匿名さん]

タマと一条の営業さんってカルトっぽいんだよな

[12534: 匿名さん]

>>12524 匿名さん

意味わからないの？何歳の方ですか？

[12535: 名無しさん]

結局は一条工務店オーナーも本当は指摘されている不具合に気付いているんですよ。
でも認めたくないから関係ない話しに逸らしたり小学生の様な文句しか言えない。
タマホームを安いだけで近所に低収入を露呈するみたいとか言ってるけど一条もフィリピン製ローコスト住宅だし大手ハウスメーカーに比べたらタマホームと一条以上の差があるよね。
大手ハウスメーカーの注文住宅ばかりが並ぶ分譲地に一条なんかは恥ずかしくて建てれ無いしね。
一条よりローコストなハウスメーカーオーナーにしかいばれないんだろ？
あっ！ごめん。
一条工務店が輸入するフィリピンHRD社の輸入住宅だったね。
自慢のフィリピン製の家は如何ですか？

[12536: 名無しさん]

>>12533 匿名さん

一条に関してはアレだからね。
カルトっちゃカルト
上場しないのもフィリピンもアレのお布施が有るからじゃない？

[12537: 匿名さん]

威張りたいなら鉄骨がいいよ
凄そうに見えるみたいだから
近所の人は、見てないようで見てるよ

[12538: 通りがかりさん]

鉄骨は外壁を厚くしてオリジナルの彫りの深い外壁使ってるから重厚感がハンパ無いですからね
でも大手の木造でも住林やミサワの注文で厚みのあるタイル貼りしてると積水のベルバーンとかより個人的に豪邸に見える
ただそんなタイルの値段はプラス300万から600万くらいと種類にもよるけど高すぎ
ペラペラのタイルでも200万近くプラスになるらしいから自分には無理だな

[12539: 匿名さん]

>>12537 匿名さん

確かに、〇〇ホームは一生言われています。
鉄骨ですが威張っていないので。

[12540: 検討者さん]

クレバリーホームのタイルはどうですか？

[12541: 通りがかりさん]

>>12540 検討者さん

格安だけど色しか選べない一条よりは良いと思うよ
一条の様なTOTOのハイドロテクト系のタイルは軽い感じがしてどうしても重厚感は出ないから
個人的にはミサワホームのサイモンか住林の千陶彩が凹凸が出来て良いかな
クレバリーにあるかは判らないけど

[12542: 匿名さん]

>>12535 名無しさん

この人の言い方は本当に不愉快ですね。
この人の言い分では
「結局は一条工務店オーナーも本当は指摘されている不具合に気付いているんですよ。」
と言ってますが…そう思っているのなら何故わざわざ一条施主に嫌がらせのような事を言うのか？一条施主がわかってるのなら改めて言う必要ありませんよね。結局は相手を嫌な気分にしたいだけなのでしょうかね。　小さい人間ですね。
因みに私は一条施主ではありません。これから建て替えようと色々なメーカーを見ている段階です。

[12543: 名無しさん]

上見たら判るけど一条施主はタマホームやアイフルを格下だの近所に低収入だと晒す様なもんだと言ってるけどそれは良いの？

[12544: 匿名さん]

今の一条は値上げ幅が異常で、中価格クラスですね
でも、昔の人の一条イメージはローコストみたいですよ
近所のおしゃべり大好きお爺ちゃんに言われました

[12545: 匿名さん]

>>12542 匿名さん
低レベルの貧乏施主ほっとけ。

[12546: 匿名さん]

>>12540 検討者さん
中国製の安物です。

[12547: 匿名さん]

>>12539 匿名さん

タマホーム施主だと恥ずかしいと言いたかったんでしょうが、一条も恥ずかしさに変わりはないですよ
ただ、近所の人と波風立てたくなければ、同程度の住宅の方がいいんじゃないですかね？鉄骨の方は、悪口言われてましたので

[12548: 匿名さん]

>>12547 匿名さん
〇〇ホームは恥ずかしいのは事実。

「あの家〇〇ホームだって」以外に馬鹿にされている。

一条は全くないのは事実。

私は両社ではないが、事実を告げている。

[12549: 匿名さん]

>>12541 通りがかりさん
ミサワのサイモンって、後ろがネットで繋がっているやつだから、目地からネットが見えるんだよな。

[12550: 名無しさん]

>>12548 匿名さん
一条オーナーが露骨になりすまして何言ってんの？
一条が恥ずかしく無いのは周りにその程度の家しか建ってない場所に建てるからそう見えるだけ
異常な値上げで中間価格帯になったけど標準仕様見れば充分ローコスト住宅。
ただ仕様を充実させるかわりにフィリピンメイドになったけどね
タマホームを低収入と馬鹿にしてるけどフィリピンの輸入住宅を羨ましく思う人こそ低所得の現れでしょ
フィリピン製だけど仕様の割にかなり安価だから一条選ぶんだから
12545が俺を低レベルの貧乏施主呼ばわりしてるけど一条のi-smartが坪59万の時に大手で坪110万で建てたんだけど俺が低レベル貧乏施主だったらi-smartは建売レベルになるんだけど

[12551: 匿名さん]

>>12550 名無しさん

高々110万で何を言ってるのかww
家は値段じゃ無いよ。高ければ良いと思うのは貧乏人の証だよ。

[12552: 匿名さん]

一条の垂れ幕が一番恥ずかしいけどな。

[12553: 通りがかりさん]

>>12549 匿名さん
見えますかね？
タイルが小さいのに厚みがあって重い場合や配列が複雑な場合はユニット貼りになりますからね
ただユニット貼りの方が綺麗だけど高いですよ

[12554: 名無しさん]

>>12551 匿名さん
じゃあ一条は貧乏人の家で確定だね
値段じゃないってフィリピンのローコスト住宅に言われても説得力ないけど坪50万の差額でタマホームも買えるしね
んじゃ家は値段じゃ無いなら何？
フィリピンの輸入住宅が鉄板なの？
wwとか使ってる時点で低レベルの貧乏人丸出しだけど
>>12506 匿名さん
じゃあ

[12555: 匿名さん]

>>12548 匿名さん

思ったような返答じゃなくて、残念でしたね
まだ、どちらでも建ててないんでしょう

[12556: 匿名さん]

近隣住民に対してマウントって、どうかしてると思うわ

[12557: 名無しさん]

フィリピン製品に負けているアイフルホーム

[12558: 匿名さん]

>>12545 匿名さん

カッコ悪いヤツだな

[12559: 名無しさん]

>>12548 匿名さん

〇〇ホームって伏字にしてますが、名前言えないのでしょうか？　貶すわりには伏字って卑怯な人ですよね。

[12560: 匿名さん]

>>12553 通りがかりさん さん

なんか不細工な仕上がりですね。当然やり直したんでしょうが。

[12561: 匿名さん]

>>12535 名無しさん

確かにこの人の指摘には誰も反論できてないからね。　普段から屁理屈こねてる一条施主も悔し紛れにイキってるだけで少しも論理的に反論できてない。　挙げ句の果てにタマホームを貶して誤魔化しだす始末。

[12562: 通りがかりさん]

どうしてミサワが出てきてるの？一条批判してるのはミサワの施主なの？

[12563: 匿名さん]

>>12561 匿名さん

ちゃんと工法の話しても通じないんだもん。良く読むと屁理屈ですよ。
しかも実体験じゃなくて思うとか、自信の事じゃないと昨日認めていたし、もう相手にさせてないのでは？

それより床暖そろそろ準備しようかな。

[12564: 匿名さん]

>>12550 名無しさん

因みに一条ではないから。
残念。
ミサワより坪単価高いから。
それも残念。

[12565: 匿名さん]

>>12553 通りがかりさん さん
見えるね。
あと、目地やタイル自体が細いタイルは見た目が安物って感じがするよ。
タイル独特の重厚感もないし。アクセントで使用するならいいけど、家全体で使用するという選択肢はないな。

[12566: 匿名さん]

>>12564 匿名さん
坪単価が高い＝いい家ではない。

[12568: 匿名さん]

>>12566 匿名さん

ステータスだから性能なんて求めていない

[12606: 匿名さん]

一条の良さが伝わらないぞ。