一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[1616: 匿名さん]

価格は市場がきめるものです

[1617: 匿名さん]

アイキュウブとアイスマートおすすめはどちらです?

[1618: 匿名さん]

>>1617
予算が許すならi-smart
i-cubeはi-smartの旧タイプで廉価版なイメージかな

[1619: 匿名さん]

積水ハウスも良いとは思いますが、やはり知名度があるだけに最も割高です。
タマホームは40坪2000万、一条は40坪2500万くらいで其れなりに建てられますが積水なら40坪4000万、最低でも3500万ですね。
もちろん3000万でも建てられますが積水の建売がそれくらいの価格設定なのでタマホームと大差ない家になるでしょう。

[1620: 匿名さん]

＞1619
人の文章コピペして数字だけ書き換えるとは悪意ありますねｗ
しかし一条の価格を低く見せたい理由はなんでしょね？

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/554432/80/

[1621: 匿名さん]

>>1620 匿名さん
ってか、あんたもよく見つけてきたよなぁ。
自作自演じゃないの？（笑）

[1622: 匿名さん]

>>1621
ちょっとしたググり方さえ知ってれば簡単に見つけれると思いますが…
まさかコピペの原文検索なんて楽勝ですよ

[1623: 匿名さん]

積水4000万ならタマホーム2000万を2回建てたい。

[1624: 戸建て検討中さん]

一条は40坪じゃ3000万円でも建たないよ。

[1625: 匿名さん]

坪７５ですから、立派に建つでしょう？どうして建たないのですか？

[1626: 匿名さん]

>>1623 匿名さん
自分ならオプションつけまくったタマホームで4000万だな
さすがに2000万のタマホームは勘弁

[1627: 匿名さん]

タマホームで40坪4000万って可能なのか？フルオプションでも坪100万にはならないような気がするが

[1628: 匿名さん]

40坪４０００万でタマ建てる人はいない。

[1629: 匿名さん]

>>1627 匿名さん
じゃあ好きにオプションつけて残ったらリフォーム費で。
なんにせよローコストでオプションなしの家とか無理すぎる

[1630: 匿名さん]

意見が別れるところだよなぁ

本体に4000万出したら一生に一度の買い物になる人が多数じゃん。
本体2000万なら一生に二度買い物できる。

どちらがいいかは人それぞれ、
個人的には家を建てるのは楽しいから安く何度も建てたいなぁ。

[1631: 匿名さん]

>>1627 匿名さん
40坪じゃなく広くすればいい

[1632: 匿名さん]

４０００万使ってタマホームだって。
普通に笑える。
わからんやつには、分からないんだろうけど…。

[1633: 匿名さん]

>>1632 匿名さん
世の中にたくさんいる4000万積水のが笑えるよ

[1634: 匿名]

私ならアイ工務店にする

[1635: 匿名さん]

どちらにせよ一条の垂れ幕が一番恥ずかしい。

[1636: 通りがかりさん]

色々とお金の話されてますが、そもそも論として資金調達できる能力はありますか？

[1637: 名無しさん]

>>1634 匿名さん
アイ工務店3.5寸を4寸にするのに60万くらいかかったし窓も複合だからやめた
どこがいいの？ｗ

[1638: 匿名さん]

>>1633 匿名さん

4000万円の積水2回建てれば良い。

[1639: 匿名さん]

4000万を二回建てれる富裕層はなかなかいません。

[1640: 匿名さん]

値段がいくらでも積水はないな

[1641: 匿名さん]

積水ハウスを買えない人が言っても説得力ありません。
一条は営業さんが結露はしないって言ってたけど、見学に行かせてもらった家はおもいっきり結露してました。ロスガードやハニカムは魅力ないけど、全館床暖房だけは快適だった。

[1642: 匿名さん]

結露は屋内の湿度次第でしょ。

↓は厳冬期の旭川でi-cubeに宿泊体験した時のblogだが、外気温-9℃なのに窓には一切結露無し。
http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/387906729.html

[1643: 匿名さん]

>>1635 匿名さん
タマのがローコストのイメージ強いから恥ずかしいかな

[1644: 匿名さん]

アイスマに住んで一年だけど、結露しますよ。前住んでたアパートよりは結露の量は少ないですが。

[1645: 匿名さん]

うちは、してないよ。
してる家は何でだろう？
加湿器ガンガンとか…。

[1646: 匿名さん]

あまりC値やQ値にこだわる必要はない

[1647: 評判気になるさん]

>>1646 匿名さん

同感。
どこも高気密高断熱だし。
みんな営業に洗脳されてない？
てか一条のハイドロテクトタイルは何年も前から改良されてないし、シーリングは30年後にお金かかる。今はシーリングレスも流行してるのに。
いろんなHMみたほうがいいよね

[1648: 匿名さん]

タマホームも高気密高断熱が、標準になったの？

[1649: 匿名さん]

＞どこも高気密高断熱だし。
SハウスはZEHで競争になると惨敗するね、何故？

[1650: 匿名さん]

＞どこも高気密高断熱だし。
年間１万軒以上の大手SハウスのC値2.0ｃｍ/ｍ2以下の家は5軒見つけられない。

[1651: 匿名さん]

SハウスのC値が2.0なら、高気密じゃないよ。
施主ブログで見ると、寒いで有名じゃん。

[1652: 評判気になるさん]

みんなそんなに寒がりなの？

[1653: 匿名さん]

今までのＺＥＨ採用数は積水ハウスが1番多いよ。

苦戦したのは去年の予算がなくなった5次6次の400数件分の予算しかなかったのに対し2700件以上の募集があった時だけだ。

[1654: 匿名さん]

>>1651 匿名さん

最近の積水ハウスはエアコン2～3台24時間連続稼働してたら家中暖かいですよ。

東京より少し寒い地域ですが、40坪ちょっとで夏も冬もエアコン24時間稼働と床暖房使用しても冷暖房費は年間2万円～3万円ですよ。

[1655: 匿名さん]

断熱性能に関わるQ値などは良い仕様にしたいけど、C値は必ず劣化するのでどうでもいい。

何処で建てようが大抵の高気密住宅は、数年でC値1以下を維持できなくなる。数字に満足しても、思うような家にならなかったら、勿体無い。一条工務店も特徴のあるHMだけど、いろいろな会社の建物を時間をかけて、じっくり見て検討することをお勧めします。

[1656: 匿名さん]

積水ハウスだろうが、どこでも冬暖房なしで生活するのはまず無理。その中で確かに高気密を売りにしている家は、同じ暖房費をかけるなら暖かいのは否定出来ない。
でも年間2.3万の暖房費用をケチる為に、窓も小さく、間取も不自由な家に住む事自体考えもの。

[1657: 匿名さん]

一条施主はケチることしか考えてない
エコって言えば聞こえはいいが、ただのケチ

[1658: 1地区(←知ってるよね？) にあるビルダー営業]

もはやSさんの話になってますね笑
真面目な話すると

◯UA値
熱伝導率や熱貫流率、熱抵抗値と外皮面積で算出される暖かさの指標で

各社が【標準仕様】で1m3の正六面体(内1面を窓)を作った場合(同じ条件)は確実に一条に軍配www

ケチなのは感じ方だが標準スペックは圧倒的

[1659: 匿名さん]

＞もはやSさんの話になってますね笑
1地域では低気密Sハウスは無いも同然。

[1660: 匿名さん]

でも積水は売れてるじゃん。数値にこだわってる人は一部だけでしょ。

[1661: 匿名さん]

数値は優れてる一条だがなぜか光熱費は高くなる。

[1662: 匿名さん]

寒い時はどうせエアコンや床暖房がんがん使うんだから 住み心地なんてどこもいっしょ。光熱費もそんなに変わらないし。

[1663: 匿名さん]

そりゃあ全館床暖房は決して安くはない。
同じアイスマートでもエアコンのみ使用した場合は暖房費は半分以下だろう。
それでもほとんどの人が24時間全館床暖房にする理由は快適だから。
ケチな人なら床暖房を使わない、もしくは床暖房の付かない商品を買うはずだね。

[1664: 通りがかりさん]

>>1654
エアコン２～３台２４時間！？
ウチは東北地方中堅メーカー３５坪だけど１台で足りちゃいますよ。しかも朝晩だけで日中はいらないです。

[1665: 口コミ知りたいさん]

>>1660 匿名さん
積水ハウスは右肩下がりで販売戸数おちついるよ。逆に一条は右肩上がりで販売戸数増えていて、販売戸数だけなら業界1位の積水ハウスを抜きそうだけどね。

[1666: 匿名さん]

>>1664 通りがかりさん

電気料金はいくらになります？

[1667: 匿名さん]

>>1663 匿名さん

夏の床暖房使ってない時でも一条は冷房費だけで1ヶ月23200円

[1668: 匿名さん]

>1667
冷房費がそんなに高いの？
一条ではない普通の家は、冷房を使ってない月に比べて、せいぜい５千円アップですよ。

[1669: 匿名さん]

40坪以下の狭小なら、狭すぎて光熱費参考にならないよ

[1670: 匿名さん]

40坪ちょっとの積水ハウスだが、夏場はエアコン3台24時間連続稼働させても冷房費は2000円いかないぞ！

[1671: 口コミ知りたいさん]

>>1670 匿名さん
設定温度30度くらいにしてかな。

[1672: 通りがかりさん]

>>1666
今月15000円です。

[1673: 匿名さん]

アイスマート 75坪 静岡県 5人家族 24時間床暖房 エアコン6台朝と夜稼働

先月光熱費は35000円

[1674: 匿名さん]

俺は施主だけど一条の光熱費、そんなに高くないよ。
ここは、嘘つきが常駐してるから参考にならないよ。

[1675: 匿名さん]

>>1674 匿名さん

明細だせば済む話

一条の営業だから明細は出せないか？

[1676: 口コミ知りたいさん]

光熱費なんて検索すれば公開しているサイトすぐ見つかる。

[1677: 匿名さん]

1673だけど
光熱費っていうか電気代が35000円くらいね
夏場は電気代20000円くらい
太陽光発電あるからプラスマイナスしたら実質負担額はもっと少ないけどね。

エコキュートの容量が少なくお湯がすぐなくなる。沸き増しやってるからエコキュートもいがいに電気代かる

[1678: 匿名さん]

＞1677
家族構成や延べ床面積、エアコンの設定温度や使用時間によって光熱費は大きく変わってきます。24時間空調は電源どうしてますか？

[1679: 匿名さん]

一条の光熱費を見たければ住宅ブログを見れば済むこと。
ここにはほとんど偽施主しか現れない。

[1680: 匿名さん]

ロスガードは1000円くらいじゃないか？

[1681: 匿名さん]

確かにブログ村の方がかなり参考になる。

ここは自作自演の成りすまし施主の書き込みばかりで嘘だらけ

[1682: 匿名さん]

なりすましがたくさんいるね。
こんなんだからいつまでたってもタマホームにおいつけないだよね。

[1683: 匿名さん]

i-smartで冬にエアコン使ってる人なんて存在するのか？
その時点で嘘臭さが満点なんだが・・・

[1684: 匿名さん]

確かに…。
全館床暖房の良さは、住まないと分からないからね。
しかも24時間で全館だから光熱費高いと思ってるし。

[1685: 匿名さん]

しばらく流れ見てるけどタマホーム側が一条工務店のことを書いてるのかと思う
ここでの嘘は一条工務店のことばかり

[1686: 匿名さん]

一条施主ブログより

約42坪ほどで夫婦二人暮らしのわが家。

北海道の札幌近郊では比較的寒い地域ではありますが、道東や道北の内陸部ほどではない地域、年間に記録する最低気温が-20℃〜-25℃程度、年間通しての最高気温は30℃ほど。

夏場の最高気温は平均25℃、冬場の平均最低気温は-12~-13℃、年間平均気温は7℃程度となっているので、日本の中では間違いなく寒冷地、北海道内でも全体で見ればやや寒い地域で、気象データで見る限り旭川とほぼ同じくらいしょう。

暖房設備はヒートポンプ式床暖房、北電の契約プランはeタイム3（冬期割引あり）です。

年間の電気代の前に前月12月分の電気代からです。

2016年12月分の電気代請求書

18,823円となりました。

[1687: 匿名さん]

タマホーム×2(40坪程度2000万以下) 20年周期で建て替えるのが最良だ

[1688: 匿名さん]

タマは展示場レベルまでオプションつけないと20年住むの辛いわ

[1689: 匿名さん]

>>1686 匿名さん

それ電気料金値上げ前のブログ？

今は北電でオール電化なら平均年間8万円アップだよ。

[1690: 匿名さん]

>>1689
先月（2016年12月）の電気代だから、値上げ後だろ。
北海道の中のさらに寒冷地で家中を常に22～24℃に保ってもこんなもん。

静岡で電気代3.5万円とか、常識で考えてありえない。
75坪の広さの家を全館22～23℃に保つように床暖房を入れても、静岡なら暖房費なんて月5000円程度だからな。

[1691: 匿名さん]

一条で建てた人でも知らない人が多いと思うが、一条の家で一番電気代がかかるのって給湯（エコキュート）なんだよ。
24時間全館暖房するよりも、エコキュートの電気代のほうが実は高い。
家がどれだけ高気密高断熱でも給湯で消費するエネルギーは変わらないから、冷暖房費が下がってくると俄然目立ってくる。

[1692: 名無しさん]

75坪のi-smartになると床暖房用のRAYエアコンも2台になりますよね。
24時間床暖房使うと単純に電気代2倍になるのか、効率よく1.5倍程度で済むのかが疑問ですね。

[1693: 匿名さん]

そもそも静岡で全館床暖房とエアコンの併用がありえないｗ

[1694: 匿名さん]

縦や横に極端に長くしない場合は家は広くなるほど、冷暖房費は減ります。
広いほど外皮面積（放熱面）の割合が減るからです。

[1695: 匿名さん]

床暖房とエアコン併用の方が効率良いよ。

[1696: 匿名さん]

>>1690 匿名さん

12月はまだ暖かいよ。

1月2月が消費電力が多くなります。

[1697: 匿名さん]

>>1695
床暖房の方が同じ室温でも体感温度を上げられるから、同じ体感温度なら床暖房の方が光熱費が安くなるよ。

>>1696
北海道の中の寒冷地ですら一番寒い1月の電気代が月2.5万円弱な訳だ。
静岡でどうやったら月3.5万円も行くのかマジで理解不能。
ヒートポンプの効率の違いもあるから、旭川と静岡では暖房費が5倍以上違うからな。

[1698: 匿名さん]

75坪の家に住んでもないやつにとやかく言われるすじあいはない。同じくらいのひろさの家に住んで、同じような家族構成の人の意見がほしい。エコキュート沸き増しを使うと太陽光発電のモニター見てたら数値はねあがるし。

[1699: 匿名さん]

>>1698 匿名さん

どうみても、あんた施主じゃない（笑）

[1700: 匿名さん]

1699は批判しかできないからもう来なくていいよ

[1701: 匿名さん]

>>1698 匿名さん
勝手な人だ（笑）
エコキュートは、ケチったのか

[1702: 匿名さん]

>>1701 匿名さん
それな

[1703: 匿名さん]

>>1701 匿名さん
そやな

[1704: 匿名さん]

一条の住宅設備は海外製だから安いし、気密性がなかなかいい、
コストパフォーマンスは最高。

[1705: 匿名さん]

>>1703 匿名さん

二世帯なのに（笑）

[1706: 匿名さん]

>>1703 匿名さん

75坪で風呂場は何坪ですか？

[1707: 匿名さん]

一条工務店のモデルハウスに行ったんですが、タマホームみたいにダイレクトメールが来ますか？

[1708: 匿名さん]

一条の家は注文住宅というよりほぼ規格住宅ですから、設備やインテリアの自由度は低いです。
さらに建材の大部分はフィリピン生産でコストを抑え、高性能でコストパフォーマンスの高い家を提供しています。
実際、i-smartのような高気密高断熱と全館床暖、全熱交換型換気、総タイル貼り、樹脂サッシなどを他メーカーに求めると、とてもあの金額では収まりません。
いわゆるハウスメーカーとは、本来は今の一条やローコストメーカーのように規格住宅を大量生産して余計なコストも抑えて低価格で提供するのが役割だったのですが、現在の大手メーカーではその目的はほとんど失われています。
一条やタマホームが唯一ローコストメーカーの代表格となってます。

[1709: 戸建て検討中さん]

キッチンやバスなどの設備に関しては制限はないよ。オプションで一条以外のをつけることは可能。
大手のHMが高いのは、研究費や過剰設計されている分もあるよ。

[1710: 匿名さん]

一条以外の設備をつけるのは可能だけど、標準の装備をみると必要ない気になるんだよね。

[1711: 匿名さん]

そうか？

[1712: 匿名さん]

一条工務店の設備は一昔前のダサさがある

[1713: 匿名さん]

ダサくても安いから良いと思う。

[1714: 匿名さん]

そうか？

[1715: 匿名さん]

一条はタマホームみたいに切妻や寄せ棟屋根は出来ますか？

[1716: 戸建て検討中さん]

一条の体験宿泊に来てるけど、床暖房快適。キッチンやバスも他社の標準より明らかにいいよ。
三井ホームにも体験宿泊したけど、住み心地は一条の方がいい。

[1717: 匿名さん]

>>1715 匿名さん
それなら、セゾン系だよね。

[1718: 匿名さん]

三井ホームで全館床暖房つけたらいいじゃないの

[1719: 戸建て検討中さん]

>>1718 匿名
三井ホームじゃ、一条のような高気密高断熱はできないよ。

[1720: 匿名さん]

同じ木造なんだから高気密高断熱にこだわる必要なくないか？光熱費なんてそんなにかわらないし

[1721: 匿名さん]

それが《売り》なだけでしょう。他にこれといった特徴もないし。

[1722: 匿名さん]

＞1720
気密性が良いと快適性が全然違う、生活してみないとなかなか分からない。

[1723: 戸建て検討中さん]

>>1720 匿名
それって、木造住宅なら気密性はどこも高気密高断熱だとおもっているのかな？

[1724: 戸建て検討中さん]

>>1721 匿名さん
高気密高断熱は十分な売り文句でしょ。
一条はスリット階段などのオプションも自社製だから、他HMよりかなり安く導入できる。
ただ、自社製が多い分制限もおおい。

[1725: 匿名さん]

>>1722 匿名さん

一条信者は現実を知らない。

最近の家はどこも断熱&気密はしっかりしている。

気密2と0.5の違いなんて体感ではわからないよ。

[1726: 匿名さん]

鉄骨ハイム全館空調と一条の両方見てみたが、快適なのは両方変わりなし
夏場も快適なハイムのほうが良い

[1727: 匿名さん]

ダイワやミサワホームなどの鉄骨と一条でもあまりかわらないさ。

[1728: 匿名]

確かに一条ファンは営業に洗脳されているとこありますよね。てか、一条で建てた家、個性がないなーと思う。

[1729: 匿名さん]

＞１７２７

どちらの住み心地が良いかは別として、木造と鉄骨は全く違いますよ。
両方共、住んでみてから言ってくださいな。

[1730: 匿名さん]

気密断熱性能は光熱費に直結する。

光熱費を気にせずに全館冷暖房を出来るのは大手では一条くらい。
ハイムで一番高断熱なシェダンでも、半袖で生活できるくらいの温度で全館暖房したら暖房費だけで月1万円近くかかる。

[1731: 戸建て検討中さん]

>>1726 匿名さん
ハイムの全館空調？快適エアリーのことかな。あれはなんちゃって全館空調だよね。

[1732: 匿名さん]

>>1725 匿名さん
シャーウッドに住んでるけど、お世辞にも気密性がいいとはいえないよ。

[1733: 匿名さん]

他は知らないけど、取り敢えず全部屋寒くないのは確かだし、朝起きるときも快適ですね。

無難に一条にして良かったかな。

[1734: 匿名さん]

だけど一条ってだけで近所から笑われるし、ばかにされる。

[1735: 匿名さん]

>>1734 匿名さん
自分の地域ではタマホームのが馬鹿にされてるわ

[1736: 匿名さん]

どこのスレにいっても一条工務店は嫌われてます。
なぜ？

[1737: 匿名さん]

売れてるから。

[1738: 匿名さん]

積水ハウスもタマホームも売れてるけど、一条ほど嫌われてない

[1739: 匿名さん]

タマも積水も戸建はここ数年右肩下がりだぞ。
戸建はついに一条がトップに立った。
ちなみに、タマは今じゃ一条の半分くらい。

[1740: 匿名さん]

一条トップになったの？

[1741: 匿名さん]

一条が恥ずかしいのは大手ハウスメーカーの中でいえばそうだろうね
でもまぁ…誰もかれもがブランド品を買える訳じゃないし…
建売じゃないだけでも充分幸せですよ

[1742: 足長坊主]

タマホームの創成期には一条工務店から多くの社員が流れたそうじゃが、今は昔じゃのぅ。

[1743: 匿名さん]

一条はそろそろタマホームに追い付いてきた？

[1744: 匿名さん]

三井も積水も一条も住んだけど、住み心地はあまりかわりません。

[1745: 匿名さん]

パナの建築条件付きの分譲地でパナの家が数十件並んでいる。
どの家もキラテックで見た目がキレイ。


積水の場合
どの家もダインで重厚感がある。


一条の場合
どれも同じ家で建て売りみたいで失笑。

[1746: 匿名さん]

＞1744
泊まるのと住むのは違うよ、最低数年は住まないと住んだとは言えない。
それぞれ何年ずつ住んだの何故変わらないと分かるのデータはないの？
鈍感で分からないだけでないの？
三井はともかく積水と一条があまり変わらないとは、お目にかかれない鈍感人間。

[1747: 匿名さん]

>>1746 匿名さん
違いのわかるあなたは積水と一条に何年ずつ住んだの？別だけど違い教えて欲しい

[1748: 匿名さん]

一条が気密がいいって言ってるヤツは一条しか知らない愚か者かな。快適なのはどこも同じ。

[1749: 匿名さん]

木造同士でも軸組とツーバイは全く違います。

[1750: 匿名さん]

>>1748 匿名さん
気密はいいんだろ、快適かどうかは知らんが

[1751: 匿名さん]

数値にこだわってるのは一条施主だけだよね。

[1752: 匿名さん]

【2015売上高】
1位 大和ハウス工業・・・・2兆8107億円
2位 積水ハウス・・・・・・1兆9127億円
3位 旭化成工業・・・・・・ 5518億円
4位 積水化学工業・・・・・ 4941億円
5位 住友林業・・・・・・・ 4539億円
6位 ミサワホーム・・・・・・ 4097億円
7位 一条工務店・・・・・・・ 3388億円
8位 パナホーム・・・・・・・ 3256億円
9位 三井ホーム・・・・・・・ 2529億円
10位 トヨタホーム・・・・・・1606億円
11位 タマホーム・・・・・・・1495億円

[1753: 匿名さん]

>>1752
それは賃貸の建設やサブリースも含んでの数字。

注文戸建の売上高にすると数字が全然違ってくるよ。

[1754: 検討者さん]

売上高だと坪単価が高いHMが有利だから、注文戸建て件数にするとランキング変わるよ。

[1755: 匿名さん]

2016年販売戸数

積水ハウス 25,000件
セキスイハイム 12,000件
タマホーム 11,000件
大和ハウス工業 10,000件
住友林業 10,000件
ミサワホーム 8,650件
一条工務店 8,600件
ヘーベルハウス 6,910件
パナホーム 6,300件

[1756: 匿名さん]

>>1755
ソースは？
数字が全然合わない。

積水は、平成28年1月期の決算を見る限り、鉄骨9591棟、木造が4021棟だぞ。
http://www.sekisuihouse.co.jp/company/financial/highlight/

[1757: 匿名さん]

>>1755
数字がメチャクチャすぎ。
一つもあっている数字が無いんだが・・・
ほんと、どこから数字を持ってきたの？

タマは2015年5月期決算で7626棟。
http://contents.xj-storage.jp/xcontents/AS03963/d3d7bc7f/f46b/4378/827...

一条は2015年度で約12000棟。
http://ichijo.jp/about/iframe/02/index.html

[1758: 匿名さん]

建て売りが件数に避難入ってるみたいやね。

[1759: 匿名さん]

積水ダントツなんだ・

[1760: 匿名さん]

>>1759 匿名さん
ソースなしの数字信じて公式の数字信じないとかｗ

[1761: 匿名さん]

大和ハウスの売上額がダントツだよ

[1762: 匿名さん]

会社としては売り上げが高いほうがいいことだ。

[1763: 匿名さん]

＞1760
正しい件数を教えてください。調べてもでてきません。

[1764: 匿名さん]

おまえら気付けよ

2016年のデータがこの時期にある訳ないだろw

[1765: 匿名さん]

1位 積水ハウス・・・・・・・・5万1225戸
2位 大和ハウス工業・・・・・・4万9087戸
3位 旭化成ホームズ・・・・・・1万7484戸
4位 積水化学工業・・・・・・・1万4490戸
5位 パナホーム・・・・・・・・1万2820戸
6位 ミサワホーム・・・・・・・1万2116戸
7位 一条工務店・・・・・・・・1万2070戸
8位 住友林業・・・・・・・・・1万0029戸
9位 タマホーム・・・・・・・・・ 7425戸
10位 トヨタホーム・・・・・・・・5935戸
11位 三井ホーム・・・・・・・・・4470戸
12位 桧家ホールディングス・・・・2595戸
13位 ヤマダ・エスバイエルホーム・1792戸
14位 オープンハウス・・・・・・・1772戸
15位 アキュラホーム・・・・・・・1386戸
16位 日本ハウスホールディングス・1333戸

[1766: 匿名さん]

またでたらめだな

[1767: 匿名さん]

積水ハウスとダイワハウスの圧倒的な2強ですか

[1768: 匿名さん]

戸建注文住宅だと、棟数ベースではついに一条がトップに立った。
さすがに売上高では、まだ積水が上回っているけどね。

ちなみに、積水やダイワは賃貸建設やサブリースが売上のメインで、
戸建注文住宅の建設は実は全体の売上に占める割合はかなり少ない。

[1769: 匿名さん]

＞1765

データは多分合ってます。
一戸建てと賃貸住宅の合計ですね。

[1770: 匿名さん]

積水の5万はシャーメゾンを賃貸部屋数で数えてる？
１棟で10部屋以上ある
普通の戸建てなら2万以下

[1771: 匿名さん]

コピペだけじゃなく出典も貼って欲しい

[1772: 匿名さん]

>>1768 匿名さん
戸建注文住宅だと一条がトップなんですか？

[1773: 匿名さん]

>>1772
確定値はまだだろうけど、去年はほぼ確実に一条がトップに立ったはず。
2015年の時点で一条12000棟、積水13500棟まで差が縮まっていたからね。

[1774: 匿名さん]

一条はまさにユニクロ

[1775: 匿名さん]

＞1773

タマホームという大きなライバルを競り落として、とうとうローコスト住宅のトップに一条は立ちましたか。

[1776: 匿名さん]

タマホームは数年前から落ち目で、棟数ベースで既に一条に2倍近い差を付けられている。

一棟あたりの平均単価も1000万円以上違うし、土俵が全然違うぞ。

[1777: 匿名さん]

タマホームのライバルは、アイフルホームだろ

[1778: 匿名さん]

>>1773 匿名さん
受注戸数？着工戸数？

[1779: 匿名さん]

一条も賃貸やってるの？

[1780: 匿名]

やっぱりアイ工務店が一番

[1781: 匿名さん]

i-smartは太陽光無しにした場合、施主が何も言わないと屋根は陸屋根になります。

[1782: 匿名さん]

陸屋根にすることで断熱性能は低下するよ

[1783: 匿名さん]

＞1779
賃貸は大家の収益第一。
床暖などの設備は無用だから、不得手？

[1784: 匿名さん]

賃貸はダイワと積水が多いが、収益が少ないのかな？注文住宅一戸建ても賃貸アパートもメーカーからしたら同じくらいの収益がありそうだが。

[1785: 匿名さん]

相続税対策で賃貸住宅バブルがおきてる、現在の中心は地方。
空き家賃貸が急増、既に賃貸価格は下落してる、バブル崩壊は近い。

[1786: 匿名さん]

一条工務店とタマホームで平屋延べ床30坪建てるなら
建物の建築費プラス諸経費の総額はいくらですか？

[1787: 匿名さん]

>1781
太陽光をつけていないアイスマートは切妻しか見たことないけどね。
太陽光がついていて一部陸屋根なのはよくある。

>1786
一条が二千万中盤、タマが一千万後半。

[1788: 匿名さん]

最近はアイスマばかりで、アイキューブやセゾンはなくなったのかな？

[1789: 匿名さん]

>>1788
無くなってはいないが、売れているのがi-smartばかりというだけ。

展示場でも同じ敷地内にi-smartが2棟なんてところも増えている。

[1790: 匿名さん]

＞最近はアイスマばかりで、アイキューブやセゾンはなくなったのかな？
ブログ村上位50位ではアイキューブ３軒、セゾン４軒、アイスマ43軒。

[1791: 匿名さん]

一条の時代が数年続きます。

[1792: 匿名さん]

！
寝言に聞こえる。

[1793: 匿名さん]

タマホームのことを悪く言う人はタマホームの展示会や展示場に行くべきだね。コ・ス・パのよさに驚愕するはず。

[1794: 匿名さん]

しないよ。
今時のローコストは何処も大して変わらない。
タマは若干良いかもしれないが不具合、アフター等があまり良くないイメージだね。
だから年々棟数が下降してるんだと思うがね。

[1795: 匿名さん]

アイスマ坪80万高過ぎ
貧乏タマ層には絶対無理

[1796: 匿名さん]

タマホームと一条は同じ客層ですけど

[1797: 匿名さん]

>>1794 匿名さん

不具合、アフター等なら一条もあまり良くないイメージだよね。

[1798: 匿名さん]

>>1796
客層は全然違うでしょ。
1棟あたりの平均価格が1000万円以上違う。

[1799: 匿名さん]

タマもツーバイにすればええのに
在来はダメっしょ

[1800: 匿名さん]

＞1799
日本ではツーバイはリスクが高い。
ツーバイではなく、パネルだが下手をすれば無残。
http://showaalumi.net/84/201/

[1801: 匿名さん]

一条はフィリピン人の作業員を使うなどしてコストを削減してローコスト住宅ナンバーワンの地位を不動のものとしています。タマホームは一条に客を奪われつつあります。

[1802: 匿名さん]

>>1800 匿名さん
別にツーバイがリスク高いわけではないよ。しっかりと施工していれば問題なし。
大手のHMのツーバイは30年たって解体した際にも断熱材のずれすらなかったって資料があったよ。

[1803: 匿名さん]

＞1802
手前みそのチャンピョンデータは信じてはいけません。
写真はトップテンに入る大手ハウスメーカーです。
http://showaalumi.net/84/201/
＞下記の画像は大手ハウスメーカーの○○○ハウスで築15年くらいです。

[1804: 匿名さん]

ツーバイは明らかにリスクが高い。
http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html

[1805: 匿名さん]

一条のツーバイは工法でリスクが少ない。

[1806: 匿名さん]

ツーバイはローコストの典型

[1807: 匿名さん]

＞1803
前出の写真と似た、Mホームのロゴが入った酷い状態の写真を3年くらい前に見た、速攻で消された。
写真のみで雨漏りか結露かは分からない。

[1808: 匿名さん]

一条とタマホームはよく売れてるから、施工不良も多いです。そのため雨漏りや結露などの問題が多発しています。

[1809: 匿名さん]

両社とも三階建てはやってなかったと思われます。

[1810: 匿名さん]

Mホームは震災で全半壊ゼロだから、ツーバイだけど構造体は問題ないみたいだね。

[1811: 戸建て検討中さん]

15年とか30年とか前に建てられた家のことをだされてもね、その当時と今じゃ技術も進歩してるからあてにならないよね。

[1812: 匿名さん]

＞1811
進歩してない、築浅だと解体しないから気が付かない。

[1813: 匿名さん]

＞1810
倒壊、大破はゼロでもMホームは少し古いと解体が多いと他スレにレスされていた。

[1814: 匿名さん]

＞1810
勉強不足

[1818: 戸建て検討中さん]

>>1813 匿名さん
少し古いと解体が多いってことは、Mホームで建てる人は家を2回建てることができる資金力のある人が多いってことになるよね。

[1819: 匿名さん]

>>1814 匿名
あんたもな。

[1820: 匿名さん]

＞1818
余裕なのか、何かが我慢できないのか？

[1821: 匿名さん]

>>1820 匿名
我慢ができなくて建て替えられるなら資金力があるってことだよ。

[1822: 匿名さん]

我慢が出来ないのなら同じメーカーでは建てない。

[1823: 戸建て検討中さん]

一般庶民はお金がないから我慢して住むしかないんだよね。

[1824: 匿名さん]

我慢出来る事と出来ない事が有る、日本の住宅寿命に関係してるかも？

[1825: 戸建て検討中さん]

>>1824 匿名さん
具体的に。
言えなければ知ったか。

[1826: 匿名さん]

タマホームで人生2回家作りをしましょう。3回はさすがにキツイよ。

[1827: 匿名さん]

＞1825
臭気、慣れて鼻が麻痺するから気が付かない人もいる。

[1828: 匿名さん]

臭気は、その家独自のものがありますね。他人の家にお邪魔すると最初はかなりきついけど、しばらくすると慣れる。ただ、築数十年の木造の家のカビくさい匂いには参りました。シロアリもいたとのことで、土台から腐っているのだと思うけど住人は慣れて分からないみたい。そんな家には二度と行きたくないですね。

[1829: 匿名さん]

窓を開けて換気をしてください。

[1830: 匿名さん]

「臭い物は元から絶て」元を絶たなければ窓を閉めれば同じ。

[1831: 通りがかりさん]

35坪平屋で建てたいんですが坪単価どれくらいですか？45万って本当？

[1832: 通りがかりさん]

一条の宿泊体験行ったんだけどあの乾燥はどうにかならんのかね？

[1833: 匿名さん]

https://life-hacking.net/%E3%80%90%E3%82%81%E3%81%A3%E3%81%A1%E3%82%83...
「全館さらぽか空調」にすれば。
＞「全館さらぽか空調」を利用した場合の、数値で表した具体的スペック（性能）は以下の表となります。
＞季節 平均温度 平均湿度
＞夏 27～28℃ 45～50％
＞冬 20～22℃ 45～50％

[1834: 戸建て検討中さん]

>>1833 匿名さん
全館さらぽかは現在導入できないよ。モニターの結果、改良が必要ってことになったらしいよ。

[1835: 匿名さん]

生産が間に合わないだけでないの？
試験は5年くらい前からやってるけど更に新たな問題が生じたの？
また、いい加減な営業情報？

[1836: 匿名さん]

＞1831

タマホームなら総額坪単価50万くらい
一条なら総額坪単価75万くらい

[1837: 検討者さん]

>>1836 匿名さん
ありがとうございます！
タマホーム調べてみます

[1838: 検討者さん]

さらぽかが導入できるなら、HPでも大々的にアピールするでしょう。
一条のHPには床暖のことは載っていても、さらぽかのことは全く載っていない。さらぽかの資料請求すらできないよ。

[1839: 匿名さん]

500棟では全体の5％以下人気が有ってモニター数に直ぐに達したのでは？
着工が伸びると困るから営業も客に断り難くて、適当にあしらってるのでない？

[1840: 名無しさん]

あんな乾燥する家によく住めるなと思ってしまうわ
体調不良にならない？

[1842: 匿名さん]

乾燥させすぎたら火事になりやすい

[1843: 匿名さん]

＞1837
今床暖房はあまり主流ではないので、タマホームに全館空調をオプションでつければ良いと思います。

[1844: 名無しさん]

タマホームに全館空調（笑）

[1845: 匿名さん]

タマホームの営業は一級建築士の免許持ってるから、一条の営業よりは信頼できる、

[1846: 匿名さん]

↑↑
自分でしっかり勉強していれば営業スタッフなんて誰がついても問題ない。

[1847: 匿名さん]

一条のモデルハウスに寒い日にいったが、断熱性能におどろいた。結露がでない窓ガラスはすごい。

[1848: 匿名さん]

クリプトンガス充填までしたトリプルは一条くらいじゃないの？

[1849: 匿名さん]

そんなガスを入れたって１０年もすれば漏れると聞きましたけど。
新たに一つ一つ入れ直すわけ？正に業者の美味しい飯のタネですね。

[1850: 匿名さん]

クリプトンやアルゴンなどガスはいずれは抜けます。
窓もダブルで十分です、トリプルまでは必要ありません。

[1851: 匿名さん]

いつの時代の話をしているんだ？
最近は製造技術も上がったし、シールの性能も上がっているから、物理的な衝撃でシールが破損しない限り30年以上ガスは抜けないよ。

[1852: 匿名さん]

ガス入は最近の商品、１０年後に抜けるか３０年後に抜けるか経過してみないと分からん。

[1853: 匿名さん]

＞1851
30年って、、、30年持った実績もないのに何を根拠に言ってるのですか？

[1854: 匿名さん]

＞1853
実績が無くても加速試験が有るから推測出来るのです。
サッシの寿命は30年程度（シール）有るのは海外などで実績が有る。

[1855: 匿名さん]

クリプトンガスが３０年持ったとしても、本体が大丈夫なのかな？そっちの方が心配だけど。

[1856: 匿名さん]

30年は木造住宅本体の寿命を越えてますね。

[1857: 戸建て検討中さん]

一条って創◯学会なんだよね。

[1858: 匿名さん]

一条の展示場に行くと聖教新聞がもらえます。

[1859: 匿名さん]

匿名さん [2017-02-10 07:39:12]

一条工務店の展示場に2回行ったんだけど、何故か2回とも夫婦ともに気分が悪くなった。
一条工務店で建てた友達の家にお邪魔したときは気分悪くならなかった。
展示場と標準的な家で何か性能違うってある？
気分悪くならないなら建てたかったんだけど原因が分からないからやめた方がいいのか…。

[1860: 匿名さん]

もしも気になるようだったらやめた方がいいですよ。建ててしまって後悔してもあとの祭りですから。

[1861: 匿名さん]

＞1859
マルチポストして荒らしてるとは悪質だね。

[1862: 匿名さん]

他の方がコピペしているのではないかな？

[1863: 匿名さん]

同罪、いや、更に悪質。

[1864: 匿名さん]

一条はどこにいっても悪口いわれてる。他社の営業さんなのかな？

[1868: 戸建て検討中さん]

>>1865 匿名さん
フィリピンから十数日で届くのに、劣化なんてするわけないよね。
少し考えればわかることだよね。
スウェーデンハウスも現地の工事で構造材生産してるから、日本に着く頃には劣化しているのかな？
根拠のある批判ならいいけど、根拠のない批判はやめた方がいいよ。

[1869: 匿名さん]

>>1868 戸建て検討中さん

スノーボードでも海外製品は船便と航空便では精度が全然違うし、船便は板が歪んでるよ。

[1870: 匿名さん]

>1869
スノーボードで航空便と船便を使い分けているメーカーってどこ？
むしろ航空便で輸送しているメーカーがあるのかな？

そもそもスノーボードなんて何ヶ月も保管されてから出荷されるのが当たり前なもの、そんなことで精度の差なんて出ない。
よく聞くのは製造国、製造工場によって出来が違うとかだね。

[1871: 匿名さん]

一条もメイドインフィリピンをやめてメイドインJAPANにしたら大したもんじゃ。

[1872: 戸建て検討中さん]

>>1869 匿名さん
スノーボードと住宅を一緒にされてもね。
そもそも、船便と航空便の違いではなく、製造過程の違いなんじゃないかな。
船便で輸送されている物全てが質が悪いってことにはならないよね。

[1878: 匿名さん]

一条の売上が減少している？？？
タマは減っているが、一条は激増して建築が追い付かないほどでしょ。

・一条工務店の売上
2010年　2106億円
2015年　3533億円（2010年比+68%）

・タマホームの売上
2010年　1855億円
2015年　1309億円（2010年比-29%）

[1879: 匿名さん]

タマやばいですね。
以前は一条より売り上げが上だったはずですが今は１/３近い様ですね。
一条も今年は火災の影響が少なからずあるでしょうが無借金経営で内部留保がたんまりありますからね。

[1880: 匿名さん]

一条は構造上どうしても地震や火事に弱い。

[1881: 匿名さん]

>1880　一条は構造上どうしても地震や火事に弱い。

耐震等級3、省令準耐火建物なのに、地震や火事に弱い根拠は?　木造だから?

[1882: 匿名さん]

>>1881 匿名さん
いや、適当な書き込みだから（笑）
一条の建物は、他の木造と比べるとかなり火災保険安くなるよね。

[1883: 検討者さん]

地震に弱いってSAISONのこと？
まさかi-smartやi-cubeのことじゃないよね？

[1884: 匿名さん]

ツーバイ系はコスパ重視だからねー
災害に対して耐久力はないなぁ

[1885: 名無しさん]

ツーバイ工法の建物は比較的軽量なので、地震等の揺れには在来工法に比較して強いが、津波に対しては軽量故に流されやすい。のは、一条云々関係なくあくまで工法的に見れば言えるかもしれない。
また、壁面は横方向には強いが、縦の荷重には対しては少し弱いので、豪雪時の屋根に積もった雪の重みには弱そう。

[1886: 匿名さん]

総合的な耐久性は耐震等級3、省令準耐火建物を満たせば、最低条件はクリアと思うけど。

津波や豪雪への耐久性まで言い出すと、木造ではログハウス位しか思いつかないです。
それはそれで間取りなどの制約や、やや頻繁なメンテナンスが必要なので大変。
大手HMや、一条、タマでも建てられなくなります。

そういえばタマの高級板倉はどうなっているのだろう?

[1887: 匿名さん]

ツーバイの耐震性は木造の中では1、2位ですね。点ではなく面で支えるので、地震には強いです。
津波のことを考えるならRC一択ですね。

[1888: 匿名さん]

＞津波のことを考えるならRC一択ですね。
https://matome.naver.jp/odai/2130072889754692501
防潮堤もあっさりと破壊。

[1889: 匿名さん]

>>1885
少なくとも、一条のツーバイは雪下ろし不要だよ。
地域に応じた設計で雪の重みに耐えるように作るから。

実際に寒冷地で売れまくってるが、倒壊したとかって問題は起きていないはず。

[1890: 匿名さん]

＞少なくとも、一条のツーバイは雪下ろし不要だよ。
地域に耐雪基準が有るだけ。
耐雪基準を上回る積雪なら雪下ろしはしなくてはなりません、常識。

[1891: 匿名さん]

積雪時の地震は想定されていない、危険。

[1892: 匿名さん]

一条を選ぶ人は光熱費を安くしたい、床暖を安く入れたい人ですね。災害に強い家を求める人は、パルコンやレスコなどにいきます。

[1893: 匿名さん]

>>1888 匿名さん
防波堤がある位置に家を建てることってできるの？

[1894: 匿名さん]

想定外の積雪は、屋根勾配を10寸程度にすると効果的。雪の降らない地域は無問題。

津波は土地を選べばいいだけ。極端な耐久性は過剰なコストが掛かるだけで無意味。

[1895: 匿名さん]

＞住民は、建設を終えた１９６６年から安心して家を建て続けてきた。

[1896: 匿名さん]

>>1890
それは構造によらないでしょ。
何で一条だけ特別なの？

[1897: 匿名さん]

一条の工場が火事になったんですか?

[1898: 匿名さん]

>>1888
しかし、強い家は津波にも耐える。

東日本大震災　津波に耐えた家
https://www.youtube.com/watch?v=VYuoCvTzalo

[1899: 匿名さん]

1898＞
パッと見、軽量鉄骨っぽい

[1900: 匿名さん]

一条のセゾンだよ。

[1901: 匿名さん]

有名な話だよね。
ただしセゾンはツーバイじゃないからな。

[1902: 匿名さん]

セゾンが特別強いはずないし、よほど運がよかったのでしょう。

[1903: 匿名さん]

>>1902 匿名
構造的にセゾンだから流されなかったんだよ。ismartだったら流されていたよ。たぶん。

[1904: 匿名さん]

＞1902、＞1903
ホールダウン金物です。
耐震改修でホールダウン金物を取り付けた建物も津波で流されなかったと聞いた。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1601K_W2A510C1000000/
ホールダウン金物が強すぎて竜巻で住宅が基礎ごと裏返った。

[1905: 匿名さん]

>ホールダウン金物が強すぎて竜巻で住宅が基礎ごと裏返った。

ホールダウンって、縦側の引き抜きに強いでしょうから竜巻なんかには強いとは思います。
でも、津波の様な横側の引き抜き（ちょっと表現はちがうかもですが）は微妙かと。熊本地震で、ホールダウン金物が破断したのは有名な話ですよね。

[1906: 匿名さん]

＞1905
縦側の引き抜きも横側の引き抜きも同じですよ。
熊本地震も縦揺れで破断したわけではないと思います。
中越地震でもホールダウン金物は破断してます。
横揺れの力で破断したと思います。
津波や風など速度の遅い力には強く、地震のように早い速度（衝撃）には弱いだけと思います。

[1907: 匿名さん]

>津波や風など速度の遅い力には強く、地震のように早い速度（衝撃）には弱いだけと思います。

嗚呼、なるほど。

[1908: 匿名さん]

検索すると倒壊時の写真で見ることが出来る。

[1909: 匿名さん]

竜巻や台風や地震を考えたら建物の重量が重いほうがいいのか、軽いほうがいいのか混乱してきたよ。

[1910: 匿名さん]

軽くて重い方が良い、重心が下に有るほど良い。
平屋が2階建てより強いのは上が軽く、重心が低い。
台風対策で瓦を重くするのは愚か。
新潟糸魚川の火災で瓦屋根は火災に弱いのが判明した。
瓦のメリットは瓦の寿命が長いだけ、屋根の寿命は下地で決まる。

[1911: 匿名さん]

＞新潟糸魚川の火災で瓦屋根は火災に弱いのが判明した。

そうなのですか？あの奇跡の一軒家はステンレスの屋根の上に瓦を載せているそうですけど。
瓦は燃えないから、火災になった家は屋根からではなく他の窓とかから火が入ったのではないのですか？

[1912: 匿名さん]

＞1911
＞ステンレスの屋根の上に瓦を載せているそうですけど。
それは知らない。
瓦は意匠、デザインですかね？
金属屋根は隙間がないから延焼しない。
瓦屋根は隙間が多く、風で火が瓦の下に入り込む、屋根から延焼した例が有ったようです。
他の窓からや軒下等からの延焼は近いからですね、今回の火事は飛び火してる。
飛び火は屋根に落ちる確率が高い。

[1913: 匿名さん]

＞燃えなかった理由は、普通の住宅とは異なり、火に強いステンレスのトタン板を外壁に使い、一部は耐火レンガだったことが大きいとみられる。屋根の洋瓦も一部はステンレス製だった。さらに、暴風に備えて窓はワイヤ入りの二重ガラス。屋根の軒先は火の粉が入りづらいように設計されていた。http://www.sankei.com/affairs/news/161229/afr1612290032-n1.html

株式会社　ミタキハウス　　http://www.mitakihouse.com/pc/　　施工だそうです。

建築費用１．５倍だそうですが、参考にしたいですね。

[1914: 匿名さん]

＞暴風に備えて窓はワイヤ入りの二重ガラス。
操作できるならシャーターも有効ですね。
＞屋根の軒先は火の粉が入りづらいように設計されていた。
様々有りますが下のような物ですね。
https://www.tanakanet.jp/contents/product/nokiten/no257ct.html
軒は火事の弱点、屋根裏に火が入ってしまうと放水が出来ず、消せませんから致命傷になる。

[1915: 匿名さん]

準防火地域とかは窓やドアなど結構色々と変えなくてはならないけど、その仕様であれば大丈夫とかは楽観しすぎですかね？

[1916: 匿名さん]

>1915
耐火は時間ですよね30分とか45分とか、永久には持たない、消火活動までの時間稼ぎ。
消防署からの距離、周囲の道路状況、環境（周りの家が古い、近い）等様々な要素で決まるのでは？
糸魚川の家も近い家は一軒だけでした。

[1917: 匿名さん]

外壁はとにかく分厚いほうがよい。最低でも外壁材だけで5㎝はほしい。

[1918: 匿名さん]

無意味でないか？
窓が先にやられ火が入る。
壁から火が入る話は聞いた事がない。

[1919: 匿名さん]

熊本地震では外壁が重すぎ、倒壊した家が有る。

[1920: 匿名さん]

でも壁が薄かったら音漏れもあるし、台風や竜巻などの風災害に弱いんじゃない？地震よりも台風のほうが発生数多いし。

[1921: 匿名さん]

音漏れは別に対応すれば良い。
http://www.dome-house.jp/characters04.html
＞世界一強風・積雪に強い

[1922: 匿名さん]

屋根は切妻がいいね。

[1923: 匿名さん]

＞1922
自分のダサい家に強引に当て嵌めようとしてるね。

[1924: 匿名さん]

問題はまさにそこなんだよな。

[1925: 匿名さん]

一条なら坪単価は60万くらいですよ。
タマホームなら45万くらいです。

[1926: 通りがかりさん]

請負ベースだと一条は坪80万くらいいっちゃうでしょ。

[1927: 匿名さん]

住宅業界は一条の一人勝ち状態が続いてます。

[1928: 匿名さん]

>>1925 匿名さん
家のサイズ次第でしょ
標準的な40坪程度ならどっちももっと高いよ

一条はツーバイフォー系なら60万では無理。
タマも述床40坪程度なら45万は無理。

[1929: 匿名さん]

それだけ高いなら両者で建てるメリットはもはやありませんか？

[1930: 匿名さん]

一条は地震に弱いのが最大のデメリットなんだよ。

[1931: 匿名さん]

一条が地震に弱い？
大震災の時に地盤改良せずに倒壊させちゃった案件があったのもあって、
最近は地盤改良も確実にやらせるし、基礎もとんでもなくゴツいのを作るようになっているぞ。
はっきり言って過剰すぎるほどやっている印象。

検討している人は、こんな掲示板の戯言なんて信じずに実際に建てている家を見せて貰ったり、
基礎の諸元（配筋ピッチ、基礎立ち上がり幅、スラブ厚、品質基準強度とか）を見比べたほうがいい。

[1932: 匿名さん]

＞1930
一条が地震に弱いってのは間違いです。2バイっていう構造が地震に弱いのです。2バイや軸組はどうしても構造材の耐久性により、耐震性に限界があります。耐震性を重視すらなら、重量鉄骨やコンクリートにしてください。
わかりましたか？

[1933: 匿名さん]

木造や軽鉄程度の標準仕様で、一条の基礎を大きく上回るハウスメーカーはないでしょう。

[1934: 匿名さん]

ツーバイは地震に強い工法の代表格でしょう
ルールを守って設計施工すれば耐震性の極めて高い家が建てられる
耐震等級３も何も考えずに自動的に取れるレベル

そのかわり、ルールがいろいろあって間取りの自由度が制限されるというデメリットはあるけど

[1935: 匿名さん]

>>1932 匿名さん

もう少し勉強してくれよ（笑）

[1936: 検討中さん]

>>1932 匿名さん
重量鉄骨やRCと比較されても価格が違うからね。
ツーバイでも三井ホームのようにGウォールを使えば重量鉄骨なみの強度をだせるよ。価格も重量鉄骨より安いしね。

[1937: 匿名さん]

>>1932 匿名さん
築1年の一条の家が震度5の地震で倒壊してるよ。

[1938: 匿名さん]

>>1932 匿名さん
木造でも強い家は作れます。

[1939: 匿名さん]

木造で強い家なんてあるわけない。すぐ火事になるし、白蟻にもやられるし、地震にもよわいし、湿気ですぐカビるし、台風や竜巻で吹き飛ばされてるじゃん。
値段が安くて、どんなメーカーや地場工務店でも建築できるのが唯一のメリット。

[1940: 匿名さん]

火事は木造でも鉄骨でもRCでも変わらんよ。
結局、日が入るのは軒や窓からだから、そこをいかに強化するかに依存する。

糸魚川の大火でもRCは焼けて、木造は燃えなかった例もあるくらいだしね。

[1941: 匿名さん]

>>1937 匿名さん
地盤の弱い所に地盤改良せずに建てたら、どんな家でも傾くよ
家自体の問題ではなく、地盤改良をしていないのが問題

ちなみに、他のハウスメーカーだって同じように地盤改良せずに家を建てちゃって傾いて訴訟になっている例はいくらでも抱えている
↓は積水ハウスの例ね
http://www.sekkachi.com/entry/SekisuiHouse_jiban_defense
http://s-housekeisya.jugem.jp/

[1942: 匿名さん]

>>1939 匿名さん
勉強不足。

[1943: 匿名さん]

＞＞1942 木造住宅に住んでる人は災害になるといつも鉄筋コンクリートの建物に避難してるじゃないか

[1944: 匿名さん]

高さの問題でしょ
津波の場合、屋根を超えるような高さのものが来たら溺れちゃうからね

木造でも津波に耐えられる事は実証されている
https://www.youtube.com/watch?v=VYuoCvTzalo

[1945: 匿名さん]

>>1943 匿名さん
あと鉄骨もRCも白蟻被害はあるから勘違いしないように。きちんと勉強しよう。

[1946: 匿名さん]

一条はまだしもタマホームは最近いい話題がないね。

[1947: 通りがかりさん]

>>1938 匿名さん

木質パネル系は最強ですよ。
スウェーデンやミサワの家は凄い頑丈ですね。

[1948: 匿名さん]

>>1939 匿名さん
お前アホやな（笑）
素人丸出し（笑）

[1949: 匿名さん]

今期タマホームは売り上げ伸ばしてます。
リフォーム部門に力を入れてるみたいだ。
一条は頭打ちみたいです。

[1950: 匿名さん]

タマホームのIRを見たけど、さらに薄利多売に舵を切ったみたいだね。
受注ベースでみると、1棟あたり1680万円まで下がってきている。
一条が単価を上げ続けていて、平均2000万円台後半になっているのと比べると対照的。

ちなみに、積水なんかもここ数年は客単価を上げ続けている。

[1951: 匿名さん]

一条でもタマでも地震に対する強さはかわりません。

[1952: 検討者さん]

あまり価格をあげると客が離れていくよ。しょせんフィリピン産なんだからね。構造材はタマホームのほうが良材を使ってますな。

[1953: 匿名さん]

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[1954: 検討中さん]

>>1953 匿名
どこかのスレにあったのをコピペですか。ご苦労様。

[1955: 匿名]

好みだから、どっちでもいいと思うよ。
俺は一条の方が、いいと思う。
タマは、なんか安っぽく見える。サイディングのせいなのか分からんが。

[1956: 検討者さん]

タイル張りと木造住宅は相性悪いからやめたほうがいい。

[1957: 匿名さん]

最近ローコストでもタイル張りが増えてきた気がします。
純然たる軸組でなくて、金物やパネルも併用しているから問題ないのではと思いますが、よくないのですか？

[1958: 匿名さん]

鉄骨やコンクリート以外は基本的にタイル張りはやりません。タイルの重量に耐えられないからです。

[1959: 匿名さん]

やりません、と仰っても普通にタイル張りしてますけど？
クレバリー、一条、ミサワ、その他のローコストや大手でも。
積水はタイルではないけど、ベルバーン（陶器外壁）もかなり重いですよね。
要するにパネルや金物でタイルの重量も大丈夫なのでは？

[1960: 匿名さん]

木造は塗り壁かサイディングでいいと思う。無理して重い外壁材を使う必要はないでしょ。

[1961: 匿名さん]

無理しているのかは分からないけど、タイルで各社施工しているのだから問題ないのでは？
施主からしてみれば、ノーメンテの目地なしのタイルは見た目も良いし魅力的ですよ。

[1962: 匿名さん]

かっこいいタイルは二丁掛けで、厚みも2センチ以上ある彫りの深いタイルです。このタイルは重量もあり、コンクリートか重量鉄骨にしか使えません。木造に使われるタイルはセラヴィオに代表されるようペラペラの薄い軽量タイルです。あれはタイルと呼べる代物ではありません。あまりに見た目が貧相です。木造外壁は塗り壁やサイディングが無難です。積水のベルバーンは重いのか軽いのかわからないが、あれはかっこいいね。

[1963: 匿名さん]

一条はセゾンも乾式タイルですよ。

[1964: 匿名さん]

キューブやアイスマやセゾンは同じ種類のタイル？

[1965: 匿名さん]

そのくらい自分で調べてね。

[1966: 匿名さん]

一条でのタイルだけはやめときなはれ。後悔しますよ。

[1967: 通りがかりさん]

>>1966
理由を具体的にお願いします。

[1968: 匿名さん]

まだですか？答えてください。

[1969: 匿名さん]

近所にismart建築中で一部のタイルの張り替えしてたから、張り替え中の職人に話しかけたら、一条のタイルは大部分は工場で貼られくるから、輸送中に割れてしまうっていうのもあるけど、他のメーカーのタイルに比べると、低い温度で焼いているから割れやすいと言っていたよ。

[1970: 匿名さん]

タイル張るくらいならサイディングにしときなさい。

[1971: 匿名さん]

安物の公衆トイレみたいなタイル貼りよりはFu-geあたりのサイディングの方がよっぽど見栄えがするね。しかも30年メンテフリーだし。

[1972: 匿名さん]

最近は一条の客もへりつつあるし、一時の勢いはなくなった。タマホームに流れているのかな。

[1973: 匿名さん]

>>1972 匿名さん
一条って客減ってるの？相変わらず、着工まで1年待ちですけど。
タマホームは右肩下がりなのに、なぜタマホームに流れているっておもうの？

[1974: 匿名さん]

一条は構造材も悪いし止めといたほうがいいんですね？

[1975: 匿名さん]

一条工務店の構造は実大実験にしても、実証されております。タマと同じ軸組工法のセゾンなら、耐久性の点で土台米ツガで柱を杉4寸無垢加圧注入ではなく、土台国産桧4寸無垢もしくは米ヒバ4寸無垢の加圧注入にし、柱を国産桧4寸無垢の加圧注入にすればかなりのグレードアップを図れます。

[1976: 匿名さん]

一条って構造体の種類を変えられるのですか？
でも、値段がかなりアップするのではと心配になりますが？

[1977: 匿名さん]

構造の樹種を変更できます。延べ床面積約40坪の家で柱を杉から加圧注入桧4寸無垢にすると約35万円から40万円アップします。土台は関西以西の暖地区分なら標準で加圧注入ベイツガ、関西以北でも比較的雪が積もる場所なら標準で加圧注入4寸米ヒバ無垢になりかなり耐久性がアップします。暖地区分なら土台をオプションで加圧注入の米ヒバ4寸無垢、桧4寸無垢を選べます。その場合、延べ床面積40坪で約30万円から40万円アップになります。雪が積もる地域でもオプションで土台を桧無垢にすることもできます。あとは土台の上の大引も一条で稟議にかけていただければ加圧注入の米ヒバや桧無垢にすることも可能かと思います。他のハウスメーカーは構造を変更すると非常に高額になりますが、一条では約70万円から80万円のオプション価格で構造の強度、耐震性、防蟻性、不朽性を大幅にアップすることが可能になります。特に、加圧注入された米ヒバや桧無垢を構造に使えるハウスメーカーは一条工務店くらいではないでしょうか。

[1978: 匿名さん]

アイスマは
ツーバイだろ？
ツーバイ材を国産に代えることは本当に可能かい？

[1979: 匿名さん]

主流のアイスマはホワイトウッド(SPF)で樹種の変更はできない

セゾンは土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ホワイトウッドほど悪くないが
ベイツガは土台に不向き、
ベイマツは割れやすく梁なら良いが柱にはあまり良くない

一条が追加費用で変更してくれるなら
土台は桧かベイヒバ、柱は国産の桧か杉ぐらいに
変えて貰った方が良い

[1980: 匿名さん]

そもそも一条よりタマの方が良ければ値段も安いし、タマの方が売れてるでしょ。

[1981: 匿名さん]

タマのほうが格上です。

[1982: 匿名さん]

一条は最近カビ問題で評判が悪いねぇ
タマはカビ大丈夫だろうか

[1983: 匿名さん]

さらぽか空調、デシカント式調湿換気装置が動き始めた。
他社は戦々恐々、デマを流すのに必死だ。

[1984: 匿名さん]

しょせんツーバイだろ？買う人おるん？

[1985: 匿名さん]

買う人が多いから注文住宅のトップメーカー。

[1986: 匿名さん]

双方ローコストだし庶民の味方

[1987: 匿名さん]

一条が売れてるの知らないみたいだね。
一条を選ぶ必要はないけど、もう少し勉強した方がいいかもね。

[1988: 匿名さん]

>>1981 匿名さん
確かに構造材はタマの方が格上だな

[1989: 匿名さん]

>>1980 匿名さん
ここ数年は一条の方が売れてる
累計ならまだタマの大安心の方が多いだろうけど

[1990: 匿名さん]

タマ軸組とアイスマツーバイなら構造材はあきらかにタマのほうが上でしょ。

[1991: 匿名さん]

でも売れない

[1992: 匿名さん]

垂れ幕でた時点でおわり。

[1993: 匿名さん]

さらぽかの床冷房は家をカビだらけにする。

[1994: 匿名さん]

床暖房はたしかに快適です。
床冷房はまだまだ開発不足

[1995: 匿名さん]

>>1993 匿名さん
カビだけにもなってないのに（笑）

[1996: 匿名さん]

一条で建てるくらいなら、タマホームで人生二回三回と新築を建てましょう。

[1997: 匿名さん]

＞＞1994
床暖プラス床冷房なら全館空調のほうが使いやすい。

[1998: 匿名さん]

汚い空気が循環するダクト式の全館空調は欠陥商品。
床暖、パネルヒーター、エアコン等のマルチエアコンが良い。
http://www.daikinaircon.com/sumai/aircon/multi/index.html
これからはデシカント式調湿換気装置が主流。

[1999: 匿名さん]

床暖は冬しか活躍の場がないじゃん。それに故障したらどうやって修理するのさ？

[2000: 匿名さん]

床暖房が故障する原因の多くは、設置時のトラブルにあると言われています。きちんと設置された床暖房は、めったなことで10年以内に故障することはありませんので、設置業者は信頼できる業者を選定したいものです。

[2001: 匿名さん]

床暖の故障？
パイプの事？
釘で穴を開けたとか初期に漏水は有る。
歴史も浅く、故障は聞いた事が無い、途中のつなぎ目がなくなったから故障しない？
故障時は床を剥がしてパイプを交換するしかない。
一条ではないが基礎に埋め込むタイプも有ったがお手上げだね。

[2002: 匿名さん]

アイスマで標準の床暖とロスガードとハニカムを外してもらったら坪単価がさがるかも。

[2003: 匿名さん]

外しても大して下がらないから外す人がいない。

[2004: 匿名さん]

一条とエアバックのタカタって会社形態がよく似ているよ。

[2005: 匿名さん]

一条に騙され100万円がパーになりました。
契約金が100万円。振り込んだら、営業マンは来なくなり、総額が2000万円台だったのに、あれよあれよと3000万円台に！！
契約解除の申し立てをすると、100万円をとられました。
恐ろしい＊＊＊会社です。営業マンの名前は、八田さん。
もう退職したかもしれませんがね。

[2006: 匿名さん]

契約金は実費以外は戻ってくるよ。
少なくとも一条で100万円取られたなんて聞いたことがない。

本社に相談して、それでもダメなら消費者センターとかに行ったら？

[2007: 匿名さん]

100万払ったら解約手数料として10万とられるだけです。

[2008: 匿名]

取られません。

[2009: 匿名さん]

↑
契約解除したら設計代金とかでたしか10万円請求されるはずですが、

[2010: 匿名さん]

2009が正解

[2011: 匿名さん]

福岡の被災地で家が潰れかけていたけど、一条のセゾンっぽい外観だった。

[2012: 匿名さん]

>2011
確かに、セゾンだった

[2014: 匿名さん]

セゾンはもう売れないだろうね。

[2015: e戸建てファンさん]

>2009
どの段階でも10万円で済むの？
着工直前でも10万で済んだら良心的な会社だけど。でもその損害は他の顧客に乗るだけだろうね。

[2016: 匿名さん]

一条工務店に入りたいのですが研修は半年から一年というのは分かったのですが研修場所は本社なのでしょうか？それとも希望する都道府県を選べるのでしょうか？技術者として頑張りたいです。できれば社員の方教えてく
ださると助かります。

[2017: 匿名さん]

一条の現場に外国人がいたけど、外国人でもアイスマは建てれるの？

[2018: 匿名]

そりゃあ、棟上げとか足場組んでクレーンだからクレーンの資格と材料さえ手に入れば建てれるでしょ？
あなたの祖国でも建ててみる？（笑）

[2019: 匿名さん]

ツーバイのほうが軸組より単純なのかい？

[2020: 匿名さん]

木組み等の細かい作業が無い。
ツーバイ材と合板と金具と釘だけで出来る。
器用な素人は建てる。

[2021: 匿名]

棟上げが忙しくて人手が足りないのかな？

俺i-smart施主だけど、少なくともうちの地区の一条には、外人はいないと思う。

[2022: 匿名さん]

横浜だけど上棟チームは監督？以外は全員フィリピン人だったよ。
上棟ばかりやっているらしくメチャクチャ手慣れてた。

[2023: 匿名さん]

フィリピン人のほうが日本人より手を抜かなさそうだね。

[2024: e戸建てファンさん]

解約には100万円から設計受託料108000円＋契約印紙代20000円、敷地調査など進んで入ればその調査費用が引かれた金額が戻ります。

[2025: 匿名さん]

ツーバイの組み立てには技術は必要ありません。

[2026: 匿名さん]

>>2022 匿名
別に一条に限ったことではないよ。2×4工法はそれ専門の工務店が上棟までやって、あとは造作大工に引き継ぐってやり方だね。

[2027: e戸建てファンさん]

一条は社内の上棟専門のチームが回ってるよ、フィリピン人多いけど一条の海外工場から来てる人達だよ、日本人よりよっぽどよく働く

[2028: 匿名さん]

>>2027 e戸建てファン
一条はフランチャイズと直営がある。
フランチャイズなら社内の上棟専門チームなんてないよ。

[2029: e戸建てファンさん]

2028少数地域を指してドヤ顔得意げw

[2030: 匿名さん]

＞2027日本人よりよっぽどよく働く

なにを基準にそう思うの？

[2031: 匿名さん]

一条すごいな。アンチだらけって事は業界トップだからこそ。

[2032: 匿名さん]

タマで建てる人はいても、今どき一条で建てる人はいません。

[2033: 匿名さん]

7～8年前まではタマのほうが着工棟数が上だったけど、今は一条が逆転してダブルスコアになっているからな。

[2034: 匿名さん]

昔はローコストと言えばタマだったけど、現在はローコストと言えば一条なんです。

[2035: 匿名さん]

？？
一条はタマと比べると1000万円以上高いよ。

うちも一条で建てたが、32坪で総額3000万円掛かった。

[2036: 匿名]

>>2035 匿名さん
それ、外構込みでしょ。

[2037: 匿名さん]

うちは一条で40坪3000万でした。一条並みの標準装備を他社でつけたら3500万はかかりました。格安のツーバイってのもあるし一条はやはり安かったです。安くて標準装備が充実してるから一条は支持されてるのだと思うし、いい買い物が出来ました。

[2038: 匿名さん]

さらぽかの床冷房は、建物をカビだらけにする。

空気中の水分量は、床断熱材があっても温度と異なるものなので、基礎部の床下通気層により、気密性がツウツウ状態なので、床断熱材上部の絶対湿度は外気とほぼ同じ状態。

そのため、床冷房配管の下に気密シートがあるということは、その気密シート下面と床合板木材部は、外気と同じ絶対湿度になっている。
これは、7/4（火）の東京７時気象庁観測データは温度２６．２℃、湿度８６％なので、床冷房配管温度２２℃とすると、相対湿度は１００％以上になるので、十分に結露して、カビが生える条件になっている。

すなわち、配管下面の気密シート下の床材はカビだらけになる。
さらぽかの床冷房は、住宅床面側を、カビだらけの家にする。

[2039: 匿名さん]

床暖房 超快適
床冷房 駄作

[2040: 匿名]

>>2038 匿名さん

同じ書き込みばっか、ダサ。

[2041: 匿名さん]

＞2035
坪100万いくわけない

[2042: 匿名さん]

>>2041 匿名さん
全部コミコミ（ただし、外構は除く）ですが、それくらい行きましたよ。

建物本体　2030万円
申請費用　40万円
付帯工事　150万円
地盤改良　80万円
太陽光　160万円
オプション　340万円
消費税　220万円
計　3020万円

コストパフォーマンスはいいと思いますが、決してローコストではないです。

[2043: 匿名さん]

建物本体　2030万円
申請費用　40万円
付帯工事　150万円
地盤改良　80万円
太陽光　160万円
オプション　340万円
消費税　220万円
計　3020万円

上記の申請費用から税金まで、これは個人差出てくるからあてにならない。それならタマでオプション1000万掛けたら同じ値段になる。単純に本体価格の2030万だけ見たらローコスト

[2044: 匿名さん]

売上高を着工棟数で割れば一目瞭然だが、一条の平均単価は1棟3000万円だからな。
>>2042はオプション多めだから高めだと思うが、35坪3000万円あたりが一条の標準的なライン。

ちなみに、タマの平均単価は1800万円弱ね。

[2045: 匿名さん]

3000万って、すごい金掛けたね。
俺も施主だけど、32坪なら全部込みでも2500万までじゃないの？

[2046: 匿名さん]

一条標準なら40坪3000万
タマ標準なら40坪2200万
タマで一条仕様にしたなら40坪3200万

[2047: 匿名さん]

一条仕様って具体的に何を変更するとその値段になる？

[2048: 匿名さん]

↑ そんなの考えればすぐわかるじゃん。

[2049: 匿名さん]

標準装備で十分なのに、かなりオプション付けたんだね。

[2050: 匿名さん]

俺だったらオプション抑えて40坪3000万でi-smartにするかな。
事情もあるかもしれんが、俺ならオプションより広さ選ぶかな。

[2051: 匿名さん]

床暖もオプションですよね？

[2052: 匿名さん]

もしも3000万って縛りがあるとしたならば、一条40坪より、タマホーム60坪でたてます。
これは人それぞれの価値観の違いがあるから正解なんてありません。

[2053: 匿名さん]

>>2051 匿名さん

床暖は、標準だよ。

[2054: 匿名さん]

http://www.ichijo.co.jp/philosophy/yukadan/index.html
床暖はお薦めになっていて、採用率90％の記載。

[2055: 匿名さん]

ｉシリーズでは床暖は標準仕様だよ。アイパレットみたいな例外もあったけど。

それからタマで一条仕様ってのは別物というか無理だよ。床暖だけ真似したら光熱費がとんでもないことになるし、真似出来ない部分も多い。

ちなみに太陽光を総額に入れるならうちは４０坪３５００万（太陽光４２０万）だけどね。

[2056: 匿名さん]

>>2049 匿名さん
340万円のオプションのうち、20万円以上の大物の内訳はこんな感じです。
窓関連　79万円（防火サッシ、遮光ハニカム、電動ハニカム、網戸）
内装関連　74万円（ライブナチュラルプレミアム、エコカラット、壁紙変更、カウンター）
基礎関連　43万円（ベタ基礎、一部ダブル配筋＆コンクリ打ち増し）
キッチン関連　35万円（御影石天板、オールメタル対応IH、深型食洗器、タッチレス水栓）
電気関係　27万円（追加コンセント、全部屋へ情報コンセント＆空配管）
外装関連　27万円（ハイドロテクトタイル全面貼り、屋根特殊施工）
照明関連　21万円（LEDキャンペーン、一部パナソニック）

[2057: 匿名さん]

タマや一条みたいなローコストにオプションつけまくって総額アップさせるのもなんだかもったいないよなぁ

[2058: 匿名さん]

一条以外に選択肢があったら他を選ぶんだけどねぇ・・・
気密断熱がきちんとしていて、そこそこ低コストで建てられるのって一条くらいしかないし。
高気密高断熱が得意な工務店や設計事務所に頼むと高く付く。

[2059: 匿名さん]

地元工務店で高気密高断熱を今年建てました。

延べ床40坪＋小屋裏8畳
気密テスト C値 0.3
在来工法 4寸ヒノキ無垢
トリプルオール樹脂、玄関ドアはイノベスト
外張り断熱＋付加断熱アイシネン
換気 一種ダクトレス

ざっくり上記仕様ですが、
外構抜きの税込総額 2700万くらいでした。
探せば地元工務店でもありますよ。
高気密高断熱の経験豊富な大工さんに担当してもらうことが重要だと思います。

それでも一条工務店さんはハウスメーカーの中では頭抜けてると思います。
あのスペックで全国展開はすごいです。

[2060: 匿名さん]

>>2059 匿名さん
南関東で5～6社周りましたが、安い所は見つからなかったですね。
特に網無し防火サッシ（+断熱シェードor内窓）と全館床暖房が高く、工務店や設計事務所だとこの2つを追加するだけで軽く+500万円以上でした。

準防火地域なので窓関係は本当に苦労しました。
サッシメーカーの防火サッシってサイズの選択肢が恐ろしく少なくて、最大で幅6尺のものしか無いんですよね。
一条は幅9尺の窓も防火認定を取っていて、これも一条を選ぶ決め手になりました。

[2061: 匿名さん]

やっぱり気密断熱を重視したら一条が断トツで安い。
気密断熱にこだわらなければタマでオッケー。

[2062: 匿名さん]

>>2060 匿名さん
たぶん2059は嘘だから大丈夫。
いまだにC値なんてあてにならない値を気にしている人いるんだね。
非現実的な条件で測定した値なんていみないよね。車のカタログ燃費と一緒。

[2063: 匿名さん]

>>2062 匿名さん
いや嘘じゃないですけどね。
大丈夫の意味も分からない（笑）

気密テストを実施する意味もわかってないみたいですし。
車と住宅を一緒にするのも。。
まあこのへんで。

[2064: 匿名さん]

そもそも>>2059はどういう条件なんだろう。
>>2042は全館床暖房、防火指定あり、地盤改良あり、太陽光あり、税込の条件だから、同じ条件で比較しないと意味がない。

[2065: 匿名さん]

サッシが意外と高いんだよ

[2066: 匿名さん]

>>2063 匿名さん

で、どこの工務店だよ。

[2067: 匿名さん]

なぜ言う必要があるの？

[2068: 匿名さん]

地方の工務店の仕様なんて、どうにでも作れるからなぁ。
名前なんて言う必要もないし。

[2069: 匿名さん]

取り敢えず、タマの話でもしようか。

[2070: 検討中さん]

>>2065 匿名さん
ペアの複合サッシとトリプルの樹脂サッシって、材料費だけならあまり差はないんだよね。
ただ、トリプルの樹脂はあまり普及してないから、価格が割高なんだよな。

[2071: 検討中さん]

>>2063 匿名
気密テストを実施する意味はわかってるよ。値みて隙間埋めたりするし。
ただ、気密テストの値=その家の気密性にはならない。

[2072: 匿名さん]

>>2071 検討中さん
気密テストがなぜ２回実施するか、
わかりますか？

少なくとも施主が言わなくとも気密テストを実施する建設会社であれば気密は期待出来ますし、施工内容も安心出来る一要素になります。
気密テストの値はあくまで現時点の数字です。しかし、スタートから数値の低い住宅との比較なら、どちらを選ぶのか。

まあこのへんで。

[2073: 匿名さん]

>>2072
素人だよね
気密テストの数字をあげるなんて簡単
問題は１０年後に同じ数字が出るように材が選定されているか
施工の基準が設定されているかが重要
その点ではどちらも低次元ですね

[2074: 匿名さん]

気密性能はどうしても経年劣化するよ。
10年後も同じ数値って見たことがない。

建築時の気密性能が悪かったら10年経った後はもっと気密性能が悪くなっているから、
建築時のC値はきちんと測定して最低限の数値は担保しておいたほうがいい。

[2075: 匿名さん]

玄関の開け閉めや窓を開けて換気したりするんだから、気密なんてそこまでこだわらなくていいやん。

[2076: 匿名さん]

24時間換気システムがあるから、今時、窓を開けた換気なんてしない。

玄関を開けている時間なんて1日のうちの1分とかだから、C値に換算すると0.1以下の世界。

[2077: 匿名さん]

24時間換気をつけっぱなしにフル稼働させてるほうが少ないと思われるが、
ほとんどの家庭が電源オフにしてるじゃないかな、
我が家の場合はロスガードと食洗機と浴室乾燥機が不用だなって思った。
床暖は冬場は大活躍してます。

[2078: 匿名さん]

ロスガードを止めてるって正気か？

気密性能の高い家で換気を止めたら二酸化炭素濃度が上がって頭がボーッとしかねないぞ。
かと言って、窓を開けて換気すると熱交換しないし。

[2079: 匿名さん]

ハイムの快適エアリーが最高

[2080: 匿名さん]

非現実的な測定方法をしていて、経年劣化もあるC値なんて、あてにならないってこと。

[2081: 検討中さん]

>>2066 匿名さん
2067は実際には建ててないから、言えないよ。

[2082: 匿名さん]

一条が伸びているのは全館床暖房があるからです。それいがいのメリットはないです。

[2083: 匿名さん]

C値が意味ないというか、24時間換気で2時間毎に空気は入れ替わる。

[2084: 匿名さん]

住んでる地域にもよるよね。
都会なら空気が汚いから熱交換24時間換気はあったほうがいいかもしれないけど、田舎なら窓開け換気のほうが多い。

[2085: 匿名さん]

やっぱり一条で建てて後悔してる人が多いんですね。

[2086: 匿名さん]

>>2083
確かに2時間に1回空気は入れ替わるが、ロスガードなら90%は熱交換されているから
熱収支で考えると1日1回空気を入れ替えたのと同等。

あと、そもそも一条のC値ってそんなに高くないぞ。
大手の中ではマシなだけであって、高高が得意なHMの中では平凡もいいとこ。

[2087: 匿名さん]

ロスガードとタマホームの換気システムはどっちが優れてるの？

[2088: 匿名さん]

>>2086 匿名さん
適当だな、お前

[2089: 匿名さん]

なぜ？

[2090: 匿名さん]

安心してマイホームの施工を依頼できる会社とは、満足出来る家を建ててくれて、価格も最安値とは言いませんが、比較的安価で家を建ててくれる会社と言えるのではないでしょうか。そんな会社として評価をされているのがタマホームです。実際にタマホームで家を建てた方のブログ等を見ると、その良さを知る事が出来ます。それは価格と質のバランスが良いという事です。

[2091: e戸建てファンさん]

2090
宣伝乙、他メーカー煽りお疲れ様です。

[2092: 匿名さん]

>>2090 匿名さん
まあ、嘘ではないと思うな
一条みたいに何か特別に優れてる訳ではないが
タマはどれも70点で目立った欠点がなくて割安

標準仕様の基礎、構造材、屋根、外壁、床、キッチン、風呂、価格と具体的な項目を
星取り表で大手を含めて比較すれば多くの項目で2位～4位になる
こだわりが強くなく無難に建てたい人には良いだろうね

１番のウイークポイントは安売りイメージが強すぎる事
これが嫌な人は買わないだろうね
実際は坪単価50ぐらいで激安ではないが、意図的に安さや親しみ易さをPRするマーケティングしてるから
これだけはどうしようもない

[2093: 匿名さん]

わたしはタマホームにして大満足です。
知人にも紹介してあげます。

[2094: 匿名さん]

タマホームは悪くもなく、よくもなくってとこかな

[2095: 匿名さん]

一条は内容の割に高い、断熱以外の家の強度は木造として普通だから断熱しか強調ができない。

[2096: 匿名さん]

一条は標準装備が充実してる普通の木造ツーバイ。

断熱のいい木造よりも断熱のいい鉄骨のほうが格上です。予算があるなら断熱のいいRSが一番良い。

[2097: 匿名さん]

懐に応じてだろうけど災害に強い家を建てないと。

[2098: 匿名さん]

＞2096
鉄骨は気密が最低で格下です。
鉄の熱伝導率は良く、基礎を通して鉄骨柱から熱がジャージャー漏れ。
隙間風が多く、底冷えする鉄骨住宅の温熱環境は最低で最悪です。
RCは外断熱の条件付きです。

[2099: 匿名さん]

>>2097 匿名さん
災害に強い家とは具体的にどんな家？

[2100: 匿名さん]

＞2097
安全な家を建てないと。
ヒートショックで死んだら（１万７千人/年）何もならない。
助かっても脳にダメージを受けたら困るだろ？

[2101: 匿名さん]

>>2100 匿名さん
ヒートショックで死ぬのが怖いなら、家の温度差をなくすよりも生活習慣を改めるべき。

[2102: 匿名さん]

タマも一条も木造オンリーなのが痛い。鉄骨にも手を伸ばしてローコスト鉄骨を販売して欲しい。

[2103: 匿名さん]

時代遅れの鉄骨住宅は今後尻すぼみでしょ。鉄骨メーカーが木造に力を入れているのが現状。

[2104: 匿名さん]

コンクリートや鉄骨は高くてハウスメーカーも売りにくいんだろう。
顧客も安い木造をどうしても選ぶ。
絶対ありえないが、コンクリートや鉄骨や木造がすべて同じ価格になれば良いのに。

[2105: 匿名さん]

軽鉄であれば木造変わらない価格。でも軽鉄は弱い。やるなら重鉄。ただ高い。

[2106: 匿名さん]

一般的に軽量鉄骨の方が高いでしょ

[2107: 匿名さん]

軽鉄と木造の両方やってるメーカーは木造が高いってこともあるよ。

[2108: 匿名さん]

特殊な例はあるかもしれないかもしれないが、基本的には木造が一番安い。

[2109: 匿名さん]

積水もダイワも一番高いのは木造だよ。

[2110: 匿名さん]

>>2104 匿名さん
鉄骨が高いのは税金だけで原価として高いのではないよ
大手ハウスメーカが高付加価値商品としてポジショニングしてるから高いだけ
実際、重量鉄骨4階建ての商業ビル(300～400平米)でも地方の建設会社なら5000万ぐらいで建ててるところがある

家なんて大半は人件費
ハウスメーカなら鉄骨であろうが木造であろうが
工場で自動加工したものを現場で組み立てるだけ
材料の価格差なんて誤差の範囲
むしろタマみたいにこだわった木材使うなら鉄骨の方が安いぐらい

RCは手間かかるから鉄骨や木造より原価は高い

[2111: 匿名さん]

工業製品のJIS規格は安心出来る。地方の建築会社でも鉄骨住宅は可能だけど外壁が市販のALCのみだからね。選択肢がないのがイマイチ。

[2112: 匿名さん]

タマホームなら低価格帯で重量鉄骨を販売できそうなので、ローコスト鉄骨の先駆者になってもらいたい。

[2113: 匿名さん]

どうせ木造しか建てられないんだから鉄骨がどうのって気にしてもしょうがない

[2114: 匿名さん]

木造にとって鉄骨は高嶺の花

[2115: 匿名さん]

一条が買えるなら、仕様をケチれば積水やヘーベルの鉄骨は手が届くぞ。
今は一条を買うなら外構抜きで最低3000万円だしな。