桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

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桧家住宅で建てた方、z空調の電気代・メンテナンスやキッチンなど住宅設備についてなど色々と教えてください。 桧家住宅を検討されている方、有意義な情報交換をしましょう

[8857: e戸建てファンさん]

(風雲時導入コスト+1年ランニングコスト×10年)-(Z空調導入コスト＋1年ランニングコスト×10年)＝45万

風雲時の見積もりは工務店
Z空調の見積もりは桧家
ランニングコストは公表値

今ごろ風雲時について書き込みがあるなんて古い情報だ。びっくりしました。

[8858: 匿名さん]

ｚ空調は電気代が安いから良いと騒いでる。
再熱除湿は電気代が高いからと使う奴はいないと騒いでる。
奇妙なことに電気代が高い除湿器を併用する無頓着な人は多いようですね。

[8859: 匿名さん]

>>8857
数値を入れて下さい、信憑性が有りません。
風雲時のイニシャルは下記プラス屋根裏代。
＞住宅１軒当たりのイニシャルコストでも、エアコンを含めたパッケージ価格が約９０万円。
仮にｚ空調もイニシャルが同額とすると。
45万÷10年＝4.5万/年のランニングコスト高になる。
風雲時のランニングコストは4.5万/年+ｚ空調ランニングコスト。
ランニングコストは冬が主になるはず。
冬は暖房のみなので効率差は少ないはずです。
暖冷房期間を4.5カ月とすると（1万円+ｚ空調分）/月で電力代が高過ぎて辻褄が合いません。

[8860: 名無しさん]

>>8858 匿名さん

Z空調は除湿できない、固定資産税がかかる、とずっとあなたともう一人が騒いでるだけです。
みなさんその認識だと思いますけど。。

[8861: 匿名さん]

両方共正しいです。
正しいから真面に反論出来ない。

[8862: e戸建てファンさん]

>>8859 匿名さん
実際の見積もりなんで。
風雲時あり、なしの見積もり
Z空調あり、なしの見積もり差額を導入コストとしてます。
風雲時は導入コストが高すぎる。
小屋裏にスペース作らないといけないのをお忘れなく。

桧家はZ空調を売りにだしてるので、Z空調入れればその分値引きが大きくなる。ほとんど導入コストはかかってません。

家建てたことあるならわかると思いますが、見積もりとるってかなりの労力なんですよ。ほいほいお金を書くことはしたくないです。

ご自身で見積もり取って確かめて下さい。

固定資産税気にしてる人は正直みたことないです。

[8863: 匿名さん]

>>8862
↑
真面に反論出来ない。
訳の分からないいい訳だけに終始してる。

[8864: 匿名さん]

＞(風雲時導入コスト+1年ランニングコスト×10年)-(Z空調導入コスト＋1年ランニングコスト×10年)＝45万
＞ほとんど導入コストはかかってません。（仮にコスト45万とする）
>>8862は矛盾に気が付かない。
Ｚ空調のランニングコストを5千円/月として冷暖房期間5カ月とすると2.5万円/年で10年で25万円。
上の式に当てはめると
(風雲時導入コスト90万円+ランニング25万円/10年)-(Z空調導入コスト45万円＋ランニング25万円/10年)＝45万
屋根裏コストは省いてますが風雲時の導入コストが上がる程、またはＺ空調の導入コスト下がる程、風雲時のランニングコストが下がらないと式は成立しない。
どう解釈しても>>8862は出鱈目を言っている。

[8865: 名無しさん]

アンチがやたら騒ぐので、このスレの口コミ人気度4.9

やっぱ勢いのあるメーカーですね。

[8866: 匿名さん]

気密測定してC値0.5くらい出るような家にしてZ空調は入れず高性能なダクトレス1種にしたら相当快適な家になると思うんだけど。自分がここで家建てるならそうするけどね。

[8867: 評判気になるさん]

まったく原型無くなれば快適な桧家住宅

[8868: 匿名さん]

>>8864 匿名さん

批判するだけなら誰でもできる。
きちんと調べよう。
Z空調の電気代の公表値はそんなに安くないよ。
https://www.searshome.jp/equipment/z/

風雲時は分かりません。
工務店にはデータあるんでしょうか。
Z空調より安くはないと思いますが。

[8869: 通りがかりさん]

アンチの連投で施主のレスが過疎ってきましたね。そしてこのスレを参考にする人が減り、ブログや桧家が提供する情報を見るようになる。

[8870: 匿名さん]

痛い所を突かれてぐうの音も出ないで退散。
検討者は参考にしてますよ。

[8871: 匿名さん]

>>8868
5000円/月ですからほとんど同じ。
年間が異なるが「埼玉県北足立郡伊奈町」と訳の分からない所。
暖房11～4月、冷房は6～9月で9カ月間は長すぎる。
1種換気の電力が多いのでは？
東京ならこんなものじゃないの？。
年間6万以上は安いとは言えない？

[8872: 戸建て検討中さん]

電気代高

[8873: 通りがかりさん]

>>8870 匿名さん

アンチがそういう口調で貴重な施主の実体験を潰しこんでいるうちは、参考にする人なんてほぼ居ないでしょうね。
検討者は、実際住んでる人がどうなのかが知りたいと思うので。

全く居ないとは言いません。引き続き頑張ってください。

[8874: 匿名さん]

実際に住んでる人になりすまして適当な事を言ってるように見えます。
住んでる人のレスはほとんど無い。

[8875: 匿名さん]

>>8871
アンチと決めつけてる時点で負けてる、ババを掴んだと自覚が有る。
アンチなら理論的に完膚なきまで叩きのめせば良い。

[8876: 通りがかりさん]

>>8875 匿名さん

そうやって不毛な挑発を続けるほど、あなたの目論見とは裏腹に、検討者は施主のブログに情報を求めるようになりますね。

この上の方の書き込みをさらっと読んで、検討者の参考になりますか？
私は荒らされてるとしか感じない。読む気も起きません。

[8877: 匿名さん]

>>8876
論理的なレスが出来ない負け惜しみにしか聞こえない。
検討者さんへ
Ｚ空調は固定資産税が高くなり、除湿能力が極めて低いです。
プレミアム冷房は5倍の除湿と宣伝してますがポータブル除湿器の能力より低いです。
年間電気代は6万以上するようです。
固定資産税と合わせて高い空調費で快適さは疑問です？
同じグループが販売してる風雲時の方がよさそうです。
固定資産税は不要で除湿も出来そうです。
推定になりますがランニングコストもＺ空調より年間では良さそうです。

[8878: 匿名]

>>8877 匿名さん

>>8857参考に。

うちはそんなにかかってません。
HEMSで確認すると、2018年の使用量は約2000kWhです。
25円/kWhとして5万
17円/kWhとして3万4千。
冬の消費電気量の方が高く、夜間電力での消費量が多いので4万くらいかな。
あくまでも実験棟での温度設定。

固定資産税を話題にするのホントやめてもらえません？笑
固定資産税気にする？そんなに生活厳しい？
固定資産税気にするぐらいなら家を狭くしたら？
ここでの話題はZ空調が快適かどうかだと思ってました。

[8879: 戸建て検討中さん]

z空間に関して調べてたら檜家にとって都合の悪い事 ブログに書くと法務課から内容証明届くって書いてあったんですけど本当ですか？

[8880: 匿名]

>>8879 戸建て検討中さん

営業妨害とみなされれば訴えられるでしょう。桧家に限ったことではありません。

過大に不満を書いたりしたらまずいでしょうね。
ただ、真実ならいいと思います。

[8881: 匿名さん]

固定資産税は毎年納めなければなりませんし、安くないです。
Ｚ空調の光熱費と固定資産税が高くなるのはセットです。
湿度を下げて快適にするには除湿器の電気代を気にしないで除湿器を多用すれば良い。
水捨ても面倒そうですね。
固定資産税を多く払って、除湿器の電気代も多くなる。
桧家を選択する人が生活に余裕が有ると思えない。
家を狭くしてもＺ空調の固定資産税は免除されない。

[8882: 匿名]

>>8881 匿名さん

水捨て不要の除湿機ありますよ。
壁掛けタイプ。ダイキンからでてます。

Z空調の固定資産税気にするぐらいなら家を小さくして家屋の固定資産税を低くすれば？って意味。理解できないほどアホちゃうやろ。

家建てたことある？ないよね？笑
固定資産税高くなるからこのオプション入れない、とかあると思う？
そんな人いる？
打ち合わせしてる時にそんなこと考えてる人いる？そんなこと考えて楽しい？

固定資産税気にするぐらいならiDeCoとかして節税はしてますよね？

[8883: 評判気になるさん]

住宅付帯設備による固定資産税の増加は意外と盲点だったりするHMは自社に不利な事は言わないので素人施主が自分で気づくのはなかなか難しい
かからないはずの固定資産税をかかると言っている訳ではないのに何を必死になってるんだろう
固定資産税がかかるの事実なのにそこに噛み付く理由がわからない
HMとしては触れられたくない話かもしれないが少なくとも施主さんが必死になる理由なんてないと思うのだが

[8884: 匿名]

>>8883 評判気になるさん
噛み付いてないよ笑
気にしたことないだけ。

固定資産税に詳しくないので逆に教えて下さい。
うちは豪華でもないので土地も含めて固定資産税は20万くらいしか払ってません。
Z空調入れてなかったらいくらぐらいになるんですか？15万ぐらいにはなるんですか？
そのくらいZ空調の固定資産税分が安くなるならおっしゃることは分かります。

[8885: 通りがかりさん]

>>8879 戸建て検討中さん

私もそのブログ見た事ありますが、そのブログではWバリア工法の実験棟をZ空調の実験棟だと誤って紹介したうえに、条件がおかしいだの散々批判してましたね。
そのあと記事自体は削除したようですが。

[8886: 匿名さん]

空調部面積当たり1万円/ｍ2程のようです。
空調部面積が100ｍ2なら評価額が100万円で税率1.7％で1万7千円の税金、40坪で2万2千円程度。
風雲時しか選択の余地はない、桧家がどんな理由で拒否するかが見物。

[8887: 匿名]

>>8886 匿名さん

ありがとうございます。

高い高いと騒いでいた固定資産税が安いことがわかってよかったです。

私が購入する時は風雲時はなかったですが、Z空調は安かったです。無料キャンペーンといいながら値引き自体がZ空調代になってましたけど、Z空調入れた時と入れなかった時の差額は20万ぐらいだったと記憶しています。
風雲時が実際いくらか知りませんがここのスレに書いてある90万として70万の差額がでてます。固定資産税2万としても35年でやっと風雲時と同じコストです。
ローンの金利を考慮すると70万×金利1%で初年度7000円の差がすでにでます。詳しい計算はよく分かりませんがローン35年としたら金利分も結構出る気がします。
電気代は風雲時がわからないのでよくわかりません。
ただ、固定資産税は導入コストを考えたら高いと騒ぐほどじゃないと思います。というかZ空調の方が安いと思います。

[8888: 評判気になるさん]

20万てエアコン2台の仕入れ値にもなってないですよ笑その分どこかに上乗せされているだけです

[8889: 匿名さん]

>>8887
桧家はＺ空調を餌に顧客を釣り上げてます。
Ｚ空調から風雲時に変わるとすれば風雲時が餌になり見掛け上は安くなります。
>>8887は70万得と計算してるが幻です。
桧家の営業はそう言って顧客を煙に巻く予定ですか？顧客は納得しますかね？
電気製品の設計寿命は10年です、交換する必要が有ります。
Ｚ空調の交換はＺ空調を選択せざる得ないでしょう、ぼられるでしょうね、ぼられなくてもビルトイン空調は高い。
風雲時は壁掛けエアコンですから他メーカーも含めて自由に選択出来ます。
型落ち品なら10万以下で手に入りますし1台で済みます。
賢明な方なら35年後はどちらが得になるかは火を見るよりも明らかです。

[8890: 匿名]

>>8888 評判気になるさん

んー。どうでしょうね。
値引率の話になってくるので。
何処かに上乗せというか、全体の価格に対して何パー安くなるとか、Z空調売りたいとか、そんな思惑が桧家にはあるでしょうから何とも言えません。

ただネットでエアコン本体10万で売ってます。桧家の仕入れ値なんてもっと安いと思います。
実際の全体に対する見積もり額なんで何とも言えません。Z空調入れないからもっと安くしろーなんて交渉はしてませんから。

[8891: 匿名さん]

Ｚ空調のエアコンの設計上の標準使用期間は10年。（超えると発火、怪我の恐れ有り）
冷房時間は1008時間/年、暖房時間は1183時間/年
Ｚ空調の換気システムの設計上の標準使用期間は9年。（超えると発火、怪我の恐れ有り）
8760時間/年
換気システムの価格も高そう、風雲時は3種だから安い。

[8892: 匿名]

>>8891 匿名さん

快適、快適じゃないって話から価格の話になったんですね。
Z空調は快適じゃないということが証明できず、それほど高くない固定資産税で騒いで批判ですか。
固定資産税が安いとわかると今度は交換の費用ですか笑

ネタがつきないですね。

次は何で批判ですか？

[8893: 評判気になるさん]

>>8890 匿名さん
そうですね結局値引きとの兼ね合いになるのでz空調単体の純粋な価格なんてわからないですね
https://www.searshome.jp/equipment/z/
公式には111万税抜きからとありますがどうなんでしょうか

[8894: 匿名さん]

>>8892
湿度が下がらないから快適ではないです。
2万円/年程度の税金は安く有りません、特に桧家ユーザーには高いと思う。
空調の消費電力代と比べても大きい値です。
Ｚ空調は欠点が多い、見掛けの導入コストが安い、まき餌。

[8895: 評判気になるさん]

擁護してた側までz空調だけだと湿度70%になるんで除湿機併用してるぐらいですからね
もう反論の余地もないでしょう

[8896: 匿名さん]

>>8893
最初の価格はＨ.Ｍの思惑が有るからいくらにも安くなる。
メンテナンス費用が真実の価格、Ｈ.Ｍの独自色が強い程高くなる。
プリンター等は安く販売して独占販売のインクでメーカーは儲けている。

[8897: 評判気になるさん]

>>8896 匿名さん
なるほどプリンター商法はわかりやすいですねプリンター程度なら互換インクに逃げる事も出来ますが
住宅の空調になるとそうはいかない正にHMの言いなりです

[8898: 匿名]

>>8894 匿名さん

「湿度が下がらないから快適じゃない」は正しくありません。
「湿度を不快と思う人にとって、湿度が高い日はZ空調では対応できずに不快」が正しい。

うちは昨日は除湿運転しなくても昼間は55%ぐらいだったし快適でしたよ。

上にも書きましたが2万円が痛いぐらいならiDeCoでもやって節税して下さい。ふるさと納税するよりよっぽど節税対策になりますよ。私はマックス1.2万までしか掛金かけられませんが年間3万ぐらいは節税になってる。固定資産税以上です。

[8899: 匿名さん]

>>8898
何かずれてます。
昨日だけでも昼間だけでもダメです。
江戸の敵を長崎で討つ、節税対策は無関係。

[8900: 匿名さん]

>>8898
全館空調は何処の場所でも何時の時間帯でも快適な温湿度になるから価値が有ります。

[8901: 評判気になるさん]

2万の固定資産税が高いか安いかは収入によるんだろうけど
iDeCoって風雲児入れたら出来ないんでしたっけ？なぜ同条件で比較しないんだろう
z空調の平均光熱費を総務省 家計調査の性能がはるかに悪い家と比較してお得感を装ってる桧家さんみたいな考えですね

[8902: 通りがかりさん]

毎日毎日ご苦労さん。
アンチ二人だけで、このスレの7割書き込んでるんじゃないか？

湿度70%が不快に思う人と、固定資産税を少しでも減らしたい人は付けなきゃいい。それでいいんでしょ？
何度も何度も書かなくたって、もう分かったわ。
しつこすぎ。

何度も書けば書くほどに、異常なアンチが騒いでるようにしか見えない。

[8903: 匿名さん]

桧家に都合の悪いレスは検討者の有意義な情報。
何度も書けば書くほど、桧家関係者が騒ぐほど、浮き彫りになり情報が生きる。
重要なメッセージを繰り返すことで、無意識のうちに相手の記憶に焼きつけることができる

[8904: 匿名さん]

>>8902
Ｚ空調の固定資産税は不要との論調が初めは多かった。
繰り返す事でＺ空調の固定資産税は払うのが義務の認識に変わってる。

[8905: 匿名]

>>8901 評判気になるさん

理解力がなさすぎて書く気が失せるな…
固定資産税2万を気にするぐらいなら、iDeCoやってるよね？って意味なんだけど。

そんなに固定資産税気にするならアパートにすんだら？

>>8904
不要論って？
最初はZ空調批判してる人が申告してないよね？って意味不明な書き込みだったと思うんだけど。

[8906: 評判気になるさん]

>>8902 通りがかりさん
おっしゃる通りです
嫌なら買わなきゃいいんですしかしそれを正しく判断するには真実を知るしかありません
湿度が70%を超えることも固定資産税がかかるのも優良誤認だらけの公式HPからの情報では得られませんからね

[8907: 匿名さん]

理解力がなさ過ぎるのは関係無い別の事を言ってる>>8905。
買い物で無駄遣いしても俺は人より多く儲けてるから良いと屁理屈を言ってるようなもの。

[8908: 通りがかりさん]

>>8906 評判気になるさん

あなたが言いたいのは、どうか皆さん買うなって事でしょ？偏りすぎて参考にならないんですよ。

Z空調が快適かどうかは見学に行けば分かります。このスレでゴリ推しされて判断するわけではありません。
何度も言わないでください。しつこい。

[8909: 匿名]

>>8903 匿名さん

私はこのスレを検討者目線でみたら、桧家で嫌なことがあった人とか、他社の人とか、恨みを持った人が痛いぐらい頑張ってるようにしか見えないと思うけど。

だって痛すぎるだろ。
ここ数日の書き込みみたら、Z空調を褒めているブログがあったらブログなんて参考にならんと言っておきながら、個別エアコンの実例紹介できずにいて、何とか紹介したのがブログという矛盾。湿度60%以下にしなきといけないといいながら70%未満の家の紹介。それについての質問もスルーして答えない。

ダクトレスで温度を均一にできるという話からダクトがある小さな家の紹介。
個別エアコン1つでできるといいながら、吹き抜けがあったり、間取りの制限がかかる。

Z空調使用者の快適という感想はどんなことがあろうと認めない。

痛すぎるだろ。

反論あればどうぞ。

[8910: 匿名さん]

検討者に情報を提供してる、>>8908はスルーしてれば良い、余計な口出しは要りません。

[8911: 評判気になるさん]

>>8909 匿名さん
2人の別人のレスを自分の都合のいいように１つに解釈して反論しろとはやはり頭おかしい

[8912: 匿名さん]

>>8909
あーだ―こーだー細かい事をケチを付けるのが目的のレスだけだったね。
色々な方法が有り沢山有るから不勉強な奴には理解出来ない。
風雲時が有ったから様々な例を上げなくて済んで良かった、風雲時で解決。
痛すぎるのはＺ空調を擁護してる奴だろ。
風雲時を否定してみろよ、あればどうぞ。

[8913: 評判気になるさん]

>>8908 通りがかりさん
私が批判してる内容は公式からが殆どバイアスだらけの公式HPに対しての反論を偏りとは言わない見学に行きたければ勝手に行けばいい

[8914: 匿名]

>>8911 評判気になるさん

ブログに関してコメントどうぞ。
評判気になるさんがブログ批判してブログ紹介してます。
これに関しても一向に無視ですね。

[8915: 通りがかりさん]

>>8913 評判気になるさん

ほら、またしつこい。
同じ事をそれだけ何度も言って気が済まないの？それとも何度も言ってる認識が無いからしつこいの？

言われなくても大勢が桧家の展示場に行きますわ。超しつこいあなたのレスを読むより、実際に行った方が早い。

一つ書くと同類のアンチ二人が倍返しレスをしてくる構図なんですね。そりゃ荒れ放題で誰の参考にもならないスレになる訳だ。
四六時中見張ってんのか？しつこすぎ。

[8917: 評判気になるさん]

>>8915 通りがかりさん
何を言ってるのかわからない同量の批判は受けている自分にとって都合の悪いレスだけしつこいと言っているのならまったく内容のないレスをしているあなたの方がしつこい相手にするだけ時間の無駄

[8918: 通りがかりさん]

>>8917 評判気になるさん

あなたこそ相当時間を無駄にしてこのスレに張り付いてるようですが、依存症なのでは？

[8919: 匿名]

>>8913 評判気になるさん

一つ聞いていいですか。
世の中バイアスかかった広告だらけなのになんで、Z空調の批判してるんですか？
単純な疑問なんですけど。

[8920: 名無しさん]

まだこの話題やってるのですね。。

[8921: 評判気になるさん]

>>8918 通りすがりさん
私よりもっと長い時間張り付いてるお仲間の方いますがそっちの方に助言された方がいいのでは？
あなたもレッテル張りするだけなら無視リスト行き

>>8919 匿名さん
程度の問題なのでは？z空調の公式HPはあまりに目に余る

[8922: 評判気になるさん]

>>8914 匿名さん
あと全てのブログに関して否定している訳ではないよ
アフィリエイト目的の誰が書いてるからわからない様なブログなんて信用してどうするんだという意味
しっかりとした施工実績のある工務店等がやっているブログに関しては私もよく参考にさせて貰ってます

[8923: 匿名]

>>8921 評判気になるさん

程度？
当社比のデータなんてそんなもんでしょ？

なんで桧家のホームページをみたのかってこと。

[8924: 匿名]

>>8922 評判気になるさん

何を参考にするの？
すでに家建てた後に工務店のブログみて何を参考にするの？
まだ家建ててない？それとも工務店やHMの関係者？
それなら今までの発言に納得します。

桧家のプレミアム冷房は今年４月に発表してます。しかも、ホームページに記載されたのは少し後です。このスレにそのことが書かれてます。
すでに家建てた人がなんで桧家のホームページみたり工務店のブログみたり、それを参考にするんですか？
不思議でしょうがないんですけど。
それとも家建てて失敗した？
納得した家建てたら工務店のブログの何を参考にするの？

[8925: 通りがかりさん]

>>8922 評判気になるさん

偏見としつこさが止まらない。。

そんなにこのスレに張り付いて、あなたは一戸建てに暮らす家族は居ないんですか？周囲との関係性大丈夫？
このスレでしつこくネガキャンしてる事は、あなたのご家族はどう思うんでしょうかね。

[8926: 評判気になるさん]

きっかけは某有名な設計者経由での社長のフェイスブックからの社長のブログ
家は性能だけじゃない快適さが重要これは全くその通りです
ただその後の快適さをを担保するのがz空調という事らしいなるほどz空調とはそんなに素晴らしいものなのか調べてみよう。。。え？素人目にも無茶苦茶です
家に関しては建築前に勉強して楽しかったので趣味になっただけです
自宅には満足していますただし満足する家を建てるには施主にも勉強が必要です
全員とまでは言いませんがHMの営業マンは嘘つき率高いです客を財布としか思ってないのも沢山いるでしょう一件あたりのマージンが高すぎるのも原因でしょう
騙されない様にするには施主の側が勉強するしかありません

[8927: 匿名さん]

>>8926 評判気になるさん

自宅を持ってたんですか。
では、連日こんな長い時間スマホかパソコンに向き合って他人の家批判してるあなたに、ご家族は呆れてるでしょうね。
それとも、元々会話もなく、居ないも同然の扱いをされてるんでしょうかね。

既に家を持ってるにも関わらず、他のハウスメーカーのスレでこんなに批判を繰り広げるのは、何かしらのコンプレックスがあるからでしょうね。残念な家にお住みなのかな？
いずれにせよ、あなたの書き込みはイタいだけですね。。

[8928: 評判気になるさん]

こんなの片手間にすぎないあなたは張り付いてるんですか？笑
レッテル張りなら無視相手にするだけ時間の無駄です

数千万の買い物です安易にHMと契約するのではなくよーく考えましょう
営業マンは素人のお客さんが大好きです自分の会社のマニュアルに目を通した程度の浅い知識で騙せるからです騙されない為には勉強して学習するしかありません
施主が勉強して騙しきれなくなると話をそらして誤魔化します丁度このスレの状況の様に反論出来なくなると相手を病気扱いしたりして本題から目をそらさせます

[8929: 匿名さん]

>>8928 評判気になるさん

はーい。さようなら。
あなたの偏りすぎた連投のせいで、このスレは何も参考になりませんでした。
施主のブログを見る事にします。

[8930: 匿名]

>>8928 評判気になるさん

まさにあなただ！
反論できなくなるとヤバイ人だ！と言っていました。
なるほどなるほど。

で、家建てたのになんで批判してるんでしたっけ？
楽しい？なんのため？

[8931: 匿名]

最近では>>8916

[8932: 評判気になるさん]

さよならとか言っておきながら何でレスしてくるんでしょうか笑
相手が言ってもいない事を勝手に言った事にして反論出来ないとか言う人は妄想癖のあるヤバイ人以外の何者でもないです
自分が言ってもいない事に反論なんて出来るわけがありません
ちょっと怖いので今後は本当に完全無視

[8933: 匿名]

>>8932 評判気になるさん

レスしてるのは私ですが。
>>8738でもうあなたは書き込まないと思ってましたが。

[8934: 評判気になるさん]

z空調の平均光熱費比較も酷いものですね
総務省家計調査データと桧家住宅の比較だそうですが総務省家計調査データは断熱材も入って無いような
低性能住宅も含まれる平均値の様ですそれに対してz空調は桧家住宅での平均値だそうです
これを比べたところでz空調が省エネなんて証明にはまるでなっていない
比べるならせめて次世代省エネ基準をクリアした家と比べるべきです優良誤認もいいとこですね

[8935: 評判気になるさん]

>>8933 匿名さん
あなたへの反論は別の詳しい方がやってくれたのでもう必要ないと言う意味ですよ
言葉遊びはもう沢山若葉マークは無視とします

[8936: 匿名]

>>8935 評判気になるさん

で、なにがしたいんでしたっけ？

[8937: 匿名さん]

>>8934 評判気になるさん

>断熱材も入って無いような低性能住宅も含まれる平均値

それを言うなら全館空調も入ってない家が殆どだろうに、断熱材だけフォーカスしてる時点でぶっ飛んでますね 笑
批判しか頭にないからお馬鹿な事しか言えないんですよ。
誰の参考にもならない。

[8938: 施主]

>>8934 評判気になるさん

まだやってたんですね。
ちょっとおもしろいです。

省エネってなんですか？
このデータは平均値より省エネっていってるんですよ。断熱材も入っていない家もあれば性能の良い家も入ってる。あくまでも平均値。

次世代省エネ基準は桧家が実験棟で比較検討しているデータを参考にどうぞ。

久しぶりに見ましたが一向に個別エアコンで湿度コントロールしている実例だしてなかったんですね笑
私なりにちょっと調べましたが温度と湿度は異なる動きをするようです。よく考えれば当たり前だったんですが。
密度の異なる温度は単純拡散ではなかったんですね。
それぞれの温度の蒸気圧で空気に水が溶け込んでいくので家中がエアコン1台で湿度管理できるこてはほとんどありえません。
おっしゃる通り、サーキュレーターを使ったり吹き抜けを使ったり、ダクトを使用したり能動的に空気を混ぜる必要があります。
間取りを工夫してエアコン1台で除湿するのか、好きな間取りで湿度が高い時だけ除湿機を使用するのか。
私は後者です。

検討者が選ぶだけ。

[8939: 評判気になるさん]

新築購入希望者にz空調の省エネ性を訴えるなら性能を揃えるのが当たり前
今時桧家の価格帯で次世代省エネ基準をクリアしてない住宅なんてまずない
個別エアコンとz空調の比較であると言う表記はわかりやすく書いてあるのに
素人施主が性能の違いを拾うのは困難であり悪質


温度の移動が前提だと言ってるのにそれぞれの温度の水蒸気とか言ってる時点で意味不明
私が言ってもいない条件化で相対湿度が違うと言ってる時点で議論の必要なし以降無視

[8940: e戸建てファンさん]

>>8939 評判気になるさん

いや、だから性能が同じ実験棟のデータも示してるって言ってますよ。
自分の都合が悪いものには意味不明だの、以降無視ですか。
子供とかわらんな。

温度の水蒸気じゃなくて、蒸気圧な。
理解できないならコメントすべきじゃない。

温度が移動するんじゃなくて密度のことなる空気を熱が移動するだよ。

温度が均一になる前提は間取りの工夫が必要なんですね。
よく間取りを工夫すればエアコン1つでいけるとみます。これこそ言いようで、間取り工夫しないとエアコン1つでいけないんです。

[8941: 評判気になるさん]

>>8940 e戸建てファンさん
あなたは誰ですか？若葉マークの e戸建てファンさんはお初なような
HPの別箇所で表記してあるから問題ない？そういう問題ではない検討者がそこまで見なくちゃならない義務はない
蒸気圧でしたか失礼エアコンが吐き出した空気が家の中を移動し続ければ湿度もいずれ移動する単純な話です
オープンスペースなら大した工夫も必要ない訳で後は必要に応じて個別に安いエアコンつけた方が安上がりですけどね固定資産税もかからないし除湿機も必要ないし長期的にみても寿命が来たら家電屋に価格競争させれますよメーカーの言いなりにメンテナンス費を払う必要もないです浮いた予算で断熱性能あげれば光熱費も下がります
そこまでして欠陥のあるz空調を入れるメリットが逆に聞きたいな
後は検討者さんが判断されればいいだけの事私は情報を提供するだけ

[8942: 匿名さん]

>>8941 評判気になるさん

どう考えても普通のエアコンより各部屋に吹き出し口があるZ空調の方が有利なのに、屁理屈で対抗しても無理ですよ。
あなたのご自宅はエアコン1台で快適なんですか？そうでないなら、Z空調で快適と言ってる施主のみなさんより相当に信用ならないのは明らかですね。

[8943: 匿名]

>>8942 匿名さん

施主のみなさま

一人変な人がいます。
返答が面白くてつついてましたが、私はそろそろ飽きてきました。
おそらくこの方、レスの速さからして掲示板依存症です。レスが来てそれに対してすぐさま返信。典型的な依存症です。もしくは桧家に相当な恨みがある人。
言っていることも無理があります。

私は検討者の方のために建設的な意見の場になればと思い、この方のためにも完全に無視することにしました。

賛同いただければ幸いですが、私のスレでもないのでご自由に。
ただここ最近のこのスレを見てるとひどいので。

[8944: 匿名]

アンカーついてました。
すみません。
関係ないです。

[8945: 匿名さん]

桧家関係者か？必死ですね。
人格攻撃までして頑張ってますね、無駄ですよ。
検討者の皆さんへ有用な情報です。
Ｚ空調は固定資産税を徴収されます、空調の電力を節約しても税金で無駄になります。
Ｚ空調はポータブル除湿器より劣る除湿量です、湿度が下がりません。
湿度を下げるためにポータブル除湿器を採用する方が多いようです、ポータブル除湿器の電気代は高いです。
Ｚ空調は止めた方が良いです、風雲時を採用した方が良いです。
風雲時は壁掛けエアコンですから固定資産税も有りません、湿度も下げられ除湿器も不要です。
ｚ空調はメンテナンス代も高いです、風雲時は普通のエアコンですから型落ち品など安いのを選択出来ます。
Ｚ空調はビルトインで高い上に2台必要です、1種換気装置の交換も必要です。

風雲時の選択が絶対です。

[8946: 評判気になるさん]

風雲児よく仕組み見てみたら3種換気装置である事以外は某氏の小○裏エアコンに酷似してますね結構調整が難しいという話も聞きますがグループ内でこれを運用するノウハウ持ってるなら何故桧家施主さんに提供しないんでしょうか？
これであれば小屋裏に空調つけてファンで送風してるだけですから確かに固定資産税も必要無さそうです
エアコンが寿命を迎えても家電屋にエアコンだけ取り替えて貰えば済むのでメンテナンスをメーカーに依存する事もない逆に言うとそれを問題視してるのでしょうか
少子化により住宅着工件数の減少は間違いないとされていますが既存住宅のメンテナンスはHMに頼るしかないのが現状ですから住宅でプリンター商法やってしまうとは桧家さん賢いですね恐れ入りました

[8947: 匿名さん]

Ｚ空調はただでも要らないと断った方が良い。
メンテナンスでぼられる可能性が高いです、ぼられなくてもビルトインエアコンは高いです。
Ｚ空調のビルトインエアコン2台は設計寿命10年、1種換気装置は設計寿命9年、相当な交換費用が必要。
おまけに固定資産税を取られ除湿器も必要で電気代も高い、良い所が無い。
Ｚ空調を断り風雲時にしましょう。
https://www.s-housing.jp/archives/135313

[8948: 匿名さん]

>>8947 匿名さん

なんか必死だな（笑）

[8949: 匿名さん]

桧家の営業は必死になって下さい「ｚ空調は嫌、風雲時してくれ」との顧客の要望を煙に巻かないと営業失格です。

[8950: 戸建て検討中さん]

桧家検討してて参考になるかなと覗きに来たらなんだこりゃ・・・

[8951: 匿名さん]

>>8950 戸建て検討中さん

検討してる方は施主さんのブログをご覧になった方がいいですね。

[8952: e戸建てファンさん]

桧家住宅で建て入居数ヶ月たちます。Ｚ空調、絶好調です快適です。固定資産が高くなるのですね、っても10万以上とか単位で高くなるわけじゃないでしょ？ 快適、健康大事と思います。少容量の太陽光発電ですがそれもあり、ランニングコストもそこまでかかってないので満足です

まぁ贅沢品には、お金がついて回りますよね。一時期桧家でなく、大容量太陽光発電が売りのメーカーも検討しました。大容量太陽光発電でローン軽減興味ありましたが税金が高くつくとか調べるときりがありませんよね。

最終的にアフター体制や間取りが気に入り桧家で建て満足です

[8953: 評判気になるさん]

桧家のよかったこと、よかった設備
Z空調
言うまでもなく快適で入れてよかった。
タタミダイニング
LDKのスペースが広かったがタタミダイニングにしてメリハリができた、掘りごたつが嬉しい。
コミュニケーションブリッジ
子どもの遊び場、子どもの友達や親はコミュニケーションブリッジが一番評判がいい
小屋裏
こちらも子どもの遊び場兼物置

悪かったこと
営業、これはどうしょうもない。担当を変えるしかない。
小屋裏はココチEがあるためZ空調なしでも夏はそこまで暑くもなく、冬は暖かいとのことだったが夏場は35度ぐらいまで上がってる。
壁紙、標準から選んだが、何かがぶつかるとすぐにハゲる、その都度補修しているが傷つきやすい気がする


もう一度作り直すことができるならやりたいこと
屋根材のスレートをグレートアップもしくは瓦にすればよかった。リフォーム代が高かそうなので。
主寝室をもう少し狭くして子ども部屋を広くすればよかった
Z空調の吹き出し口を寝室に追加したい。
吹き抜け部にシーリングファンが欲しい
ダウンライトを追加したい。

その他は住んでいて不満はありません。

[8954: 匿名さん]

＞もう一度作り直すことができるならやりたいこと
＞Z空調の吹き出し口を寝室に追加したい。
固定資産税を取られ除湿出来ないｚ空調は止めて、風雲時を入れましょう。
＞吹き抜け部にシーリングファンが欲しい
温度差が2℃以上有りますからね。
しかし断熱を強化して温度差を少なくするのが正しい方法です。

[8955: 通りがかりさん]

毎年10万も固定資産税高くなる訳じゃないなら気にしないって金銭感覚の奴が桧家で建てるか？
積水や三井の施主ならわからんでもないが

[8956: 購入経験者さん]

固定資産税が高くなるとか言ってる常駐アラシの寝言はスルーすること。
この人物は、Ｚ空調は償却資産だから申告が必要だ！！と無知をさらけ出して恥かいて、悔し紛れに言い続けてるだけだから。

住宅の固定資産税評価の実態は、住宅構造（木造とかコンクリとか）×住宅面積で算定だよ。実際の建築価格の１／３くらいで収まるようになっている。大幅に評価が安い以上、誰も文句は言わないようになっている。
　

[8957: 通りがかりさん]

https://ameblo.jp/snufkin1967/entry-12162378370.html
こういう例もあるからちゃんとやってるだろミスもありそうだけど
一条の床暖房も年間17000円か高いな多少の光熱費の節約なんて簡単に吹っ飛ぶ金額

[8958: 匿名さん]

>>8956は固定資産税がかかる事を必死に誤魔化そうと難癖を付けてるに過ぎない。
名称を間違えただけで税金がかかるのは間違いない。
脱税迄そそのかす、悪質な奴も存在する納税は国民の義務です。
Z空調は固定資産税が高くなります、高くない場合は納税義務を果たしていません。

[8959: 通りがかりさん]

まだ例のコンビ居るのかよ。。
施主でも何でもないのに、ほんと依存してんだね。

[8960: 匿名さん]

>>8956のような奴からZ空調の検討者を守らなければならない。
固定資産税がかかる事を必死に誤魔化そうとする>>8956は桧家の関係者かな？
なんで剥きになってるのかな？

[8961: e戸建てファンさん]

掲示板が台無し。ただただ迷惑でしかない！
早くどっか行ってほしい。参考にもならない！

[8962: 匿名さん]

Z空調は固定資産税が高くなります。
検討者には参考になるでしょ。

[8963: e戸建てファンさん]

建てる前から気にした事ない。

[8964: 評判気になるさん]

変な奴は無視すればいい。

固定資産税気にする人はトイレは家に1個しかないのかな？2個目から固定資産税高くなるってどのHMでも施主に伝えてるのか？

キッチンを大きくしたら固定資産税が高くなるから小さめのキッチンにしたのかな？
小屋裏は？
洗面所は？
外壁は？
屋根材は？
ソーラーは？

そんな一つに一つ固定資産税高くなります、これ以上大きくすると税率アップします、なんてどこのHMもしてない。
そんな家づくり楽しいか？

[8965: 匿名さん]

必死になればなるほどZ空調の固定資産税の納税額の多さが目立ちます。

[8966: e戸建てファンさん]

>>8955 通りがかりさん
何千何百何円まで書くのか？上限の見境の基準ってなんだ
例えばの話だいたいでよくね(笑)

ちなみにあなたの基準何万何千何百何円？(笑)

[8967: 通りがかりさん]

知らんけど、年間1万そこらを節約するために全館空調いらないってんなら、ご勝手にどうぞ。
そんな金ないなら建売りでいいじゃん。

[8968: e戸建てファンさん]

>>8967 通りがかりさん
つまんねえ話持ってくんなようぜぇから、建て売りが買いたいならどーぞ

[8969: 通りがかりさん]

桧家みたいなローコストでしか建てられない奴が固定資産税気にしないってなんか面白い

[8970: e戸建てファンさん]

>>8969 通りがかりさん

で何万何千何百何円(笑)

[8971: 通りがかりさん]

お前にとっちゃ500円でも貴重だろ無理すんなって事だよ

[8972: e戸建てファンさん]

>>8971 通りがかりさん

ちみと一緒にするな もうスルーシカトすると頭おかしそうな人だから

[8973: 戸建て検討中さん]

桧家って人気なんですね！
気になって掲示板見に来たけど、施主さんが多いから良し悪しがネット上で話題になってる感じ？
今度、展示場行ってみます。

[8974: 評判気になるさん]

>>8965 匿名さん

トイレは1個ですよね？

アパート住まいだから1個か。

話をそらす誤魔化しマンですね。

[8975: 検討者さん]

前に展示場に行きました。
何か色々とプランがあり、スマートワンとゆー、のがあり、間取りを少し変えられるみたいです。
そこで、セールスマンの方が1万円お預かりし、色々と間取りを練り、完成してそれでご納得いただけて契約する場合、その1万円はそのまま諸費用として使われ、契約しない場合は、返金されますと、言われました。ほんとにその1万円は返ってくるのでしょうか？

[8976: e戸建てファンさん]

>>8971 通りがかりさん

幼稚な挑発でいい気になって、なんか楽しいの？

[8977: 通りがかりさん]

>>8975 検討者さん
仮契約と言う名目で同じ様に大手ハウスメーカーでは10万以上請求されます。
普通お断りになったらお金は返ってきます。
例外的に住友林業は返って来ませんけどね。

[8978: 名無しさん]

>>8969 通りがかりさん
低収入が通信費を節約しないのと同じ原理でしょリテラシーがないからそういう計算できない

[8979: 評判気になるさん]

>>8978 名無しさん

全然違うと思うけど。
リテラシーがあると節約するためにZ空調入れないんだ。ふーん。つまんないね。

返信ないんで何度も書くけど、ここで固定資産税高いって言ってる人はトイレは1個ですよね？

[8980: 評判気になるさん]

まだやってるの？
z空調 固定資産税必要 除湿量ほぼない メンテナンスメーカーの言いなり
風雲児 固定資産税不要 除湿量十分すぎる メンテナンス家電屋で新しいエアコン買うだけ
どちらも桧家グループの製品 これで理解出来ない人は流石にいないでしょう

[8981: 通りがかりさん]

>>8980 評判気になるさん

>全館の室温をコントロールするのは業務用エアコン一台のみ。
https://htonline.sohjusha.co.jp/559-040/

家電屋には売ってませんね。何を仰ってるんですか？
各階で温度コントロールできないし、どう見てもZ空調の方が性能上だろ。

しかしあんた、何回書くんだよ。しつこすぎでしょ。

[8982: 評判気になるさん]

z空調 固定資産税必要 除湿量ほぼない メンテナンスメーカーの言いなり
風運時 固定資産税不要 除湿量十分すぎる メンテナンス複数の業者に相見積もり 各フロア9段階の風量調節
どちらも桧家グループの製品 益々風運時の優位性が明らかになりましたねこれで理解出来ない人は流石にいないでしょう
桧家の営業には注意しましょうz空調をすすめてくるのは客のことを財布にしか思ってない腹黒です
風運時をすすめてくるのは将来的なメンテナンス費を含めた提案をできる信頼できる営業である可能性が高いと言えるでしょう

[8983: 通りがかりさん]

全館空調付いてない残念な家の人が今日も騒いでおります。

[8984: e戸建てファンさん]

>>8982 評判気になるさん

十分すぎる除湿量の根拠を示してください。
性能に関する情報はあまりでていません。
工務店のホームページに夏場は22度設定で24度ー25度ぐらいになるという。性能悪すぎです。
口コミもほとんどありません。

Z空調は全館空調の長いダクトを短くするという目的もあります。そもそも桧家では風雲時は導入できません。
工務店向きに発売された商品です。

[8985: 匿名]

>>8984 e戸建てファンさん

そうですね。
冬場も設定温度マイナス3度以下だったと思います。
エアコンも家庭用じゃないし、その辺は触れないというか誤魔化してるね。

[8986: 匿名さん]

＞>>8981
＞家電屋には売ってませんね。
https://kakaku.com/item/K0001130053/
184,784円でネットで売ってる。

[8987: 匿名さん]

固定資産税が増え、除湿がほとんど出来ないZ空調を拒否して風雲時を希望しましょう。

[8988: 匿名]

>>8986 匿名さん
Z空調2台分ぐらいじゃん^_^

[8989: 匿名さん]

http://sk-yourhouse.co.jp/facility/%E5%85%A8%E9%A4%A8%E7%A9%BA%E8%AA%B...
風雲時が一般用エアコンでなく業務用エアコンを使用してるのはリモコンが欲しいからでないかな？
遠隔操作出来ないと不便ですからね。

[8990: 匿名さん]

>>8988
再熱除湿機能が有る高いエアコンを知らないですね。

[8991: マンション検討中さん]

風運時、3種換気でどうみてもz空調の格下じゃん。
何を争ってるの？

[8992: 匿名さん]

3種は1種より下の理由は何ですか？
3種でも除湿されていれば除湿されない1種より格上ですよ。

[8993: 評判気になるさん]

https://www.setsu-bi.com/products/detail40098-RPK-GP40RGHJ1.html
こっちで足りないかな？家庭用12畳相当くらい桧家の住宅性能だと厳しい？

[8994: 匿名さん]

壊れたら一般の汎用エアコンが無難と思う。
10年先の進歩は想像出来ない。

[8995: 口コミ知りたいさん]

>>8992 匿名さん

3種なんて外気からじゃんじゃん高温多湿な空気取り込んで、消費電力の多い再熱除湿エアコンでそれを除湿すんの？アホくさ。

[8996: 名無しさん]

>>8975 検討者さん

返ってきますよ。うちの場合は銀行振込で一ヶ月後くらいでした。

その後、何で桧屋選びませんでしたかっていうアンケートが送られてきて、答えると図書カードもらえました。

[8997: 通りがかりさん]

>>8986 匿名さん

いやいや、風雲時の蓄熱室に置くんでしょ？
そんな一般的な使用温度範囲のやつ使えないっしょ。
しかも、それだと温度センサだって蓄熱室の中になっちゃっうから温度コントロールなんて出来ない。リモコンすら使えない。

風雲時でそれが使えると、どうやって判断したのですか？

[8998: マンション検討中さん]

ダクト型同士なら一種も三種も大した施工費の違いもないのに三種で設計してるのは、桧家グループ内でのZ空調との棲み分けを意識して敢えて三種を選んでると推測できますね。

[8999: 匿名さん]

>>8995
再熱除湿が必要なのは梅雨時など外気温が低くて湿度が高い時です、外気温が高くなれば冷房除湿等で良い。
1種の消費電力は多い、また潜熱交換率も悪い、良くて60％程度。
1種の消費電力分で冷房除湿した方が得になる。
例えば露点温度26℃の外気絶対湿度24.5ｇ/ｍ3を室温26℃60％絶対湿度14.7ｇ/ｍ3にする場合。
1種で外気を24.5ｇ/ｍ3-（24.5ｇ/ｍ3-14.7ｇ/ｍ3）ｘ効率0.6＝18.6ｇ/ｍ3に下げてもあまり特にならない。
室温26℃60％にするにはエアコン内で1種も3種も同じ温度で17.2℃以下にする必要が有る。

[9000: 匿名さん]

>>8997
＞そんな一般的な使用温度範囲のやつ使えないっしょ。
何度違うと思ってるの？
＞風雲時でそれが使えると、どうやって判断したのですか？
使えないとどうやって判断したのですか？
http://sk-yourhouse.co.jp/facility/%E5%85%A8%E9%A4%A8%E7%A9%BA%E8%AA%B...

[9001: マンション検討中さん]

>>8999 匿名さん
再熱除湿で除湿するのが優れてるって言いたいんじゃないの？再熱除湿は梅雨しか使わないの？
冷房除湿なんてZ空調含めどのエアコンでもできる。なぜ除湿されない、になるのか‥。

[9002: 匿名さん]

>>9001
室温を下げないように除湿するのが再熱除湿、他に再熱の熱が十分有れば再熱は不要。
冷房だけでないとZ空調の使用者に教えてやってくれ。
除湿しない方が効率が上がる。
冷房除湿はエアコン内で空気温度を零度近くまで下げて除湿してる冷え過ぎを防ぐため風量は少なくしてる、効率は悪い。
冷房除湿は小型エアコンの方が負荷が上がり連続除湿になり良い。
桧家のように無駄にエアコンが多く冬の容量でエアコンを選択してると負荷率が下がり連続除湿にならず除湿効率が悪い。
冷房除湿でも中途半端に断熱性が良いから湿度が下がらないのが桧家のZ空調と思う。
次世代以上の住宅なら再熱除湿を使用するか除湿用小型エアコンを設置する必要が有る。

[9003: 戸建て検討中さん]

電気代の高い再熱除湿を欲しがる人は殆ど居ません。

[9004: 匿名さん]

高高住宅には再熱除湿は必需品と言っても過言では無い。
ポータブル除湿器より効率が良いから消費電力は少ない。

[9005: 評判気になるさん]

固定資産税は気にならないのに再熱除湿の電気代は気にする不思議

[9006: 戸建て検討中さん]

>>9005 評判気になるさん

逆じゃね？

[9007: 評判気になるさん]

再熱除湿は快適になるけど固定資産税払っても快適にはならない
それに梅雨時期の再熱除湿代なんて精々5000円程度、固定資産税は年間17000円でしたっけ

[9008: 戸建て検討中さん]

>>9007 評判気になるさん

は？

[9009: 戸建て検討中さん]

固定資産税がどうとか、全館空調付けなかった言い訳ですか？
そんなん嫁にしろや。

[9010: 購入経験者さん]

全館空調スレでも何年間も同じ主張を繰り返す。
ここでもずっと、何年も居座るつもりの再熱除湿病人。

[9011: 評判気になるさん]

全館空調の一番のデメリットは失敗しても簡単に交換できないことかもね

[9012: 戸建て検討中さん]

>>9011 評判気になるさん

だから、言い訳は嫁だけにしとけって 笑
ここには理解者居ないから

[9013: 評判気になるさん]

過去ログは読まない方がいいよ知らない方が幸せなこともある

[9014: 戸建て検討中さん]

>>9013 評判気になるさん

はいはい、どうぞ全館空調の無い幸せな生活を送ってください 笑
桧家スレに居る意味がわからん。邪魔だからさっさと去れ。

[9015: 匿名]

固定費はストレスにならないけど、変動費はストレスになります。節約の基本。
だから普段の生活で除湿の値段気にするのはストレスになるんだよ。
固定費はストレスにならない。

[9016: 名無しさん]

>>9014
貴方、このスレをどうしたいんですか？
誰かれ構わず喧嘩越しに発言して。
全館空調をあえて付けてないユーザーも多数いますしですね。家庭それぞれなんで否定はしないでください。
忘れてました、この場は掲示板ですからね。
間違った知識を身に付けて一方が一方に誹謗中傷ではないですが軽はずみな事言わない方がいいですよ。

[9017: 匿名]

>>9016 名無しさん

同じく。
Z空調つけてるつけてないのは家庭それぞれなんで、否定しないで下さい。
うちはつけてて満足してるんで。

[9018: 施主]

我が家はZ空調導入しています。まー満足しています。
不満点
・導入前からわかっていたが、吹き出し口が少ないのと、場所（ダクトの距離を短くするため）が限られているため、リビングなどの広い部屋は場所により温度にムラがある。（PARADIAなどの全館空調は温度差がでないように吹き出し口もせっちされている）
・ビルトインエアコン（S28RLV）の性能が悪い。まー、ビルトインエアコン自体、壁掛けエアコンのような高性能な機種がないからしかたないですが。

導入費用がPARADIAと比べると半分で済むため、廉価版の全館空調と考えれば満足できますね。部屋に室内機がないから、部屋がスッキリしていますね。

[9019: 匿名さん]

廉価版の全館空調は固定資産税がかからない風雲時が良さそう。
調べてはいないがダクト長さの大きな制約はなさそうです。
ビルトインでない壁掛けエアコンですから高性能。
もちろん部屋には室内機はない。

[9020: 検討者さん]

>>9019 匿名さん

あえて安い仕様の第3種換気を選択したいなら、どうぞ。

[9021: e戸建てファンさん]

>>9019
全館空調導入する人は、固定資産税は気にしないでしょ。

[9022: 匿名さん]

ダクト3種は1種と比べてそんなに安くない。
熱交換器の有無の差位しかない。
熱交換に消費電力を多く使用するので特にならない。
中間期等は熱交換不要でも電力を消費して無駄になる。
増えた消費電力分を冷暖房に利用した方が得。
1種を選択する主な理由は冷たい外気が部屋に入るのを緩和するためです。
外気を温めてから部屋に入れる場合は1種の必要性は低い。

[9023: 匿名さん]

>>9021
少し前の時代は全館空調は高額な商品で消費電力も低圧電力を使用する位非常に多かった。
金に余裕の有る方が全館空調を導入してたから固定資産税、多い光熱費、高い設備費を気にしなかった。
Z空調の消費電力を気にする桧家ユーザーには縁のない遠いことでした。

[9024: 匿名さん]

ほぼ一つのテーマで何日書き込むんだ、こいつ

[9025: 匿名]

固定資産税の話題もう辞めませんか？

はっきり言ってZ空調入れた人は固定資産税を気にしてない。年間40坪で2万でしょ？しかも年々安くなるんじゃないの？よく知らないけど。

固定資産税かからない風雲時がよいって言ってる人いるけど小屋裏のスペースが必要なんでしょ？
桧家で建ててる人の多くが企画型です。企画型の多くが小屋裏がついています。せっかくの小屋裏を蓄熱室にとられたくないと思うのが普通だと思うんですけど違いますか？
年間2万で小屋裏を使えると思った方が私はいいです。小屋裏はかなり重宝してるんで。

性能面での比較は正直わかりませんがZ空調で満足してるしこれ以上の性能はいりません。風雲時の部屋の温度みると設定温度に達しないようなんで。

繰り返しますが固定資産税うんぬんでZ空調入れる入れない、風雲時にするしないと考えている人はほとんどいないと思います。検討段階で小屋裏のほとんど、もしくは半分、もしくは1部が蓄熱室にとられると考えるとやっぱり風雲時を選ぶ人は少ないかなと思います。

[9026: 匿名さん]

>>9025
ただ、いちゃもんを付けたいだけのレス。
https://www.s-housing.jp/archives/135313
図を見れば分かるが小屋裏スペースを全部使うわけでは無い。
空いてる部分は物置にすれば良い、スペースが広いからメンテナンス性は優れている。
固定資産税不要、エアコンの良さ、将来のメンテナンス費用、快適差どれもがｚ空調より風雲時が優れている。
Z空調はは拒否して風雲時を選択した方が良い。

[9027: 匿名]

>>9026 匿名さん

いや、だから小屋裏のほとんど、もしくは半分、もしくは1部って書いたじゃん。
それに対するいちゃもんレスやろ笑

それにいつからダクトがない普通の個別エアコンという主張から風雲時になった？

[9029: 戸建て検討中さん]

なんか楽しいスレだな固定資産税なんて都合の悪いことは普通ＨＭは隠すからアンチに暴かれて火消しに必死

[9030: 匿名さん]

>>9027
＞図を見れば分かるが小屋裏スペースを全部使うわけでは無い。
空調はｚ空調だけでなく様々な方法が沢山有る。
様々な方法の説明を理解力の無い連中に逐一説明してられない。
エアコン1台の空調が最初だから都合の良い風雲時に絞った。

[9031: 匿名さん]

>>9029
https://www.hinokiya.jp/tech/z.php
それだけではない。
プレミアム冷房がお笑い、5倍の除湿力と威張ってるがポータブル除湿器にも及ばない2リットル/日の除湿量。
Z空調のユーザーは湿度が下がらないからポータブル除湿器と併用してる。

[9032: 検討者さん]

何日も同じこと書いて批判して、相当ヒマなんだな。
早く風雲時付けて感想書いてくれ。

[9034: 匿名さん]

Ｚ空調は固定資産税を納税する必要が有ります、納税は国民の義務です。
脱税をそそのかすようなレスが有りますから騙されないように気を付けましょう。

[9035: 匿名]

>>9034 匿名さん
もういいよ。
家建てたことないんだろ？

[9036: 通りがかりさん]

正直、エアコンを各部屋につけた方が
電気代安いと思う
あとカビ関係ね、
Ｚ空調、カビ関係の異例まだ無いが10年後心配だよね


自分の場合、認知症の親がすぐエアコン消すので
熱中症や、深夜寒さで死ぬ可能性もあるから
Ｚ空調目当てで桧家で契約して
オール電化で月15000円～2万円代の電気代も納得してるが
節約目的で桧家を契約するのはまず辞めた方が良いと思う

[9037: 口コミ知りたいさん]

お疲れ様です。
スマートワンでの建築を検討していますね。
そこでご存知の方がいましたら教えて下さい。
スマートワンでもなんでもセラーやコミュニケーションブリッジの設置は可能でしょうか？

よろしくお願いします。

[9038: 戸建て検討中さん]

>>9037 口コミ知りたいさん
コミュニケーションブリッジ付きの間取りたくさんあるので大丈夫だとおもいますが、なんでもセラーはどうでしょう？地下にあるやつでしたっけ？
担当さんにお聞きしてみてください！

[9039: 匿名]

大きいコミュニケーションブリッジの場合はダウンライトは2つつけた方がいい。
1個じゃ暗い。

[9040: 名無しさん]

ここ最近のZ空調の除湿しない感じの書き込みが目立ったため除湿運転を試してみました。ちなみに旧型の本体です。
設定は湿度低めで-1度で運転。
除湿運転前は70%超えてましたが2時間で50%まで低下。
その後数日運転してみましたが45-55%ぐらいをキープしてます。
温度も26度ぐらいで落ち着いています。


プレミアム冷房とやらになったらどうなるかは分かりませんが旧型で十分な性能はでています。

[9041: 匿名さん]

>>9040
皆さんが納得出来るように是非、証拠の写真を載せて下さい。

[9042: 名無しさん]

10時になったら除湿機買ってくるので少しお待ちください

[9043: 匿名さん]

水捨てが不要になると期待したのに。

[9044: 名無しさん]

証拠と言われても。

昨日の夕方時点

[9045: 匿名さん]

26℃より1.5℃も低いですね。
今日の4時半の写真を楽しみにしてます。

[9046: 名無しさん]

言い訳でもなんでもないですが、昨日は暑かったので-2度設定。
実証も終わったんでもう冷房運転。

湿度が下がらないという主張を確認するためにやったんで。

温度が下がるのがいやな人は再熱除湿とやらして下さい。
うちは冷房運転で十分快適だし、湿度も下がることが分かりました。

除湿量が足りないと言っていたことはとりあえず否定させてもらいます。

[9047: 匿名さん]

>>9046
>>8804の運転は冷房運転ですか？除湿運転ですか？

[9048: 評判気になるさん]

１日のうちエアコンに負荷がかかり湿度が下がりやすいのが午後から負荷がかからなくて湿度が下げにくいのが深夜から朝方なんですよね
一番湿度が下げやすい時間に24.5℃55%と言う事は26℃で45%になったのは何時なのかな

[9049: 匿名さん]

>>9046
＞除湿量が足りないと言っていたことはとりあえず否定させてもらいます。
残念ながら否定出来ていません。
東京にしては昨日の16：30頃の露点温度は低いです。
＞昨日は暑かったので-2度設定。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=44&...
8/12の最高気温と平均気温は8月1日～12日の中で一番低いです、
外気湿度が低い日に低い室温で45％でなく55％では露点温度が高い日には除湿量が足りないのでは？
今日計測して45％の写真を載せましょう。

[9050: 戸建て検討中さん]

>>9049 匿名さん

見せたところで、あなたみたいな人はあげあしとって否定したいだけだから無駄無駄！

私も旧型ですが、すこぶる快適ですから！
なんの問題もありませんよ！

[9051: 検討者さん]

年中80%なら考え物だけど、50%の時もあれば70%の時もある程度なら別に良いんじゃないの？
普通に考えて快適だと思うけど。
必死に否定してるのが意味不明。

[9052: 匿名さん]

>>9050　戸建て検討中さん
何で快適なのZ空調が不快だから別のH.Mの住み替えを検討中でないの？

[9053: 匿名さん]

>>9051
普通に有ればね。
除湿を止めて冷房にしてるから50％はない。
除湿に問題が有ったのでは？嫁に怒られたとかね？

[9054: 戸建て検討中さん]

>>9052 匿名さん
名前？特に気にしてませんでした！
ややこしくてごめんなさい！
桧家で建てました！
特に営業以外に不満はないですね笑
アフターも特に私の地域は対応も早く問題ありません。
Z空調の批判多いですけど、導入コストを考えればお値段以上ですよ！
あとは、10年くらいしてどうなってるかわかりませんが。

[9055: 名無しさん]

>>9047 匿名さん

除湿運転です。
購入後初めて除湿運転してみました。

除湿運転しないと確かに湿度は高いです。たぶん個別エアコンも同じだと思います。

ただ当たり前ですが電力消費は高くなってます。冷房運転で快適なので私は除湿運転の必要性はそこまで感じていません。
45%付近は朝です。
朝食を作り始めてから湿度が少しずつ上がり始め昼間は下がる。夕飯を作り始めて湿度が上がって、、っていう感じです、

[9056: 匿名さん]

https://www.kinoie-niigata.com/blog/wp-content/uploads/2016/10/477.gif
期間は短い、僅かな電気代より菌、ダニ、カビは気にならないの？
水廻りや浴室等も乾燥しやすくなる、カビ取り剤も不要、手間も減る。
布団なども何時も乾燥してる。

[9057: 名無しさん]

>>9056 匿名さん
電気代が気になるから除湿運転してないってわけじゃないし、水回りは毎日掃除してるし築2年経つけどまだカビは生えてません。

あえて言うならダクトは気になる。

[9058: 匿名さん]

ｚ空調のダクトは短いから利点、換気ダクトの方が危険かな？
https://shibuya-duct-service.com/%E5%85%A8%E9%A4%A8%E7%A9%BA%E8%AA%BF%...
毎年掃除しないと危険のようです。
湿度を下げてる方がダニは発生しないし塵は溜まり難いと思う。

[9059: やんさん]

桧家住宅の標準のキッチンではなくリクシルの他のキッチンを入れることは可能ですか？また入れた方はいらっしゃいますか？

[9060: 口コミ知りたいさん]

>>9059

キッチンはクリナップ(標準？)と
一部の地域の桧家でパナソニックが選べると思う

キッチンを施主支給は難しい会社だと思う
キッチンを桧家以外にしたいこだわりの方は
他社行った方が良いと思う

[9061: 購入経験者さん]

>>9054
Ｚ空調の批判が多いってここのアラシだけですから。

[9062: 施主]

すでに外気温33度。

でも本日も快適Z空調！

実家に帰省して改めて玄関から涼しいというのが快適なのがわかりました。
玄関も廊下もトイレもキッチンも暑い。
両親に家を建ててあげたい気持ちですが、ずっとそれで生活してきている両親にとってはそれが当たり前なので特に苦にはしてなかったですが。

[9063: 匿名さん]

除湿運転を覚えたようですね。
プレミアム冷房は罪作りな宣伝ですね。
残念ながら梅雨時等低温多湿の時はZ空調は対応出来ない。
固定資産税が不要で再熱除湿出来る風雲時の方が良い。

[9064: 名無しさん]

>>9059 やんさん
地域にもよるのかもですが、私の所はリクシルかタカラからでしたんでリクシルのアップグレードはオーケーでした。

地域によるんでしょうね！

[9065: 名無しさん]

>>9062 施主さん
除湿運転ですか？

うちは冷房運転で27度設定なので湿度が若干の高めですが、快適にすごしてます。

[9066: 匿名さん]

熱中症の注意領域、僅かな節約が高く付く。

[9067: 名無しさん]

>>9066 匿名さん
27度、湿度60%で熱中症になるほどヤワではありません…。
運動するわけじゃないし。。
仮に運動しててもちょうどいい気候ですよ、

[9068: 匿名さん]

ISO規格のPPD指標では
26.8℃、62％、風速0.2ｍ/ｓ、0.5クロ（着衣量半袖程度）、代謝量1.8メッツ（調理程度）のPPD値は34.8％
PPD値10％以下が快適範囲。
調理程度の運動をすると24℃50％以下にしないと快適にならない。
食後時間が経てからの代謝量座位安静1.1メットでPPD値7.4％で快適範囲になる。

[9069: 名無しさん]

>>9068 匿名さん

全館空調のスレでもみたな。

80歳と30歳、子どもと感じ方違いますから。規格なんか目安にすぎません。

外側35度もある日に27度の室内にいて快適以外の感想ないですけど。。

うちは誰一人この温度で暑いなんて言ってません。

[9070: 匿名さん]

PPD指標は不満足者率で表す。
PPD指標では0％にはならない最低は5％程度、必ずひねくれ者が存在して95％が快適と思っても5％は不快と思うからです。
ひねくれ者が居るのを前提としてる指標です。
＞うちは誰一人この温度で暑いなんて言ってません。
食後時間が経てからの座位安静状態なら暑くないはずです。
調理などで動けば代謝量が増えて暑くなるはずです。
ならなければ統計的にひねくれ者になります。

[9071: 施主]

>>9065 名無しさん

除湿運転ではありません。
冷房運転です。

26度設定の冷房運転です。
この湿度見て除湿運転と勘違いしているのはZ空調を認めてることになりますね。

統計云々言っている人は放っておきましょう。

夕方もこの温度と湿度キープしていますよ。

[9072: 匿名さん]

桧家から貰った温湿度計って、湿度高めに出ない？
隣に別な温湿度計置いたら6%くらい差があったんだけど・・・

しかし、お盆に実家帰ったけど、Z空調の有難みがよくわかりました。実家だと廊下やトイレ行く度に暑い！ずっとリビングに居たくなる。

[9073: 匿名さん]

外気温が高いからね、そうゆう事にしておきましょう。
検討者は眉に唾を付けて置いて下さい。
プレミアム冷房　温度27℃　湿度62％　除湿量2017CC/日
＜測定条件＞ダイキンの環境試験室（14畳）で測定/壁掛けエアコン 4ＫＷ 14畳用/外気温29℃、湿度70％ＲＨ、設定温度27℃で冷房運転を開始し、運転時間18時間経過時の除湿量
※測定値であり湿度を保証するものではありません。
東京8/17の17時31.7℃70％、絶対湿度は23.4ｇ/ｍ3、今日は外気湿度が何時もより下がったんだ。
7坪ｘ3.3ｍ2ｘ2.5ｍｘ0.5回ｘ23.4ｇ/ｍ3ｘ24時間＝16216ｃｃ/日＝16リットル/日
半分を換気装置で潜熱交換してもプレミアム冷房の除湿量2017CC/日とはかけ離れている。
どの様なマジックを使用してるのかな？
18時は30.1℃78％絶対湿度は23.9ｇ/ｍ3。

[9074: 匿名さん]

>>9072
湿度計は狂い易いですし精度も悪いですプラスマイナス3～5％程度の精度です。
経年で劣化して行きます、値が低く表示されるようになる。
値の高い方が正しい値だと思います。

[9075: 匿名さん]

>>9071
湿度が70％を超える方や除湿器を併用する方は出鱈目を言っていたのでしょうか？

[9076: 施主]

>>9075 匿名さん

さぁ。
地域や時期にもよるんじゃないですか？
マジックでも何でもない。

ただ桧家でもらった温湿度計は高くでるというか反応が遅いと思います。
二つ並べた時に設定温度を動かした時に遅れて温度と湿度が安定しました。
ちなみにさっきのはリビング。
これは寝室の今の温湿度。

26度設定で2階のため温度は少し高めになってます。

[9077: 匿名さん]

＞マジックでも何でもない。
東京8/17の19時29.3℃81％絶対湿度は23.8ｇ/ｍ3、ダイキンの条件の外気温とほぼ同じ温度。
それではダイキンがプレミアム冷房等で出鱈目を記載してるのですね。

[9078: 施主]

>>9077 匿名さん

さっきから疑問なんだけど、いつから私は東京になったんだ？

[9079: 匿名さん]

Z空調批判マンは年中無休ですか？
実際快適だからどうでもいいんだけど、なんでそんな必死なの？

[9080: 実家はハイム]

桧家ではありませんが、37坪で1階リビングのダイキン6畳用エアコンを25.0度設定で冷房運転、
台風後の猛暑後、外気34度湿度56%、16時のときの室温、湿度です。
さすがに1階リビングと閉めてある2階空き部屋で温度差出ますね。
ダイキンは言われてるほど悪くないと思いますが。

[9081: 実家はハイム]

左が2階で右が1階です。
z空調のエアコンの挙動は知りません。

[9082: 匿名さん]

前にもレスしてますが除湿するには負荷を高くするのが良いです。
負荷を高くする良い方法はエアコンの定格を一番小さい機種を選択する事です。
Z空調や全館空調の欠点は冬の負荷に合わせてますから容量が大きい事です。
Z空調は2台も有ります。

[9083: 口コミ知りたいさん]

>>9082 匿名さん

小さいエアコン1台で除湿頑張ってください。

[9084: 匿名さん]

>>9080
＞さすがに1階リビングと閉めてある2階空き部屋で温度差出ますね。
https://www.hinokiya.jp/tech/z.php
桧家のZ空調はリビング上下だけで2.3℃の温度差が有ります。
2.3℃も温度差が有るのに滑稽な事に温度差が無いと自慢してる。

[9085: e戸建てファンさん]

>>9084 匿名さん

リンク先見ましたが、壁掛けエアコンより優れている事がよく分かりました。

[9086: 匿名さん]

直ぐに騙されるリンク先の壁掛けエアコンの家は昔の家で比較対象にならない。
>>9080の家では1階リビングと閉めてある2階空き部屋での温度差が2℃。
騙されないで本物の高高住宅を建てましょう。

[9087: 匿名さん]

>>9086 匿名さん

いやいや、外が30℃ちょいならエアコン付けてない部屋でも27-28℃くらいになるでしょ。。

[9088: 匿名さん]

>>9087
＞外気34度湿度56%
写真が見えない？
閉めてある2階空き部屋は27℃46％。

[9089: 匿名さん]

>>9088 匿名さん

外気と温度差7℃ってそんなすごい？
冬はエアコン無いと寒いだろうし、Z空調でいいじゃん。

[9090: 匿名さん]

>>9086 匿名さん

少なくとも新築事例って書いてありますけど。どこに昔の家とかいてあるんだい？

[9091: 匿名さん]

>>9084 匿名さん

滑稽という言葉が相変わらず好きですね。

教えてください。
差がある、差がないというのは相対評価です。この桧家のサイトでは新築事例の壁掛けエアコンとZ空調を比較して温度差がない、と言っているんです。壁掛けエアコンと比較して差がない、というのは間違いですか？

高高住宅と比較して何の意味がある？
高高住宅では1度も差がないですけど、Z空調では2.3度！でも個別エアコンと比較すれば暖かいです！って宣伝するの？
そんな会社ねーよ。

Z空調はある程度の断熱性のある家なら個別エアコンより温度差がなくなる！っていう商品ですよ。
高高住宅に高いお金をだしてエアコン１台でやるより、よっぽど桧家レベルの坪単価でZ空調の方が私はいいです。

Z空調はあくまでも平均的な年収世帯向けだと思います。

[9092: 実家はハイム]

たしかに高高住宅は高いですよね。
私は元々一条工務店で建てるつもりでしたが、
床暖やその他諸々、一条ブロガーに指摘されている構造上の問題など疑問を持ち、地元工務店で建てました。
なので予算は一条工務店と同じです。

現在、実家の低低ハイムを地元工務店で建て替え検討中ですが、
15坪平屋で1000万程だそうです。
過去の事例からUa値0.25、C値は0.1くらい。
親の終の棲家なので狭めです。
別に車庫兼農機具倉庫を建てる予定。

ハイムは世界で一番暖かい場所とか根拠の無い誇大広告を垂れ流していたので、
ジャロに通報しました。
今はお日さまの力で消費電力の多さを誤魔化してますが。

[9093: 匿名さん]

>>9091です。

追記ですが、私は一条と見積もり比較しました。
35坪で坪単価は一条の方が23万ぐらい高かったです。約800万です。
2.3度の温度差を小さくするために800万もかけたくありません。

[9094: 匿名さん]

>>9091
間違い。
比較してる家はまず有り得ない温度の家だよ。
>>9080の家では1階リビングと閉めてある2階空き部屋の温度差が2℃。
桧家Z空調は同じリビングで2.3℃差で大きい。

[9095: 匿名さん]

>>9094 匿名さん

この時期にエアコン付けてない部屋が27℃なんて、別に普通だろ。
確かに、言い方によっては2℃だけど 笑

というか、あなたは何をしたいのか分からない。ただアンチが無駄に張り付いてるとしか見えない。

[9096: 匿名さん]

>>9095
夏の方が上下温度差は出やすい。
エアコン無しで27℃が普通？何処の田舎者ですか？
東京は最低気温28℃を記録しましたよ。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...

[9097: e戸建てファンさん]

>>9092 実家はハイムさん
性能を考えると15坪平屋にしては格安ですね35坪総二階ならいくらでできるんだろう
その性能なら後々のランニングコストもたいしてかからないでしょう
このクラスの住宅だと全館空調なんて入れるのが馬鹿らしくなる

[9098: 匿名さん]

>>9094
＞800万もかけたくありません。
お金は節約しないとね？
Z空調は固定資産税とメンテナンス費用でどの位の費用になるのでしょうね。
風雲時は固定資産税は有りませんし、メンテナンス費用も格安になりそうです。

[9099: 検討者さん]

>>9098 匿名さん

Z空調年間コスト＋固定資産税より風雲児の年間コストの方が高いですよ。
風雲児は桧家ではできません。
工務店向けの販売です。

工務店できちんとコスト試算してみて下さい。

[9100: 匿名さん]

>>9099
Z空調年間コスト＋固定資産税より風雲児の年間コストの方が高いですよ。
試算が有るのですかメンテ費を含め30～40年の試算例を教えて下さい。
＞風雲児は桧家ではできません。
確かめたのですか？

[9101: 検討者さん]

>>9100 匿名さん

ご自身で見積もりとってください。
家建てたことあるのかないのか知りませんが、HMや工務店に行って間取りやら見積もりとるの大変です。
風雲時が桧家でできるかどうかなんて電話１本でできるんだからこれこそご自身でどうぞ。

ただこれだけは言っておきますが、Z空調は桧家の値引きが大きく入りますが、風雲時の値引きはありません。これだけでも30年分の固定資産税分ぐらいは安くなってます。
残念ながらコストという面では固定資産税含めて風雲時に勝ち目はありません。
なので固定資産税もかかるZ空調はやめた方が良いという批判は論外ですよ。固定資産税を含めてもZ空調の方が安いんですから。

高高住宅＋風雲時なら電気代コストは安くなると思いますが、高高住宅分のコストが高すぎですね。

[9102: 匿名さん]

節約に熱心な方が風雲時を採用出来ないのは可哀想ですね。
固定資産税が節約出来て、エアコンの交換費用等メンテナンス費用も格安。
おそらくランニングコストも同じ条件（温度湿度）なら風雲時の方が得。

[9103: 検討者さん]

>>9102 匿名さん

勘違いしているかもしれませんが、エアコンの交換費は微々たる差ですよ。むしろダクトのメンテナンスは風雲時は高い。ダスト長が長いためと思われます。
ランニングコストも風雲時の方が高い。

あくまでも同じレベルの住宅という前提です。
桧家ぐらいの断熱性で風雲時入れたらZ空調より高いですよ。

[9104: 匿名さん]

ダクト長さはZ空調が短いとは限らない、換気ダクトが長いので逆かと？
1台と2台では倍の差、ビルトインエアコンは高額です。
もちろん同じ性能の家での比較です。
3種換気の方が省エネの可能性が高い、Z空調でプレミアム冷房なら間違いなく風雲時の方がランニングコストが安い。

[9105: 匿名さん]

>>9096 匿名さん

は？第3種換気前提の話？
まぁ、あなたの話はどうでもいいや。どうせ批判しか脳が無いからね。

[9106: 検討者さん]

>>9104 匿名さん

あなたの発言、なになにの可能性が高い、おそらくなになにとか予想の範疇でしかないですね笑
しっかりと見積もりとランニングコストを工務店で出してもらってから発言してくださいね。
繰り返しますが、風雲時のランニングコストはZ空調のランニングコストと固定資産税を足したよりも高い。そして導入費も風雲時の方が高い。
本体の交換はZ空調の方が高い。
ダクトのメンテ、交換は風雲時の方が高い。

コストは圧倒的に風雲時の方が高いです。
もしZ空調を批判されるなら性能面でした方がいいですよ。
性能面で風雲時の方が高いという情報は工務店からもネットでもないですけどね。

[9107: 匿名さん]

あなたの発言も裏が有りません。
Z空調はエアコンがダメですから性能が劣ります。
コストは圧倒的に風雲時の方が低いでしょうね。

[9108: 匿名さん]

あなたの発言こそいつも裏が有りません。
風雲時は低コストに特化したシステムですから性能が劣ります。 Z空調が標準の桧家より、風雲時を付けた特殊仕様の家が安いとは限りません。
事例の見えない風雲時より、Z空調の方が品質も安定しているでしょうね。

[9109: 検討者さん]

>>9107 匿名さん
あなたの発言「も」ですか笑
なるほどなるほど。

検討している人が相見とって比較すればいいですよ。
Z空調の方が圧倒的に実績は多いし、風雲時はほとんどない。
どちらも選ぶかは各個人が決まればいいです。

[9110: 匿名さん]

Z空調は固定資産税が徴収される。
Z空調はメンテナンス費が高い。
2台の汎用性の無いビルトインエアコンと1種換気装置は10年毎設計寿命なり要交換。
暖冷房用と換気用ダクトが有りダクト長さが長いから掃除が大変。
再熱除湿がなく、エアコンも2台有り、除湿に向いていない、季節により高湿度の悪環境で我慢を強いられる。
ランニングコストも換気装置の熱交換器ロスで消費電力が高い。
選択の余地はない、風雲時が良い。

[9111: 匿名さん]

>>9110 匿名さん

いつまで言ってるの？
そんなに風雲時気に入ってるなら自分だけさっさと入れて試してみればいいでしょ。

それとも風雲時売り出したものの、さっぱり客が来ない工務店さんが騒いでるだけですか？
Z空調云々より、これだけ部外者がしつこく推しまくってるって、風雲時のイメージダウンにしかなってないと思うんだが。
止まらない迷惑メールのような 笑

[9112: 匿名さん]

推す相手を間違えてますね。
風雲時推したいなら、全館空調が付いていないローコストHM検討者か、工務店検討者を狙った方がいいですよ。
桧家検討者はほぼ全員がZ空調ありきですし、施主もZ空調は快適という意見ばかりなので。
ここで騒いでも効果無し。

[9113: 匿名さん]

>>9111、>>9112
スルーすれば良いのに必死にレスしてる、効果有り。

[9114: 検討者さん]

>>9110 匿名さん

一つ教えて下さい。
あなたの立場はなんですか？

検討した人ならわかるけど風雲時のメリットはZ空調と比べてほとんどありません。
導入費もZ空調の方が格段に安いし、固定資産税含めてもコストが低い。
ただ単にZ空調を批判してるなら桧家に対して恨みがあるんだなーぐらいにしか思いませんがZ空調と比較してメリットがない風雲時を推してる理由がわかりません。
風雲時の販売に関係している以外考えられないんですけど。

他の方が書いてますけど、風雲時を推すのはここのスレじゃないですよ。

[9115: 匿名さん]

風雲時売れないんです。
年間1000棟を目標に地元ビルダーに宣伝していますが売れないんです。日本アクアは同じなのにZ空調ばかり売れるんです。

[9116: e戸建てファンさん]

しょうがないよ。
Z空調人気だもん。
認知されてるから、導入するんだもん。

[9117: 匿名さん]

>>9114
検討者に真実を知らせてます。
お菓子などおまけで子供を手玉に取る商売が有ります。
おまけはただでは有りません、安くも有りません。

[9118: 名無しさん]

>>9117 匿名さん

どうですかね。
私はキャンペーンや割引率考慮すると実質20万くらいでZ空調を導入しています。おそらく多くの人がこのくらいの価格だと思います。
うちの間取り、桧家の断熱性を考慮すると壁掛けエアコン５台は必要です。10万の安いエアコンだとしても50万です。
電気代はトントンだと思いますが、そもそも快適性はZ空調だと思います。
固定資産税考慮しても15年でZ空調と壁掛けエアコンが同額になります。
10年後にエアコン本体を買い換えたとしてもZ空調は本体２台と全熱交換器あわせて30-40万、壁掛けエアコンは50万。
どこかのタイミングでダクトのメンテや交換が必要になりますがおそらくリフォームのZ空調を見る限り100万ー200万くらいで収まると思います。
高くつくのはここの部分。

風雲時は初期投資の割引がないそうなのでエアコン１台だとしてもそもそも高いです。90万でしたっけ？
風雲時のエアコン交換は10万ー15万くらい？

ダクト交換は同じぐらい？

風雲時がコストとしてZ空調より安くなるのは何年後ですかね。風雲時の電気代は高いとのこと考慮すると相当な年月を要すと思いますよ。差額の70万がトータル金額で高くなるとすると金利1%で初年度7000円ぐらいは高くなります。

高くつくのが嫌ならZ空調も風雲時もやめてダクトメンテのない壁掛けエアコンにするべき。

[9119: 匿名さん]

>>9118
＞10年後にエアコン本体を買い換えたとしてもZ空調は本体２台と全熱交換器あわせて30-40万
釣った魚に餌はやらない。
メンテで飴はしゃぶれない、汎用エアコンで簡単に代用出来ない、桧家の言い値になる。
Z空調の定価：１１１万円+換気装置、メンテナンス部品交換は高くなるのが世の常です。
＞高くつくのが嫌ならZ空調も風雲時もやめてダクトメンテのない壁掛けエアコンにするべき。
そうですね、余分な金は全て断熱、気密に使い、坪数を減らしてでも>>9080さんの家のようにするのが良い。

[9120: 匿名さん]

やっと家が建ちました
気付かなかったのですが、洗面所に
タオルかけがついてませんでした
これは普通ですか？

[9121: 施主]

>>9120 匿名さん

トイレにタオルかけつけてたりしませんか？
桧家は標準で1つしかつかなかったはずですよ。
私の家はトイレにタオルかけをつけてもらい洗面所はタオルを取手にかけてますよ！

[9122: 検討板ユーザーさん]

>>9121 施主さん
トイレにはついてました。。。

あーやっぱりオプションなんですね。。
そうですね取手にかけるタイプ買います。。

[9123: 匿名さん]

>>9122 検討板ユーザーさん

石膏ボードに取付けるタイプのタオル掛けを購入すればいいのでは？
高くないですし、見た目もオプションで取付けるのと変わらないかと。

[9124: 匿名]

>>9119 匿名さん

知らないようだから言っておきますが、本体の交換は15万くらいです。営業からきちんと話しがありましたよ。
ネットでもエアコン本体は15万くらいで売ってる。大量仕入れしてるなら桧家の仕入れ値はもっと安いです。

ダクト交換はわかりません。

前にも書きましたが、桧家から一条にするために800万上乗せでした。
ダクト交換何回できるんでしょうか。

価値観の問題なので個人の問題ですが私は断熱、気密あげるのにお金かけるなら桧家でZ空調でいいです。

[9125: 検討者さん]

割引とかキャンペーンで20万程度で、交換はもっと安くて15万ですか。お手頃ですね。
アフターは割高なイメージでした…

[9126: 匿名さん]

断熱に金かけるなら、Z空調+太陽光発電の方がコスパ良し

[9127: e戸建てファンさん]

20万でz空調はお買い得だなと思って過去ログ見てみたら
案の定>>7093>>7703 みたいなレスが結構な数ありますね
この業界あるあるネタなんで桧家だけがやってる訳ではないですが

[9128: 評判気になるさん]

結局過去ログによるとz空調つけなかったりキャンペーン適応しなければその分減額なり値引なりしてくれるだけの様ですね

[9129: 匿名さん]

ビルトインエアコン2台と1種換気装置1台で15万円？
1台当たり5万円、直ぐに出鱈目と分かります。

[9130: 匿名]

>>9129 匿名さん

1台15万、過去レスみてるならわかるだろ。
だいたい過去レスは信じて>>9124を信じない理由がわからん。
自分に都合のいい方を信じたいのはわかる。

[9131: 名無しさん]

>>9127 e戸建てファンさん

>>7093は無料キャンペーンの時の話じゃないの？

[9132: 検討者さん]

今は標準価格に含まれています。
標準になってるものを取り除いてもそんなに値引きになりません。

それが嫌なら桧家で建てるメリットはないと思いますが。

[9133: e戸建てファンさん]

>>9131 名無しさん
無料キャンペーンを使うと値引き枠が減るという話みたいですね
この場合だとz空調をサービスして貰うか150万の値引きを受けるかの選択
z空調以外にも○○キャンペーンを適用すると値引き枠がその分減るとか

[9134: 匿名さん]

>>9130
何時もソースの無い、出鱈目が多いから覚えてない。
15万ｘ3台＝45万が最低価格、交換費用も含むのですか？

[9135: 匿名さん]

>>9134 匿名さん

3台？最低価格って何よ？
3台の機器が一斉に壊れて交換する想定ですか？想像が斜め上行ってますね。。

とりあえず桧家リフォーミングに問い合わせれば？

[9136: 匿名さん]

設計寿命は10年、発火等のリスク有りと記載されている。
同時交換の方が安いと思う。
固定資産税を加えると相当な金額になる。
風雲時がやはり安くて良さそう。

[9137: 匿名さん]

>>9136 匿名さん

通常使用で発火する製品はリコールになります。
妄想が斜め上すぎて理解不能。

[9138: 匿名]

>>9134 匿名さん

３台の意味がよくわかりませんが、本体２台で30万。全熱交換器は聞きませんでしたがネットで見る限り5-10万が主流のようです。
交換費用は別ですが、桧家に依頼することもないと思いますがどうなんでしょ。
ビルトインといえ汎用エアコンなんで設置業者はいくらでもあると思う。
新規に設置する場合でも配管や配線も含めて10万ぐらいなんで交換だけなら安いんじゃないですか？

気になるならご自身で調べて下さい。

[9139: 匿名さん]

>>9137
永久に寿命が有る製品は有りません。
よって設計寿命が有り、リスクの警告をしてます。

[9140: 匿名さん]

>>9138
本体２台で30万+全熱交換器10万+交換費用10万+固定資産税10年分20万円前後＝70万円前後/10年
（新規よりメンテの方が高いのは常識）
どう見ても風雲時の方が快適で安そう。

[9141: 匿名さん]

>>9139 匿名さん

リスクの警告って？笑
あなたは、数ある設計寿命5年の家電製品を5年経ったら全て買い換えるんでしょうか？

ダイキンのようなメーカーは発火に至るような設計はしませんよ。発火する前に内蔵ヒューズが切れるか、ブレーカーが落ちます。
発火するような製品はリコールです。

何も知識無いのに警告とは笑えますね。
こんな人が風雲時をゴリ押ししてるんですから、誰も信用しませんね。

[9142: 検討者さん]

>>9140 匿名さん

この情報で風雲時の方が快適というはなぜ？

初期費用で70万風雲時が高い。
ランニングコスト＋固定資産税はZ空調の方が安い。
仮にランニングコストと固定資産税含めてZ空調と風雲時が同じ、風雲時の10年後のエアコン台10万とすると
Z空調は20年間で
初期費用20万、10年後の交換費用50万で70万
風雲時は20年間で
初期費用90万、10年後の交換費用10万で100万
30年後にZ空調が120万、風雲時が110万

風雲時の初期費用70万がローンだとするとその分金利分が高くなる。
実際のランニングコストは風雲時が高い
風雲時の換気装置代を含めてない。

40年ー50年後にやっと風雲時が安くなるんじゃないですか？

ダクト交換が入るとダクトが長い風雲時はもっと高くなる気がするんですけど。
頑張ってダクト洗浄で清潔を保つか。

[9143: 匿名さん]

>>9141
HINOKIYA　DAIKIN 共立エアテック　ｚ空調取扱説明書　30ページより
エアコン本体
設計上の標準使用期間10年
設計上の標準使用期間を超えてお使いいただいた場合は、経年劣化による発火けが等の事故に至るおそれがあります。

5年しか設計寿命のない家電は買わない。
家電はリスクが有るから10年を目安に買い替える。
使用頻度の少ない家電は10年以上使う事も有るが設計上の標準使用期間10年を短めに見て買い替える。

[9144: 匿名さん]

>>9142
＞ランニングコスト＋固定資産税はZ空調の方が安い。
どんな計算ですか？
出鱈目は休み休みお願いします。
風雲時の方がランニングコストも安い。
風雲時の方がダクトは短い。
風雲時は3種換気ですから換気ダクトの交換は不要。

[9145: 名無しさん]

風雲時くそでした。
以上。

[9146: 検討者さん]

>>9144 匿名さん

>>9099で言いましたが工務店からの情報。
ダクトは風雲時の方が断然長いですよ笑

換気ダクトの交換の話なんて誰もしてませんが…

というか桧家のスレで導入もできないし、コストも高くなる風雲時の話はうんざりです。
勝手に風雲時入れて、相応のスレで報告してください。

[9147: 匿名さん]

>>9146
出鱈目のまた聞き情報は要りません。
Z空調は換気ダクトが長いからダクト長さは長い。
＞換気ダクトの交換の話なんて誰もしてませんが…
してるよ、1種換気ダクトの方がカビリスクは高いと思う。
＞ダクト交換が入るとダクトが長い風雲時はもっと高くなる気がするんですけど。

[9148: 匿名さん]

みんな風雲時嫌いになってんじゃん 笑
それを狙って荒らしてんの？

[9149: 匿名さん]

風雲時を貶してるのは>>9146 検討者さんです。
検討者なのに工務店情報でダクト長さやランニングコストの差を把握して安いと断言してる凄い方です。

[9150: 匿名さん]

>>9149 匿名さん

いやいや、誰が見ても超しつこいあなたですから 笑
風雲時は絶対無いわー。荒らしが毎日ゴリ押しするし、名前聞いただけでもうウンザリ。

[9151: 匿名さん]

>>9150
スルーすれば良いのに何故絡んで来るの？

[9152: 通りがかりさん]

風雲時⇒（今回はじめてその存在を知った。）・・・う～ん↓名前がちょっとねぇ・・・。

Ｚ空調⇒ネーミング良いと思う！そして、なんだかテンション上がる!(^^)!　
　　　　1階と2階で温度設定変えられるのも良いと思う！
　　　　さらに、斎藤工で好感度ＵＰ！
　　　　私はこんな感じです。笑。

[9153: 匿名さん]

＞斎藤工で好感度ＵＰ！
しっかりとCM費用は徴収されてますよ。

[9154: 検討者さん]

>>9153 匿名さん

そうですね。笑。
でもいいと思いますよ。認知度を上げる為には必要な経費でしょうからね。
わたしの妻は、建築中の足場シートの斉藤工を見てとても喜んでますしね。笑。

[9155: 通りがかりさん]

すいません。ミスポチです。
9154は検討者さんではなく、9152の通りがかりです。失礼しました。

[9156: 名無しさん]

>>9136 匿名さん
名前を風雲時にしてもらえませんか？
そしたら、みんなスルーできるし！
何人いるかわかんないし、風雲時にして、伝えたい事だけ書いときなよ！

[9157: 匿名さん]

しかし、こんなにアンチ風雲時を増やされて、日本アクアもたまったもんじゃないな。
風雲時=荒らし のイメージしか無くなった。

[9158: 匿名]

>>9157 匿名さん

それは言えてる。
風雲時と検索しても日本アクアのホームページぐらいしかヒットしない商品が悪評だらけになってる。

[9159: 匿名さん]

>>9156、>>9157、>>9158が風雲時のイメージを落としてる。

[9160: 匿名さん]

風雲時の換気装置ルフロ。
https://www.sigoto-kitiri.com/select/images/foounji/7.jpg

[9161: 匿名]

>>9160 匿名さん

風雲時はルフロ２台ということは第1種より
高いというこのを言いたいんですか？

熱交換する第1種より3種の方がエアコン代は高い。
そもそもルフロ２台になったらリンク先のデータみるとどう考えてもルフロの方が高いと思うんだけど違うのかい？

[9162: 匿名さん]

>>9161
ルフロは25％お得が目に入らない？
エアコンの暖冷房費は熱交換してないから僅かに増えるがルフロの消費電力は5ｗ程度ですからトータルでは安くなる。
風雲時のルフロの1台は換気ではなく、暖冷房の送風に使用してる。
東京等暖かい地域では1種換気装置は省エネで無い事は設計者などには知られている。
国土交通省の計算プログラムでも損となる。
次世代レベルでは家の性能に換気装置が含まれていたが無くなったのは省エネにならないと分かったのも一因？

[9163: 匿名さん]

風雲寺の念仏が止まらないね。
うんざりー。仕様しょぼい割に高いー。
そして何より怪しげな人が毎日連投するから全く信用できない。
こりゃ売れないな。

[9164: 匿名]

>>9162 匿名さん

初期費、交換費用は2倍とまでいかなくてもかかりますよね？電気代は2倍？
縦軸の信頼性がないですけど25%なんてうまって風雲時が高くなると思うんですけど。
違うの？

少なくとも25%じゃない。

[9165: 匿名さん]

1種換気装置は熱交換が有りますから高額になります。
1種換気装置は熱交換が有ります、熱交換するために空気抵抗が大きくなり消費電力が多くなります。
Z空調の定格200ｍ3の消費電力は53ｗ。
＞ルフロ400では、35坪の住宅で0.5回/h以上の必要換気量(144m3/h)を満たした時の消費電力は、約5.2Wです。
もう1台のルフロは暖冷房時だけの送風用ですから更に少なくなる。
https://www.sigoto-kitiri.com/select/images/foounji/7.jpg
URL先の下に計算条件が記載されています。
東京等暖かい地域では1種換気装置は省エネで無い事は設計者などには知られています。

[9166: 口コミ知りたいさん]

>>9165 匿名さん

ってことは交換費用や初期投資考えるとルフロが高いってことですね？
電気代なんてたかがしれてるんで。

熱交換があるから高額？
７月の電気代です。
空調内機というのが一種換気分の料金です。

[9167: 匿名さん]

>>9165 匿名さん

全館空調を24時間付けっ放しの条件では3種がお得になる訳がない。1種換気の電気代以上にロスが多すぎる。
寒くて・暑くて我慢できないときだけ一時的にエアコンつけて、あとは換気だけで我慢する条件なら3種がお得。
あと換気口周辺では温度差も出やすいし、風雲時とルフロではZ空調より快適にはできない事が明白ですね。
それでも安さを求めるなら、ご自由にどうぞ。

[9168: 匿名さん]

Z空調の温度交換効率は64％で低いです、褒められない値です。
換気装置は中間期も含め1年中動いてますから消費電力も1年中かかります。
効率64％の熱回収量　＜　（1種消費電力/年-3種消費電力/年）ｘエアコン効率APF7程度
エアコンの効率は優れてますから1種3種の消費電力代差で暖冷房した方が得になります。

[9169: 口コミ知りたいさん]

浴室乾燥機は24時間換気以外使ってないんでいわゆる3種換気。
これが２台となると3種換気の方が高くなるけど、違う？
浴室乾燥の換気は3種換気より使ってるの？
よく知らんけど。

[9170: 匿名さん]

風雲時付けるくらいなら個別エアコンの方がいいかもね。3種換気で全館空調しちゃうなんて勿体なさすぎ。

[9171: 口コミ知りたいさん]

>>9168 匿名さん

そういう理論的な話はいらないから実績値だせよ。
桧家の全熱交換の費用だしたら、性能が悪いという批判ですか笑
Z空調の風雲時比較してたんじゃなかったの？

[9172: 匿名さん]

何べんも言ってますが1台は換気装置では有りません。
暖冷房装置の補助として送風に使用されてます。
ルフロは耐水性も問題ないようです、浴室もルフロで換気すれば良い。
http://www.njkk.co.jp/product/ventilation_system/luflow400-new/index.h...
【ここがポイント！】局所換気いらずでコスト削減！（※２）
防水性能を備え、湿気の多い浴室からトイレまで、全室同時にルフロだけで換気可能になりました。別で局所換気を設ける必要が無く電気代も初期費用もお得！

[9173: 口コミ知りたいさん]

月360円が高額？
3種換気はいくらなんでしょうか？
実績値が何より大事ですよ。

家建てたことないならわからないかな？
それともHEMSとかついてなくてわからないのかな？

[9174: 口コミ知りたいさん]

>>9172 匿名さん

実績値は？
換気用と送風用何が違うの？
ファン回すのに送風用は電気つかわないのかい？

１台分でいいので3種の月額教えてくださいな。

[9175: 匿名さん]

>>9171
実績値は計測が難しくて簡単には出ない。
隣接する同じ家2軒で換気装置だけ違う実験で1年間以上計測しないと出ない。
簡単に出ないから1種の方が効率が良いと長い間、間違えていた。

[9176: 匿名さん]

>>9166
塵も積もれば山となる。
368円x12カ月＝4416円/年
ルフロとの差が4000円程度すれば4000円分を効率が良いエアコンに使えばかなりの暖冷房が出来る。

[9177: 匿名さん]

>>9165参照
＞ルフロ400では、35坪の住宅で0.5回/h以上の必要換気量(144m3/h)を満たした時の消費電力は、約5.2Wです。
5.2ｗｘ24時間ｘ365日÷1000＝45.5ｋｗ/年
45.5ｋｗ/年ｘ27円／ｋｗとして＝1230円/年

[9178: 名無しさん]

>>9172 匿名さん
頼むから早く名前変えて投稿してください！

[9179: 口コミ知りたいさん]

>>9177 匿名さん

年間3000円しか違わないの？高額な1種とかいっておきながら？
エアコン代は3種の方が高いけどいくら高くなるわけ？

[9180: 匿名さん]

換気損失だけだから何万もしない、換気損失は冷暖房費の一部。
368円を逆算すると
368円÷27円/ｋｗ÷30日÷24時間ｘ1000＝19ｗにしかならない。
Z空調の取説の消費電力と違い過ぎて疑問？狭小住宅なのかな？
https://www.sigoto-kitiri.com/select/images/foounji/7.jpg
エアコン代は外気温度が季節より変わり、上に示す住宅住戸省エネルギー性能の判定プログラム等で計算しないと面倒過ぎる。
3200円でも30年なら10万円弱になる。

[9181: 口コミ知りたいさん]

>>9180 匿名さん

35坪＋小屋裏6.5坪
狭くはないけど、広くもない。

30年で10万はおかしいやろ。
3種の方がエアコン代高くなるのは明白。
年間1000円高くなるなら30年で6万
3000円高くなるならほぼ同額
4000円高くなるなら3種の方が6万高くなる。

[9182: 匿名さん]

取説と消費電力から計算すると41.5坪ですと換気空気量不足の可能性が強いです。
熱交換してないからエアコン代高くなるのは当然です。
換気空気のロス分だけですから僅かな額になります、特にZ空調の温度効率は悪いですから差は少ない。
https://www.sigoto-kitiri.com/select/images/foounji/7.jpg
上で暖冷房費は3種の方が多くなってます。
換気電気代の差を10万円/30年で某グラフを眺めればイメージ出来ると思います。
3種換気装置電気代+3種の冷暖房費≒1種換気装置電気代+1種冷暖房費でも良いのです。
本体価格とメンテナンス費で差が出ますから1種はメリットが無い。
上では全熱交換器エレメント交換が入ってないようですエレメント交換は高いですからね。
http://www.cp-aircon.com/news/231.html
＞メンテナンスを定期的に行なわないと、下の写真のようにフィルターやエレメントが目詰まりしてしまい本来の性能が発揮せず、余計に電気代が掛かってしまう事に繋がります。
＞エレメントは紙製の物が多い為、洗浄することがほぼ出来ません。
＞ですので、汚れてしまうと交換となってしまいます。

[9183: 匿名さん]

風雲時付けるくらいなら個別エアコンだな。
Z空調とは比較できない低性能システム。
なぜか低性能をごまかす為に変な人が毎日連投。

[9184: 匿名さん]

Z空調は風雲時より低性能システム。
固定資産税は取られ、高額なだけの効率が劣る1種換気装置、無駄に2台有る高額なビルトインエアコン。
ビルトインエアコンは再熱除湿も出来ない低性能。

[9185: e戸建てファンさん]

3種の最大のデメリットは冬寒いこと。
電気代がかかるうえに寒いと感じる人が多い。そのため3種換気で寒いが故に止めてしまう人が多い。結果、結露が問題になった。

別に3種でもいいけど私は1種で良かったと思います。
メリット、デメリットあるんだから好きな方つければいい。

[9186: 匿名さん]

風雲時の押し売り断固拒否。

[9187: 匿名さん]

風雲時（ルフロ）の3種は冬に寒い思いはしないシステムのはずです。
フイルター交換の手間も有るから外気からの吸気は一カ所で屋根裏に入りエアコンで温められてから各部屋等に2台目のルフロで送風される。
各部屋からの排気は1台目のルフロで排気されるシステムと思います。
個別3種と異なりダクト3種は寒くない吸気方法に出来ます。

[9188: 匿名さん]

3種で吸気した外気を温めるとは、なんて非効率なシステムなのでしょう。
絶対電気代半端ねー。

[9189: 匿名さん]

風雲時
https://reform-smart.com/archives/3304
＞埼玉県の導入例では、冬にエアコンの温度を23℃に設定。外気温マイナス2.6℃の時でも、どの部屋も20℃前後を維持した。
＞一方、静岡県の導入例では夏にエアコンの温度を22 ℃に設定。外気温が上下してもどの部屋も24℃前後をキープした。

[9190: 匿名さん]

>>9188
吸気した外気を温めるのは1種も3種も同じ。
1種は多く消費電力を使い熱交換器で65％分を熱交換してるだけで不足の35％は暖房で温めている。
1種も3種もエネルギー効率はほとんど変わらない。
1種は熱交換器が有るから高額になり、熱交換器のメンテも必要ですからトータルコストは高くなる。

[9191: 匿名さん]

風雲時はきっと、ここで毎日連投してるような工務店さんが施行するんでしょうね。
ただただスレ違いの風雲時を何度も何度も宣伝して荒らしてる。
売れてないから施工も慣れてない。話も通じないし空気も読めない。
ホント無理だわ。怖すぎ。。

[9192: e戸建てファンさん]

>>9190 匿名さん

35%温めるのと100%温めるのと同じに思えませんよ。
高額って表現は誤解を与えますよ。
高額な電気代といいながら実際は月360円。これはまぎれもない実測値。
3種推すなら実測値をだしてくれよ。説得性にかけますよ。

熱交換器の金額は5万ー10万。
3種の交換費用はどのくらい？

抽象的すぎて比較になりません。

[9193: e戸建てファンさん]

>>9189 匿名さん

確認ですが風雲時は使えないという情報ですよね？
23度に設定して20度
22度に設定して24度
ってひどすぎません？3種だから？

[9194: 購入経験者さん]

>>9184
Ｚ空調の固定資産税主張をまだやってんのか・・・もはやストーカーレベルだな。

[9195: 匿名さん]

>>9192
面倒だから訂正しませんでしたが消費電力は多いで、高額な電気代等と言ってません。
大体、高額な電気代の言葉もおかしい、高い電気代でない？
1種熱交換気付換気装置は3種換気装置より高額です。
元々換気損失量は住宅性能によるが暖冷房費の1～2割程度と少ない。
https://www.sigoto-kitiri.com/select/images/foounji/7.jpg

[9196: 匿名さん]

>>9193
大丈夫ですか文字が理解出来ないのですか？
風雲時の宣伝ですよ。
https://reform-smart.com/archives/3304

[9197: 匿名さん]

>>9194
新しい検討者がいますから見逃さないようにレスしてます。
Z空調を選択したら可哀想ですからね。
Z空調は風雲時より低性能システム。
固定資産税は取られ、高額なだけの効率が劣る1種換気装置、無駄に2台有る高額なビルトインエアコン。
ビルトインエアコンは再熱除湿も出来ない低性能。

[9198: e戸建てファンさん]

>>9196 匿名さん

大丈夫ですか？
設定温度と実測温度の乖離がすごい設備。
それをすごい！と宣伝している風雲時は使えないですよね？って言ってる。
乖離しているのは3種だから？って聞いてる。
23度に設定してるのに20度？

あくまでもうちの実測ですがZ空調は19度設定で20度ー21度ですよ。

[9199: 匿名さん]

>>9197 匿名さん

毎日ストーカーさんが風雲時騒ぐから、どんどん風雲時の怪しさだけが広まりますね 笑
無駄に評判落としてるだけですよ。
「風雲時 評判」と検索すればこのスレが出てきて、嫌われストーカーさんが袋叩きに合ってるようにしか見えませんから。

[9200: 匿名さん]

>>9198
大丈夫ですか？
設定温度と実測温度が異なる理由は幾つか有りますが此処での推測ではセンサー位置と実測温度位置が異なるからです。
＞実測ですがZ空調は19度設定で20度ー21度ですよ。
21℃なら2℃も異なってます、23℃で20℃と22℃で24℃ですから大して変わってません。
何度異なるか把握していれば何の問題も無い。
普通のエアコンですから下駄を履かしてないだけなのでしょう。
19℃で21℃になるのは冷えを見込んで高めに制御して結果冷えないから高めに出てる、それだけの事。
本物の全館空調のようにｚ空調は部屋別に簡単に温度制御出来ないでしょ。

[9201: 匿名さん]

>>9199
しつこいね、ググっても出ないよ。

[9202: 匿名さん]

ストーカーさんおススメの風雲時、付けたい人居るの？
毎日毎日この話題、誰も欲して無いわ。超絶しつこい。風雲時イラネ。

[9203: 匿名さん]

スルーすればいいだろ、しつこいのは>>9202だよ、気が付けよ。

[9204: 評判気になるさん]

で、結局のところZ空調と風雲時、どっちがいいの？

[9205: 通りがかりさん]

固定資産税の事隠して売ってるから火消しに必死なのかな？
年間2万も余分に税金かかったら多少のお得感なんて意味ないよね

[9206: 通りがかりさん]

全館空調ってのはお金に余裕のある人向けでローコストしか買えない層には重荷にしかならないよ
固定資産税とか予想以上の電気代とか

[9207: 匿名さん]

>>9206 通りがかりさん

また依存症連続レス始める気ですか？笑
いい加減、お仲間二人で風雲時スレ作ってくれ。

[9208: 匿名さん]

>>9204
＞結局のところZ空調と風雲時、どっちがいいの？
個人を中傷してまで必死に風雲時を貶してるのを見れば分かるでしょ。

[9209: 通りがかりさん]

積水や住林クラスでも予算に余裕がある客にしか
全館空調なんてすすめない
仮にイニシャルコストが多少安かろうとランニングコストやメンテナンスコストは同等にかかる
この意味をよく考えよう

[9210: 匿名]

>>9206 通りがかりさん

固定資産税の1.5万ぐらいって重荷ですか？予想以上の電気代ってなんですか？予想通りもしくは予想以下でしたけど。

固定資産税って騒ぐ人の考え方がよく分からないです。
車買うときに税金高いから軽にしないといけないって騒いでるのと同じな気がするですけど違います？3ナンバー高いから5ナンバーじゃないと、とか。動けばいいじゃん！って思ってる人とカッコいい車が欲しいと思ってる人、ファミリーカーが欲しいと思ってる人それぞれじゃないの？この車買うと税金高くなりますって言われたことある？私はありません。重量税かかりますって言われたことある？私はありません。
家建てるときに固定資産税かかりますって言われました？トイレ2個入れたら固定資産税高くなりますって言われました？
これらの話とZ空調の話の違いはなんですか？
個別エアコンつけてるより断然ビルトインの方がいいです。

固定資産税が気になるなら一生アパートにすんだらええって。

[9211: 匿名さん]

2000CC以上か以下で普通の人は考えますよ。
現実に売れてるのは2000CC以下や軽自動車です。
意識しない人は少数派です、桧家のユザーなら当然意識してます。
普通の収納にしないで屋根裏収納にするのも固定資産税が高くなるからです。

[9212: 通りがかりさん]

積水や住友の施主が言うならわかるけど檜家の施主が言っても自虐ネタにしか聞こえない

[9213: 匿名さん]

>>9210
固定資産税の1.5万ぐらいって重荷ですか？
固定資産税を気にしてない方が桧家の狭小住宅とは摩訶不思議。

[9214: 名無しさん]

いちいち税金気にしてたら、家なんて建てない！
好きな設備にすればいい！！
風雲時でもZ空調でも、どちらでもかまわない！
私はZ空調推しなだけ！
なぜなら、設備投資安くて快適だから！

[9215: 匿名さん]

風雲時の方が総合的（イニシャル、ランニング、メンテ）断然安い。
快適性も上で固定資産税もかからない。

[9216: 名無しさん]

>>9215 匿名さん
ところで、風雲時は総額いくらかかるんですか？導入費用教えてください！

[9217: 戸建て検討中さん]

>>9215 匿名さん

どこの工務店にお願いすればいいですか？

[9218: 匿名さん]

https://reform-smart.com/archives/3304
＞住宅1軒あたりのイニシャルコストでも、エアコンを含めたパッケージ価格が約90万円。
汎用エアコンが使えて3種ダクト換気ですから将来のメンテ費用が安いから安心ですね。

[9219: 匿名さん]

>>9212 通りがかりさん

と、全館空調すら付いてない人が妬んでます

[9220: 匿名さん]

>>9217
桧家。

[9221: 名無しさん]

>>9218 匿名さん
ありがとうございます。
後は、風雲時が浸透してきて口コミが増えるといいですね！！
選ぶのは施主なので！
Z空調も良いですよ！

[9222: 名無しさん]

>>9215 匿名さん

抽象的な表現はもうやめて下さい。
風雲時はまじでブラックボックス。
安い安いといっておきながら実際の金額がでてこない。
イニシャル90万って高すぎだろ。
Z空調は割引されて20万ぐらい、というか標準設備になってる。
1種は高い高いといいながら実際は月360円。
3種は安い安いといいながら実際の金額がでてこない。ここのスレには実際に3種の人がいないんじゃないかと思う。

1種の交換は10万。3種の交換は安いといいながら金額がでてこない。

風雲時推してる人がいるのに風雲時導入した人がいない。

[9223: 匿名さん]

>>9222
ビルトインエアコン2台、1種熱交換器付換気装置、ダクト配管で20万な訳はない。
おまけ商法に騙されているだけです、比較対象にならない。
＞1種の交換は10万
ソースは？ギャーギャー騒いでるのだから当然有りますよね。

[9224: 通りがかりさん]

https://www.s-housing.jp/archives/142860
すでに工務店向けに販売している様ですよ
z空調 130万 風雲時 90万 て事かな？

[9225: 匿名さん]

ビルトインエアコン2台と1種熱交換換気装置と汎用エアコン1台と3種換気装置2台の差が40万かな？

[9226: 名無しさん]

>>9223 匿名さん

桧家は標準です。
すでに値段が上がってるのでZ空調外しても安くなりません。

どちらかという風雲時の電気代は安い、性能がいいとギャーギャー騒いでいる方の人たちのソースがハッキリしないと思いますよ。
今だに実値段でてこないですから。

風雲時初期投資は90万じゃなくて、定価90万でしょ？値引き入っていくらになるの？
Z空調は130万で値引き入っていくらになるの？

桧家で建てたら、Z空調代がすでに入っているためZ空調なしと比べると20万。
工務店で建てると130万とられる。
桧家で建てる人がZ空調外して20万ひいて、そこに風雲時の90万導入する人いるの？
いないよ、普通。

[9227: 匿名さん]

設計寿命の10年以上使うとしても3万円/年+固定資産税で5万円/年程度の差額になる。
大きな差です。

[9228: 匿名さん]

>>9226
交渉次第でないかな？
融通性が無い桧家に魅力が無ければ他メーカーにすれば良い。
風雲時に似たシステムは有ります。

[9229: 通りがかりさん]

過去ログによると以前はz空調をつけない場合の差額が100万から150万程度の様ですが標準化されて坪単価が上がり外した場合の減額も以前ほど受けれないとなると検討者にとっては選択肢を減らされた改悪でしかないですね
実際には商売である以上契約前提なら交渉次第で以前と同じ程度の減額が受けれそうな気もしますが

[9230: 通りがかりさん]

はいはい、安くて怪しい工務店で建てたい人は風雲時付ければいい。
明らか性能低いのに、性能も上と怪しい人が言い張ってますので。

桧家の装備はZ空調。スレ違いです。
いい加減にして下さい。

[9231: 匿名さん]

Z空調をやめて風雲時を付けると40万円損しますが長い目で見ると得だと思う。
固定資産税とメンテ費で取り戻せる。

[9232: 名無しさん]

>>9231 匿名さん

お得ってなによ？
固定資産税含めても電気代が高い風雲時はメンテ代でしか取り戻せないよ。30年はかかる。
風雲時にするなら工務店でたてるしかない。
Z空調は桧家とか、パパマル、工務店選べる。桧家のその他の設備や保障が、決していいわけじゃないけど工務店よりいいんじゃないの？

そんなに安さにこだわるなら工務店で建てる方がいいよ。

[9233: 名無しさん]

>>9228 匿名さん
Z空調と小屋裏気に入ったので桧家で建てましたよ。
むしろZ空調入れないで桧家で建てる人の理由が知りたい。

風雲時にしたくて工務店で建てる人いるんですか？分かんないけどいないと思うよ。
工務店で建てようと思った人が風雲時の情報を知って導入するかどうか。安く収めたい人が90万かけて風雲時入れるかな。
ただZ空調は知名度があるから入れたいけど桧家だと高くて工務店で入れるって人はいそう。
悪いけど風雲時は知名度がなさすぎる。

[9234: 匿名さん]

>>9232
換気損失は暖冷房費の1～2割程度でその中での差ですから元々ランニングコストはほとんど変わらない。
高いのは機器やメンテナンスコスト。
ビルトインエアコン2台と1種熱交換換気装置の価格は高い、40万円の差は機器の差。
最初の交換でチャラ以上になる、風雲時は最悪型落ちの汎用エアコンで良い、換気装置も送風出来れば良いから選べる。
1種熱交換器のエレメントは早く交換しないと汚れで効率が悪化する、設計寿命以上は無理。

[9235: 匿名さん]

風雲時のゴリ押しはもういいから！スレ違い！！

何なの？どうせ売れない工務店さんが騒いでんでしょ？ますます売れないよ。怪しすぎ。

[9236: 通りがかりさん]

z空調はダクトを短くする事でコストを削減してる様なので設計上隅に追いやられるであろうトイレ洗面脱衣浴室まで送風口が届くのかな？

[9237: 匿名さん]

>>9235
スルーしましょう。
固定資産税も無用でメンテ費が安い風雲時方が断然お得です。

[9238: 匿名さん]

>>9236
局所換気場所ですから送風しないでしょ。
電力消費を気にしなければ常時トイレ浴室の局所換気していれば暖冷房出来ます。

[9239: 名無しさん]

>>9236 通りがかりさん

確か2m2以上のスペースにつくんだったよ。
しらんのかい。

[9240: 名無しさん]

>>9234 匿名さん

40万の差ってなんだっけ？
イニシャルコストの差は70万だったと思うんだけど。

[9241: 匿名さん]

風雲時もういいです
風雲時単体でスレ立ててください。
ここで騒いでも売れませんよ
桧屋で建てる方が絶空調から風雲時に変える方は居ないですよ
桧屋も変えてくれないでしょう

[9242: 実家はハイム]

風運時を紹介した者ですが久しぶりに来たらなんだか大変ですね。
たしか桧屋で風運時にしろって話ではなく、
z空調の性能がイマイチって話だったのでこんなんありますよと紹介したんですが。

以下抜粋
桧家住宅の「Z空調」の廉価バージョンということで、しっかりと「アクアフォーム」を吹いて、高気密高断熱住宅にしていくために、日本住環境さんと取り組んでいる「風運時」を販売しております。
今は、主にモデルルームなどにスペックインされておりますので、大々的に（世の中に）出るのは来年（2019年）からかなと思っております。受注目標は、今年（2018年）は1,000台、来年は2,000台です。
https://minkabu.jp/news/2193969

ルフロ400自体、DCモータを採用し、省エネ性に優れた換気システムとして定評がある。1カ月あたり100円程度の電気代で全館換気を行える。
https://htonline.sohjusha.co.jp/559-040/

[9243: 名無しさん]

世間のレベルなんてこんなもん。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190824-00198799-bizspa-

[9244: 名無しさん]

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190824-00198799-bizspa-life

これかな。

[9245: 戸建て検討中さん]

先日、桧家の展示場に行ったのですが、キャンペーンでZ空調が年内無料だと言われたのですが…。ホームページにも書いてないですよね？そう言われた方いますか？

[9246: 後悔]

今、図面を作成中です。
平面図では気に入っていましたが、Z空調のせいでリビングの天井が2ｍ15ｃｍの下がり天井があちらこちらにできて圧迫感満載になりそうです。
そこまでしてZ空調にこだわる必要なかったかもと後悔しています。
下がり天井は図面作成途中では教えてもらえないので「終了」

[9247: 名無しさん]

>>9246 後悔さん
私の所では、事前に説明ありました。
私が気にならないだけかもしれないですが、そんなに圧迫感は感じないです。
しかし、説明欲しかったですね！気にする方もいるでしょうから。

[9248: 施主]

>>9246 後悔さん
気休めかもしれませんが
間取りにもよりますが
リビング全体が低くなることはないと思いますよ！

私の家はリビング階段なので
階段周りだけ低くなってるだけですよ。

[9249: 後悔]

返信、有難うございます。
そかし２ｍ１５ｃｍって手を伸ばせば天井に手が届く位の高さではないでしょうか？
洋室は２ｍ３０ｃｍでキレイな天井なのに・・・・って思ってしまいました。

[9250: 匿名さん]

>>9249 後悔さん

うちの図面だと高い所で2500、下がってる所で2350でしたよ。
天井の高さ違うんですかね・・・？

[9251: 評判気になるさん]

>>9246 後悔さん

私は建築途中に監督に言われましたよ。
監督の話しっぷりから営業から聞いてると思うけど、みたいな感じでしたよ。低くなるなてきいてねー！って営業に文句いいました。

ただ低くなるのはリハビリの一部で220-230ぐらいは高さあります。

リフォームで低くなったわけじゃなく、初めから低いのでこんなもんかって感じでしたよ。

問題は天井が低くなることじゃなくて営業が説明してくれないというところだと思います。

[9252: 匿名さん]

工事請負契約後にマイナスの事が次から次に出てくるのは納得いかないです。
既に着工は4週遅れの予定。
これから、構造計算→建築確認→着工だから、さらに遅れる可能性あり。
どのくらい遅れたら違約になりますか？
遅れた場合の仮住まいの家賃は請求できますか？

[9253: 匿名さん]

たしか、着工から6カ月で家絶たない場合
違約じゃなかったっけ？
去年の夏、台風で永大の部品が遅れても無理やり納期する会社だからね
6カ月前に急いで家作って受け渡しするよ


営業にゴネればいいとおもうが
今から構造計算じゃカウントされないと思う

[9254: 通りがかりさん]

ここ、トラブル多すぎ

[9255: 匿名さん]

買主の支払いが6カ月遅れたら違約で、桧家住宅の建設が遅れたら6カ月は違約なしってヒドイ契約内容ですね。
法律上、これでいいの？

[9256: 評判気になるさん]

>>9255 匿名さん

問題なのは契約内容に違反しても従わないこと。
契約内容に納得できないなら話し合う必要がある。契約書を変更できなくて納得できないなら契約しなければいい話。
契約したら従う必要がある。


ただ、どこのHMでも契約内容は似てるんじゃないでしょうか。

[9257: 匿名さん]

>>9254 通りがかりさん

他メーカーに比べてどれくらい多いんですか？

[9258: 検討者]

>>9252 匿名さん

4週遅れなんて可愛いものですよ！

[9259: 購入経験者さん]

>>9252
またネガキャンあらしか・・・
契約後に構造計算なんてありえんだろ・・・普通に考えて。
それとも間取りも固まらないのに金額が固決まって契約したってか？

[9260: 購入経験者さん]

>>9253
>>たしか、着工から6カ月で家絶たない場合違約じゃなかったっけ？

縛りは請負契約に書かれた期間だろうが。アホか。

[9261: 匿名さん]

＞契約後に構造計算なんてありえんだろ・・・普通に考えて。
普通に有る。
http://www.ads-network.co.jp/taishinsei/annzenn-04.htm
＞そもそも構造計算は、設計の一番最後に行われます。
＞一番最初にしなければならないのは「構造計画」というもので、簡単に言えば「間取り」そのものです。（窓や壁の配置） その間取りが健全であれば、構造計算も健全ですが、間取りに無理があると、つじつま合わせに構造計算が使われます

[9262: 購入経験者さん]

>>9261
普通にない。
契約時と金額が変わるわけにはいかないから。

[9263: 匿名さん]

>>9262
構造計算代は既に決まってるから金額は変わらない。
＞つじつま合わせに構造計算が使われます
耐力壁が増えそうな時は見込みで契約金に入れて有る、増えなければ丸儲けになる。

[9264: 名無しさん]

>>9263 匿名さん
桧家の場合はスマートワンが多いから普通ではないよ。

[9265: 購入経験者さん]

>>9263
契約金額に影響を与えずに耐力壁を増やすといっても、契約時の間取りから変更が出るってことだから、それを客が納得しなかったらどうすんの？
構造計算やってから間取りを確定させるのが、正しい順番だよ。

[9266: 匿名さん]

桧家住宅は
図面作成→見積金額提示→請負契約→契約しないとz空調の設計はしない→オプション契約→構造計算→建築確認申請→着工

契約時に着工から引渡しまで6カ月以内と書かれていますが、契約時に提出してもらった予定表では契約日から8カ月後に引渡しになってるにもかかわらず、契約通りと言われるなら、契約から着工が遅れる事は違約にならないって事でしょうか？

[9267: 匿名さん]

>>9265
壁が全て耐力壁と思ってるの？
雑壁を耐力壁にすれば良い。

[9268: 名無しさん]

>>9266 匿名さん

なりません。
契約書は着工からです。
契約から着工までは桧家と施主、双方が関わってるし、そこが遅れたらどっちの責任？ってなるでしょ。間取り変更したら施主の責任？間取り変更後の設計側の対応が遅れたら桧家の責任？そもそも間取り変更した施主の責任？キリがない。
そこも違約にしていなら契約書に盛り込むしかない。
あくまでも契約書から逸脱したら違約。
着工が遅れても違約ではないよ。

私も営業の対応が遅れて土日だけでは着工が間に合わなかったので平日に休みとって打ち合わせたり、夜打ち合わせたり大変でした。

[9269: 匿名さん]

>>9268 名無しさん
そうでしたか。
契約して着工まで5カ月って考えもしなかったです。

[9270: 名無しさん]

>>9269 匿名さん
私はスマートワンでしたが3.5ヶ月。毎週打合せしてたし、平日に打合せしたり、営業のミスで何回か書類の書き直ししたり何とか着工にこぎつけました。
土地の条件が契約後3ヶ月以内に着工開始だったのでそれに違約だったんで大変でしたよ、いろいろ。

5ヶ月は長いですね。

[9271: 匿名さん]

>>9269 匿名さん

契約から着工まで、なんで5カ月もかかってるんですか？
忙しすぎて大工が確保できないとか？

[9272: ビギナー]

お久しぶりです。ず???っと前に書き込んでいたビギナーです。
我が家に住み始めて、はや, ちょうど7年が経過します。 経過をご報告申し上げます。

結論は、「変わらず至って普通」です。
変わらず思っていますが、現在の建築基準に従って、普通のHMにて建てた普通の家なら、通常の人であれば、かなり快適には感じると思います。 従って、小生も快適に感じておりますよ。

はっきり判明した事があります。太陽光発電は、「元金を取り戻す事」は気にもしなくなりました。
今、どれぐらい収支があるのか、さっぱりわかりません。
太陽光の発電量をモニターするモニターがありますよね?。あれは、1年も経たず行方不明となったままです。現在、誰も探していません。
以前、討論が有ったかと思うのですが、１０年ほどでメンテの費用がかかったりする様であれば、破棄でしょう。迷いはありませんね。
おそらくは永遠に「元は取れない」のは本当でしょう。
やはり、太陽光発電は「プチセレブの環境への投資」以外の意義はほぼ無い、という思いに間違いはなかったようです。

脱衣場より床下を除いた範囲でですが、アクアフォームにカビは生えていません。
シロアリ被害も、目には見えていません。

オプションについてですが、よく覚えていません。
ただ、オプションを選んでいるときは、楽しかったな?、って気がします。

桧家がどれぐらいのHMなのか、考えるのをやめて久しくなるので、どれぐらい良いHMか、よくわかりません。
ただ、これまでほぼトラブルはありません。普通に比較的快適に過ごしています。
「これぐらいの住宅性能が有れば、人間は必要以上に幸せになれる」という思いにも変わりはありませんね。

今度もう一度、家を建てるとすれば、やはりひのき家を選ぶ、という思いには変わりありませんね。
というより、どの家でも納得のいく家を建てる自信がある、といったところです。
ヒノキ家の、アクアフォーム、“なんちゃって基礎断熱”が極めて気に入っています。基礎断熱らしき家をもっとも安くで建てられるのが、ヒノキや住宅である、という事です。
Z空調はどっちでもいいかな?。。従来の一種換気の長所も随分あるように思いますので。。

頑張って下さい。

[9273: 後悔]

担当の営業さんを変えてもらった方はいますか？

[9274: 名無しさん]

>>9273 後悔さん
過去にこのスレにもいましたね！
頼りない、合わないのであれば変えてもらった方が後悔はしないと思います！

[9275: 通りがかりさん]

かえましたよ。
一旦信頼なくなったらもうダメですね。

一つウソ(おそらくウソをついたつもりじゃなくて、知らなくてでまかせを言ったと思う)からどんどん間違いがでてきてもうダメでした。
代わった人もダメでしたけどね。
営業のレベルは低いのか、低くても桧家ならやっていけるのか、

[9276: 購入経験者さん]

>>9267
雑壁って耐震等級3の家の1Ｆで雑壁があるなんて、最近のリビングキッチンを広く取る家じゃ、なかなかないよ。

[9277: 購入経験者さん]

>>9270
というか、時期、地域、営業所、建設事情等のいろんな要素があっての着工時期だから、契約前にいつ着工できるのかを確認し、それに従って契約書に着工・完成時期が明記されるというのは、どういう住宅会社でも一緒でしょ。

[9278: 通りがかりさん]

>>9277 購入経験者さん

契約書に着工、完成時期書いてありましたっけ？
契約書とは別に渡された予定表ってのに書いてあった記憶があります。
そこから遅れても新たに引き直した予定表を渡されてましたけど。

[9279: 名無しさん]

>>9278 通りがかりさん

契約書にはない。

[9280: 戸建て検討中さん]

桧家住宅さんでLIXILのキッチンや、キッチンハウスを入れられますか？

[9281: 購入経験者さん]

>>9278
その場合は、その予定表が契約された工期なんだよ。添付書類だって契約だよ。
法的にはそういう扱い。

建設工事請負契約とは、住宅を建設したり、リフォーム工事を行うときに、ハウスメーカーやリフォーム工事の施工会社と結ぶ工事・建築に関する契約のこと。「住宅建築工事請負契約」「住宅リフォーム工事請負契約」ということもある。契約書には、発注者氏名、請負者氏名、工事内容、請負代金の額、支払方法、工事着手の時期、工事完了の時期、完成引き渡しの時期等が記載されている。特に「工事完了の時期」が遅れた場合の違約金はこの日付を基に算定されるので、記載漏れがないかの確認が必要。また、「支払方法」には契約時や着工時、上棟時、引き渡し時など、いついくら支払うのかが書かれているので、住宅ローンの実行時期などと照らし合わせてチェックする必要がある。
契約の際には、通常、この「工事請負契約書」のほか、「工事請負契約約款」「見積書」「設計図書」の4種類の書類が交付される。契約書類は分量も多く、契約時にすべてに目を通し理解するのは難しいため、事前にチェックしておくことが望ましい。

[9282: 名無しさん]

>>9281 購入経験者さん

それはないですね。
予定表は契約前にわたされる書類ですから。

[9283: 匿名さん]

契約前にいつまでに引き渡しがいいかという情報から逆算して予定表渡されましたよ。
だからいつ契約、着工、竣工、引き渡しという予定表でした。
打合せするなかで営業の不手際で着工日が遅れたら新しいスケジュールが渡され、これおかしくないですか？って聞いたらただの目安なんでって言われました。
この予定表以外、引き渡しなどの情報が明記されている資料はありませんでした。

もしこの対応がおかしいなら桧家がおかしいか、その展示場がおかしいか、営業がおかしいか、のどれかですね。

ってか桧家の契約書にそんな予定書くところあった？添付資料なんてあった？
添付資料は間取りとか見積もりとかそんな資料だけでしたよ。

[9284: 購入経験者さん]

>>9283
契約前の話はどうでもいいよ。

工期が入ってない契約書は契約が成立してないよ。
いつまでできるかわからない建築物に金だけ払う約束なんてできないからな。
むしろそんな契約書を取り交わす施主がいるのが信じられんな。

[9285: 通りがかりさん]

うちは、契約前に引き渡し時期(何月末)を営業さんに言われていて、遅れも無く引き渡しされましたよ。
まぁ、図面仕上がるまではこちらも平日出向いたりとかしましたが。

[9286: 匿名さん]

>>9284 購入経験者さん

工期はわかってるよ。予定表があるんだから。
その予定表が契約書に含まれるか含まれないかって話じゃなかったの？

桧家の契約は着工が基準日で、着工が遅れようが何もなかった記憶がある。着工日から規定の期間過ぎた場合、１日あたり契約金の何%返ってくるとかそんなんだった。６ヶ月とも書いてなかったよ。書いてなくて口頭で聞いたから覚えてる。

[9287: 後悔]

詳しい方いらしたらご教授願います。

10月末頃の着工で来年1月末に引渡し可能なのでしょうか？
着工から3ヶ月で完成は桧家の場合は普通でしょうか？

ちなみに土地はフラットのつなぎ融資を利用しており期日が1月末なのです。
もし完成していなければつなぎ融資を延長することはできるのでしょうか？？

[9288: 名無しさん]

Z空調結露で水漏れします

[9289: 名無しさん]

>>9288 名無しさん

画像アップ願います。

[9290: 名無しさん]

>>9287 後悔さん
スマートワンで建てました。
何事もなければそのくらいではないでしょうか？家は着工から3ヶ月で引き渡しでした。

[9291: 購入経験者さん]

>>9286
結論出てるだろ。工期も不明で成立する契約なんてないんだから。

[9292: 通りがかりさん]

>>9290 名無しさん

同じく。

[9293: 名無しさん]

>>9289 名無しさん

わかりづらいですが中びちょびちょです。ビスの隙間から天井壁紙まで届いて黒くなって交換です

[9294: 通りがかりさん]

>>9293 名無しさん
確かに水滴が付いていますね。原因はなんなのでしょうか？

桧屋の対応もどうなのかが気になります。

[9295: 口コミ知りたいさん]

>>9293 名無しさん

夏場は？
今日は暑くて湿度が相当高かったです。朝起きたらリビングの窓の外が結露してました。初めてみました。
単純に露点温度より室内の温度を下げ過ぎたのではないでしょうか。
うちは2階は常に除湿運転です。
だいたい26度、50-60%ぐらいを1階も2階もキープしています。
冷房運転だけだと湿度高いとまずいですよ。

[9296: 名無しさん]

>>9293 名無しさん
ありがとうございます。
明日のぞいてみます！！

[9297: 匿名さん]

＞単純に露点温度より室内の温度を下げ過ぎたのではないでしょうか。
気候が異常過ぎる。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...
東京8/1の8時に露点温度28.1℃を記録してます。
エアコンは０℃近くまで冷やし除湿するが暖かい空気を混ぜて温度を上げるはずダクトの外側まで結露してるのは異常。

[9298: 通りがかりさん]

結露じゃなくて、ドレンが詰まってるか施工ミスでしょ。
普通に使っててこんな事ならないよ。

[9299: 匿名さん]

10年延長保証に必要となる有償メンテ3つでだいたいどのくらいになるかご存知の方います？

[9300: 匿名さん]

有償メンテって、それなりのことをしそうな感じですよね…。
保証が延長になるというのは、
延長するっていうことよりも、メンテナンスをした部分に対して新たに保証があるみたいなイメージなのかなと思っていたんですが、
そうでもなく、幅広くまた保証されるんでしょうか。
家のローンもあるし、
あまりに高いと困るなぁというのはありますよね。

[9301: 匿名さん]

>>9300 匿名さん

契約する時に有償メンテしたら10年延長とは聞いてましたが、有償メンテが何かとは言ってくれませんでした。
最近になってhanabiで周知されるようになりましたよね。
まさか3つとは思いませんでした。
10年目にそのメンテとエコキュー、Z空調本体、その他家電考えるとぞっとします。

[9302: 名無しさん]

緊急です

桧家で家を作ってもらい5月に引き渡ししたんだが
瑕疵保険付保証明証ってその場で貰えるのかな？？

桧家からもらった分厚い書類ファイルみたんだが、
無い模様…
それとも後日に郵送されるか、
欲しい人は営業に連絡した方が良いんでしょうか？？

[9303: 匿名さん]

>>9302 名無しさん
分厚いファイルじゃなくて契約書のファイルだと思います。
営業が持ってます。
前にも書いたことありますが、問題ある営業で引き渡し時に監督しか来ませんでした。
数ヶ月後、契約書もらってないと監督に言ったら営業がまだ持ってたのことで監督に持ってきてもらいました。
追加工事請負契約書をも入っており、営業の代筆でした。そんなことがまかり通る会社なんで謝りもせず渡されると思いますよ。

[9304: 名無しさん]

>>9303 匿名さん

ありがとう！

契約書のファイル(白い折りたためるやつ)
追加工事請負契約書はあるが、瑕疵保険付保証明証は無いわ
営業に問い合わせるしか無いね

[9305: 名無しさん]

>>9304 名無しさん
住宅給付金に使おうと思ってたんですが、桧家さんは、コピーもくれなかったですよ！
おかげでもらえませんでした。

[9306: e戸建てファンさん]

そういうのありますよね。すまい給付金の説明私もなかった。それと、売電収入の手続きも自分でまずやってみてください?素人には、よく分からんし…何回か太陽光発電協会？みてぇなのに何回か連絡しファイル開いたらスマホでわ容量重く自分でできねぇし結局桧家に話をしやってもらった。最終手続きの詰めが甘い弱いと感じる…

[9307: 通りがかりさん]

うちの担当営業さんは、すまい給付金の申請資料も、太陽光の補助金の申請資料も用意してくれました。
こればかりは、営業さんが特別に親切な方でないと、ちゃんと対応してくれない気がしますね。。
うちの担当は親切で助かりました。

[9308: 匿名さん]

9303です。

住いの給付金に申請しないにチェック入れられて署名も勝手に書かれて提出されてました。
追加工事請負契約も勝手に記名してたし、結構問題だと思うんですよね。

年収が対象者じゃないとか別問題だと思うんですけどね。

[9309: 名無しさん]

先日こちらで契約をしました。まだ契約してから何も進んでいません。
少し迷いがあり、待ってもらいたいとお話をしていたのですが上手く説得されてしまい、契約してしまいました。
このタイミングで申し訳ないのですが他のハウスメーカーに変えたいと思っております。
手付金を10万円振り込みました。
そのような場合そのお金は戻ってきますか？
もっと請求されてしまいますか？

知識不足で申し訳ないのですがお力を貸してください。

[9310: 口コミ知りたいさん]

>>9309 名無しさん

その金額では契約では無くて申し込みですよね？
本契約の場合の手付けは普通100万以上です。
売買契約書を交わす前の段階と思いますので普通に電話でお断りをすれば普通全額返金されます。
これを機に簡単に契約などをしないようにしましょう。

[9311: 通りがかりさん]

>>9309 名無しさん

契約時に説明あったと思いますが、まだ契約して間もないならクーリングオフ、それ以降は違約金が発生するはず。

[9312: 匿名さん]

>>9310 口コミ知りたいさん

桧家は最低10万です。
私も10万支払いました。

[9313: 口コミ知りたいさん]

>>9312 匿名さん

そんなに低額なんですか？
余り売買契約金が安いと不利な契約になってるかも知れませんね。
酷い場合は契約金0で解約不可になっている場合も有りますからね。

[9314: 評判気になるさん]

>>9302 名無しさん
はじめまして、昨年引き渡しで、メーカーや住まい給付に必要な保証書催促し半年後に持ってこられました。謝りもせず。

[9315: 契約者]

すまい給付金の申請費用として55,000円支払う予定になっていますが、この金額は他のハウスメーカーと比較して妥当な金額なのでしょうか？

わかる方いらっしゃいますか？

[9316: 通りがかりさん]

>>9315 契約者さん

結構高めです。
10万から20万の給付を受けるのに55000円も請求するなんてエグいですよ。
自分の場合は他社ハウスメーカーですが役所で取得する以外の書類を全て揃えてくれて一緒に教えて貰いながら書き込んで申請しました。勿論無料です。
教わりながら記入しておいてなんですが簡単でしたよ。
登記系や保証系の必要書類は登記完了時に貰う物を使うので、他は役所で簡単に書類を取るだけです。

[9317: e戸建てファンさん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[9318: 名無しさん]

長期優良のやつも結構高かった気がする。
しかも申請するって言ってたのに営業が忘れてて、まだですかって聞いたら着工始まっちゃったからできません、よろしいですか？って言ってきた。
結構ひどい。

[9319: 匿名さん]

うちも契約を急がれしてしまいましたが不安が多々あったので契約解除しました。
知り合いや新築した友人に相談した結果です。
松本で新築を予定してましたが、、、
パパまるも同じグループ会社ですよね
絶対おすすめしません！

[9320: e戸建てファンさん]

施工には、満足してるが最終的な手続きがいまいちなのがミドルコスト中堅層って言わざるを得ないのかな！？ハウスメーカーランキングトップ10に入るようなとこは、高くて建てれませんでしたが…もっときちんとしてんのかな…

[9321: 名無しさん]

>>9319 匿名さん
契約解除にあたりお金を請求されましたか？
教えたいだだけるとありがたいです。

[9322: 名無しさん]

>>9320 e戸建てファンさん

大手ハウスメーカーで昨年建てました。
その前は地場大手ハウスメーカーでした。
結論から言って大手ハウスメーカーは高いだけあってその辺はかなりしっかりしてます。
営業に始まり設計、コーディネーター、現場監督、アフター、不動産課、金融課、それぞれ担当がつきます。
その時々で疑問に思った事も営業を介さずに直接話せますし営業以外の方と直接話しをしてもきちんと営業と内容を共有していました。
住まい給付金もですが金融課に直接聞きましたが代行はお金が掛かるので一緒に書類書き込みをしましょうと言う事で営業の方と一緒に来られ、殆どの書類は揃えて来られて教わりながら書き込みました。
わざわざ自宅に来られて無料です。
引渡し後のアフターも担当が付き担当が変わる時は必ず一緒に挨拶に来ます。
直接アフターと話せる為レスポンスも良いです。
正直地場大手ハウスメーカーと雲泥の差でとても満足してます。

[9323: 戸建て検討中さん]

>>9319 匿名さん
お勧めしない理由は、なんですか？

[9324: e戸建てファンさん]

桧家は節約して住まい給付金申請に必要な瑕疵担保保険に入らないで供託金積んでるから別途同等の検査が必要でそのための検査費用が5万程度かかるんだと思います。書類の費用と言うか検査の費用です。検査忘れられてもきちんとクレーム言えば後で住まい給付金同額が桧家から振り込まれます。

[9325: 名無しさん]

桧家さんで、リシェルSI を入れられた方、入れようと検討している方いらっしゃいますか？また、入れられますか？

[9326: 契約者]

次世代エコポイント対象住宅証明書は３万円也（税別）でしたが
こちらは標準的なお値段なんでしょうか？

[9327: 匿名さん]

>>9325 名無しさん

入れられないよ

[9328: 匿名さん]

>>9323 戸建て検討中さん
横だがローコスト住宅に入ると下痢する。

[9329: 名茄子さん]

>>9328 匿名さん
わかります、わかります！
あの、桧家の独特な匂いの発生源が気になりますね。実際に住んでいる方で鼻もげた方いませんか？毎日、嗅いでいれば鼻耐久もよくなりますか？

[9331: 名無しさん]

Z空調結露で水漏れした人、
多分平凡の人のブログ主だと思うが
その後、桧家の対応どうだったのかね？

取り換え、壁紙の張替えまでしたのか知りたいわ

[9332: 名無しさん]

何気なく吹き出し口のフーバー？とったらすごいカビ！
確認した方がいいです。

[9333: 通りがかりさん]

カビ予防なら、冷房使わない時は送風。
さらに室内機にはフィルタレット貼ってホコリやカビ胞子をフィルタ。

2年経ちますが、うちは全くカビ出てないですよ。

[9334: 名無しさん]

>>9332 名無しさん
部屋中にカビ胞子飛んじゃってましたね！

[9335: 名無しさん]

>>9333 通りがかりさん
フィルターはしたんですけどね。
今年の夏の初めはなかったです。
今年の多湿にやられたかもしれません。

あと、フーバーを全開(下向き)にしたところはカビはなく、上向きにしたところが大量に生えてました。そして一番風量を落としたところ(一番上向き)は生えてません。
おそらく上向きにすると、フーバーの一部が隠れ、そこに風が留まったんだとおもいます。

[9336: 口コミ知りたいさん]

>>9329 名茄子さん
おそらくフローリング下の木に発生してるカビの匂いかもしれませんね？床下から見れると思います。引渡し後ならまだ乾いてない家もあるかも知れませんよ。

[9337: 評判気になるさん]

>>9333 通りがかりさん
送風運転するのは、冷房や暖房運転していない時ずっとですか？
それとも冷房運転停止後数時間だけでしょうか？

[9338: 通りがかりさん]

>>9337 評判気になるさん

冷房運転後、数時間送風にしとけば水分飛ぶとは思いますが、、
風があればカビ胞子が定着できないという情報もあるので、その逆は・・・と考えて、我が家は念のため送風止めないようにしてます。

[9339: eマンションさん]

>>9338 通りがかりさん
Z空調は換気システムから常に送風されてると思ったのですが、あってますか？
私もダクト含めカビの発生が心配です。

[9340: 通りがかりさん]

>>9339 eマンションさん

どうなんでしょう？
Z空調オンしてない時は小屋裏の送風口からしか風出てこない気もします。

[9341: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[9342: 通りがかりさん]

すまい給付金の申請に検査やお金を払うって、どういう事ですか？

これを見ると、住宅ローン利用の場合は引渡しの時に必要書類揃いそうなもんですが、一括で買ったって事？
http://sumai-kyufu.jp/sp/application/about/new.html#article1

[9343: 匿名さん]

50歳以上で、ローンを組まない人で所得の低い人も、住まい給付金の対象者です。書類はいずれかという選択ですが、現金ばらいの証明書とか瑕疵保険証明書とか選択肢が限られて時間がかかりました、

[9344: 口コミ知りたいさん]

>>9342 通りがかりさん

すまい給付金申請を有料でハウスメーカーが代行してやってくれるサービスの事です。
お金払ってでも自分でしたくない人も居るのでしょう。
仰る通り引渡し後、登記関係の書類が出来上がって来たら殆どの必要書類は揃います。
あとは市役所で住民票と課税証明書を取得するだけになります。
法務局での取得になっている書類は登記簿を受け取る時に普通入っているので必要無ければそれを使用すれば法務局に行く必要は有りません。
代行を頼んでも住民票や課税証明書はご自分で取得する事になりますので業者の手間は書類の書込みのみになります。
それで5万はボッタクリと思いますけどね。

[9345: 施主]

>>9344 口コミ知りたいさん
手数料と言うよりは、検査料？
桧家さん、瑕疵担保の書類くれないのでその代わりの書類の検査代金と言う事なんじゃないかな。

[9346: 匿名さん]

そう、それです。書類貰えないのはうちだけではなかったのですね。検査も時間がかかりました。

[9347: 職人さん]

ここの営業は仕事が遅い。
知識が乏しい。
提案力はゼロ。

自分の担当だけなら良いのですが。

[9348: 口コミ知りたいさん]

>>9345 施主さん

瑕疵担保は法律で決まっています。
桧家のホームページを調べました。
ホームページによると

桧家住宅の新築住宅は国土交通省指定の住宅瑕疵担保責任保険法人である（財）住宅保証機構が取り扱う住宅瑕疵担保保険（通称：まもりすまい保険）に全棟加入しています。

瑕疵担保保険はあくまでも建築会社が倒産した場合の保険ですので第三者である必要が有ります。
上記瑕疵担保保険会社は大手ハウスメーカー、大手保険会社の株主からなる保険会社です。
ですので瑕疵担保保険の必要書類を取得するのに別途金銭を要求するなんてボッタクリと言われても仕方ないです。
私の自宅の瑕疵担保保険を調べましたが同じ保険会社でした。
私の自宅はこの保険会社の株主でしたので当然と言えば当然ですが瑕疵担保保険の証書を受け取るのに別途金銭は要求されてません。
瑕疵担保保険の加入義務は建築会社にあり瑕疵担保保険に強制加入で有れば必然的に保険証書も発行しなければいけませんしね。
桧家のやっている事は保険証書を人質に金額を別途請求している様なものにしか感じませんね。
桧家のホームページに書いてある通りなら法律通り標準で瑕疵担保保険に加入している筈です。
それを別途料金払わないと保険証書を渡さないと言う事になります。

[9349: e戸建てファンさん]

瑕疵担保保証は保険に入る場合と供託金を積む場合があって契約書にもその旨明記してあります。数年前に上信越と契約しましたが、前橋地方法務局高崎支局が供託所として記載されてました。住まい給付金請求のための書類は後から定められたものでたまたま瑕疵担保保証のための検査があり物件としての品質保証が客観的に認識できるため公的給付のための証明として当該保証書が認められただけで、そもそもの性質が両者では異なります。保険であれば検査は入りますが、瑕疵担保保証としては供託と保険は同列にあると認識しています。

[9350: 通りがかりさん]

>>9347 職人さん
まさか...まさかなんですがそんなんで契約はしてませんよね？

[9351: 通りがかりさん]

>>9348 口コミ知りたいさん

ネタ元さんの書き込みが削除されてますが、お金払ったうえに、引渡し後の検査に時間がかかって申請進んでないような内容だったかと思います。
瑕疵担保の話とは別じゃないですかね。

私も一昨年に桧家で建てて、すまい給付金の申請しましたが、追加検査や料金は発生しませんでしたよ。
引渡し後間もなく、必要書類も揃いましたし。

[9352: 契約者]

発生しています。

[9353: 検討者]

>>9352 契約者さん

住宅性能証明って3万で対応してもらえたのでしょうか？何目的で取得しましたか？

[9354: 匿名さん]

本来なら施工中に検査が入り検査実施確認書のはずだったのを、監督が忘れて引渡し後の検査で住宅瑕疵担保責任保険証明書になったのです。追加で検査代ははらっていません。

[9355: 通りがかりさん]

>>9354 匿名さん

イレギュラーな話は別として、通常なら瑕疵担保の証明書は引渡し時に貰えて、すまい給付金の申請書類は揃えられる、ですよね。

55000円って何？ってなっちゃいますが、申請を桧家にお願いした場合の話ですかね？
申請作業に55000円の価値は無いので、自分でやる方がいいような・・・

[9356: 通りがかりさん]

>>9355 通りがかりさん

そうです。
長期優良住宅申請費用が掛かるのは判りますがすまい給付金申請の代行費用で別途55000円はボッタくりと思います。
上の方が言われた検査費用などは恐らく勘違いです。
55000円は申請代行費のみで検査して貰い書類を貰うのは多分長期優良住宅申請費に含まれているものです。