【公式サイト】
https://www.hinokiya.jp/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
桧家住宅で建てた方、z空調の電気代・メンテナンスやキッチンなど住宅設備についてなど色々と教えてください。 桧家住宅を検討されている方、有意義な情報交換をしましょう
[スレ作成日時]2013-07-29 11:08:51
桧家住宅の評判ってどうですか? (総合スレ)
3797:
匿名さん
[2018-04-06 12:38:28]
|
3798:
口コミ知りたいさん
[2018-04-06 12:44:41]
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3799:
名無しさん
[2018-04-06 18:04:44]
|
3800:
口コミ知りたいさん
[2018-04-06 18:28:29]
|
3801:
名無しさん
[2018-04-06 19:16:25]
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3802:
木村勇敬
[2018-04-06 19:50:17]
二年くらい前に、檜屋さんで、新築しました。最近、気付いたんですが、基礎工事が、手抜きだったことが、分かりました。コンクリートを打設してるときに、型枠が、パンクしたのに、そのまま、工事を、続け多様で、内側に、コンクリートが、溢れままでした。檜屋さんの、管理体制が、伺われます。信用していたのに、残念です。
|
3803:
通りがかりさん
[2018-04-06 21:08:51]
句読点の数…
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3804:
評判気になるさん
[2018-04-06 21:23:00]
中国から来る迷惑メールみたいな文章だね
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3805:
匿名さん
[2018-04-06 23:16:40]
3787と同じだな。
桧家じゃなくて檜家になってる。 |
3806:
匿名
[2018-04-07 00:37:37]
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3807:
評判気になるさん
[2018-04-07 11:23:27]
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3808:
冷暖房は重要・健康のためにも
[2018-04-07 11:37:05]
掲示板なんぞで桧家を荒らしたところで、なんの意味もない。
これが、投資市場における評価。急成長会社で時価総額ベスト10入りもまじか。 【特色】エコハウス中心に規格型注文住宅の請負・施工。東京周辺で分譲住宅。断熱材施工でも急成長中 【連結事業】注文住宅53(6)、不動産24(5)、断熱材16(7)、リフォーム3(7)、介護保育4(2)、他1(1) <17・12> 【連続増配】受注は『Z空調』関連を牽引車に10%増の3300棟を目指す。RC造りの未入居一棟売りの好伸続く。断熱材が増益に転じ、リフォームや保育も健闘。テコ入れの介護が足踏みでも営業増益続く。 【本 腰】注文住宅を1社体制に再編。『Z空調』商標の新空調システム住宅の普及に全力。モデルハウスを関東中心に累計270棟へ拡大。体感ツアーも導入し販促。 【業種】 住宅建設 時価総額順位 11/35社 |
3809:
評判気になるさん
[2018-04-07 11:38:27]
戸建建設現場の路駐は当たり前なんですか!?
近場の駐車場をちゃんと使っているところは優良ですね。 引っ越し業者は確かに一時的ですが 建設期間何ヶ月も路駐は厳しいですね。 まー、でも毎日顔を合わせる近隣住民が 直で大工さんに…は言いにくいなぁ。 ちゃんと挨拶してくれて監督にもしっかりと 現場を見に来てもらいたいですね!! |
3810:
評判気になるさん
[2018-04-07 12:18:36]
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3811:
口コミ知りたいさん
[2018-04-07 19:59:16]
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3812:
通りがかりさん
[2018-04-07 22:40:03]
何年か前に、まだイメージキャラの中村俊介さんの時。
資料請求をしたら、中村俊介の袋にパンフが入っていて テープなどキレイに剥がして、袋を大事に取ってあります。 今は斎藤工になってから、興味ないし 早々と資料請求しておいて良かったなぁ~と思っています。 ちなみに都内のとあるところで 桧屋、太陽光キャンペーンやっていましたが、今は色んなHMがあの手この手でサービスしてますね! さすがに他社のHMみたいにパネルプレゼントはないでしょーけど。 |
3813:
戸建て検討中さん
[2018-04-08 00:02:12]
東北で桧家検討中。
営業に「うちは値引きはしませんので!」言われたんだけど、ネットで検索すると結構値引きの話が出てくる… 地域によって違うんですかね? |
3814:
冷暖房は重要・健康のためにも
[2018-04-08 10:45:34]
この値引きで契約決定との条件なら数字を出してくるのでは?
まあ、営業マンはいろんなスタイルが人それぞれありますからね。 あとは、落とせそうな客を同時にどれくらい持ってるかによっても変わるでしょう。 値引きしません・・・と言ってくる営業マンには、あらかた間取りも仕様も決まった段階でこれだけ引いてくれるなら、契約しますというのが効くと思う。 腹の探り合いを楽しむ気持ちで、明るく交渉しましょう。 |
3815:
名無しさん
[2018-04-09 22:05:46]
|
3816:
匿名さん
[2018-04-10 07:55:46]
床が少し剥がれました。
修理ってしたことある方いますか? 可能? |
3817:
通りがかりさん
[2018-04-10 20:40:14]
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3818:
評判気になるさん
[2018-04-10 21:02:22]
暑くも無く寒くも無い4月のZ空調を使った電気料金を教えてください。
太陽光発電無し 他の電力も込みで構いません。 オール電化か否かと延べ床と世帯人数だけ教えて下さい。 |
3819:
匿名さん
[2018-04-11 12:07:38]
>>3817 通りがかりさん
そこまで目立つ傷ではないです。 そのため、有償なら直さないつもりです。 無償なら直したいです。 だからここで先にききました。 というか、担当者って何ですか?営業?監督? 完成3ヶ月以降はリフォーミングにて対応って言われました。 ヒノキヤリフォーミングには担当者いないですよ。 |
3820:
口コミ知りたいさん
[2018-04-11 12:29:24]
>>3819 匿名さん
まず、営業さんに相談でいいと思いますよ! 関係は、建てて終わりでわないですからね! 家は事あるごとに営業さんに相談しますよ。 ちゃんとアドバイス頂いてます。 なかなか電話にでないけどね笑 |
3821:
名無しさん
[2018-04-11 16:18:53]
私も3820さんと同じ意見です。
先ずは営業さんに相談ですね! うちは築1年半ですが、つい最近住設関係でトラブルがありましたが、全て担当者営業の方へ連絡し、対応して貰ってもらいましたよ! |
3822:
匿名さん
[2018-04-12 12:28:41]
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3823:
匿名さん
[2018-04-15 10:17:53]
外構工事ってどこでやりましたか?
リフォーミング? |
3824:
匿名
[2018-04-15 12:19:59]
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3825:
匿名さん
[2018-04-17 18:09:09]
桧家って、お金出せば、屋根をガルバリウムに変更ってできますか?
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3826:
名無しさん
[2018-04-17 19:26:35]
38坪の新築検討中
Z空調無料キャンペーンで、第1候補は桧家なんですが、柱がホワイトウッド、青空リビングつけたいけど水漏れ心配(オプションでステンレス防水はしようとは思っています)、屋根防水など、ネガティブな書き込みが多く、迷います。 Z空調のコスパは今のところ唯一無二感があるので、できれば桧家にしたいのですが、木材がホワイトウッド、屋根などの防水性は後々後悔しますかね? あと、室内は24時間換気は理解しているのですが、たとえば屋根裏とかって空気の循環ってあるんですかね?もし屋根裏が水漏れした場合、高気密だと湿気も逃げないのかなと思って。 |
3827:
評判気になるさん
[2018-04-17 22:49:45]
>>3826 名無しさん
雨漏りが相当心配そうですので、桧家じゃないほうが良いでしょうね。雨漏り前提ならばホワイトウッドはダメだと思います。 その辺は個人の価値観だと思うので、自身が安心できる仕様のメーカーをお探し下さい。 |
3828:
名無しさん
[2018-04-17 22:58:37]
某営業さん
契約してからというもの提出書類の期限を守れない、連絡遅いこと多々あり。問い合わせても言い訳で分かりやすい嘘をつく。 単に仕事出来ないのかキャパオーバーなのか分からんが、非常に不愉快。 営業担当を変えたいときは誰に話せばいいのでしょうか? |
3829:
匿名
[2018-04-18 00:04:25]
>>3828 名無しさん
支店長。 私もかえました。普通の人から支店長になりました。そいつも使えなく、その上の人が担当者になりました。 結局そいつもダメでした。 桧家の営業は誰になってもダメなんじゃないですかね。 |
3830:
匿名
[2018-04-18 00:07:02]
>>3826 名無しさん
青空リビング、よくこのサイトで見かけますが私には良さがわかりません。 雨の日とか次の日晴れても絶対濡れたままだし、10年、20年たったとき、カビだらけになっていると思うのですが。。 |
3831:
名無しさん
[2018-04-18 00:56:08]
|
3832:
名無しさん
[2018-04-18 01:03:11]
>>3827 評判気になるさん
桧家と同価格帯で、柱がちゃんとしてて、Z空調に代わる空調設備を備え、青空リビング的な施工実績のあるハウスメーカー、おススメありますか? 土地の条件はいいので、付帯工事は少なめで、総予算は38坪2500万で仕上がるといいなぁと思ってます。 |
3833:
匿名さん
[2018-04-18 07:35:16]
予算が許すのであれば、ホワイトウッドは止めた方がいいです。
予算が無い場合は、ホワイトウッドで妥協するしかないです。 |
3834:
名無しさん
[2018-04-18 08:31:25]
昨夜、シロアリ食害実験動画を見たんですが、シロアリに強いとされてる木材でも最終的には食害されてたし、薬剤処理部は食害しなくても、処理部を乗り越えて処理部以外を食害されていたのを見て、木材は何でもいいやって思えるようになりました(笑)
|
3835:
名無しさん
[2018-04-18 08:38:10]
雨ざらしでホワイトウッドだけ朽ち果てる画像もありますが、オプション増やして防水対策をしっかりすれば、今の家がそこまで雨漏れするとは思えないし、全館空調で建物の内部に湿気はあまりないと思うし、長期の雨漏れさえなけれざ大丈夫かなーと楽観してます(笑)
|
3836:
匿名
[2018-04-18 08:44:40]
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3837:
名無しさん
[2018-04-18 09:19:29]
|
3838:
通りがかりさん
[2018-04-18 10:35:07]
うちは契約してから問題が生じて店長自ら担当するってなりましたが、その問題に妥協出来なく、白紙解約になりました。
|
3839:
匿名
[2018-04-18 12:31:54]
|
3840:
匿名
[2018-04-18 12:40:35]
>>3833 匿名さん
このサイトでもその他のサイトでもホワイトウッドがよくないってよく見かけます。 でも、雨ざらしに数年あったら朽ち果てるってことですよね? 日本の住宅の半数以上がホワイトウッドでできていますが朽ち果ててる家はみたことありません。 正直雨漏りしなければ問題ないし、仮にしたとしても雨ざらしのような状態でもないし気にしすぎなような気がします。 同じ価格ならレッドウッドを選びますが、それほど違うものなのでしょうか。 空気清浄機にHEPAフィルターついてますっていうぐらい意味ない気がするのですが。。 |
3841:
匿名
[2018-04-18 12:41:55]
|
3842:
名無しさん
[2018-04-18 13:24:52]
>>3840 匿名さん
ここらへんは個人の価値観ですよね。 どうなるか分からないものにお金をかける、どこか保険商品に似てる気がします。 私はもはやホワイトウッドの不安点より、Z空調の期待度のほうが断然勝ってしまいました。 |
3843:
名無しさん
[2018-04-18 13:34:13]
|
3844:
名無しさん
[2018-04-18 13:34:29]
|
3845:
匿名
[2018-04-18 15:25:03]
|
3846:
名無しさん
[2018-04-18 15:41:36]
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3847:
口コミ知りたいさん
[2018-04-18 17:01:42]
ホワイトウッドは不評だが、それを言ったらSPFのツーバイもかなりヤバいよね。通気さえしっかりしてれば問題ない気がする。
|
3848:
匿名
[2018-04-18 17:20:53]
>>3846 名無しさん
メモじゃダメですよ! 私もそれをもって責任者に言いましたが、議事録に残ってない、ってことで何も認めてもらえませんでした。 議事録に書かなかってのは向こうなんですがね。 レコーダーを持ち込んで録音しておけば良かったと後悔しています。 |
3849:
名無しさん
[2018-04-18 18:08:25]
>>3848 匿名さん
助言ありがとうございます。 特に法的な問題にするレベルではないので、単なる営業対応の相談事で議事録やレコーダーがないと客の言うことを信じないなんて一般的な会社ではありえないと思います。 やはり次何かあれば、担当営業がいかに仕事が出来ていないか、本社に報告して対応を伺うつもりです。 |
3850:
匿名
[2018-04-18 18:39:36]
|
3851:
匿名
[2018-04-18 20:10:17]
|
3852:
通りがかりさん
[2018-04-18 20:29:14]
こういう場は関係者もチェックしてそうだな、見てて分かりやすい。
|
3853:
通りがかりさん
[2018-04-18 21:46:15]
建築関係者はチェックするのは当然でしょ?
だって上場企業だよ? 上場したくても諸事情によりできない会社がたくさんあるんだよ? WWと蟻との因果関係を調べましたが 全く関係無いですね。 桧家住宅に客を取られてるライバル会社さんの嫌がらせかな? |
3854:
匿名
[2018-04-19 17:55:29]
|
3855:
匿名さん
[2018-04-19 18:23:19]
|
3856:
匿名
[2018-04-19 19:09:16]
|
3857:
冷暖房は重要・健康のためにも
[2018-04-19 22:33:18]
なんくせ終了
ホワイトウッド 耐久性に関しては、ラジアタパインは元々、変色しやすくて菌に弱い樹種なのですが、保存薬剤を吸収しやすいという特徴を持つ事もあり、日本に入ってくるラジアタパインは殆どが保存処理が既に行われている事から屋外でも使用できる程の耐久性を持っています。 |
3858:
匿名
[2018-04-19 23:43:20]
|
3859:
匿名さん
[2018-04-20 09:38:33]
保存処理の効果は5年程度です。
|
3860:
冷暖房は重要・健康のためにも
[2018-04-20 11:48:51]
|
3861:
匿名さん
[2018-04-20 12:05:43]
薬剤の効果が5年程度だから、薬剤に頼らない木が良いのです。
|
3862:
匿名さん
[2018-04-20 12:49:30]
|
3863:
匿名さん
[2018-04-20 12:53:03]
少なくとも、ホワイトウッドよりも被害が大きくなることはない。
|
3864:
匿名さん
[2018-04-20 12:54:34]
桧屋は土台はホワイトウッドではないと聞いているけど違うの?
|
3865:
匿名さん
[2018-04-20 13:18:31]
シロアリは食べやすいものから先に食べる習性があるので、柱がホワイトウッドであれば同じこと。
|
3866:
匿名さん
[2018-04-20 13:27:42]
|
3867:
匿名さん
[2018-04-20 13:47:44]
|
3868:
匿名さん
[2018-04-20 14:26:47]
各種配管類の隙間から簡単に侵入して、断熱材を食べて、簡単に土台の上に直接のっている柱にたどり着くよ。
|
3869:
匿名さん
[2018-04-20 14:31:49]
|
3870:
匿名さん
[2018-04-20 14:47:33]
土台の木材が何であるか次第。
床下の内側から見れば良く分かるけど、土台はまるまるむき出しで、その上に直ぐ柱がのっているからね。 |
3871:
匿名さん
[2018-04-20 15:18:27]
|
3872:
匿名さん
[2018-04-20 15:34:19]
硬い木材。
同じ木材が有れば芯材を避けて辺材を食害する。 同じ辺材でも冬目を避け春目を食害する。 |
3873:
匿名さん
[2018-04-20 15:38:37]
生物の生きるための本能を侮ってはいけない。
|
3874:
匿名さん
[2018-04-20 15:39:14]
>そんな予知能力があるの?
腐朽菌に対して有ると言われている。 腐った木は柔らかくシロアリが好む。 |
3875:
匿名さん
[2018-04-20 15:55:09]
集成材の場合は、基本、辺材が使われるので、同じ種類の木材であっても、集成材の場合はシロアリに弱い。
|
3876:
冷暖房は重要・健康のためにも
[2018-04-20 22:29:45]
あほくさいな。
昔からのシロアリ対策を、今さらここで取り立てて騒ぐほどのことかい? 桧家レベルの住宅なら、新築時のシロアリ対策があるし、あとは5年経過後にさぼらずに、 5年に1回のシロアリ対策をすれば済む話。ちゃんとした業者なら万一の被害保証もついてるし。 ちゃんとシロアリ対策をやってる住宅ではほとんど被害がないというのは、 国土交通省のシロアリ被害に関する実態調査結果でも明らかだよ。 |
3877:
匿名さん
[2018-04-20 22:44:36]
|
3878:
匿名さん
[2018-04-20 22:49:21]
>>3872 匿名さん
堅い木材だったら、食べずに上に上がるの?木でも断熱材でもかじれるものは何でもかじる生物が? そもそも、土台でも白太は食べるって言ってしまってるけど、それでも土台は食べずにホワイトウッドの柱を食べに行くの? |
3879:
匿名さん
[2018-04-20 23:04:15]
ネットで
「シロアリ 被害」 って検索すると、だいたい昭和な家が出てくる。 自分はこう言い聞かせてます。 「最近の家はホワイトウッドでも大丈夫!」 |
3880:
評判気になるさん
[2018-04-21 00:01:41]
今時、ホワイトウッドなんて当たり前ですよねー。デメリットなんて分かった上で使われてるんだから、素人が思いつくような懸念なんて当然対策されてるでしょ。
|
3881:
匿名さん
[2018-04-21 06:33:02]
ホワイトウッドは柔らかいので加工性がよく、安く、狂いが少なく、御客様からのクレームが少なくて済む という売り手側の都合で一気に普及してしまいました。
この国では何回消費者を欺いてきたのか考えてください。血液製剤、BSE、アスベスト・・・どれも当時は違法ではなかったが、業界を守る為に意図的に見過ごされてきたものばかりです。 |
3882:
評判気になるさん
[2018-04-21 07:10:56]
はいはい・・・もういいわ
|
3883:
匿名さん
[2018-04-21 07:28:32]
|
3884:
通りがかりさん
[2018-04-21 07:35:23]
|
3885:
匿名さん
[2018-04-21 08:26:02]
シロアリは定期的に対策するかどうかが全て
問題なのは壁内結露の方だね ホワイトウッドなら対策は考えとかないといけない |
3886:
匿名さん
[2018-04-21 08:28:30]
|
3887:
評判気になるさん
[2018-04-21 08:37:42]
湿気対策なんて勿論されてるし、ばらつきや反りが少ない利点の方が大きいと思うけど。
でもまぁ、そんなに心配な人は木材にこだわった家を建てればいいさ。個人的には、そんな初期投資は無駄だと思いますけど。 |
3888:
匿名さん
[2018-04-21 08:37:48]
消費者の安全よりも業界を守る為に、危険がある事はわかっていても意図的に見過ごすことなんてよくあるだろうね。
ホワイトウッドが第二のアスベストにならなければいいが・・・ |
3889:
評判気になるさん
[2018-04-21 08:44:11]
|
3890:
e戸建てファンさん
[2018-04-21 11:06:20]
|
3891:
匿名さん
[2018-04-21 13:09:40]
ホワイトウッドが安全???
ホワイトウッドという木は北欧で採れる欧州トウヒ、スプルスなどの白い木の総称です。湿気がなくシロアリが生息しない土地で育った木なので虫害や腐朽菌に対する抵抗力が極端に低く、日本農林規格において耐朽性が非常に低いとされるD2という区分に該当されています。 つまり高温多湿でシロアリがうじゃうじゃ生息する日本で、何十年というスパンで使用する住宅の構造材としては非常に問題がある木なのです。 |
3892:
匿名さん
[2018-04-21 13:18:24]
|
3893:
評判気になるさん
[2018-04-21 13:41:03]
|
3894:
冷暖房は重要・健康のためにも
[2018-04-21 13:55:43]
ホワイトウッド君は、だから5年に一度の薬剤対策をちゃんとしとけば大丈夫・・・という
回答に対してなんも返事できない。 リスクがあるものには対策を取ればいい。この簡単な理屈が分からない。 たとえれば食べ物は腐れる、だから危険だ、危険だと言って、そこですべてが止まっている。 食べ物は腐れるから、できるだけ早く食べようとなる。 時間を延ばす対策として冷蔵や冷凍がある。そういうように対策して人間は腐れるリスクに対応してるわけ。 対策を取れば大丈夫なことにいつまでもこだわっている子供のような人がホワイトウッド君。 |
3895:
匿名さん
[2018-04-21 14:46:28]
|
3896:
口コミ知りたいさん
[2018-04-21 22:09:13]
アホ臭い話ですね。
批判をするなら株価を見てな! 時価総額570億だよ タマは339億 ミサワは404億 三井ホ482億 上場すらできない3流メーカーは別にして、 一流の大和、積水を一軍とた場合、二軍の木造建築の中ではかなり頑張っているし、買う側も安心して買う事ができる。 いつ勝手に清算されるか解らない非上場会社は別にして、安定的に利益を上げ永続性のある企業で 家は建てたいものです。 決算が楽しみだ。 |
3897:
通りがかりさん
[2018-04-21 23:26:24]
>>3896 口コミ知りたいさん
そーいう話こそアホ臭いですよ。 私は桧家を否定するわけではありませんが、今は質の話をしてるんだと思いますよ。 時価総額となーんにも関係ない。 時価総額が高いと質がいい? |
3898:
匿名さん
[2018-04-22 00:27:42]
>>3897 通りがかりさん
まぁ、会社の景気も判断材料の一つだとは思う。 自分は桧家と同価格帯のハウスメーカーと比べてたけど、その会社の売り上げや利益が年々減少してると聞き、一気に候補から外れた(笑) |
3899:
通りがかりさん
[2018-04-22 07:27:36]
3月11日〜4月12日 買電 8858円、売電 8700円 17年9月 新築 単価30円 Z空調 20℃設定(24h) 東北南部 太陽光3.18kW
天気が良かったのもありますが+150円は嬉しいですね! |
3900:
評判気になるさん
[2018-04-22 08:34:35]
|
3901:
冷暖房は重要・健康のためにも
[2018-04-22 21:00:35]
>>3895
130㎡の住宅で万一の家屋修理保証付き5年で、12万円ですね。年間2万台くらい家のメンテとしてなんてことないです。一般的に住宅で使われる木材で虫害のない木材はないだろうね。材質がどうこうより、きっちり薬剤処理をしてればいいんだから、くどくど、うじうじ、だらだら問題にするような話でもない。 |
3902:
冷暖房は重要・健康のためにも
[2018-04-22 21:06:40]
>>3896
安価に全館空調を現実化し、特許まで取ったZ空調の市場での評価が高いですね。 株価もどんどん上がってますね。元々は一工務店からですから、ちゃんとした家を建て続けなければ こんな評価になるはずもありません。 |
3903:
名無しさん
[2018-04-23 12:47:11]
非常に対応が悪い営業がいます。
対応のみならず、仕事もひどい。うぞばかり。自分の都合のいいことばかり言ってくる。 本人にも上司にも伝えました。 上司と話している時に、「〜さんのクレームは〜」と「クレーム」と面と向かって言ってきた。 普通言いますか? そして、決して謝らない。 桧家の営業は謝ってはいけないって決まりあるんですか? 絶対言い訳してくるんですが。 |
3904:
名無しさん
[2018-04-23 15:11:30]
桧家関係者の方がみていたら教えて欲しいんですが、謝ってはいけないって決まりありますか?
何で謝らないで言い訳してくるんですか? |
3905:
名無しさん
[2018-04-23 17:01:12]
長文失礼します。
桧家購入検討中の者です。 桧家のFC店での購入を考えていますが、先日見積もりを出して貰ったら他社よりかなり高くてびっくりしました。 いろいろ不要なオプションを削りようやく現実的な数字になってきたもののやはり想像より高く諦めて他社にするか迷っています。 営業さんにも高すぎるのでこのままだと購入は難しい旨を伝えてもう一度面積を少し削るなどした見積もりを来週にでも出してもらう予定です。 しかしネットでいろいろ検索してみると桧家って値引きできるのがメリットという情報を知り、200万程値引きしてもらえることがわかりました。2割ほど引いてもらった方もいるとか。 もし200万、いえ100万でも値引きしてもらえるのなら手の届きそうな金額になります。ただ私たちの購入しようとしてる店はFC店…。その辺りが全く詳しくないのでFC店では値引きができないのかも…とも思ってます。 FC店での購入でも値引きはしていただけるのでしょうか?それともそこら辺はFC店の独自の判断で値引きしない店はしてもらえないのでしょうか? |
3906:
評判気になるさん
[2018-04-23 19:28:48]
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3907:
名無しさん
[2018-04-23 19:53:25]
>>3906 評判気になるさん
>>3906 評判気になるさん 着工してます。 打合せ内容と違っていることを言っているのに謝らないって、正直ここまでひどい会社は今までの経験上ない。 仮に間違ったとしても謝罪があってもいいと思う。 挙げるとキリがないが一番大きなところは家が建つ場所。お願いしたところから2メートルぐらいずれている。これも謝罪なし。 天井の形状が違う。建築中に現場の判断でやったと言い訳。棟梁に聞くと図面通りとのこと。素人が天井の形状まで図面から読み取れません。ってか図面通りなら建築中に現場の判断でやったってこと自体がうそ。 営業が図面を読み間違えたってこと。 その他多数あってぶちまけたいですが、個人が特定されるのも嫌なのでやめます |
3908:
評判気になるさん
[2018-04-23 21:19:46]
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3909:
名無しさん
[2018-04-23 21:36:49]
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3910:
口コミ知りたいさん
[2018-04-23 21:36:52]
>>3904 名無しさん
私の営業さんは、エリア長クラスの方ですが普通に謝罪はありますよ。 ムキになった所で何も得など無いですからね。 なにせ、顧客側も安い買い物ではないし、桧家も商売ですから、安易に損害なんて出せないでしょうし。 お互い納得の行くように、冷静に話しすればいいと思いますけどね。 |
3911:
匿名
[2018-04-23 21:42:54]
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3912:
口コミ知りたいさん
[2018-04-23 21:53:11]
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3913:
評判気になるさん
[2018-04-23 22:52:57]
>>3909 名無しさん
どう見ても幼稚でしょw >桧家の営業は謝ってはいけないって決まりあるんですか? 図面を解釈できる頭も無いのに注文住宅建てて、思い通りにならないと全部営業さんのせいにするあなたの考え方には共感できません。 図面見てサインしたのはあなたですから、「素人が天井の形状まで図面から読み取れません。」なんぞ、超面倒な客ですね〜。 |
3914:
名無し
[2018-04-23 23:55:36]
>>3913 評判気になるさん
ハウスメーカーの営業の人に図面みて説明されたら普通、そういう仕上がりになるのかって思うでしょ。 病院で処方された薬を1日3回服用して下さいって言われたら3回飲むでしょ。 この薬は1回だったのに、間違ったらそれを知らない自分のせいになるんですか? 何のための専門家ですか? 私は図面を読む知識はなかったですよ。でも図面も読めない営業が桧家で働いている事実は変わりません。それを現場の責任にしたり、施行中に変更になったってウソつく営業がいるんですよ。 仮に私が図面を読めて打ち合わせの時気付いたとしても、この営業が読めない事実はかわりません。 私が超めんどうな客だったとしても、使えない営業がいるのは事実です。 |
3915:
評判気になるさん
[2018-04-24 00:06:23]
使えない営業はたーくさんいますよ。
人事研修も少ないし、案件は全部担当任せで店長や責任者は把握していないって言ったましたから。 私の場合は責任者に担当者のクレーム入れたら、担当者がどう言っているか知らないから私に言われても困るって言ってきましたからね。 こんな対応普通の会社ではないと思いますよ。 |
3916:
名無し
[2018-04-24 00:15:46]
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3917:
匿名さん
[2018-04-24 06:02:35]
こんなとこにクレーム書き込んでも、何にもならないぞ
|
3918:
ヒノキー
[2018-04-24 08:05:04]
|
3919:
名無し
[2018-04-24 08:35:35]
|
3920:
通りがかりさん
[2018-04-24 09:39:11]
>>3905 名無しさん
私の場合は、間取りから何から持参してもう時間がない。 駆け引きは要らないから見積もり出しといてって言ったら、Z無料+200万値引ききましたよ。 他社を見尽くしてたので、安いのはわかり即契約。 しかしながら、絶対守って欲しかった条件に都合がつかず、解約になってしまいました。 今は他社で建築中です。 |
3921:
匿名さん
[2018-04-24 14:46:44]
|
3922:
口コミ知りたいさん
[2018-04-24 20:06:16]
ここに文句を書いても仕方がないと、鼻息荒く主張を続ける人は、どのような動機でしょう?
何かミッションでも抱えてますか? 本人に言っても改善しない。 上司に言っても改善しないなら、ネットに書くのが最適ではないですかね。 ありもしない風説はダメだけど、事実なら共有してもよいでしょう。 桧家さんだって、担当内で揉み消せるなら荒業を使っても、自分の事実の行いで評判が落ちるくらいなら、本気で対応するでしょう。 正しい道に進んで貰うためのステップですよ。 桧家さんが、それでも改善しないなら、被害者が増える前に共有したほうが、公益でしょう。 悪いことしなきゃいいんです。全ては。 |
3923:
評判気になるさん
[2018-04-24 22:15:10]
>>3922 口コミ知りたいさん
営業さんに全ての落ち度があるのならば怒って当然ですが、この例だと図面に書いてあるにも関わらずウソついただの悪評をばら撒こうとしてますよね。 本当に素人には理解不能な内容なら分かりますけど、少なくとも私が建てた際はそのように感じませんでした。 それとも、図面見ずに営業さんの口頭説明聞いた方がイメージつきやすいとでも言うのでしょうか?私にはそっちの方が理解不能です。 まぁ、ここにクレーム書けば内容から個人特定可能でしょうから、変な噂が拡散して業績に影響するのであれば訴えられても文句言えないですよね。 それを覚悟でどうぞご自由にクレーム書いて下さい。私は一施主で、ミッションなど抱えて無いので止めない事にしますよ。 ちなみに、私の担当の営業さん現場監督さんは、かなり満足いく対応をして下さいました。 それもあるので、桧屋に対する一方的な悪評はムカつきますね。 |
3924:
匿名さん
[2018-04-24 22:26:52]
>>3922 口コミ知りたいさん
本人、上司に言ってもダメなら、本社にクレームだろ、普通。 ここに書き込んでも、何も解決はしない。 明日、本社に言え アフターサービス問い合わせ先 0120-62-1118 |
3925:
名無し
[2018-04-25 00:07:09]
クレームって意味知ってます?クレームって相手に直接いうことですよ。 ネットにクレームって意味わからん。 あくまでも、ここに書かれている内容は「こんなことがあってムカついた」とか「ひどい営業がいる」とかそういう内容じゃないですかね。情報共有であったり、場合によっては行き場のない怒りの吐け口になってたりすると思います。 でも、クレームではない。解決できるなんて誰一人と思ってない。 ここのサイトは満足した人、していない人がこれから購入する人、購入して分からないことがある人の参考になるためと思いますがね。 一方的な悪評がむかつく? ムカつく人はこない方がいいと思います。 |
3926:
匿名さん
[2018-04-25 00:35:49]
>>3922 口コミ知りたいさん
同感です。 ご意見を理解出ない人達の感覚を疑います。 桧家を妬んでもしょーがない。 今いる会社と選んだ自身を恨みなさい。 そして、こんなネットなんかにネチネチ書き込む暇があるなら世の中を知る努力をしたほうがいい。 |
3927:
評判気になるさん
[2018-04-25 07:15:56]
>>3925 名無しさん
はいはい。大変参考になると思います。 ・自分が確認、サインした図面通りに仕上がってるのにクレームつける奴も居る ・その上で営業さんに全ての落ち度があるような口調で謝らせようとしたが失敗 ・そんな人は桧屋の営業さんは謝っていけない決まりがあるのかもしれないと思ってしまうw 簡単な図面を読めない人は注文住宅には向かない、という意味で参考になりました。 |
3928:
口コミ知りたいさん
[2018-04-25 08:02:16]
人の口に戸は建てられないといいます。
悪い事実も、広まって当然ではないでしょうか。 悪評が立たないよう、襟をただして挑むのが、会社のしせいではないでしょうか。 言論封殺のように、気に入らない意見を叩くのではなく。 桧家の営業さんがプロとして、専門家としての行動に過失が無かったのか、それは読み手が判断すればよいのではないでしょうか。 まるで当事者の営業さんが弁明するかのように、施主が悪いと断言しても、何も改善しません。 少なくとも私は、元ネタ方(ウソの被害にあった方)に共感したので書きました。 私の担当営業さん(もちろん、桧家さん)は、誠実な方でした。 色々、抜けてましたし、失敗もあったし、強引で納得いかないことも多々ありましたが、少なくとも嘘はつきませんでした。 謝って訂正してきました。 |
3929:
口コミ知りたいさん
[2018-04-25 08:24:29]
ネットが一般化して20年、ありもしない風説の流布で訴訟があったと聞いても、
事実のネット書き込みで訴訟になった、損害賠償?が行われたなんて、私は聞いたことがありません。 |
3930:
名無し
[2018-04-25 08:58:34]
>>3927 評判気になるさん
図面をみて何も質問しないで仕上がりに文句言ったら建てた人がいけないと思います。 今回は図面説明の時に、ここはどうなっているのか質問しました。そこで営業からこれはこういう仕上がりになりますと説明されました。 それが間違ってた。 挙げ句の果てに現場の責任にしてきた。上司は私に言われても分からないと言ってきた。 この流れで100%私に非があったとしても営業担当者もしくは上司は謝ると思いますがね。普通なら。 謝らせようとした? してません。 全て営業の落ち度として? してません。 あくまでも、私は何で説明通りの仕上がりになっていないのかを聞きました。 謝らせようとしていません。理由が聞きたかっただけ。 すみません、図面の読み間違いをして説明が間違っておりましたって一言言えばよかったものの、現場がやったと嘘言ってきた。 簡単な図面を読めない人が注文住宅には向かない? 簡単な図面を読めない人が桧家の営業にいるんですね。 |
3931:
冷暖房は重要・健康のためにも
[2018-04-25 09:56:36]
どういう注文をしてて、どう違ってたのかの具体的な説明がないね。
天井が図面と違う、とかイメージと違うとか漠然と言われてもね。 >>図面説明の時に、ここはどうなっているのか質問しました。 そこで営業からこれはこういう仕上がりになりますと説明されました。 それが間違ってた。 ここを読んでも、具体的な中身が全く見えません。 ここまで粘着して、何度も書くならちゃんと具体的に説明してね。 |
3932:
戸建て検討中さん
[2018-04-25 10:15:08]
営業なんてそんなもんですよ。
私も職業から多くの営業と話しますが、表面しかわかってない。少しつっこんだ質問すると専門部署から回答しますと言われる。 でも営業はそれでいいんですよ。顧客と企業を結ぶ役割ですから。 たまには間違った説明する営業もいます。 でも間違いと分かったら遠いとこ出向いて謝りにきます。それが普通と私は思います。 今回の件、間違いはしょうがないとして謝罪がないのがいけなかったんではないでしょうか。 簡単な図面も読めない営業がいる桧家がいけないんじゃなくて、間違いがあったとき謝罪がないその人の人間性がいけないんですよ。桧家に責任があるとすれば、その人を雇った責任とか、教育できてない責任とかまぁ、そんなとこじゃないですか? あとはその人にあたった運ですかね笑 |
3933:
名無し
[2018-04-25 12:34:23]
>>3931 冷暖房は重要・健康のためにもさん
イメージが違うなんて一言も言っていません。説明と違うと言ったんです。 どーしても、私がいけないってことにしたいみたいですね笑 私の話の真意に具体的な内容なんていりません。 粘着して何度も書くならって、私の真意が分かってない方がいたので書いただけで、桧家の為体が書きたくて書いたわけではないですよ。 こんなことがあって謝らないのは桧家がそういう風土なのか、その担当者がそうなのかが知りたかっただけ。 図面が読めない人がいけないとか、謝らせたいのに謝ってこないからここにクレームを書いているとか、真意と違うことが書かれていたので書いたまでです。 |
3934:
名無し
[2018-04-25 12:41:58]
もう少し言うなら
「営業が謝まらないけど、桧家にそういう方針があるのか」ってことだけ聞けばいい話。 でもそれだと、内容によるとか、詳細がわからないからなんとも言えないってことになるのである程度書きました。 とりあえず、今回、誠実な営業もいて、謝罪もあるってことがわかったので私の担当者及びその上司が特別だったってことがわかったので良かったです。 |
3935:
匿名さん
[2018-04-25 12:56:14]
桧家の家はどうして工場みたいなのが多いの?
|
3936:
匿名さん
[2018-04-25 13:15:26]
>>3933 名無しさん
だから、はやく本社にクレームいれなよ! こんなとこに書いたって、腹の虫おさまらないだろ! ここにクレーム書いて、少しでも桧家の評判下げたいんだろうけど、こんな掲示板なんて、たいした影響ないよ |
3937:
マンコミュファンさん
[2018-04-25 18:29:44]
|
3938:
評判気になるさん
[2018-04-25 22:44:24]
|
3939:
匿名
[2018-04-25 23:54:38]
>>3938 評判気になるさん
あながち間違った認識ではないですよ。 そういう対応方針の会社ありますから。 何やっても謝らないってのじゃなくて、変に謝ると顧客有利に話が進んじゃいますからね。 言い訳だらけならそういう会社じゃないかって思ってもおかしくない。 ただ単にアホかって言っているあなたがアホかってなっちゃいますよ。 |
3940:
評判気になるさん
[2018-04-26 00:33:36]
|
3941:
匿名さん
[2018-04-26 02:11:53]
建築業界にコンプライアンス求める方がどうかしてるよ
|
3942:
匿名さん
[2018-04-26 06:16:41]
>>3937 マンコミュファンさん
どんなハウスメーカーにも使えない、相性の合わない営業はいる。そういうやつに当たらないように、名前書いてくれれば参考になるけど、名前伏せちゃ参考にならん。 ここでブーブー言っても、本人にとって何の解決にもならない。 まだツイッターとかで拡散させたほうが効果的だと思うよ。 あと、はやく本社にクレーム入れて、報告してね! |
3943:
匿名さん
[2018-04-26 06:23:17]
ローコストの二流ハウスメーカーに頼んでおいて
「お客様は神様だ」 的な考えのやつがいるな(笑) 神様になるなら、最低坪100万出せ |
3944:
マンション検討中さん
[2018-04-26 07:56:28]
>>3943 匿名さん
ローコストの二流ハウスメーカーに頼んでいるのだから、嘘つく営業がいるのは当たり前だ、ということですかね。 会社としてコンプライアンスを無視したとはいわないけど、 ガバナンスがないか、ガバナンスが実質的に機能していないことはあり得る会社、それが桧家住宅だとの主張に聞こえますよ。 |
3945:
名無し
[2018-04-26 08:58:52]
>>3943 匿名さん
どの辺が神様? 今回のような場合、どう対応すればいいのですか? 多くの人が一生に一度の買い物です。 説明と違う仕上がりになったのに謝罪もなく言い訳している営業にどう対応しろと? 坪100出したら神様になっていい根拠は? どこのハウスメーカーで建てたら100ぐらい? ちなみにローコスト住宅は坪単価20〜40ぐらいの住宅のこと。 桧家はそこまで安くないですけどね。2流ってのはあっていると思いますが、ローコストではない。 |
3946:
匿名さん
[2018-04-26 09:14:22]
|
3947:
匿名さん
[2018-04-26 09:16:29]
|
3948:
匿名さん
[2018-04-26 09:17:56]
|
3949:
匿名さん
[2018-04-26 09:22:38]
>>3944 マンション検討中さん
ローコストだろうとなかろうと、建築業界だろうが、なんだろうが、嘘つく営業もいるし、謝罪がない営業もいる。それは会社の力量というより、そいつ個人の力量。 俺は積水の営業と色々交渉したが、めっちゃ使えなかったぞ。 そういうやつに当たったら、運がないと思うしかない。 |
3950:
匿名さん
[2018-04-26 09:39:37]
俺は今、桧家とも交渉中だけど、うちの周辺の桧家の営業マンに関しては、とにかく若いやつが多い。なんなら25歳くらいのめっちゃ可愛い女性営業マンもいる。
若いから基本的に知識もあまりないし、説得力もない。だから、俺はいくつか周って、ある程度年齢いってて、家庭をもってる店長を見つけて交渉してる。それでもそこまで信用はしてないから、色々と突っ込むけど(笑) |
3951:
通りがかりさん
[2018-04-26 10:03:08]
中堅HMの穴ですよね。
私は若い子好きなんで、それを楽しんじゃいますが笑 しかしながら最後は、私も最後は展示場いくなり、店長かベテランの営業しか対応不可にしてもらい、担当してもらってましたが笑 |
3952:
通りすがり
[2018-04-26 11:52:49]
>>3947 匿名さん
格安スマホと格安SIMの使い方が混ざっているかのような発言ですね。 ローコストハウスメーカーとローコスト住宅は別と思うのですが。 桧家で坪単価100万で建てた住宅とあなたが思うローコストではないハウスメーカーで坪単価80万で建てたらどっちがローコストなんでしょうか。 桧家でもいろいろ拘ったらある程度高くなります。私もそこそこオプションつけたので91です。 100いってないから私も神様になれないか! |
3953:
名無し
[2018-04-26 14:07:54]
|
3954:
匿名さん
[2018-04-26 16:33:52]
>>3953 名無しさん
どう対処してもどうにもならず、営業が使えないなら、本社に言えっていってるじゃん! 本社にクレームしろってとこに関してはずっとスルーされてるんだが、なぜ? まさか怖くて言えないとか? |
3955:
匿名さん
[2018-04-26 16:34:30]
|
3956:
冷暖房は重要・健康のためにも
[2018-04-26 17:27:48]
>>3933
>>私の話の真意に具体的な内容なんていりません・・・って、 それでは第3者からしたら、真実味がないですね。 桧家のその担当が本当に謝るべき内容なのかわからないから聞いてるのですよ。 具体的なやりとりや内容を書けないなら、ただの愚痴ですね。 愚痴は一回だけでいいよ。 |
3957:
評判気になるさん
[2018-04-26 17:59:33]
|
3958:
通りがかりさん
[2018-04-26 18:04:48]
謝ってほしいならそう伝えたらどうですか?
間違えに対して謝り1つないんですかってね。 はっきり伝えたらどうですか? |
3959:
口コミ知りたいさん
[2018-04-26 20:29:38]
桧家さんに都合の悪い書き込みは叩き潰そうとする人が、ネットに張り付いてる訳じゃないですか。
そして、桧家本社に名乗り出ろと責め立てる。 これは、普通に考えたら桧家の従業員が、施主さんを特定するために騒いでるのかも、と疑いますよね。 何らかの不都合を押し付けてこないかと、心配になると思います。 桧家さんが施主目線で考えられる常識人の集まりならともかく、現に接した営業さんは嘘つきで、上司も同類。 これ、自然な発想じゃないですかね。 私はたまたま誠実な営業さんに当たっただけに、もしハズレが担当していたらと思うと、恐ろしい。 淘汰の一助に、掲示板を使うのは最適だと思ってます。 元ネタの人は聞きたいだけかも知れませんが、私は上記の目的で書いてます。 |
3960:
三苫
[2018-04-26 22:33:10]
こちらのサイトを見ていたら、自分達はすごくラッキーだと思います。他の工務店で九分九厘決めていました。
遊ぶところたくさんあって子ども達は喜ぶし、間取りなんかの参考になればなぁ・・・くらいの感覚で福岡の大野城展示場に行きました。 たまたまヒノキヤさんに入って、たまたま応対してくれたのが小島店長でした。たくさん営業マンを見てきて、話しを聞いてきましたがその店長さんはレベルが違いました。 とにかく説明がわかりやすく、面白く、何を聞いてもこちらが納得できる説明をしてくれます。 もし、福岡で注文住宅をお考えの方は大野城の展示場に行って見て下さい。絶対損はさせない自信がありますよ! |
3961:
匿名さん
[2018-04-26 22:40:02]
>桧家本社に名乗り出ろと責め立てる
(笑)もう被害妄想がひどいわ。 その担当の対応に気に入らなくて、そいつの上司も気に入らないなら、本社にクレーム上げるしかないでしょ?俺ならそうするよ。 担当との信頼関係なんて、もうなくなってるんだろうから、本社に言ってその後どうなろうとも、もはや関係が破綻してるんだから、どうなってもいいでしょ! できれば担当を変えてもらうのがベスト。 なので、明日、クレーム言いましょう! 高い買い物、泣き寝入りはしないように! |
3962:
匿名さん
[2018-04-26 22:42:26]
|
3963:
名無し
[2018-04-26 22:57:06]
>>3957 評判気になるさん
3959さんのような考え方もあってよいです。 何度も言うが私は悪口が書きたくて書いたわけではないし、参考にしてもらうために書いたわけではないです。謝るかどうかを聞きたかっただけ。 これ以上詳細は書く必要もないし、書きたくもないので書きません。 ちなみに 本社にクレーム入れろとか言っている方いますが、既に連絡しているし、直接お話しもしました。 |
3964:
匿名さん
[2018-04-26 23:59:32]
>>3963 名無しさん
謝るかどうかを、この掲示板で聞かれてもなぁ(笑) この掲示板で謝るかどうかの回答を他人がしたところで、あなたの何になる?それで気が晴れるの? 本社にクレーム言って、何か進展あった? いい方向に進むといいけど… 言っとくけど、桧家擁護派ではないからね! ただこの掲示板で 「営業は謝るべきではないでしょうか?」 って書き込んだところで、 「そうですね」 で終わっちゃうし、色々議論しても 「で?最終的に何がしたいの?」 ってなる。 |
3965:
口コミ知りたいさん
[2018-04-27 01:09:38]
>>3963 名無しさん
援護射撃します。 >>3964 が何を言いたいのかわかりません。 ます、論点の理解の仕方が違います。 常識ですが 間違えたらこごめんなさい! 朝起きたら、おはよう! を言いましょうとの事です。 幸い、桧家住宅の家は建てた人ならわかりますが建築中は文句を言いたい事もありますが建て終わってみると案外納得できる家が完成します。 作る人も人なので間違いは必ずあります。 間違えたらごめんなさいと素直に言いましょうと注意喚起してるだけです。 これは桧家住宅の建築者しか理解できない最大の温情です。 今後益々大きくなる会社で家を建てた我々は今後も自信を持って桧家住宅で建てた誇りを持ちたいのです。 なので、ここで謝る謝らないを議論するしないではなく、少なくとも見ている社員は会社の為にも基本を忘れないで欲しいとのメッセージであると私は認識しています。 |
3966:
匿名さん
[2018-04-27 06:02:43]
|
3967:
匿名さん
[2018-04-27 07:01:11]
>>3965 口コミ知りたいさん
>間違えたらごめんなさいと素直に言いましょうと注意喚起してるだけ いや、だから、この掲示板で注意喚起して何か変わるとでも思う? 桧家社員がこの掲示板見て、 「気をつけなきゃ」 って思うわけないじゃん(笑) |
3968:
名無し
[2018-04-27 07:56:03]
>>3967 匿名さん
何にか勘違いをしているようですが、 謝るべきとか謝らなくていいとか聞いたんではなくて、謝らない会社なのかどうかを聞いたんですよ。 幸い、謝罪もあり誠実な営業もいるようなので会社としてではなく個人の問題ということがわかりました。 |
3969:
口コミ知りたいさん
[2018-04-27 08:10:09]
不適切な対応をした営業がいて、改善しない。
それが掲示板で共有される。 自分が桧家本社の人間なら、ありがたい生の声として、現場のモラル向上に努めるけどなぁ。 特にマーケティング担当は。 万一、桧家本社の考えが、神様でもない一人の顧客が騒いでいる程度は、顧客がケシカラン、と思うなら、自浄作用は期待できませんが。 |
3970:
冷暖房は重要・健康のためにも
[2018-04-27 14:22:14]
謝るべき内容なのか、説明できない独り言や愚痴をいうだけなら、自宅のトイレでどうぞ。
言葉遊びして、一人で悦に入るのも同じ。 |
3971:
名無し
[2018-04-27 16:16:06]
>>3970 冷暖房は重要・健康のためにもさん
勘違いしているのか分かりませんが、謝るべき内容なのかどうかを聞いているんじゃないんだって。 謝る事をしない会社なのかどうかってことを聞いたんですよ。 簡単に言えば謝られたことがある人はいますか?って質問だけです。 私のされたことがどうとか質問はしていません。 |
3972:
評判気になるさん
[2018-04-27 19:42:21]
>>3971 名無しさん
私は良い営業さんでしたが、ちょっとした事でも「すみません」と言ってきましたよ。 ただ、それは持ちつ持たれつの関係性だったから。理不尽なクレーム入れる人に対しては下手に謝れないと思いますよ。 また繰り返しですが、あなたがどのような内容で謝罪を望んでたのかという要素もあると思いますけどね。 誰も勘違いしてないですから。 |
3973:
匿名さん
[2018-04-27 20:41:30]
>>3968 名無しさん
俺の交渉中の営業マンは、謝るべき時にはちゃんと謝るよ。組織ぐるみで謝らない会社なんてあるわけないだろ(笑) >会社としてではなく個人の問題ということがわかりました (笑)当たり前だろ、お前ただのクレーマーだよ |
3974:
匿名さん
[2018-04-27 20:43:07]
だから、桧家の社員、こんな掲示板見ないって
|
3975:
匿名さん
[2018-04-27 20:46:02]
|
3976:
名無し
[2018-04-27 21:07:01]
|
3977:
匿名さん
[2018-04-27 21:25:42]
|
3978:
評判気になるさん
[2018-04-27 22:37:51]
なんかもう、この人に謝らない理由が分かってきましたよ 笑
理解力無さそうだし、相手への伝え方も下手。 それでいて自分が勘違いしても絶対に勘違いだと認めなそう。 ただ、あー言えばこー言うタイプ。 |
3979:
匿名さん
[2018-04-27 22:55:51]
|
3980:
名無し
[2018-04-28 00:03:57]
話している階層が違うんだと思います。ファシリテーターがいれば修正してくれると思いますが、ネット上では無理ですね。 コメント下さった方が言わんとすることは重々承知しているし、頷けます。 でも私が話していることとズレている。 だから質問が幼稚だの、謝罪を望んでるだの話がでてくる。 こんなことはこのサイトではどうでもいいのでこれぐらいにしておきます。 蛇足ですが、 私は桧家で建てた家は満足してますよ。担当の営業が全く機能せず、嘘ばっかりでしたが、現場の方にはよくしていただきました。監督含め棟梁も営業がおかしいって言ってたぐらいだから、まぁ、おかしかったんだと思います。 違う展示場に行けばよかったと後悔はしていますが、住み心地はいいので良しとしています。 |
3981:
評判気になるさん
[2018-04-28 01:00:28]
>>3980 名無しさん
>話している階層が違うんだと思います。 同感です。多くの人の感覚とズレてますね。 自分が賢くて他の人がズレてるとお思いでしょうけど、そこが一番あなたのズレているところだと思います。 |
3982:
匿名さん
[2018-04-28 06:06:07]
>>3980 名無しさん
自分がズレてるのを暗に認めてて笑える(笑) ここでクレーム内容書き込んでも、たいして共感を得られない、または、あなた的にズレた回答が返ってくるってことは、まぁ、あなたがズレてるんだと思います。 |
3983:
匿名さん
[2018-04-28 06:35:55]
で、天井の形状が図面と違うって、何がどう違ったの?一度も説明ないが…
頼んでもいないのに吹き抜けになってたとか?(笑) |
3984:
通りがかりさん
[2018-04-28 07:38:34]
流れを読んでみては?
誰を擁護する気はありませんが、ネタ主が言いたいことと、批判している人たちは違うことを言ってますよ。 ズレているの認めてウケるってはたからみたら頭悪いですよ。 |
3985:
匿名
[2018-04-28 08:29:06]
|
3986:
評判気になるさん
[2018-04-28 08:43:39]
多くの営業マンがいて、過失を認めて謝る人もいれば、嘘をついて謝らない人もいる。
個人次第。 桧家住宅、企業としての自浄作用、ガバナンスは期待できない。 ハズレ営業マンにあたったら、運が悪かったと一生の買い物で後悔するか、営業を見抜く目が無かったと諦めるか、坪100万出すしかない。 繰り返しになるけども、企業としては対策しないので自浄作用はない。 こんな結論ですかね。 私が検索する限り、一番活発な掲示板ですから、桧家の営業さんや本社も、一定数は見てると思いますよ。 自浄作用の必要性に気付いたら、対策してくださいね。 30年、50年とお世話になりますので、人の品質は高めて頂きたい。 |
3987:
評判気になるさん
[2018-04-28 08:59:15]
>>3986 評判気になるさん
妄想で結論付けられてもね・・・ 根拠のない話がお好きのようで。 >人の品質は高めて頂きたい。 あなたに言われるまでもない、と思うでしょうね。上場するような健全な企業なら普通の事。 |
3988:
匿名
[2018-04-28 14:14:54]
>>3984 通りがかりさん
ネタ主がAだAだと言っているのに周りはBだBだと言っている。 だからネタ主はBじゃなかてAだと主張する。 それに気づかない周りがまたBとかCとか言ってくる。 だからネタ主がAとまた主張する。 周りがズレていると言い出す。 ネタ主が階層が違うといいだす。 周りがズレているのを認めてウケるという。 AとBが違う話と気付かない人はネタ主がおかしいと思ってる。 それだけの話。 |
3989:
匿名さん
[2018-04-28 15:23:47]
もうこのネタ飽きたから、もっと面白いネタを誰か投下してください!
|
3990:
冷暖房は重要・健康のためにも
[2018-04-29 15:49:03]
桧家謝れ君は、まだ言ってるのか?
桧家が謝らないなら謝る必要がない、あなたが悪いと考えてる可能性もあるわけだ。 だから、どういう事情かを聞いてるわけだ。 どんな、やりとりがあって、桧家がどう対応し、何をミスと考えて誤って欲しいのか? その経緯は全く説明されてない。 ただ、桧家が悪いという前提でかたるだけ。こんな人格では桧家に見放されても仕方ないだろうね。 |
3991:
匿名
[2018-04-29 18:42:07]
>>3990 冷暖房は重要・健康のためにもさん
あんた、とことんアホやな笑 ネタ主がされたことを言っているんじゃなくて、謝られた人がいるかを聞いてるんだよ。 極論、ネタ主が何もされなくてもその質問は成立するんだよ。 |
3992:
名無し
[2018-04-29 19:06:38]
|
3993:
評判気になるさん
[2018-04-29 21:12:25]
>>3991 匿名さん
謝られた人がいるかどうかなんて、聞くまでもないでしょ。 嘘ばかりで謝ってくれないという文句から始まり、そんなくだらない質問が出て来たわけで。 なので、謝られるべき内容なのかどうか逆に質問した流れになった訳ですが、それを聞くのはアホという事ですかw じゃあ最初からアホな質問しないで欲しいですけどね。 まぁ結局は詳細は分からないので、営業さん側の問題なのか施主側の問題なのかは不明。 多くの営業さんは普通に謝ってくれる、としか言えないですよね。 それでも営業さんが悪い、で締めくくろうとするのでまた反論が出てる訳ですけど何か問題でも? |
3994:
口コミ知りたいさん
[2018-04-29 22:27:16]
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3995:
口コミ知りたいさん
[2018-04-29 22:29:07]
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3996:
口コミ知りたいさん
[2018-04-29 22:29:48]
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3997:
口コミ知りたいさん
[2018-04-29 22:30:46]
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3998:
評判気になるさん
[2018-04-30 02:06:39]
また変なやつ出てきた・・・
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3999:
通りすがり
[2018-04-30 11:51:55]
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4000:
評判気になるさん
[2018-04-30 13:58:56]
桧家住宅の従業員が誰も見ていないなら、それはそれで問題だと思う。
一般消費者向けに商売していて、ネットの評判に無関心という時代でもないでしょう。 創業者がブログで発信しているくらいなのだから。 過剰に「施主が悪い」と書き込み続ける人は、桧家関係者でなかったら桧家信者ですが、普通に考えたら前者と思います。 もしそうなら、見苦しいことは止めてくださいね。 モラル向上の講習会でも定期開催して欲しい。 |
4001:
評判気になるさん
[2018-04-30 14:24:54]
はいはい。
このスレ何か変だと思ってたんだけど、電気代や断熱性能に満足してるユーザーの書き込みが出るとすぐに反論来るし、悪評は「参考になる!」がよく押される。 これってアンチさんか他社関係者が張り付いてるって事でしょ。今回も格好の的で、桧屋のモラルだの騒ぎ始めましたね。 従業員が全く見てないとは思わないけど、妄想で批判するのもほどほどにしとけ。 なんで根拠のない話でこんなに批判してるのか、私には理解不能。 って書き込むと、また桧屋関係者って言うんでしょ?w もう何でもいいよ。勝手に言ってな。 |
4002:
通りすがり
[2018-04-30 15:09:35]
>>4001 評判気になるさん
悪評は参考になるんですよ。 いい情報はメーカーのパンフにのってますから。 実際のユーザーの情報が聞きたいんですよ。 もちろんよかった情報も参考になりますよ。 抽象的じゃなくて、電気代どのくらいとか。 |
4003:
匿名さん
[2018-04-30 16:20:17]
|
4004:
匿名さん
[2018-04-30 17:13:01]
>>4000 評判気になるさん
普通の社員で見てる人はいるとおもう。 が、その情報が上層部の耳に届き、改善するとは思えない。 自分たちの会社に置き換えてみ! ネットのクレームを自分が見つけたとしても、上層部に報告して改善に乗り出す会社がどれだけあるか… 改善してほしいなら、やっぱり直接本社に電話かメールがベスト。 |
4005:
口コミ知りたいさん
[2018-05-01 19:29:25]
非常にアホな議論ありがとう。
ライバル会社も桧家社員もここから出て行け! 二度と来るな!! お前らの茶番を見るためにこのスレを見に来てるんじゃねーからな! 桧家で建てた奴らがコメントしたり、やこれから桧家で検討する奴らが見るスレなんだよ! 俺は桧家で建てたけど建ててる時は監督にボロクソ文句言ったけど、ちゃんとした家建てたよ。 お前らの聞きたい事はそれでいいんだろ? 後は、ちゃんと自分の家を売れ! 桧家に勝てないなら桧家に転職しろ! いつまでもネチネチと愚痴いってるお前らがウザい。 電気代は約30坪3人でオール電化、ソーラー無しで先月2万5千円! 水道代はアパート時代と同じだよ! ほら!満足か? もう一度言うよ。 ライバル会社や桧家社員は二度と来るな! |
4006:
評判気になるさん
[2018-05-01 20:20:30]
|
4007:
評判気になるさん
[2018-05-01 22:19:48]
>>4006 評判気になるさん
単純にウザいねキミ。 ところで、基礎断熱材がアクアフォームNEO+TP(防蟻)って書いてあったんだけど、これって前から?? http://www.hinokiya.jp/tech/kouzou.php +TP知らなかった・・・ うちは一応ピンク色なんですが、ピンク色ならこれなのかなぁ。。わかる人います? |
4008:
評判気になるさん
[2018-05-01 22:38:51]
言い忘れた。また荒らされると悪いので一応・・・
シロアリネタは聞き飽きたので、それは要りませんからね。また基礎内断熱は・・・だの始める人は他社の回し者認定って事で。 聞きたいのはアクアフォームの仕様についてです。 |
4009:
匿名さん
[2018-05-02 07:45:29]
Z空調と太陽光つけようとしてるんですが、売電10年後に蓄電池を設置して、自家発電で家庭の電力をまかないたいと思うんですが…
何キロくらいの太陽光のせるといいんですかね? |
4010:
通りがかりさん
[2018-05-02 09:43:26]
Z空調込で冬に700kWh/月くらいに抑えれば、概ね9kW載せれば自給可能なんじゃないでしょうか。
設置地域に左右されるので、専門家に算出してもらってください。 |
4011:
匿名さん
[2018-05-02 11:09:48]
|
4012:
評判気になるさん
[2018-05-02 11:16:51]
>>4011 匿名さん
参考までに、我が家は5kW弱ですが4月の自給率85%くらいでした。 キャンペーンで太陽光お安く付けられるので、私も載せれる限り載せましたよ。 青空リビング付きなので、載せれる面積は少なかったですが。 |
4013:
匿名
[2018-05-02 16:48:14]
>>4012 評判気になるさん
うちは4キロぐらいで自給率85ぐらいですかね。4月は暖かくなったからZ空調はつけませんでした。 5キロ以上つけたかったんですが、3キロあれば十分と言われて減らされました。それでも何とかお願いして4キロつけました。 実際足りてないので自給率100にするには5ぐらいは必要と思います。 しかも発電シュミレーションは引渡し直前にもらいました。 今更もらってもって感じでしたが、そんなもんでしたか? |
4014:
評判気になるさん
[2018-05-02 19:39:40]
>>4013 匿名さん
発電シミュレーションなんて貰えるんですか?知らなかったです。我が家は貰ってないですね。 営業さんは太陽光あまりおススメしない派でしたが、元は7〜8年で取れると独断で予想し、ギリギリまで載せてもらいました。 減らされたというのは予算の絡みですかね? うちは当初の予算をオーバーしちゃいましたが、営業さんに無理言って色んな銀行にローン審査出してもらいましたよ(汗) 我が家は4月中もほぼZ空調つけっぱなしだったので、止めてれば確かに100%行きそうな気がします。 |
4015:
通りがかりさん
[2018-05-02 23:17:21]
>>4014 評判気になるさん
まだギリギリ売電価格が高いので自給率が100いかなくても収支はプラスになります。 減らされたのはなぜかはわかりません。 予算の問題でもありません。。 私は元をとるというか、、、 4キロを100万円ぐらいで入れて35年ローンで組むと約1ヶ月あたり2500円ぐらい支払いが増えます。パワコンを買い換えたとしても総額200万円もしないので支払いは月5000円ぐらいで発電が1万ぐらいなのでローン返済を楽にするため導入しました。 10年後売電収入がなくなった時、エコキュートの沸き上げ等昼間に行って電気代を下げられたらと思っています。 もしくは、蓄電池が年々やすくなっているので10年後はそこそこなものが安く買えるかなって思っています。 今でもパワーウォールがかなりの低価格ででているのでもっと下がると期待しています。 |
4016:
匿名さん
[2018-05-03 19:12:58]
桧家は結構値引きするって聞きますが、35坪、Z空調+太陽光5キロくらいで、どのくらいを目標にすればいいですか?
|
4017:
匿名
[2018-05-04 11:12:02]
|
4018:
検討者さん
[2018-05-05 11:54:59]
外構工事が当初の見積もりから大幅に足をでました。でも当初とやること変わっていません。
契約前に営業が勝手に安く見積もったせいでこの事態になりました。 挙げ句の果てに、隣家が建売で、建売だからフェンスとか気にしていないから隣家のフェンスを使用しようと言う始末。 南側にもフェンス入れる予定だったのに、オープン外構が最近流行っているんですよとか言い出し南側にもフェンス入れないように勧めてきた。 |
4019:
口コミ知りたいさん
[2018-05-06 08:14:25]
|
4020:
評判気になるさん
[2018-05-06 11:33:05]
私は直接外構屋さんに頼んで、かつ見積り通りでした。ちょっとピンと来ないのですが、見積り時と内容変わらないのに値段だけアップするとかあり得るんですか?
地盤改良の費用が想定外に高くついたとかなら理解できますが。 |
4021:
検討板ユーザーさん
[2018-05-06 21:18:06]
>>4020 評判気になるさん
契約時、概算でもよい項目を正直に高いものと教えてしまったら、逃げられちゃうかも知れません。 だから、外構を安くして、総額を低く見せたほうがいいんです。 最低限の外構なら可能な金額で出すとか。 フェンスなし、タイル無し、コンクリートと残土処理くらいで。 |
4022:
検討者
[2018-05-06 23:24:55]
>>4020 評判気になるさん 契約前に土地、建屋、諸費用とともに外構費用をざっくりですが算出すると思います。 その時に外構はこんな感じでやりますって、詳細に話しました。その時これなら••万円でできますって言われローンの事前審査を通しました。 事前審査も通り契約し、外構メーカーと話すとこんな金額でできるわけないと言われました。70万オーバーです。約2倍の金額がかかりました。外構の知識もない私達がいけなかったのかもしれませんが甘く見積もりすぎな気がします。そんなことがあり隣家のフェンスがあるから入れなくていいとかもともと入れる予定だったフェンスを入れなくていいとか言ってきた。 論点がずれてるんですよね。 200万かかりますって言われて180万なら嬉しいけど、100万かかりますって言われて180万だったら詐欺に近いと思うんですよね。しかも契約前に安い値段を言われて実際高くなったら嫌な気持ちしかありません。 |
4023:
検討者
[2018-05-06 23:38:06]
>>4021 検討板ユーザーさん
本当に客のことを考えたら高めに設定すべきと思うんですよね。 今回も再度見積もりを取り直し金額を出してもらいました。 ヒノキヤ全体がそうなのかどうかわからないですが、最終打ち合わせは上棟が終わった後ぐらいだと思います。その時に、タイルや門柱、表札、フェンスの種類を選びましたが、出してもらった見積もりの単価は全て一番安いグレードで出されてました。選ぶ物が少なく結局高いものを選ばざるを得なかったです。この時はすでに融資が終わった後なので足が出たところは全て手出しです。再度見積もりを出してもらったところからさらに40万ぐらいオーバーしました。 なんで最終打ち合わせが融資後なんですか? また、ついでで書きますが、なんで電気工事の打ち合わせが融資後なんですか? スイッチやダウンライト、アンテナ配線追加 で20万がかかりました。これも手出しです。 頭金である程度出した後に自己資金で60万って結構いたいです。 会社の同僚にちょうど家を建てている人がいますが、その人のハウスメーカーは全て融資前に決まることだそうです。 このヒノキヤのスタイルなんとかならないですかね。。 |
4024:
主婦
[2018-05-07 00:18:30]
|
4025:
口コミ知りたいさん
[2018-05-07 02:30:29]
>>4024 主婦さん
違いますよ。桧家で建ててもらいましたが、私が言いたいのは、もう少し突っ込んで打ち合わせするなり、少しは自分で調べたりしてれば、防げた事案なのでわ?と、思いました。 だいたいの相場も調べればわかりますし。 なので、予算内に収めようと動いてくれてる営業さんは良い営業と思った次第でございます。 あくまでも見積もりですから、私も融資後に足がでましたが、多少は仕方ない事だと思ってます。 |
4026:
評判気になるさん
[2018-05-07 05:45:10]
>>4023 検討者さん
私の場合は、契約前に外構見積りもして頂いてたのでそんな事は無かったです。営業さん次第って事ですかね。 しかし、外構これからなんであれば、他のメーカーさんに頼んでみてはいかがでしょう?少なくとも桧屋通すより安くなりますよ。 電気工事も、まぁそんな感じですよね。私は事前に標準の範囲とオプションの値段は知ってたので想定内でしたけど、知らなかったら痛い出費ですよね。 |
4027:
eマンションさん
[2018-05-07 09:35:04]
|
4028:
評判気になるさん
[2018-05-07 12:32:08]
>>4027 eマンションさん
4025の方ではないですけど、自分で調べるのもある程度必要かと。 営業さんの概算見積りだと最低限しか入って来ないと思いますよ。平らな土地なら100万とか。 外構に関しては仲介してるだけで営業さんも詳しくないと思うので、これから建てられる方は特に注意した方が良さそうですね。 >タイルや門柱、表札、フェンス これだけ入れれば、ちょっと調べた方なら足が出るのは予想できるハズ。というのも理解できるので、そんなに目の敵にしなくてもいいと思いますけど。 |
4029:
検討者
[2018-05-07 12:56:13]
>>4028 評判気になるさん
契約前に予算で悩んでいる時に、この値段でできます!って言ったのでその日に契約しました。 調べればよかったと言われればそれまでですが、契約前に安くできますっていって、実際高かったら話が違うと思うんですよ。 どちらも契約前なら別にいいんですが、契約後に高いことが判明したらひどくないですか?謝りもせずフェンスなくても隣人は気にしないとかひどくないですか? |
4030:
口コミ知りたいさん
[2018-05-07 12:56:41]
|
4031:
評判気になるさん
[2018-05-07 17:28:40]
>>4029 検討者さん
おっしゃる事はその通りだと思いますし、それは営業さんが契約前にちゃんと見積りしてなかったのが悪いと思います。 桧屋の営業さんって外構に関しては知識が薄いと思うので、これから建てられる方は気をつけましょうという意味です。 |
4032:
口コミ知りたいさん
[2018-05-07 17:51:19]
>>4031 評判気になるさん
うちもそんな感じでしたよ。 契約前にちゃんと見積もりとらなかったのもいけないんですが、安く見せようとする所が全てだと思います。 うちは火災保険や地盤補強、その他請負金額以外のところも高めに記載をお願いしましたが全く対応してくれませんでした。 その場では分かりましたと言って翌週いくと全く高くなってない。これで足りますと言って対応してくれずローン契約を銀行と結びました。 結局、100万ぐらい不足しました。 営業の知識が不足しているのか対応が悪いのか、なんなんですかね。 |
4033:
口コミ知りたいさん
[2018-05-07 19:17:25]
桧家サイドは、ローンが通らない、総額に怖じけて逃げられる、この2つのリスク回避が全てなんでしょうね。
施主が困っても、桧家は困らない。 だから、桧家の取り分以外は安くする。 どこのHMも同じかもしれませんが。 誠実な会社はないんですかね。 |
4034:
評判気になるさん
[2018-05-07 20:15:53]
>>4033 口コミ知りたいさん
私の担当だった営業さんは誠実でしたよ。 何名か話をして、そんな方を指名したんですけどね。 契約いっぱい取ってて必死感の無い営業さん、個人的な意見ですがこれが一番かと。 |
4035:
匿名さん
[2018-05-07 20:17:50]
隣家にフェンスがあるのに、こっち側もフェンスを作るってどういう状況?
隣家にフェンスがあるなら、いらなくない? |
4036:
匿名さん
[2018-05-07 20:31:04]
外構の詳細見積もりまで出てるのに、(何色のどんな素材のフェンスを何平米ぶん使用して、ブロックはどういうブロックを何段積んで平米いくらでみたいな)契約後、実は材料の単価が倍かかりますだったら、それは詐欺だけど…
たぶん概算見積もりでしょ? 俺が比較検討してるHMは、桧家に限らずほぼ全てのHMで、外構の見積もりはザックリでしか出してないよ。家の契約取れてないのに、外構の詳細見積もりまでしてくれない気がする |
4037:
口コミ知りたいさん
[2018-05-07 20:34:14]
なんか幼稚な議論だね。
誠実な会社か否かは建ててから言いな! 建てたらわかるよ 良かったのか 悪かったのか… そこを皆聴きたいんだよ。 |
4038:
口コミ知りたいさん
[2018-05-07 23:44:16]
>>4035 匿名さん
いるでしょ。 昔は境界線上に共通に建ててたけど、自分の敷地に建てることが増えた。 隣家のフェンスは使えないよ。 もし、自分の家にフェンスがあって、隣家にフェンスがなくて、フェンスに物立てかけられたり、マットとか干されたり、植物のツルとか巻きついて育ててたらどう思うよ? 子供がボール当てて遊んでたりしてたらどうおもう? 自分たちは気にしないかもしれないけど、隣に住んでる人が気にするかしないかは分からない。そんなんで文句言われても嫌だし、これからずっとご近所付き合いしないといけないわけだし、絶対必要。 フェンスがない場合は共同出資が無難。 うちは後ろの家は共通の壁。 隣はお互いフェンスがたってる。 |
4039:
検討者
[2018-05-08 00:01:40]
|
4040:
検討者
[2018-05-08 00:05:57]
>>4036 匿名さん
概算見積もりって100万ずれててもいいんですか? 5000万から5100万じゃなくて、100万から200万ですよ。変動率で言ったら100パーセントのズレですよ。 これで問題ないなら概算見積もりってなんなん? |
4041:
e戸建てファンさん
[2018-05-08 04:35:41]
|
4042:
評判気になるさん
[2018-05-08 05:31:53]
>>4041 e戸建てファンさん
同意。自分の近所見渡してもそんな所無いし。 多いパターンは、先に建てた方か、少しでも高い位置にある方が付ける感じかと。 そしてフェンスってそんなに活用する? うちは、フェンスに物立てかけたり、マットとか干したり、植物のツルとか巻きついて育てたりしない。 |
4043:
検討者
[2018-05-08 06:19:56]
|
4044:
匿名さん
[2018-05-08 06:24:58]
>>4038 口コミ知りたいさん
フェンスに物立てかけたくて、マット干したくて、植物のツルを巻きつけたくて、子供にボールを当てて遊ばせたくてたまらない人なら、フェンスはあったほうがいいけど、そんなにフェンスであれこれしたい人いる?(笑) 今朝、通勤時にいろんな家を見たけど、お互いフェンス作ってるとこ、一つも発見できなかったけど、お互いの敷地内にフェンスを立てるのって、そんなに流行ってるの? |
4045:
匿名さん
[2018-05-08 06:31:45]
隣の家にフェンスがあったら、
「外構費用を節約できるから、ラッキー!」 としか思わないけどな。 |
4046:
匿名さん
[2018-05-08 06:39:17]
|
4047:
検討者
[2018-05-08 08:01:52]
|
4048:
マンション検討中さん
[2018-05-08 08:14:44]
|
4049:
匿名さん
[2018-05-08 08:25:02]
|
4050:
口コミ知りたい
[2018-05-08 08:48:12]
>>4044 匿名さん
その土地によるんじゃない? 新しく分譲したような土地は境界線に共通のフェンスがあるからいらない。 昔からあるような土地は境界線に立派な壁がたってる。 宅地と宅地じゃない境界は自分の敷地内にフェンスがたってる。宅地じゃないところを宅地として購入したら自宅にフェンスがないから上のような理由でいれる。 私も通勤しながら見てきましたが、フェンスが重なっているところはありましたよ。 |
4051:
検討者さん
[2018-05-08 08:54:57]
みなさん、論点がずれてきましたがいるいらないは各家庭考えがあっていいと思います。
ただ、うちはいると言って見積もってもらったのに予算から大幅にオーバーしたからフェンスはいらないって言ってきた営業がおかしいって言いました。 論点をずらしてきたので、怒りましたがね。 安くしろって怒ったんじゃないですよ。 |
4052:
匿名さん
[2018-05-08 09:23:36]
|
4053:
匿名さん
[2018-05-08 09:30:43]
>>4051 検討者さん
あるサイトから文章拾ってきました ↓↓↓ 新築の戸建てで外構費用の目安とされているのが、おおよそ150~250万円。総建築費用の10%前後で算出しておけば、建物に合った外構ができると言われています。ハイクラスの外構をつくるなら総建築費用の12~15%くらい、そんなにこだわらず最小限でいいなら5~8%くらいが目安になるでしょう。 最小限の建築費の5%で概算見積もりされたかと思います。 |
4054:
検討者さん
[2018-05-08 10:13:56]
>>4052 匿名さん
別に予算が限られていたわけではないですよ?その発言じゃヒノキヤと一緒になっちゃいます。 うまく伝えられていなかったら申し訳ないですが、予算が足りなくなって困った!じゃなくて、安く見積もられて契約して、結果高くなったからもともといれる予定だったフェンスを入れなくていいっていう論点が異なることを言ってくる営業がいるので注意しようって話。 200万かかるなら最初から200万かかるって言ってくれればいい話。 詳細な見積もりをとってから動いた方がいいってのは合ってます。 これは予算が限られてる限られていないに関係なく。予算に余裕があっても100万って聞いてた費用が200万ってきたらおかしいでしょって話。グレードあげてさらに40万プラスになったし。あの話っぷりは100万もあれば十分です!と言っていてお釣りがくるぐらいの感じだったので。 契約前の盛り上げトークが行きすぎた感じですよね。 |
4055:
冷暖房は重要・健康のためにも
[2018-05-08 10:26:36]
単純に住宅会社は、外構工事の目安はいっても実際のニーズに応じた金額は
わかりません。自前じゃやりませんから。外構については、外構工事会社と打ち合わせて、支払いも外構工事会社というのが普通だと思うけど? 桧家は仲介に入ってるだけだから、目安と200万といってただけだとう思う。 最初の200万に対する理解が、互いに食い違ってたのではないの? |
4056:
匿名さん
[2018-05-08 11:22:24]
>>4055 冷暖房は重要・健康のためにもさん
普通の人は何度も家を建てないので、プロであるハウスメーカーを信じます。 信じた相手だからこそ、契約もします。 あなたは、ハウスメーカーの普通をご存知なのですね。 桧家住宅さんですか? |
4057:
検討者さん
[2018-05-08 12:07:50]
>>4055 冷暖房は重要・健康のためにもさん
ヒノキヤと契約する時、外構は下請けがやるから安くできると言っていました。実際、外構依頼した会社に電話するとヒノキヤ住宅ですとでる。特約店ですが、ヒノキヤと言っている時点である程度はわかってると思いますがね。 |
4058:
検討者さん
[2018-05-08 12:10:17]
>>4056 匿名さん
同感。 信頼したから契約したんですよ。 それを裏切られた感があるからみんな不満がでるんです。ヒノキヤだけじゃないと思います。 おっしゃる通り普通1回しか家建てないんだから普通なんて知らない。 |
4059:
検討者さん
[2018-05-08 12:50:27]
|
4060:
冷暖房は重要・健康のためにも
[2018-05-08 13:07:33]
外構工事は、住宅とは別物・・・という普通の基本知識不足が原因でしょうね。
もっと勉強しましょう。 |
4061:
匿名さん
[2018-05-08 13:14:24]
|
4062:
冷暖房は重要・健康のためにも
[2018-05-08 13:17:46]
>>4057
下請け=別会社ですからね。 なんとなく同系列と受け止めたところから誤解が始まってると思いますね。 そりゃ、桧家から話がきたから5,000円安くしたって安くしたことになりますからね。 でも本当の外構工事は、外構工事会社の胸三寸ですよ。 外構工事は住宅と別・・・という普通の基礎知識があれば相見積もりをとって納得の上 工事ができたんじゃないでしょうか。 |
4063:
匿名さん
[2018-05-08 13:18:43]
|
4064:
冷暖房は重要・健康のためにも
[2018-05-08 13:25:36]
>>4056
>>普通の人は何度も家を建てないので、プロであるハウスメーカーを信じます。 信じた相手だからこそ、契約もします。 何度も家を建てないのでしっかり勉強すべきです。 信じて契約したのなら、契約したあなたにも半分の責任は生じますよ。 それくらいの気持ちが必要と思ってたなら、もっと勉強してたでしょう。 |
4065:
検討者さん
[2018-05-08 15:02:15]
>>4062 冷暖房は重要・健康のためにもさん
下請け=別会社 下請け=同系列 と思います。 もらった名刺がヒノキヤ。 ヒノキヤの名前を背負っているなら、同系列と思いますが。 っていうか、桧家住宅の人ですか? 話の論点を変えてくるところがヒノキヤの営業とそっくりなんですが。 |
4066:
主婦
[2018-05-08 15:07:12]
>>4064 冷暖房は重要・健康のためにもさん
ほうほう。 桧家の営業は信頼ならないから自分で勉強しろと、そういうことですね。 納得です。 うちも泣かされましたから。 やっと桧家住宅がおかしいって認めましたね。 |
4067:
評判気になるさん
[2018-05-08 15:39:58]
うちは概算見積りにカーテン代25万とありましたが実際は5万、地盤改良100万とありましたが実際0円。
人によって増減するのが概算ですよね。 増えたパターンだけ強調して議論した所で何も意味ないと思いますけど。 外構は額がデカイので、これから建てられる方は契約前に見積りをおすすめしますって事に尽きると思います。 |
4068:
マンション掲示板さん
[2018-05-08 17:03:40]
>>4067 評判気になるさん
あなたのような発言を、契約前に、桧家の営業さんが言ってくれたらいいんですけどね。 もっといえば、企業として営業さんを教育して欲しいんですよね。 施主の勉強不足と断じるような社員が平然と所属して、掲示板に書き込んでいるような会社では悲しい。 これから30年、50年と住み続けるつもりなので、誠実な会社になって欲しい。 いまは、不誠実な営業が確実に存在し、それをたしなめるガバナンスがない。 |
4069:
匿名さん
[2018-05-08 17:09:14]
桧家だろうが、車の営業だろうが、全信頼をおいてはならない。
賢い客には営業も細心の注意を払って接客してくるから、トラブルも減ると思う |
4070:
匿名さん
[2018-05-08 17:12:14]
|
4071:
匿名さん
[2018-05-08 17:19:36]
|
4072:
マンション掲示板さん
[2018-05-08 17:25:17]
|
4073:
匿名さん
[2018-05-08 17:52:29]
>>4072 マンション掲示板さん
全部じゃないけど、8割くらい私です(笑) お金持ちで、予算限られてないみたいだから、一生に一度の買い物、やりたいようにやって、パーっと使っちゃいましょう!ケチって後々後悔するのも嫌でしょうから |
4074:
評判気になるさん
[2018-05-08 18:26:43]
|
4075:
口コミ知りたいさん
[2018-05-08 19:21:47]
|
4076:
評判気になるさん
[2018-05-08 19:32:40]
|
4077:
主婦
[2018-05-08 21:35:01]
>>4071 匿名さ
ハウスメーカーをヒトに例えるなら経営陣は頭、大工は手、建物は顔、営業はなんですかね〜。顧客とやりとりするから性格ですかね。 顧客は顔が気に入って、性格が気に入って契約するんですよ。 その性格が契約後、裏切られて嫌いになったらそのハウスメーカー全部が悪いと思うのは普通のことと思いますよ。 顔はいいかもしれない、腕もいいかもしれない、でも性格が悪かったら嫌になる。 全ての人が一流とは限らないなんて当たり前。でも、その企業を背負って営業する気が欲しいもんです。 |
4078:
匿名さん
[2018-05-08 21:37:46]
ここってヒノキヤとのトラブルを書き込むと「ヒノキヤ悪くないマン」「客も勉強するべきマン」がすぐ出てきて笑える。笑
確かに客も勉強したり調べるのは必要だとは思うよ。 でもこっちがわざわざ勉強しなくてもちゃーんと説明してくれる営業がいたら…普通そっちに行くよね。 |
4079:
口コミ知りたいさん
[2018-05-08 22:04:39]
>>4068 マンション掲示板さん どこに桧家関係者が、掲示板に書き込んでいるという証拠があるのですか? そんな事言ってたら、キリがないですよ! あなたは、桧家を中傷する他社のHMの営業さんですか? って、思われる事と一緒だと思いますが? |
4080:
匿名さん
[2018-05-08 22:28:29]
|
4081:
匿名さん
[2018-05-08 22:39:21]
>>4078 匿名さん
勉強っていうのは、いろんな会社まわって見極めろってこと。 いくつか回って外構費の相談すれば、ここは低く提示してるなとか、ここは高めに提示してるなとか分かる。明らかに低く見積もってたら、 「○○ハウスでは外構は200万はかかると言われたけど、桧家さんは本当に100万でできるんですか?それなら詳細の見積もりだしてもらったら、すぐサインしますよ。」 って言えば、無理ですって言うはず。 |
4082:
匿名さん
[2018-05-08 22:55:49]
たぶんブーブー言ってる人は、外構の詳細見積もり出してもらうまえに契約してしまった場合、どのHMでも最終的にもめると思う。
一つ言えることは、予算に余裕をもった、身の丈にあった建築をしましょうということ。 ギリギリでやってると、ちょっとしたミスも許せなくなったりする。 |
4083:
検討者
[2018-05-09 00:10:39]
>>4080 匿名さん
いやいや、だから論点が違うんだって。本気で言ってるんですか? 諦めるって何を諦めるんですか? やりたいことが250万かかったって別にいいんです。でも、契約前に100万でできますって言われ200万かかったらおかしいでしょ? 車を購入する時に、ナビを10万でつけられますって言われ、契約進めたらやっぱ純正ナビじゃないんで20万でしたって言われたらおかしくない? パソコン買う時に外付けのHDDを1万で追加できますって言われ買う時に、やっぱ2万でしたっておかしくない? 金額の問題じゃなくて、契約前に調べもしないで安く言ったことが問題なんです。 何度も言いますが、金額じゃない。 営業の誠実さ、真面目さ、知識力、の話をしてるんですよ。 |
4084:
匿名さん
[2018-05-09 02:27:05]
>>4083 検討者さん
謝ってもいないなら、その営業に関しては、誠実さ、真面目さ、知識力なんてないだろ。逆にこの場で何て返信をしてもらったら気がすむんだ?こんなとこでグダグダ言ってないで、直接その営業に謝罪させて100万にしてもらえよ! 契約前に言った金額はあくまで営業が総額を低く見せるために言った目安だから!最終見積もりと100万の開きがあっても、仕方ないんじゃない? 俺なら、その外構の見積もり内容が他社と比べてそんなに変わらないなら、250万だすな、だってどこでやったって、250万かかるものだから。 「100万でできるって言ったじゃん?」 って思うけど、正式な見積もりを出してもらってないから、はっきりいって諦めるしかない。 |
4085:
評判気になるさん
[2018-05-09 05:30:57]
>>4083 検討者さん
本当に100万円で出来るって言われたのですか?それなら営業さんは最悪ですね。 桧屋の営業さんは外構の見積りできないと思うので、そんな人の前で門柱付けたいとかタイル敷きたいとか語っても、はいそうですかとしかならないと思いますが。 そう話したから、概算見積に反映されてると勘違いしたというコミュニケーションエラーだと思ってたのですが違います? あなたを勘違いさせた営業さんのテク不足も否めませんが、全部込み100万円で出来るとまで言われてないのであれば、あなたが嘘つきって事になっちゃいますが。 |
4086:
口コミ知りたいさん
[2018-05-09 07:59:33]
桧家の営業さんの発想と、4084さんや4084さんの考え方、同じようなものなんですかね。
部分的な仕事しかしない、イチ業者みたいですね。 であれば、4084さんや4084さんのコメントに賛同できる方でなければ、桧家さんに頼むべきではないということになっちゃいますね。 であれば契約前に、「これこれの範囲以外、桧家は関係ないですから、自分で責任もって調べてください」と言ってくれればいいんです。 でも、それ言っちゃうと客が逃げるかも知れないから、あたかもトータルで支援しますよ、みたいな話し方してくるんでしょう。 騙されたほうが悪い、勝手に期待したほうが悪い、という考え方は、如何なものか。 |
4087:
検討者
[2018-05-09 08:57:58]
>>4086 口コミ知りたいさん
そうなんですよね。 最初から自分で調べて下さいって言えばいいんですよ。 調べもしないでこの値段で全て出来ますって言うから問題になったんです。 多少、誤解がでているので言っておきますが私はもう250万支払ってます。 諦めるとか100万にしてくれって言う話じゃないです。 これから契約、検討する皆さん、外構工事は営業に全幅の信頼はしないで下さい。 正直自分で調べても分からないです。 外構メーカーに正式見積もりをとってから、契約、融資をして下さい。 何度でもいいますが、営業は信じないで下さい。 |
4088:
匿名さん
[2018-05-09 09:04:41]
他のサイトから似たような案件をコピーしてきたよ。
↓↓↓ ハウスメーカーは、建物建築が主であり、外構工事は外部委託が基本になります。 また、外構工事をハウスメーカーで請負わせないことも多々あるために、あまり真剣には契約前では考えることはありません。 その上、建物の外観が完成しないと最終的な外構イメージも付けることができず、どうしても建築途中での打ち合わせが注文住宅では多くなります。 その関係で、予算取りという名目で契約時に未確定な金額だけで話を進めるケースが一般的です。 外構工事を住宅ローンに入れるために請負契約時に金額に組み込むことも必要な場合もあり、意味のない大きな金額を計上しているケースも多々見受けられます。 いずれにしても、概算であっても外構計画図は作成してもらい、その外構計画にかかわる金額ベースだけは契約までに提案してもらえないと、相談者が不安に思っているような結果になるでしょう。 最悪、外構工事は、住んでから行うくらいの考え方もしておく必要があります。 |
4089:
匿名さん
[2018-05-09 09:06:41]
少し調べれば、色々分かる。
HMに外構頼むと、直接外構業者に頼むより3割高いってさ! |
4090:
通りがかりさん
[2018-05-09 09:11:12]
外構業者に直接頼んでも100万じゃ最低限しか無理。予算取りだと100万で出すハウスメーカーは多い。少し事前にリサーチしておけば足りないことに気づけたはず。
予算が100万しかないなら、最低限やってもらって後はDIYも方法としてある。 |
4091:
通りがかりさん
[2018-05-09 10:19:38]
んー、HMに外構は期待しちゃいけんよ。
あくまでもただの予算取り。 建築中に外構業社を何社か絞って打ち合わせするのがいいと思うんだが。 彼らはお家を作るのが仕事。 そして彼らは外構の知識なんかないし、期待なんかしても無駄よ。 たまに社内で外構工事の研修をしてるHMもありますがね。 だから今回の件は、営業の謝罪でいいような。 |
4092:
通りがかりさん
[2018-05-09 12:21:46]
途中からしか見ていないので的外れなレスでしたらすみません。
建物以外のスペースからすると、最低限の砂利とちょっとしたコンクリート程度の予算取りだったのでしょうか。 私はハウスメーカーの営業は信じていないので、見積もり時に必ずその予算ではどのようなことができるか確認しました。 事前に想定できない状態で営業の「できます」を信じてしまうのも無理はありませんし、嫌な思いをされたのだと思います。 そういう意味で、このような現状をお話くださった4087さんは他の方への注意喚起ができたので有益なレスだと思います。 それにしてもお金が絡むし嫌な思いをされましたね。 |
4093:
評判気になるさん
[2018-05-09 12:58:12]
最初は概算見積りと違うって話だったかと思いますが、だんだん営業さんが100万で出来るって言ったみたいな感じに話が盛られてる気がする・・・
|
4094:
匿名さん
[2018-05-09 14:23:06]
ここに不満を書き込む人って
「桧家の営業はみんなこうなんですか?」 って人が多いよな。 トラブって桧家自体に不信感をいだくのは分かるが、桧家すべての営業をひとくくりにしてディスるのは真面目にやってる営業さんがかわいそう。 どんなメーカーでも、誠意のない嘘をつく謝らない営業は少数いるもんだ。それは会社の教育というよりも個人の資質の問題。 |
4095:
匿名
[2018-05-09 15:34:57]
>>4094 匿名さん
かわいそうでしょ? でもね、そういうもんなんだよ。 それが組織で働く宿命。一人が問題おこすと その企業全体がそういうイメージになる。一種の風評被害と思う。 でも、ヒノキヤの営業が全国で何人いるか分からないが、ここのスレに書き込まれている被害者?は結構いると思います。 書き込まない人もいるだろうし、このサイトを知らない人もいる。割合でいったら結構な人数になるんじゃないですかね? 私は営業がダメで変わりましたが変わった人もダメででした。 こうなるとヒノキヤの体質なのかなって思ったりします。 私の場合、営業の不手際に気づき、それがきっかけで次から次に向こうが適当にやっていることが明るみになりました。仮にそれに気づかなかったらそのまま騙されたまま家が建ってたと思います。たぶんそういう人は満足したってなるんじゃないですか? たしかに誠実な人はいると思いますが、私が家を建てる時にちゃんとした人は棟梁と外構メーカー、銀行の担当者だけでしたね。 かろうじてインテリアコーディネーターの人かな。それ以外はみんなダメダメでした。。 |
4096:
口コミ知りたいさん
[2018-05-09 17:12:40]
営業個人の資質の問題という意見があってもいいとは思います。
しかし、たまたまハズレをひいた施主は運が悪かったねと言われても、本人は納得できないのが当然でしょう。 その不適格の営業が、不適切な行動をとるほど、その会社の悪評が立つ、これもまた自然な流れではないでしょうか。 |
4097:
匿名さん
[2018-05-09 17:33:54]
|
4098:
評判気になるさん
[2018-05-09 18:34:04]
|
4099:
評判気になるさん
[2018-05-09 18:48:20]
しかし、なんか最近はクレーマーさんたちが話を盛りまくって騒ぐスレですね。
嫌な目に遭わされたから、少しでも桧屋に不利な事をしてやろう!と思ってここに悪評書きに来るんでしょうけど、まぁそんな人こそトラブルになりやすいって事ですかね。 挙句の果てに桧屋の体質が悪いとか言い出す始末。個人的に、斜め上行ってる人達にしか見えない。 |
4100:
評判気になるさん
[2018-05-09 20:36:21]
>>4099 評判気になるさん
最近は、と書かれているので、過去の書き込みを少し流し読みしてきました。 随分昔からずっと、桧家の体制が悪い、ハズレの営業が多いって書かれ続けてますよ。 私も建てる前に読んだつもりでいましたが、どうやら桧家さんを信じるあまり、当時は好意的な書き込みしか記憶に残らなかったようです。 反省・・ |
4101:
匿名さん
[2018-05-09 21:24:38]
|
4102:
評判気になるさん
[2018-05-09 21:41:20]
>>4100 評判気になるさん
随分昔からと言うので、最初の200くらい流し読みしましたが、今と違って随分と健全なスレだったようですね。 いつの頃からか執着して悪評ばかり書く人が増えたように思います。 どうしても桧屋を悪い会社だと世の中に広めたいんでしょうけど、どうぞ頑張ってください。 |
4103:
匿名
[2018-05-09 23:57:44]
|
4104:
名無しさん
[2018-05-10 00:06:06]
パートナー制度って入りましたか?
|
4105:
検討板ユーザーさん
[2018-05-10 01:48:18]
>>4102 評判気になるさん
本当に読みましたか? 最初の16件目に、こんなリンクありましたよ。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9569/res/760-810/ |
4106:
評判気になるさん
[2018-05-10 05:40:44]
悪評言う方々はよく話を盛るので色々反論してましたが、あー言えばこー言いわれるパターンなのでもういいや。
極端言えば、自分は桧家で建てて良かったし、営業さんも良く対応して下さったので、悪評どれだけ言われようが私には関係ない。 無駄な議論に参加しないようにします。 |
4107:
匿名さん
[2018-05-10 07:22:55]
|
4108:
名無しさん
[2018-05-10 09:20:39]
>>4107 匿名さん
いやいや話の流れから出したくて出したわけじゃないのはわかるでしょ? 4105さんは4102さんがないっていってるから出したんでしょ。そのくらい分かれよ。 国語力がないのか桧家関係者か桧家信者か。 まぁ、出してくれたおかげで昔から変わらないことがわかったけど。 |
4109:
匿名
[2018-05-10 09:37:45]
また出たw
アンチさんは悪い部分だけうまく抽出して話盛り盛りですねw こりゃ何言っても無駄だわ |
4110:
匿名さん
[2018-05-10 09:58:55]
>>4108 名無しさん
ザッと最終から流し読みした人が、わざわざリンク先の2011年の記事まで読まんやろ、普通。7年前に遡って、隅から隅まで粗探しせんわ、普通。 そんなこと言ったら、どんなメーカーだって過去を遡れば、とんでもないクレームいっぱいあるやろ |
4111:
匿名さん
[2018-05-10 10:39:50]
これ読め。あんたの100万見積もりアップしたなんて小さいことに思えてくるぞ。
住友林業との裁判沙汰ブログ https://ameblo.jp/kanetani41/theme-10041835181.html どんなメーカーでも、必ずクレームはある。 |
4112:
匿名
[2018-05-10 10:55:51]
|
4113:
名無しさん
[2018-05-10 11:56:13]
|
4114:
名無しさん
[2018-05-10 12:10:28]
>>4112 匿名さん
盛るってなんですか? どの辺が盛ってるんですか? 核心の質問って何ですか? 論点がずれた質問のこと? そりゃ、スルーするよ。 このスレみてると、前もどなたか言っていましたが、批判するとヒノキヤは悪くない、勉強不足という方がいます。 私にはそういう方のほうが都合の悪い情報は目に入らない、というか入れない。 論点をずらして質問し、話の核を見えなくするやり方はヒノキヤ営業スタイルと感じます。少なくとも私の担当した営業とそっくりです。 住友林業が何なんですか? 100万が小さく見えるってどういうこと? それと比較しヒノキヤがやったことがかわいくみえるとでもいいたいのですか? すみませんが、施主にとって相対評価なんかありません。 |
4115:
匿名さん
[2018-05-10 12:31:51]
>>4114 名無しさん
どんなHMでもクレームはあるってことを伝えたいだけなのに、分からんかな? 桧家がやったことは、あくまで予算取りであって正式見積もりじゃないから、別にたいしたことしてないと俺は思うんだが… |
4116:
匿名
[2018-05-10 12:45:57]
>>4115 匿名さん 最後にもう一度だけいいます。 契約後に100万でできますと言って実は200万だったではない。 契約前に100万でできると言われ、総予算を鑑みてその日に契約した。後日外構の打ち合わせすると200万かかることが判明。営業に言うと謝りもせずフェンスはいらない、オープン外構にしましょうと言ってくる。 フェンスをなくしたくらいで100万にはならないし、そういう問題じゃない。契約前に自ら言ったことから話をそらし、安くすまそうとする。決して100万でやれって話じゃない。 私の経験が浅く、言った価格と大きく開いてすみませんでしたって言えんのかね。別に謝罪して欲しいってわけじゃないですよ。でもそれが誠実な人柄だと思うんですよね。 この前者と後者の大きな違いが分からないならもう何も言うことありません。 前にも書きましたが、営業は信頼しないで、詳細見積もりをもらうまで契約はしないで下さいってことにつきる。 |
4117:
冷暖房は重要・健康のためにも
[2018-05-10 13:23:15]
>>4116
まだやってるよ(笑) 住宅と外構は別、という基礎知識がないがゆえに目安でいわれた100万の意味もわからず、 実際見積もったら200万というだけの話。あほすぎる。 さらに契約するんなら、見積もり、仕様確認するのも当たり前。 あほの上塗り。もう恥ずかしいレベル。 |
4118:
主婦
[2018-05-10 13:54:10]
>>4117 冷暖房は重要・健康のためにもさん
擁護するわけではないですが、あなたの方があほの上塗りですよ。 何度か書かれていますが、目安じゃなくて、100でできるって言われての契約ですよ。 100ぐらいが目安ですじゃなくて、100でできるの違いが分からないなら仕方がないです。 |
4119:
匿名
[2018-05-10 13:55:04]
その上、営業さんが100万円で出来ると言ったと嘘の上塗りまでしてますからね。
概算見積もりに書いてただけで、言ってはないでしょう。 |
4120:
匿名さん
[2018-05-10 13:59:25]
家って大きい買い物だし、いろんな会社で建てられる。
だからこそヒノキヤっていうハウスメーカーを検討中の人、実際に建てた人の意見ってのは凄く貴重。 営業は良い事しか言わないし、とにかく契約させようと必死だからね。 ヒノキヤの良い部分、悪い部分、トラブル事例、有益な情報…そういうのが知りたくてみんなこの掲示板を見てるんじゃないでしょうか? 今回の外構の話はすごく参考になった。 それを不自然に封じ込めようとする人達… 逆に怪しいですよ。 |
4121:
主婦
[2018-05-10 14:01:06]
>>4117 冷暖房は重要・健康のためにもさん
しかも、話の核心は100とか200とか目安とかじゃないです。 仕様確認するのも当たり前とかじゃないです。 本気で分からない? 分かってるのに桧家を擁護するためにコメント入れてる? 話の核心はネタ主も書かれていますが、営業が自分で発言した内容に責任をもたず、論点をずらして外構内容をかえて、自分が言った値段にしようとしていることじゃないですか。 要は営業は自ら発言した言葉に責任をとろうとしないから信じるなってことでしょ! 値段でも見積もり内容と違うとかじゃなきでしょ! 一向に理解できない方が多いのでかわりに書きました。 |
4122:
名無しさん
[2018-05-10 14:02:07]
同感!同感!
|
4123:
匿名さん
[2018-05-10 14:16:47]
残念ながら、契約時に正式に見積もられた書類こそが全てなのですよ。
概算や口約束、予算取り程度じゃ、HMに責任を取らせることは出来ない。 もうこんな嫌なことがあった桧家の家なんて取り壊して、顧客満足度の高い積水で立て直しましょう!そんなクソ営業に、今後アフターフォローしてもらうのも嫌でしょう!予算も限られてない大金持ちみたいだし! |
4124:
匿名さん
[2018-05-10 14:20:53]
しかし、予算は限られてないと言う人が、100万ごときでこんなブーブー騒ぎたてるかね(笑)
しかもそんな納得できないなら、なぜそのまま外構を桧家を通して契約した?直接外構業者に頼めば安いのに…桧家にマージン取られるだけなのに 鴨客ですな(笑) |
4125:
匿名
[2018-05-10 14:31:10]
>>4121 主婦さん
営業さんの言葉として出てきたものか、概算見積りを勝手に要望込み込みだと勘違いしたのかで大きく変わって来ると思いますけど、そこに関しては触れずに想像で批判するのは如何な物かと思いますよ。 |
4126:
匿名さん
[2018-05-10 14:35:12]
|
4127:
主婦
[2018-05-10 14:57:48]
|
4128:
主婦
[2018-05-10 14:59:17]
|
4129:
匿名さん
[2018-05-10 15:50:21]
謝らない営業が悪い、だから、謝らせろよ。
それか、伏せ字でもいいから、その営業の名前晒せ。 ここで論点ずれてるとか言って、何か解決するのか? |
4130:
匿名さん
[2018-05-10 15:59:22]
無知なやつは、損をする…
その典型的な例(笑) 当初の見積もりから大幅にアップするなんて、建築業界ザラだぜ。 超低金利時代、住宅ローン減税を考えれば、借りられるだけ借りちゃって、10年後に繰上げ返済すればいいのに、それも考慮しないでギリギリで住宅ローンを申請して100万ごときでアップアップするなんて(笑) ただ、嘘をつく謝らない営業は悪いと思うよ。 そこだけは同感 |
4131:
匿名
[2018-05-10 16:20:35]
>>4123 匿名さん
仰る通りだと思いますよ。 だからと言ってできると言ったことができなかった時、謝りもせず話の論点を変えてくるのがいかがなものか、って話ですよ。 ずっとそういう話をしてるだけ。 まわりが概算見積もりはそういうものとか、営業は外構わからないとか、論点が異なることずーっといってるから話がながびいてるだけ。 正式書類が全てって話じゃないんですよ。 |
4132:
匿名
[2018-05-10 16:23:12]
|
4133:
匿名
[2018-05-10 16:40:10]
>>4132 匿名さん
熱くなるのは分かるが意味がない。 ここにはやたらと論点をずらして桧家が悪いわけじゃない、施主の勉強不足、施主が知らなすぎ、っていう桧家擁護マンがいるから何言っても言い返してくる。 あなた様がいいたいことは分かってるのに笑 検討しようとしている人がこのスレ読んで、桧家は悪くないんダァって、思う人はいないから笑 こんなことがあるから気をつけようって思ってくれればいいんじゃないでしょうか。 |
4134:
匿名
[2018-05-10 17:29:01]
オリコンの調査によると、桧家の見積り正確さ満足度は47社中5位だそうです。
https://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/2016/evaluation-item/estima... 井の中の蛙とはこの事ですね。 それでも桧家のレベルが低いと思うなら、どうぞ1位のレオハウス一択で。 |
4135:
匿名
[2018-05-10 17:40:25]
>>4134 匿名さん まじでわかってねーな笑 このランキングみて桧家はいいんだ!って言いたいわけ? そうじゃなくて、現実、いろいろ問題があるから気をつけようって話やん。 桧家にかぎったことじゃない。 あえて、このランキングについてつっこむなら76点ってどうなん? 76パーセントの人が正確だってこたえたの? 4人に1人は正確じゃないってこたえたってこと? 決して少ない数じゃないとおもうんだが。。 それはこの業界全部にいえることだが。 |
4136:
匿名さん
[2018-05-10 18:05:48]
|
4137:
匿名
[2018-05-10 18:13:45]
>>4135 匿名さん
同感。 このランキング出す意味がわからん。 まじ不毛。 よく見てないからわからないけど、ランキングとか質問と回答方式がないと何にも意味ない。 見積もり正確さってなに? いつの段階の見積もり? 家建てて分かったけど、いろんな段階で見積もりがあった。 最終段階と実際の値段が異なることがあるってこと? 一番最初の見積もりと実際の値段? 仮定がわからん! 各会社見積もりだす段階違うだろうし、何の意味があんねん! |
4138:
匿名さん
[2018-05-10 18:14:27]
|
4139:
匿名さん
[2018-05-10 18:16:07]
なんか盛り上がってるな、この掲示板!
|
4140:
匿名
[2018-05-10 18:25:58]
>>4136 匿名さん
普通の人に言った言葉じゃないことぐらいわかるだろ。 ずーーっと論点がずれている人に言った言葉。しかもさっきの発言は気をつけようって伝えたいんじゃなくて、この話の論点は気をつけようってこと、を言った言葉。 もうやめよう。 まじで不毛だ。 |
4141:
匿名
[2018-05-10 18:40:52]
|
4142:
匿名さん
[2018-05-10 18:43:00]
>>4140 匿名さん
何を言いたいのかわからんのだが(笑) 俺は、 「正式な見積もりを出す前に契約しないように気をつけよう」 って発言は、あんたに言われなくても、みんな分かってますよって書いたんだが、気をつけようの意味が違う?何度読み返しても、俺にはそう読み取れるが… |
4143:
匿名さん
[2018-05-10 18:44:56]
|
4144:
匿名
[2018-05-10 19:41:41]
|
4145:
匿名さん
[2018-05-10 20:40:29]
営業は、頼りないのが多いのは確かだと思います。
建てて1年ですが、ようやく落ち着きそうです。 住んでみた感想 私は良いと思いますよ。(個人の感想ね) 営業はね、、、、まぁ、、家はいいよ、うん。 |
4146:
口コミ知りたいさん
[2018-05-10 21:29:49]
|
4147:
匿名
[2018-05-10 21:33:30]
|
4148:
匿名
[2018-05-10 21:51:47]
>>4145 匿名さん
そうですね。 その感想が一番しっくりくる。 私も住んで半年たちましたがいいですよ。 営業は、、あきらめました。 まだ、あの営業が仕事している思うとまた被害者がでるのかって悲しくなります。 家はいいですよ。 |
4149:
評判気になる
[2018-05-10 22:41:09]
|
4150:
田中さん
[2018-05-10 23:07:00]
もう、誰が何言ってるのかわからないから
コメントする人は仮名を名乗りませんか? このスレに何人いるかわからないけど、たぶん、いい奴らの集まりだと感じます。 ここまできたら、どこかの住宅展示場でオフ会やりません?絶対に楽しい! ちなみに私は田中で行きます!(仮名) |
4151:
匿名
[2018-05-10 23:45:30]
|
4152:
評判気になる
[2018-05-11 00:25:19]
>>4151 匿名さん
謎が解けました。 見積り正確さは5位が最新データ。 みなさんリンクで飛んでると思われる2016年・2017年は総合ランキング。 総合の方はランク圏外から20位までは上がって来ました、という感じっぽいですね。 Z空調も評判良さそうなので、来年はもっと上がって来るのではないでしょうか。 |
4153:
匿名さん
[2018-05-11 01:19:40]
営業の当たり外れは、まぁどこのメーカーにもあるとして…
自分はローコスト〜中堅くらいのHMを5社ほど見積もりとったけど、Z空調無料キャンペーンや他の値引きのおかげで、桧家はコスパはかなりいいと感じました。 予算的に少しランクが上の一条や住友不動産も見積もりとったけど、一条は断熱性能いいのは分かるんだけど、無料Z空調のほうが魅力的かなって感じ。 住友不動産は標準設備の質はいいけど、全館空調300万って言われて萎えた(笑)桧家より1000万くらい高い見積もり。 桧家を坪単価50万くらいだとして、坪単価65万くらいでどこかオススメのメーカーありますか?できれば全館空調があるところがいいんですが… |
4154:
評判気になる
[2018-05-11 08:14:14]
>>4153 匿名さん
予算的に坪単価65万なら、桧家くらいで丁度と見ておいた方がいいかもです。 私はスマートワンオールインワンにしました。太陽光載せたのもありますが、かなりオプション入れてったら70近くなりました。(桧家に払った合計÷小屋裏除く延床の計算で) そこまでオプション入れないとしても、LED照明をはじめ何かしら入れたくなると思うので、60万くらいは見ておいた方が無難かと。 あと、あくまで持論ですが、断熱性能にお金かけるよりその分で太陽光載せる方がトータルお得だと思います。 標準設備は、、確かに良い方ではないので、もう少し高くても良い所でっていう気持ちは分かります。 |
4155:
匿名
[2018-05-11 08:58:40]
>>4154 評判気になるさん
私はスマートワンですが、太陽光、畳ダイニング、その他細かなオプションつけて65万でした。 オプション全くつけなくても55万ぐらいなので桧家で建てても55〜はするんじゃないですか? 個人的に昔のような家じゃないから断熱性能が若干優れてても部屋の中の温度はそんなに変わらないと思います。 それに1000万はだせません。。 C値、Q値の差はあまりないんじゃないかという気がするんですが。 その差で部屋の温度、電力がどうかわるっていうデータはみたことがありません。 住んでみた感覚は桧家でも十分と思いますが。Z空調もついてるし。 |
4156:
匿名さん
[2018-05-11 09:06:03]
>>4154 評判気になるさん
難しいとこですよねー 桧家でやりたいことやって最終的に坪65万か、もうちょい高いとこで、やること控えめにして坪70ちょいかって考えてるんですよねー 基本的に全館空調&太陽光5kwを前提のメーカー選びしてて、桧家より高いメーカーだと、全館空調が300万近くするみたいだから、総額でかなり高くなっちゃうんですよねー |
4157:
匿名
[2018-05-11 09:26:13]
>>4156 匿名さん
私はそこまで資金なかったので桧家にしました。営業含め一条にしたかったんですが1000万プラスぐらいの価格だったのであきらめました。 家具家電も買い換えたかったので、よかったかなと思ってます。 最後の最後で資金不足になりテレビとソファだけ買えなかったですが。。 アパート時代に使ってた37型の小さいテレビを20畳のリビングに置いてます。。。 今年のボーナスでかお。。 |
4158:
匿名さん
[2018-05-11 11:21:35]
Z空調、壊れたら、新品交換するのに、いくらくらいかかりますかね?
|
4159:
匿名さん
[2018-05-11 12:07:20]
全館空調取り扱ってるHMの営業マンに、子供が生まれたばかりの共働き夫婦には、全館空調はオススメしないって言われて(笑)
理由 ・主寝室が1階だと、子供が10歳くらいになるまで、2階の全館空調が無駄になる。 ・壊れた時の修理、交換費用が高額 ・10年後くらいに、子供が2階を使う頃に、使ってない2階エアコンが壊れる可能性。 ・奥さんが職場復帰してフルタイムで共働きの場合、9時間ほど誰もいないのに付けっ放し。 ・人それぞれ、室温の感じ方が違うが、部屋ごとの温度設定ができない。 ・想像以上に乾燥する。 どうしよう(笑) |
4160:
匿名
[2018-05-11 12:57:54]
>>4159 匿名さん
Z空調は一応、1階と2階でそれぞれ単独運転できます。 うちは、主寝室が2階ですが冬の夜はきってます。乾燥するので。 朝方から夜までは2階はつけています。 1階は24時間付けっぱなしです。 確かに昼間だれもいないのに付けておくのはもったいない気がしました。なので最初は留守にする間は切ってました。 ただ、切った後家の中が暖まるまでかなりの電力を消費します。 そこで、検討してみました。 だいたい10時間ぐらい留守にするときは付けっぱなしでも、消して再稼働で大量消費する電力は変わらなかったです。 ってことで、うちでは泊まりで外出するとき以外は付けっぱなしです。 子供は5歳ですが2階も小屋裏の3階も自由に使って遊んでいます。2階は空調必要です。 しかも、リビングにコミュニケーションブリッジと吹き抜けがあるので2階が寒いとリビングに、冷気がおりてきて寒いです。なので全員が1階にいても2階をつけていないと寒いです。 住んでみて気づきましたが、リビングに階段があって、吹き抜けがある家は全館空調じゃないととても住めないと思いました。 春秋はいいですけどね。 特に冬はリビングに冷気がたまるので。 全部屋にエアコン入れたら60万〜100万ぐらいしますかね? Z空調は一応150万ぐらいらしいです。 室外機が減るのも利点です。 たまに室外機だらけの家見ますが、ごちゃごちゃしてます。 |
4161:
マンコミュファンさん
[2018-05-11 14:16:38]
|
4162:
匿名
[2018-05-11 15:11:31]
|
4163:
匿名
[2018-05-11 15:14:36]
|
4164:
匿名さん
[2018-05-11 15:23:33]
|
4165:
検討板ユーザーさん
[2018-05-11 16:02:21]
|
4166:
匿名
[2018-05-11 16:02:44]
>>4164 匿名さん
全館空調なかったらどんだけ大きいエアコンをリビングに入れないといけなかったんだろう冬を経験して思いました。 しかも、子どもの教育考えてリビング階段にしたので冷気が下がってきて寒いです。 吹き抜け、コミュニケーションブリッジ、リビング階段なら入れた方がいいですよ。 最悪、将来壊れて、子どもも家出て行くくらいになったら普通のエアコンを買ってもいいですからね。 あと、営業から説明がなく、引渡し直前に監督に言われたことですが、Z空調をいれると天井が低くなります。 |
4167:
匿名さん
[2018-05-11 16:05:24]
実際のところZ空調って、エアコン以外はどんなコストなんですかね?
ココチEが高いのかな? |
4168:
匿名
[2018-05-11 16:10:52]
|
4169:
評判気になる
[2018-05-11 17:03:25]
|
4170:
匿名さん
[2018-05-11 17:44:32]
無料にできるくらいだから、材料費的にはかなり安いんじゃない?
|
4171:
匿名さん
[2018-05-11 17:58:08]
エアコンの定価が100万以上するのかも笑
|
4172:
名無しさん
[2018-05-11 18:40:54]
特許もとってますしね。
ダイキン、三協でしたっけ? お金発生しているんですかね〜?? |
4173:
名無しさん
[2018-05-11 18:55:22]
|
4174:
評判気になる
[2018-05-11 19:01:00]
>>4172 名無しさん
特許を取るのは、他メーカーが同様品を出せないようにする為。 他メーカーが同様の物を売ろうとすれば、桧家にお金を払う事になります。 なので他メーカーは高コストのフル全館空調しか扱えないのではないでしょうか。 特許の詳しい中身は知りませんが・・・ |
4175:
名無しさん
[2018-05-11 21:02:31]
>>4174 評判気になるさん
開発は3社共同。 完全に共同なのか、どこかが開発費を出したのかは知りません。 おそらくシステムを開発するのに桧家が出資してる気がする。 その費用ってのも、考えられる。 完全に憶測なので、悪しからず。 |
4176:
評判気になる
[2018-05-11 22:05:15]
>>4175 名無しさん
特許見てみました。 桧家と協立エアテックの2社で権利化してるみたいです。 おそらく、ダイキンとしては通常の空調機を提供していて、そこにつなぐエアダクトの構成を2社で考案したのだと思います。 開発費はあまりかかってないと思いますよ。 簡単に言うと、床下排気の換気システムと、屋外吸気を全館空調につなぐ組合せを特許としているようです。 メリットとしては空気の循環を作りやすい事と、ダクトの数を最小限にできる点、あとは屋外吸気に空調をかけてから部屋に取り込むので、屋内の温度ムラが出来にくい点かと思います。 基礎断熱の場合はだいたい床下排気してると思うので、基礎断熱をしてる他メーカーが全館空調を付ける場合には、屋外吸気を空調につなぐ事は出来ないという事ですね。 なので、他のメーカーは換気用のダクトと空調用のダクトは別々に用意しなければならなくなり、沢山のダクトを入れる必要が出てくるのと、温度ムラを減らす為の対応を別に考えなければいけないので不利になります。 その辺の理由と、大量生産により他のメーカーと比べて低価格を実現しているのだと思います。 |
4177:
名無しさん
[2018-05-11 23:49:28]
どなたかパートナー制度に入りましたか?
|
4178:
マンコミュファンさん
[2018-05-13 20:03:54]
>>4176 評判気になるさん
私も特許内容を見てきました。 施工のしやすさが何度もアピールされてましたね。 ただ、あまりにも前提条件が多過ぎて、他社の参入障壁にはならないのではないかなと思いました。 脱法ドラッグのように、前提条件を少しだけ変えて施工すれば特許侵害にならなさそうなので。 他社への牽制というより、顧客向けアピールが目的なのかなと思いました。 |
4179:
評判気になる
[2018-05-13 23:20:25]
>>4178 マンコミュファンさん
前提条件は多いですが、床下排気と全館空調の一般的な施工内容を言っているだけだと思いますよ。 特許文書でそのような前提条件を書くのは普通です。幅広く解釈出来てしまうと特許としてはリスクが増えますから。 極端な例えをすると、「これは車のエアコンと似ているじゃないか!この特許は無効だ!」と誰かに言われかねないという事です。 (そのくらいご存知だったらスミマセン) 工夫すれば回避も可能でしょうけど、上で書いたように床下排気と全館空調の組合せの中では、おいしい所を押さえた印象を受けました。 |
4180:
マンコミュファンさん
[2018-05-14 01:58:40]
>>4179 評判気になるさん
業種は違いますが、勤め先の特許部に知人がいるので、薄い起訴は少し知っています。 仰る通り、前提条件を少なくすると審査期間が長くなったり、拒絶審査くらったりすると聞いています。 だから、狭い範囲に限定するやり方も多いと。 反面、前提条件をあまりつけない形で特許がとれたら、それは「強い」ということですよね。 私はただの施主で専門家でないので分かりませんが、桧家さん特許の前提条件が10個くらい?あるのを見て、狭い範囲を狙ったのかなと思いました。 例えば、9の前提条件が桧家さん特許と同じで、10個目が異なるような施工は、桧家さんは特許侵害を訴えることが出来るんですかね。 |
4181:
匿名
[2018-05-14 06:50:05]
>>4177 名無しさん
悪評だと盛り上がっているようですがなかなか本当の施主は少ないようですね。 パートナー制度、営業から話がありましたが入るかどうかの話はありませんでした。 本当にお金もらえるかどうかも疑わしいですね。 |
4182:
匿名さん
[2018-05-14 06:55:06]
無知ですみません。
Z空調って、他の全館空調と違うところって、どこなんですかね? |
4183:
評判気になる
[2018-05-14 09:39:55]
|
4184:
匿名
[2018-05-14 10:47:57]
|
4185:
匿名さん
[2018-05-14 12:47:15]
|
4186:
匿名
[2018-05-14 16:30:34]
|
4187:
検討者さん
[2018-05-14 23:38:45]
|
4188:
匿名さん
[2018-05-15 00:17:36]
|
4189:
評判気になる
[2018-05-15 05:59:56]
|
4190:
検討者さん
[2018-05-15 06:23:05]
|
4191:
匿名さん
[2018-05-15 07:42:14]
桧家、紹介制度あるんですか?
|
4192:
評判気になるさん
[2018-05-15 07:52:48]
紹介制度あります。
家の引き渡し時に説明受けました。 紹介する側、される側にお礼あるそうです。 値段書いてよいか分からないのですが、どうなんですかね。 紹介制度使ったら、その分の値引き額が減らされそうですが(笑) |
4193:
匿名
[2018-05-15 08:23:45]
|
4194:
匿名さん
[2018-05-15 09:07:46]
|
4195:
評判気になるさん
[2018-05-15 10:22:21]
|
4196:
匿名
[2018-05-15 12:19:07]
|
4197:
匿名さん
[2018-05-15 12:49:23]
紹介制度とオーナーズハウスの見学って別物なんですね!
桧家より少し高いとこで比較検討するなら、どこがイケてます?一条は自由度低そうなので、落選しました。 |
4198:
匿名
[2018-05-15 23:39:13]
|
4199:
匿名さん
[2018-05-16 00:05:07]
>>4198 匿名さん
桧家より少しグレード上げると、+500〜1000万とかになっちゃいません? 桧家の注文住宅を坪55万くらいとして、坪65万くらいで他も探してるんですが、なかなかいいとこなくて。 ただ、最近、鉄骨だけど、トヨタホームが意外と安いらしいと聞いたので、週末展示場に行ってみます。 |
4200:
口コミ知りたいさん
[2018-05-16 06:27:06]
|
4201:
匿名さん
[2018-05-16 07:39:50]
|
4202:
口コミ知りたいさん
[2018-05-16 08:20:56]
|
4203:
匿名さん
[2018-05-16 08:26:48]
バリバリありますよ。
スマートワンカスタムってやつが注文住宅です。 スマート・ワン カスタム 本体価格 [30坪]1,362万円(税抜)から だそうです。 |
4204:
口コミ知りたいさん
[2018-05-16 11:58:06]
>>4203 匿名さん
いやーあるんですね。 騙されました。見事に。 自分で調べなかったのがいけないと言われればそれまでですが、ないと言われたら調べなかったです。 もうたってしまったのでどうすることもできないですが。 |
4205:
匿名さん
[2018-05-16 12:51:59]
|
4206:
口コミ知りたいさん
[2018-05-16 14:55:56]
営業マンは企画住宅売った方が時間や労力が掛からずに楽なのでカスタムではなく普通のスマートワンをゴリ押しする傾向があるようです。
|
4207:
eマンションさん
[2018-05-16 16:35:15]
|
4208:
匿名さん
[2018-05-16 17:03:37]
|
4209:
評判気になるさん
[2018-05-16 19:20:26]
|
4210:
口コミ知りたいさん
[2018-05-16 22:57:02]
|
4211:
検討者さん
[2018-05-17 00:36:25]
すげーわかる。
ホームページ見てカタログ取り寄せて、桧家いいね!ってなって検討してたんだけど、こっちの営業マンもハズレ。 ほんと急かされるよね。スマートワン一辺倒。 最初に提案された土地があまりにも田舎だったので、もう少し便利なところが…って伝えたら「そっちは土地高いから無理ですよ」「交通量多くて騒がしいですよ」「田舎でもいいじゃないですか」 って感じで相手にしてくれなかった。いいから早く契約しろよ!って感じが伝わってきて、桧家は保留中です。 家そのものはすごく気に入ってるから有力候補だったのに… ほんと勿体無い。 |
4212:
匿名
[2018-05-17 05:28:26]
|
4213:
匿名さん
[2018-05-17 06:04:41]
|
4214:
検討者さん
[2018-05-17 07:47:48]
4211です
予算は5000万です。さすがに2000万ではありません(笑) 便利な所といっても、そこまで大きく変わるわけではありません。 土地の坪単価でいうと、+2〜3万くらいです。 土地代が高くなるかわりに建物を少し狭くしても良い、と伝えたら↑に書いたリアクションです。 まぁ営業マンからすれば「高い土地で狭い家」よりも「安い土地で広い家」の方がいいんでしょうねぇ。それは理解出来ますが… もう少しこっちの要望聞いてよ、って思いました。 ハズレの営業だったね、で終わる話ではありますが…契約を急かしてくるって部分ですごく共感します。 |
4215:
マンション掲示板さん
[2018-05-17 07:50:40]
>>4213 匿名さん
また出たな。 一般常識では理解できない桧家擁護。 世間一般の接客業や営業活動はもちろん、人間関係でも「相手の立場になって考える」というのは基本も基本。 自分の利益、手間ばかりを優先して相手のケアが不足している、それが問題なんです。 桧家住宅関係者か桧家信者かは存じませんが。 |
4216:
匿名さん
[2018-05-17 08:05:23]
>>4214 検討者さん
それはひどい営業ですね 近くに他の展示場ありますか? もしあれば、そっちの営業マンにするのもありかと… 自分は、どこのHMの営業にも最初に 「契約を急かしたり、営業電話や勝手にDM送りつけてくるHMは二度と行きません」 宣言してます(笑) |
4217:
e戸建てファンさん
[2018-05-17 09:03:52]
>>4215 マンション掲示板さん
それはヒノキヤだけではなく、他社HMも似たようなもんだよ。 でっかい商品売ってるんだからどんだけセンスある営業マンいるか楽しみにしてたけど、みんな自社商品を何とか売ろうと必死過ぎ。 それじゃぁ、客が逃げちまうよ。 お客様の気持ちをいかに早く理解し、それに相応する商品を前もって用意し、ニコニコ接客しとけばいいのよ。 |
4218:
口コミ知りたいさん
[2018-05-17 12:29:36]
|
4219:
匿名さん
[2018-05-17 12:50:32]
|
4220:
匿名
[2018-05-17 14:30:25]
|
4221:
口コミ知りたいさん
[2018-05-17 16:03:37]
>>4220 匿名さん
本気で思ってるわけないやん。 でも、桧家関係者がこのサイトをみているのは確かだと思う。庇い方がおかしすぎる時が多々ある。 私は誰かが発言したらすぐ否定する人の方がどうかしていると思いますが。 |
4222:
匿名
[2018-05-17 17:02:57]
|
4223:
検討板ユーザーさん
[2018-05-17 19:47:51]
|
4224:
匿名
[2018-05-17 21:37:36]
>>4223 検討板ユーザーさん
4213くらいの内容で桧家関係者と見られちゃうんですか?笑 私には全くその感覚が理解できなかったんですが、ここの皆さんはそう感じるって事ですね。承知しました 笑 みなさん言葉には気をつけて書き込みましょう! |
4225:
口コミ知りたいさん
[2018-05-17 21:54:06]
>>4224 匿名さん
4213ぐらいじゃなくて、ありえないことも施主が悪いと否定している人。 ちゃんと読み取りましょう。 全く理解できないとか、すぐ否定するのもやめましょう。 だいたいにしてその一言もいらない。 |
4226:
匿名
[2018-05-17 22:39:27]
|
4227:
匿名
[2018-05-17 23:13:55]
|
4228:
口コミ知りたいさん
[2018-05-17 23:17:55]
|
4229:
通りがかりさん
[2018-05-17 23:44:33]
また不毛な書き込みが増えたな
だが、こう言うやりとり見てるのはおもろい。 話変わりますが、夏、Z空調を使用した方いますか?真夏、自動運転だと何度くらいになりますでしょうか。 冬は自動運転だと暑すぎて暖房にして18度設定にしていました。 最近、切っていたんですが暑くなって先日自動運転にしてたら、外より暑くなりました。。 |
4230:
評判気になる
[2018-05-18 00:06:43]
|
4231:
通りがかりさん
[2018-05-18 00:10:39]
|
4232:
名無しさん
[2018-05-18 03:09:32]
相変わらず、くだらない書き込みしてるね~
|
4233:
評判気になる
[2018-05-18 05:41:00]
|
4234:
通りがかりさん
[2018-05-18 08:30:21]
冷たいですね。
それぐらい答えたらいいじゃないですか。 Z空調ないんですか? 桧家でたててないんですね? 私は真夏、真冬は自動運転で24時間稼働。 それ以外は通常の冷房、暖房みたいな使い方。 |
4235:
評判気になる
[2018-05-18 12:35:08]
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4236:
マンション検討中さん
[2018-05-18 12:39:50]
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4237:
戸建て検討中さん
[2018-05-18 12:50:31]
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4238:
e戸建てファンさん
[2018-05-18 12:52:17]
じゃあ、どうでも良い擁護する前にZ空調の使い方教えてあげなよ
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4239:
口コミ知りたい
[2018-05-18 13:40:10]
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4240:
戸建て検討中さん
[2018-05-18 13:57:02]
冬期にZ空調を使用した方にお聞きしますが、乾燥はなりしますか??
購入を検討してますが室内の乾燥が気になります! |
4241:
口コミ知りたい
[2018-05-18 14:43:21]
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4242:
戸建て検討中さん
[2018-05-18 15:27:53]
>>4241 口コミ知りたいさん
全館空調だとかなり乾燥するかと思うので各部屋に加湿器必須と聞きました。 冬場の乾燥が苦手なのでやっぱり対策を練らないとですね…。 冬場は1階だけ暖房稼働すれば2階はある程度暖かいみたいですが…いかに?? |
4243:
口コミ知りたい
[2018-05-18 16:07:39]
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4244:
匿名さん
[2018-05-18 18:51:24]
桧家の外壁ってサイディングだけ?
タイルとか選べますか? |
4245:
通りがかりさん
[2018-05-18 21:44:19]
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4246:
戸建て検討中さん
[2018-05-18 22:02:46]
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4247:
口コミ知りたい
[2018-05-18 23:52:35]
>>4246 戸建て検討中さん
どんだけ寒冷地に住んでるんですか? 寝るとき消して、夜間電力の間に起動させたいので5時半ぐらいにONしていました。 最初の30分から60分くらいがかなり電力消費するので。 |
4248:
匿名さん
[2018-05-20 01:18:33]
桧屋で見積もりもらって検討中です。
いま一部上場キャンペーンで何点かオプション無料プレゼントしてるので、ぜひ5月中の契約を!と言われてます。 5月過ぎたらキャンペーンが無くなり、プラスでオプション代がかかりますとのこと。 単純に5月→6月または7月契約に変えたら無料プレゼント予定だった分が100万円アップってありえますか? なんだかんだ近い分の値引きとか入るんですかね? 近々Z空調も無料搭載無くなるので数ヶ月遅れたら同じ内容の見積もりで300万近く上がりますって言われました。 |
4249:
評判気になる
[2018-05-20 08:01:22]
>>4248 匿名さん
何とも言えないですね。6月以降のキャンペーンは営業さんもどうなるか知らないと思います。私が建てた際、営業さんは直前まで知らされないような事言ってました。 また、先日の決算を見ると、着工遅れの話も出しているので今の桧家は需要が供給を上回ってる状況かと思います。あと、赤字決算も重なり実質値上げも無くはないかと。 全ては6月にならないと分からないですね。今の見積りに満足なら、今月契約が無難だと思います。 |
4250:
口コミ知りたい
[2018-05-20 08:22:52]
>>4248 匿名さん
なぜ同じ見積もりで300万? 私は去年同じような感じで6月中の契約を急かされました。 ところが、翌日延長が発表されました。 さらに、年を明けた今年、合併記念で延長が発表。 何にも保証ありませんが、私はZ空調は標準装備になると予想しています。正直、Z空調に150万だせないです。Z空調はいいです。普通のエアコンより断然。でも、オプションだったら付けないし、桧家を選んでなかったと思います。 Z空調を無料でどうしても入れたい!ってのがあれば契約してもいいかなと思います。 私は無料なら是非入れたいと思ったので桧家を選びました。 |
4251:
検討者さん
[2018-05-21 12:27:57]
桧家はなぜ、打ち合わせ前に契約を締結するんですか?
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4252:
口コミ知りたいさん
[2018-05-21 15:07:47]
契約はしないでしょ。
1万円のことかな? |
4253:
通りがかりさん
[2018-05-21 15:14:24]
普通契約してから間取りや内装の打ち合わせするでしょ。
打ち合わせで変更が出たら、追加の契約交わせばいいだけだよね。 契約するかしないかわからない客に対して、時間割いてたら、そこにかかる人件費などは全部契約するお客さんに乗っかるよ。 |
4254:
戸建て検討中さん
[2018-05-21 15:19:23]
検討されている方に質問です。
皆さん値引きはどれくらいありますか? 今、無料オプションが多く、値引きができないと言われております。 本当か嘘かわからないので、お知恵を頂きたく思います。 |
4255:
施主
[2018-05-21 17:31:42]
|
4256:
戸建て検討中さん
[2018-05-22 00:09:02]
イベント目的で展示場へ出向き、まあ近いうち戸建購入したいしZ空調気になってたので軽い気持ちで桧家さん行ってみたら
仕事熱心な営業さんが初心者な我々に事細かく説明してくれました。上手な営業さんに乗せられつぎの週には私たちがこんなのがいいかなーと言っていたものを設計図として作成したものを見せてくれました。かなり詳しい概算も出してきて、さらにつぎの週には土地を見に行きましょうと。 ローン審査できるので必要書類持ってきてと言われました。通常ここまでは無料があたりまえですか?ここで1万円払うとか見たんですがどの段階で払うのでしょうか? |
4257:
評判気になる
[2018-05-22 06:29:31]
>>4256 戸建て検討中さん
通常は設計図描いてもらう段階で必要ですが、最初の分は営業さんが個人的に作ってくれたのかと思います。 おそらく土地を見に行った後になるかと。土地が決まってくれば、それに合わせて設計や見積りが必要ですので、その段階で話が出てくると思いますよ。 そのまま桧家で契約すれば、契約時に必要な印紙代に充てられます。キャンセルすれば戻ってくるらしいです。 |
4258:
名無しさん
[2018-05-22 07:52:21]
>>4254 戸建て検討中さん
桧家ありきの雰囲気を出しちゃうと、営業さんも値引きしないと思います。 他社のプラン見積りも入手されてますでしょうか。 私は桧家さん含めて三社比較しました。 桧家さんも何回か追加値引きしてくれて、結構な額になりました。 具体的な数字は、桧家さんの了解がないので言えませんが。 |
4259:
口コミ知りたいさん
[2018-05-22 09:58:34]
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4260:
戸建て検討中さん
[2018-05-22 10:47:09]
>>4257 評判気になるさん
そうだったんですね!教えていただきありがとうございます。 ただ話をきいて気になったことがあれば質問していただけですが契約してくれそうな客に見えるのかな。 とても営業が上手なので条件が合えば検討もしますが 営業のあたりはずれの意見をみてるとこの営業さんも契約書にサインしたら豹変したら怖いなぁ |
4261:
施主
[2018-05-22 17:36:07]
>>4260 戸建て検討中さん
豹変笑 私は豹変っていうか、熱心にやってたと思ってたんですが、次から次にうそだったり、適当にやっていることが判明しました。 とりあえず、できる!って言われたことは絶対に議事録に書くことをお勧めします。 私はできるって言われましたが、議事録ないし、なんでそう言ったか分からないとまで言われました。 その後も都合の悪いようなことは議事録に書いてくれませんでした。不手際で値引きするって言ってたんですが、肝心な話をする時に担当営業がおらず、議事録に値引きするとは書いてくれなかった。結局値引きはなし。 ボイスレコーダーを毎度忍ばせておけばよかったと後悔しています。 営業の不手際で融資額から200万ぐらい手出しになりました。 |
4262:
評判気になる
[2018-05-23 06:26:51]
>>4260 戸建て検討中さん
営業さんの当たりハズレはどうしようもないですが、共通しているのは言っていた事と違うという意見です。 見積りと図面が全てですので、口頭の曖昧な確認ではなく、しっかりと書面でチェックすれば大丈夫だと思いますよ。 私の場合は何時間も書面眺めて、気になる所は全て反映してもらってたので特にトラブルはありませんでした。 気をつける点としては、電気工事の打合せが契約後になるので、そこでいくらか追加になるケースが多いと思います。コンセント追加やLED照明などです。 全室LED照明にしたい場合で50万くらい見ていれば大丈夫だと思いますが、契約前の見積りにはそこまで入ってないので考慮しておいた方が良いです。 |
4263:
e戸建てファンさん
[2018-05-23 08:51:04]
言った事はやらせないと精神。
私はそれでヒノキヤとは、契約後解約になりましたよ。 他社でも営業が何項目か出来ると言った事が出来なかったんですが、他社はやってますよと突き通したら、様々な建材探して無償対応してくれましたよ。 なので、そのHMで建築中です。 |
4264:
施主
[2018-05-23 08:57:07]
>>4262 評判気になるさん
そんなことありましたね。 思い出しました。電気工事の打ち合わせが融資後なんで全部手出しでした。追加になること聞いていれば融資額や頭金考えたんですがきつかったです。 電気工事の時にアンテナがつかないってのも初めて知りましたし。銀行の担当者が桧家の別の人も担当していたらしく、アンテナがつかないってもめてるって言ってました。まさに同じタイミングで私も聞いたのでそうなんですよ!って愚痴っちゃいました。 アンテナがつかないのは食器棚がつかないのと同じですと営業担当者に言われました。もう少し違う言い方ないのかって感じでしたが。。 |
4265:
e戸建てファンさん
[2018-05-23 09:00:39]
|
4266:
匿名さん
[2018-05-23 09:48:58]
俺はアンテナも照明の件も説明あったよ。
なんで、みんなギリギリでローン組むんだろう? 超低金利だし、住宅ローン減税考えれば、ある程度多めに借りればいいのに。 |
4267:
検討者さん
[2018-05-23 09:53:40]
|
4268:
施主
[2018-05-23 10:01:49]
|
4269:
施主
[2018-05-23 10:05:52]
|
4270:
匿名さん
[2018-05-23 11:49:08]
>>4269 施主さん
でも、10年間控除されるわけだよね 多めに借りて、10年経ったら、返せる分を繰上げ返済しちゃえば、いいと思うんだが… 住宅ローン借り入れ分をオーバーしてアタフタするより、よっぽどいいと思うんだが… |
4271:
施主
[2018-05-23 12:17:14]
>>4270 匿名さん
3000万かりて、金利が1%だったとしたら単純計算で30万の利息が発生します。高所得者なら控除が30万になるかもしれませんが26万とかそのあたりが平均的。4万のマイナスです。 仮に2800万の借入なら利息は28万で2万のマイナス。 これを10年間計算を続けると圧倒的に借入が多い方が損をする。 住宅ローン減税があるからって借入を多くした方がいいわけない。 資金ショートするよりはいいかもしれないが、多く借入たら損をするのは当たり前。 |
4272:
通りすがり
[2018-05-23 12:52:45]
>>4264 施主さん
私ももめましたよ。 アンテナつくとは書いてないと言われました。カーテンレールも同じでつかないと。 網戸は書いてないのにつくらしい。 聞いたらそれはつきますも言われた。 ハウスメーカーの当たり前と施工主の当たり前が違うんだって思いました。 |
4273:
匿名さん
[2018-05-23 12:56:17]
|
4274:
匿名さん
[2018-05-23 12:57:06]
いずれ買うであろう車のために、多めに借りてるわ
|
4275:
匿名さん
[2018-05-23 13:05:54]
他サイトからコピペ
このサイト見て俺は多めに借りたんだが、この考え方は間違ってるの? ↓↓↓ 金利1%以下なら、慌てて繰り上げ返済せず、11年目以降にするのがいい。通常、現金・預金があるのなら繰り上げ返済をするのが常識だった。しかし、現在の金利動向をみると、変動金利なら0.5%程度であり、1%を大きく割り込んでいる。支払い金利は残高×0.5%程度であるのに対して、控除で戻ってくる税金は残高×1%だ。差し引きすると、借金をしているのに残高×0.5%程度の利益を生むことになる |
4276:
通りすがり
[2018-05-23 16:36:57]
>>4275 匿名さん
>>4275 匿名さん 間違っている。 多くの人が1%返ってくると思っているようだが、あくまでも所得税からの控除。それでも控除しきれない場合は住民税からの控除。住民税の最大控除額は13.65万円。所得税が低い人は控除額が極端に低くなる。最大でも所得税と住民税の分しか控除されない。 また、控除上限は40万円、長期優良なら50万円。 3000万借りても収入が700万ぐらいの人は25万ぐらいしか返ってこない。つまり、1パーセント返ってこない。 1億借りても40万もしくは50万が限度。 ご自身の収入から計算してみよう。 高収入の人で、金利が低いならできるんじゃないですか? 金利が低いところは団信とか8大疾病とか別じゃない? 流石に、0.5パーはないと思うんですが。 |
4277:
匿名さん
[2018-05-23 17:26:28]
住信SBIネット銀行
団信、全疾病保障付きで0.457ってあるけど。(2018年5月) |
4278:
口コミ知りたいさん
[2018-05-23 18:42:32]
>>4277 匿名さん
ネットは何か落とし穴怖いですよね。 ただの感覚ですが。 どこで借りても、金額に応じた保証料が発生するので、1%近くだと金利に負けちゃいますね。 また、銀行も言い値で貸してくれる訳じゃなくて、ハウスメーカーからの見積りが必要です。 担保物件の資産性を見ますから。 外構費をローンに組みたければ少し小細工が必要です。 照明代は問題なくローンに含められるのに、桧家さんのタイミングだと手遅れですね。 上棟後に打ち合わせですから。 コンセントの追加も同じ。 |
4279:
評判気になる
[2018-05-23 19:16:48]
|
4280:
匿名さん
[2018-05-23 19:42:49]
アンテナもカーテンレールも、設置は別業者ってのが多いよ
|
4281:
匿名
[2018-05-23 20:08:50]
|
4282:
匿名
[2018-05-23 20:21:26]
>>4280 匿名さん
一度建ててしまえば当たり前ですが、最初はつくと思ってた。だって家だもん。 アンテナ線はつくのになんでアンテナはつかないのか今でもよく分かりません。。。 まぁ、融資前に説明してくれればいいだけの話なんですが。 電気工事も普通は融資前らしいです。 なんで、着工後なんでしょうか。 |
4283:
匿名さん
[2018-05-23 20:46:38]
>>4281 匿名さん
何でキレ気味?(笑) さすがに0.5パーはないと思うんですがって書いてあったから、価格コムで調べたら普通に存在してたから記載しただけだけど(笑) ちなみに、りそな銀行でも0.470パーであるよ。 |
4284:
評判気になる
[2018-05-23 20:54:22]
>>4282 匿名さん
最近はアンテナを屋根に載せない住宅街が多いからではないでしょうか。私は土地販売業者の方からケーブル配線工事の案内がありました。 そんな事もあるので、営業さんが概算見積もりに入れるの忘れてたんでしょうね。 |
4285:
通りがかりさん
[2018-05-23 21:02:44]
アンテナもカーテンレールも別だと私は聞いてました。
もとより、別が常識だと思います。 テレビは インターネット経由 ケーブルテレビ経由 UHFアンテナ 四角いアンテナ など、建設地によって様々な選択肢があります。 アンテナは別料金に何も違和感はありませんでした。 我が家は電波が安定しているケーブルテレビを選択しました。 また、カーテンレールも人それぞれ好みがあります。 標準なんて不要です。 我が家はネットでオシャレなレールを買って自分で取り付けました。 例えるなら車を買ってカーマットがオプションである事と同じです。 網戸は常識的に考えて必須なので付いてて当然です。 しかし、とある戸建ハウスメーカーは網戸がオプションであるといわれ衝撃を受けました。 例えるなら車買ったけど、ハンドルが別売り的な。。。 車を買うとカーマットは別売りで、ハンドルは標準が理解できる人ならわかると思いますが。 |
4286:
匿名さん
[2018-05-23 21:22:22]
|
4287:
匿名さん
[2018-05-23 21:26:41]
一年点検がアクトコールとかい外注業者みたいなんだけど、皆さん一年点検でどんな不具合見つかりました?もしくはどんな事指摘しました?
|
4288:
匿名
[2018-05-23 21:27:03]
>>4285 通りがかりさん
様々なアンテナの選択肢があっても標準でいいんじゃないの? 桧家の水道だって数種類から選んだ。 キッチンだって、お風呂だって選んだ。 グレードあげればまた違うのも選べた。 アンテナも同じと思うんですが。 おっしゃる通り、ハウスメーカーによってはカーテンレールつくところもあったし、クローゼットの棚がオプションってとこもあった。 勝手口だってつけるかつけないか選べたよー。 釈然としないな。 説明してくれればいいだけと思うのですが。 |
4289:
匿名さん
[2018-05-23 21:40:17]
|
4290:
戸建て検討中さん
[2018-05-23 22:10:10]
>>4288 匿名さん
4285です。 説明してくれるに越したことはありません。 おっしゃっている事は十分に理解できます。 わざと言わないのは客をナメてますし 忘れてたなら営業マンを疑います。 しかし、家を買う側も無知で良いものを手に入れようと考えるのもどうかと思います。 何件も回ってクローゼットの棚がオプションであるハウスメーカーをご存知なのであれば、疑って網戸は?アンテナは?など聞けるはずです。 一般論ですが、車で例えるとカーマットやサンバイザーなどは各々の好みがあるし、汎用品も多く出回っております。 アンテナやカーテンレールも同じです。 しかし、網戸は型枠が既製品しか入らず汎用品が少ないのが事実です。 わざと言わない営業マンはクソだと思いますが通例となりかけているカーテンレールなどは消費者もある程度の理解と知識は蓄えておくべきだと感じます。 |
4291:
匿名
[2018-05-23 23:49:17]
|
4292:
施主
[2018-05-24 00:03:35]
>>4283 匿名さん
>>4283 匿名さん キレてないが笑 調べたってことは住信じゃないんですね? 0.5パーで契約しているんですか? 0.5パーぐらいなら、多く借りてもいいが、資金計画書は増やせんよ。 どなたか車を買うために借りてるって言っていましたが、それはコンプライアンス違反やで。訴えられてもおかしくない。 まぁ、どっちでもいいがセルフメディケーションもするならさらに控除できなくなる。 話の核が脱線したが、 残高の1%が控除されるって書いてあったから、多くの場合、1%も控除されないって言いたかった。それだけ。 30歳の平均所得が440万。35歳で502万、40歳で553万。中央値は分からないけど多くの人が20万〜25万くらいしか控除されないよ。 |
4293:
評判気になる
[2018-05-24 06:11:15]
|
4294:
匿名さん
[2018-05-24 07:31:26]
>>4292 施主さん
自分の場合、おおよそのシュミレーションだけど… 年収500万、所得税14万、住民税24万 借り入れ2000万、35年返済、金利0.8% 年間返済、約66万 (元金分約49.2万、利息分約16.8万) こんな感じかと。 このとおりだと、むしろ数万円還元される気がするんだけど、間違ってる? ちなみに10年間の住宅ローン減税が終わったら、全額繰上げ返済予定ね。 |
4295:
匿名
[2018-05-24 12:34:18]
>>4294 匿名さん
的外れなこと言って申し訳ないんですが、 共働きなのか、家族構成も、現在の貯蓄高も知らないので分かりませんが 繰上げ返済するってことは10年で1500万貯金するってことですよね? 1ヶ月あたり12万です。 年収500ってことは、手取り400ぐらい? そこから、保険だの学資、ローンひいたら生活費が15ぐらい残る? 12も貯金したらとてもじゃないけど生活できないと思うんですが、共働きですか? |
4296:
匿名さん
[2018-05-24 12:53:26]
>>4295 匿名さん
もちろん共働きで1100万くらいです。 で、現在手持ちも2000万+ローン2000万で、新築で3000万くらいでみてます。 余裕を持って多めに借りて、最大限の減税を受けたらまとめて返す予定です。 |
Z空調の使い方わかる人いませんか。。
送風ってなんですか??