桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

【公式サイト】
https://www.hinokiya.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

桧家住宅で建てた方、z空調の電気代・メンテナンスやキッチンなど住宅設備についてなど色々と教えてください。 桧家住宅を検討されている方、有意義な情報交換をしましょう

[6007: e戸建てファンさん]

>>6002 匿名さん
高断熱なら暖房なしでも暖かいと思ってるの？頭悪すぎでしょこの人

[6008: 匿名さん]

>>6007 e戸建てファンさん
実際に高断熱なら、日射取得や内部発熱だけで十分に暖かくなりますよ。

某高高ハウスメーカーで建てた人が、暖房OFF、24時間換気ONの状態で
正月に4日間家を空けて室温変化を測っていたけど、20℃以上をキープしてた。

[6009: 匿名さん]

>>6007 e戸建てファンさん

光熱費が高いって言ってるんだよ笑
熱源がなければ高断熱でも暖かくなるわけない。高断熱ならいったん暖かくなれば寒くなりにくいんだよ。
暖かくなるのと寒くならないの違いが分かってないのはどっちだい？

[6010: 匿名]

>>6008 匿名さん

その理屈、前にも登場したな。。

んで、その話が本当だとしたら、某高高ハウスメーカーの家は、夏場は40℃以上キープって事でOK？

[6011: 匿名さん]

>>6010 匿名
夏の日射は軒で防げるからそこまでは上がらないだろうが、
冷房無しなら室温35℃以上にはなるだろうね。

[6012: 匿名]

>>6011 匿名さん

それが本当なら、冬に特化して全館床暖房とか推してる高高メーカーは謎仕様だな。
夏に特化して全館冷房付けろって話だね。

んなわけないだろ。

[6013: 匿名さん]

夏、家を閉め切って冷房も入れない馬鹿がどこにいる？

[6014: 匿名さん]

>>6008 匿名さん

4日間、換気ON、暖房OFFで、20度キープって…うそくせー

沖縄とかだったり（笑）

[6015: 匿名さん]

＞6014
https://www.smarthouse2.com/?p=5362
＞ロスガードは付けたまま
換気はON
Q値が1.0以下になるとパッシブ住宅（無暖房器）に近いです。

[6016: 匿名さん]

＞6012
＞夏に特化して
住宅は全部、夏に特化してると言っても過言でない。
天井や屋根の断熱材は壁の断熱材より大幅に厚い。
気温影響だけなら同じ厚みで良い、屋根に当たる日射熱の侵入を減らすために屋根や天井の断熱材は厚い。

[6017: 匿名さん]

>>6015 匿名さん

その割には、一条の冬場の電気代2万超えとかよく目にするけどな

[6018: 匿名さん]

電気代と暖房費とは違う。
暖房費は電気代の一部。

[6019: 匿名さん]

>>6018 匿名さん

もし、それだけの断熱性能（保温性能）があることで、暖房費も安かったとしたら、冬場に電気代が2万超えるか？

[6020: 匿名さん]

ある一条ユーザーのサイトには

10月 室温20度 床暖なし 電気代12000円
1月 室温19度 床暖あり 電気代23000円

[6021: 通りがかりさん]

冬場のオール電化の電力消費量が増加するのは外気温低下によるもの。
要因として1番大きい物はエコキュート、暖房費はその次でしょうか。室内温度と外気温の差が大きくなれば電力消費量が増えますから1月から2月がピークですね。3番目として日照時間が影響します。
エコキュートの仕様は家族構成で変わりますし、足し湯で使わずに保温や沸かし直しすると非常に電力消費しますので、エコキュートだけで1万も可能性としてはありますね。
先に書かれた方は熱帯魚をされているようなので、ヒーターと場合によってはメタルハライドランプを使ってるかな？それだけでも結構な消費量になりますね。
だとしても家族構成3人で27000万は少しお高いと思いますが。

[6022: 匿名]

>>6021 通りがかりさん

冬場のエコキュート電気代が2000円台の自分には、全く想像がつかない話だ。。
エコキュートで1万近く行く人なんて存在するの？

一条だって暖房費そこそこかかる。
知合い(北関東)が、冬場は半袖着れるくらい暖かいけど電気代3万って言ってたし。

[6023: 通りがかりさん]

>>6022 匿名さん

1万はあり得ますよ。家族構成によりますよ。3人家族では高いと書いています。

2000は税込ですか？深夜電力17.46円だと1日に3.8kwhしかエコキュートに使用してませんが、一般的なご家庭ではもっと使っていると思いますよ。
これからの時期は2.5kwhから3kwhで3時間前後沸かすと思うのですが。温暖地でも流石に少ないような気がします。

どのようにエコキュートの電力消費量算出されました？

[6024: 匿名]

>>6023 通りがかりさん

うちは東北電力なので深夜11.22円です。単価は安いですが真冬は氷点下当たり前の地域なので、条件有利なのかは分かりません。
算出というか、HEMSでエコキュート確認したところ年間のピークで2750円でした。(2000円じゃなくて2000円台です)

[6025: 匿名さん]

＞6020
＞ある一条ユーザーのサイトには
URLを示そうよ。
＞6022
知り合い、友達、親戚の話はやめようよ。

[6026: 通りがかりさん]

>>6024 匿名さん
2000円台でしたね。見落としました。
かなり安いですね。使い方が上手なんでしょうね。
そうなると前述の27000円の方は暖房と熱帯魚の可能性が高いと方向になっちゃいますね。

[6027: 匿名さん]

>>6025 匿名さん

なら、誰の話ならいいの？（笑）

[6028: 匿名]

>>6025 匿名さん

URL書くまでもないでしょ。
ググればすぐ出るし、1例だけURL貼って意味ある？

自分が数例調べた所によると、一条の冬場は安い人で1.5万円、高い人で3万。

[6029: 匿名さん]

＞6027
＞URL書くまでもないでしょ。
有る、数例出せば良い。

[6030: 評判気になるさん]

>>6028 匿名さん

第3者だけど。あるユーザーサイトって書いてあるので自ら特定のサイトを示してるから一々言葉で反論せずにURL貼ったら済みますよ。
私も興味なあるので貼って頂けませんか？

[6031: 匿名さん]

これで気が済むかい？
嘘なんか聞くわけないだろ。

https://search.yahoo.co.jp/amp/s/zuccikki.com/cost-electricpower-495/%...

[6032: 匿名さん]

＞6026
ｚ空調で550円/日（16500円/月）の暖房費のレス有り。

[6033: 匿名]

一条推しは理論値通りにならない事を受け入れられない。
車の話に置き換えると、実燃費19km/lの車に向かって、アクアならカタログ38km/lだから倍も違うって言い張ってるようなもんだ。
実際、倍も違わない。

[6034: 匿名さん]

>>6033 匿名さん

冬場4日間、床暖消して換気つけても20度以上キープできるのが本当なら、なんで電気代は2万以上かかるのかね？（笑）

[6035: 匿名さん]

>>6024 匿名さん

2750円は約3000円とか3000円以内って言った方が誤解が少ない。

にしても、3000円は安い。
うちは今月3500円ペース。
Z空調は15000円ペース。

よくエコキュートが電力消費で一番大きいと言うが、Z空調を使っている限りそんなことは絶対ないと思う。
昼間に同じだけ沸かしても15000円もいかない。だいたい42℃換算で350リットル使ってるけど700リットル使っても15000円いかない。

[6036: 評判気になるさん]

>>6031 匿名さん

ありがとうございます。参考になりました。使用料から見ると全量買取なんですかね？文面からは読み取れなかったですね。あとこの方ガス併用だから単価高くないですか？ガスも入れたら凄い金額になりそうだけどかなり特殊な方の気がします。

[6037: 匿名さん]

>>6034 匿名さん
20℃キープできる家が2万なんでしたっけ？
立地によるところが大きいから一条全てが20℃以上キープできるわけではないよ。

そして、床暖消しても20℃以上キープできるかどうか知らないからつけっぱなしにして電気代がかかってるんだと思いますよ。

消して20℃キープできるなら2万もかからないよ。
まぁ、人の出入りや窓の開け閉めあるからキープできるかどうかは分からないけど。

[6038: 匿名さん]

＞6033
一条はURL先の高い電気代を参考にすれば（１月２２３３２円+２月２１３３１円）÷2-１０月12159円＝10173円
エコキュートの増える電気代を考慮すれば8000円～9000円程度。
Z空調は現在16500円程度、これから寒くなる事を考慮すれば倍の差が有る。

[6039: 匿名さん]

URL先は初めての冬ですから通常よりも暖房費は必要になり、あまり参考になりません。

[6040: 匿名さん]

>>6039 匿名さん

難癖つけるねー（笑）
初めての冬だからって驚くほど変わらないだろ

[6041: 匿名さん]

>>6039 匿名さん

初めての冬だとそんなにかわるんですか？
参考となるURLは？

[6042: 匿名]

>>6038 匿名さん

URL先が高い電気代？決めつけは良くないよ

しかも、Z空調で12月トータルはもっと安いでしょ。東北でもそこまで行かない。

条件が曖昧すぎる。

[6043: 匿名さん]

12月より１月の方が気温が低いから電気代は増す、常識。

[6044: 匿名さん]

27000円のて言っていた方が高いか安いかですよね？
3500円て言われていた方が居ましたけど、その位が一般的には最低ラインじゃないですかね？
200kwhで関東深夜17.46とすると税抜きで3500円位ですから。

熱帯魚やっていると書いてありましたから、メタハラ500w程度であとはポンプとヒーターですよね。部屋の温度と点灯時間次第ですが5000円位はかかりますよ。

あとは照明と換気と暖房費になりますが、高いですね…

[6045: 匿名さん]

>>6044 匿名さん

https://www.aquahermit.com/aquarium_ecost
つまり熱帯魚を飼う上でかかる電気代は月300円～400円ほどが目安になります。

熱帯魚で5000円って（笑）

[6046: 匿名さん]

>>6045 匿名さん

はい？
メタルハライドって書いてる時点で60cm水槽以上ですよ。30cm程度で熱帯魚やってますとは書かないと思いますよ？
最近はLEDになってきましたけど水草も合わせてやっている方はメタハラつかってる。500w位ね。ヒーターも小さくても60w
照明は一日8時間付けたとしたら細かい事言わなくても分かりますよね？その他に頑張って見つけて来て貼ってるショボいのでは無くてパワーフィルターという物を付けます。
全館空調付ける方は動物や水槽やってる方多いからあまり細かく書かなくても分かると思いますけど、冬の水槽の電気代は結構頭が痛い物なんですよ。

[6047: 匿名]

しかし、なんで桧家スレって一条信者が度々登場するんだ？そんなに桧家が気になる？？

[6048: e戸建てファンさん]

>>6047 匿名さん

すぐ比較に出しちゃうからじゃ無いですか？
比べなくても良いのにね。

[6049: 匿名さん]

>>6046 匿名さん

はい？
熱帯魚やってるとは書いてあるが、どこにメタハラ使ってますって書いてるの？

[6050: 匿名さん]

>>6046 匿名さん

勝手な妄想が凄いな

[6051: 匿名さん]

>>6049 匿名さん

はいはいそうですね。
Z空調は2万位かかるで良いのかな？普通に説明つかんわ。その位分かるだろ？本人じゃないからもう想定はしないけど、流れだと2万程度って話になるぞ。

[6052: 匿名さん]

>>6051 匿名さん

３人家族で熱帯魚水槽あり

↑
この文面だけで、水槽は60cm以上、メタハラ使ってるって勝手に妄想しちゃうあなた（笑）

[6053: 匿名さん]

熱帯魚なんてどうでもいいが

結局はアクアフォームとZ空調では冬は電気代がかかるっていうことですか。

[6054: 匿名さん]

電気代が高いのは、断熱性能が悪いのに全館暖房するから。

[6055: 匿名さん]

日本の次世代省エネレベルの断熱性能では、近年の酷暑時も含めて全くの役不足ですね。
目指すは次世代省エネレベルの倍の断熱性能ですね。

[6056: 匿名さん]

ちなみに私は断熱性を強化するために以下の通り考えています。
①土台と外周の柱を全てを4.5寸として、アクアフォームの1.3倍程度の性能の断熱材を13cm吹き付ける。
②屋根はアクアフォームの1.3倍程度の性能の断熱材を30cm吹き付ける。
③窓は樹脂サッシの5層ガラスとする。

[6057: 匿名さん]

≫6056: 匿名さん
≫目指すは次世代省エネレベルの倍の断熱性能ですね。
東京での次世代省エネレベルは2.7、半分でも1.35、1.0以上で良いの？

[6058: 匿名さん]

東京で0.5位は目指したいね。
桧家は東京で2.7キリキリかな？

[6059: 匿名]

電気代が問題なら、別に太陽光発電付ければ良くね？
桧家で建てる人って、最高の断熱性能なんて求めちゃいないでしょ。自分も一条は好みじゃないから桧家にしたし。

[6060: 匿名さん]

電気代が問題なら、別に太陽光発電付ければ良くね？？？？？？？？？？？
太陽光発電の初期費用を考えたら、現状ではまあほぼトントンだよ。

[6061: 匿名]

>>6060 匿名さん

何と何がトントン？？

[6062: 匿名さん]

>>6060 匿名さん

載せてるよ。
昼間は発電してるからまかなってる。
それでもz空調だけで月15000円ぐらいしている。

ちなみに、電気代が高い！→最高の断熱性が欲しい！わけではないですから。
もうちょっと断熱性が高い方がいい！くらいかな。
あえて言うならZ空調のパンフとかに電気代は個別エアコンと変わらないとか電気代が安いしとか書いてあったけど、その通りではないから電気代の実際を書いて欲しいってくらいの要望かな。

[6063: 匿名さん]

>>6060 匿名さん

まだ太陽光発電のメリットあるだろ
10年買取の後、太陽光が問題なく稼働してれば、売電0円になったとしても、買電が減るんだし。

[6064: 匿名]

>>6060 匿名さん

太陽光発電がトントンとかじゃなくてさ、、

分かりやすく書くと、仮に断熱性能を3倍にするのに200万高い家を買うのと、太陽光発電200万円分載せるのとどっちが電気代安いと思う？自分は断然後者だと思う。

[6065: 匿名さん]

10年買取って固定？固定だと意味ない気がする。

20年余剰で200万分だと10kw位載る？
仮に10kwだとすると基本料金3033円増える。長く使って15年以内でパワコン替えるとしてプラス15万
真面目に計算すると案外どちらもかわらんかもよ？

[6066: 匿名さん]

というか実際に住まれてる方が15000円かかるって言っているんですからそれがリアルなんですよね。もう少し冬のコストが下がると良いですね。

[6067: e戸建てファンさん]

メンテ費用とか計算するとマイナスになる可能性高いって聞いたけど違うのかな？家電と一緒で部品が経年劣化してくから

あと24時間稼働するZ空調は、陽の当たらない夜にフルで動くから相性悪いとか

[6068: 匿名さん]

>>6067 e戸建てファンさん

15年後のパワコン交換の値段が、今と同じとは思えないけどね。
10年買取後に蓄電池も安くなってるだろうし。

まぁ、こればっかりは、10年、20年経ってみないと、なんとも言えない気がする

[6069: 匿名]

>>6065 匿名さん

太陽光なんて今の売電価格でも10年くらいで元取れるでしょ。
断熱なんて元取るの何十年よ？くらいに思うけどね。

結局、どっちでもいいと思う。桧家以上の高断熱に憧れるなら一条にすれば良し。
自分は桧家の方が好みだけど。

[6070: 匿名さん]

桧家以上でいきなり一条って・・・
桧家とは性能差が4～5倍はあるぞ。

その間にアイフルホームとかヤマト住建とかいろいろある。

[6071: 匿名さん]

>>6069 匿名さん

取れないって。
多くの方が見てるから適当な事書かない方が良いよ。今年の申込みもう間に合わないから余剰18円+税以下だよ。もうイニシャル下がっても厳しいのが現実。
そもそも間違ってるけど断熱は金銭面だけでは無くて1番大切な快適性を上げるためのもの。
そこから話題がスタートしてる事を忘れちゃいけない。ランニングコストも減るけど併せて快適性も上がるから額面だけでは方付けられないよ。

[6072: 匿名さん]

>>6065 匿名さん

https://www.solar-partners.jp/simulation.html

ちゃんとパワコン交換や点検費用もシュミレーションに入ってて、ちゃんと利益出そうだけど…

[6073: 匿名さん]

まず計算はNEDOの基準で行うべきです。
販売業者有利に書かれています。
年1%の能力低下で初期は計算しないとリスクが高すぎます。

原点に帰りますが、光熱費削減の為に余剰であったはすです。買い取り価格が余剰ではありません。

[6074: 匿名さん]

先に書きましたが、余剰にすると基本料金も高くなります。業者はパネルを売るのが商売なのでメリットはプラス方向へデメリットはマイナス方向へ調整するのでちゃんと理解して手計算した方が良いです。
換気や外皮性能の計算と違って簡単なので1度計算してみることをお勧めします。

[6075: 匿名さん]

>>6071 匿名さん

なぜに20年買取の値段なの？

10年なら26円でしょ？、

[6076: 匿名さん]

>>6073 匿名さん

なんで勝手に20年余剰って決めつけてるんだ、こいつ？
誰も20年余剰でなんて言ってなくね？

たぶん10kw以下の10年買取26円での話だと思うんだが…




これだけ妄想が激しく、初心者マーク付きとなると、あれだな…君は熱帯魚月5000円くんだな！

[6077: 匿名さん]

>>6074 匿名さん

そんなにメリットないって力説するなら、自分で精度の高いシュミレーション結果示せよ

[6078: 匿名さん]

大丈夫か？電気代高いからって太陽光乗せろからの全量ってw間違ってるの指摘されたからってムキになって(笑)間違ってるものは間違ってるんじゃないの？

[6079: 匿名さん]

最高までは求めないにしても、いくら何でも桧家の断熱性能は見劣りがする。

[6080: 匿名さん]

結局、下記のある一級建築士の指摘通りでは？

全館空調をするならG2グレードがひとつの目安になります。

実際は、日射遮蔽の仕方とか、気密性によって体感温度は大きく変わりますので、G2グレードをクリアしたからと言って必ずしも有効に機能するかと言えば、そうとも言い切れないのですが、全館空調の採用の参考値としては十分です。

システムに興味を持つのは結構ですけど、そのシステムが有効に効くがどうかの判断基準を持っておくことは大切です。

G2 グレードを大幅に下回っているようでは、全館空調の効果は期待できません。
ちゃんと確認しておきましょう！

もし、全館空調に魅力を感じているのなら、設備の費用だけでなく全体の断熱性能を高める費用も必要です。
それを忘れないようにして下さい。

※G2グレード　：　東京でUa値0.34

[6081: 匿名さん]

>>6080 匿名さん

理想はそうなんだろうが、たぶん桧家で建てる人は坪単価55万以下で考えてるんだと思う。その予算の中で全館空調導入できるから、電気代高くても家中温度をある程度一定にしたい人が桧家を選ぶんだと思う。


試しに断熱性能の高いHM＋Z空調以外の全館空調＋保守メンテナンス費で見積もって貰えば？ういた電気代でペイできないほど激高だと思うよ。

[6082: 匿名さん]

久しぶりにみたら話がずれてるな。

電気代が高いって言った者ですが、ソーラー乗せてるって言ったじゃん。
追加で載せるにしてもあと1kwものりません。
そもそもパンフとかに載ってたより高いって話でソーラーで解決する話じゃないです。

ちなみに、坪単価55万じゃいくら桧家といえどきついですよ。うちはスマートワンでオプションちょっとつけて70万弱です。

[6083: 匿名さん]

>>6082 匿名さん

坪単価はどこまで入れての70万？
うちはカスタムでZ＋太陽光4kw＋オプション200万で外構は入れずに坪単価63万くらいだけど

[6084: 匿名さん]

そうか、太陽光やＺ空調込みでそのくらいの坪単価だから必然的に外観のグレードが低くなるんだ。納得！

[6085: 匿名さん]

>>6083 匿名さん

桧家との工事請負金額のみの坪単価です。
外構は別です。

オプションはタタミダイニング、ソーラー5キロ、エコキュートの容量アップ、コミュニケーションブリッジぐらいだったかな?。どの辺がオプションだったか記憶があいまいだけど。あとは電気の追加かな。

[6086: 匿名さん]

>>6084 匿名さん

だと思うよ、グレードというか、選べる外壁かなり少ないし、凝った外観にはできないからね。

凝った外観で超高断熱で全館空調にしたいなら、いっぱいお金出して、どうぞ、ご自由に…

[6087: 匿名さん]

私の印象では、壁の質感が今一つでかつ工場を連想するような形の家が多いんですよね。

[6088: 匿名]

アンチさん大集合だなw

[6089: 匿名さん]

>>6087 匿名さん
外観にこだわりがないからってわけでもないですが桧家の外観はきらいではないです。
でも、工場を連想するよう形はみたことありません。
どんな形が工場っぽいんですか？
サイト、もしくは写真をアップしてくれませんか？

[6090: 匿名さん]

>>6087 匿名さん

工場を連想するような家の画像アップ希望！

つーか、デザインなんて、色々変えられるだろ

[6091: 匿名さん]

しっかりとコメントバックされて困って外観とかに話しを振っただけだから相手にしなくて良いですよ。
意匠は10人要れば10人が求める物が違って当然ですから。

[6092: 匿名さん]

片流れ屋根の家です。
片流れ屋根の家でもセンス良く感じる家はあるのですが、何が工場っぽくしているのかを少し分析してみます。

[6093: 匿名さん]

>>6092 匿名さん

センス良く感じる家の画像を桧家に提示して
「こんな感じでよろしく！」
って伝えればいい話じゃない？

そもそもデザインの好みなんて十人十色、俺は片流れ屋根自体が嫌いだけどな。

[6094: 名無しさん]

片流れで工場っぽいってこういうこと？（笑）

[6095: 匿名さん]

屋根は一つなんですけど、私が見た３つの桧家の家は３つとも工場っぽい感じがしました。
なぜだろう？

[6096: 匿名]

>>6095 匿名さん

なぜだろうって、知らんわ 笑
誰も同調してないのに、なぜ問いかける？

他人の家が個人的に工場っぽく感じた事を、わざわざ桧家スレで広く伝えに来たんですか？変な人ですね。

[6097: 匿名さん]

>>6095 匿名さん
片流れの家が3軒ならんで6094さんみたいな感じに見えたんじゃないですかー笑

[6098: 匿名さん]

近所ですが、それぞれ別の場所です。

[6099: e戸建てファンさん]

12月分の電気代 約13000円でした。
35坪リビング階段
Z空調1階18度設定 2階16度設定 24時間稼働
室内20度前後 湿度40%前後
太陽光3.4 売電約4800円

去年は太陽光なしで、約18000円

ジャージとTシャツで過ごしてます。
なんちゃって全館空調って言われてるけど、お値段以上だと思いますよ！

[6100: 匿名さん]

はじめまして。
桧家住宅と契約をして間もないのですが
壁紙はセレクト？からしか選べないのでしょうか？

オプションで、サンゲツやリリカラからも選べたようなお話も聞いたことがあり実際どうでしょうか？

また、標準アクセント8Pまではリビングのみでしょうか？（お手洗いや洗面所とうにも持ってこれますでしょうか）

お分かりの方お知恵をお貸しください。
よろしくお願いします。

[6101: 名無しさん]

>>6100 匿名さん

私はスマートワンカスタムで契約でしたが、サンゲツ、リリカラ、選べます。企画型のスマートワンは分かりません。

アクセントクロス8Pはわかりませんが、大丈夫だと思うんですけど…

[6102: 通りがかりさん]

>>6100 匿名さん

どうもサンゲツやリリカラ選べるのは地域によってみたいだね
うちは今年契約でサンゲツやリリカラ無理だったよ
今年からセレクテリア7があるから壁紙厳しくなったって言われた

標準アクセント8Pまでは1Fリビングのみ
OP料金でお手洗いや洗面所可能
(2Fのトイレ等の場合
別のセレクテリア7にした場合はそのセレクテリア7の壁紙でOPになる)

セレクテリア7と桧家がOPで1年補償する壁紙の青いファイル渡されたが
ダサイ壁紙しか無かった(サンゲツも入ってるがダサイのしかない)
もう建てた後、暫くしてから別会社で壁紙変えるから良いやと
思って白壁紙メインにしてしまった

某ブログで営業に頼んでセレクテリア7の全部の壁紙使ってた人いたけど
OPでもセレクテリア7の全部の壁紙使いたい言っても
無理な展示場だったわ

セレクテリア7が気に入ってる人は良いが
壁紙で部屋をおしゃれしたい方は桧家お勧めしません
契約前にサンゲツやリリカラ使えますか？って聞いた方が良いよ

[6103: 名無しさん]

>>6102 通りがかりさん

うちは今年契約でもリリカラ、サンゲツ使えたけどなー
とにかく契約前に確認したほうがいいね

たしかにセレクテリア7から選べとなったら、まじで桧家にしなかったかも（笑）それくらい選択肢限られるし、ダサいし（笑）

[6104: 匿名さん]

>>6102 通りがかりさん

ありがとうございます。

まさにその通りの回答でした。
セレクテリアから選んでください、
別のセレクテリアからはOPそれ以外は
用意しておりません！
とのことで、インスタグラムを拝見してると
リリカラやサンゲツお願いしたら
可能でしたー！ていう方が多く残念に思っております。

ちなみに、
スマートカスタム
都内防火地域に建築予定の
神奈川の展示場に通っております。

現場監督にお願いしてニッチ作ってもらったり壁紙変更してもらったりと
確定図面以降変更出来ませんと言われておりますが実際できちゃうもんでしょうか？（もちろん現場監督によりだと思いますが）

[6105: 匿名さん]

>>6101 名無しさん

ありがとうございます＾＾
ちなみにいつ頃の
どの辺りのエリアなのか教えていただけますでしょうか？

こちらは都内のスマートワンカスタムです。

[6106: 匿名さん]

連続ですみません
施主支給で出来たものや
出来なかったもの建てた方のご意見を伺いたいです。

特に、居室の照明は付いてないと思うのですが
リビングにはダウンライトの調光調色をつけたくどれくらいかかるものなのでしょうか？
（施主支給でお願い出来ちゃうものでしょうか）

[6107: e戸建てファンさん]

>>6106 匿名さん
物にもよるにし、家は15万くらいでダウンライト16基 内.調光8基でしたけど、、
ご不安もあるでしょうが、打ち合わせ時に色々と担当に相談してください。
地域にもよるでしょうし、FCもあるので全国一緒という訳でもなさそうですし、、
頼りになる担当さんだといいですね！
後悔しないように、しっかり打ち合わせしてくださいね！

[6108: 通りがかりさん]

セレクテリア7からしか選べない前提なんじゃないですか？あとは地域によって桧家って支社変わるらしいから方針も違うんじゃないかな。他所で出来たから自分も出来るとは限らない、コンビニで品揃えが変わる的な。ちなみに私はセレクテリアを追加しようとしましたが、一箇所（一部屋？）10万くらいの追加だったかなぁ。壁紙だけで家を選ぶなら工務店の方がもっと色々できるかもねー

[6109: 戸建て検討中さん]

>>6108 通りがかりさん

桧家は5社合併したんじゃないの？

[6110: 名無しさん]

選択肢少なすぎて、注文住宅って感じじゃなくなってきてるよな。

[6111: 検討者さん]

西日本のフランチャイズ店なんですが、お金払って仮契約してるんですが、もう1年位連絡もありません。
お金返してもらうべきなんでしょうか？

[6112: 名無しさん]

>>6111 検討者さん

どういう状況？
自分から連絡すれば済む話じゃない？

[6113: e戸建てファンさん]

>>6111 検討者さん
逆にあなたが、なぜ一年も連絡しないかが理解出来ません。
家建てたいの？建てたくないの？
連絡してこない相手にも問題ありだと思いますが、こちらからのアクションも必要です。

[6114: 匿名さん]

↑このように自分の責任は棚上げする会社です。フランチャイズであっても同じですよ。

[6115: e戸建てファンさん]

お金払わせておいて酷い状態ですね。

仮契約ってことはこれから設計します、もしくは土地探しからおまかせします、の状態だと思いますが、
おそらくいい土地も見つからないんでダンマリを決め込んでるんでしょうね。
ほっとけばそのうち何も言わなくなるから、とか思ってるんでしょうか。
そういう会社にお金払っては駄目ですよ。

[6116: e戸建てファンさん]

まぁみんないろんな解釈があるからな！
見てて面白いよ！
事実なら、電話一本入れれば済む話でしょう。
それからの対応がおかしければ、またみんなで力を貸してあげよう！！

[6117: 匿名]

>>6111 検討者さん

他の方も言っていますが、1年連絡ないってむしろあなた様がなぜ連絡しないんですか？
その理由が知りたい。

会社の後輩が向こうの連絡待ちなんですよって言ってたらこいつ使えねーなって思うよ。

フランチャイズの営業が使えんのはおいといて、1年連絡がない、お金返してもらうべき？と言っている方が信じられんが。
この1年なにしてたの？

[6118: 匿名]

>>6115 e戸建てファンさん

妄想がすごい。。

設計申込みのお金は契約時の印紙代になるので、桧家の利益にはならないですよ。
契約しないなら返してもらう事も可能。
知らないで言ってるだけですか？

[6119: 匿名さん]

この休みの間に工場の様に感じた３軒の家を見てきました。

３軒ともに共通する事がありました。
1.屋根は片流れ（寄棟？）の変形でした。
　これは高さ制限をかわすためだとがわれますが、屋根の南側の１ｍ強を寄棟の様に下げています。
2.３軒ともにロフト又は小屋裏収納が付いています。
　ロフト又は小屋裏収納を付けていないところも全て屋根の高さが同じになっています。
3.サイディングの中でもグレードが低い高級感が無いものが使われています。

１と２により全体的にのペーっとした形で、さらに南側にペーっとした壁がそびえたつ様な形になっており、壁も安っぽい感じがするので、工場の様なイメージを受けるのだと思います。

１棟はすぐ横に同じようにロフト又は小屋裏収納を付けている家がほぼ同時に建てられていますが、そちらは、ロフト又は小屋裏収納がある部分とその他の部分の屋根の高さが変えてありますし、片流れの屋根の途中から傾斜を緩くして高さ制限をかわしているようです。こちらも同レベルのサイディングを使用していますが、こちらの方は全く工場の様な印象は受けませんでした。

やっぱり、家の形は重要だと思います。

[6120: 名無しさん]

>>6119 匿名さん

桧家にすると、すべてその家のようになるわけじゃないし、外観デザインなんて自分好みに変えられるわけで…まったく同じ形を積水で作っても、あなた的には工場のようにみえるだろう。

そんなことをこの掲示板に書き込む意図が分からんな。

たまたま見たハウスメーカーの外観が個人的に好みじゃなかったからって、わざわざそこHMのスレに行って
「〇〇のHMの外観は工場みたいでダサいです」
って書き込みするか？しかもわざわざ連休に調査しに行くほどの粘着質ぶり（笑）

[6121: 匿名]

>>6119 匿名さん

まだ言ってんのか。
わざわざ他人の家観察するとか、あなた普通じゃないね。怖いわ。

[6122: 匿名さん]

失敗から学ぶという事も重要です。

[6123: 名無しさん]

>>6122 匿名さん

そのデザインを失敗と思うのは、あくまで個人の趣味。新型プリウスをダサいと思う人もいれば、斬新なデザインと思う人もいる。

新型プリウスをいいと思って買った本人は、失敗とは思ってない。

[6124: 匿名さん]

>>6122 匿名さん

失敗ってなんなん？
工場のようにみえるのはあんただけじゃないの？
施主に失礼だろ。

[6125: 匿名さん]

確かに新型プリウスのスタイリングは好き嫌いがはっきりと分かれる。
個人的にはあまり好きではないが、そのスタイリング自体は全体の形や面と面のつながりや細部の仕上げなど理にかなったもので、決して安っぽくてダサいものではない。

[6126: 戸建検討中さん]

プリウスは例えの話でここは桧家住宅のスレですね！

私はクラウンが好きです！

[6127: 匿名]

わざわざ見に行かないと通らない道にあるような家が、桧家の施工かどうかなんて普通見分けつかないと思うんだが。
どうせ分譲地の建設現場を何回も行き来してる他メーカーの営業か何かでしょ。
誰も共感しないのにディスり続けてるし。

[6128: 匿名さん]

犬の散歩コースにたまたまあった家だよ。
３軒ともに最近建った家なので、建築中に見ればどこの会社が建てる家かはすぐわかるよ。

[6129: 口コミ知りたいさん]

>>6128 匿名さん
散歩コースに桧家3軒とはそれはそれですごいですな。
連休中に行かなくてもその日のうちにいけたやん。

[6130: 匿名]

アフターサービスが微妙ですね
連絡すると言ったきり忘れる、期日を守らない、時間を守らない、全て向こうから指定してきたのに！
名前は忘れたが、桧家住宅のメンテナンス部門○西って名前だったかな
こっちが指摘すると、ややキレ気味でやる気ないだろ

[6131: マンション検討中さん]

どうせいつもの工務店さんが暴れてるんだと思いますよ。

[6132: 匿名]

本当の施主なら分かると思うが、桧家のメンテナンス部門とか言ってる時点で何か違うしね。

[6133: 匿名さん]

以下は建築会社に勤めていた方の本音です。
注文住宅を建てるときは、良い例と失敗例の両方から学ぶことが重要です。

新築で外観を失敗と感じる方は意外に多いと思います。

私は注文住宅の会社に勤めていたので多くのお客様の引渡しに立会ましたが、外観で失敗していると感じる新築の外観が多くありました。

例えば新築の外観で失敗と感じるのは、色の配色の問題だったり外壁選びの問題だったり色々とあります。

[6134: 口コミ知りたいさん]

>>6133 匿名さん

連休に家を見に行く人でしょ。

外観の失敗は施主の失敗じゃない。建つとどんな感じになるのか営業やコーディネーターの能力のなさによるもの。

[6135: 名無しさん]

>>6133 匿名さん

失敗と感じるかは人それぞれ
楳図かずおの家、本人は満足

[6136: 匿名さん]

楳図かずおは大満足だけど、まわりはみんな白い目で見ているだろ？
そういう家には住みたくないという事。

[6137: 匿名]

今時、建てる前から正確なイメージ図作ってもらえるでしょうよ。
見栄えがいいかどうかなんて、大半は予算の問題だと思うけど。

[6138: 名無しさん]

>>6136 匿名さん

他人の評価を気にして外観決めないでしょ
本人が満足してればそれでいいんだよ。

[6139: 匿名さん]

外壁の見栄えはほぼ予算に比例しますが、家のデザインは営業やコーディネーターと施主の力量次第です。

[6140: 名無しさん]

こういう外観を好きな人も、嫌いな人もいる。
人それぞれ。

[6141: 匿名さん]

その外観に個人的にしたいとは思わないが、デザインとしては窓の使い方を含めて洗練されている。
間違っても工場という様な印象は受けない。

[6142: 匿名さん]

また真四角の家であるが、某メーカーの様な倉庫の様な印象でもない。
自分は決して好きではないが、デザインとしては認めるものがある。

[6143: 匿名]

単純な話、桧家の外観がどうかなんてスマートワンのカタログ見て個別に判断すりゃいいでしょ。
他社のネガキャンうざいわー。

[6145: 匿名さん]

>>6136 匿名さん
自分は満足せずに周りの目を気にする外観にするの？笑
楳図かずおは極端すぎるけど普通の家ならまわりが気にするような外観なんてほぼない。

自分や家族が気に入った外観にするだろ、普通。

工場に見えると言っていた家が周りからの評判が高ければそこに住むのかい？

[6146: 名無しさん]

>>6142 匿名さん

デザインとしては認めるものがある。

↑

なにさまー（笑）
デザイナー様ですか？

[6147: 匿名さん]

工場に見える家はハッキリ言って評判が著しく低い。
あり得ない極論で聞かない様にお願いします。

[6148: 匿名さん]

6146には分からないと思うが、あの家はかなりのデザイン力を持った設計者が、家の形、窓の形や大きさや配置などもキッチリと考慮してデザインしていると考えられます。

[6150: 匿名さん]

外部の設計会社にデザインを委託するケースも良くありますからね。

[6151: 名無しさん]

>>6148 匿名さん

どんなに優秀なデザイナーが丁寧にデザインしたところで、俺的には無い。

どんなに優秀なデザイナーがデザインしてて、売れているとしても、俺的にはC-HRはない。

デザインなんて、そんなもんだ。

[6152: 匿名さん]

>>6147 匿名さん
評判が著しく低いってどこの評判？
あなたの中で？

一個人の家の評判ってそんなに聞く？

[6153: 戸建検討中さん]

自分で大金出すのですから、それでいいんじゃないですかね？

私は桧家住宅のデザインで好きなのあったから契約しました！もちろん予算の範囲で1番気に入ったものを選びました。

私がハウジングプラザで10社まわって選んだのは桧家住宅です。

工場に見えたって方は桧家住宅で建てることを検討してるんですか？そうなら、工場っぽくに見えないように営業の方としっかり打ち合わせすればいいだけですよね？

疲れるけど頑張ってください！

[6154: 戸建検討中さん]

ちなみに私はV03のデザインが好きです！

[6155: 匿名さん]

以前、壁紙の件でお世話になりました。
教えて頂けた方ありがとうございます。
また、お値引きについて伺いたいのですが、
契約後のオプション等の追加にたいしトータルの金額が上がるにつれてお値引きも増えてきますでしょうか？
それとも契約前に提示された金額オンリーでしょうか。

[6156: 戸建検討中さん]

>>6155 匿名さん

ちょうど契約してる最中ですが、スマートワンでキャンペーンある場合は少しの値引きもありませんでした。キャンペーン使わないならその分だけ値引きされるか、オプションで相殺する感じです。

スマートワンカスタムは分かりません。

[6157: 匿名]

>>6154 戸建検討中さん

私はV01が好きでしたが、土地の関係でV02にしました。
コミュニーケーションブリッジも広くなり、結果良かったです。

[6158: eマンションさん]

>>6155 匿名さん

契約後の値引きないと思います。カタログの定価でした。
ブログ見てると、値引きの口約束も反古にされた記事もありました。
価格交渉は、他社比較のうえで契約前に頑張りましょう。

[6159: 名無しさん]

営業が使えないので、皆様に質問です。

見積書のオプション工事内訳の欄に
「出隅追加（制限を超えた数）」
とありますが、出隅がいくつまでなら追加にならないか分かる方いますか？

[6160: マンション検討中さん]

>>6155
それも契約時と同じ。口頭で値引き率か値引き額等を確認して了承、変更契約書でそのとおりか確認して印鑑を押し、契約書を取り交わすんだから。
値引き口約束が反故とか言ってる人がいるけど、口約束だけで工事はしないから、反故というのは変更契約段階の話でしょ。

[6161: 匿名さん]

>>6160 マンション検討中さん
マンション検討中さんはいつも契約書だの営業が使えないとかいう話題に飛びつくね。
いつも、同じ人？

[6162: 評判気になるさん]

前に仮契約料騙し取られたって人が居たけど、どうなったの？

普通に考えて懐に入れて無視決め込んでるだけだと思うけど。

お客に対して「こいつ使えねー奴」って意味が分からんね(笑)

[6163: 名無しさん]

施主検査なしで引渡しだったのですが、皆さまは引渡し前に施主検査をやりましたか？

[6164: 匿名]

>>6162 評判気になるさん

仮契約料って何？笑
桧家の事知らないのバレバレなんですが。

桧家大人気だな。ネガキャン多すぎ。

[6165: 匿名さん]

リンクフリーとのことなのでブログをリンクします。
http://veni-vidi-vici-bc47.com/customhome/

私もこの方に賛同します。桧家に決める時に戻れるならまた桧家と契約を結ぶかは分かりません。でももし結ぶとしたら同じ失敗はしたくありません。
私の場合は営業が嘘をつくし、信頼できませんでした。最初は頼りにしていましたが、嘘ついていたことが分かり、次々に嘘が発覚。
そして、この方のブログにある通り、桧家の得意技の後出しジャンケン。
新しい家で、全館空調で満足はしていますが、やっぱ桧家に対する不平不満はかなりのものです。どこのHMにしてもそうなのかもしれないですが一生で一度の買い物なのでもっとこの業界よくならないといけないのかなって思いました。技術先行で営業の教育が悪い。これにつきる。

[6166: 匿名]

>>6165 匿名さん

またお決まりの不毛な話か。
営業マンへの不満なんてどこのメーカーでもあるでしょ。

確率論で言えば、大手の方が優秀な人材が多いかもしれないけど。

[6167: 匿名さん]

>>6166 匿名さん

ブログ読めば分かるけど、営業への不満じゃなくて、桧家のやり方に対する内容だよ。

私は桧家と営業に不満はあるが。
でも根底にあるのは桧家のやり方。

[6168: 名無しさん]

>>6167 匿名さん

気持ちはすごーくわかる。
個人的には、契約後に色々な詳細を決めていく過程で、桧家のやり方というか、ルールにすごくイライラすることはあった。

でも、やり方を制限させて一本化することでコストを抑えてるのだから、仕方ないかなとも思う。

[6169: 匿名]

>>6167 匿名さん

その「やり方」とやらは、どこのメーカーがお手本でしょうか？

[6170: 匿名さん]

>>6169 匿名さん

んー。
桧家で建てたから他社は知りません。

[6171: 匿名さん]

>>6166 匿名さん

ところで、確率論ってなんですか？
確率は高い、低いですよ。
多い少ないは数。

優秀な人材は多いかもしれないから、優秀な営業に当たる確率が高いってこと？

すみませんね、典型的な理系なんで。。
確率が多いって意味がよくわからなかったので。

[6172: 通りがかりさん]

>>6171 匿名さん

揚げ足とるなよ。
確かに6171さんの言ってること正しいけど正論だけが全てではない。
でも6166さんの文でも意味は通じる。
理系だからと言っているが理系の人間全員がそんな風には思っていない。
6171さんの人間性の問題だと思う。

私も含めてだか桧家の事を書き込む場なんだからこういうやり取りはなくしましょうよ。

長文&趣旨とは違う書き込み失礼しました。

[6173: 匿名さん]

>>6172 通りがかりさん
はい、すみませんでした。
もうしません。

ただ、揚げ足じゃないです。
大手なら教育が行き届いているし、優秀な人材が多いから優秀な人材にあたるのか
そもそも人材が多いから優秀な人に当たる確率が高いのか(その場合、へんな営業も多いので確率は同じ！)
桧家より大手の方が優秀な人材が多いのは確かだと思うが、割合の話をしているのか数の話をしているのかが未だに分かりません。

まぁ、どっちでもいいですけど性格的にハッキリさせたかったので聞きました。

すみませんでした。

[6174: マンション検討中さん]

最終的には契約されたことが全てだよ。
いろいろと決める過程は営業とのやりとりだが、それを文書化し約束するのが契約書や見積もりだろ。最終的には営業マンの質が関与する余地はない。営業が、営業がというが、最終的には営業の約束は文書で確認できるのだから、くどくどと掲示板で文句いうのは自分の契約時の確認不足でしたと言うようなもの。

[6175: マンション検討中さん]

＞＞6165のブログ主もいい加減なのは、この一文だけでわかる。
はっきり言えば、契約をおろそかにした自業自得だと思う。
契約時点でラフって・・・言葉もない。

「私の場合、契約時点では、間取りもラフな（建売の初期案みたいな）状態です。サイズ（桧家用語：パレット）を確定した程度です。（確定したつもりが、後でサイズも変えた）」

[6176: 匿名さん]

>>6174 マンション検討中さん

いや、契約書が全てではないよ。
家建てたことある？桧家？

私もいっぱい契約前と違うことがありましたが、それは契約書にはでてこないものが多い。
カーテンレール標準装備ですと言われ、結局付いてないと言われました。これ、契約書にカーテンレールは標準装備ってでてくる？こないよ。
ブログにもに記載ありましたが、ソーラー20万の上限は契約書に書いてありません。そもそもどこにもありません。6キロ、20万で資金計画書に書かれ、契約書を結びました。さぁ、話が進んだら6キロもいらないと言われ私の家も4.2キロにさせられました。
正確に言うと20万の上限が4.2キロっていうのはこのブログで知りました。6キロで話が進んでいたのに、3.5あれば十分なのでやめましょうって提案。いや、6キロ載せたいと何度も言ってもそんなにいらないの一点張り。そこでもう一列分パネルを増やして4.2キロという提案。
営業が減らしてきた理由がこのブログでハッキリしました。

[6177: マンション検討中さん]

>>6176
>>私もいっぱい契約前と違うことがありましたが、それは契約書にはでてこないものが多い。
契約前に違ってるとわかったんでしょ。ちがうことそのものは契約書に出てきませんよ？？
やるってことだけが出るんであって。

>>カーテンレール標準装備ですと言われ、結局付いてないと言われました。これ、契約書にカーテンレールは標準装備ってでてくる？こないよ。
　この文章も？？。付いてないと言われたなら、契約書にのるはずがない。

ソーラーの件も、結局は契約結ぶ時点で書かせないとだめですよ。
あなたの文章の？？をみると、営業とのやりとりや相互理解もうまくいかないのでは？
また、契約結ぶにあたっての甘さも一因でしょう。

何千万もの契約ですよ。もっと慎重にチェックしとけば良かったですね。

[6178: 匿名さん]

>>6177 マンション検討中さん

いや、だから。。
契約時はカーテンレールがつくと言われて契約。施工開始、引き渡し時につかないことを知ったんですよ。
そもそもカーテンレールがつくかつかないかなんて契約書にないですから。
窓がつきますって契約書にあります？ないですよ。

ソーラーは6キロで契約書を結んでます。もちろん単価は20万で。でもそこまでいらないの一点張りでら4.2になりました。ブログによると20万は4.2キロまでなのでこの時点で契約書がおかしなことになってる。
ブログの担当営業は素直に4.2キロまでが２０万と言ったそうですが、想像するに私の営業は4.2まで下げて誤魔化したと思う。

言い訳はこれだけじゃないですから。

桧家の話の進め方は契約時点でほとんど決まってないんですよ。それは営業みずから言っていた。

もう1回聞きますが、桧家で建てました？
桧家で建ててたらわかると思いますが。

[6179: 名無しさん]

>>6178 匿名さん

6177ではないですが、桧家で建てました。あなたの言いたいこと、分かります！

工事請負契約を結んだ後に、

装備品、仕様決定
コーディネート決定
1/50図面
電気配線
カーテン・照明器具

と進むけど、そこでの営業との打ち合わせで色んな不満がありました。

[6180: 匿名さん]

>>6171

数学的にはある事象が起こる確率＝"実数"（0から1までの間の）、ですよ。実数体の順序構造に従って、普通は「大きい、小さい」って言います（英語だと"greater than"、"less than"）。「高い、低い」とか「多い、少ない」は日常的表現としてはまあ許容内ですけどね。

[6181: 名無しさん]

>>6180 匿名さん

こういうやつ、嫌われるよな、ネットの世界でも現実世界でも

[6182: 匿名]

>>6178 匿名さん

うちは昨年建てましたが、4.8kW載せてキャンペーン価格適用されましたよ。
勘違い？もしくはブログに合わせて適当に話作りました？

それと、あなた自体が言い訳すごいですけどね。
>>6173

[6183: マンション検討中さん]

>>6179
装備品、仕様も決まらないのに価格が決まるのがおかしいと思わないのですか？
なんで、そんな契約を結ぶの？

[6184: マンション検討中さん]

>>6179
なんども言ってますが言われて契約なんてしちゃだめだと言っている。
契約＝文書ですよ。文書の内容で価格が決まる。それに印を押し、印鑑証明もつけたのは
あなた。契約書とは文言だけでなく、見積書、仕様書、図面等で住宅設備やカーテン代を含むか含まないか、当然記載があるもので契約しないと駄目です。積算根拠がないのになんで価格が決まりますか？それらがないなら、契約書に添付させて冊子にして、改ざん防止に相互の印を押す。それをまとめて契約と言ってるのですよ。

ソーラーは契約書を結んでると初めて言われましたね。契約書の通りにさせましょう。しないなら訴訟を起こすが当該費用の見込みを返金させましょう。それが契約違反への対応です。

桧家で建てようが建てまいが契約は契約です。必要な内容が会社によって変わるということはないです。

[6185: eマンションさん]

>>6184 マンション検討中さん

桧家さんで建てられてませんよね？
桧家さんの契約は、工事を中心とした確定部分だけで、オプションや仕様細部は後で決めます。

あなたは、契約時点でサイディングや壁紙などまで詰めてたのですか？

[6186: eマンションさん]

>>6184 マンション検討中さん

ダメとかダメじゃないとか、そんな未経験者の空論を並べられても・・

[6187: マンション検討中さん]

>>6185
具体的にどれにするかというのは当然あとでしょう。
しかし、居室ごとに床、壁、天井の仕上げをどうするのか、内部仕上等の記載させましょう。外壁もサイディングなのかや厚みくらいは記載させましょう。
この程度のことは設計図書として記載すべき範囲ですよ。
何度もいいますが、積算根拠もなしに契約するのは止めましょう。

積算根拠もなく安易に契約するのが間違いなんですよ。

[6188: マンション検討中さん]

>>6186
空論じゃなくて大人の態度ですよ。甘ちゃんだから吸われるのですよ。

[6189: マンション検討中さん]

建設業法では建設工事の請負契約の内容が定められています。
これは桧家か桧家でないかなどは関係ない事項です。
この第1は工事内容とあり、その内容は
工事名称
施工場所
設計図書（数量等を含む）
下請工事の責任施工範囲
下請工事の工程及び下請工事を含む工事の全体工程
見積条件及び他工種との関係部位、特殊部分に関する事項
施工環境、施工制約に関する事項
材料費、労働災害防止対策、産業廃棄物処理等に係る元請下請間の費用負担区分に関する事項
（建設工事に伴い生ずる産業廃棄物の収集運搬または処分に関する費用は、元請負人が負担する。（廃棄物の処理及び清掃に関する法律第21条の3））

でありこの設計図書というのは
設計図書(せっけいとしょ)とは、工事を実施するために必要な図書で、設計の内容を示す書類。図面（設計図面）・設計書及び仕様書・その他の書類（現場説明事項書や構造計算書等）からなる。建築物や工作物の製作・施工に必要な図面類と仕様書の総称。実施設計図書とも呼ばれる。

今、問題になっているのは設計書や仕様書でしょう。少なくとも口頭で確認しあったようなことはここに記載させましょう。

[6190: 匿名さん]

>>6189 マンション検討中さん

で、家建てたことあるの？
桧家で。
ないよね。桧家の契約書みたことないもんね。

実質、契約書は「桧家でこんな感じで建てます」ぐらいのことしか書かれていない。スマートワンならなおさら。V01-01という本体価格が書かれ、その時点で話し合ったオプションが書かれているだけ。

そして、その後詳細打ち合わせが行われ、追加工事請負契約書を結ぶ。(ちなみにこれ、私は営業が勝手に代筆していて引き渡し時に初めて目にした。)

友人がミサワで建てたけど詳細の打ち合わせは契約後とのこと。桧家と同じ。ただ、着工までに電気工事など全ての打ち合わせが終わっているし、外構も終わっていたとのこと。そのため、ローンの契約前に資金が確定するためストレスなく家建ててた。

[6191: 匿名さん]

照明について
居室には付いていないようですが、
ダウンライトをお願いしたい場合の
費用はどれくらいでしょうか？
種類や、またダウンライトの施主支給されて方
いらっしゃいますでしょうか！？
最近の電気打ち合わせ事情を教えていただきたいです！
来月頃にやってくるので、
予備知識としておさえときたいです。

[6192: 匿名]

>>6190 匿名さん

正直、どこまで本当か分からないあなたの話などどうでも良い。早く終わってくれ。
みんなを黙り込ませるまで続ける気か？無駄だと思わない？
これから生きていく上でトラブル減らしたいなら、まずその頑固で粘着する性格から直した方がいいよ。

[6193: 匿名さん]

>>6192 匿名さん
どこもうそないんですけど…。
信じられないことがいっぱいおきた。他のスレみてても同じようなことあったり、桧家だけじゃないんだなって思った。自分含めてこんなところに書き込む人は不満だらけの人で実際の数は分からない。でも、私が書いたことにうそはないよ。こんなところにうそ書いても何の得があんのよ。
契約書の件だって最初の契約書と追加の契約書で署名の字体が全く違うし写真載せてもいいけどこんなところで本名さらけだしたくもないので。そもそもそんなこと証明してもなんにもならないし、ほんとだーって思われるだけでしょ。

[6194: 匿名]

>>6190
さんの話は、嘘っぽくないんだよなぁ。ローンの契約の話とかなにより重要だし、出来高とかだと来月の協力会社さんとかの支払いとか、ほんと困るしね。

請負う会社は工事資金丸々用意できないと、資金繰りに困るんだよね。

時間差が出るからね、大きい工事のときはさ。

だから、おれは嘘とも思えないよね。

[6195: 匿名]

工事会社の内情そのものを嘘なく言ってると思おうな。
なぜなら、おれも共感できるしね。

[6196: 匿名]

ちょっと大げさに言ったけど、銀行からの出来高の振込でも実際は困らないんだけどさ。ゴメンね。

でもね、建てる人がいるかげでこういう事務や計算してる人がいるんだよね。

おれは両方わかるけど、昔はチームワークあってと思ってたし、リスペクトしてたよ。

家建てるのは、建築許可得るのに書類出したり、銀行に融資貰うために設計図や耐震強度まで揃えて出したり、土地が農地申請だったら大問題とか、色んな苦労を超えて、ようやく着工出来るんだよね。
大工さんが目に見えやすいから、大工さんスゲェってなりやすいけど、大工さんからしたら設計士さんや営業マンがいるから仕事が出来るんだって、みんなわかってるんだよね。

[6197: 匿名]

だから6192さんのレスは、心が痛むしちょっとヒドいと思う。
まぁ、知ってか知らずかは知らないけどさ。

[6198: 匿名さん]

ありがとうございます。
本当のことしか書いていないので私からしたらどこまでが本当とか書かれることがよく分からなかったですが、こういったコメントみるとちょっと救われた気持ちもあります。

[6199: 検討者さん]

ダクトカビが気になります
お住まいの方は見てください
古いホテルみたいになってませんでしょうか？

[6200: 検討者さん]

Z空調無料おわり？

[6201: 名無しさん]

>>6200 検討者さん

公式ホームページ見たけど、Z空調無料の記載ないね

2018年で終了ってことかな？

[6202: 匿名]

いや、おそらく標準装備になったパターンだね。

[6203: 通りがかりさん]

>>6199 検討者さん
めっちゃキレイなので大丈夫そうです＼(^o^)／オタクのは汚いですか？どんな感じか写真見てみたい

[6204: 匿名さん]

屋根材の下地（防水シート）は
桧家だと何でしょうか？
そこにたいするグレードアップのオプションて
あったりしますか？

[6205: 匿名さん]

＞古いホテルみたいになってませんでしょうか？
不特定多数が集まる場所の空調ダクトは毎年の点検、検査、掃除、消毒が義務になってます。
危険なのは何年も掃除などしない個人の住宅のダクト。

[6206: マンション検討中さん]

>>6205
危険とかいうならエアコンそのものが危険だろ。
ダクトなんかより気温差が激しく結露によるカビが生えやすい。
だからといって、エアコンをどれだけの人間が消毒してるか考えてみよう。

つまり大した危険はないということ。
本当に危険ならエアコンそのものが大問題になってる。

[6207: 匿名さん]

＞6206
結露してもカビが生えるとは限らない。
冷蔵庫と同じ、結露水温度が低いからカビは生え難い。
間欠運転を止めて24時間運転にすれば常に低温になりカビは発生し難い。
止めなけれな常に風が有り、カビ胞子が定着出来ずカビは発生しない。
＞本当に危険ならエアコンそのものが大問題になってる。
多くは間欠運転だからカビで問題になってる、エアコンの掃除業者が繁盛してる。

国が規制してるのは危険だからです。

[6208: マンション検討中さん]

>>6207
いや、一般家庭でエアコンの掃除業者まで頼むのはほんの一部。
現実に危険な目に合う率が非常に少ないから。

[6209: 匿名さん]

「エアコン カビ」でググると1180万件、少ないとは驚きました。
既にカビだらけ？
カビに麻痺してる？

[6210: マンション検討中さん]

というか人類はカビやダニやほこりとともに生活してきてるから。
臭いだ、汚れだ、菌だ、カビだ、ダニだ・・・といって金もうけしようとしてる人たちに毒されてる？

[6211: 匿名さん]

かなり前から毒されてるよ、不潔なのは御免、犯罪に近い、傍に来ないでね。

[6212: 名無しさん]

いつもの桧家で建てられず地元の工務店で大失敗した人の嫉妬嫉みですので気にせずスルーでw

Z空調の下で室内物干しとか使って干してる人いたりしますか？あればどんな商品がオススメですかね？ホスクリーンは付けられません！

[6213: 通りがかりさん]

新春キャンペーンしょぼっｗ

外構なんて桧家負担は５０万円以内で
それ以降自腹でお願い☆しか見えんわ
ただでさえ、桧家の外構なんて高いのにさ

Ｚ空調無料終了かね？誰か人柱頼む

[6214: 匿名]

桧家住宅等は超最悪なメーカーです！！！
良くこんな会社が注文住宅としてテレビ等でCMやってるなぁー
ビックリです、家建てる方にアドバイスします絶対に基礎工事段階から
躯体工事、大工の作業状況等を目で確認されてから契約した方が良いと思います
そして最終金は納得してから払う事、会社名は桧家住宅ですが、桧は一切使用して
いませんので、要注意です！柱はレッドウッドです又はホワイトウッドです
シロアリに弱い樹木です、桧家住宅は５点満点で言うと１点も無いです
初めて建てる方は特に要注意です。

[6215: 通りがかりさん]

>>6214 匿名さん
抽象的な批判ではなく何があったのか詳しく聞きたいです。
桧家がヒノキを使っていないのは調べればすぐわかることかと…
オプションでヒノキすることも出来るし、
そんな騒ぐことではないと思いますが…

[6216: 匿名さん]

>>6214 匿名さん
私も何が最悪なのか詳しく聞きたいです！
ホワイトウッドを使っていてヒノキがオプションなのは知ってました。
基礎工事段階でどのあたりがダメなんでしょうか。
素人の私には見ても何がダメなのかわかりませんでした。

[6217: マンション検討中さん]

5点満点で1点なのに、建築棟数が増え続けるとはミステリー（笑）

[6218: マンション検討中さん]

>>6213
外構と住宅は別物だからね。業者は住宅会社の社員じゃないしどこも基本的には紹介するだけ。それでも住宅会社にどうしても頼む人はいるから、割高でもいいならで請け負う場合もあるけどね。

[6219: 匿名]

>>6217 マンション検討中さん

何がミステリーか分からんし、一人で楽しくなっちゃって。。

[6221: e戸建てファンさん]

>>5277 匿名さん

石油ストーブ使っちゃいけないとはどう言う事でしか？

[6222: 匿名さん]

＞http://www.jgka.or.jp/gasusekiyu_riyou/anzen/sekiyu_funheater/index.ht...
＞1時間に1～2回程度換気をする
＞石油ファンヒーターの使用中は、1時間に1～2回（1～2分）程度換気を行ってください。
＞換気は2ヶ所以上の（風の出入のある）開口部を設けると効率良くできます。
＞石油ファンヒーターは、室内の空気を使って燃焼するため、換気が不十分だと室内の酸素が減少し、不完全燃焼による一酸化炭素（CO）中毒にいたるおそれがあります。
24時間換気の風量では全然不足ですが窓開け換気をしないだろから使用してはいけない。

[6223: 名無しさん]

>>6222 匿名さん
1時間に1?2回換気とは初耳ですが、これは桧家に限った事ではないですよね？
産まれてこの方石油ストーブで生きてきましたが換気なんてした事ありませんでした。

[6224: 匿名さん]

＞6223
昔は高気密住宅が存在していなかったからです。
低気密住宅で隙間風が大量に入り自然換気されてるから窓開け換気が不要でした。
マンション等は気密性が高いですから何十年も前から直火の暖房器はほぼ使用してません。
キッチン換気扇の風量が非常に多いのはガスコンロの直火が一因です。

[6225: 匿名さん]

＞6223
小型のファンヒーターで0.3リットル/ｈの燃焼量で3ｍ3/ｈ程度の燃焼空気（酸素）が必要。
8畳の部屋の空気量は31m3程度、約1割酸素が減るから部屋の空気の酸素濃度は21％から19％になる。
安全な酸素濃度は18％以上ですから最低1回の換気は必要、狭い部屋なら2回必要。

[6226: 6223]

6223です。お二方詳しくありがとうございます。
必ず換気するのは石油を使った物だけですか？エアコンだったら換気しなくて大丈夫ですか？

[6227: 匿名さん]

24時間換気が有るから酸素を使う直火の機器がなければほぼ大丈夫。
24時間換気を止めると炭酸ガス濃度が上がって眠気等が起こる、頭の回転も落ちる。
狭い部屋では24時間換気していても換気不足になります。
受験生は小さな勉強部屋にこもらず、換気量が多い部屋の方が身に付くと思います。
車の運転で眠くなるのは換気せず車内の炭酸ガス濃度が上がるからだそうです。

[6228: 戸建て検討中さん]

>>6227 匿名さん
ありがとうございます。だいたいのハウスメーカーが24時間換気と高気密高断熱かと思いますが、みなさん石油ファンヒーターには気をつけてますか？
それとも、石油ファンヒーターは、付けない方がいいですか？ 換気しなかった場合、眠気以外にどんな体の影響がありますか？死んだりしますか？子供がいるので、心配です。 暑くなったら適当に換気しとけばいいのですか？

[6229: 匿名]

全館空調が付いてるメーカーのスレで聞く内容ではないような・・・

[6230: 名無しさん]

そもそもも、Ｚ空調の家には石油ストーブなんって不要だよ…

ただでさえ、高気密高断熱で暑くてやばいのに。

真冬の今、半袖ハーフパンツで生活してます。

[6231: 匿名さん]

＞6228
窓開け換気はしないだろうからファンヒーターの使用は不可。
一酸化中毒に気が付いた時には手遅れ、逃げようにも窓開けしようにも体が動かない。
常に体を動かしていれば異変に早く気が付くが動かないと気が付かないから一酸化中毒は怖い。

[6232: 通りがかりさん]

>>6230 名無しさん
室温何度ですか？
ちなみにUa値とC値も教えてください。

[6233: 6228]

6228です。
当方、Z空調無料搭載でしたが訳あってあえて付けませんでした。
なので、エアコン、石油ストーブは必須なのですが、エアコンは乾燥が気になるし暖まるのに時間かかるので石油ストーブ派なのですが、ヤバイですかね？誰か使ってる方いませんか？

[6234: 名無しさん]

>>6232 通りがかりさん

お得意の計算が始まるぞ（笑）
理論値がとうたらこうたら言い出すはず！

[6235: マンション検討中さん]

質問攻めオタって前も登場してたような・・・

[6236: 匿名さん]

近所の桧家年末年始超突貫工事がやっと終わった
路駐邪魔だし早朝深夜までちょっと煩かったけど、大晦日も元旦も寝る暇無く頑張ってましたね
正直あれじゃ大工さん可哀想、施主はいったい何考えてるんでしょう。

[6237: 匿名]

>>6236 匿名さん
施主は関係ないでしょ。

引き渡し予定等の線引きをしている桧家が大工に予定を伝えて、大工が仕事をする。
間に合いそうにないなら休みもする。

現場監督の調整不足じゃないですか。

[6238: 匿名]

>>6236 匿名さん

大工さんがそんなに気がかりなら、差入れでもしてあげたら良かったじゃん 笑
文句言いたいだけなら、こんな所に書いても解決しないので直接どうぞ。

[6239: high]

Z以外で桧家の魅力は何ですか？何でもいいので皆さんの意見お待ちしています！

[6240: 名無しさん]

>>6239 highさん

正直、ないかな。やっぱ今はZ空調あっての桧家な気がする。

[6241: 口コミ知りたいさん]

>>6240 名無しさん
ですよね.....。
でも、小屋裏って推してるだけあって強みだと思いませんか？

[6242: 匿名]

>>6239 highさん

桧家じゃないと出来ない事って少ないとは思いますが、売り方が上手だと思います。
うちは屋上や小屋裏ありきで考えてたので、スマートワンのラインナップ内で選べちゃうのは大変魅力的に感じました。

断熱が売りの他メーカーも何軒か見ましたが、、断熱の話ばかり長いのと、他社とのスペック比較をさんざん聞かされ、私には合いませんでしたね。家は断熱が全てみたいな洗脳する売り方なんでしょうけど。

それに対して、青空リビングやなんでもセラーなんかを取り揃えた桧家は、展示場見ていてワクワク感がありました。
あと、住み心地としてはアクアフォームとZ空調で充分快適ですし。

やっぱりコスパは良いと思いますよ。

[6243: 戸建て検討中さん]

桧家（直営）を含め3社ほどハウスメーカーから話を聞いて新築検討中です。
そこでこの口コミを見てます。
正直、文句言いや悪い点など粗探ししてるような、あえて嫌なことを綴ってる人が多いと思ってます。※桧家に限らず
そこで、質問です。
逆に桧家でいいとこ、よかった点はありませんか？

こういった質問をすると、また一方的に悪い意見が圧倒的に多くありそうな気がしますが…

数千万の買い物をして、失敗後悔を晒すのも大事ですが、他なら間違いなかったと言えるのでしょうか？それとも自身で数社の家を建てた人の意見なのでしょうか？
さらに言えば直営やフランチャイズの違いでやり方や方針も違うと思いますので、大まかなものや、ブランドは統一されながらも、一概に桧家が、とか他ハウスメーカーが、とか言い切れないものと思ってます。それを追求するならば検討したハウスメーカーがある、または建てた地方ぐらいは知りたいなと思います。

それであれば、桧家で検討するにあたって、契約前に確認すべきことなども併せて教えていただければ幸いです。

ちなみに自分は建設設計に関わる仕事をしていますが、金をかければかけた分だけ品質はそれなりにいいものができあがるという認識でいます。（施工の丁寧さや反対に手抜き、接客態度に問題ありとかは置いといて）

[6244: 匿名さん]

近い業界内にいらっしゃるなら、設計事務所と工務店を見つけて夫々に発注した方が非常にスマートで堅実ですよ
建築手法は社内で確率している業者に対し、施主であっても外様の貴方が口を出せる部分は基本的にありません。

[6245: 評判気になるさん]

>>6242 匿名さん

確かに、桧家のモデルハウスは3件回りましたが何故だかワクワクしていました。打ち合わせも他メーカーと同時進行してましたが桧家の打ち合わせは心なしか気持ちが落ち着いてました。最近、決定打がよくわからなくなってきて落ち込んでたので質問しました！

[6246: 匿名]

>>6243 戸建て検討中さん

そういった目線でみるならZ空調だけですね。よかったと思えるところもありますが、正直桧家だからできたっていう所はないと思います。
小屋裏、コミュニケーションブリッジ気に入っていますが、他のハウスメーカーでもできます。

Z空調の外販が始まった今、桧家を選択するメリットはわかりません。

[6247: 1]

結局のところ、Z空調無料は終わったですか？また、無料キャンペーンやりそうですよね

[6248: 名無しさん]

>>6243 戸建て検討中さん

Z空調以外で、桧家じゃなきゃできないことってなかなか見つかりません。小屋裏だって青空リビングだって、他社でお願いすればできるでしょう。

私は桧家でスマートワンカスタムで契約したものですが、検討中の方に注意しておくべきことがいくつかあります。

①水回りに関わる設備（トイレ、キッチン、洗面、お風呂など）は、パンフレットに記載してあるもの以外はほぼ選べない。他メーカーのものにしたければ、契約前に確認したほうがいいです。

②最近のこの掲示板に出てましたが、ここ最近、展示場によっては、壁紙すらサンゲツ、リリカラのカタログから選べないとありました。確認したほうがいいかと。

③ある程度の図面までは、たぶん展示場で簡単なソフトを使い仕上げるので、打ち合わせもスムーズですが、契約後、詳細図面と見積もりとなると、施主と営業が打ち合わせした内容を、おそらく本社？支社？の設計部に作成依頼をするため、打ち合わせのスピード、精度が下がります。私の場合、設計士と直接の打ち合わせは一度もありませんでした。

④ドアのデザインを選ぶと、2色くらいしか色が選べません。このドアデザインがいいけど色が微妙ってことで悩みます。しかも床の色や建具の色まで決められてしまうので、ますます悩みます。

⑤電気配線やカーテン打ち合わせが後回しにされるので、全体の予算がいまいち把握しづらい。

⑥外壁サイディングの種類が少ないです。14種類くらいしかなかったような…しかもそのうちいくつかは、独特すぎたり、同じようなやつだったりと、実際の選択肢としては、ほんと数種類だった記憶があります。

⑦Z空調のダクトスペースのため、一部天井が低くなります。

[6249: 匿名]

>>6248 名無しさん

桧家に限らず、ハウスメーカーは共通仕様の大量買いでコスト下げる傾向でしょうから、選択の自由度が欲しいなら小規模の所がいいでしょうね。

[6250: 匿名]

>>6246 匿名さん

外販の時点で割高だろうけどね。
結局、桧家のウリはコスパでしょ。

[6251: 匿名さん]

桧家のウリはコスパでしょう。
ローコスト住宅＋空調システムでコスパを売りにしていますね。

[6252: 戸建て検討中さん]

>>6248 名無しさん
具体な回答、意見ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

[6253: 戸建て検討中さん]

>>6246 匿名さん
ご回答ありがとうございます。

Z空調外販の件は存じ上げておりましたが、桧家（直営、FC）と外販先との差はなにで埋めるかを以前担当の営業の方に質問したことがあり、オプションでなく標準装備とし、桧家ブランド、規格の再確立を図るのでは？とのことです。
よって外販先はオプションでしか搭載できないとか、金額の縛りがあるのかと想像しております。

[6254: 戸建て検討中さん]

>>6248 名無しさん
具体なご回答ありがとうございます。
拝見しまして③の設計士との打ち合わせがないと言うのはは少し気がかりです。
建築法に抵触しない間取りは簡単ですので、こちらからある程度条件を提示したうえで、間取りを検討した方がいいかもしれないと思いました。
若干補足ですが、パース図については外国に外注していてタイムラグがあるそうです。

[6255: 名無しさん]

>>6254 戸建て検討中さん

営業が設計士並みの知識＋桧家ルールを熟知してれば問題ないけど、あまり知識のない営業だと苦労するというか、本当は図面的に「できる」ことが「できない」と言われたりします。

外国に外注してるんですね、どうりでレスポンスが遅いはずです。その待ち時間が結構ストレスになりました。

あと、色々打ち合わせして、私が感じたのは、桧家の標準的な家を素早く効率的に数多く建てたいんだなと思いました。
例えば、外壁は標準はサイディングで、タイルも選べるらしいけど、タイルの資料や案内なんてしてくれなかった。たぶん案内も施工も面倒くさいんだと思う。

[6256: 戸建て検討中さん]

>>6255 名無しさん

具体な回答、ご意見ありがとうございます。
（営業が設計士並みの知識＋桧家ルールを熟知してれば問題ないけど、あまり知識のない営業だと苦労するというか、本当は図面的に「できる」ことが「できない」と言われたりします。 ）

桧家に限らず、契約前にきちんと質問して確認するようにしたいと思います。

（色々打ち合わせして、私が感じたのは、桧家の標準的な家を素早く効率的に数多く建てたいんだなと思いました。
例えば、外壁は標準はサイディングで、タイルも選べるらしいけど、タイルの資料や案内なんてしてくれなかった。たぶん案内も施工も面倒くさいんだと思う。）

契約後は規格内で終わらせたいのは会社側の定石かと思いますので、これも桧家に限らず自分が使いたいものを事前に調べて、契約前に確認したいと思います。

失敗した後に『聞いてなかったから』、『知らなかったから』の数はなるべく減らしたいなと考えており、聞いて、知って、調べて納得した上で契約に至りなとは思っています。

とても参考になります。

[6257: 匿名]

桧家住宅と同じくらいの坪単価のハウスメーカー教えてください、

[6258: 名無しさん]

>>6257 匿名さん

ハウスメーカー 坪単価 ランキング
で調べましょう。そのほうが早いです。

[6259: 名無しさん]

桧家の魅力はZ空調ありきのコスパってことでまとまった感じだけど、特徴あるだけマシだと思う。

木造の他メーカーの魅力を考えた時に、大手であっても、これといって特徴がないハウスメーカーも多い。

[6260: 匿名さん]

Z空調にデシカ入れてる人いる？
快適ですか？

[6261: 匿名さん]

クルマに例えると、商用のバン（トヨタなんかのあの白いいかにも商用という感じのヤツ）に高性能なエアコンを付けたという感じだね。

[6262: 匿名]

>>6261 匿名さん

何をクルマに例えたの？

[6263: 名無しさん]

>>6262 匿名さん

文脈で分かるだろ、普通

[6264: 匿名]

>>6263 名無しさん

わからん。

商用のバンが家でしょ？
高性能なエアコンがデシカ入れたZ空調？

なんで商用のバンが家なの？
桧家の家が商用のバンぐらいしょぼいって話？
普通の車に高性能なエアコン入れたって例えと何が違うの？

わからーん。

[6265: 匿名]

桧家の断熱性能を最低ランクのような感じに思わせたい人は定期的に現れます。大体は一条関係か工務店さん。
反応されると喜ぶので、このスレから離れてくれません。

[6266: 名無しさん]

最低ランクじゃね？

[6267: e戸建てファンさん]

>>6258 名無しさん
見てみます！ありがとうございます！

[6268: 戸建て検討中さん]

アクアフォームの家って断熱性は低いのでしょうか？ひのきや住宅のみならずアクアフォーム採用は多いですよね。

[6269: 匿名さん]

低い、結露トラブルも多い。

[6270: 匿名]

>>6269 匿名さん

アクアフォームで結露トラブル？笑
グラスウールの間違いでしょ。

[6271: 匿名]

あっ、違うか。
またどっかのマンションのウレタンがカビだらけになった話が始まるのかな？笑

[6272: 匿名]

で、なんで商用のバンなの？

桧家がしょぼいってはなし？

[6273: 名無しさん]

>>6272 匿名さん

外観しょぼいのに、全館空調もどきが入ってるってことじゃないか？

[6274: 匿名さん]

3ヶ月点検希望日の2日前なのに何の連絡もないんですが、こちらからちゃんと第1希望の日程で来ていただけるかどうかをヒノキヤにお電話差し上げないといけないのでしょうか？
みなさんはヒノキヤから連絡きましたか？

[6275: 匿名]

>>6273 名無しさん

そーいうことですか。
外観の話なんて出てなかったのに文脈で分かるとか、ますますいみわからーん。
もういいか。

[6276: 名無しさん]

>>6275 匿名さん


商用のバン
↑
何の特徴もない家。

そんな特徴ない家には頭でっかちな高機能な空調設備があることで、明確な特徴が生まれるってことだろ。

わざわざ車に例える必要もないし、うまい例えでもないけど、普通の理解力していれば、分かると思うが…

さては……おぬし馬鹿だな

[6277: 匿名さん]

確かに桧家は外観がショボいのが多いと思う。

[6278: 匿名]

>>6276 名無しさん

そーなの？
デシカ入れたZ空調が高性能なエアコンの例えじゃなかったの？
Z空調はただのエアコンちゃうん？

車に高性能なエアコンってことで、商用のバンってほどでもない。
私は桧家の外観がいかにも商用のバンみたいなそんな感じでもないと思う。カッコいいとは言えないけど。

[6279: 匿名]

>>6276 名無しさん

そーなの？
デシカ入れたZ空調が高性能なエアコンの例えじゃなかったの？
Z空調はただのエアコンちゃうん？

車に高性能なエアコンってことで、商用のバンってほどでもない。
私は桧家の外観がいかにも商用のバンみたいなそんな感じでもないと思う。カッコいいとは言えないけど。

[6280: 匿名]

桧家って無茶なツートンカラーにしませんか？たいがい、ツートンカラーの家は桧家な気がします。

[6281: 匿名]

>>6280 匿名さん

いやいや、、世間知らずか？
ツートンカラーの家なんてそこら中あるじゃん。

んで、なんでそんなに桧家を悪く言いたいわけ？施主でもなんでもないでしょ？？

[6282: 匿名さん]

>>6280 匿名さん

桧家はツートンカラーとは限りませんが、安っぽい感じがするのが多いとは思います。

[6283: 匿名]

>>6280 匿名さん
ツートンカラーが桧家だったらそこらじゅう桧家だらけやな。

桧家が安っぽく見えるんじゃなくて安く建てた家が安っぽく見えるんだよ。

[6284: 匿名]

たまたま見た家が平面にツートンカラーにしてるんです！黒と白で
アクセントならわかるんですけど、無理矢理貼りわけしてる意味 ？？ 設計はおかしいと指摘しないのかな？？
窓もチグハグが多いんですけど、設計は気づかないのかな？

[6285: 名無しさん]

>>6284 匿名さん

「たまたま見た家が」
なのに、まるでほとんどの桧家の家がそうであるかのような口ぶりだな


しかも平面のツートンカラーなんて、そこらじゅうにあるし。

[6286: 名無しさん]

>>6284 匿名さん

新築 ツートンカラー
で検索してみろよ。
平面で無理矢理貼りわけしてる家が腐るほどでてくる

[6287: 匿名]

たまたま見た家が、どうして桧家だって分かったんでしょうね。
どうせまた他メーカー関係者だろ。いつもお疲れさん。

[6288: 戸建て検討中さん]

>>6284 匿名さん
それって、あなたの好みに合うか合わないかの話ですよね？

仮にそれが桧家のものであったとしても、人それぞれ好みや拘りは違いますので、決めつけはよくないかと思います。

あなたの言う無理矢理貼りわけや、窓ちぐはぐを依頼してる人もいれば、提案されて納得してる人、無意志ノンポリでそうなってしまった人いますよ。

くどいですが、それはあなたの好み、主観でしかないです。

[6289: 通りがかりさん]

>>6268
http://housewalker.info/1943.html
断熱性能は素材より厚みが重要です。
それを鑑みても桧家は２０２０年に義務化されるはずだったレベルギリギリです。
テストで言うと６０点。
留年ギリギリま逃れるレベル。
これじゃ１種換気やエアコンの熱はだだ漏れです。

桧家のスレで気密や断熱の話だしたら、
一条が～となってしまいましたが、その程度のレベルです。
触れてほしくないのでしょう。
タマのような欠陥メーカーのスレの方がまだ話が通じました。

[6290: 名無しさん]

>>6289 通りがかりさん

張り付きでネガキャンご苦労様です

[6291: 評判気になるさん]

>>6289 通りがかりさん
それでも快適なＺ空調なので、何も心配ないのであります！！
ご苦労様です！

[6292: 通りがかりさん]

ね、この有様で話にならない。数字が出ない出せない。

[6293: 評判気になるさん]

>>6292 通りがかりさん
数字いる？
気密住宅なんて、ただの流行りでしょ？
数字数字って会社じゃないんだから、別に低かろうがなんだろうが、住んでて快適なら結果オーライなんじゃない？
数字云々より、自分で感じる感覚のが大事だと思いますよ笑
数字の良い家なら、もっと快適なのかもしれないけど、、
少なくても桧家で十分と感じますがね！！

[6294: 名無しさん]

>>6292 通りがかりさん
住んでから言ってほしいものですね

[6295: 名無しさん]

>>6292 通りがかりさん

誰も数字なんて気にしてないから、数字が出ないんだよ。
気にしてるのは住み心地。
電気代も気にしてるけど、Z空調選んだ時点で、ほとんどの人は電気代はある程度覚悟してる

[6296: 匿名]

>>6289 通りがかりさん

断熱性能だけで選ぶならば、桧家にする人はいないでしょう。しかし、桧家ユーザーが求めたのは最高の断熱性能ではない。

あなたはそこが理解できない固い頭なんだろうけど、ホント余計です。
某メーカーの営業さんも、あなたみたいな話ばかりでつまらなかった。断熱性能だけで他社を見下す無駄なトーク。
お客ごとのニーズを全く理解できてない。

[6297: 検討者さん]

>>6295 名無しさん
そして、その覚悟できてないやつ、なにも考えてないやつはカタログ数値を神格化、鵜呑みにしてるやつ
↓↓↓
結果
無知、惰性のくせに文句三昧

[6298: 名無しさん]

>>6297 検討者さん
営業への文句はあるけど、家に対する文句って、あんまりでてなくない？

[6299: 名無しさん]

https://www.hinokiya-group.jp/contents/wp-content/uploads/2018/11/71d9...

みなさんの電気代は、このくらい？

[6300: 口コミ知りたいさん]

桧家って結露どうですか？全然しませんか？
北関東で検討しているので、北関東で桧家の家に住んでる方いたら教えてほしいです。

[6301: 名無しさん]

>>6299 名無しさん
7月から9月でしたら、12000円いかないくらいでした。
太陽光3.4のせてます。

[6302: 匿名]

>>6299 名無しさん

我が家は②に該当しますが、ちょうどそのくらいです。
ちなみに延べ床37坪、小屋裏10畳くらい、3人家族です。

[6303: 匿名]

これから冬のデータを出すのか分かりませんが、Z空調が高いと感じたのは冬。
夏は正直電気代は安かったけど、冬は2万5千円はこえる。ソーラー載せてなかったらなおさらだと思う。

[6304: 名無しさん]

>>6303 匿名さん

ネットで検索すれば出てくるけど、冬は3万以上かかる家庭が多いですよ

[6305: 6289]

>>6297
上で断熱に関する質問があったから答えたまで。
最高の断熱の話なんかしてないし。
断熱に対してアレルギーもってるんですか？
断熱に興味なければスルーすればいいのに、それもできないのはまぁアレなんでしょうけど。

[6306: 匿名]

>>6305 6289さん

はいはい。しつこいですね。

[6307: 匿名]

>>6305 6289さん

断熱の話をしてきたのは6289じゃないの？
質問なんかありましたっけ？

どちらにしろ桧家施主は桧家の断熱を気に入って建てた人はたぶんほとんどいないと思うよ。アクアフォーム最高！よし桧家で建てよう。建ててからアクアフォームって実はよくない？なーんて思った人はいないんじゃ？

Z空調含め、この価格で建てられることを気に入って建てた。快適。断熱性なんてダーレも気にしていない。

[6308: 匿名]

>>6305 6289さん

あなたの文章見ると、最初からこのスレの住人を見下しにかかってきてますが、それで「答えたまで」と自分で思ってるんですか？

頭が悪い人って、そういった傾向がありますね。普段から、自分の実力が認められないのが不満で、より立場の弱いと感じる人を見下す。
まぁ、残念な人ってやつですねw

桧家の施主でも、検討中でもないあなたが、なぜこのスレで断熱を語る必要があるんですか？？
あなたの意見よりも施主の方々の住んでみての感想や、電気代の情報の方がよっぽど参考になると思うのですが。
めちゃめちゃウザいですよ。

[6309: 検討者さん]

>>6305 6289さん
6297の書き込みしたものですが、私の書き込みに断熱の話ありましたっけ？

6295さんの書き込み『Z空調を選んだ時点で、ほとんどの人は電気代はある程度覚悟してる』に対して、反対の覚悟できてないやつの個人的見解を補足しただけで、断熱とかの具体な機能に触れてないです。

とりあえず操作ミスか返信者ミス言うことでオーケーですかね？

[6310: 6289]

失礼、アンカーミスです

[6311: 名無しさん]

Z空調、不具合や故障で交換した人っているのかな？

修理や交換まである程度時間かかりそうだから、真夏、真冬は修理完了まで地獄だな。
真冬はまだ着込んだり、ストーブ的なもので乗り切れるが、夏場はまじヤバそう。扇風機だけじゃ寝れないだろう…

[6312: 匿名]

>>6311 名無しさん

前にも書いたけど

外構屋が室外機のホースを壊してしまいました。2階が使えなくなりましたが1階は稼働していたので大きな問題にはなりませんでした。
2台同時に壊れることはそんなにないと思います。個別エアコンでも同じだと思います。

[6313: 匿名]

Z空調入れなかった方いますか？理由教えてください。因みに、うちは入れませんでした。配管にカビが発生すると家全体にカビが回る懸念があったからです。

[6314: 匿名]

>>6313 匿名さん
カビの話多いですねー。

ダクトより個別エアコンの方が断然カビが生えやすい。1年も使わないうちにエアコン内部にカビがはえます。
毎年業者に内部洗浄してもらっていますか？

たぶん毎年洗浄している人はほとんどいない。それほど問題にならないから。
全館空調のダクトもカビはいずれはえる。でもそこまで問題にならない。
うちは10~15年以内にダクト交換する予定ではいます。

[6315: 匿名さん]

＞6314
最近のエアコンはカビが生えてないと思います。
エアコンにカビが生えたのはエアコンを止めるからです。
カビ胞子は風が有ると定着出来ないそうです。
エアコン運転中は熱交換部等は高くても15℃位で低いと5℃ですからカビは生えない。
結露させたままエアコンを停止させますと熱交換器温度が室温迄上がり結露水が有りますから熱交換器部が高温多湿になり必然でカビが生えます。
今のエアコンは止めますと乾燥運転をして結露水を蒸発させてますからカビは生えないはずです。
ドレンパイプの施工が悪く水勾配が悪いと排水がスムーズに流れません。
最近のエアコンでカビ臭いのはドレン配管の施工不良が大半らしいです。

[6316: 6289]

23年もののダクト
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00357/062700002/

[6317: 匿名]

>>6315 匿名さん

最近っていうか10年ぐらい前ね。

乾燥運転はエアコン動かして30分未満は稼働しない。
そして乾燥運転だけでは内部は乾燥しきれない。

去年白くまくんのエアコンが全熱交換器を凍らせて溶かすっていう機能つけたけど、そのくらいしないとカビがなくならない。もうカビは生えるものとして考えてカビを除去する機能にシフトしている。

2年くらい前のエアコンはカビる。っていう最新であろうがカビる。

[6318: 匿名]

>>6316 6289さん
23年もののダクトじゃなくて、23年前に作られたダクトね。

今の機能やフィルター、点検、整備をしたらこうはならないよ。

[6319: 匿名さん]

＞6317
カビが発芽するまでには時間が必要。湿度が低い程長い時間が必要。
完全乾かなくてもカビは発生し難い。
心配なら24時間運転にして止めない事、季節の変わり目には暖房で乾燥させれば良い。

[6320: 匿名]

>>6319 匿名さん
そこまでいうならダクトなんかカビははえないでしょ。

言ってることがよくわからんよ。

Z空調入れなかった理由聞きたかっただけじゃないの？

[6321: 名無しさん]

>>6319 匿名さん
365日つけるなんて非現実的です。
うちのエアコンがカビだらけで、これが全館空調だとしたらぞっとしますね。今の時代カビなんか生えないなら心配ないです。
配管の劣化とかはどうなんでしょうか？ 配管の修理とか点検とかできるんですかね？

[6322: 匿名さん]

カビが生えるのは冷房や除湿等で結露が起きるから暖房は結露しないからカビは発生しない。
今のエアコンは温度を上げれば60℃位まで熱交換部が上昇するからカビを死滅させられる。
全館空調のダクトがカビないのは風が常時流れてるからカビの胞子が定着しない。
冷房時にオンオフを繰り返すと直ぐにカビが生えるリスクが有る。

[6323: 名無しさん]

>>6321 名無しさん

今の時代、カビなんて生えないよ、知らないの？

[6324: 6289]

各メーカーの見解
https://the360.life/U1301.doit?id=2656

[6325: 匿名]

Z空調入れなかった理由を話してるんじゃないの？
入れなかったのか入れられなかったのか分かりませんが、入れなかったことを正当化するかのようにカビの話をしないで下さい。
入れなかった理由を知りたい理由を教えて下さい。その理由が知りたい理由が分かりません。

っていうかZ空調を入れないで桧家を選んだ理由がむしろ知りたい…

[6326: 匿名]

Z空調の無料がなくなったから桧家で建てるの減るのかな？寂しいな

[6327: 匿名さん]

＞6325
＞6313: 匿名　 [2019-01-14 09:41:25]
＞Z空調入れなかった方いますか？理由教えてください。因みに、うちは入れませんでした。配管にカビが発生すると家全体にカビが回る懸念があったからです。

[6328: 匿名]

>>6327 匿名さん
？

Z空調入れなかった理由じゃなくて、入れなかったら理由を聞いてる理由は何ですか？
すでに建てた方が入れなかった理由聞いてどうするの？検討中なら十分理解できますが。

[6329: 匿名さん]

興味じゃない？

[6330: 匿名]

>>6329 匿名さん
興味ねー。
興味でダクトがカビになるとか個別エアコンはカビないとかそんな話するんかな。
全館空調のデメリットを言って入れなかったことを正当化しているようにしかみえない。

私はZ空調を入れないで桧家にした理由に興味がある。Z空調以外、なににひかれんの？

[6331: 匿名さん]

別に建てた人がご自分が選択した以外の物を選択された理由を聞いてもいいじゃん。
心がお狭い事。

[6332: マンション検討中さん]

このカビキンＭＡＮはまだいたの？普通のエアコンだってカビをゼロにするなんてできないし、エアコンもない極端な家にだって、空気中にも家のいろんなとこにもカビはあるよ。ビルのダクトだって一緒。清掃したからってゼロにすることはできない。別にカビがあろうがそういう環境で人間は、生物はずっと生きてきてるんだよ。

例えば常に人間が吸っている大気中には有毒な2酸化炭素は含まれるが、濃度が低いから人体に影響はない。それと一緒で、度を越した極端な濃度にならない限り、カビが人体に悪影響を及ぼすことはないよ。

人間はカビとも菌ともずっと付き合って生きていけるんだよ。やれ、カビだ、菌だと騒ぐのはそれで不安を煽り、儲けようとする人たちがたくさんいるから。

[6333: 匿名さん]

健康な人だけではない。
https://medical.jiji.com/topics/277?page=1
＞最も注意を要するのは白血病、ＨＩＶ（エイズ）、抗がん剤治療中の患者など、免疫力が著しく低下した人が感染する「急性肺アスペルギルス症」だ。「肺に生着したアスペルギルスが急激に増殖し、肺が線維化して呼吸不全に至ります。この場合治療は困難で、死亡率は約５０％にも上ります」と大谷院長。
＞免疫力が低下しがちな糖尿病患者にも、感染リスクがあるという。
＞急激ではないもののアスペルギルスが肺で増殖し、慢性的に呼吸を妨げるのが「慢性肺アスペルギルス症」だ。気管支拡張症、間質性肺炎、慢性閉塞（へいそく）性肺疾患（ＣＯＰＤ）、過去に結核を患った場合など、何らかの呼吸器疾患を抱えている人に感染リスクがある。
＞「喫煙習慣のある人は無自覚なＣＯＰＤの場合も多く、高齢の方でも禁煙がリスク低減につながります」
＞アレルギー反応による「アレルギー性気管支肺アスペルギルス症」もある。
＞予防法はハウスダストを減らすことだ。ほこりはカビの温床になるので高性能の空気清浄機の使用や、エアコンの内部やフィルターの掃除を心掛けたい。
＞職場のエアコンも意識してください。
http://dr-guide.net/www/%E7%89%B9%E9%9B%86/%E7%89%B9%E9%9B%86%EF%BC%9A...
＞【皮膚を侵すもの】水虫
＞【内臓を侵すもの】気管支肺アスペルギルス症、肺炎、髄膜炎、発がん性物質を分泌
＞【アレルギーを起こすもの】夏型過敏性肺炎、気管支喘息、アレルギー性鼻炎

[6334: マンション検討中さん]

>>6333
じゃあお前はカビゼロの家にすれば（笑）できないから。カビキンＭＡＮよ。

もう一度いうが、濃度が濃ければ有害化するからといって、全て除外するって話にはならないという常識を言っている。
お前が吸ってる空気にも2酸化炭素は常に含まれ、車からも排出される。
2酸化炭素は8％くらいの濃度だと人間が「死ぬ」濃度だ。
2酸化炭素が一定条件で有害だからといって、大気中から2酸化炭素を取り除けと叫ぶバカはいないだろう。君がここでずっと言ってること、定期的に出てきてはカビだと叫ぶのは、このバカな意見なんだよ。

レスの異様な速さをみると、暇にまかせてここに張り付いてるようだが、もっとほかのことに時間を使えよ。俺は忙しいから無料掲示板とかに張り付く奴の相手はたまにしかできんわ。ばいばいまたね。

[6335: 名無しさん]

>>6334 マンション検討中さん

文章最後は
「バイバイキーン」
のほうがいいと思う！

[6336: 匿名さん]

今の換気は二酸化炭素を除くのが主目的。
http://www.rielloburners.co.jp/measuring/co%E3%81%A8co2%E6%BF%83%E5%BA...
＞　2000-5000ppm
＞換気の悪い部屋
＞頭痛、眠気、倦怠感、注意力散漫、心拍数の増加、吐き気の発生
https://www.towntv.co.jp/2012/10/co2-consis.php
＞大人二人が部屋にいると、扉を開けていても1000ppmは簡単に超えてしまい、二酸化炭素濃度は過剰状態となる

[6337: 匿名さん]

＞6334
今の換気の主目的は炭酸ガスの排出。
https://www.towntv.co.jp/2012/10/co2-consis.php
＞・大人二人が部屋にいると、扉を開けていても1000ppmは簡単に超えてしまい、二酸化炭素濃度は過剰状態となる
http://www.rielloburners.co.jp/measuring/co%E3%81%A8co2%E6%BF%83%E5%BA...
＞　2000-5000ppm
＞換気の悪い部屋
＞頭痛、眠気、倦怠感、注意力散漫、心拍数の増加、吐き気の発生

[6338: 匿名さん]

＞6334
今の換気の主目的は炭酸ガスの排出。
https://www.towntv.co.jp/2012/10/co2-consis.php
＞・大人二人が部屋にいると、扉を開けていても1000ppmは簡単に超えてしまい、二酸化炭素濃度は過剰状態となる
http://www.rielloburners.co.jp/measuring/co%E3%81%A8co2%E6%BF%83%E5%BA...
＞　2000-5000ppm
＞換気の悪い部屋
＞頭痛、眠気、倦怠感、注意力散漫、心拍数の増加、吐き気の発生

[6341: 匿名さん]

>>6331 匿名さん

で、なぜその理由が知りたいの？

[6342: 匿名]

本当はZ空調より割引を取ったけど、後悔してるってだけじゃないか？笑
他の方も言ってるように、付けなかった自分を正当化したいだけに思える。

Z空調付けてる人はみんな同じ意見かと思うが、付けない選択肢はオススメしない。

[6343: 匿名]

>>6342 匿名さん

同意。

つけた側から意見すると入れないほうが良かったとは思えない。

[6344: 匿名さん]

＞6343
5年～10年後も同じ考えだったら良いね。

[6345: 匿名]

>>6344 匿名さん

で、入れない理由が知りたい理由は？

Z空調入れた後悔はないよ。
入れるときに心配だったダクトも交換できるし、もし後悔するならエアコン本体があのサイズで販売中止になって本体交換不可になるとか新しくでる本体の価格が50万以上ならそう思うかもしれない。

[6346: 匿名さん]

Ｚ空調を付けてしまったからには、何が何でも自分に良かったと言い聞かすしかない！

[6347: 名無しさん]

>>6346 匿名さん
どっちもどっちだ。
先の事は、時間たたないとわからないね！
今は良くても、10年後はどうなるか、、、
まぁ、修理交換は簡単に出来る様な作りだから、カビたら交換すれば良い！
1日かからないんじゃないかな？
屋根裏みても、たいした作りしてなさそうだし！素人目線ですけどね！
まぁ、今言える事はお値段以上の快適さだ！

[6348: 6289]

ダクトは交換せずとも、ダクトクリーニング業者がいるのでなんとかなるのでは？
z空調に対応してるのかや、費用がどの程度になるのか不明ですが。

ちなみに、1種換気は清掃を怠ると消費電力と風量が悪化しやすいので、
自分でできるメンテナンスはやったほうがいいですよ。
https://blog.goo.ne.jp/assetfor/e/09affee7b324c8b6c0a7b452bdfc632e

[6349: 匿名さん]

10年後儲かり過ぎて桧家住宅は笑いが止まらない。

[6350: 匿名さん]

＞6348
消費電力は変わらない、メンテは楽、イニシャル、ランニングコストは安い。
3種が良いねの説明かな？

[6351: 匿名]

ダクト汚れが心配ならフィルタ貼りましょ。
https://www.filtrete.jp/3M/ja_JP/filtrete-jp/products/~/フィルタレット-空気清浄フィルター-エアコン用-プレミアムグレード/?N=4315+3292738361+3294529191&preselect=3293786499&rt=rud

[6352: 匿名さん]

ダクトは後が大変になるだけでしょ。
気密、断熱の施工をしっかりとして気密測定をしてダクトレス1種換気にするのが現状ではベストだよ。ぶっちゃけハウスメーカー独自の物は後々メンテ等で費用面でもハウスメーカーの言いなりになると思うよ。

[6353: 名無しさん]

>>6352 匿名さん さん

天井点検口から屋根裏いって、ダクトごと交換すれば、そんなの簡単じゃない？

[6354: 通りがかりさん]

Z空調って電気代は別として、快適さはかなり良さそうだから憧れはある。
でもこの間みたいな殺人的な夏の暑さの中で空調が使えなくなった、と考えたら一台で賄うのはリスクもありますよね。

[6355: 匿名]

>>6354 通りがかりさん

階別で2台あるんで、そういう意味では1台壊れてもなんとかなると思いますよ。

[6356: 名無しさん]

アクアフォーム+Z空調による快適な住宅は、今世の中にある全ての断熱材＋全館空調と比べて圧倒的に効率的で、施工性、コストパフォーマンスに優れています。
僕は本気でこの組み合わせが日本の住宅のスタンダード（標準）になるべきだと思っています。

桧家住宅 社長ブログより…

[6357: 通りがかり]

これってただの全熱交換型1種ダクト式換気システムにルームエアコン付けただけの物じゃないですか？

[6358: 匿名]

>>6357 通りがかりさん

Z空調の宣伝ですか？
第1種換気にルームエアコンを付け、床下換気するってところに新規性、進歩性があるから特許になったんだよ。
ただそれだけのことだから安いんですよ。

それを言ったらZ空調の宣伝ですよ笑

[6359: 通りがかり]

>>6358 匿名さん
宣伝じゃ有りませんよ。
これで全館空調と言えるのかと思いましてね。
我が家は東プレの全熱交換型1種ダクト式換気で本体2台付けておりエアコンも二台しか付けて無いんですが同じじゃないかと。

[6360: 名無しさん]

>>6359 通りがかりさん

残念ながら、その内容で全館空調システムとして特許取れちゃってるからね、ご不満あるなら、どうぞ特許庁へ！

ちなみに、あなたが思う、全館空調の定義とはなんだい？

[6361: 通りがかり]

>>6360 名無しさん
最初から残念でも不満も何も無い。
ただそれでも全館空調なんだってくらい。
興味ないから定義とかどうでも良い。
もっと興味ある人に構って貰いなさい。

[6362: 匿名]

ちょっと勘違いしてるようですが、ルームエアコンではない。

[6364: 名無しさん]

>>6361 通りがかりさん

そこまでの断熱性の家ではないが、たったそれだけのことで、家中ある程度の電気代で、ある程度の温度に保てる。

使う機械もたいした機械じゃないから、導入コストも他社より安い。

もはや、あなたは無意識のうちにZ空調を褒めてるんだな。

[6365: 匿名]

>>6361 通りがかりさん

床下換気はしているの？
Z空調はエアコンにダクトつけて各部屋に排気して第1種換気がついてるだけじゃなく、床下換気も同時に行ってるんですよ。
特許みるともっと複雑。

複雑がゆえ素人目には特許回避のシステムは簡単に出来そうですが。

[6366: 通りがかりさん]

アクアフォームのメリットとデメリット、明確にわかるとこないかね

[6367: 名無しさん]

桧家がどうこうは別として、現時点で全館空調に対して付いてるマイナスイメージがある程度解消されたなら、今後日本の住宅にも当たり前の設備にはなるかもね。
ダクトのカビとか故障時の対応だったり、ランニングコストとか。
使えば快適なのはわかりきってるわけだし。

カビに関しては常時送風していれば解決できそうな感じはあるけど、やっぱり目に見えない部分だから不安になるよね。
普通のエアコンも同じことなんだけど、これは簡単に取り替えもきくし身近な存在だからスルーされてる訳で。

[6368: 6289]

>>6350 匿名さん
だから日本アクアは三種換気のシステムも展開してます
https://htonline.sohjusha.co.jp/559-040/

[6370: 通りがかり]

>>6365 匿名さん
床下換気はしていません。
床下換気するのと全館空調の関連はあるんですか？
先程気付いたのですが空調を開発してる会社名が知り合いが経営している地元企業みたいだったので今度会ったら聞いてみます。
ありがとうございます。

[6375: 匿名]

>>6370 通りがかりさん

床下換気してないの？
じゃあz空調と明確に異なるじゃん。
同じと考えてる理由がよくわからん。

全館空調が気になってるって確定ってなんなん？誰もあなたが気になってるなんて言ってない。

桧家も全館空調も気になってない？
桧家のスレに来てz空調について発言してる人が気になってない？
ほぉー。

本当の意味で気になっていないなら桧家のスレをクリックすることもz空調の発言もない。
坪100万以上の家の情報はなに？笑
なんだか寂しいね。

[6383: 検討者さん]

6283さん

安く建てた家が安っぽいと言うのはその通りです。

でも桧家よりも間違いなく安く造っている飯田の建売の方がよっぽど安っぽくなかったりするんですよ。
細部を見ると桧家は飯田系の建売よりも明らかにコストを掛けているのは分かります。
例えば、サイディングとか雨樋とか。
飯田の建売なんて、未だに１４ｍｍの釘打ちのサイディングがメインですからね。

この様に考えると、デザイン力の差が見栄えの差になっているとしか考えられません。

[6384: 匿名]

>>6383 検討者さん

飯田の建売をネットで見てみましたが、自分にはまさに建売って感じのデザインにしか見えなかったです。
あなたの感性がよく分かりません。

[6385: 検討者さん]

残念ながら、そのまさに建売って感じのデザインよりも安っぽく見えるのがあるという事です。

[6386: 名無しさん]

>>6383 検討者さん

ネガキャンおつー

[6387: 検討者さん]

ひのきやの良いところ
・コスパ
・見積もりの信頼性
・人によってはZ空調
・断熱材アクアフォーム

ひのきやの悪いところ
・デザイン性
・自由度

こんなとこ？

[6388: 名無しさん]

桧家でこれから建てるものですが、
スマートワン、ナチュラルモダンで
外壁は上半分が黒で下半分が白にデザインにしました。

普通の人から見たら、
癖が強くダサいって思われるが、
建売ではあまりない感じで、
自分の好きなイメージで依頼できたので今のところ満足です。

他のメーカーに頼んでも同じようなものデザインできたと思いますが、
限られた選択の中からだったからあえてこの選択肢が出来たと思います。
他のメーカーであれば自由度があるために一般的にデザインが良い無難なものを選んでしまったのではないかと思います。

親や奥さんにも仕方ないじゃんこれしか選べないんだからと言って納得してもらいました。
だから自分には桧家が合っていると思っています。

[6389: 匿名]

>>6387 検討者さん

見積もりの信頼性なんてない。
なんで着工後(融資後)に電気やカーテンのうちあわせがあるんだよ。
私は融資後に100万アップした。

建てた側から言えば悪いところは
・営業
・見積もりの甘さ
・後出しが多い

良いところ
・価格
・Z空調
・デザイン

デザインが悪いって言ってる人いるけど、建てた人は気に入って建ててるから別にいいんじゃないのかな。好きずきだし。

[6390: 匿名]

>>6387 検討者さん
追加ですが、自由にやりたい人にとって自由度が低いのがデメリットですがある程度決められた中で建てるほうがいいとと思うひともいる。建売買う人はまさにそんな感じかな。

私は自由度が低いことはデメリットと思ったことは1回もありませんでした。

[6391: 匿名さん]

家のデザイン（色分け）のセオリーから言うと、上下で色分けする場合の一番のポイントは安定性。
一定のデザイン力を持つ設計者なら必ず下側を濃い色にする。
上が濃い色だと見た感じ不安定な印象を受ける。

これは、人の好みとは別のデザインのレベルの話。

[6392: 名無しさん]

>>6391 匿名さん

最終的に施主が上を濃くしたいとなれば、どんなハウスメーカーでも、それは止められない。施主の自由。

[6393: 匿名さん]

人の好みの問題ではなく、デザインレベルの問題。
実際に上が濃い家を見てみな。
うちの近くにもあるが、上が重たくて不安定な感じがするから。

それでもそれが好きというのは個人の好みの問題なので、ご自由にどうぞという事。

[6394: 6387]

>>6389 匿名さん

なるほど
参考になりますわ

[6395: 名無しさん]

確かに上が濃いと不安定に見えるが、スタイリッシュにも見える。
下が濃いと安定感はあるが野暮ったい。10～20年前のデザインに見えてしまう。

[6396: 匿名さん]

上が濃いのがスタイリッシュとは笑える。
ある意味、上下の色分け自体が古い色分けの手法である。

[6397: 匿名]

だから、ここは色分けが変なんだって
設計は、気づいても言わない

[6398: 名無しさん]

>>6396 匿名さん

最先端の色分けはどんな感じですか？師匠！
そんな家、腐るほどあるし。

[6399: 匿名]

>>6396 匿名さん

スタイリッシュ「にも」みえるね。
意味の違いにご注意を。

「ある意味」ってなんですか？
どんな意味？

言うなら「そもそも」じゃないですかね。

さぞかし、新しいデザインの家に住んでるんでしょうね。

[6400: 名無しさん]

>>6396 匿名さん

グッドデザイン賞29年連続受賞ということで…
ミサワホームだって上濃い色、下白系の家、検索すればゴロゴロ出てくるけどな

[6401: 匿名さん]

実際の家を見てもそんなに違和感は感じなかったですが、展示場の形がかなり特殊で違和感を感じましたが、皆さん何も思いませんでしたか？

[6402: 匿名さん]

6397さんに同感です。
色分けだけでなく、家の形もでしょうね。

[6403: 名無しさん]

アンチ桧家湧きまくり（笑）

[6404: 匿名さん]

>>6403 名無しさん
俺はアンチじゃ無いけど展示の形やデザインだけは微妙と思ったので何となく書いてみただけ。

[6405: 名無しさん]

>>6404 匿名さん

展示場を建てるわけじゃないけどな

[6406: 匿名さん]

俺もアンチじゃ無いけど、色・形ともに微妙な家が多いから、デザイン的に客観的な見方からの感想を書いてみただけ。

[6407: 匿名さん]

>>6405 名無しさん

そうなんですけど、あれをみて桧家の家はイメージ出来ませんでした。そう言う意味では検討者に優しくなかったかな。

[6408: 匿名さん]

新しいデザインの家が必ずしも良いデザインの家ではない。
一方で、デザインのセオリーをきっちりと踏まえて設計された家は良いデザインの家になる。

[6409: 匿名]

桧家って、片流れの場合、軒がないんですけど外壁に負担かからないのか疑問です。だれか教えてください。

[6410: 匿名さん]

耐久性の観点では、軒があった方が良いですが、片流れの場合はどの会社でも基本的に軒はありません。
片流れが良いのであれば、構造的にもデザイン的にも軒を付けるのは難しいと思います。

[6411: 通りがかり]

>>6409 匿名さん
桧家に限らず負担は増えますよ。
片流れの高い方は外壁面積も増えますし、片流れ屋根が陸屋根の軒無しと同等痛みます。
寄棟屋根などに軒を1メートル程出す屋根が一般的に外壁が傷みにくいです。
外壁の面積も減りますしね。
外壁は太陽光、紫外線、雨で最も傷みます。
夏場は太陽が高い位置にあるので1メートル軒が有るだけで随分軽減されますし、雨が掛かるのも軽減出来ます。
冬場は太陽が低い所を通りますので軒があっても室内に太陽光が取り込め明るさと暖かさを取り入れる事も出来ます。
昔の人の知恵でしょうね。

[6412: 通りがかり]

>>6409 匿名さん
それと片流れ屋根は軒が無くケバラ部が多いので雨漏りリスクも多少高まります。

[6413: 匿名さん]

同じ寸法（横幅）の面ではケバラ部自体は、切り妻でも寄棟でも片流れでも同じでは？
軒の無い場合は、ケバラ部が露出してしまうので、よりしっかりとしたケラバ周辺の雨仕舞をする必要があります。

[6414: 匿名さん]

軒の出代は外壁の痛みに直接関係ありません。
軒やケラバは屋根裏の換気を行う為に付いています。当然日除けや窓に直接雨が打ち付けられる事を軽減はしますが、考慮する必要は無いです。
日本家屋は1階にも庇がありますが、1階の天井に繋がってます。よく動物や蜂が入って問題になりますよね。縁側があれば1階の軒がある家も素敵ですが。
世の中にはパラペットルーフもありますが、軒があるか無いかでメンテナンスサイクルが短くなったという事例は聞いたことがありません。特にサイディングであれば定期的な塗り替えで普通は自分が死ぬまで持ちますよ。
塗り壁やALCは補修をしても段々と残念な見た目にはなっていきますが、30年位は健全でいますよ。

[6415: 検討者さん]

ハウスメーカーの複数の設計士や大工さんに本音を聞きましたが、共通するのは軒の無い片流れの家は自分たちは絶対に建てないという事でした。

あと、吹き抜けと中庭も自分の家には付けないと言っていました。

ご参考までに。

[6416: 匿名]

結局、木造なんかもって30年だとしたら30年ももってくれたらいいかな

今、どこのメーカーでも圧倒的に片流れ屋根で建ててる率80パーセントです！

[6417: 匿名さん]

木造なんかもって30年というのは一昔前の話です。
今はちゃんとした耐久性を考慮した家だとキッチリとメンテすれば60年は楽に持ちます。
もっとも古い家でも60年持っている家はザラに有ります。

人生で一番高い買い物ですから、あとで後悔が無い様にしっかりと検討した方が良いですよ。

[6418: 名無しさん]

建て替え中だか
我が家は木造築43年今までほとんどノーメンテ
まだまだ住めるが夏暑く冬寒いので建て替えまます

田舎だから結構いい材木使ってるんだよな

[6419: 匿名]

>>6417 匿名さん

そうだとしても、60年の耐久性って必要？
孫の代まで住む人が居れば別ですが。

個人的には老後は平屋に建替え、もしくは老人ホームかマンションかな。

[6420: 名無しさん]

いまの家なんて、自分が死ぬまで普通にもつでしょ
木がむき出しの何年まえの家だよ？って我が実家だって、ボロいはボロいけど、普通に暮らせてるし…

[6421: 名無しさん]

>>6419 匿名さん

親世代「この築60年の家、まだ全然住めるから、住みなよ」

これって、下の世代からしたら、すごい迷惑。
うちらはうちらの家たてるし！って思う。

まぁ、うちの実家なんですが…

[6422: 匿名さん]

＞6414
＞軒の出代は外壁の痛みに直接関係ありません。
関係有る。
軒の出は雨だけを防いでる訳では無い。
放射冷却も防いでいる。
軒の出が短いと放射冷却で基礎部分迄結露する。
腐らない壁が多くなったから分からなくなっただけです。
基礎近くが結露して長い時間濡れていれば土台などは湿気を含みやすくなってます。

[6423: 匿名さん]

>>6422 匿名さん

外壁の質問者ですよ？DP塗装を定期的にちゃんとやれば外壁は痛みません。
以上

[6424: 匿名さん]

>>6422 匿名さん

軒の出うんちくマン、前にもいたなー！同一人物だな

[6425: 検討者さん]

桧家の外観がダサいとかありますが、いま桧家さんで検討してもらってるのは、素人考えのこんな家建てて欲しいって言ったのに対して、メーカーなりのアレンジを加えて提案してくれてます。デザインなんて、依頼する側の感性が主ではないのでしょうか？どんなメーカーで建てても、依頼する側の感性が悪ければダサい依頼をするだろうし、提案されたのに対しても何も思わないのではないでしょうか？桧家のデザインが悪いってどんな状況で起こるのでしょうか？

[6426: 匿名]

>>6425 検討者さん

気にしても無駄です。
ネタ元さんは飯田の建売の方がデザイン気に入ってるらしいんで 笑
我々凡人には理解できない領域なのでしょう。

[6427: 通りがかりさん]

>>6415 検討者さん
絶対に建てないという理由を必ず聞いたと思いますので教えてください。
参考にしますので

[6428: e戸建てファンさん]

桧家の標準の窓は何なのでしょうか？
みなさんの家は何なのか教えて下さい。

[6429: 検討者さん]

>>6428 e戸建てファンさん

ykkです。 ネットで調べるとリクシルよりykk の方が圧倒的にいいとあったから
リクシルはスキマ風があるらしい

[6430: 通りがかりさん]

隙間とは引き違いの場合ですか？

[6431: 口コミ知りたいさん]

>>6430 通りがかりさん
すみません、どのタイプかわかりませんが、とりあえず、ネットで口コミでいい方選んだ方が間違いないと思います！

[6432: 匿名]

家電ってなんでも使用年数が定められていると思いますが、Z空調も15年毎に機械交換しますか？

[6433: 通りがかりさん]

Z空調って始まったの3年くらい前じゃない？
住んでから壊れたって話は殆ど無いが
(住んだ日にダクトか配線が壊れたって言うのはあった)

まー機械だからね
いつ壊れるのなんてわからないよね
10年くらいでZ空調や他の家電も壊れると仮定して
貯金貯めた方が良いよね

[6434: 匿名さん]

基本はエアコンの寿命と同等でしょう。

[6435: 匿名さん]

6425さん
ダサい桧家の家の写真を撮ってアップすれば分かり易いでしょうが、さすがに人様の家の写真をダサい例としてアップは出来ませんので・・・
（良い例でも勝手にアップしたら問題でしょうね。）

[6436: 匿名さん]

>>6426へ

飯田の建売の方がデザイン気に入ってる何て言っていないぞ。
飯田の建売の方がまだマシなのが実際にあるというだけだ！

近くに野村と三井の戸建てが建築中だが、これらのデザインとは全く比較にならない。
ご参考に、私は注文住宅派だが。

[6437: 名無しさん]

>>6436 匿名さん
参考にならないよ。あなたの個人的な見解などに。
みんな、好きに建てればいいさ！

[6438: 匿名さん]

>>6427さんへ
好きに建てればいいとうのはその通り。
でもセンスがいいものとセンスが悪いものが顕著に現れる。

[6439: 匿名]

>>6438 匿名さん

あなたのセンスがいいのは分かったから。
ホントしつこいな。

[6440: 匿名さん]

>>6438 匿名さん

他にさほど欠点がないから、外観をディスってるんだろう。

[6441: 匿名さん]

Ｚ空調以外はローコスト住宅。

[6442: 通りすがり]

>>6436 匿名さん

飯田の方がまだマシなのがあるってことは飯田の方がいいと思ってるってこと？いかにも建売感でている家より？

桧家のどれだけの家をみたの？
たまたまご近所にある野村と三井はn=1でしょ？全く比較にならんの？

桧家も注文住宅地だが。。？

[6443: 通りすがり]

>>6441 匿名さん

ローコスト住宅にたぶん定義はないと思うけど、坪30-40万ぐらいの家をローコストっていうじゃない？
桧家は標準装備で55万ー60万くらい。
うちはオプションつけて70万くらい。
大手の坪100万とかよりは安いがローコスト住宅とは言えないと思うが。

もし桧家をローコスト住宅というならZ空調もローコストだろ。150万ぐらいで導入できるんたから。
Z空調以外ローコスト住宅っていう意味がわからん。

[6444: 匿名さん]

>>6443 通りすがりさん

Z空調以外の標準品はローコスト並に安物でっせってことじゃない？

[6445: 通りすがり]

>>6444 匿名さん

いや、だからZ空調も安物ですが。。
あれは特許とかアイデアがあるからいいもので、使っているものは安い。

[6446: 匿名さん]

>>6445 通りすがりさん

Z空調じゃなく、全館空調という表現にしよう。
ローコスト住宅に標準で全館空調ついてないだろ？

[6447: 匿名さん]

>>6443 通りすがりさん

私が見たのは５軒程度ですが、坪単価60～70万の割には安っぽく見えるという事なんだよね・・・

[6448: 匿名さん]

ちなみに、一番安っぽくてダサいと思った家は、小さなオープン外構ですがここはかなりお洒落に造ってありました。
外構は専門メーカーがしっかりとデザインしたのが分かりました。
その分、一層家のデザインが・・・

[6449: 匿名]

>>6447 匿名さん

5軒も桧家施工の家を把握してる時点で、ライバル視してるのバレバレなんですが。

[6450: 匿名さん]

>>6449 匿名さん

お決まりの「他社の社員」とでも言いたいの？
私は外観にこだわるから、いろいろな会社の家を見ているよ。

[6451: 通りすがり]

>>6450 匿名さん

外観にこだわっているわりに飯田のほうがいいとかよくわからないよ。。
そして、そこまで桧家の外観が気に入らないことをここのスレに書き込む理由はなんだい？

[6452: 匿名さん]

デザイン面では、あの飯田の建売よりも劣っているのがあるって言っているの。
しかも一つだけではなかったので。

[6453: 通りすがり]

>>6452 匿名さん

その感覚なら比べ物にならないと言ってた野村や三井でも飯田より劣っている外観の家はあると思うけど…。
で、なぜそれをここのスレに書き込むの？
それが一番の疑問。

外観デザインがおかしいと思ったハウスメーカー全部のスレに書き込んでるの？

[6454: 匿名さん]

>>6450 匿名さん

外観にこだわるのに、なぜダサいと思う桧家に粘着的に書き込むのか…
暇なのか…
何か恨みがあるのか…
アホなのか…

[6455: 名無し]

ヒノキヤって坪単価50くらいでしょ
34坪本体1600で外構200地盤改良100付帯や銀行まわり全部いれて2500で見積もりもらったけど
なぜ坪単価70の話になってるのかわからんちん

[6456: 匿名さん]

>>6453 匿名さん

近くに野村や三井で150棟くらい建っているが、さすがに飯田よりも劣っていると感じる外観のものは無いね。

[6457: 通りすがり]

>>6455 名無しさん

私は標準装備で55-60って書きませんでしたっけ？
うちはスマートワンですが、オプションつけて工事請負金額で70万ぐらいです。
Vシリーズですが、うちの場合オプション全くつけなければ55万ぐらいだったかな。

[6458: 通りすがり]

>>6456 匿名さん
で、なんでここのスレに書き込むの？笑

[6459: 匿名さん]

＞6456
似た家だらけ、似た雰囲気、住所などが無ければ迷子になりそう、近くに似てる外観は十分に劣ってる。

[6460: 名無し]

>>6457 通りすがりさん

オプションはどのようなものをつけましたか？
内装はパターンから選ばないといけないというのに少し引っかかってて

[6461: 通りすがり]

>>6459 匿名さん

まさに！
ちょっと離れたところに大型分譲地があります。大手3社中堅2社ぐらいの分譲地で似たような外観だらけです。
住宅街にあれば格好いいなーと思っても集合していると特徴もなくなる。

[6462: 通りすがり]

>>6460 名無しさん

Vシリーズはほとんど3LDKで広いLDKになってて、うちはそのままだと25畳ぐらいのLDKだったのでたたみダイニングとコミュニケーションブリッジを追加しました。
あとはソーラー、Z空調、エコキュート、アクセントクロス、ライト追加。

たたみダイニングとコミュニケーションブリッジで200万ぐらいかかりましたがやってよかったです。一部屋追加して4LDKにするより断然開放感あるし、広いままLDKを保てたので。

[6470: 匿名]

これから建てる方、もう建ってる方みなさんに質問です！
屋根材は何にしましたか？沢山の回答とできれば理由もお願いします！

[6471: 匿名さん]

ここのスレを見ていたら、桧家はデザインが今一つなのが多い理由がわかった気がする。

[6472: 通りがかりさん]

>>6470 匿名さん

現在建築中の者です。
オプションでコロニアルグラッサにしました。
10万で変更出来たので
それで色落ちを多少緩和出来るならいいかなと思ったからです。

[6473: e戸建てファンさん]

桧家住宅とは

全国の弱小工務店に高額で名前を貸して儲けている商社です

[6474: 匿名さん]

やっぱCMが流れるとアンチが湧くな

桧家にたいする妬み僻みが感じ取れる

[6475: 匿名]

>>6470 匿名さん

私は標準のコロニアルクァッドです。
30年もつなら標準のままで良いかなぁと。
このページがとても参考になりました。
https://yanekabeya.com/1756/

6472さんの言うように10万で色落ちが軽減するなら、その選択肢も良かったかもです。

[6476: 匿名]

皆さん、コロニアルが多いようですね。
コロニアルグラッサは瓦と色褪せが変わらないデータがあると説明受けてますが、ネットや周りの住宅見ると劣化が酷く目立ちます。
やっぱり、瓦の方がよかったんではないかと思いますが皆さんどう思いますか？？

[6477: 匿名]

>>6476 匿名さん

先の事は誰にもわからないので、瓦が良いと思うならそうすればいいのでは？

[6478: 匿名さん]

コロニアルグラッサは紫外線のエネルギーよりも強い結合力を持つコーティングをしてあるという点で、実験データの信頼性は高いと考えています。
10万円の差額なので我が家もコロニアルグラッサにしました。

[6479: 評判気になるさん]

>>6478 匿名さん
10万の差額でグラッサを選択しない方いないと思いますが、苔だらけの白くなった屋根がグラッサではないのを願うばかりです。

[6480: 評判気になるさん]

>>6477 匿名さん

瓦は地震に弱いという点があるので、耐震を取るか見た目を取るか悩みます。

[6481: 匿名さん]

>>6479 評判気になるさん

私が調べた限りでは、苔だらけの白くなった屋根は標準のクワッドよりもさらに耐久性が低い性能の物の様です。

[6482: 匿名]

>>6479 評判気になるさん

グラッサはオプションなんで、過半数は選択しないと思いますが。
メーカー資料だと、クァッドで30年経っても色の変化があまり目立たないゾーンらしいですし。

苔も鳥の糞も黄砂も花粉も付くので、まぁ外観綺麗に保つなら何にしてもメンテナンスは必要ですね。

[6483: 名無しさん]

コロニアルクワッドよりも安価なコロニアルなんて滅多に無いと思いますよ。

人工スレートといえばケイミューが圧倒的シェアであり、その最廉価品がコロニアルクワッドシリーズ
持ちは当然悪くても、その安さが魅力で超ベストセラー商品。
どうせ長持ちしない家には最適な屋根材です。

[6484: 匿名さん]

自分たちが使う前にトイレ使われてた。
しかも立って小便したみたいで、床に跡残ってた。
入居後に自分たちが掃除した。最悪。

[6485: 匿名さん]

>>6484 匿名さん

きっと、テストだ（笑）

[6486: 匿名]

>>6481 匿名さん

たぶんそれって、コロニアルNEO(古いやつ)ですかね。

[6487: 匿名さん]

>>6486 匿名

そうです。
ニチハやケイミューの古い性能が低いものです。

[6488: 匿名さん]

桧家はサイディングのシーリング材に、プラチナシールとかスーパーシールなどの高性能／高耐候性のものを使用していますか？

[6489: 匿名さん]

>>6488 匿名さん

してない

[6490: e戸建てファンさん]

>>6482 匿名さん

そうなんですね、安心しました！詳しくありがとうございます。

[6491: 匿名さん]

>>6489 匿名さん

ありがとうございます。
やはりそうですか。

[6492: 匿名さん]

>>6491 匿名さん

オプションで高耐久のシーリングに変更できるかもね

[6493: 匿名さん]

>>6492 匿名さん

ありがとうございます。
オプションを確認してみます。

[6494: 匿名]

高耐久のシーリングにしたとして、10年メンテナンス時に打ち直し不要ってなるんですかね？
メンテナンス受けないと保証も終了だろうし。
ややこしい気がします。

[6495: 匿名さん]

>>6494 匿名さん

https://www.catalabo.org/iportal/CatalogDownload.do?method=downloadPdf...

[6496: 匿名さん]

>>6494 匿名さん

シーリングの保証が15年だから、引き渡し10年の時の打ち直しは保証内だから、もし打ち直しが必要と判断されても、さすがに製品保証の範囲内と思うけど、確認したほうがいいかもですね

[6497: 匿名さん]

構造材がホワイトウッドなんだから、屋根はクワッドで通常のシーリング材の方が耐久性のバランスが良いのではないですか？
構造材をヒノキやヒバにするんだったら、高耐久性の屋根材や壁材やシーリング材にした方が良いだろうけど。
その場合には破風板や軒などの塗装も高耐久性のフッ素塗装にして、雨樋も高耐久性のものにしたいね。

[6498: 名無しさん]

桧家住宅で屋根の軒を長く出したいんですけど、できますか？教えてください。

[6499: 匿名さん]

標準のサイディングの厚さも知りたい

[6505: 匿名さん]

>>6503 匿名さん

塗装や雨樋の事までは考えていなかったので、非常に参考になりました！

[6506: 戸建て検討中さん]

公式サイトの新春キャンペーンが消えてるんだけど、どうなったの？
ショボいから変更するとか?