セルコホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

【公式サイト】
https://selcohome.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

セルコホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。セルコホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[1977: 名無しさん]

てかカタログ数値は基本的に実験室やシミュレーション、展示場レベルで作り込んだ結果でしょう。一条だって0.29と謳ってるけど実験棟での数値だからね。抜き打ちで測ったらどこのメーカーもカタログ値なんて出ないよ。
車の燃費と同じ。

[1978: 名無しさん]

ちなみにセルコの1番いい値は1番いいグレードのものでしょう？ご購入された方は最上位グレードで購入されたの？？？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[1979: 評判気になるさん]

>>1977 名無しさん
たしかに！説得力がある。
車の燃費でメーカーにケチつけた人
見たことないし。
C値1.00未満なら十分でしょ。

[1980: 匿名さん]

セルコ本部に問い合わせをしたところザ・ホームのどのグレードでも平均して0.49はでるそうです。
車の出力が出ているかどうかは実際にサーキットを走らせればわかります。
エアガンでも実際の性能が出ているかはジュールや弾速からわかります。

家の性能に拘るのであれば、必ずC値、UA値は出すべきでしょう。
C値1以上の三種換気では有効な計画換気はできていません。
大手でいえばスウェーデンハウスや一条工務店の家に行けば違いがわかるかと思います。

[1981: 評判気になるさん]

>>1980 匿名さん
たしかにそうですね。
スウェーデンハウスは一棟一棟、断熱性能を表すQ値を計算、気密性能を表すC値を測定し、その数値を表示、引渡しているというし。
セルコホームにも同じことを期待したいですね。

[1982: 戸建て検討中さん]

工業製品と一品ものの住宅は違うだろ。
金がないからスェーデンとか一条を買えないんだろ。
そりゃ高ければそれなりのサービスはするでしょ。
坪単価くらべてみろよｗ

[1983: 名無しさん]

旅館の方の話し。
「1万円コース」のお客様。
帰られたあとにクレーム。
お料理、お部屋、部屋から海が見えない等々。
「３万円コース」レベルのグレードを求めてくる！って。
最小の出費で最大のコスパ求めて来るらしい。
「１万円コース」のお客様。

[1984: 匿名さん]

あさっての話をしている方がふたりほどいますが、カタログに出ている数値が出ていないという話をしているんですが。

一条のようにC値0.3がなぜでないんだ！というなら言いたいこともわかりますが、セルコがカタログ、ホームページで出している情報の数値が出ないことに対して意見を言っているんです。
坪単価うんぬんの話もまったく論点がずれていて話になりません。
せめてフロンヴィルや天草と比べるならわかりますが、セルコを選ぶ人が一条やスウェーデンで建てることは検討しないと思いますよ

私が言っているのは数値を出しているなら一条やスウェーデンのようにそれを保証しなければなんとでも書けてしまうだろうということです。
C値0.1 耐震3
しかし検査はやりません。やってもその数値は出ません
これでは本末転倒かと

[1985: 匿名さん]

>>1983 名無しさん
一万円コースで頼んで一万円コースのメニューに元々入っている魚料理、乾杯のドリンクがなくても何も言いませんか？
例え話をするのは勝手ですがまったく論点がずれていますよ

[1986: 評判気になるさん]

>>1984 匿名さん
建物の形状や、大工さんの腕によっても
C値は上下するみたいですしね。
逆にC値を測定することで、
大工さんの力量も見えてくるのではないでしょうか。大工さんの励みになる場合もあると思います。
理論上と実際の数値を近付ける努力は
確かに必要かと思います。
検査の結果、最高の数値が得られない場合もあるとした上で、やはり数値は教えてもらいたいですね。
C値だけに「しー」と内緒にしないで、機密情報はどんどん外に漏らしてほしいですね。

[1987: 名無しさん]

あのさ建物の形状も違うんだから数値は異なるっしょ。
そもそも全てのメーカーで同じ形同じ間取りじゃないと比べられないでしょ。

論文書いたことある？

[1988: 評判気になるさん]

建物の形状も作り手も違うんだから、
ハウスメーカーが掲げている数値は出ない。
そういうことをわかっているという
前提でないと、
「看板に偽りありじゃないか。
数値が出るまでやり直してほしい」
これでは工務店は潰れてしまう。
C値について尋ねたりしたら
警戒されて営業マンとの信頼関係を
損ねかねないし、私は聞きませんでした。

　

[1989: 匿名さん]

>>1987 名無しさん
セルコ本社に確認したところ「平均値で出る」と返答を得ています。
これは企画プランや極端な設計ではなくザホームの平均値だということです。
平均値が0.5を切っているのに対して0.9はかなり数値がかけ離れていると思います。
窓の数や形によって違うのは当然わかりますよ？
論文は書いたことがありますが、それがなにか関係しますか？

[1990: 匿名さん]

>>1988 評判気になるさん
別に聞く聞かないは自由です。
信用されているのであれば、それで良いと思います。
ただ気密測定についてはC値に自信があり数値を公開しているところは大体実施しています。
他の住宅メーカーは見ていないんですね。
一生に一度かもしれない買い物を信用だけで判断するのは私にはできません。

[1991: 評判気になるさん]

>>1990 匿名さん
現在、セルコホームにお住まいではないんですか？
C値0.9という数値は、セルコホームで建てたご自宅の数値なんですよね？
これは、ご自分でどこかに依頼して測られたんですか？

[1992: 匿名さん]

>>1991 評判気になるさん
セルコの施主です。
現在セルコ住宅に住んでいます。
気密測定は希望すればやってもらえますよ。

[1993: 評判気になるさん]

>>1992 匿名さん
気密測定は有料でしょうか？

[1994: 匿名さん]

>>1993 評判気になるさん
プラスで取られたということはないので、無料かと思いますが元々の費用に組み込まれていたらわかりません。
ただ気密測定の話は見積もり後にし始めたので、追加ではとられていません。

[1995: 匿名さん]

>>1988 評判気になるさん
何度もレスして申し訳ありませんが、聞きたいことも気を付かって聞けない、相手が警戒するといけないと顔色を伺って対応する関係が信頼関係があるとは思えません。

本当の信頼関係は腹を割って話をして初めて生まれるものです。
疑問に思ったことや、知っておきたいこと、自分の要望はありのままに伝えるべきです。

[1996: 評判気になるさん]

>>1995 匿名さん

その結果として、期待していたような数値が
得られなかったのであれば、さぞ不本意ですね。
0.492がザ・ホームの平均C値として、どのあたりまでが許容範囲とお考えですか？
0.9という数値に対しては、あまりご納得されていないようですが。

[1997: 匿名さん]

>>1996 評判気になるさん
第三種換気の効率から考えるとせめて0.6はいってほしいです。
C値1では自然吸気口からの吸気は約50%であり、0.9でも45%ほどは隙間から入った空気で換気していることになり、計画換気としてもギリギリのラインだと思います。
C値がでないのであれば潔く1種換気を標準にすべきです。

[1998: 戸建て検討中さん]

セルコホームの言うところの『平均値』は正規分布の平均値でしょう。
組立て精度の話ですから、グレードによる差は発生しないと思います。
平均値ではなく、最頻度値をお尋ねになられるほうがよりよく実態に即した施工精度の判定ができると思います。

[2000: セルコファン]

外気温マイナス7度でも全く問題はない。
窓の結露も一切なし。
風呂の天井ですら全く結露しない。
素晴らしいと思います。
寝る前のエアコン1時間だけで
朝までぐっすりパンツ一丁寝られます。

[2001: 匿名さん]

>>2000 セルコファンさん
定期的に同じ内容を書き込むのはステマにも見えますよ

[2002: 匿名さん]

>>1998 戸建て検討中さん
それも聞いていますが、それについては統計を取っていないのではっきりした回答は得られませんでした。
私としては全棟検査を実施するのが基本にしてもらえると良いと思います。
まったく関係ありませんが、ファストビルドシステム運用始まりましたね。
セルコを検討しているひとには朗報ですね

[2003: 戸建て検討中さん]

セルコホーム東京に進出したらしいぞ

[2004: e戸建てファンさん]

東京都立川に今月モデルルームオープンしたみたいですね。
仙台地元紙の新春挨拶に書いてました。

[2005: 戸建て検討中さん]

先日、FC店舗のモデルハウスに行ってきました。
２×6で話を聞いてきたんですが想定外が二点ほど。
まず標準モデルの設計耐震は『1』だそうです。構造計算で『3』にはできるそうですが追加費用は30~50万程度は見てほしいとのこと。建物本体のみ坪単価（税抜きで）６０万にしては少しばかりお粗末かと。
次に、標準で厚さ19ｍｍのフローリング（1Ｆのみ）が施工されるそうですが幅がわずか５㎝強です。
カナダでの加工規格のためかどうかは判りかねますが日本での平均的なフローリング材の幅は15ｃｍ、ランク落しても12ｃｍです。例外的に床暖房対応型で9ｃｍが目立ちますが、さすがに５㎝強はないですね。単板ならまだしもピース接続のようですのでどう贔屓目に見ても端材を加工したものと思われそうです。壁もごく普通のビニール壁紙というのも引くところですね。本体価格のみで税込み計算で６６万となる割にはどうかなと言うのが印象でした。

[2006: 匿名さん]

>>2005 戸建て検討中さん
フローリング、私もはじめは幅が広い方が見映えがよいと思っていました。
しかし実際に貼ってあるフローリングを見てみるととても素敵で、しかも施工に手間のかかる乱尺フローリングです。
ヘリンボーンにする予定でしたが、とても素敵だったので19mmのフローリングを採用しました。

耐震等級は必要に応じてとればよいのかと
壁の必要数は計算できますし、耐震3相当は自分でわかりますよ
セルコの住宅は構造上耐震が取りづらいのもあると思います。(複雑な形の建物が多いので)

[2007: 通りがかりさん]

以前、セルコの営業に聞いたところ
19mmで幅広のフローリングだともっと効果になるみたいですよ。
私は、83mmのオークを貼りました。
広い部屋だと、幅広のフローリングの方が見栄えするかもしれませんね。

2階に12mmの普通のフローリングを貼りましたが
やっぱり、19mmの方が暖かく感じます

[2008: 戸建て検討中さん]

三井ですら突板が標準だからねちなみに

[2009: 匿名さん]

耐震等級なんかより、
建設すべき土地の地盤の方が大切でしょうね。
いくら耐震等級3の建物であっても、
根こそぎ地崩れしたら
それでおしまいなんだよ。
数値への過信は禁物。
ハウスメーカーに踊ろされている証拠。

[2010: 匿名さん]

>>2005 戸建て検討中さん
日本での平均的なフローリング材の幅が15cmというのはフローリングシートの目地のことですか？
無垢材で幅15cmが平均だというデータはどこにもないんですが。
それに膨張率は長手より幅の方が影響を受けやすいので、オーク材で幅15cmのものを使用するのはナンセンスだと思います。

[2011: 匿名さん]

確かに地盤がしっかりしていれば安心でしょうね。
運よくそのような土地が見つかればいいですが、
そうもいかない場合は建物の耐震等級を重視するしかないです。
こちらでは耐震等級1と3の構造の違いはどのような点になるんでしょう。

[2012: 匿名さん]

モノコックの工法なんだから耐震良いに決まってる。等級うんぬんより、地盤でしょ。

[2013: 匿名さん]

>>2011 匿名さん
耐震等級の違いは壁の量だよ
一番強くしたいなら総2階、窓なし、四角形
これが最強
計算式はググれば出る

[2015: e戸建てファンさん]

>>2014 匿名さん

>>2014 匿名さん
例えはあれですが同意します。
ここ10年くらいで建った耐震等級1の家の中で、地震で倒壊した家ってどれくらいあるんでしょうか？
大手に都合の悪いデータなので、統計がないと思います。
大手ハウスメーカーに踊らされすぎでは？

[2016: e戸建てファンさん]

>>2015 e戸建てファンさん
追記します。
統計というか、倒壊したという情報はでてきました。
当方、北海道の為、基本的に最近の家は頑丈な家しかなく、勘違いしていました。
大手に踊らされすぎなのは勘違いではないと思いますが。。

[2017: 検討者さん]

御意見お願いします！
対象モデル:クイーンアン　商品名「とんがり屋根の白いお家」
カタログでいけば710-Sと同じ間取りです。
坪数38,43坪の何も手を加えていないセットパックそのものです。
このタイプのオプション０で建物本体代金が24,200,000円は妥当な価格でしょうか？
私の調べた範囲では2000万から2200万の範囲で販売されており、同タイプとしては高額な価格提示をされてると考えれおります。ぼったくられてる印象です。
FC店です。他県のセルコに依頼する事は出来ないのでしょうか？今の金額では土地代やその他費用を併せると外構等は無しにせざるを得ないため、御意見お願いします！

[2018: 匿名さん]

>>2017 検討者さん
好きなフランチャイズでお願いできます。
嫌がられる可能性はありますが、相見積もりを取ってはいかがですか？？

[2019: 戸建て検討中さん]

その地域のコンクリートや木材の値段があるからそうなるんでしょ。
職人もだし

[2020: 匿名]

>>2017 検討者さん
予算が足りないのであればこれからオプションで更に上がりますしやめた方がいいと思います。
ローコストメーカーでも耐震等級3で建てれますし。

[2021: 匿名さん]

ローコストはどうかな？
軸組の壁量計算の耐震等級3は一番下とのこと
軸組とツーバイでは基本の強さに差があり
軸組の1.25倍の強さがツーバイの耐震等級1に当たる
さらに
壁量計算の耐震等級3は許容応力度計算の耐震等級2の耐震性能に留まる
軸組の許容応力度計算の耐震等級3が鉄骨の耐震等級1

6分過ぎ
https://youtu.be/aNhCEAPqt44

10分過ぎ
https://youtu.be/VXiURRwAxhA

[2022: 戸建て検討中さん]

金がないなら飯田産業の建て売りがいいよ。

[2023: 評判気になるさん]

>>2021 匿名さん
この人のYouTube見てたら
セルコホームがなんで布基礎標準かが
わかりましたね。
ベタ基礎は単なる流行りだと。
固いアスファルトの上で
カンジキを履いているようなものだと
例えています。
地盤が良ければ布基礎。
地盤が悪ければベタ基礎。
地盤を改良すれば布基礎だと。
無駄なコストをかけない。
お客様の負担になるようなことはしない
セルコホームの良心が見えますね。
私は布基礎で不安に思ってました。
https://youtu.be/SVTPDYVNH0I

[2024: 戸建て検討中さん]

東北限定のスピリットについて情報ありますか？

[2025: 評判気になるさん]

宮城、福島のセルコホームお住まいの皆様、
昨夜の地震は怖かったですね。
震度6強の地震でお被害はございませんでしたか？

[2026: 通りがかりさん]

>>2023 評判気になるさん
私も気になってます！
ちょっと安すぎるなと思って…

[2027: 通りがかりさん]

>>2026 通りがかりさん
>>2024さんの間違いでした

[2028: 戸建て検討中さん]

>>2027 通りがかりさん
スピリットですが展示上で聞いたところ
①2×6構造
②中の間仕切りなどは自由に変更して良いとのこと定額制システム？
③断熱性UA直0.41(値段の割にいいかな
④無垢材の使用は標準ではなし

まぁベースグレードだからそれよりいいものを欲しいい人は上のグレードにすればいい感じかな。
個人的にはOPも金額が書いてあって大体わかるから他社と比較しやすい。
そのうちモデルができるらしい

[2029: 通りがかりさん]

>>2028 戸建て検討中さん
なるほどありがとうございます！
ベースグレードだと物足りない感じはしますね
HOMEの半値くらいなのでやむを得ない気はしますが
モデルハウスもできるんですか？

[2030: 戸建て検討中さん]

>>2029 通りがかりさん

車と同じですねベースだと物足りない感じ

[2031: 評判気になるさん]

セルコホームのYouTubeチャンネル
半年間更新ないし。
チャンネル登録外すわ。
やるならやるでもっと真面目に取り組めよ。
中途半端が一番あかん。

[2032: 通りがかりさん]

>>2030 戸建て検討中さん
なるほどそうですよね
どの辺をオプションしたら間違いないですかね？
断熱材とか？

[2033: 戸建て検討中さん]

YouTubeの更新ないですよねほったらかしがやばいですよね

[2034: 戸建て検討中さん]

>>2032 通りがかりさん

断熱は標準ではそれなりの数値なので問題ないと思います。
OPはどこまで便利にしたいかじゃないですかね？
外観のカッコよさも

[2035: 通りがかりさん]

>>2034 戸建て検討中さん
確かに外観はかなり簡素ですもんね
少しはかっこよくしたいですね

[2036: 口コミ知りたいさん]

セルコホーム北九州西で建てた方
いらっしゃいませんか？？
感想を教えていただきたいです。
こんな情勢なので潰れないか不安です。
潰れる前兆というかそのようなものが
あるのでしょうか？？

[2037: 評判気になるさん]

>>2036 口コミ知りたいさん
そこの工務店さんのホームページ見ましたが
元気そうだけど、セルコホームに力を
入れてるようには見えませんね。
セルコホーム北九州西としては、
時が止まっているような印象を受けました。

[2038: 戸建て検討中さん]

>>2035さん
私は窓ボーダーとカバードポーチで充分かっこよくなると思いました。
パース見せてもらいましたがよかったです。
外壁も緑っぽい感じの？？がいいかのとおもっています

[2039: 戸建て検討中さん]

今のご時世どこが急に潰れるかわからんですからね。
レオパみたいにやらかすところもありますし。
どんなに大きい会社でもわからないです。

[2040: 戸建て検討中さん]

レンガって圧着張りと金具に引っ掛ける工法のどちらがいいんでしょう？セルコはどちらが標準ですか？

[2041: 戸建て検討中さん]

>>2040 戸建て検討中さん
安くて45分準耐火構造なのが圧着張りらしい。
目地が深く見えて陰影がいい感じとのこと。
標準はひっかけだそうですが高いです。

[2042: 通りがかりさん]

>>2040 戸建て検討中さん
見た目(立体感、質感)、耐久性共に
圧着→引っ掛け→積み
で値段も同じように上がっていきます。
圧着だと地震で剥がれることもあるので、ご注意ください。

[2043: 戸建て検討中さん]

>>2041
>>2042
詳しくありがとうございます！
引っ掛けらしいのでそのままお願いしたいと思います。

[2044: 名無しのカナディアン]

セルコホーム石川で建てた方いらっしゃいますか？
評判が知りたいです。

[2045: 匿名]

>>2044 名無しのカナディアンさん
そこは対応が悪く見積もりも高く間取りがいまいちでした。
おすすめしません。

[2046: 戸建て検討中さん]

セルコホームのSNSって情報量かなり少ない印象。
広報いないのかな。行き当たりばったり感がいなめない。
YouTubeなんて無料の広告なのになんでつかわないのか疑問
どんどん動画出せば良いのに。

[2047: 名無しのカナディアン]

>>2045
今商談中の営業の人は割と対応が良いです。
施工が心配なのですがどうでしょうか

[2048: 戸建て検討中さん]

石川は後継者がいなくて本部が引き取り金沢支店になったから直営だよ

[2049: 口コミ知りたいさん]

セルコホームTheHOMEに住んでる方にお伺いしたいのですが、高気密高断熱の家って、真夏の西日が当たってもエアコンよく効いて快適にすごせるのでしょうか？
サッシも良いと聞いたのですが、こその所どうでしょうか？
真夏も快適に過ごせそうですか？

[2050: 通りがかりさん]

ザホーム施主です。
クレトイシのサッシはデータ以上に優秀な感じがします。
風呂も含め寒さは感じませんし、夏も快適です。
冬は玄関ドア付近がネックなのかなと思います。
夏はエアコンとシーリングファンで快適に過ごせますよ

[2051: 匿名さん]

埼玉に加盟店が3軒ありますが評判はどうでしょうか？

[2052: 口コミ知りたいさん]

夏も快適なんて最高の住まいですね。
外観もとても素敵で。購入意欲増すばかりです。
総レンガにとても憧れます！

[2053: 戸建て検討中さん]

セルコ金沢・高岡って値引きしてくれますかね？

[2054: 通りがかりさん]

>>2053さん
基本的に競合がいるときにどちらにしようかでセルコのほうが高ければ値引きの可能性は高いです。
これはどのメーカーも同じです。
値引きして決めることが条件となりますが。
それをもって他社に行かれては意味ないですからね。。。
また、値引き立が高いのがＯＢ客からの紹介です。
紹介されたいじょうＯＢ客の面子もあるので値引き率が高いと言えます。
値引きがだめならオプションをねだってみるのも良いかもしれませんね。
1番は営業の方と仲良くなり信頼を形成することです。
なんとかしたいと思わせれば予算が合わない時など会社に掛け合ってくれるはずです。

[2055: 通りがかりさん]

＞>2051さん
川口がいいと思います。

[2056: 戸建て検討中さん]

スピリットの情報求む

[2057: 戸建て検討中さん]

>>2056 戸建て検討中さん
仕様は都道府県によって違うみたいだからカタログ読んだ方いいよ。
あとHOMEのカタログと見比べた方いい。外壁とか断熱材とか落としてる仕様もあるから足りないと感じるならオプションで追加。
まぁそれ加味してもめっちゃ安いと思う。

[2058: 戸建て検討中さん]

換気システム、1種ダクトレス（オプション）か3種（標準）かで悩んでます。セルコホームにお住いの方、どうですか？

[2059: 通りがかりさん]

>>2058 戸建て検討中さん

全館空調

[2060: 通りがかりさん]

>>2058 戸建て検討中さん
思ったより三種で寒さも感じないし、メンテナンスとか電気代、イニシャルコストも考えると三種で充分なのかと思います。

この辺は向こう５年は対立しそうですが。笑

[2061: 評判気になるさん]

中国からの黄砂が話題になってるけど、
高気密・高断熱のセルコホームは
第３種換気で梅雨でも常に室内が乾燥してるから
洗濯物は室内干しで十分乾く。
２階にバルコニー作る予算あるなら
１階にランドリールーム作った方が
いいと思う。

[2062: 評判気になるさん]

熊本でセルコホームが人気なのは
耐震性に対する信頼なのかな？

[2063: 口コミ知りたいさん]

>>2062 評判気になるさん
レンガのデザインかと

[2064: 戸建て検討中さん]

セルコホーム利府の分譲地やるのかな

[2065: 評判気になるさん]

過疎ってるな
スピリットで建てた人いない？
どんな感じ？

[2066: 戸建て検討中さん]

＞＞2065
営業に聞いたら人気商品らしい。
２×6工法で間取りある程度自由だし。
めちゃくちゃこだわるならもっとグレード高い方がいいと思うけど。
現実的だとスピリットかな

[2067: 匿名さん]

スピリット、機能性とか諸々もいいんだけど、サイズ定額制なのも検討する側としては分かりやすくて良い。
プランの中から選ぶ形で、この間取りがいいんだけど、玄関位置を変えると微妙に上がってしまうとか
少なくてもそういうことはないんですよね？？
かなりフレキシブルにやっていけそうにも見えます。

[2068: 戸建て検討中さん]

スピリットってまだ続いてるの？

[2069: 通りがかりさん]

>>2068 戸建て検討中さん
続いてますよ！私も検討中です。
人気らしいので通常販売されるそうです

[2070: 評判気になるさん]

セルコホームみたいに気密が高い家は
特に室内の物音が響きやすいから、
2階にトイレ作られる方は
それなりの覚悟が必要。
2階トイレをなくすと、使える間取りも
増えていい。

[2071: 口コミ知りたいさん]

>>2070 評判気になるさん
セルコ施主じゃないですね
まったく気になりませんよ
配管にも色々な種類があります。
もう少し勉強しましょうね。

[2072: 戸建て検討中さん]

みなさん施主支給ってどの範囲までやりますか？
照明カーテン以外で

[2073: 評判気になるさん]

>>2072 戸建て検討中さん
施主支給なんかしたら、
営業の方はいい顔しないんでないですか？
ただ、ハウスメーカーはそこに必ず
利益を乗せてきますからね。
建物本体ではさほど利益が上がらないんだと思います。

[2074: 口コミ知りたいさん]

営業のために家建てるわけでもないし、家建てるのは職人さんだから営業の顔色うかがう必要ないと思うけど

同じ物を入れるなら安い方が良い訳だし
人と人だから気を使うのはわかるけど、お金の話はもう少しシビアでも良いのかと

[2075: 戸建て検討中さん]

北海道札幌市でクイーンアンを検討しています。

地域限らず、クイーンアンで建てた方いらっしゃいますか？

[2076: 評判気になるさん]

>>2074 口コミ知りたいさん
エアコンを家電量販店で買って
トイレとバスキッチンはホームセンター？
そんなことできるわけがないでしょ。
よその業者入れさせるわけがない。