一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[10111: 名無しさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[10114: 名無しさん]

ちなみに釣りではないですよ。

天井に断熱材しこたま重ね置きしたら1階より２階のほうが凉しくなりました。
おそらく2階のほうが風がよく通るためだと思われます。

かなりオススメですが、誰もマネしないでしょうね。６、７万で２階が超快適になるんだけどな。

[10115: e戸建てファンさん]

>>10114 名無しさん
私もですがそれは本当にお勧めです。
私は一条では有りませんが天井裏にロックウール24k300ミリ、屋根下地に遮熱パネル、多分スタイロフォーム。遮熱瓦で温度差はほぼ有りません。

[10116: 匿名さん]

>>10076 匿名さん
ところが家だけはそうならない

[10117: 匿名さん]

>10116
住宅や車もあてはまるぞ。

[10118: 匿名さん]

>>10114 名無しさん
タマは瓦屋根に外付け太陽光、木軸パネルにしては窓が大きめの家が多い
我が家もそのパターン

断熱材を多量に入れなくても
これぐらいの時期なら窓開ければ風も通って気持ちよいですよ

多量の断熱材は真夏に威力を発揮しそうですね

[10119: 名無しさん]

>>10018
駐車場の屋根では自宅や隣家の影ができてしまい、とても満足な発電は見込めませんよ
収入が見込めないのでは太陽光を載せる意味もなく、本末転倒です

>>10029
>>10037
まずは数値の情報ソースを示しましょう
あなたの書き込みはコメントする価値ないです

[10120: 名無しさん]

>>10034
プライド高すぎて妄想に頼るしかない人なんでしょうね
哀れです

[10121: 匿名さん]

>>10120 名無しさん
よく読んだ方がいいですよ？その人はまともな相手の意見を頑なに聞く耳を持たないちょっとヤバいひとですよ？自分は正直関わりたくないから普段は無視してます

[10122: 匿名さん]

>>10120 名無しさん

わかります。 哀れですよね。

[10123: 名無しさん]

>>10120です
勘違いされてしまったかもしれませんが、>>10120は>>10033さんのプライド高すぎて妄想に頼るしかない書き込みに呆れた>>10034さんの書き込みに同意した書き込みです

もともとの疑問に戻りますが、太陽光発電の影響を除くと一条の家は他のメーカーより電気代が1.5倍から4倍くらい高いようです
電気代に加えて定期的なフィルター交換や設備交換など電化製品に頼ることによる金銭的デメリットも多額です
施主の方は自分たちは先進的な暮らしをしていると他社の施主さんを小馬鹿にされていますが、今後も一条のスタイルはニッチで主流となることはないでしょう
世間的に見れば「温暖化防止のため全世界が省エネに躍起になっている中で、電気代やメンテ代を完全無視して自分たちだけが快適になる暮らしを追求している困った人たち」であり、決して「先進的な生活を先取りしている時代の先駆者」ではないのです
そこを理解してわきまえた発言をしないと、一条施主の方々はまた衝突を繰り返すことになりますよ

[10124: 匿名さん]

一条施主は他メーカー施主様相手にわきまえた態度をとれとの事ですか（笑）快適を追求して何が悪い？快適な生活をおくるために人類は火を使い電気が生まれてきたんじゃないのか？電気使って何が悪い？その分お金払ってるし自分でも発電してるわ。メンテナンス代も何が悪い？車も1台はPHVの車だし。自分が偉いとは思ってませんがわきまえろ等と言われる筋合いは無いですね。

[10125: 通りすがりさん]

私は性能はそこそこ快適だったら良いから制約が多くて注文住宅と呼べない程にしかならなかった外観も色違い安タイルでほぼ一緒にしかならないし一条は辞めて他社ハウスメーカーにした。
光熱費も今月も7000円以下で一条より安いし見た目も良いしでとても満足してる。
一応先に言っときますが電気代とか何もケチって無いですよ。
あの標準装備で私の昨年取った坪60万なら安いですが。
建物本体のみ税別です。

[10126: 匿名さん]

>まずは数値の情報ソースを示しましょう あなたの書き込みはコメントする価値ないです
アンチさんに多いのは思い込みの書き込みなので全く価値無いです。
危険というだけで具体的数値ありました？
あなたの書き込み通りならアンチさんの書き込みが無価値という事です。

[10128: 匿名さん]

＞太陽光発電の影響を除くと一条の家は他のメーカーより電気代が1.5倍から4倍くらい高いようです
根拠は？

どういった条件で測定した結果ですか？
もしくは理論的に計算で求められる話でしょうか？
そして、それはどこに書いてありますか？

[10129: 名無しさん]

本日も暑?ございました。
我がタマちゃんハウス18時に帰宅したところ１階27,6度、2階26,9度でまた２階のほうが凉しゅーございました。
近所はエアコンを付けてらっしゃいますが、タマちゃんハウスは窓を開けたら涼しい風が吹き込んできます。
家は性能タマホームです。

[10130: 匿名さん]

>>10129 名無しさん

この人タマオーナーの恥だね。恥ずかしいからやめて欲しい。

[10131: 匿名さん]

>>10126 匿名さん

まずはアンカー覚えようか。

[10132: 匿名さん]

>>10128 匿名さん

逆にあなたは間違いだという根拠を数値でしめせますか？

[10133: 名無しさん]

>>10130 匿名さん

調子に乗りすぎて　ほんま　スンマセンでした。
家は性能タマホーム。

[10134: 匿名さん]

>>10124 匿名さん

でも他メーカーを小馬鹿にする姿は決してカッコよくはなく、はっきり言って見苦しいですよ。

[10135: 匿名さん]

まずは売り上げでタマホームを越えてみせろ

[10136: 名無しさん]

>>10124
わきまえて、は言葉が厳しすぎましたかもしれません
配慮して、と言い換えさせていただきます
お伝えしたいのは、電気代が安くて冷暖房をあまり使わない暮らしは決して「前世代的」ではなく、一条施主の方はそのような発言を控えられた方がよい、ということです
冷暖房を極力使わず、省エネで快適な暮らしはむしろ時代が求める暮らしとも言えます

FITもZEHも温暖化ガス削減のための国の助成策で、国民の税金を原資とします
一条の提案する暮らしは、言わば税金を使って自社に有利になる差別化を図り、かつ国の温暖化ガス削減政策に貢献しない暮らしです
消費した電力分は太陽光で発電する、というご意見もあるかもしれませんが、消費と売電の金額が同額となるくらいの場合でも、FITは買取額に下駄を履かせているので消費電力量は発電量を上回ります

快適さの代償に大量の電力消費が必要な一条の家の暮らしは、最先端というより時代に逆行しているとすら言えそうに思います
だからといって電気を使わないでとか、前世代的とか言うつもりはありません
一条の家は電気設備を使って環境調節する家なので、電気を使わなかったら生活するのが大変だと思います
問題なのは国の政策を悪用した一条工務店であって、施主でないことは分かっていますので、そこはお互い気遣いではないかと思います
そういうことを踏まえて、一条の施主の方には消費電力の少ない他社の施主の暮らしを「前世代的」とか「ケチ」とか言って欲しくない、ということを改めてお伝えしたいと思います

[10138: 匿名さん]

>>10135 匿名さん
・売上高比較
一条工務店　4065億円
タマホーム　1679億円
https://www.ichijo.co.jp/corporate/outline/
https://www.tamahome.jp/company/ir/upload_file/m005-m005_02/1419_20180...

ダブルスコア以上の差を付けられてますが・・・

[10139: 匿名さん]

>>10136 名無しさん

この人ヤバい人でしょ。
前近代ってここ5年や10年の事にまず使わないよ。一世代前なら分かるけど。

初めに、熱中症対策が叫ばれるなか、エアコンを使用するなと言うのは老害以外の何者でもないです。スポーツをして水分を取るなと言われていた昭和時代のレベルの話です。

そしてFITは国の制度だけど受益者負担では？賦課金払ってないのかな？制度そのものから学び直した方が良いと思いますよ。

ZEHに関しても、一条はエアコンをZEH用に変更し、窓の配置を考えれば申請が通るスペックです。しかし設計期間が長く、多くの方がZEHを諦めて建築しています。

因みにタマホームはオーナーが発電するのではなく、問題となった九州地方で積極的にメガソーラーを展開していますがご存知でしょうか？

貴方言っていることは住宅ローン減税は税金が原資だから家を建てる奴は悪いと言っているのと同じですよ。

それと、悪用と書かれていますが、これは流石に不味いと思いますよ。

地方公共団体も循環型等の交付金や補助金を使って太陽光の設置や設備の更新を行っています。

もう少し制度等を学んだ方が良いと思いますよ。

[10140: 匿名さん]

>>10139 匿名さん
単にアラ探しをして難癖つけてるだけですね。

[10141: 名無しさん]

シャッターのある家は本当に快適に過ごせます。
太陽の動きに合わせてシャッターを閉めていけば室内温度上昇を食い止めれます。
これがカーテンだけだとダメなんですよね。窓より外でどう太陽光線(直射日光以外も含む)を防ぐかで夏でも快適に過ごせるかが決まるんです。
家は性能タマホームです。
いがみ合い続けてください失礼しました。

[10142: 匿名さん]

太陽に合わせてシャッターを閉めるとはタマ施主らしい。
外付けブラインドを知ってますか高くてタマ施主には手が出ない？

[10143: 匿名さん]

>>10142 匿名さん

こういう相手を小馬鹿にするような言い方ってかっこ悪いです。

[10144: 名無しさん]

>>10142 匿名さん

知りません。そんなカッコいいものがあるの??シャッターより耐久性があるなら取り替えちゃおうかな?。

タマホームはシャッター標準なんでーって言われたので付いてるだけです。(標準とはいえタダではない)

ちなみに金がなくてタマを選んだわけではないですよー。我が家は土地込み4200万ですー、借り入れは1500万ですー、年収は詳しく知りませんが先月の手取り40万ちょいですー、ボーナス手取りで昨年230万ですー、33ですー、
家は性能タマホームですー

[10145: 名無しさん]

間違えましたー訂正ですー
借り入れ1600マンですー
ボーナス手取り190万前後ですー
内訳夏50万冬60万春130万

[10146: 匿名さん]

私一条施主です。

建物価格2500万
土地500万
借り入れ2000万
世帯年収600万

[10147: 名無しさん]

嘘ではない証拠を出させていただきますー
タマに貰った価格ですー
庭の値段は入ってませんー庭は300万ですー

[10148: 名無しさん]

実際の借り入れ金額ですー
25年で借りてますー、10年後全部返すかその時検討する予定ですー

[10149: 匿名さん]

>>10147 名無しさん

おいw
そんなの恥ずかしいからしまっとけww
ただの見積だから何の証拠にもならんぞー

[10150: 名無しさん]

>>10149 匿名さん

マジもん契約書と土地決済の出しましょうか?さすがにこれ以上はウザさが増しすぎるので止めときます。
タマちゃんハウスを建てた＝貧乏の発想はやめていただきたい

[10151: 匿名さん]

土地込み4200万円は安いのをアピールしたいの？

うちは土地や解体費込みだと6700万円だわ。

[10152: 匿名さん]

>>10146 匿名さん
同じく一条施主。
・建物価格3000万円
・土地3700万円円
・借り入れ6600万円
・世帯年収1850万円

地域によって土地の値段が全然違うからなぁ・・・

[10153: 名無しさん]

>>10151 匿名さん

もち安いアピールですよｗｗｗ
君オモローだね。

おいどん６７００の提示されたやつみてみたいわー。
他に高級時計とかもってはるやろ?
それも見たいわー。
高いものめっちゃ好きやさかい、何でもみせておくれー

車でも構わんよー。
先行でベンツ２台日付入りで写真載せようか?総額1200万くらいかな?安いやつやから。ついでに最近好きなちょい高い時計付けてハンドル握った写真載せてもかまへんよー

[10154: 名無しさん]

>>10152 匿名さん

冗談抜きで6600万の借り入れ返済表見せてください。興味本位だけですが見てみたい!!お願いしますー。
それ見て感動させてください。

[10155: 匿名さん]

>>10154 名無しさん
今、子供の習い事に付き合ってる最中だからちょっと待ってね。
1時間後くらいには帰ってアップするよ。

ちなみに、借入額は厳密には6610万円ね。

[10156: 匿名さん]

オレの家は高い自慢しあってるの？もの凄くレベル低いね。

[10157: 匿名さん]

>>10154 名無しさん
どうぞ。

[10158: 匿名さん]

借り入れって言ったら聞こえがいいが、実際は借金。
6000万も借金するのは嫌だ。

[10159: 匿名さん]

結局は家の値段って土地次第だからな。

首都圏の人間にとってはどこのハウスメーカーで建てたかより、
駅からどれだけ近いか、都心にどれだけ近いかのほうが圧倒的にステータスに影響する。

[10160: 戸建て検討中さん]

釣られて情報開示してますね。ばかですねー

我が家は駅から徒歩5分。情報は公開しません。公開したら後悔しちゃう。

[10161: 匿名さん]

>>10160 戸建て検討中さん

つまりは嘘ですと

[10162: 匿名さん]

首都圏のひとは不便だね。

[10163: 匿名さん]

嘘だと思ってた人達が静かになりましたね。

[10164: とおりすがり]

海外に３日間行ってたけど、海外のホテルのユニットバスというか、あの浴室とトイレってのはいつ使ってもやだね。
床はビチョビチョになるし、湯船はゆっくりできないし、ウォシュレットもねえし、冷えと便秘が一気にくるね。
たまに外国にいくと、日本の住宅って世界最高峰だと、しみじみ感じるわ

[10165: 匿名さん]

一条施主の方々は話題が変わって急にイキイキし出したね。

[10166: 匿名さん]

私が来てなかったから静かに感じただけでしょう。
討論する価値もない話題だったのでスルーしてました。

先日の電気代の時もエビデンス示してしっかりとお話しさせて頂いたら逆に静かになってしまいましたが。

ここの書込は通勤時間帯に多く書き込まれており、リア充は土日にはあまり来ないと思いますよ。

つまらない事より家の事を話すべきです。

[10167: 匿名さん]

>>10166 匿名さん

あの、「私が…」って誰が誰に話してるんですか？

[10168: 匿名さん]

私ですよ。

[10169: 匿名さん]

>>10164 とおりすがりさん

ホテルと住宅比べるのは何故なんだろう？

[10170: 匿名さん]

>>10168 匿名さん

ありがとうございます。もうけっこうです。さようなら。

[10171: 匿名さん]

>>10170 匿名さん

結構と挨拶しているのは他の方。
釣られてるな(笑)

[10172: 匿名さん]

>>10171 匿名さん

あの、貴方はもう少しよく考えてからコメントしてはどうでしょうか？

[10173: 匿名さん]

>>10172 匿名さん

だから釣られるなって。

[10174: 匿名さん]

>>10173 匿名さん

もうやめなよ。今更無理だって。

[10175: 匿名さん]

>>10160 戸建て検討中さん

なるほど田舎の単線の駅でも駅ですもんね。1時間に一本！狸出そう（笑）

[10176: 匿名さん]

>>10174 匿名さん

はい？誰と間違えてるの？

[10177: 匿名さん]

>>10176 匿名さん

おーい、釣られてますよー笑笑

[10178: 匿名さん]

一条の住宅はメンテナンスが必要ありません。

[10179: 匿名さん]

どんなハウスメーカーでもメンテは必要だし
30年保障というものもあります。

[10180: 匿名さん]

メンテナンス要りませんとか書いてるのも釣りたがら相手にしなくていいよ。
一般的に長期優良住宅として月1万の貯蓄をしたくらいの額は8社会とそれに続くハウスメーカーでは最低限取られるよ。

[10181: 匿名さん]

うちは一条だけど、長期優良の申請書類に年間10万円の積立って記載されているしな。
営業も月1万円くらいは積み立ててくださいって言ってた。

[10182: とおりすがり]

>>10152 匿名さん

世帯年収1850万お医者様かなにかですか？すごいです！

[10183: 匿名さん]

世帯年収2000万ある人は掲示板に書き込んだり張り付いたりしません。

[10185: 匿名さん]

樹脂サッシと木製サッシはアルミサッシに比べると劣化しやすい。

[10186: 戸建て検討中さん]

サッシの劣化より、結露で躯体の劣化の方が怖いけどな・・・

[10187: 匿名さん]

>10186

住んでる地域にもよるが最近の家は結露しないんじゃないか。

[10188: 通りすがりさん]

窓の結露や壁内結露はサッシの性能より24時間換気の性能差の方がウエイトはかなり大きいですよ。
換気性能が低いと樹脂サッシでも普通に結露するしアルミ複合でも換気性能が良ければ結露はしない。

[10189: 匿名さん]

>>10188 通りすがりさん

アルミサッシなめんな

[10190: 匿名さん]

アルミサッシが優れている点は価格以外あるのですか？熱伝導がいいから結露しない？

[10191: 通りすがりさん]

>>10189 匿名さん
何も舐めてないしアルミがダメなんて書いてない

[10192: 通りすがりさん]

>>10190 匿名さん
それは耐久性と強度、見た目でしょう。
アルミは樹脂や木サッシに比べて強度があるから耐久性は良い、フレームを細くしてガラス面積を増やせる、開閉が樹脂サッシに比べて軽いなどメリットは結構あります。
熱伝導率が良いから結露するのですよ。
ですからせめて複合サッシが良いかと思います。

[10193: 口コミ知りたいさん]

結露が怖いからトリプルにしました。
タマホームです。

[10194: 名無しさん]

>>10193

住む地域にもよると思いまうが、中国地方海岸沿いでは全く結露しなかったです。

昨年建てたタマの標準サッシです。

[10195: 匿名さん]

結露するかどうかは機密性も影響するでしょう

[10196: 通りすがりさん]

>>10195 匿名さん
気密ね。
気密性と言うか結露は換気効率でかわる。
換気効率が悪いと樹脂トリプルでも結露する

[10197: 匿名さん]

換気効率とは換気回数のことですか？

[10198: 匿名さん]

>>10189 匿名さん
アルミサッシなんてなめても美味しくない

[10199: 匿名さん]

アルミ樹脂の複合サッシがbestってこと。

[10200: 匿名さん]

なるほどふさわしくないものが高い家には採用されているのですね

[10201: 名無しさん]

最近の家で水がタラタラたれるほど結露しないでしょ。

[10202: 匿名さん]

窓際が寒いかどうかが重要なんだと思ってました

[10203: 通りすがりさん]

>>10197 匿名さん
回数は決まっているのですが気密性や換気システム、特に換気計画設計に依存します。
換気性能が悪いとどんなサッシでも結露します。
全熱交換型第1種24時間換気システムなど高価なシステムを組んでも停止したり清掃せずに稼働させて一条工務店で樹脂サッシもいつも結露させていた無頓着な友人もいます。
その友人宅はいつもびしょ濡れで拭きあげが大変だからそのままにしてると言って換気などと関係あるとか思ってもいなかったですね。

[10204: 通りすがりさん]

>>10202 匿名さん

窓に着目する方は多いですがキッチン横の勝手口ドアと玄関ドアが低断熱になっているお宅がかなりあります。ドア際も大事ですよ。
勝手口だけかなり結露していたり夏場暑かったりとサッシフレーム部分が窓より太いので影響はかなり大きいです。
私は高断熱勝手口ドアは高いので付けませんでした。

[10205: 匿名さん]

＞10204
樹脂ってただのプラステックだぞ。
耐久性は低い。
木製はもっと低い。

[10206: 匿名さん]

>>10205 匿名さん

塩ビだと思いますが。

アルミと違って腐食性が無いです。

既に国内でも30年以上の歴史があり、北海道の新築ではほぼ100％の採用率です。

何ら心配する事は無いと考えられます。

[10207: 通りすがりさん]

>>10205 匿名さん
私は樹脂サッシを推奨したコメント1回もしてませんよ。
紫外線量の少ない寒冷地なら良いと思いますがトータル的には複合サッシが良いと思います。
プラスチック系の素材は熱と紫外線で劣化します。寒冷地と温暖な地域とでは紫外線量も2倍は違いますので北海道での実績はあまり参考にならないかと。
まあ考え方もそれぞれでしょうけど。

[10208: 匿名さん]

一条は標準装備がものすごくじゅうじつしており、オプションはあまり必要ない。
それで坪単価60万前後と安いので、コスパ最強でお得感満載。
だからよくうれている。
タマホームで一条仕様にすると坪単価60万はオーバーするんじゃないかな。

[10209: 匿名さん]

＞＞10207
賛成

[10210: 匿名さん]

>>10207 通りすがりさん

嘘は良くないですね。
紫外線量が多いのは高地の長野県で、温暖地域ではありません。
熱影響と紫外線による影響をまずは分けてお考え下さい。
気温が高い＝日照時間が多い＝紫外線量が多いではありませんので。