桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

【公式サイト】
https://www.hinokiya.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

桧家住宅で建てた方、z空調の電気代・メンテナンスやキッチンなど住宅設備についてなど色々と教えてください。 桧家住宅を検討されている方、有意義な情報交換をしましょう

[5351: 匿名]

>>5345 匿名さん

お仕事柄か知りませんが、色んな展示場チェックされてるようですね〜。
桧家が忙しそうで気に入らないって事でしょうか？笑

[5352: ルーナ]

地盤調査って間取りが変わると結果ってかわりますか？
間取りというかオプション施工を入れるか入れないか予算で悩んでいるけど地盤調査の結果が変わるから変更できないって言われました。そのくらいで結果変わるなら家具をどこに入れるかで結果が変わりそうな気がしてならないんですが。
営業が無能なのかウソを言っているのか、、
もう嫌です。

[5353: 通りがかり]

>>5352 ルーナ
オプション施工って、ガレージとかですか？建物とつながってるのであれば、調査位置も変わると思うので、結果もかわるかもしれませんね！

[5354: ルーナ]

>>5353 通りがかりさん

たたみダイニングのみです。

[5355: 戸建て検討中さん]

>>5352 ルーナさん

最終図面決定後に地盤調査すると思うから
契約後に間取り変更、OP等何度も変更もやらせる人は
営業がめんどくさいと判断したんじゃない？
それかもう契約とったから営業が早く進めてしまえって感じ

契約後にのんびり家の構想練れば良いや的な考えはやめた方が良い
ここは契約早くとりたいのも、契約後先に進めたいのも必死
契約前にある程度間取り、OPちゃんと決めてからじゃないと
営業は早く作業を先に進めようとするだけ
ノルマの為に次の獲物に行きたいのよ

[5356: 匿名さん]

>>533
あんたもしつこいね。
外構の見積もりを桧家は出さないでしょ。
単なる目安を示しただけでしょ。その点じゃ火災保険も一緒。
火災保険も外構も、どこまでやるかで大きな差が出る。

[5357: 匿名さん]

>>5352
間取りが決定し、契約後ならできないものはできないでしょ。

耐震等級3を達成するために、契約時の間取りで地盤や柱重量や壁重量や壁量や窓の位置や
いろんな要素を加味してソフトにかけて、検証します。
かなりやり直す部分もあるから、追加経費かかっても、工期が変わってもやり直しますって
いうならやり直すかもね。

[5358: ルーナ]

>>5357 匿名さん

よくわかりませんが、スマートワンでダイニングをたたみダイニングにするだけですよ。
スマートワン見たことある方なら分かりますがたたみダイニングの可否が書いてあるし、手間もないと思うんですが。。

というか、結果がかわるってことが本当かどうかってこと。。。

[5359: 戸建て検討中さん]

１００分の1だっけ？そこまでの図面行くと変更駄目な感じするが
スマートワンでその程度の変更なら余裕だと思う
すぐ店長呼んで一緒に話した方が良いよ

[5360: 通りがかり]

>>5358 ルーナさん
確かにそうですね、それで変わるの？って感じですね。

[5361: 匿名さん]

いや、ただのフローリングからこれへの変更は結構な変更でしょ。
https://www.hinokiya.jp/idea/family.php#tatami

[5362: ルーナ]

>>5361 匿名さん
間取りは変わりますが地盤調査の結果も変わるんですか？

友人の地盤調査の結果を見せてもらいましたが、間取りなんか記載ありませんでした。
家がどの場所にたつかってことが重要であって間取りは記載ありませんでした。

[5363: 匿名さん]

>>5362
>>地盤調査の結果が変わる・・・という意味は地盤調査も加味した耐震確認の結果が変わるという
事だと思います。そもそも住宅建築の際の地盤調査とは、あくまで住宅の最終的な耐震強度を
確認する一つの要素として行うものでしょう。加えて、間取り変更となれば、柱や壁の量や位置が
代わる可能性が出てきます。柱や壁は耐震強度における重要な要素のひとつです。
たたみダイニングもかなりの重量がありそうですね。床下の強度や構造も変更の必要があるかもしれません。

地盤、柱、壁、床、重量、窓、部材の強度、間取り・・いろんな要素のデータを入れて、ソフトで
耐震等級3を達成してるか、再確認が必要になるのかもしれません。

[5364: 匿名さん]

100%関係ない。(と思う)
うちの地盤調査報告書みました。

桧家での地盤調査の仕方(異なるやり方があるか知りませんが)では家と関係あるところは家をどこに建てるか、だけです。柱がどうとか間取りがどうとかじゃないくて、家の4隅と真ん中のところを掘っていき、抵抗がどうで最大沈下がどのくらいになるかってのを計算で出してました。
1階建てなのか2階建てなのかってのも計算式にでてません。

桧家で建てた方ならわかると思います。

[5365: 匿名]

建物の重さが変わるから、必要な地盤の強度も変わるって事ではないですか？
大した変更でないにせよ、計算やり直しでしょ。

[5366: 匿名さん]

>>5365 匿名さん

いや、だから計算式に建物な重さなんて入ってません。
地盤がどうかって計算。

[5367: 匿名さん]

たたみダイニングの飛び出てる部分って、基礎もそこだけ飛び出てるのかね？
もし飛び出てる部分まで基礎がせり出してるなら、地盤調査うんぬん以前に、耐震強度の再計算とか図面の修正しなきゃならなそう。

でも再計算のお金払えば、なんとかなる気がするけどなぁ。

[5368: 匿名さん]

自分が桧家と打ち合わせして感じたことは、桧家って、まだ消費増税の影響が少ないうちに、どんどん客の処理していきたいんだと思う。だから基本的にイレギュラーでめんどくさいことは、お金かけて出来ることだとしても、したくないんだと思う。

自分はいろんな申請に少し時間かかる状態だったにも関わらず、内装、装備品などの最終決定をやたら急かされた。

[5369: ルーナ]

そうですね。
そんな感じですね。

営業にはやられました。

[5370: 匿名]

>>5366 匿名さん

今回のケースは地盤改良不要って認識でしょうか？地盤改良する際は建物の重量も計算に入るでしょ。

そもそも、詳しい事情なんて第三者は知らないので、担当営業に聞いて欲しいもんですがね・・・

[5371: 名無しさん]

>>5370 匿名さん

このネタの最初を読めばわかるもんですがね。
改良するかしないかわからないからオプション入れるか入れられないかって話だったと思います。予算的に。

オプション施工するかしないかで地盤調査の結果が変わるか否かって質問だった思います。話の流れ的にオプション施工するかしないかで地盤補強必要か必要じゃないかって結果が変わるって営業が言ってるけど、そもそも地盤調査報告書を持っている方が、地盤調査の段階では建物の重量だの計算式に入ってないから営業が言っていることは違うんじゃないかって話。

よく流れを読んで欲しいもんですがね。

[5372: 匿名さん]

どうしてもたたみダイニング入れたいなら…

1.お金払って、間取りや耐震強度の再計算&地盤調査の再調査

2.リフォーム業者に後付けで畳コーナーを作ってもらう。

このどっちかですかね。

[5373: 戸建て検討中さん]

桧家検討してます

Z空調入る前に建てた家は、
その後のサポートが本当に駄目って人多いけど
５年目のサポートでも酷いですか？地域によってですか？？
上場したのに、古株の対応ですら酷いようじゃ怖いです

最低でも５年目の
白アリ点検ぐらいはちゃんとやって欲しいんだけどな

[5374: 匿名]

>>5373 戸建て検討中さん

シロアリ点検ありますよ。案内来ました。
点検は無償で、追加の薬剤施工+延長保証は有償だったと思います。
まだ実施してないので、これ以上知りませんが。

[5375: 口コミ知りたいさん]

薬剤施工とかってどうするんですかね？
土台とかアクアフォーム被ってますし。

[5376: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[5377: 評判気になるさん]

たたみダイニングかどうかで、地盤改良の有無が変わるなんて、にわかに信じられません。

うち、調査結果は間取り決定前にもらいましたよ。

[5378: 匿名]

>>5377 評判気になるさん

地盤改良の有無が変わるとは、どこから出た話ですか？話の流れ的に？笑
ネタ元が地盤調査の結果としか書かないから混乱を招いてる。営業さんが何に影響すると言ってるのか、結局誰も分かってないからね。

[5379: ルーナ]

>>5376 匿名さん

わかると思って書いてませんでしたが、地盤調査の結果が変わるって地盤補強するかしないかです。
予算の話を書いたのでわかると思いました。
すみません。

[5380: 匿名]

>>5379 ルーナさん

では、営業さんではなく、監督との打ち合わせの時に追加工事お願いすればいいんじゃないですかね？

[5381: 匿名さん]

営業は、後戻りになるような、めんどくさいことはやりたくないんだろうな

[5382: ルーナ]

>>5381 匿名さん

その辺がよくわかんないんですよね。
スマートワンなんか図面もうできてるのに何が面倒なのかよく理解できません。
っていうかそれが仕事だと思うんですが。

地盤補強がないこと信じて申し込みますわ。

[5383: 匿名]

>>5382 ルーナさん

終始、営業さんが面倒で嘘ついたみたいな言い方ですが、あなたの誤解の可能性もあるので。
事情は誰もわからないのでちゃんと確認して下さいね。

[5384: 検討板ユーザーさん]

>>5378 匿名さん

読み取れませんか？

[5385: 検討板ユーザーさん]

>>5380 匿名さん

このような酷い話を飄々とする営業さんだったら、怒鳴ってしまいそうです。
私を担当してくれた営業さんは、こんな非常識ではありませんでした。

営業の当たり外れが大きい会社ですね。

[5386: ルーナ]

>>5383 匿名さん
この件の私の誤解ってどういった可能性があるのでしょうか。
私)予算の関係で地盤補強の有無でオプション施工するかしないか決めたい。
営業)オプション施工するかしないかで地盤補強するかしないか結果が変わる可能性があるため、地盤調査前に決めないといけない。
オプション施工するといって地盤調査の結果、地盤補強工事が必要となってもオプション施工をやめることはできない。
私)たたみダイニングぐらいで結果が変わるんですか？
営業)変わります。まぁ、でも地盤補強工事が必要になる可能性は極めて低いですよ。土地の名前に水とかサンズイついてないので。
私)よく考えておきますが、とりあえずオプション施工する方向で。

これがこの前の打ち合わせのやりとり。

[5387: 匿名さん]

>この件の私の誤解ってどういった可能性があるのでしょうか。
しらない。納得いくまでメーカーの人間と話すしかないでしょ。全然関係ない第三者の我々があれこれ好き勝手言うて、素直に聞き入れるほど謙虚さをお持ちですか？

[5388: 匿名]

>>5387 匿名さん
言いたいことは分かるが、この件に誤解なんてないよ。
他の方も言ってるけど、地盤補強の有無は間取りは関係ないよ。ましてや今回は家の形は決まってるし、立つ場所も決まってる。

逆にどんな誤解の可能性があるかご教示いただきたい。
私は思いつきませんでした。

[5389: 匿名さん]

>>5386 ルーナさん

>地盤補強工事が必要となってもオプション施工をやめることはできない。

↑これ、ヒドイな

[5390: 匿名]

>>5388 匿名さん

>>5386 の内容が一字一句間違い無いやり取りだった場合はの話ですよね。
私には、営業が単に面倒で嘘をついたというのは考えにくいです。逆に聞きたいですが、リスクを犯して嘘ついた所で何のメリットがあるんでしょう？
ただの認識違いか、本当に地盤に関わる要素があるのか、再度確認する必要があると思いますけどね。

[5391: 匿名さん]

>>5388
ご教示頂きたいって…あんたはルーナさんじゃないし、第一こちらは開口一番、知らないと既に言うてんだが。

やり取りも意味がわかんないし、何こいつ。凄く迷惑なんだが。

[5392: 匿名]

>>5390 匿名さん
他の方もコメントしてますが、営業ははやく話を進めたいんだと思います。契約してしまったらはやく建てて次にいきたい。桧家の話の進め方では間取り確定→建築確認申請→地盤調査→必要によって地盤補強工事→着工だった気がします。
地盤調査の段階で補強工事が必要になったらまた間取りの確定に逆戻りですからね。
そりゃ、うそでもそう言いたくなる。

建築確認申請の順番があやふやですが、どちらにしろ最終の間取り確定を取りやめることになるので社内手続き等面倒なんじゃないですか？

同僚が住友林業で建ててましたが、そもそも契約する前にその土地に建てる際の地盤調査が終わっており補強工事不要が事前にわかってたそうです。
桧家が建てる場所で地盤調査してるってことでより確度の高い結果が出ているのかもしれませんが、住友林業の話聞くと間取りがちょっと変わったくらいで補強工事の有無が変わるとは思えませんがね。

[5393: 匿名さん]

>>5392 匿名さん

同感。
フローリング→たたみダイニングの変更なんて、間取り変更というか、建具の追加レベル。そんなことで、結果が変わるとは思えん。

たぶん、営業としては、地盤調査の結果に影響しちゃうかもしれませんと言って、変更なしでいきたいんだと思う、めんどくさいし、とっとと終わらせたいから。

[5394: 匿名さん]

某所で見たが、スマートワンに耐震バーつけたら
耐震2になったってｗ
地震で建物の揺れ守るんじゃないのか？！
むしろ重荷になってるｗ

桧家の耐震バーの存在とは。。。。

[5395: 匿名さん]

>>5393
あんなバカでかいタタミダイニングは「普通の建具」とは違う。
写真をみればこれを普通の建具という人は少ないだろう。
そういう認識自体、人の意見を聞く耳もたない人みたいだね。

https://www.hinokiya.jp/idea/family.php?utm_source=yss&utm_medium=cpc

[5396: 匿名さん]

>>5395 匿名さん

え？バカでかい？
後付けも出来そうな、普通の建具レベルだけど（笑）

8畳の部屋が1部屋増えるなら、相当な間取り変更だし、総重量もかなり変わってくるけど、もともとあったフローリングの部屋をたたみダイニングに変更するだけでしょ？

[5397: 匿名]

>>5396 匿名さん

簡単な変更なのに、営業さんは面倒だから素人でも分かる嘘をついてる、の結論で宜しいですか？笑
聞く耳持って無さそうだし、もうどうでもいい。そう思えば気が済むならどうぞ。
私は単なる誤解だと思いますけどね。

[5398: ルーナ]

>>5397 匿名さん

昨日、担当営業ではなく支店長に確認しました。
たたみダイニング追加で補強工事の有無が変わることはないそうです。ただ地盤調査後に間取り変更するのは社内手続きやら建築事務所の関係で数週間のロスになるので担当営業は虚偽の説明をしてしまったとのことでした。
引き渡しが1ヶ月遅れることを了承し、補強工事が必要だった場合は再度手続きをとることとなりました。

[5399: 匿名さん]

>>5397 匿名さん

ほれ、単なる誤解じゃなく、営業が虚偽の説明してたってさ（笑）

やっぱり、営業が、面倒だから素人に嘘の説明をしてたじゃん（笑）

[5400: 匿名さん]

>>5398 ルーナさん

これで桧家の営業のスタンスがハッキリしたね。

やっぱり大方の予想通り、後戻りするのが嫌なんだろう（面倒&工期の遅れ）。

普通なら
「変更は可能なんですが、引き渡しが1ヶ月くらい遅れてしまいますが、よろしいですか？」
と言うのが正解。

ただ、これは末端の営業が全て悪いとは思わない。恐らく上から強めに早く着工させろと指示されてるんだろう。消費増税の駆け込み需要のこともあるし。

[5401: 匿名]

最近停電多いですが、蓄電池導入している方いますか？
ヒノキヤの壁にテスラつけられますかね〜。。

[5402: 通りがかりさん]

担当営業が意図的に虚偽の説明をしたなんて、支店長が認めるとは相当な正直者ですね。そんな事あるんですね〜。
ネタじゃないかと思ってきたw

[5403: 匿名さん]

>>5398
>>社内手続きやら建築事務所の関係
というか最初のスタンスは単なる「建具」の追加だ・・・とドヤ顔してただろ。

結果的に地盤補強の可能性が出るということは、結局は耐震的に問題可能性があるということだよ。
タタミリビングが単なる建具追加という認識の間違いを反省しないと。

[5404: 匿名さん]

あ、タタミダイニングに修正

[5405: 匿名さん]

契約後の間取り変更とか、オプション追加とかしちゃうと客の立場は弱いよね。
言い値にならざるを得ない。工期遅れの利益ロスはそこで取り返してくるだろうな。

[5406: e戸建てファンさん]

たたみダイニングの追加は、建具の追加程度とあるが、あながち間違いではないと思う。
たたみダイニング程度では全く構造・耐震性に影響はない。ハウスメーカーからすれば、ただ確認申請を出すための図面の修正に時間が掛かるだけだと思う。
工務店とかだと小上がりがある図面で確認申請を通したとしても、着手後に変更のため実際小上がりなしで建てたりする。
が、特に耐震・構造上問題があるわけではなく、問題はない。

[5407: 匿名さん]

>>5403 匿名さん

最終的に特に問題なく、たたみダイニングに変更できたら、結果的に建具の変更レベルの話。

だって、床の上に高床式ユニット畳を置くようなもんだろ？
たたみダイニングの作りが、基礎からせり上がってるような作りなら、かなりの変更と言えるがな。

[5408: 通りがかりさん]

引き渡しが1ヶ月延びるって、工事日程って地盤調査前に決まってるもんだっけ？
畳ダイニングより、そっちの方がよっぽど日程に影響すると思うが。

[5409: 匿名さん]

>>5408 通りがかりさん

地盤調査終わってるんじゃなかったっけ

[5410: 匿名さん]

>>5403 匿名さん

なんかおとなしくなっちゃったな（笑）

[5411: 匿名]

Z空調リフォームの案内きましたね。
Z空調導入前の人もZ空調が入れられるのか。でも200万近くしましたね。。。
導入する人いるんでしょうか。

[5412: 匿名さん]

Z空調リフォームの場合、壁も低くすると思うから
やる場合、仮住まいしないと駄目仕様なのかな？

Z空調より壁を低くしたくない人は200万円投資するなら
ビルトインエアコン1Fと2Fに付ける方が
費用も電気代も安い気もする

[5413: 匿名]

>>5412 匿名さん

1週間でしたよ。施工期間。
たぶん、仮住まいは不要。

[5414: 口コミ知りたいさん]

会員誌にると３０坪台で２６０万。
天井剥がして補強木工事、ルーバー取り付け等居住したまま１週間程で完了するみたいですよ。

[5415: 匿名さん]

こちらは木曽檜や東濃檜など産地を指定できるのでしょうか？

[5416: 通りがかりさん]

>>5415 匿名さん

分かりませんが、桧家でその拘りを実現しようとする人は居ないと思いますよ。
ヒノキは名前だけなので・・・

[5417: 匿名さん]

木にこだわるなら他社の方が良いよ

ここはZ空調と青空リビング欲しい人以外は
本当にメリット無い

[5418: 通りがかりさん]

>>5417 匿名さん

それは極端すぎるかと。。

でもまぁ、スマートワンの仕様に満足できる人でないとオススメできないですよね。
私も含め、満足できる人にとってはコスパ良し。

[5419: 匿名]

>>5417 匿名さん
よくこのスレに青空リビング推しのコメントでてくるけど、青空リビングの利点がわからん。
私はあえて青空リビングを外したが

[5420: 匿名さん]

そもそも青空リビングなんて、他社でも作れるし。
ただの屋上テラス。

[5421: 匿名さん]

>>5416 通りがかりさん
すみません、知りませんでした。お恥ずかしい限りです。名前ですっかり勘違いしておりました。

[5422: 戸建て検討中さん]

>>5421 匿名さん
一応オプションで総檜にはできますよ。産地はわかりませんが…

[5423: 匿名さん]

>>5422 戸建て検討中さん

カタログの檜オプションって、総檜じゃないでしょ？

[5424: 通りがかりさん]

>>5420 匿名さん
そうそう、屋上に限らず小屋裏だってどこのメーカー、工務店でも作れる。
ただ欠陥住宅になることを覚悟した方がいいかもね。

[5425: 戸建て検討中さん]

>>5423 匿名さん
どこまで檜になります？

[5426: 庭が無い]

左右分離二世帯住宅の青空リビング。
親父は引越しの際に出た廃材(家具など)でDIY。家庭菜園(プランター、苗、土、肥料はホームセンターで購入)

[5427: 庭が無い]

桧屋初！塔屋が2つです。

[5428: 庭が無い]

自分のスペースは、クイックシェードを使用。
台風が怖いです。

[5429: 匿名さん]

契約前に100分の1の間取り図面にサイン＆印鑑しろって言われたんですが
まだしない方が良いですか？

契約後の方がメリットありますか？
宜しくお願いします

[5430: 通りがかりさん]

>>5429 匿名さん

多分、そういうシチュエーションになった人が居ないのでアドバイス出来ないと思います。
契約する前提で間取り確定するって事でしょうか？何の為に？
早く着工したいけど、住宅ローン審査が長引いてるとか、そんな感じですか？？

[5431: 通りがかりさん]

>>5429 匿名さん

印鑑しろではなく、押印しろの間違い？さすがにお客さんに対して、命令口調はないとは思いますけど。

契約書類一式に図面等を含むので、契約書に捺印する前に図面に捺印することもあり得るかと思いますよ。

[5432: 匿名さん]

やっぱり、
契約前に100分の1の間取り決定ってまずいんですね
おかしいなって思った
今度打ち合わせ行く時に話し合いで拒否します

現金ですべて払う予定でいます、ローンありません
恐らく早く契約させたいか、
契約後に間取り変更させたく無いからかもしれません
それか値引きの関係かもしれません

なんか強引なやり方する展示場で契約する気無くなってきた

[5433: 通りがかりさん]

>>5432 匿名さん

まだ契約の話すらしてないのに印鑑求められているって事ですか？
状況がつかめませんが、ご自由にどうぞ。

[5434: 匿名]

>>5432 匿名さん
契約する前に間取り打合せしていい営業じゃないですか。
普通ありえません。

普通に考えて、契約時点で文書が成立します。契約前に署名、捺印しても意味ないですよ。

私は全く強引ではないと思います。
契約前に署名できるほどの間取りが確定しているあなた様の方が強引と思いますが。。

違いますか？

[5435: 匿名さん]

月末に契約する予定なのに、今週中旬展示場に来て
100分の1の間取りに名前＆印鑑おしてください
言われてます、これ？普通契約の時か後にやる工程じゃないんですか？
一番の理由が契約後に間取り変えさせない、変える場合は増割ねって事だろうけど
100分の1の確定は契約前にやる事ですかね？

これが私の強引なんですかね？？正直こっちが困惑してるんだけど？？

建てる時期、全く急いでないです
桧家側にも話しています

[5436: 名無しさん]

>>5435 匿名さん

決まったのは間取りだけ？
仕様も、間取りも、見積もりも決まったなら、押してもいいんじゃない？
納得して決めたのでしょう？
間取りを変えさせないって、その間取りで気に入ってるんでしょ？
違うの？

何のために間取りの打ち合わせしてたの？

[5437: 匿名さん]

契約した皆さんが
100分の1の確定は契約前にやっているのか？って話です

OP等仕様は決めたが、はっきりした見積もり金額はまだ出てません
値引き等、支店に相談して聞いてみるわ的な感じで終了しました
なのに100分の1の確定必死みたいな感じでした

[5438: 通りがかりさん]

>>5435 匿名さん

今月契約なら、別にそんな変な話でもない気がしますが・・・。
そんなにに間取りを変えたいなら、先延ばしにしてもらえばいいのでは？強要される訳でもないでしょうし。

桧家に限らず他のメーカーだったとしても、応対期間が長く、打ち合せ回数が多く、スケジュールもなかなか立てれない客には困ると思います。

しかし、ご自身の納得のいく家が建つのが一番ですので、多少嫌な顔されてもどうぞゆっくり時間かけて間取り考えて下さい。

[5439: 匿名]

>>5437 匿名さん
状況はよくわかりませんが、契約前にざっくりのオプション決めるし、間取りもある程度確定して私も契約しました。
契約後の変更ももちろんあります。
その時は追加工事請負契約書をその都度かわします。
ちなみに私は2回追加しました。
そのうち1回は間取り変更です。
契約と同時に間取りにも署名しています。

建てる気があるなら気に入ったところで建てたらいいんじゃないでしょうか。

[5440: 通りがかり]

仕様も間取りも決めずに意味の無い見積で契約する人が多すぎる。契約してしまっては向こうの言いなりになるということなのに。これでは満足できる家づくりなど無理。だから３回目とかいう話になる。

[5441: 匿名さん]

>>5437
　間取り決定・即契約締結なんて無理です。
　最初の契約書を作るってことは、その契約書を作る前に仕様や間取りが決定してないと、床面積も、
部材も、手間も、金額も、見積書も、図面も確定できないってことだから、ほとんど何もできないでしょ？
しかも相手の内部でも、チェックしたり稟議したり、修正したり、の事務処理があるんだから、
仕様や間取りが確定してから10日くらいは契約書作成まで時間が欲しいと思うけど。

会社側が一番たまらんのは、客：間取りが決まりました→会社：じゃあ契約書作成に入ります
→客：間取り変えます→会社：じゃそれで契約書作りなおします（泣く）→客：間取り変えます・・・
というループになることでしょう。あげくはてには、やっぱり他の会社にしますがきたりして。

[5442: 通りがかりさん]

>>5437 匿名さん

売買契約と違って建築工事請負契約って対等な関係でかつ信頼関係が無いと、良い家なんて作っていけないですよ。有利とか不利とか考えないで、直接聞けばいいじゃないですか。カスタムであれば、間取り変更しても値段変わらないですよ、面積が変わらなければですが。

[5443: 戸建て検討中さん]

引き渡しの時、ハウスクリーニングしたと言って
汚いままで引き渡しするって本当ですか？

施主の引越が納期ギリギリならわかるが
結局ハウスクリーニングしてないって事でしょうか？

[5444: 口コミ知りたいさん]

>>5443 戸建て検討中さん

ウチ引き渡しギリギリでもはクリーニングしましたよ。

[5445: 通りがかりさん]

>>5443 戸建て検討中さん
ハウスクリーニングの業者入れない状態って大工さんが木工事やってたような状態ってことですか。
ハウスクリーニング入れることで汚れmaxの状態から90%減くらいまでにはなると思いますが、クリーニング入れた後も業者は入りますし、空気中に浮遊していた埃が床に沈んで汚れが目立つってこともあると思いますよ。

[5446: 通りがかりさん]

>>5443 戸建て検討中さん

汚いまま引き渡しする訳がないと思いますが、どこの情報ですかね？
外壁に関しては、一旦綺麗にしても雨が降ると泥が跳ねて多少汚れるとは言われましたが、その事ですか？

[5447: 匿名さん]

>>5443 戸建て検討中さん

それどこ情報なの？
元情報のリンク貼って！

[5448: 匿名]

>>5443 戸建て検討中さん
しないってことは絶対ないです。
施工途中みたことありますか？
とてもじゃないですが、住める状態ではありません。
他の方も言ってますが、クリーニング入っても汚れてました。なので、うちの場合は引き渡し前日に1日かけて監督が掃除してくれてました。
それでも細かなところに木屑とかあったので、引越し前に自分で掃除しました。

ただ、クリーニングが入らないってことは絶対にないです。

[5449: 匿名]

この前テレビで帝国ホテルの番組やってました。
70歳を過ぎた客室係の方が100-1=0になってしまうって言ってました。まぁ、0にならないまでも少しでも不満が残ると10とか20とかになっちゃいます。
100-1=0の精神を桧家に学んで欲しいって思いました。

営業がな〜。
Z空調とかスマートワンとか気に入って家建てたけどやっぱ営業がダメだと満足度は非常に下がりますね。
桧家が公表している満足度のパーセントはあくまでも建屋に対してのであって、しかもあのアンケートかなり誘導尋問っぽく満足度が高くなるような書き方だった。しかも公表の仕方が、「桧家の施主の満足度」みたいな感じでトータルの満足度のような記載。

営業からコーディネーター、監督、棟梁、その他家を建てる時に関わった全てに関しての満足度は低いだろうなって常々思います。

[5450: 匿名さん]

桧家の8月の受注棟数は、前年同月比30％以上も伸びている。
またひとつ、ふたつ工務店が潰れたんだろうな。

[5451: 匿名]

>>5449 匿名さん

帝国ホテルの例えが全くわからない。
汚れた家を100とするってこと？そこから1引いたら0？
ホテルのおもてなしと家のクリーニングは全く別物でしょ

[5452: 匿名さん]

今は昔ほど営業マンの家への影響は少ないよ。
営業は営業、建築は建築、アフターはアフターって感じで。
家か営業マンかといったら家が大事。
どんな家かってことの方が、はるかに大事。

[5453: 通りがかりさん]

>>5449 匿名さん

満足してる私はレアケースって事ですか？笑
まぁ掲示板には不満をもった人が集まりやすいんだろうけども。
全体としてどうなのかは分かりませんが、そんなに酷くないんじゃないかな。

[5454: 匿名さん]

>>5449 匿名さん

説明不足すぎて…

[5455: 匿名]

>>5451 匿名さん
100-1=0の意味わからんの？
不満がひとつでもあったら満足度0ってことでしょうよ。
だから帝国ホテルでは不満がひとつも出ないようにおもてなししてるってことじゃない？

私もですが、営業は使えなかったです。
帝国ホテルの考えでは満足度0。

家の満足度は確かに高いですが、営業に対する満足度ははっきり言って0です。
だから桧家に対する満足度は正直10ぐらいですかね。家を建てたことに対しては満足していますが、桧家じゃなければよかったって思ってます。

[5456: 口コミ知りたいさん]

>>5455 匿名さん

営業と話を進めたんですよね？
何故そんな営業で契約に至ったのですか？

[5457: 通りがかりさん]

>>5455 匿名さん

たまに見かけるけど、何で営業が"使えない"って表現？笑
普段からそんなんだからトラブル起きやすいんだろうね。

[5458: 匿名さん]

>>5455 匿名さん

ちゃんと読めばだいたいの人が分かるとはおもうが、元の書き込みに「満足度」と書くべき。
いきなり
「客室係の方が100-1=0になってしまう」
と書かれても、何のこっちゃ？となる。不親切な文章。

[5459: 匿名さん]

>>5456 口コミ知りたいさん

契約前に80だった満足度が、契約後に10になったんだろう。

[5460: 匿名さん]

>>5457 通りがかりさん

そのままの意味だろ
実際自分の営業も使えなかった。
打ち合わせ日時とかも平気で忘れるから、自分で主導して打ち合わせ前日に
「明日12時から打ち合わせお願いします」
って毎回連絡してた（笑）

[5461: 匿名]

>>5455 匿名さん
初めて聞いたし、全く理解できん。
100点を求める帝国ホテルの接客を桧家住宅に求めたらあかんわ。接客業と営業という全く違う職種に求めるのも無理がある。
どこも人材不足なのに、あなたのように100点を求める客に営業や監督捕まったら、他の物件に手がかけられなくて、他の客の満足度が下がっちゃうでしょ。
一人の100点より平均80点の方がいいかな。
うるさい客に限って、他社と相見積もり取って値切るんだろうな。

[5462: 匿名さん]

いやいや、こんなところでレスしてる人は、まさにうるさい客だと思いますよ
違いますか？

[5463: 匿名さん]

>>5461 匿名さん

車にせよ、家にせよ、安い買い物じゃないんだから、相見積もりくらいとるだろ、普通。

[5464: 匿名さん]

営業が使えないのは契約前にわかるはず。
それでも契約したのは自分の馬鹿さ加減を告白するようなもん。

[5465: 匿名さん]

>>5464 匿名さん

↑でも家建ててないじゃん

[5466: 通りがかりさん]

>>5460 匿名さん

やはりですかw
あなた方のように営業使えない自慢する人って、トラブル起きやすいようですね。また一つ参考になりました。

[5467: 匿名]

>>5466 通りがかりさん

やはりですか。
桧家擁護派はとらえ方が歪んでいるようですね。

トラブル起きやすいって？
これ以外に何のトラブルが？

[5468: 匿名]

>>5464 匿名さん

契約前にわかる場合とわからない場合がある。
契約前に分かってたら契約なんかするわけないやん。

[5469: 匿名さん]

>>5468
契約前に営業マンとは何回も会い、打ち合わせをし、いろんな連絡・約束しながら契約にいたるわけ。
そこまで一緒にやって、そんなひどい営業マンが見抜けないってどんだけ鈍感なんだろうか・・・と思う。

[5470: 匿名]

>>5469 匿名さん

それはカスタムの場合じゃないの？
スマートワンの場合は打ち合わせなんてほとんどないよ。
そして、桧家のほとんどがスマートワン。

[5471: 通りがかりさん]

>>5469 匿名さん

確かにその通りだね。
私も、最初は色んなメーカー見学したけど、営業さんがイマイチと感じた所は候補から外した。
見抜けず契約しちゃうとか考えられないわ。

ハウスメーカーは一択で、そのひどい営業さんしか居なかった・・・なら仕方ないですが。

[5472: 匿名]

>>5469 匿名さん

うちの場合は、初めて展示場を訪れた時、街スマを見学した時、土地とどのプランにするか打ち合わせした時、その次に契約。
契約までには3回しか会ってません。
もちろん、契約までには他のハウスメーカーの見積もりや、見学などいってたのでトントン拍子に進んでたわけではありません。
しかも契約前の打ち合わせなんて細かなこと話さないからわからんよ。
これはできますか？この値段でできますか？と聞いて、はいできますと言われたから契約しました。契約後やっぱできません、そんなこと言ってません。上司がでてきて言った言わない問題は難しい。現状できないからしょうがないとまで言われました。
解約することも考えましたが、そもそもできると言った証拠(文書)がないから簡単にできないと言われた。
こんなこと、契約前にわからんわ。

[5473: 口コミ知りたいさん]

>>5472 匿名さん
議事録取らなかったのですか？
私が新築した支店は営業マンが議事録書いて打ち合わせ終了後に私が確認して、間違いなければサインと捺印して終了という形でしたが。
複写式なのでお客様控えもちゃんと貰えます。

[5474: 匿名さん]

>>5469 匿名さん

契約前に、そんなに細かいレベルの打ち合わせってする？
うちはこういう間取りで標準仕様でいくらでできますか？っていう打ち合わせは何回かしたけど、細かい話を進めたのは契約後だったよ。
で、ボロが出てくるのは契約後の細かい打ち合わせで、出来るって言ってたことが出来ないとか…

[5475: 通りがかりさん]

>>5472 匿名さん

いやいや、それって契約じゃなくて設計申込みでしょ？
それとも、最初の概算見積り出た時点で契約決めたって事ですか？
そうだとしたら、営業さんってよりは、、色んな意味で問題ある気がする。。

[5476: 匿名さん]

検討中の立場で物言ってたのがバレましたねwwww
契約後の話は何も分からないようです

[5477: 匿名さん]

>>5472 匿名さん

同意、細かい打ち合わせは契約後だよね。
不満の多くは契約後のトラブルな気がするわ

[5478: 匿名]

>>5475 通りがかりさん
だから、スマートワンだって。
カスタムじゃない。
設計申込みじゃない。

もしやあなたは桧家を知らないんじゃ？

[5479: 匿名さん]

>>5477
え、細かい打ち合わせもせずによく間取りや仕様やオプションを決めて契約できるね。
色んな意味でトンチンカンな施主だね。

[5480: 匿名さん]

まあ、甘い施主ほど、あとでウダウダ文句言うというのは完全に正比例でしょう。
それとも契約ってものが対等なものだと知らずに、契約後もなんでも思い通りになるとでも
思って安易に契約してるのかな？

[5481: 匿名]

>>5473 口コミ知りたいさん

決定事項しか書かないじゃん。

これ出来ますか？これは変更できますか？
→はい、できます。

こう言った話は議事録に残らない。しかも、できるって言われたらこっちも疑わない。
私もこう言ったこと多くありましたが、その一つに、窓の形選べますか？って聞きました。選べますよ〜、と言われました。

いざ、契約後話をした時窓は決まってるので変更は出来ませんって言われました。
え？ですよ。スマートワンでは変更できないそうです。こっちはスマートワンで話を進めてきて契約してるんですよ。

まぁ、こう言ったことがいーっぱいありました。

[5482: 匿名]

>>5479 匿名さん

だから、スマートワンだって笑
桧家は契約後打ち合わせが始まるんですよ。

[5483: 匿名さん]

>>5481
いやいや契約書の図面で窓の形はわかるから。
最低でも、その時に自分の考える窓の形があったなら、これと違う窓はできますかと聞けるはず。

図面も仕様も目をとおさず印鑑を押した馬鹿野郎ってこと？

[5484: 通りがかりさん]

>>5478 匿名さん

ん？うちはスマートワンでしたが設計申込みありましたよ。去年の話です。
普通あるんじゃないんですか？申し込まないと土地に合わせた図面なんかも出てこないと思ってましたが。

他にも設計申込み無かった人って居ます？

[5485: 匿名さん]

>>5482
いやスマートワンだからろくに営業マンと打ち合わせもせずに何もわからなかったというなら
その点に全く関心も持たずに契約した施主も迂闊だよ。
常識的には家を建てるときはどんな営業マンとかは気に掛ける。
家は高額な契約なんだから。

[5486: 匿名さん]

>>5479 匿名さん

細かい仕様決定は、契約後だろ
あんたは契約前にセレクテリア7の仕様まで決めたのか？

[5487: 匿名さん]

甘い馬鹿施主の後だしグチ大会になってるな。
契約ってものを甘く考えすぎだわ。
洋服買うみたいなつもりで印鑑押してんじゃね。

契約ってのは、書いてあることが全てだぞ。
口約束を信じるならそれを書面に書かせないと・・・

[5488: 匿名さん]

>>5486
どんぶり契約は自己責任。
仕様も確認せずに、営業マンとろくな打ち合わせもせずに何千万も払う契約に印鑑を押すって、愚かすぎるわ。

[5489: 戸建て検討中さん]

スマートワンって規格だよね？
値段安いのに窓とか変更出来るんだ
店舗によってなのかな？
契約欲しさに嘘言う営業じゃ家建つまでの対応駄目しか見えんわ

HMも手間めんどいと思うが、結局買うのは施主
桧家は契約前に間取り、窓はきちんと決めないと駄目だな
来週打ち合わせだが、契約前までにちゃんと決めるわ
営業がごねたら桧家建てるのやめればいいし

契約後に聞いてない言われて後出しじゃんけんされても困るしな

[5490: 口コミ知りたいさん]

>>5481 匿名さん

ウチは変更出来るというのも書いて貰いましたよ。
口約束みたいなのは絶対ダメ。

[5491: 口コミ知りたいさん]

ちなみにウチはスマートワンで間取りを選んで仮契約、細かく詰めて仕様書、図面等揃ってから建築請負契約でしたが、そうじゃないのかな？

[5492: 匿名]

>>5487 匿名さん

口約束ではないよ？とらえ方がよくわからんが。

200万値引きできますか？
はい、値引きします
→これは口約束。

窓変更できますか？
はい、できます。
→これは口約束じゃない。仕様の変更ができるかの確認。
結果、打ち合わせが進むと窓の変更はできないし、できると言った覚えはないと言われる。

この違いが分かるならこんな書き込みないと思うよ。それか桧家の施主ではないかのどちらか。

桧家の打ち合わせ、特にスマートワンの場合は契約前はどのプランで契約するかぐらいの打ち合わせしかない。詳細な打ち合わせやオプション等は契約後。

窓の件書いたが、それ以外にも多数ある。
それを議事録にかかなかったのが意図的なら最悪だが、知らないのにできますと言ったんだと思う。そう言ったことが何度もあった。
仕様の確認でいちいち議事録に書いてくださいってのは普通ない。仕事でもそんなことないよ。。

[5493: 通りがかりさん]

>>5481 匿名さん

窓の形が変えられないのはデザイン窓だけだったはず。
確認不足なのか、嘘交えて大袈裟に言ってるのか知りませんが、ハンコ押した時点の図面で確定でしょ。
変更依頼しないまま図面にハンコ押すからこうなる。後出しで変更したいと思ってたとか通用する訳ないじゃん。

[5494: 名無しさん]

>>5487 匿名さん

で、僕は家建てたの？
まだだよね（笑）

[5495: 匿名さん]

>>5493 通りがかりさん

施主は契約後でも変更できるって認識だったんじゃない？

自分は契約後、話を進めていく中で、いつの時点から図面が変更できなくなるのか、いまいち分からないことがあった。営業に変更できるか聞くと
「うーん、まぁ大丈夫っちゃ大丈夫ですけどー」
みたいな、明らかにめんどくさそうな返答。

[5496: 通りがかりさん]

>>5492 匿名さん

なんか、契約と設計申込みを勘違いしているようにしか思えないんですけど。

>詳細な打ち合わせやオプション等は契約後。

いやいや・・・

[5497: 匿名]

>>5490 口コミ知りたいさん

どんな変更？
議事録アップしてくれると信憑性があがる。

[5498: 名無しさん]

桧家住宅って、施工請負契約してから、設計申し込みなの？それとも、設計申し込みして満足したら、施工請負契約するの？

[5499: 匿名]

>>5496 通りがかりさん

あなたかどうかわかりませんが、何度も聞いてますが桧家で建てましたか？
スマートワンに設計申込みなんかありません！
工事請負契約のみです！仮契約もありません！

[5500: 通りがかりさん]

>>5498 名無しさん

後者ですね。
https://www.hinokiya.jp/support/schedule.php

以下、私がスマートワンで建てた時の経験を元に説明します。

まずは設計申込みをし、間取りや外形、オプション設備を決めてプラン作成と見積をしてもらいます。
満足いかない部分は修正をお願いし、次の打ち合わせで再度提案があります。これを何回か繰り返します。
ここで家の形はほぼ決まりますし、契約後の追加オプション以外は家自体の金額も決まります。満足すれば契約になります。

契約後の打ち合わせは、主に内外装の色や壁紙、照明やコンセント位置などの電気系統を決める打ち合わせになります。
こだわる人はオプションの壁紙や照明を選択する事になるので、契約時の概算見積より数十万円アップすると思います。
あとは現場監督交えて図面の細かい所の仕様確認と、微修正をし最終図面にハンコを押します。
ハンコ押すまでは間取り変更も多少融通効きますが、スケジュール次第では無理です。
契約後はスケジュールが詰まってくるので、契約前に十分確認しておく事をお勧めします。

[5501: 匿名さん]

>>5498 名無しさん

設計申し込み
現地敷地調査
敷地調査報告
建物配置確認
1/100プラン打ち合わせ
見積確認・仕様確認
資金計画確認
【工事請負契約】
1/100プラン決定
1/50図面打ち合わせ
コーディネート打ち合わせ
1/50図面決定
装備品・仕様の決定
追加変更工事請負契約
…

資料抜粋
契約前より契約後のほうが打ち合わせ多い。
契約後の詳細打ち合わせで営業のボロが出てくる

[5502: 名無しさん]

>>5500 通りがかりさん
>>5501 匿名さん
なるほど、そういう流れなのですね！
参考になります、ありがとうございます！

[5503: 通りがかりさん]

>>5499 匿名さん

桧家で建てました。
設計申込みはあります。
そこで1万円払います。
その1万円は契約時の印紙代になります。

これでいいですか？

何も決まってない状態で契約できるあなたの感覚が理解できません。
仮にそんなんで契約求められたとしたら、普通は桧家は辞めておくでしょ。

[5504: 匿名さん]

だから、何も分からないのに、勝手に己のルールを押し付けるなよ

[5505: 戸建て検討中さん]

>>5499 匿名さん

スマートワンの場合でも敷地調査等必要だからベストプランで打ち合わせあるでしょ…
アンチするならもっと勉強してきてね

[5506: 匿名]

>>5505 戸建て検討中さん

いや、なかったよ。。
建てた後のアンケートにベストプランで建てましたかって質問があって意味わからなかった。これみて初めて知りました。
この質問があること自体ベストプランで建てる人、建てない人がいるんじゃないでしょうか。

[5507: 通りがかりさん]

>>5506 匿名さん

なるほど、スマートワンをカタログ通りの間取りで建てる人は無しって事ですかね。

[5508: 口コミ知りたいさん]

>>5499 匿名さん

いやいや、ウチは１万円で見積もり図面作成してもらってから仮契約。詳細見積もり仕様が決まってから建築請負契約でしたよ。

[5509: 匿名]

>>5508 口コミ知りたいさん

いやいやじゃないよ笑
ベストプランある人ない人がいるってことでしょ。

[5510: 口コミ知りたいさん]

でもなあ…
ベストプラン自体はHPにもカタログにもデカデカと書いてあるから知らない！騙された！じゃ通らないよね

[5511: 通りがかりさん]

皆んなの反応見ると、ベストプラン申し込まずに契約する人って殆ど居なそうだね。
自分も当然申し込んでるし、申し込まずに契約するパターンが有るとは思わなかった。

[5512: 匿名]

>>5510 口コミ知りたいさん

もともと詳細打ち合わせは契約後って話で、設計申込みと、契約勘違いしてるんじゃないかってところから始まった話です。
そもそも詳細打ち合わせは契約後だし、ベストプランがなかったことも別に騙されたわけでもないので。

ところで、変更するところを議事録に書いたってのをUPするのはどうなりましたか？
もういなくなったか、うそだったか、、、

[5513: 匿名]

ベストプランって設計申込みのことですか。
そんなこと知りませんでした。

土地探しのお手伝いをして、そこで桧家で建てるか他のHMで建てるかは自由ですって説明だったなぁ。。
土地探しだけって言ってた説明はうそだったのかなぁ。。

[5514: 口コミ知りたいさん]

>>5512 匿名さん

普通一般サラリーマンはこの時間仕事だろ。ウチに帰ったら探してみるから待ってなさい。
ウチは一カ所腰高窓から掃き出しに変更したから。ちなみにスマートワンＶシリーズね

[5515: 匿名さん]

>>5512
詳細打ち合わせは契約後って話の「詳細」の内容が問題でしょ。
少なくとも金目に関する詳細は、契約前にどんな仕様なのか確認し、変更はどんな選択肢があるか
くらい確認しないといけない。契約書に添付されてる、間取り・立面図・仕様書も確認しないと
いけない。

桧家がどう言おうが、施主がどう考えようが、契約ってものの本質は
契約書に書いてあることが全てだから、あとでうだうだ言ってもひっくり返せない。
そういう覚悟を持って契約書を取り交わさないといけない。

[5516: 匿名]

>>5514 口コミ知りたいさん
契約前の話ですよね？

[5517: 匿名]

>>5513 匿名さん
ベストプラン申し込んで、土地探してもらって、良いところなかったから返金してもらうのは自由だと思う。
でも紹介してもらった土地に他のメーカーで建てるってのは、道義的にどうなのって思うけど。桧家住宅もボランティアでやってるわけじゃないし、土地探してもらったりプラン作ってもらったりする人件費は契約したこっちが負担するねんで。
ハウスメーカーの選択って土地も込みやと思うから、どんなに気に入ってるメーカーであっても外れた土地を紹介されたら契約はしない。それは営業にも言えることやね。

[5518: 通りがかりさん]

>>5517 匿名さん

いやいや、、素人じゃないんだから土地を探す工数なんて大した事無いだろうし、それで少しでも契約取るチャンスを広める為にやってる事でしょうよ。
それで足を止めるお客さんが居たら桧屋としてはプラス。そのうちの何割かは契約してくれる訳だから。
道義とか語って、、年寄り？世間知らず？

[5519: 匿名さん]

家を建てる時って、ご近所に何時から工事始まるので宜しくお願いいたします。とか挨拶しますよね？私の住んでる所に今から、工事始まる見たい何ですが、何にも工事始まりますので宜しくお願いいたしますって言う挨拶がありません、長年住んでますが、こういう業者初めてです！

[5520: 通りがかりさん]

>>5519 匿名さん

そうですか？私の近所で中堅・大手メーカー何件か工事してますが、業者さんが挨拶しに来た所無いですけど。昔の考えなのでは？

そして、個人的にそんなの全く気にならないし、わざわざ掲示板で広めようとする気持ちも分からない。

[5521: e戸建てファンさん]

>>5519 匿名さん
住んでるところに工事はいるんですか？
差押えですか？それなら挨拶はないなー。

近所ですか？
どのくらい近所？20メートル離れてたら来ないなー。土地やその道にもよるけど。

業者ってどこですか？

で、主張したいことは何ですか？

[5522: 匿名]

>>5514 口コミ知りたいさん
ありましたか？

やるといってやらない。
できるといってできない。
どこかの営業みたいだな。。

もうUPしなくていいですよ。
自分で言っておいてすみません。何だかもうどうでもよくなってきました。
UPしたところで私の家の窓が変わるわけでもないし、契約前にできるって言ったことを契約前の議事録に残さないといけないってことが検討中の人がわかればいいです。

自分勝手ですみませんが、、、

[5523: 匿名さん]

>>5519
そういのは、業者じゃなくて建築主が菓子折りくらい持って回るんだよ。

[5524: 通りがかりさん]

>>5522 匿名さん

いやいや、議事録どころか、どんな窓入るかなんて図面に書いてあるから。
みんな図面に入れてもらってからハンコ押してる。それだけ。

[5525: 検討者さん]

>>5524 通りがかりさん
いや、だからこの話はそういうことじゃないと思うのですが…

[5526: 匿名さん]

家の担当の工務店側＝規格でしょ？窓の位置直せません、直すなら追加料金です

桧家側＝その追加料金払うの桧家負担？？直すの無理にしよう！

な展開だと思うけどね

見バレするから内容言えないが、桧家のサイトに無い仕様で
他の桧家で作った家で○○出来たから自分も頼もうと思ったら
即店長が無理って言ったんだよね、
その○○のサイト、写真見せたが
担当の工務店側の都合だって言われたわ

あの時○○やると断熱確実に下がりそうだったから結果的に良かったが
ここは規格重視で特殊的なのは工務店のやる気が無いと無理と思ったわ

[5527: 匿名さん]

>>5521 e戸建てファンさん

[5528: 5520さん]

掲示板で広めようとしてない！隣で工事始まるなら、騒音、道路に工事車両を止めるのだから、それなりの常識で挨拶に来るでしょ、来ない業者なんて有り得ない！

[5529: 匿名さん]

挨拶に来る来ないで目くじら立ててるほうが恥ずかしいわ。

[5530: 通りがかりさん]

>>5528

こんな面倒な人居るんですねーくらいにしか思わないんですが。
荒らし？わざとですか？

わざとじゃないなら相当イタい。

[5531: 匿名さん]

>>5528
施主はそういうのを含めて、ご迷惑おかけしますねってお隣とかに挨拶するんだよ？
施主はこなかったの？
施主に無視されてるのなら、相当嫌われてるか関係が悪いのではないかな。

[5532: 名無しさん]

なんだかんだ桧家、というか営業の不手際や文句書いて方が、街中に桧家が建設していると嬉しい

[5533: 匿名さん]

>>5532 名無しさん

日本語読み取れない

[5534: 名無しさん]

>>5533 匿名さん
誤字があったの気づいてました。
意味不明って返信くると思ったが、すぐに反応きました。
すみません。つりではありません。

営業に対して文句言ってましたが、街中に桧家が建設していると嬉しい

[5535: 戸建て検討中さん]

桧家は、営業マン駄目な方にあたると最悪だから、今検討中

[5536: 匿名]

桧家住宅のスマートワンカスタムで検討している者です。他社HMの見積りではどの会社も値引きしてくれているのですが、桧家住宅はスマートワンに価格が明記されている為と、最初から値引きありきの価格では無いので、値引きは出来ない。との回答でした。
桧家住宅では基本値引きは無いのでしょうか？

[5537: 匿名さん]

>>5536

スマートワンを値引きしたかったら…

Z空調やめましょう！110万円の値引き出来ます
夏のフェア？やめれば50万前後値引き出来ます
合計160万円くらいか？

展示場によってはZ空調以外の値引き出来ないと思います

[5538: 匿名さん]

>>5536

カスタムでしたか、値引きは地域の展示場によってです

300万円値引き出来た人もいたそうですが、
家の値段、3000万円ぐらいの規模だと予想してます
値引き1割いけそうだが、恐らくZ空調＆夏のフェアやめた金額が値引きになるかと

値下げ合戦させると工務店が低レベル(パパまる等の低能工務店)で
欠陥住宅にされる恐れあるので正直お勧め出来ません

安くしたいなら他のHMか工務店が良いと思います

[5539: 検討者さん]

スマートワンカスタムで本体価格税込2200万でしたが付帯工事で色々プラスで2900万と見積もり時に言われました。
これプラスオプション含めると3000万を軽く超えて行きそうです。
付帯工事は通常これだけ掛かるものなのでしょうか？

[5540: 匿名さん]

>>5539

スマートワンカスタムで本体価格税込2200万だと
結構な広さの家だと思うが
坪によっては付帯工事は200万～300万円くらいかかるよ
他社と比べると桧家は付帯工事高い気がする

桧家に限らず他社もだけど
予算3000万円とか書くとそこまでぼられる可能性もある

[5541: 名無しさん]

>>5539 検討者さん

付帯工事で色々プラスって何がプラスになってるんですか？ 桧家との工事請負だけでそれだけプラス？ 工事請負と土地代、外構代あとはいわゆる諸費用。 付帯工事だけで700万もプラスになるとは思えないですが。だいたい100万〜200万ぐらいじゃないかと。 700万に何が含まれるかじゃないですか？

[5542: 匿名さん]

>>5539
本体以外、どこまで含めての2900万なのか、詳細確認したら？
ここで聞く前に、なんで営業マンとやり取りしないの？
それでも疑問があってここに聞くならわかるけど、電話１本、簡単にわかることをなぜ漠然としたまま、ここで聞くのかな？営業マンとのコミュニケーションを契約前にするのは大事なことだよ。
相手が信頼に足るか、そういうことを通じて判断できるわけだし。

一般的には、付帯工事は屋外給排水・電気工事、照明・カーテン、太陽光システム、外構工事、解体工事、地盤改良、オプションでしょうから、かかる人はいくらでもかかるし、かからない人でも屋外給排水・電気工事、照明・カーテンは必須だろうから、最低３００万はかかるでしょう。

[5543: 名無しさん]

>>5542 匿名さん
照明、カーテンって？
それを請負工事に入れるの？

[5544: 匿名さん]

照明、カーテンは別。

少なくとも私はそんな案内なかったし、照明もカーテンもフリーで選びたいし。

[5545: 匿名さん]

>>5543,5544
だから営業マンがどういうつもりで言ってるかが大事だってことだよ。
本体プラス、その他諸々の経費総額というつもりでいってるのかもしれない。
あとでお金が足りません、なんてことがないように最終的に必要な本体以外のお金という意味でね。

[5546: 匿名さん]

昔は他社にしますって言うと、2割値引きします！！だったが、
今は上場＆Z空調あるから、
『ふーん、あっそ。Z空調目当ての別な新しい客来るから良いか』
って感じで営業とるのにカツカツしてない感じはある
店舗によってなのかな？

[5547: 匿名さん]

>>5546 匿名さん

2割はないよ。さすがに。
2000万の家で400万値引きはさすがにない。

[5548: 匿名さん]

いや、大昔だよ桧家住宅になる前ね
桧家で見積もり取った主のサイトあるよ
2000万円で2割やる訳ないじゃん、会社潰れるわ
さすがに2600万円超えしないと2割の値引きは無いと思う

今は、Z空調とフェア以上の値引きは
桧家が余程暇で安い工務店に依頼しないと無理だと思う
＝欠陥住宅になる可能性もある

思いっきり値引き欲しかったら
規格だけどパパまる行けば良いと思うが
パパまるは工務店に当たりはずれが大きすぎる

[5549: 匿名さん]

>>5548 匿名さん

しつこいが、2600万が2080万にならん気がするが。

[5550: 戸建て検討中さん]

こんばんは。
田舎に3500万〜4000万位で桧家で土地ごとお任せして戸建を検討してます。
建物+他の費用が嵩むのであれば、駅から離れて安い土地を選ぼうと思っておりますが、
建物+他の費用に余裕があるのであれば駅の近くに住もうと考えております。
営業マンの感じは良くて、聞けば答えてくれるのですが、聞けば聞くほど、
状況による部分の追加料金の雰囲気が出て、外構等を含めた総額がイマイチ見えて来ないので、
実際に立てた方のカタログに記載された本体価格とオプションを含めずに実際にかかった本体価格以外の費用を
お教えいただけますと幸いです。


現在土地1000万位、スマートワンのV2-04 定価1585万を少し弄って建設が希望です。

人によって状況は違うとは思いますが、イメージできますと、土地にかけらる費用が少しでも
見えるかなと考えておりますので、是非、よろしくお願いいたします。

[5551: 匿名さん]

>>5550 戸建て検討中さん

うちもV02です。
値引きはZ空調と太陽光のキャンペーンのみの約170万ぐらいです。
桧家の資金計画書に記載がなかったり、足りなかったものを下記に列挙します。
・火災保険が20万オーバー(計画書には10万と記載)
・アンテナ工事5万
・カーテンレール10万
・司法書士の手数料が不足
・銀行ローン手数料が不足

アンテナ工事は含んでいると思ってましたが電気工事の打ち合わせの時に別料金と説明されました。過去にここのスレにも記載ありましたが知らない人にとっても痛手でした。
あとはおおかた計画書通りです。
地盤補強があるかないかで100万ぐらいかわってくるのと、外構工事はこだわりがあるならそこそこしてくると思います。

[5552: 匿名さん]

スマートワンのV2-04に惚れこんでるなら良いが
田舎で3500万〜4000万円投資するなら
他社の方が良いと思う
桧家ははそんなに断熱も厚くも無いし
20年以上住みたいなら外壁＆屋根の修繕いれないときついよ

あと田舎で新築建てて引越すと、
先に住んでる周りの連中の僻みがやばい、プライド高い田舎者の老害は特に酷い
仕事内容とか色々聞かれて、陰で中傷されたり
町内会とかで虐められる可能性もある

周りに他社の建売とかいっぱい建ってる土地なら良いが
自分なら駅の近くに住むね

[5553: 匿名さん]

白いドアって、汚れ目立ちますかね？
小さい子供いるんですが…

[5554: 戸建て検討中さん]

始めて来ましたヒノキヤさん。イベントに紛れて ゆっくりと、一時間以内見学の予定が、自己最長記録更新。 過去に、一条・クレバリー・MISAWAが、長くて二時間でしたが、今回は三時間越えました。私が可愛いから、旦那にそれは無いと即答されましたが。（キンカンの刑にしてやる。）
営業マンにとって、私達はかもに、みえたのでしょうか。

[5555: 戸建て検討中さん]

ご回答いただきありがとうございます。
凄く参考になります！
地盤は運次第ですね。外構は手入れがあまり必要のない
普通な感じでいいのですが、後回しにして何年も
やらないというのは避けたいなと思ってます。

[5556: 匿名]

>>5555 戸建て検討中さん
V02いいですよ。
コミュニケーションブリッジも広いし、その下の収納も相当入る。
ただ、吹き抜けにシーリングファンを入れなかったのを後悔しています。
Z空調あっても冬はリビングが結構寒いです。サーキュレーターでしのいでます。

ただ一つ確かなことはZ空調ありきの間取りな気がします。
玄関から小屋裏までドアがありません。リビング階段で吹き抜けでかなり開放感あって気に入ってますが個別エアコンだと1階はどれだけ大きいの入れないといけないんだろうって思ってます。

ご参考までに。

[5557: 匿名さん]

>>5554 戸建て検討中さん

キンカンの刑にしてやる。

↑
何これ（笑）

[5558: 戸建て検討中さん]

>>5552
ご忠告ありがとうございます。

20年位前の家に断熱で劣るというのであれば困りますが、
他社と比較して薄いのはどっちでもいいかなと思ってます。
Z空調の価値などは他社に同じ物がなさそうなので、比較が難しいですしね。

近隣に関しては駅から近い分譲地か遠い分譲地を狙っております。

[5559: 匿名]

>>5558 戸建て検討中さん

わかるわー。
その感覚。
アクアフォームの断熱が悪いとか色々コメントみるが、断熱がいい家と桧家の家に住んでみて有意差ないと思う。
立地や方角、地域による温度差の方が大きいし、そもそもそんなに影響ない気がする。

[5560: 匿名さん]

吹き抜け、コミュニケーションブリッジある家は
Z空調あろうが、夏も冬も光熱費高くなりそうだね

[5561: 戸建て検討中さん]

5557さん5554です。

淑女の私からは言えません、ただ（それだけは許してくださいと、敬語になる旦那）凄く辛いらしい。

[5562: 戸建て検討中さん]

>>5556
なるほど、吹き抜けはシーリングファン入れた方がいいですか。
参考になります。
ありがとうございます。

>>5560
吹き抜け、コミュニケーションブリッジも要因になりそうですが、
Z空調は家の広さで変わる部分も大きそうですね。

[5563: 匿名]

>>5560 匿名さん
うちはコミニケーションブリッジに吹き抜けあります。
冬の一番寒い時期、1階のZ空調が35%、エコキュートが25%、2階のZ空調が15%です。
空調が電力の50%(1万2000円)を占めてますが、コミニケーションブリッジや吹き抜けがなくてどの程度消費電力が減るか分かりませんが半分にはならないと思います。
夏は空調代だけで4000円ぐらい。

こんなもんじゃないですかねー。

[5564: 通りがかりさん]

先日OBの家見せてもらったが
Z空調搭載24時間運転、7月の電気代2万円って言ってたわ

えｗｗｗ？？Z空調何度温度設定してるんだよ？？
オール電化だから風呂入り過ぎ？？もしかして欠陥住宅？？と思った

床面積30坪くらい、3LDK(LDK16畳くらい)
2F建て、吹き抜け無し、青空リビング、屋根裏無し

言っちゃなんだが、家狭いのに電気代2万円行く理由がわからん

[5565: 匿名]

>>5564 通りがかりさん
そこまで電気代高いなら間取りとか関係ないでしょ。
毎日乾燥機使ってるとか、エコキュートの使用温度が高いとか、食前にを何回も使ってるとか、料理をすごいするとか。

エコキュートを42度換算で400リットルぐらい使うとエコキュートだけで1万はする。

[5566: 匿名さん]

45坪位を検討してますが、外構費、諸経費込だと幾ら位になりますか？建物と合わせて2500万位を検討してます。
吹き抜けや青空リビングはつけません。

[5567: 通りすがり]

>>5566 匿名さん

外構工事費はいくらで予算考えてるんですか？100万くらいから1000万くらいまで上限なくかけることができますよ。
あと解体があるかとか、道路付けがどうかとか、高低差あるかなど、土地に関する情報が何もなければ答えようがないかと。

[5568: 匿名さん]

〉〉5567さん

初心者ですみません。外構費は、屋根付きカーポートもいれて250万くらいまででおさめたいとこです。建て替えなので解体ありです。一箇所、家の駐車場に高低差があります。それくらいしかわからないのでまた調べ直してみたいと思いますm(__)m

[5569: 名無しさん]

>>5566 匿名さん
2500万は無理だと思います。
坪数から考えて、防火地域でない、寒冷地でない条件だとして解体費含め建築請負契約で2500万くらいかと思います。
その他外構工事、カーテン、照明器具、火災保険や必要であれば融資関係等の諸費用や地盤改良費といったところでしょうか。トータルで3000万はかかります。

[5570: e戸建てファンさん]

床下は、黒かびだらけですよ

[5571: 通りがかりさん]

床下は黒かびだらけですよ

[5572: 匿名さん]

>>5569さん
やはり3000万はかかってしまいますか（汗）薄々そんな感じはしてましたが、どこのHMでもそれは同じですかね…
桧屋はトータルから少し値引きとかあったりしますか？
質問だらけですみません^^;

[5573: 匿名さん]

先日着工しましたがみなさんどのくらいのペースで見に行ってますか？
今住んでる場所から高速で1時間半かかるんですがやはり定期的に見に行ったほうがいいのでしょうか？
それと差し入れは何を持って行きましたか？
質問だらけで申し訳ないです。

[5574: 匿名さん]

>>5570 e戸建てファンさん

黒カビだらけなんですか？

[5575: 通りがかりさん]

以前、挨拶に来ないで掲示板に載ってましたが、私の所の方は、工事着工のご挨拶という、チラシを入れてかれましたよー、やるところとやらないところが、あるんでしょうかねー

[5576: 通りがかりさん]

>>5572
過去スレにのってます
今はZ空調とキャンペーン両方無くせば170万前後の値引きしか
無理な展示場が多いです

今の桧家は強みのZ空調があるため
値引き交渉より、坪数減らしましょう！な展開か
さらに値引きをねだるとパパまる系列の
いい加減な工務店にやらされてしまう可能性の方が大きいです

正直桧家安く無いと思ったら、他社の方が良いと思います

[5577: 匿名さん]

>>5573

私も建築中なんですが、場所が電車で1時間かかりますが
毎週1回旦那か私の休みは毎度行ってます、子供がいないので何とか行けてます

電車代かかりますがやっぱり高い買い物なので出来るまで心配なのと
大きなミスはまだないですが、現場監督がレスポンス悪いです
見本渡したけど電気関連のニッチ配置はミスされる可能性大きいので
もう自分たちでなんとかしないとねーと旦那と話してます

遠くても全然いかないのはやめた方がいいと思います
差し入れは近くにコンビニあるのでコーヒーとスポーツドリンク持って行ってます

[5578: 匿名さん]

>>5572 匿名さん

45坪で2500はきついですね。
おおかた坪単価55〜80万ぐらいですかね。
オプションも何もつけず、値引き頑張って坪単価50万になったとしても2250万。そこに必要最低限の外構と諸経費で2500ってとこでしょうか。
もちろんZ空調もキャンペーンもなしです。
そんな桧家の家に魅力あります？

家族構成にもよりますが、人数×8坪が目安だそうです。
うちは子供２人の４人家族で35坪＋小屋裏９坪です。かなり広く感じます。

コスト抑えたいなら坪数を減らすのがはやいですかね。

[5579: 検討者さん]

>>5576 通りがかりさん
適当なこと言うな笑
値引きをねだるとパパまる系列のいい加減な工務店にやらされてしまう可能性大ってどこの情報よ笑

[5580: 通りがかりさん]

>>5579

HMが家を頼むのは工務店、
HMはマージン以外は安くしたく無いのはデフォでしょ？
大量の値引きされたら、HMは安い工務店に頼むのは当たり前
マージン以外減らしたく無いからね
桧家の事だからパパまる系統の賃金安い工務店も把握してるはず
少しは、勉強しなよ

大量に値引き出来てラッキー☆彡思う人はリスクがある事を考えたほう良い
安く頼んだ工務店が良い仕事出来てれば、それはそれでラッキーだけどな

[5581: 匿名さん]

>>5580 通りがかりさん

安いとこ把握しているなら値引きなくてもそこに頼むんじゃ？

[5582: 匿名さん]

みなさん、回答ありがとうございます…！5572です。
じいじ達と住むので、坪数を減らすのは今のところ考えておりません（汗）
z空調や、キャビネット、収納など魅力感じてるんで色々なしにしたら桧屋にしないですね。。やはりそのくらいまで頑張ってみたいと思います。
大量値引きは考えてませんが、多少の割り引いてもらった方とかいたら話お聞きしたいです。
大幅な割引で、適当にやられても困りますしね。

ただ、最初に予算は伝えないで少し安めな予算伝えといた方が得策でしょうか^^;

[5583: 匿名さん]

HMは値引きに応じて大工さんのランクも変えているのが一般的です。

[5584: 通りがかりさん]

11月からZ空調をひのきやが外部に販売するから好きな会社で建ててZ空調導入出来るよ

[5585: 口コミ知りたいさん]

外部でZ空調130万円(予定？)だとつけたがる人いるかね？

桧家では今無料だからみんな群がってるが
来年は今の金額からオプションで110万円で付けたい層がいるかどうか。。。
多分来年も無料な予感だけどさ
かと言って、値引きの為にZ空調は諦めるなら他社の方が良いしな

全館空調言われているが、実際クーラーだし夏は除湿がヤバい

[5586: 匿名さん]

見積もりを取り、Ｚ空調無料キャンペーンは
税別の金額のみと言われたのですが
皆さんも税別の金額のみでしょうか。

[5587: 通りがかりさん]

>>5580 通りがかりさん
アホすぎる

[5588: 匿名]

>>5585 口コミ知りたいさん
私もだが、無料というキャンペーンにのせられ決めてしまった。
Z空調が無料じゃなくなってもその分の値引きはある。むしろ今より値引額は大きくなるかもしれない。
今は無料キャンペーンっていってZ空調分の値引きのみ。
無料キャンペーンが終わったら110万かかるけど、その分の値引きはあると思う。
施主としては無料キャンペーンの方が得した気分だが、桧家としては無料キャンペーンをしていた方が値引き額は小さいかもしれない。

[5589: 通りがかりさん]

>>5585 口コミ知りたいさん
現状誰でも導入できる全館空調でシステム構成やコスト面でまともなのがないからかなり需要はあると思う。
ヤマト住建なんて空調部屋作ってそこからサーキュレーターで各部屋に送るんだぜ笑
フィルター掃除箇所ありすぎてヤバイ

[5590: 通りがかりさん]

他社で全館空調、200万円前後すると思うが
付けても電気代予想以上にかかるから
結局消してる家が多いらしいね

他社で全館空調検討してたが、夏＆冬以外でも
全館空調壊れるからずっと送風でつけておけって言われたが
そんなに精密機械なの？？熱交換器もあるのに電気代かかるじゃんと思って
保証期間聞いたら2年ｗ言われて2年に200万投余計資出来るかｗ！！思ったわ
あと桧家と殆ど同じ間取りなのに耐震3も出来ないから他社検討辞めた

[5591: 匿名さん]

〇消して節電って意味は、暑さ・寒さが季節の話。冬・真夏は必要
〇全館空調は熱交換機やエアコンで空調した風を、ダクトで各部屋に回すってだけで機械的な部分はエアコンシステムの話に過ぎない。そういう機械的な部分の無料修理が２年ってだけで、故障したら修理代を払えばいいだけ。テレビだって車だって、みんなそうでしょ？
〇耐震等級の話は桧家だけ耐震３で良かったね。

[5592: 匿名さん]

近所の分譲地で桧家住宅とタマホームが同時で上棟してたけど構造は同等だった。付加価値で坪単価は違うんだろうが構造が同等だから家の耐久性自体は変わりなしだな。

[5593: 匿名さん]

>>5577 匿名さん

参考になります！
ありがとうございます。
電車で1時間もけっこうキツイですね。
やっぱりミスされるのは怖いので私も頑張ってできるだけ見に行きたいと思います。
電気の打ち合わせまでもう2週間きってるんですが電気のカタログ？もまだ送られてきてないのは普通なんでしょうか。
そのカタログを見て、電気もそのまま桧家住宅に任せるか自分で用意するかも考えたいのですが、、、

[5594: 匿名]

>>5593 匿名さん

電気の打ち合わせはどこにコンセントつけるとか、LANの配線どうするとか、テレビの配線どうするとか、インターフォンどこにつけるとか、2階にも追加するとか、アンテナはどうするとか、の打ち合わせ。
ダウンライトはだいたい決まっちゃってるよ。

[5595: 通りがかりさん]

>>5593 匿名さん

照明のカタログは、言わないと出てこないですよー。桧家じゃなくて照明メーカーのカタログなんで、展示場毎に何冊かしか無いと思います。余ってれば貸出してくれると思いますが。
ちなみに、ダウンライトであれば、カタログから選ぶより標準設備と同じものを追加した方が割安でした。

[5596: 名無しさん]

付帯込み請負金額が2200万でした。
キャンペーンをもろもろ値引きにしてもらい、400万弱の値引きでした。

[5597: 匿名さん]

>>5594 匿名さん

電気の打ち合わせはまずどこにコンセントつけるかとかそういう打ち合わせなんですね！
ありがとうございます。
てっきり内装決める時みたい1日で全部決めさせられちゃうのかなって思って焦ってました。
内装決めるときは事前に何も参考資料がないままショールーム行ってすべて決めさせられたのがちょっとトラウマで、、、
私が優柔不断だからかもしれませんが。

[5598: 匿名さん]

>>5595 通りがかりさん

言わないと出てこないんですね。
ありがとうございます！
現場監督さんに連絡して送ってもらうことにします！
電気配線図が出来上がったタイミングでカタログもいっしょに送られてくるのかなって思ってました。
貸し出ししてくれるかもしれないことも知りませんでした。
ほんと参考になります！！
ダウンライト付けたいのですが、電球？だけが交換できるタイプとダウンライト本体を交換しなきゃいけないタイプがあると誰かのブログでみました！
ダウンライト本体は交換しなきゃならないのは手間もお金もかかっちゃう気がして、、、
みなさんはどんな感じにしましたか？

[5599: 匿名]

>>5598 匿名さん

桧家のダウンライトは基本、交換不可のタイプですよ。
配線図渡されるので事前にどこにコンセントを追加するとか、コンセントを移動するとか決めておかないといけません。
スイッチでどこのライトの入切するかよくイメージしておいた方がいいですよ。
私は2階のホールのスイッチを1階でも入切できるようにしておけばよかったと後悔してます。

[5600: 通りすがり]

>>5598 匿名さん
電球にも寿命があるように器具本体にも寿命があります。今は標準がLEDなので、寿命が長いですから器具本体の寿命と大差ないところまできています。LEDの玉切れのタイミングで器具交換もするのであれば、交換不可のタイプでもいいのではないですか。

[5601: 匿名さん]

>>5596さん
外構費や解体費は別ですか？
何坪でそのくらいに収まったのかよければ詳細知りたいですm(__)m
桧家の外構費高いらしくて他の業者に頼む方とか結構いるみたいですね。

[5602: 戸建て検討中さん]

桧家住宅のいい所悪い所教えて貰えませんか？一応他にはタマホームとクレバリーと一条工務店とヘーベルハウスで考えてて全然まだまとまってないですが少しずつ情報集めたいのでよろしくお願い致します。

[5603: 匿名さん]

>>5599 匿名さん
2階のホールのスイッチたしかに1階でも入切できればいいですね！
取り入れさせてもらいます♪
貴重な意見ありがとうございます！
やっぱり住んでみないとわからないことがたくさんあるんですね。
電気配線図が届き次第イメージしていろいろ考えなくては、、、
早く届かないかなぁ。

[5604: 匿名さん]

>>5600 通りすがりさん

納得です！
迷いが消えました。
そう言われると交換不可のタイプでも問題なさそうですね！
交換できるタイプのものよりちょっとは安く済みますよね。
土地改良費？地盤改良費？が100万かかってしまうとの結果も出ちゃったので抑えられるところは抑えていかないと！

[5605: 戸建て検討中さん]

カスタムで見積りもらいました。
35坪で1800万前半、小屋裏とコミュニケーションブリッジ付きです。
希望が色々あったからスマートワンでは
難しかっただろうけど、規格物がある、という
説明が一度もなかったのはちょっとモヤモヤ。
なんかお金があると、思われてる発言が
チラホラあって色々乗せられてる気がしてならない。
付帯工事が高くて中でも
建築確認申請代が60万、
仮設工事がら80万、給排水が110万って
他社の見積に比べて高いんですが、
どうなんでしょう？
値引き前の合計が2800万近くになります。

[5606: こだてけんとうちゅう]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[5607: 匿名]

>>5605 戸建て検討中さん

値引き前の見積もりに何の意味がある？
1億の見積もり、8000万の値引きで2000万と2200万の見積もり、200万の値引きで2000万は同じ。ハウスメーカーの見積もりなんて何とでもなる。
2000万の見積もり出して値引きなしより少し高めに書いて値引きを書くことで顧客の満足度があがる。

結局、いくらなんですか？
桧家なら坪単価55〜75万ぐらいなら妥当じゃないでしょうか。
うちもちょこちょこオプション入れて坪65万です。

ちなみに、うちは確認申請40万、給排水70万、仮設工事70万です。
給排水は田んぼとか畑の中にポツンと建てるとか住宅街から少し離れることで水道管をのばさないといけないのでピンキリです。

[5608: 匿名さん]

ネットがあるのに
桧家が規格メインって知らないってｗ
行く前にサイト見なよ

外壁タイル付、水回りオプション積んだら
カスタムならそのくらいの値段だよ
値段下げたければ両方やめればいいでしょ？
何にもオプション積んで無い場合、値段高いと思う

付属工事ケチると工務店のランク下げられるよ。

[5609: 戸建て検討中さん]

5605です。
桧家は候補になく住宅展示場でふらっと入って
なかなかいいかも、と思ったので
勉強不足だったのは事実です。
値引き前の金額を書いたのは
1回目の見積での
本体価格以外の金額がわかるかと思ったからです。
自分でオプションを入れたのではない物が
多々提案されていたので…
ちなみに外壁は標準の見積です。
Z空調とキャンペーンの値引きが入り
2700万弱の金額でした。

給排水は整備された住宅街なのにずいぶん高いな、と思ったのです。
水道も引かれているのにこんなにかかるんですかね？
都会ではないですが、すごく田舎でもない駅近の分譲地です。
他の坪単価の高いＨＭより
桧家が給排水がとても高かったので
本体を下げて付帯工事で利益を取るのかと
思いました。

[5610: 匿名]

>>5609 戸建て検討中さん
提案していないオプションを削ればいいと思いますが。。。

[5611: 通りがかりさん]

>>5609 戸建て検討中さん

付帯工事の見積なんて、こだわっても仕方がないと思いますよ。
逆に言えば、他のメーカーは付帯工事を安く見せる事であなたのようなお客さんを引き込む戦略かもしれませんし。
各社、見積のどこにいくらマージン乗せるかなんて様々でしょう。トータルだけ気にしてれば良いと思います。

[5612: 通りがかりさん]

35坪で2700万円って豪華な家しか見えんな
吹き抜け、3F建ての上に屋根裏とか？

別に今からスマートワンで見積もり取れば良いじゃん
カスタムで予算オーバーしてスマートワンに変えて人のブログあるよ
規格の方が工務店側も現場監督もあんまりミスは無さそうだしな

[5613: 戸建て検討中さん]

そうですね。
付帯工事は気にせずにトータルの支払い金額で
考えたいと思います。

普通の2階建にZ空調、小屋裏収納
コミュニケーションブリッジがついているだけです。
最初から色々オプションを入れた見積で
床材なども高いものを進められたりと
何かあからさまで、この営業さんとは
合わない気がするんです。
スマートワンのパンフレットすら
入っていなくて後日もらった位ですので。

もう一度別のプランで見積りもらって
桧家でいくなら担当を変えてもらう事も
考えたいと思います。

[5614: 匿名さん]

建物だけで2700万の見積もりですか？

[5615: 通りがかりさん]

2700あれば、規格の45坪の一番高いやつにできますよ。付帯工事300だったかな？

ソーラー無くしたのだけ後悔・・・

でも最高です(　ﾟдﾟ　)間取りはオプションで変更して、川越展示場のがオススメ！

[5616: 通りがかりさん]

>>5560 匿名さん
うちは45坪で空調つけっぱで真夏17900円でしたがどうなんでしょう？みなさん同じくらい？

[5617: 匿名]

>>5616 通りがかりさん

坪数で空調代を出すならわかるけど、電気代全部は住んでる人数とか歳とかライフスタイルによるでしょ。
大人２人に子供４人なのか大人6人なのかでだいぶ違う。一人でお風呂に入るようになったらエコキュート代が大幅に増えるよ。
付けっ放しとは言え夏なんて空調代はそこまでしてない。うちは41坪で4500円ぐらい。

[5618: 戸建て検討中さん]

失礼します。自分、戸建てしようと桧家検討してるんですが…
福岡市なので、FCによりシアーズホームが請け負っている桧家住宅のようです。
シアーズに関する口コミはネットでは良いものではなく、不満が多いのかと。ネットの情報のみなので鵜呑みにはできませんが…

しかし、担当になった営業さんは熱意があるようで信用していいのかなと思ったり。
いろいろわからないところが多いです。

福岡市で桧家を作られた方、情報をお持ちでしたらお願いします。

[5619: 口コミ知りたいさん]

>>5618 戸建て検討中さん
判断難しいですが、ネットではだいたい不満しかないですよ。満足した人はだいたいネットに書き込みませんから。

施主宅を見学に行かれてはどうでしょうか。

[5620: 通りがかりさん]

実家福岡だが冬寒いから
尚更冬対策されてる工務店に頼んだ方が良いと思うけどね
HMって地域別にアクアフォーム盛るぐらいしか対応しないと思う
しかも別料金

Z空調の電気代も冬は相当かかるし(2万～3万くらい？)
正直灯油ストーブの方が安いと思うがアクアフォームって火に弱いのよね…
太陽光の冬なんて余計に売電の見込み無いと思う

桧家が悪いわけではないが、もう少し色々探した方が良いと思う

[5621: 通りがかりさん]

>>5620 通りがかりさん

Z空調の電気代、2〜3万ってどこ情報？
うちは東北で、かつ雪が積もりまくって一番高かった1月で2万でしたが。(家全体の電気代で3万ちょい)
福岡でそんなかかるとは思えないんですが。。

あと、アクアフォームが火に弱いって、アクアフォームが燃える程の火災ならば、消防車呼ぶレベルでしょ。
ストーブで暖をとるくらいで心配する意味が分からないんですが。

どうせ、想像で言ってるだけでしょ？
アドバイスする程の情報でも無いですよ。

[5622: 匿名さん]

アクアフォームは桧家はグループです

[5623: 通りがかりさん]

>>5621

桧家の営業にも言われたが、
某所の文だがアクアフォームの周りでストーブは駄目だよ

灯油を使う暖房は燃焼するときに水分が発生するそうで、
そのため室内が結露しやすくなってしまい、
カビが発生しやすくなり、
家の寿命も短くなってしまうそうです。

自己責任でどうぞって事
Z空調が冬壊れた事考えて、少しは自分の大事な家の事勉強しなよ

[5624: 戸建て検討中さん]

5618です。ご回答ありがとうございます。

断熱は期待してるようでしていません。いろいろ見て回りましたが結局どこも暑いし寒いのかなとか。
そして、福岡市は冬の太陽あまり照らないイメージですね。売電までも見込んでおらず、春夏秋に生活の中の電気になればいい方かなと。

工務店さんの新聞紙粉々の断熱材や、厚めのグラスウールで対策してますの大手HMさんや、検討や相談もしましたが…
熱心に対応してくださったのはここのFC桧家と、セキスイハイムでした。ハイムは快適エアリーとかかわいい名前のがついてたかな？床に埋め込まれた空調でした。

石油ストーブ派だったので使えないのは少し残念ですが、全館換気と全館空調と屋根裏収納等が比較的予算内で叶うのはありがたいなと思って今に至っています。

[5625: 通りがかりさん]

桧家さんのトイレの標準が、タンクレスではないようなのですが、
タンクレスにすると、差額がどのくらいか分かる方はいらっしゃいますか？？

タンクレスの中でも1番安い便座で、よいのですが...。

どうぞよろしくお願いします。

[5626: 匿名]

>>5623 通りがかりさん

火に弱いって話はどこへ？
高気密住宅の一般的な話にすり替わりましたね。
もはやアクアフォーム関係ないw

[5627: 匿名さん]

桧家って、玄関ニッチ作れますか？

[5628: 匿名さん]

>>5627

めっちゃ難しい形のニッチは無理だと思いますが
契約前に希望してる図を営業にみせればOKかと
展示場にニッチがいくつかあると思うので聞いてみた方が良いです

契約後はニッチが難しい形の場合
希望な形が無理とか言われる可能性大きいです
(大工が出来ない人がいるので)

[5629: 匿名]

>>5627 匿名さん

5628さんと同意見です。
あと、スマートワンで赤壁(耐震)になっちゃってると、柱を入れなきゃいけないので難しいと思います。

[5630: 匿名さん]

ニッチはいけそうですかね！

続けざま質問ですが…
キッチン周りのタイル施工ってしてくれますか？

[5631: 匿名]

>>5630 匿名さん

展示場やカタログでは見た事無いですね。
あくまで予想ですが断られると思います。。

対面側だけなら、おうちカフェ選択すればタイルになってます。

[5632: 匿名さん]

>>5631 匿名さん

やっぱカタログに一切記載ないと無理そうですよねー

どうしてもタイルにしたい時、引き渡し後に他社でキッチンタイル施工しちゃうor DIYしてもいいんですかね？

[5633: 口コミ知りたいさん]

オータムフェアのキャンペーン、全く魅力ないんですが、つけないこともできるの？

土間収納に宅配BOXあっても困るんだけど。

[5634: 名無しさん]

>>5625 通りがかりさん

タンクレスに変更で12万だそうです。手洗い器もつけるとプラス10万って言われました。

[5635: 評判気になるさん]

>>5633

契約したばかりだが、
宅配BOX無料は知ってたが土間にいらんと思って
言わないままで間取り作られた

キャンペーンの宅配BOXはつけてって言わないと
つけないみたい
建売の現場見学で実物みたが、思ったより小さい
再配達した方が良いと思った

[5636: 口コミ知りたいさん]

>>5635 評判気になるさん
おー。
ナイス情報。そういった情報欲しいよ。

[5637: 名無しさん]

>>5625 通りがかりさん

カタログに乗ってます。もしくは
営業担当に聞けばすぐ出るはず。

[5638: 名無しさん]

担当の現場監督の対応が悪いので365日対応(らしい)アフターサービスの電話にかけてもケータイからでは繋がらないし、本社にクレームしようと思って19時前に電話かけても自動応答で「只今不在です。」って言われるし、、、。
どうしたらいいんだろう、、、。

[5639: 匿名]

>>5638 名無しさん

現場監督の対応が悪いとは、具体的にはどんな話でしょう？

[5640: 通りがかりさん]

現場監督って桧家の社員って聞いたけど
地域によって営業と現場監督がダブルでへっぽこだと終わるな

[5641: 匿名さん]

まずは担当の営業さんに電話してみては？

[5642: 名無しさん]

5638です。

身バレするのが嫌なのであまり詳細書きたくありませんが、お願いしていた通りに施行されていない箇所が建設中に何箇所も見つかり、対応を求めましたが何度も何度も言わないとちゃんと施工していただけませんでした。(大工さんは良い人だったので、直接大工さんに伝えた方がちゃんと伝わります……。)
建設中はほぼ毎日現場に足を運んで間違い探しをしていました。

なお、契約前に言われていた引き渡し日から約1ヶ月遅れての引き渡しだったにも関わらず、引き渡し当日にトイレにドアは付いていない状態でした。
今回アフターサービスに連絡しようと思ったのは、引き渡し当日に見つかった傷などの対応がまだ全てされていないにも関わらず何の連絡もいただけないのと、最近床が鳴るようになった箇所があるためです。

自分の家を建てたハウスメーカーの評判を落としたくないので本当はこういったことをネットには書きたくありませんが、自分の家を建てたハウスメーカーだからこそキチンとした対応をして頂きたいです。
テレビでCMするのは良いですが、会社としての体制がまだ整っていないように思います。

悪口みたいになってしまいましたが、ヒノキヤで家を建てたことを後悔はしていません。
青空リビングは周りを気にせず子どもが水遊び出来ますし、Z空調はとても快適です。
スマートワンで建てましたが、間取りは結構融通効きます。

ただ、契約取ったら終わりではなく、契約からがスタートだという意識が欠けているのかなと一契約者として思います。これから今以上に良い会社になって頂けることを切に願います。

[5643: 匿名]

>>5642
どこにも言えるケースバイケースですよ。
ただ、言いたいことは凄くわかります。
ヒューマンエラーが原因で、設計マニュアルの不具合ではないからです。

[5644: 匿名さん]

桧家って、内装の色などを決める時に、3Dイメージを作ってもらえますか？

[5645: 通りがかりさん]

>>5642
アフターに連絡しても
結局担当したへっぽこ現場監督が動くので
現場監督が忙しい場合
多分3か月後の点検まで対応無理言われるよ

その3か月点検もへっぽこ現場監督が
まだ桧家に勤務してたらそいつがやると思うんだけどね

へっぽこが嫌なら1年後の点検は委託でやると思うから
それまで待つしかない

某所で見たが桧家の床鳴りは
床点検から入って鳴っている床で支えてる棒？の調節すれば直るらしい
汚れるけど体が入るならやってみては？
嫌なら点検待つしかないね

[5650: 匿名さん]

先日クロスを決めて決定したクロスの見本が届いたんです。
みなさんのブログ見るとどの部屋にこのクロスでって綺麗にまとめられてるのを拝見していたのでうちもそんなふうにまとめられて届くのかと思ったんですがA4サイズくらいのクロスの見本が封筒に入っているだけでした。
見本のクロスの裏に一応どの部屋のものかは書かれていましたが、なんかイメージしにくくて、、、
ちなみに埼玉です！
埼玉の桧家住宅で建てた方、みなさんどんなふうに届きましたか？

[5651: 名無しさん]

>>5639 匿名さん
注文住宅なのに、ちょっと気になる事言うと、建売りだとこんなもんですって言われた。ハズレな現場監督だった。

[5652: 名無しさん]

>>5645 通りがかりさん

アフターサービスですって、一応見に来てくれたけど、壁のカドの所のコーキングが剥がれてすき間が出来てるのが気になって言いましたが、建ててる時から桧家住宅への信用が全くなかったので、あまり期待しなかったんですが、アフターサービスの方が、これは気になりますねって言ってくれて、色を合わせて後日また来ますって言われたので、期待してたけど、やっぱ口だけだった。

[5653: 通りがかりさん]

>>5652

その程度だと、3か月点検だよ
アフターに言うだけ無駄

3か月後に桧家が何もしなかったら
また書き込みにきなよ

[5654: 通りがかりさん]

オールインワンで建てました。
既出のようですが、アフターはあまり良くないかも知れません。もちろん地域や担当者によって違いがあると思いますが。
不具合はビス止めが数ヶ所無かったのと、計画書とは違うところが数ヶ所。
Z空調はかなり良かったと思います。電気代もガス代別だった賃貸の時に比べてオール電化でトントンか若干安くなったくらい。太陽光も含めれば大幅減でした。
外構工事に関しては桧家リフォーミングを通さないで、他の業者に頼んでも10～15％引き程度です。これをどう見るかは人それぞれですが、こんなもんかな？と。個人的には外構工事は直接他の業者に頼んだ方が良いと思います。

[5655: 戸建て検討中さん]

いつも拝見させていただいてます。
ピヴァリオ採用された方いらっしゃいません？
使い勝手など、出来ればセレクテリア7、プレミアムワンの感想も聞かせてください。

[5656: 名無しさん]

ココチEの防虫ネットが濡れてるんですが、雨の日は24時間換気は切ったほうがいい？
途中までのダクトがカビないか心配でならない。

[5657: 匿名]

>>5656 名無しさん

うちは月一で掃除してますが、開けてみたら濡れてたって事は無かったですね。
台風のせいで雨が吹き込んだとか？？

[5658: e戸建てファンさん]

>>5625 通りがかりさん
税抜で128,000円くらい…LIXIL製

[5659: e戸建てファンさん]

>>5627 匿名さん

耐力壁扱いの壁でなければ
作れます。だから最初に伝えておいた方が良いのです

[5660: e戸建てファンさん]

>>5566 匿名さん

無理です…家の代金にもならないと思います

[5661: e戸建てファンさん]

>>5583 匿名さん

それは無い…

[5662: 名無しさん]

壁紙がリコールで張り替えとなりました。
壁紙メーカーの責任ですが
多少桧家も申し訳なさそうにするべきです。
建てた時の営業さんもメーカーが悪い。
アフターの方も。

アフターサービス売ってますが
正直あんまりです。
何か言っても上からです。
アフターサービスも選んだひとつだったので
がっかりです。

友人宅も他社で建て
同じリコールでしたが
対応を聞くと全く違いました。

[5663: 通りがかりさん]

今年の夏は大型台風、炎天下多すぎて
納期伸びても、手抜き多そうだな

結局納期伸びても、桧家側は施主には延滞金払わない
工務店側は納期伸びても賃金上がらず
急いで次の家の作業に行くから手抜きになるんだよな
人間が作る物だがらしょうがないが、怖いなー

冬もやばいが
夏は絶対建てるのはやめた方が良さげ

[5664: 施主]

>>5662 名無しさん

原因はなんですか？
もう建てた人には影響ないんですか？

最近建てましたが聞いてません。
どこのメーカーですか？

[5665: 匿名さん]

>>5664 施主さん

5662ではないですが、最近の話ではないですよ。
https://36sam.com/myhome-wallpaper/

私は、桧家のアフターサービスがどうとか言う話でもないと思いますがね。

[5666: 施主]

>>5665 匿名さん
ありがとうございます。

リコール自体は結構前なんですね。
最近、張替えになったんですかね。

[5667: 匿名さん]

◇ご参考に下記の様な専門家の考察がありました◇

最近は「Z空調」などの全館空調が流行りですからね。
システムに興味を持つのは結構ですけど、そのシステムが有効に効くがどうかの判断基準を持っておくことは大切です。

G２グレードを大幅に下回っているようでは、効果は期待できません。
ちゃんと確認しておきましょう！

G1グレードでも十分良い仕様だと私は思います。

だって、2020年に義務化される基準を見て下さい。
G1グレードよりもはるかに緩い基準です。

実際は、こんな数値さえもクリアできていない家がほとんどなんですよ。
なのに、全館空調を採用している家はどんどん増えていってます。

実際、「Z空調」めっちゃ売れてるらしい・・・・

別にZ空調をどうこう言うつもりはありませんが、G2グレードを大幅に下回る家に採用したって意味ないですから。
無知な工務店、無知な営業マンが、これから、ガンガン全館空調の家建てていくと思うとマジで怖いです・・・

[5668: 匿名さん]

>>5667 匿名さん

「意味ない」の意味が全く分からない文献ですね・・・

[5669: 匿名さん]

栃木県です。去年家ヒノキヤさんで建てました。 引き渡し後洗面台の水道漏れ、換気扇電気通ってなく、業者が来て電気繋いでもらいましたが、換気扇をまたはめ込むときに壊して行きました。
3か月点検でなおすと言って連絡なし、現場監督にこちらから連絡すると繋がらなく、私が連絡する日はいつも入院しているそうです。
1年点検は外注の業者が来ましたが、あとで連絡しますと言って2週間連絡なしです。
新築で建てたのに、もうこんな家住みたくないからお金返して欲しいです。
会社側も仕事の報告のシステムとかもいい加減な会社なんだと思うので、いい加減なハウスメーカーなんだと思います。

[5670: 匿名さん]

5668さん

キーポイントだけを抜粋したけど、実際は前後に詳しく書いてあるよ。

この方が言っているのは、「もし、あなたが夏涼しく冬暖かい家に住みたいのなら」、断熱性能（uA値）をHEAT20のG2グレードにすることを全館空調の採用の目安にした方が良いという事です。

[5671: 匿名さん]

>>5670 匿名さん

G2グレードがどうとか知りませんが、Z空調で夏涼しく冬暖かく過ごせてるので、ますます何が意味ないと言ってるのか分からないですね。
本当に専門家の文献ですか？文章的に、アンチの妄想にしか見えませんが。

[5672: 匿名さん]

正に恋は盲目！

うちはエアコンがあるから夏は涼しく、冬は暖かいという人だっている。
必要なのは客観的な判断と、判断するための知識。

[5673: 通りすがり]

>>5670 匿名さん
パッと調べたが、地域によって違うんじゃ？
全く知らないので不明ですが。

あなた様の言う効果ってなんでしょう？
電気代のことでしょうか。

Z空調は快適です。しかし電気代は高いです。ただ、G2にしたところで大幅な削減にはならないと思います。

冬の空調費が8000円ぐらいかかってます。夏は4000円ぐらい。1年トータルで５万ぐらいですかね。ありえないですがG2にして５万節約になったら40年で200万の節約です。200万かけてG2にしてやっとプラスマイナスゼロです。1年で1万の節約なら40万でG2 にしてプラスマイナスゼロです。

建てる側から言ったらG2にする価値はあまりない気がします。環境への配慮は別の話ですが。

[5674: 匿名さん]

構造が華奢やね！

[5675: 匿名さん]

そもそも桧家くらいの価格でれば、Ｇ２を実現できるところは沢山あるよ。
場合によっては、建主の知識と力量も必要になるが。

[5676: 通りすがり]

>>5675 匿名さん

桧家の価格でればいくらでもあるだろうよ。。

今話してたのはZ空調のある桧家でどうなって話しじゃないの？
まぁ、もういいか笑

[5677: 匿名さん]

これ以上に断熱に金かけるなら太陽光載せまくった方が得だと思う。住み心地で言えば、個人的に桧家で十分快適。

[5678: 匿名さん]

的を得ていない意味不明なアンチが久しぶりに現れたな。

[5679: 名無しさん]

はじめまして
現在、桧家で契約前の者です。
皆さんが契約時の概算見積りから実際に支払う最終見積りの差額と足し引きのあった内容など教えて下さい。
また、付いてなくて困ったものなどもあったら教え下さい。

[5680: 名無しさん]

>>5679
概算見積りにやりたい事、水回りのオプション等確実に決めないと
契約後資金足りずに、解約金払う羽目になるからよく考えてから契約した方が良い

最終見積りからプラスする部分は
壁紙、電気関係、カーテン、火災保険ぐらいじゃない？
多くて100万円はかかるかもと思った方が良い
あと地盤改良で100万円とられるかもしれない

自分は余裕持って200万円キープしたが
地盤改良入れて180万円くらいだった
これと別に外構もあるから最終的に400万円かかった
概算見積りで自分の出せる資金ギリギリなら確実にやめた方が良いよ

ホスクリーンや干し姫サマは絶対付けた方が良い

[5681: 検討者さん]

好みの写真や画像を見せれば同じように家を建ててくれるように感じますが、同じようなデザインにできるかどうかというのはその住宅会社の腕次第となります。

その理由はデザインにこだわればこだわる程、細部の作り方を工夫するなど、その会社がどれだけデザインにこだわってきたか、また設計者のセンスが問われることになるからなんですね。

そのため、これまでその住宅会社が建ててきた家の外観や内観が好みと感じられるかどうか。
この部分がとても大切になってきます。

デザインがあまり好みでない住宅会社やセンスをあまり感じられない住宅会社で家を建てると、思っていたのとデザインが違う家が建ってしまうなんてことも。

⇒　さて桧家の家は、センスを感じられるのか・・・

[5682: 名無しさん]

>>5680 名無しさん
貴重な体験談ありがとうございます。

質問ばかりになってしまうのですが
5680さんは地盤改良費でどのくらいかかったのですか？
あと水回りのオプションで取り入れて良かったものありますか？

現状、概算見積りに対して200万は余裕があること外構は自分でやる予定でいることなどを踏まえて無理のない計画であると確認出来ました。
ありがとうございます。

[5683: 匿名さん]

浴槽はサーモバスにするのとしないのとでは全然違いますか？

[5684: e戸建てファンさん]

浴室周りも基礎断熱施工を行うので、過剰かもしれませんが、サーモバスにしておいた方が良いと思います。冷気が入ってこなくても、熱は逃げると思いますので。
具体的な数値等の根拠はありませんが、参考程度にして下さい。

[5685: 通りすがり]

>>5683 匿名さん

その回答は両方を体験した人じゃないと分からないですよ。
わたしはオプションなしのリクシルの浴槽ですが冬は3時間もあれば冷たくなります。
ただ、60度のお湯を20リットル？入れる機能があり一気にあったまるのでそこまで必要性は感じてません。そもそも保温機能使ってるので問題は感じていません。

[5686: 匿名さん]

なるべく保温機能などを使わずに節約するための機能がサーモバスです。
そもそも今時、サーモバス相当の機能が無い風呂を採用している会社があるの？

[5687: 通りすがり]

>>5686 匿名さん

思うに、誰も入らなければ保温できますが、冬の冷えた体で入ってたらどんどん冷めると思います。夏ですら入ってるとぬるくなってくるし。保温機能あるので、何時間ももちますって説明あったけど、家族がはいって2時間後、3時間後に仕事から帰って入ったらぬるいと思う。

[5688: 名無しさん]

DSについてなんですが某ブログで
DSはZ空調が稼動してるときは冷蔵庫くらいの音がするって
書いてあったけど、
現在自分の１／５０間取りではクロゼの中にDSがありますが
クロゼを閉めたらDSの音？が聞こえなくなる感じですか？？

Z空調搭載の家で
DSがクロゼの中に無い人
(LDKのどこかに配置されてしまった等)の音？の意見も聞きたいです
よろしくお願いいたします。

[5689: 匿名さん]

Z空調無料？
何か騙されている気がする。
Z空調つけた見積もりはZ空調130万かかって、130万が値引きされていますが、Z空調つけないとそもそも約130万の値引きが入る。
130万でZ空調つけてるやん！

[5690: 通りがかりさん]

まぁ、表記の仕方はどうかと思うが130万円くらいでZ空調を外すメリットはあんまり無いしね

[5691: e戸建てファンさん]

>>5689 匿名さん
戦略もあるだろうけど、いずれにしても利益率は下げることになるのだから普通のことかと。
他社じゃZ空調付けれないし。
そこをどう捉えるかを考えるべきかと。

[5692: e戸建てファンさん]

>>5691 e戸建てファンさん

利益率は下がってないよ。むしろ上がってる。
ここのスレ読んでるとZ空調とかキャンペーン外すと200万以上の値引きが入る。
Z空調自体の価格は120万とかだけど、仕入れ値は30万ぐらい。
無料という名のもと130万とかそこらで導入すると、結果値引き額が減るし差額が利益になってる。
無料といって130万で導入すれば桧家の利益はあがってるのよ。

5689の例ならZ空調入れて230万の値引きが入るなら無料ってことだと思う。それが130万の値引きになってるからおかしいんだよ。
戦略勝ちだよ。桧家の。

[5693: 匿名さん]

>>5692 e戸建てファンさん

本当に30万で仕入れてるとしたら、100万が利益に回るわけ無いね。ダクトスペースの部材/施工費の方が高くつくでしょ。
業績で言うと上期は部材の高騰を理由に赤転。利益あがってるように思えないですけどね。

[5694: e戸建てファンさん]

>>5693 匿名さん

仕入れ値が30万なだけで、利益がどのくらいかは知りません。
ただ、リフォームでZ空調入れた場合、天井の工事等入れても1週間で終わるし、施工費なんてたかが知れてる。
Z空調で利益確保しているはずなのに赤字に転落って施主からしたら心配です。

[5695: マンション検討中さん]

ダイキンのパラディアという、全館空調の見積もりを取ったことがあるが300万くらいだった。何か簡単に言う人がいるが、エアコンから各部屋に配管を回すのは、本体の設置場所からはじまり家ごとに設計しないといけないし、施工も家ごとになる。しかも24時間換気もある。それらが柱やら梁やらをくぐりぬけるように取り付けていくわけで、決して安いものではない。基本的には贅沢な設備ですよ。

また決算については、建設関係は期末に利益が集中するのが普通。
正しく理解するのが大事でしょう。
https://www.hinokiya-group.jp/ir/20182q_movie.html

[5696: 施主]

>>5695 マンション検討中さん

Z空調の建築途中みたことないでしょ？
配管は確かにあるが、各階にエアコン１台もしくは2台あるから柱や梁を潜るような設計にはなってませんよ。
いわゆる全館空調とは別ものと思った方がいい。

[5697: 戸建て検討中さん]

Z空調の仕入れが30万のみで済むなんてありえないでしょ笑
Z空調は２台のエアコンとダクトの配管、そこに換気システムとの連動。
施工費も加われば30万で済むわけ無い。

[5698: 名無しさん]

今週末桧家住宅さんと契約します。
契約の意思表明と契約金50万払いました。
ネットの情報を参考に色々と事前に確認や交渉して契約後のズレを無いようと努力しております。
値引きもz空調入れて200万弱まで行きました。トータル2400万台です。
契約に関してとその後に注意したほうがよいところありましたらアドバイスお願い致します。

[5699: マンション検討中さん]

>>5696
くぐりぬけると潜るは違うんですが・・・潜るってなんですか？

[5700: 名無しさん]

>>5698 名無しさん
値引きしすぎると安い工務店になっちゃうのでご注意を。

資金計画書の不確定金額は多めに書いてありますか？
・地盤補強
・登記の手数料
・火災保険や地震保険
・銀行手数料

また、電気関係の打ち合わせは着工後、つまり銀行での融資後です。追加するコンセントやらダウンライトやらで数10万はあると安心。また、アンテナ工事も10万あると安心。
カーテンレール、カーテンも10万以上する。

私は営業のミスでできなかったんですが、長期優良にするには建築確認申請前に申請するらしいですよ。頼んでおいたのに営業が忘れたできませんでした。

あと、レアケースかもしれませんが桧家の家は小屋裏があるため結構高いのでいざ建てる位置を決める時、予定していたより北側が1.5メートルも前にしないといけなくなり、南側に駐車スペースをとれなくなりました。早く建てる位置を決めてくれって頼んでおいたのになかなか動かない営業のミスでした。
建築確認申請を提出する直前に天空率を計算し、なんとかスペースを確保できました。
天空率の計算も確か5万取られるので注意して下さい。

最後に、エコキュートもしくはエネファームを入れると思いますが、容量の確認はしましたか？容量を大きくするのは追加料金がかかりますよ！
家族4人で、お風呂を別々に入るなら450リットルはあった方がいいみたいです。

[5701: 名無しさん]

>>5699 マンション検討中さん

あえて言うならくぐり抜けるは抜けた後の状態で、潜る(くぐる)は潜っている動作のことかな。
潜る(もぐる)じゃないですよ。
話の流れから分かると思いますが。

[5702: 匿名さん]

Z空調の室内機の音って気になりますか？

寝室のドアを開けてすぐ隣の廊下に、Z空調の室内機があると、就寝時の静かな時に気になりますかね？

[5703: 検討者さん]

>>5702 匿名さん
気になりますよ。

[5704: 名無しさん]

>>5700 名無しさん

アドバイスありがとうございます。

・地盤改良 90万
・登記費用 　25万
・火災保険　16万（保険会社から詳細見積もりあり。地震保険は無し設定で検討）
・住宅ローン手数料 ネットで調べて一応把握済み。

アンテナは内部の配線のみ桧家さんでアンテナ本体は電気屋さん依頼予定。桧家さんがうちは高いのでと。
電気配線追加10万。（詳細な単価表）
カーテン25万。
照明9万。

長期優良、天空率、エコキュートの件ありがとうございます。
確認してみます。

色々とありがとうございました。

[5705: 通りすがり]

>>5702 匿名さん
音は人それぞれ感じ方違うので断言できませんが、現在個別エアコンを使っていらっしゃるのであれば、それと同等か距離がある分小さく感じられるのではないでしょうか。

[5706: 名無しさん]

>>5704 名無しさん

エコキュートは薄型もあるので、ご参考に。
うちはスペース確保のため薄型にしました。

[5707: マンション検討中さん]

単にくぐるという意味だというならば、下記の意味が不明ですよ。
>>配管は確かにあるが、各階にエアコン１台もしくは2台あるから柱や梁を潜るような設計にはなってませんよ。

[5708: 匿名]

>>5707 マンション検討中さん

どうでもいいですよ。
たぶん、あなた様もわかってるはず。

コメントしている人は全館空調とZ空調は違うっていってるんだよ。Z空調の施工は難しくないって言ってるんだよ。
私の家もZ空調入れてますが、配管なんてシンプルだし柱などをくぐり抜けているような配置にはなってない。それは各階に本体があるから。

意味わかってないのはZ空調を知らないからか、ごもっともなこと言われて話をしてそらしてるか。

[5709: 匿名さん]

クレジットカードのご利用可能枠を100万→150万に増額すると、住宅ローンの審査に影響（借入額が下がるとか…）ありますか？
ちなみに、キャッシング枠は0円です。

[5710: 評判気になるさん]

>>5705 通りすがりさん
適当なことは言わない方が良いと思いますよ。
一般的なエアコンよりあきらかに音はうるさいですよ。

[5711: 通りがかりさん]

>>5709 匿名さん
カードの限度額はそのままローンしてる金額と同じに扱われるよって聞いたかな。

[5712: 匿名]

>>5710 評判気になるさん

私は別にテキトーとはおもいません。

確かに個別エアコンより音は大きいです。
ただ、部屋の中にないのでドアを開けっ放しにするか閉めるかによって全く異なります。うちは寝室のドアを開けたすぐ近くに本体があるのでドアを開けてたら音は聞こえますが閉めてたらほぼ聞こえません。閉めている場合は個別エアコンの方が圧倒的に音は大きく感じます。


ただ、ドアを開けていてもうるさいか？って言われるとうるさくはないです。でも音は聞こえます。無音で寝たいならNGです。私は音がうるさくて起きたことはありません。

[5713: 名無しさん]

1Fは希望した所にZ空調の本体置いてくれたが
2Fが構造的に無理って言われて渋々部屋の廊下に本体置かれたが
部屋のドア閉めたらそんなに気にならないが、音はするよ
ドア閉めたら室内に設置した個別のエアコンよりは
廊下側の本体の音しないかなーと思う

気になる人は契約前にZ空調ある展示場か建売見に行った方が良い

[5714: 戸建て検討中さん]

皆さん個々に違うとは思いますが、私は一般的なエアコンより、Z空調の方が音はうるさいと感じてます。
過去に住んでたところで、室内エアコン使ってましたが音は気になりませんでした。
Z空調の音は、半年経っても慣れません。
ただ快適なので仕方ないかな？とは思ってます。

[5715: 匿名さん]

>>5714 戸建て検討中さん

Z空調はどこについていてますか？
ドアで隔てて少し離れてもうるさく感じますかね？

[5716: 匿名]

>>5715 匿名さん

何度もいいますが、「うるさく感じる」は個人の感覚です。設定温度と実温度に乖離があれば出力高く稼働し大きな音がしています。乖離がなくなれば小さな音で稼働しています。
そもそも24時間付けっ放していれば夏は夜間はそこまで稼働しません。逆に冬は夜間の方が稼働します。でも冬はドアを閉める？ので音は聞こえないかもしれません。
こればっかりは生活スタイルによるし、個人の感覚の話なので街スマ等見学に行かれてください。もうちょっと寒くなればZ空調も稼働していると思います。

[5717: 戸建て検討中さん]

>>5715 匿名さん
廊下についてます。
一般的なエアコンに比べたら音は大きいはずですよ。

[5718: 戸建て検討中さん]

>>5716 匿名さん
個人の感覚で、うるさい、うるさくないはあると思いますが、もし一般的なエアコンと音の差をはかった場合は、Z空調の方が音がすると思います。
一般的なエアコンと違いエアコンが天井についてますね。
天井で音が響いてしまう分、大きくなってると感じます。

[5719: 通りがかりさん]

>>5718 戸建て検討中さん

前の家では7kW超えの壁掛けエアコンをリビングに配置してましたが、リビングに居る分には廊下で唸ってるZ空調の方が明らか静かに感じますよ。
その物の音を比較しても、意味無いと思いますが。

[5720: 匿名さん]

そもそもエアコンが常に頑張らないといけないのは、家の性能が低いからじゃないの？

[5721: 通りがかりさん]

>>5720 匿名さん

どうした？どこからその話が出てきた？w
アンチ乙

[5722: 匿名さん]

>>5719 通りがかりさん

自分的には、
・リビングにいてドアをはさんだ廊下のZ空調の音が気にならないか…
・寝室にいて、ドアをはさんだ廊下のZ空調の音が気にならないか…

この2点が一番気になっています。

[5723: 匿名]

>>5722 匿名さん

うちはリビング階段で吹き抜けになっており、リビングにドアを設けていないのでリビングにいて1階、2階の両方のZ空調の音が聞こえます。今となっては全く気にしていません。

[5724: 通りがかりさん]

>>5722 匿名さん

繰り返しですが、部屋に居る分には、少なくとも大きめの壁掛けエアコンを部屋に設置するよりは明らか静かに感じます。
それが気にならないか？で言えば個人差があるので分かりませんが、私は気になりません。
空気清浄機の弱風でも気になる人は、たぶん気になるでしょうってレベルだと思います。

[5725: 匿名]

>>5722 匿名さん
何度も書きますが、気になる気にならないかは個人の問題です！
施主宅を見学したり、街スマに行かないとわかりませんよ！後悔しますよ、きっと。。。

[5726: 名無しさん]

スマートワンで建てた方いましたら教えてください。

クロスですが、標準で選べるものは
1階と2階の天井、壁が各1種類ずつ選べて、アクセントクロスはリビングに一か所のみと
言われておりますが、トイレ、洗面所、玄関も1階で選んだものと同じでしょうか。

スマートワンカスタムは標準範囲内で色々と選べそうなのですが、
スマートワンなので標準では無理なのかなと少し諦めています。

また照明関係の標準で付くものは最低限の光量しかなく、普通に考えれば
廊下や階段は追加しなければならないものでしょうか。

よろしくお願い致します。

[5727: 匿名]

>>5726 名無しさん

ドアで仕切られている所が同一壁紙です。
リビングから玄関までドアがあれば壁紙は変えられます。
洗面所にドアがあれば変えられるし、なければ変えられない。

うちはリビングにドアをつけなかったので、玄関から小屋裏までが全て同じ壁紙。
2階の居室、洗面所、トイレは別壁紙。

階段、廊下の追加照明は必要なし。
ただ、コミュニケーションブリッジのダウンライトは暗かったから付けた方がいい。

あと、可能かどうかわからないけど玄関のクローゼットが暗く、できれば中に照明があった方がいい。

[5728: 匿名]

>>5726 名無しさん
展示場でどの壁紙にするかすごい悩んだけど、これにしたっけ？って感じ。リビングと脱衣所も別の壁紙、寝室も子供部屋も違う壁紙にしたけど、違いは感じてません笑
アクセントクロスは明らかに部屋の雰囲気が変わるので気に入ってます。

[5729: 名無しさん]

>>5727: 匿名
>>5728: 匿名
ありがとうございます！

間取りから玄関、トイレ、脱衣所、ドアのある部屋は変えられそうでよかったです。
小屋裏も天井はしごなので変えられそうですね。

洗面所とリビングと階段と２Fの廊下は繋がっているのでこちらは同じになってしまうのですが、
少し楽しみが増えました。

照明の件もありがとうございます。

[5730: 匿名]

>>5729 名無しさん
天井ハシゴですか〜。
もうちょっと出せば固定階段になると思うけど無理ですか？

天井ハシゴだとたぶん登らなくなると思いうちは固定階段にしました。60過ぎてハシゴ登らないだろうなって。
固定階段便利だし、本棚も小屋裏に持って行けたし、何かと便利ですよ。一見、3階があるように見えるし、子供たちは3階って呼んでるし笑

余計なお節介でした。

[5731: 名無しさん]

>>5730 匿名
固定階段いいですね。
うちはスマートワンなのと
構造上、階段部分が屋根とぶつかるので
固定にできないんです。

年取ったらか～
子どもの遊び場になるかもしれないですね。
それまで趣味の部屋として音楽鑑賞の部屋として使います！
そのために小屋裏にz空調の配管追加したので。

[5732: 匿名]

>>5731 名無しさん

スマートワンのほとんどが固定階段でしたよ。
うちもスマートワンですが、固定階段です。
V01やV02のハイフンの背後が3とか4が固定階段だったかな。あまり覚えてないけど。

土地が狭くて04は選ばなかったけど03にできて固定階段でした。

スマートワンは安くて良かったですが、細かな間取りを変えられないのはしょうがないですね。

いい家がたつといいですね。

[5733: 名無しさん]

昔、実家が建て直して天井ハシゴ作ったが
最初の2年くらい秘密基地感あるが
重い物やハシゴまで登っての
衣替え等がめんどくさくなり殆ど使わなくなるよ
当時150万円くらいかかったが、大失敗したと思う

子供が入れば良いが、
旦那に荷物の出し入れお願いしても天井ハシゴに上らなくなる

[5734: 戸建て検討中さん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[5735: 通りがかりさん]

>>5734 戸建て検討中さん

最初の目安は、土地代に加えて桧家に支払う額かと思います。見積りは、登記費用や火災保険、ローン諸費用などなど入れた額ではないでしょうか？
あと、ミサワホームでその値段だと最低限の設備しかないでしょうね。

[5736: 戸建検討中さん]

建物1500万、土地600万だとすると外構、登記、火災保険、ローン諸費用など全て含めると1100万くらいかかるのですか？

他のハウスメーカーも同じ感じなのですか？土地600万で新築を全部込みで3000万だとローコスト住宅じゃないと難しいでしょうか？桧家さんは諦めようかな...

ミサワホームさんは大手なので、確かに最低限になりそうですね!

回答ありがとうございます。

[5737: 通りがかりさん]

>>5736 戸建検討中さん

オールインワンって、そもそも建物1500万くらいなんでしたっけ？あと、たぶんそれは税抜きですよね。
外構の内容にもよりますが、付帯工事や諸費用、地盤改良も含めると1000万乗ってきても不思議じゃないと思います。

コスト抑えたいならば、外構は桧家にしない方が良いですよ。(仲介と保証費用が上乗せされちゃうはずです)

[5738: 匿名]

>>5734 戸建て検討中さん
同じ間取りで土地変えただけで400万値上るとは思えません。
見積もりを確認した方がいいですよ。

ちなみに、最近の桧家は値引きほとんどありません。Z空調やフェアで値引いてるので。前にも書いたんですが、そもそも値引きがあった上でZ空調が無料になったり、フェアがあるべきだと思うんですよね。
値引きが欲しいならZ空調やフェアをやめることですよ。
フェアのものも私的には魅力があるものが一つもありません。。。

[5739: 戸建検討中さん]

>>5737 通りがかりさん

オールインワンの1番安い延べ床面積27坪は確か1400万税抜です。

外構の話は参考にさせていただきます。ありがとうございます。

[5740: 戸建検討中さん]

>>5738 匿名さん

どこのメーカーも値引きされるの前提価格で表示してると思ってたので...値引きないない言われるとなんとなく損な気分になります(°▽°)

[5741: 名無しさん]

1年前に建てました

今後Z空調は他社でもやれると思うので
装備＆壁紙の縛りが多い、営業、現場監督グズ
店長がやる気あったのでまだ良かったが
規格、シンプル内装でもOK以外の人以外
桧家は本当にお勧めしません、展示場によって格差が酷いです

パパまるで耐震壁標準にしたから
桧家で建てるより、料金安くしたいならパパまるで建てた方が良いですよ

[5742: 戸建て検討中さん]

冷静に考えると結局標準の価格に
Z空調とフェアの値段は入ってるって事だよね？
やめると値引きｗ心理戦だな

[5743: 通りがかりさん]

>>5741 名無しさん

オススメしないのは勝手ですが、あなた一人の意見なんて参考にならないと思いますけどね。
どこのメーカーだって、あなたのような不満持った人は居るでしょう。

スマートワンだって、オプション入れていけば展示場に近い内装になりますし、どこまで反映出来るかは予算次第でしょ。
展示場が気に入らないのなら、その時点で終了ですけど。

[5744: 検討者さん]

>>5741 名無しさん
前もここのスレに書いてありましたが他社でもできるって何情報ですか？
パテント料もらうってことですか？

[5745: 匿名さん]

>>5744 検討者さん

え？知らないの？（笑）

[5746: 匿名さん]

>>5744 検討者さん

http://hinokiya-blog.com/?eid=371

[5747: 名無しさん]

桧家住宅のスマートワンでこれから建てるところですが、
桧家のいいところは、
内装、外装選べることは少ないですが逆にこの中から選んでおけば
失敗せずに最低限のものは出来上がると思っています。
奥さんとの意見合わせでもこれ以上は費用がかかるからと言えるので
揉めることが少ないです。
それでいて、少しこだわりたいところは対応できているので
我が家には合っているメーカーだと思っています。

桧家以外のところで注文住宅ですので何でもできますと言われた時に
正直めんどくさいと思ったので。

[5748: 匿名]

>>5746 匿名さん

うちのクレームには調査も解決もしてくれなかったな。
1軒1軒解決？
ふざけるなっ！っいいたいですね。

[5749: 通りがかりさん]

>>5748 匿名さん

>ふざけるなっ！っいいたいですね。

いや、別に…笑
少数派が同意を求めないでください

[5750: 匿名]

>>5749 通りがかりさん
同意を求めてない笑
意見ですよ。

1軒1軒解決は絶対していない。
温度が一定じゃないってクレームに対して、同じ間取りで次建てる時、吹き出し口の位置を変えてとか、容量を変えるとかで解決はできる。でももともとの家はおそらく解決していない。
うちもそう。

それを解決というなら違うと思う。

少数派？
クレームなんてそもそも少数だろうよ。

[5751: 匿名]

外販ですか。
もう桧家にするメリット本当になくなりますね〜。

ただ、営業から2019年までに1万棟が目標って言ってましたが達成してないやんとつっこんでみる。

うちもクレーム入れましたよ。
5.5畳の部屋と15畳の部屋が同じ1つの吹き出し口しかなく温度が一定にならないと。
5.5畳の部屋は冬は暑いし夏は寒くなる。15畳の部屋は逆。
5.5畳の部屋の吹き出し口を2/3ぐらい塞いでやりましたよ。それでも温度差がある。

[5752: 口コミ知りたいさん]

>>5751 匿名さん
温度差って何度違うの？

[5753: 匿名]

>>5752 口コミ知りたいさん
冬は17℃設定で5.5畳の部屋が25℃、15畳の部屋が20℃〜21℃ぐらいだったかな。
ちなみに5.5畳の部屋は子供部屋、15畳の部屋は寝室。WICを含む。

[5754: 名無しさん]

これから建てるものですが、
Z空調の吹き出し口っていくつ付けられるのでしょうか。
ちなみに２F建てで建坪31.5坪＋小屋裏です。

営業から聞いた気がするのですが、メモるの忘れていました。

よろしくお願い致します。

[5755: 名無しさん]

桧家の通販で吹き出し口調整する棒買った人いますか？

ないと不便でしょうか。

あと花粉を防ぐフィルターも買った人いたら効果教えてください。
ちなみに自分重度の花粉症です。

[5756: 匿名さん]

Z空調の室内機から、直接風って出ますか？
それとも、各部屋の通風口からのみ風が出るのでしょうか？

[5757: 匿名]

>>5755 名無しさん

初めて見ました。前は売ってなかったですね。
あったら便利と思いますが高過ぎです。
たぶん、似たようなものを500円もあれば作れる気がします。

[5758: 匿名さん]

クリンレディって生産終了らしいけど、桧家はその後どうするの？

[5759: 名無しさん]

5757: 匿名さん

売っていることを知らなかったということは
無くても問題なさそうですね。
一度設定したらそんなに変更しないものみたいですね。

[5760: 匿名さん]

>>5758
今契約中だが、今年いっぱいでクリンレディ終了。
建てる時期が来年なので(発注の時期的に)に
新しいやつに変更かもしれん的な事言われた
新しい仕様は桧家側もまだ知らないとさ

某所で見たが、Ｚ空調の吹き出し口調整だが
夏はあげて、冬は下げると部屋に温度がいきわたるらしい
しらない人はそのままでいる感じか？

[5761: e戸建てファンさん]

メーカーでは、クリンレディは来年2月末の【納品分】で終了だったかと思います。
桧家住宅のクリンレディは、商品名はクリンレディでも、オリジナル商品という話を聞きました。
ステディアもクリンレディもほぼ作りは変わりませんし、桧家住宅で選べる扉柄もそのままステディアで選択できます。
桧家住宅側では商品の変更は無いようです。

[5762: 匿名]

>>5760 匿名さん
さすがにそんな基本的なこと知らない人はいないと思うが。
Z空調の説明書にも書いてあるし、上向きにしてさらに押し込むと風量も抑えられる(らしい)。押し込んでもそんなに風量が減ってる感じはしないんだよね。

[5763: 匿名さん]

Z空調の家って、冬場に窓周辺で結露しますか？

[5764: 施主]

>>5763 匿名さん
去年、寝室の窓枠でちょっとだけしてました。窓は結論していません。
リビングやその他の窓では結露はなかったです。全部の窓をこまかくチェックしたわけではないので分かりませんが。

以前住んでたアパートと比べたら比較にもなりません。
乾燥するのでZ空調は夜間切ってましたが今年は加湿器併用で使用しようかなと思ってます。たぶん、結露すると思います。
様子見ながら調整しようと思ってますが。

[5765: 匿名さん]

下請け業者のレベル低すぎ
施工ミスが乱発していたため修繕してもらったが直し方もテキトー。
桧家に問い合わせたら下請け業者がやったことですからねー。と他人事。
絶対おススメしない

[5766: 通りがかりさん]

桧家で家を注文したものですがこの前の台風の影響で下請けから部材が入ってこなくて引渡し時期がわからないと言われてしまいました。本来なら10月中頃予定でしたが。。。
うちだけではなく多数の方が引き渡せなくなってると営業から言われましたが皆さんは平気ですか？
知っている方いたら教えてください。

[5767: 検討者さん]

天候＆自然災害等で完成延期されても
一切延期代金を払わないＨＭ側は最高だな

桧家は延長しても一切お金払わないＨＭだが(笑)

[5768: 通りがかりさん]

>>5767 検討者さん

何が最高なの？頭悪そ 笑

[5769: 施主]

>>5766 通りがかりさん
これだけの悪天候。
桧家だけではありません。
うちの近くの住友林業、富士住建、その他工務店の施工がしばらくとまってましたよ。

[5770: 通りがかりさん]

>>5769 施主さん
ありがとうございます。
でもやはり天災だからこちら側は言いなりになるしかないのですかね(涙)

[5771: 匿名]

>>5767 検討者さん

天候で引き渡しが遅くなっても延滞金が発生しないのは当たり前。そもそも、その内容の契約書に署名している。
しかも延滞金が発生するのは引き渡し予定日じゃなくて、着工から181日目から。

[5772: 評判気になるさん]

下請けではなく、永大産業の建材が納品されていません！
工場が台風で被災しており、新規の受注も受け付けず、また新商品販売も来年に遅れています！
無理矢理引き渡ししそうな店舗や担当者もいそうですが。。。

[5773: 通りがかりさん]

>>5714 戸建て検討中さん
うるさく感じた時はパワーセレクトオンにして風量落とすと静かになりますよ

取説に書いてあったと思います

[5774: 戸建て検討中さん]

こんばんは。桧屋さんで家を考えていて、間取りと土地は決めたのですが、現在キッチンで悩んでおります。
標準のビバリオとクリナップで使ってみた感じで良かった点と良くなかった点をお教え頂けますと幸いです。
ビバリオの方がシンクが広いのでビバリオがいいかなとも思っておりますが、高さ調整ができないのが現在の悩みです。
高さ90cm希望ですが、クリナップはそれが可能ですが、ビバリオは85cm固定のようで…。
一方、クリナップのシンクは少し狭いのが気になっております。
よろしくお願い致します。

[5775: 匿名]

>>5774 戸建て検討中さん

去年建てたのでクリナップです。
最初、家内も身長高いのです９０センチにしようとしてましたが、フライパンを持ち上げるとき大変になるとアドバイス頂き85にしました。ちょうどいいです。
悪いところは特にありません。吊り戸棚は開放感がなくなるのでつけませんでした。
あえていうならシンクが傷つきやすいのか数日でキズがついたのでキズ防止マットを敷いたことぐらいです。クリナップだからってわけじゃないかもしれませんが。

[5776: 通りがかりさん]

>>5774 戸建て検討中さん

参考になる情報は無いですが・・・
ビバリオって展示場でご覧になりました？
私が建てた時期はビバリオ無かったですが、桧家オリジナルの建具ってあまり使い勝手良くないイメージです。
どちから迷われてるならクリナップの方が無難かと。

[5777: 匿名さん]

餅は餅屋に…
キッチンはキッチン屋に任せるのがいいと思う。

メーカーオリジナルは桧家にとっては利益率はいいんだろうが、クリナップのほうがいいと思うよ

[5778: 匿名]

うちはクリナップです。
メーカー独自の保障(有料ですが)もあるし、クリナップがいいんじゃないでしょうか。
ビバリオってメーカー名？
使い勝手悪そうだし、クリナップがいいと思います。

[5779: 匿名さん]

Z空調の室内機、風呂場となりの脱衣所についてる人います？

[5780: 戸建て検討中さん]

>>5775様
>>5776様
>>5777様
>>5778様

ご意見ありがとうございます。皆様クリナップが多いのですね。
最寄りの展示場にビヴァリオはなかったのですが、少し離れた所にあるとの事で見に行って参りました。
そこでシンクの広さが気になった次第です。
高さが妥協できるならビヴァリオの方が見た目がいいので、ビヴァリオがいいかなと思っておりましたが、
クリナップを選ぶお方が多いので、クリナップで検討させて頂きます。
ありがとうございました。

[5781: e戸建てファンさん]

ビバリオは永大のキッチンです。
建材メーカーのキッチンですので、コメントの通り、クリナップでよいと思います！

[5782: 匿名]

年間建築棟数ランキングとかに桧家が入らないのはなぜですか？2000軒は建ててると思うんですが。

https://house-maker.net/job/kensu.html

[5783: 通りすがり]

>>5782 匿名さん

このランキングに掲載してもらうためにお金を払ってないからでは？

[5786: マンション検討中さん]

>>5782
大人気のおすすめメーカーとかあるんで、明らかに営利目的で金を払わないと
取り上げられないのでしょう。

[5787: 匿名]

FUGAを使っている方いますか？
タオル掛けがなく不便しているのですが、どうやって使ってますか？
市販の吸盤タイプはドアに貼り付かないのでこまってます。

[5788: 通りがかりさん]

>>5787 匿名さん

うちはFUGA Duoですが、手拭き用にペーパータオルを透明ケースに入れて置いてますよ。(ホテルとかによく有るやつ)
その方が見た目もすっきりしますし。
普通のタオルは必要な時だけ出してくる感じです。

[5789: 匿名で]

>>5788 通りがかりさん

んー。
コスト的にないですな。。。

[5790: 匿名]

>>5789 匿名でさん

ペーパータオル程度でコスト的にない？
可哀想ですねw

[5791: 匿名で]

>>5790 匿名さん
これから30年、40年だぞ。
1日150円、1年5万5千円、30年160万だぞ。

[5792: 匿名で]

>>5790 匿名さん

余裕があるないの話じゃないと思うですが。

それが理解できないとは可哀想ですな。

[5793: 匿名さん]

>>5791 匿名でさん

一日150円は盛りすぎでは？
ペーパータオルなんて多く見積もっても15円/日程度では？

[5794: 匿名]

>>5793 匿名さん

ですよね。。

[5795: 匿名さん]

一か月のペーパータオル使用量。。。
1個約150円。
何人家族だろうか。

[5796: 匿名]

>>5793 匿名さん

1個150円200枚入り
1回に使用する枚数2枚
朝のトイレ、歯磨き、家を出る前、帰宅時、トイレ、夕食前、歯磨き、トイレ、寝る前
その他子供がトイレ行ったり、外で遊んだり、手が汚れるたびに使うので少なく見積もって平均12回は使う。
12回×2枚×6人でだいたい150枚。

15円ってことはないな。
少なく見積もって100円。

[5797: 匿名]

>>5793 匿名さん

多く見積もって15円って一人で生活してても無理と思いますよ。
それとも手洗いしないとか。それなら納得。

1日20枚。
んー。足りないよ…。どう考えたって。
しかも多く見積もってでしょ。。

[5798: 匿名]

>>5796 匿名さん

はいはい。あなたの家は特殊って事で良いですか？w

そんなんだったら、普通のタオルだってすぐビショビショになるから1日に何回も交換しないとですね。頑張ってください。

[5799: 名無しさん]

>>5787 匿名さん

壁にネジでタオルかけ取り付けたりするのじゃダメなんですか？

[5800: 匿名]

>>5798 匿名さん

特殊？
あなた様の使用頻度教えて下さい。

[5801: 匿名]

>>5799 名無しさん

建設的なご意見ありがとうございます。
壁に穴をあけたくなく、皆さんどうしてるのかなと思って質問させていただきました。

ネットでも調べて、洗面台したのドアに、ネジで固定するタイプのタオルかけを先程見つけたのでそれで検討してみます。

[5802: 通りがかりさん]

>>5801 匿名さん

私はパナソニックのシーライン使っているんですが、我が家はテープでつけるタオルホルダー使ってますよ。
ご家庭に合ったもの見つかるといいですね。

[5803: 匿名さん]

衛生面を考えたら、布のタオルよりペーパータオルがいいよね。

[5804: 匿名さん]

一般家庭にペーパータオルはゴミ箱が目障りになるから否定派だが…

歯磨きの時、タオルって使う？
家を出る前ってのもよく分からん。

あと、1回に2枚使う？

[5805: 匿名]

>>5804 匿名さん
使うんじゃん？
5歳の娘ですら1枚じゃふききらないし。
歯磨きの時、歯ブラシ洗わないの？
口はふかないの？

家を出る前は習慣的に子どもがトイレにいく。

[5806: 匿名]

最初にドヤ顔で一日150円って言っちゃったから、帳尻合わせに言ってるだけでしょ 笑

[5807: 匿名]

>>5806 匿名さん

？
洗面所を何回使うのかい？
手洗いの習慣がないのかい？

1日15円って言ってた人は1日何回洗面所を使うの？
1回1枚だとしても20回しか使えないよ。夫婦2人だったとしても1人10回。4人で5回。
そんなことないだろ。。

ってか、私が言いたかったのはそんなんじゃないし笑

タオル掛けなに使ってるかって聞いただけだ笑

どこのスレも荒れると人が集まってくるんだな笑


ご意見が来てくださった方ありがとうございました。もちろん、ペーパータオル使ってるって言ってくれた方もありがとうございました。

[5808: 匿名]

やっと気が済んだか

[5809: 名無しさん]

「匿名」って名前は。。。
選択できないから、名前の欄に入力するしかないかと思うんだけど、入力するなら名前だよね。
自作自演なのかな？それとも成り済ましなのかな？

[5810: 匿名]

>>5809 名無しさん

自作自演って？
5807と5808が同じってこと？
悪いが150円がありえんとか15円の根拠を書かないとか、批判ばかりする方と一緒にしないでほしい。

ちなみに、私の書き込みには初心者マークがついてるよ。

ずーっとこのスレにいるわけじゃないので。

[5811: 匿名さん]

俺は歯ブラシは拭かない。
洗ったあと、ある程度水きって、自然乾燥。

とりあえず初心者マークは潔癖寄りな人物かと…

あまり除菌しすぎると、子供も免疫がつかず、菌に弱くなる。とテレビの情報番組で医師が言ってた。

[5812: 名無しさん]

＞＞5810　匿名さん

わざわざ入力しなくてはいけない名前なのに、同じ「匿名」で書き込んでいるのはどうしてですか？

[5813: 通りがかりさん]

ペーパータオルうちも一回一枚じゃ絶対足りないと思う…。
あと子供いるとペーパータオルはベッチャベチャにされるから、下向きにして引き出すようにしないと使えないかな。
我が家には不向きだけど、ペーパータオルの方が清潔ではあるよね。

[5814: 匿名さん]

子供がいるならペーパータオルがいいでしょう。

https://kireikirei.lion.co.jp/shukan/column/towel/

視覚で確認すると特にそう思うわ。

[5815: 匿名]

>>5810 匿名さん

あなたがペーパータオル使うと一日150円かかるのは分かったから。もういいだろ。

ちなみにうちは洗面台にペーパータオル置いてますが、朝の支度時は普通のタオル出して使ってるので朝の消費はゼロ。
トイレ以外の手洗いはキッチンでやったりするので、洗面台のペーパータオルなんて多くても一日5枚くらいしか使いません。家族合わせても一日15円分で充分足りてる。
結局家庭によって消費量違うとは思うが、手洗いは毎回洗面台で、タオル併用せず、1回で2枚使うのが果たして普通でしょうかね？

正直、使ってもない奴がドヤ顔して150円かかると言い張る時点で、親切に答える気は起きなかったのだが。。

[5816: 匿名さん]

>>5815 匿名さん
まぁ、初心者マークからしたら

1日15円、1ヶ月450円、年間5400円、10年で54000円ー！！

ってなるんだろうな

[5817: 施主]

>>5815 匿名さん

いやー。
はたから読むと最後に洗面台はそんなに使わないって言ってる匿名さんの方が後出しで言ってることおかしいやんw

うちはタオルですけど、店とかホテルとかにあるペーパータオルは2枚使いますよ。キッチンで手洗いはしないし洗面台の使用頻度はそこそこ高い。タオルも4人で３枚かえるし、朝、顔を洗うときそれぞれタオル使うし大量のタオルがでてくる。
4人家族で１日２００枚は使うんじゃないですか？

洗面台はあまり使わないから15円って。。

多分、一般家庭はキッチンで手洗わないし、そこそこ洗面台使うと思うよ。たぶん。

[5818: 匿名]

いい加減もう去れ！！

[5819: 匿名さん]

>>5817 施主さん

4人家族で、1日200枚？
1人あたり平均25回も手を洗う？

ちなみに私が平日家にいる時間は4時間くらい、4時間で25回、10分に1回の手洗い（笑）万年あかぎれだわ。

あなたは潔癖性

[5820: 匿名さん]

まだやってたの？
原価がそもそも高い価格からスタートしてるから話しが合わないよ。ペーパータオルなんてメッチャ安いからね。ティッシュとほぼ変わらないから。

[5821: マンション検討中さん]

第3者にはどうでもいいことをくどくどと・・・

[5822: 匿名さん]

打ち合わせ行ったらクリンレディ終了で
ステディアに変更言われた

流し関係変更なし(OPで流レールシンク等も出来る)
若干引き出し関係が変わったのと下部が金属板になったぐらいかな？
あと標準色１４色から１３色に変更

前のクリンレディより、進化したのかどうかはわからない

[5823: 口コミ知りたいさん]

>>5822 匿名さん
前から気になってたんですが、名前が色付きになってるのはやり方あるんですか？

[5824: 匿名さん]

>>5822 匿名さん

ステディア変更で、値段は上がるんかね？

[5825: 匿名さん]

>>5823 匿名さん

何で色付きになるのかわからない
パソコンから入力で下げのチェック項目入れてるぐらいしか
なにもやってない

>>5824 匿名さん

変更後の話ではステディアはOPとか説明一切言って無かったから
今後の標準キッチンなんじゃないかな？
それとも、契約時はクリンレディ終了とか全然無かったから
サービスかもしれんが

[5826: 名無しさん]

クリンレディからの変更だから値段変わらんよ
どっちでもよい感じの違いしかない

[5827: 匿名さん]

クレンディとステディアの違いがわからん。

どっちでもいい。

[5828: 匿名]

新しいに越した事は無いけど、確かに名前変える程の変更か？って感じだね。

[5829: 検討者さん]

ステディア、下段の引き出しが扉柄になったのが嬉しい。
ステディアの方が好みの扉柄が増えて嬉しいです。

それ以外は皆さんの言う通り、大きな変更はありませんよね。

[5830: 名無しさん]

今春、二階建30坪の家を建てました。

私がハウスメーカーを検討していた際に知りたかった事を、住んでみた感想として検討中の方へお伝えさせていただきます。

比較対象
前に住んでた築30年の木造アパートVS桧家住宅
※細かな説明をすると長くなるので端的に書きます。あくまでも参考までに。

高気密について→誰もがハッキリと感じられるほどあります。
窓を閉め切った状態でキッチンの換気扇をつけるとトイレの換気扇は排気してるのに何故か風が入ってきます。
桧家住宅の場合、外気の進入経路が一種換気の吸気口か、排気用の換気扇しか無いので気密性がとても高いのがよくわかります。
キッチンの換気扇を動かす時は近くの窓を開けるようにしています。

高断熱について→最近、夜が冷えますが、一階のZ空調を暖房20度にするだけで、二階が暖かいです。
家の中では半袖ハーフパンツで過ごしてます。

夏は1階も2階も冷房をフル稼働させましたが
気密性が良いのか、夏の電気代はアパートに住んでた頃とあまり変わりませんでした。
オール電化なので、アパートに住んでた時と比べるとガス代分は安くなりました。

湿度について→暖房を動かしてる1階は炊事をしている時は50%くらいです。

それ以外では40%から45%と多少乾燥してます。二階の寝室は送風のみですが、キッチンなどの水気がないせいか、45%くらいです。
おそらく、真冬は30%台になると思うので、加湿器が必要かもしれません。

建具や設備について→建具に高級感はありません。
普通の建売り住宅と同じです。
埋め込み式の収納付きトイレットペーパー入れや少し幅のある90センチの洗面台、玄関の親子扉、樹脂サッシが標準設備なのは良いです。
また、一種換気とZ空調の設備には大満足です。

夏の台風について→アパートに住んでた頃は家が揺れ、ビュービュー風の音が鳴ってましたが、揺れも音もあまり感じませんでした。
時々シャッターが風でガタガタ鳴るくらいです。

一種換気について→スギ花粉症なのでフィルターを装着してます。
就寝中のくしゃみや鼻水、目のかゆみはアパートに住んでいた頃と比べると激減しました。
しかし、フィルターが高いのが悩みです。

Z空調について→性能はとても良いですが、二階は廊下にエアコンの機械があり吸気をしている都合上、子供部屋に置いてある芳香剤（私が嫌いな香り）が廊下まで漂ってきます。

防音について→足音はアパートと比べると静かになったものの、やはり気になります。
※幼少の頃より足音が響きにくいマンション住んでいた時期が長く、私自身ドスドス歩く癖が未だに治らなくて。。。
スリッパを履いて対処するしかないです。

他の部屋で見ているテレビの音はガンガン聞こえます。
これから建てられる方は、部屋と部屋の間に消音材など入れられないか営業さんに聞いてみると良いかと思います。
一方、外を走る車などの音はあまり聞こえません。
改造車と新聞屋のバイクの音は聞こえます。

コミュニケーションブリッジについて→数回座ってPCを動かしただけで今は物置と化しました。

掃除機を置くのにちょうどいい場所です。

こんな感想で申し訳ないですが、検討している人の参考になればと思います。

[5831: 匿名]

>>5830 名無しさん

なんで、気密性が高いっていえるんですか？
よく分からなかったです。


アパートよりキッチンの排気スピードが速いんじゃないですか？

アパートに今のキッチンの換気扇つけたら同じことにならないですか？

[5832: 通りがかりさん]

一種換気のフィルターって自作とか出来ないのかね？
通販の値段高すぎ
この会社、Z空調の棒もそうだが建てた人に還元ないね

[5833: 通りがかりさん]

>>5831 匿名さん

確かなんかのルールで（消防法？）気密性が高い家は第1種換気でないといけないみたいなのがあったとおもいます

[5834: 通りがかりさん]

>>5832 通りがかりさん
これってDAIKINの商品になるんですか？桧家になるんですか？

[5835: 匿名]

>>5832 通りがかりさん

うちは標準の黒いフィルタに3Mのフィルタレット(シート状のエアコンフィルタ)を上貼りして使ってます。
自分は花粉症じゃないんで効果は分かりませんが。

[5836: 匿名さん]

キッチンウォールキャビ で冷蔵庫の上にもつけた場合、みなさんどこのメーカーでどのくらいの大きさ？何リットル？の冷蔵庫を使ってますか？
大きめの冷蔵庫だと上がギリギリですよね…
ちなみに500〜600リットルくらいの冷蔵庫を検討しています！

[5837: 匿名]

>>5836 匿名さん
キッチンウォール見た目はいいけど、キッチンゲキセマになっちゃうよ。。
キッチン広めにしましたか？

[5838: 匿名]

>>5833 通りがかりさん

そういう意味じゃないけど。。

[5839: 匿名さん]

>>5837 匿名さん
あー！狭くなっちゃうのは考えてませんでした。
キッチン狭いの嫌ですね…
キッチン広めにすれば良かった。
今さらですけど。

[5840: 通りがかりさん]

>>5839 匿名さん

まだ完成してないなら間に合うんじゃないの？

[5841: 匿名]

>>5840 通りがかりさん

まだ、キッチン施工していないなら間に合うと思いますよ。
キッチンの組立結構最後の方でした。
実際現場行ってみてどこまでキッチンウォールくるかみたほうがいいですよ。

[5842: 名無しさん]

>>5832 通りがかりさん

菜箸の先に鉛筆の持つところのラバーカバーみたいなやつをつけて、棒を作りました。
ダイソーで計200円です。
十分です。

[5843: 匿名]

>>5841 匿名さん

仕上げ表だったかな？あれにサインしたら部材発注されると思うんで間に合わないと思いますよ。

[5844: 名無しさん]

>>5843 匿名さん
施工するかしないかじゃないの？

私は施工中に変更して使わない部材とかありましたよ。
まぁ、ウォールキッチンは大きいですが。。

[5845: 検討者さん]

>>5830 名無しさん
どちらの地域にお住まいですか？寒冷地ですか？
寒冷地の場合は樹脂サッシが標準化と思うのですが、その他の地域は樹脂アルミ複合サッシだと聞いています。