桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

【公式サイト】
https://www.hinokiya.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

桧家住宅で建てた方、z空調の電気代・メンテナンスやキッチンなど住宅設備についてなど色々と教えてください。 桧家住宅を検討されている方、有意義な情報交換をしましょう

[2135: 建築中]

契約してからは値切り交渉は難しいかもしれません。営業にもよると思いますが。
うちは、オプションではないですが、壁紙をカスタムの様にサンゲツやリリカラから自由に選ばせて貰えるように交渉しました。値段は下がりませんが満足は出来ましたよ。

[2136: 戸建て検討中さん]

ここで決めようと思うのですが値引きは結構してくれますか？

[2137: 匿名さん]

>>2127 匿名さん
在来工法と2×4のいいとこ取りを謳っているが、耐力壁の壁倍率はたった2.7倍。耐震等級3が標準になったのも今年から。
高断熱を謳っているわりには、断熱材の厚さは80mmと2×4以下であり、基礎断熱も断熱効果の薄い基礎内断熱。
Z空調しか取り柄がない。

[2138: 匿名さん]

外観も見栄えが悪いものが多い。
パッケージタイプは特に要注意。

[2139: 匿名さん]

桧家なのにホワイトウッドの集成材が標準とは・・・

[2140: 匿名さん]

>>2137

建築に無知な人がメーカーの宣伝を丸呑みするとこうなる、という例かな？

「いいとこどり」なんて今時在来工法主体のHMならどこでもやっていることで、要するに筋交い＋体力面材の組み合わせに過ぎない。>>耐力壁の壁倍率はたった2.7倍　って全くの勘違い。オリジナル耐力"面材"の壁倍率が2.7と言っているだけで、実際の耐力壁の壁倍率は

筋交いによる壁倍率＋耐力面材の壁倍率

で計算される。で、9㎜厚で2.7というのはダイライト9mmの2.5よりは確かに良い。（でもダイライト12mmは3.0だし、ローコストHMでこれ使っているところもあるけどな。）

アクアフォーム80mmは結構普通。これより薄くても下手くそに施工されたグラスウールよりは十分暖かい。

基礎内断熱もこれまたごく普通。基礎外断熱はよほどシロアリ対策に自信のある中小工務店ぐらいしかやらない。大量に建てている企画住宅で敢えてクレームのリスクを冒さないでしょう。

耐震等級３はほぼ直方体に近い企画型住宅だから比較的簡単にできること（窓もおおむね小さいし）。完全自由設計だと制約が多く色々難しい。

総合的に見れば、価格相応。期待しすぎな人は現実を知らないだけ。

>>2139

そうなの？土台ヒノキ集成材、それ以外をスギ集成材に代えても差額は10万円～20万円くらい。けち臭いと言えばけち臭い。言えばアップグレードしてくれるんじゃないの？

[2141: 名無しさん]

同じIPアドレスの奴毎回同じような書き込みしてるがヒノキヤでローン審査でも落ちたか？w

[2142: 匿名さん]

何か批判ばっかしてる奴多いけどなんなの？
お高くてめっちゃいい家にでも住んでるの？
桧家選んだ人は、何かに惹かれて選んだんだからよくね？
コスト面、Z空調、アクアフォーム。色々悩んだ末に一生暮らすであろう高い買い物をしたんだからケチつけんなって！選び方は人それぞれなんだから！
年収1000万近くあって桧家住宅選んだ俺はどーなる！もっといいとこにすれば良かったのにってなる？
Z空調に惹かれて選んだんだよバーカ！桧家さいこー！
うちの営業と監督はゴミだけど。

[2143: 評判気になるさん]

批判してる人はアキュラホームとかアイフルホームとかの競合他社の営業か、他社で建てて後悔して逆恨みできてる人だと思うのでスルー推奨でƪ(‾ε‾“)ʃ

普通の人ならわざわざ建ててないメーカーの家のスレッド来て批判なんてしませんからね


やっぱり判子押す前にもう少しオプション粘ればよかったかなぁ

[2144: 匿名さん]

>>2142 匿名さん
年収1000万ある人は、年収1000万なんてあえていはないよ。

[2145: 匿名さん]

>>2140 匿名さん
基礎内断熱のどこが普通なの？
業界内じゃ基礎断熱といったら基礎外断熱ですよ。
基礎外断熱はシロアリ対策に自信のあるところしかやらないのではなく、確実なシロアリ対策ができないから、基礎外断熱ができず、基礎内断熱しているが正しいかな。

[2146: 匿名さん]

>>　業界内じゃ基礎断熱といったら基礎外断熱ですよ。

あなた、ちょっと狭い「業界」で生きているんじゃ？（笑）　シロアリ屋さん？
巷の工務店に基礎断熱を頼んで見たら分かるが（やっていればだが）、十中八九は内断熱を勧めてくるよ（だから「普通」と書いた訳だが）。理由はもちろんシロアリ対策の確実なノウハウを持ってないからだけど。

[2147: 匿名さん]

シロアリ屋ではないだろ？
日本長期住宅メンテナンス有限責任事業組合（シロアリ屋の団体？）のシロアリ被害実態調査報告書（国土交通省補助事業）によるとシロアリ被害は基礎内断熱が多い。

[2148: 匿名さん]

>>2146 匿名さん
基礎屋ですよ。
基礎内断熱を理解して、正しく施工できる人がどれだけいるか。
桧家の基礎内断熱施工の一例。基礎内断熱を理解していない人間がやった悪い例。

[2149: 購入者]

>>2148 匿名さん
どこがダメなの？そこまで書かなきや。

[2150: 匿名さん]

>>2149 購入者さん
見てわからないの？

[2151: 匿名さん]

>>2147

嘘乙。

シロアリ被害実態調査報告書 - 国土交通省
日本長期住宅メンテナンス有限責任事業組合
2013/03/31

の47ページ目：

（引用開始）
従来から言われているように、基礎断熱工法はシロアリの侵入を受けやすいことが実証された結果となっている。
…
なお、今回は基礎の内側に断熱材を施工するタイプでの被害であったが、一般には基礎の外側に施工する基礎外断熱工法の場合にはさらに高い被害発生率となる。
（引用終わり）

[2152: 匿名さん]

>>2148

なるほど、基礎断熱の専門家という訳だ。それはそれとして、外断熱が普通で内断熱は稀、という話にはならないね。現実は逆。理由は前に述べた通り。

[2153: 匿名さん]

>>2152 匿名さん
なにいってんだ？
基礎断熱の専門家なんていねーよ。

[2154: 名無しさん]

なら基礎断熱のスレに行って語ってこいよ。
基礎断熱大好きさん。

[2155: 評判気になるさん]

>>2150

分からない人が多勢だろう。
みんながみんな基礎に詳しいとでも思っているのか？

解決策や前向きな意見を提供できないなら書き込まないでほしい。

[2156: 評判気になるさん]

>>2150

基礎断熱に詳しい俺すげー！をやりたいのか？

現実社会でもそんな態度で人付き合いしてたら総スカンだろうし、ネットだからと傍若無人な態度なのだとしたらそれはそれで滑稽。

どっちにしろ、…。

[2157: 匿名さん]

>>2144 匿名さん
年収をあえて言わない理由は？
顔割れてる訳じゃないし、俺には隠す意味もないから本当の事言ってるのだが！
てかまず、年収のとこをツッコむとこじゃないでしょー！

[2158: 匿名さん]

＞2151
嘘等ついてない。
外断熱の被害はゼロ。
内断熱の被害発生率約24％。
＞一般には基礎の外側に施工する基礎外断熱工法の場合にはさらに高い被害発生率となる。
シロアリ業者関係が調査してる。
当然コメントはシロアリ業者の都合の良いコメントになる。
何の根拠も無い、調査結果に表れている。
内断熱の方が多い、想定は有る。

[2159: 匿名さん]

>嘘等ついてない。
>外断熱の被害はゼロ。
>内断熱の被害発生率約24％。

人を説得したければ、証拠を出さないと皆納得ないのでは？

[2160: 通りがかりさん]

>>2148は土間が吹き付けされてないってことでしょ

シロアリについては詳しくないけど床暖熱のようなコンクリ立ち上がりや通気パッキンがあれば防げるってこと？
内断熱の問題点をだれか教えてください

[2161: 匿名さん]

>>2158

「シロアリ被害実態調査報告書（国土交通省補助事業）」で調べた建物数は

基礎外断熱：6
基礎内断熱：91
なし：5,225

その調べた範囲内ではシロアリ被害は基礎外断熱でゼロであったというだけで、報告書は「一般には基礎の外側に施工する基礎外断熱工法の場合にはさらに高い被害発生率となる。」と結論づけている。

「基礎断熱シロアリ対策フォーラム」のＱ＆Ａにこんなのがある。

http://www.shiroari-pro.net/faq/index.html

Q：基礎断熱工法でのシロアリ被害の割合はどれくらいですか？

A：正式な数字はわかりません。ただし、私たちフォーラムメンバーの経験を総合すると、無防備で建てられた外基礎断熱では少なく見積もっても2割程度は被害にあっていると思います。多い地域では4割に近い場所もありました。内基礎断熱では基礎コンクリートがしっかりと作られていればほとんど問題はないと思います。

そもそも外断熱ｖｓ内断熱はシロアリ屋の利害関係がからんだ事案じゃないだろ？

[2162: 匿名さん]

つまりシロアリ業者が「内断熱の方が外断熱より安全」と主張するロジックは、

●内断熱の方が安全と主張→基礎断熱の住宅が内断熱をもっぱら採用→実際にはシロアリ被害が多発、儲かる
●外断熱を採用→シロアリ被害はゼロ、業者は儲からない
●外断熱がシロアリに弱い、はシロアリ業者の陰謀である。

ということ？何か斜め上の見方だね（笑）。素人目にも断熱材が露出している外断熱がシロアリに弱いのは明らかだが。しかも対策は確立されたものはなく、もっぱら個々の基礎屋、工務店の技量に依存する訳だし。桧家住宅が採用する訳がない。

[2163: 匿名さん]

＞2161
＞無防備で建てられた外基礎断熱では少なく見積もっても2割程度は被害にあっていると思います。
「無防備で」、「思います」
＞内基礎断熱では基礎コンクリートがしっかりと作られていればほとんど問題はないと思います。
「思います」
全て曖昧で数値的根拠もない。

[2164: 匿名さん]

＞2162
シロアリ業者は定期的に薬を撒いて儲けたい、基礎断熱を嫌ってる。
内断熱の問題点は主に二点。
1.シロアリに水を与えている。
理由は下記動画等を見れば分かる。
https://www.youtube.com/watch?v=MjJIBheTazo
http://www.chardonnay.co.jp/mansion/soto.php
＞あの結露が内断熱のマンションではほぼ起きてしまいます。
基礎内断熱でも同じ。
2.断熱材に防蟻剤が含まれていない。
外断熱の場合は蟻害リスクが高いと衆知されてる、結果無防備な施工はしない、最低防蟻剤入りの断熱材を使用する。
以上の差から内断熱の方が被害が多い。

[2165: 匿名さん]

＞2159
知りたければググれ、正確な名称で記載してる。
URLを教えると有害サイトに飛ばされるとケチをつける輩がいる。

[2166: 匿名さん]

>>2165

知りたければというか、このままだと貴方は信用を得られないまま終わるだけですがそれで良いのですか？という話のだけの様な。

URL貼らなくても、ネタ元があるなら参照先の名称と内容を貼り付ければそれで住む話だと思うんだけどな。
それを参照先も書かずに”こんなデータがある”だけしか書かないから、皆信用しないのだと思うけど。

[2167: 匿名さん]

＞2166
流れも読まないで何をケチつけてる。
「正確な名称で記載してる。」の意味も分からないのか？

[2168: 匿名さん]

>>2163

しつこいというか（笑い）。「正式な数字はわかりません。」って冒頭に断っているでしょ。読めないの？

>>以上の差から内断熱の方が被害が多い

これだって何も数値的根拠ないじゃん。自分の個人的経験に基づく推測に過ぎないし。（pdfファイルにある6戸の結果じゃ統計的に意味ないし。）せいぜい言えるのは「多いと思う」ぐらい。Ｑ＆Ａを書いた人は（あなたと違い）良心的にそう表現している。

あっ、何を元に議論しているか分からない人のためにpdfファイルのURLを貼っておく。

http//www.mlit.go.jp/jutakukentiku/jutaku-kentiku.files/kashitanpocorner/index-items/shiroarireport.pdf

[2169: 匿名さん]

>>2155 評判気になるさん
基礎に詳しいというより、家を建てるなら、そのメーカーがどんな施工方法か調べるでしょ。

[2170: 匿名さん]

＞2168
噓つき呼ばわりしておいて、何という言い草、呆れた奴。
＞以上の差から内断熱の方が被害が多い
調査結果で内断熱の方が被害が多い。
事実を元に推論した。

[2171: 検討中さん]

>>2156 評判気になるさん
そうかな？
わかりません。じゃー教えてあげるって方が社会人としてどうかと私は思います。

スレ汚してすいません。

[2172: 匿名さん]

>>2171

スレを汚していると思ってるなら
書かなきゃ良いだけど思いますが。

[2173: 検討中さん]

>>2172
そんな決まりあるの？

[2174: 匿名さん]

>>2170

冷静に自分の>>2147の書き込みを見てみな。報告書では違う結論になっている。

>>調査結果で内断熱の方が被害が多い。

この人、統計的有意なんて用語、聞いたことないんだろうな。わずか数件のサンプルから普遍的結論を導き出すことはできません。すべて個人的推論に過ぎない。報告書にも「今回の調査では比較に耐えるだけの十分なサンプル数が収集できているとは言えない。今後のさらなる調査データの集積が待たれる。」って書いてあるよ。これが正常な判断。

[2175: 匿名さん]

＞2174
「基礎断熱シロアリ対策フォーラム」の回答は調査結果から完全に違ってる、正反対。
＞内基礎断熱では基礎コンクリートがしっかりと作られていればほとんど問題はないと思います。
条件を付けているが91棟の結果から実際は被害発生率約24％と、かなりの被害割合、当然です完全な施工など無い。
シロアリ業界の「思う」の憶測は完全に否定された調査結果になってる。
外断熱は6棟と調査数は少ないが被害ゼロ、仮に7棟目に蟻害が有ったとしてもシロアリ業界の憶測にはまだ不足。
多い所の４割に達するには7,8,9,10と連続４棟に蟻害がないと達しない。
シロアリ業界の憶測は完全に違ってる。
完全に違ってる、思い込みの強い、業界のコメントには何の説得力も無い。
＞2174が調査数値を見ずにコメントだけを見て、個人的憶測をレスしてる。

[2176: 匿名さん]

バルス！！

[2177: 居住者]

またいつもの人に荒らされてる様ですね…ﾁ───(´-ω-｀)───ﾝ
シロアリ怖いねぇ((´д｀)) ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…木造な以上絶対に安全は無いって。怖いねぇ((´д｀)) ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…

[2178: 戸建て検討中さん]

基礎内断熱のシロアリ対策をだれか教えてください

[2179: 匿名さん]

＞2178
基礎内断熱のシロアリ対策の基本は基礎を隙間なく完璧に作る事。
最良の方法は基礎の一体打ち（一回打ち）して継ぎ目を無くして配管貫通部をきめ細かに処置する事。
次善のシロアリ対策の基本は蟻道を早く見つけて退治する事。
ただし、基礎は打ち放し、化粧モルタルは無し、化粧モルタルは経年で剥がれ隙間が出来る、外張り断熱と同じ状態になり外から見えない。
見つけやすいように基礎の外回りに物や構造物を減らす。
基礎で隙間が多く出来るのはスラブと立ち上がり部分の継ぎ目、普通は地表から5ｃｍの高さ、継ぎ目だから見ればすぐに分かる。
年に1～2回、継ぎ目と配管貫通部の蟻道を確認すれば良い。
最近、最も被害が多い玄関部はより入念にチェックすること、玄関は複雑でチェックしきれないかもしれない。

[2180: 戸建て検討中さん]

値引きしてくれない。
してくれると思ったのに

[2181: 匿名さん]

言い方が下手くそなだけ。とにかく安くしてと言うよりも交換条件をだすなどすると値引き幅は広がる。

[2182: 戸建て検討中さん]

>>2179 匿名さん
ありがとうございます。桧家は基礎の一体打ちはできるんでしょうか？なんでもセラーありだと打設が複数回になりますか？

[2183: 匿名さん]

＞2182
1ｍ以上の高基礎でも一体打ちをやってる所は有る。
桧家が出来るかは知らない。

[2184: 入居2年目]

入居2年目ですが断熱効果が良いと友達に言われました。先日から寒くなりましたが室内は寒さを感じません。断熱材で話が盛り上がっていますが不便はありません。今のところは。

[2185: 匿名さん]

＞2184の画像で理解出来ると思うが。
https://farm5.static.flickr.com/4476/37017090053_cdd4b5b7fc_o.jpg
基礎内断熱は熱橋が有る。
コンクリートは熱を伝えやすい。
冬にはコンクリートを伝わり冷やされる。
写真では内基礎の断熱も500ｍｍ程度と少ない。
基礎の天端（土台下面）の温度は外気温に近い。
冬の冷え込む日に内基礎の断熱材が無くなる所の天端部に結露が生じないか確認すると良い。
断熱材が水を含んで湿っぽくないか確認をすると良い。
断熱材が含んだ、結露水がシロアリを呼ぶ。

[2186: 入居2年目]

>>2185 匿名さん

今の所は結露は発生してませんよ。
夏場エアコン一台ですごく快適でした。去年の冬場ストーブで十分暖かく知り合いから気密性が良いから保温効果があるんだよと説明を受けましたね。住んでみるとシロアリのことは気になりませんよ。居たら居た時に考えます。明日、隕石が直撃するかもしれませんしね。

[2187: 匿名さん]

＞2186
今、結露していたら冬は水没するほど結露しますよ、冗談ですが。
問題はシロアリだけでは有りません、カビリスクが高いです。
マンションと同じです。
https://www.youtube.com/watch?v=MjJIBheTazo

[2188: 匿名さん]

カビる事は腐朽菌による、腐るリスクも有ります。
土台が腐れば家として危険です、気が付き難いですから要注意です。
結露ではなく、雨漏りですが気が付かないそうです。
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/mini-50.html
新築8年後に気が付いた例。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/10275/res/216/

[2189: 入居2年目]

>>2188 匿名さん

あなたは家を建てましたか？

[2190: 匿名さん]

桧家ではないが建てたよ。

[2191: 入居2年目]

そうですか。

[2192: 匿名さん]

現場発泡断熱材も現場発泡断熱材による基礎内断熱も歴史が浅い。
住宅業界はいい加減な業界、安全を確かめてから採用する訳では無い、施主は実験台にされる。
基礎内断熱にしても単純な思考により採用してる。
今冬に結露が無いか断熱材が湿っぽくないか確認した方が良い。
下記はシロアリ屋ではない床下商売。
http://www.premo2003.com/blog/2017/02/post-923.php
http://www.premo2003.com/blog/2016/11/post-833.php
コンクリートは透湿抵抗が非常に高いですから水蒸気はほとんど通しません。
内断熱ですから基礎コンクリート面は外気温度に近いです、結露、カビが発生しやすいです。

[2193: 匿名さん]

>>2190 匿名さん

桧家で建ててないなら、ここのスレくる必要あり？暇人か人に嫌な情報を流したい悪趣味か。
いずれにせよ、人を不安にさせたり、頼んでもない情報を流すことは辞めてください。

[2194: 基礎断熱評論家]

>>2192 匿名さん

ヒノキヤで建ててない。
基礎断熱の情報も体験談ではなく噂レベル。
ソースは業界ではと逃げる。
その程度の情報を長々と語る。

可哀想な人だ、現実では恐らく誰からも評価されず、自己満足の世界に引きこもっている人なんだろう。

[2195: 評判気になるさん]

ほんと、何しに来てんだろう。

[2196: 匿名さん]

たまたま、基礎内断熱の間違ったレスを目にしたから警告した。
＞2179でシロアリ対策はレスしてる。
腐朽菌、カビ対策は難しい、基本的には断熱材等を防湿シートで完全に覆い、水蒸気が入らないようにするしかない。
実際には施工が難し過ぎて無理と思う。
塗装等で防湿シートの代わりになると良いが適当な塗料が有るかは知らない。
部屋で加湿、床下で除湿はエコでは無いが他の方法は思いつかない。
https://www.youtube.com/watch?v=MjJIBheTazo
もう一度動画を見て想像力を働かして下さい。
後で泣かないように土台等を守るために考えて下さい。

[2199: 匿名さん]

いきなり、嘘つき呼ばわりする方がいましたから驚きました。
桧家住宅を批判してるのではなく、基礎内断熱の欠点を明らかにしてます。
何事も利点、欠点が有ります、特に欠点を理解して対応すのが良い。

[2201: 匿名さん]

2192さん
基礎内断熱は結露、カビが発生しやすいので、採用を止めた建築会社もあります。

[2202: 通りがかりさん]

桧屋って床下24時間換気してたよね？
なら湿気を常に排出するからカビやシロアリが
繁殖しにくいんじゃないの？
意味がないのけ？

[2203: 匿名さん]

＞2202
室内で加湿していれば床下に水蒸気を供給してる事になる、逆に災いになる。
加湿しないで低湿度にすればリスクは減る。
現場吹き付け断熱材は水蒸気が少ないが通過します。
通過した水蒸気はコンクリート面や面に近い断熱材の中で冷やされ結露する。
断熱材を通過する水蒸気が僅かならコンクリートもほんの僅かですが水蒸気を通しますから結露しない。
結露しても直ぐには問題は起こらない。
コンクリート面は冷たいですからカビ等は発生出来ない。
スポンジはウレタン等、現場発泡断熱材もウレタンで水分を吸収する。
断熱材は結露水を吸収して浸透して動く、冷たいコンクリート面から暖かい室内方向等に移動する。
暖かくなればカビなどが発生する。
断熱材が多くの結露水を含んだまま季節が変わればコンクリート面が温まりカビが発生する。

[2204: 匿名さん]

基礎内断熱の欠点をカバーする方法として、

・基礎一体打ちにする
・床下換気扇をつける

上記の方法では対策にならないでしょうか？
私は基礎内断熱に魅力を感じるのですが。

[2205: 戸建て検討中さん]

基礎内断熱なんだからコンクリート面は露出しないでしょう？
床下の結露ってどこのこと？

[2206: 匿名さん]

＞2204
基礎一体打ちは隙間を減らすからシロアリ対策には効果が有る。
結露対策にはならない。
床下換気扇は局所的な温度差を減らす効果が有る、それだけでそれ以上はない。

[2207: 匿名さん]

＞2205
水蒸気は小さな分子。
ほとんどの物を通過する。
例、ポテトチップスやお茶など湿気ると商品価値が無くなる物はアルミ蒸着の袋を使用してる。
金属は水蒸気を通さない、ビニールは僅かですが水蒸気を通してしまいます。
現場発泡断熱材も水蒸気を通してしまいます、コンクリート面に到達します。
https://www.youtube.com/watch?v=MjJIBheTazo
長い動画ですが最後まで見て考えて下さい。

[2208: 通りがかりさん]

んで床下換気付いてるから大丈夫なんだろ？

[2209: 匿名さん]

＞2205
目に見える結露を捜すのは難しいかもしれません。
例えば室内で結露する場所はガラス面です。
カーテンを開けて置けばガラス面も結露し難くなります、部屋からの輻射熱、対流熱でガラス面が温められるからです。
カーテンを閉めますとカーテンで輻射熱と対流が妨げられ温められ方が弱まり、ガラス面温度が下がり結露します。
基礎内断熱でも同様です。
コンクリート面が剥き出しの部分は床下の温度で温められ結露し難いです。
断熱材で覆われたコンクリート面で結露し易いですが目視出来ません。
（断熱材の一部に10ｍｍ程度の小さな穴をくりぬけば分かります、結露は当然ですからあまり意味はない）
目に見える結露が出るとしたら境目だと思います。
後は断熱材を触り、湿った感じの有無になります。
現れるかは分かりませんが土台の湿った色も参考になるかもしれません。
寒い、暖かい地域、室内湿度の影響で異なりますから冬の冷え込んだ日に最低一度は確認しておくのが良いです。

[2210: 匿名さん]

＞2208
動画の家の換気は分かりませんが、困ってるのですから当然換気はしてると思いますよ。
何べんも見て、考えて下さい。

[2213: 戸建て検討中さん]

湿気が断熱材を通過してコンクリ面で結露ってのがよく理解できないけど
じゃあ断熱材に防湿シートでもかぶせとけば良いの？

[2214: 匿名さん]

＞2213
隙間なく完全に施工出来ればいいですよ。
動画の中でも役人が同じ事を言ってます。
コンクリートは合板等と比較しますと何倍も水蒸気を通し難いですから防湿シートの施工はより完璧を求められます。
動画の中で施工業者が無理、絵に描いた餅と表現してます。
https://plaza.rakuten.co.jp/kamita/diary/201603280000/
上を参考にして下さい。

[2215: 匿名さん]

透湿性が高い合板に発砲断熱材を吹き付ける工法では、合板とその外の通気シートを通して通気層に湿気を外に逃がしてくれますが、透湿性がほとんど無いコンクリートに断熱材を吹き付ける場合は、断熱材の内側に防湿シートを完全に隙間なく施工しないと結露が出来てしまいますね。

[2216: 匿名さん]

その通りです。

[2217: 建設中]

>>2215 匿名さん

その方法がベストなんでしょうが、床下換気で外に湿気は排出できるでしょう。

[2218: 居住者]

まだこの議論やってるの？発言自由だと思うけどいい加減しつこ過ぎない？基礎のスレでやれば？
誹謗中傷が多いのでは無く、貴方が荒らして迷惑になってるのが分かりませんか？もう十分分かりましたから空気を読んでこのまま発言せずに消えてください。それが1番、ためになりますから。よろしくおねがいします。匿名さん

[2219: 匿名さん]

＞2218さんは利害関係者ですか？
関係者からすればアラシかも知れませんね。
利害関係者以外に真実、リスクの有る事を知らせるのはアラシでは有りません。

[2220: 戸建て検討中さん]

外壁をグレードアップしたかたはいらっしゃいますか？
標準仕様は15年保証でグレードアップは20年保証らしいですが、他にグレードアップしといた方がいいものあったら教えて下さい。

[2221: 検討]

Z空調は熱換気装置、エアコンを通った風が床下を換気してから排出されるから床下結露の心配はないのでは？

[2222: 匿名さん]

＞2221
問題になるのは主に冬、加湿するとやばい。
加湿器による加湿をしなくても人の呼気や生活による水蒸気で室内湿度は増える。

[2223: 匿名さん]

夏はNGですが冬に床下給気なら良い、床下で温められ湿度は下がります。
床下が冷えるから快適性は損なわれる。

[2224: 居住者]

>>2220 戸建て検討中さん
家は外壁をタイルにしました。
余裕があれば屋根材グレードアップした方がいいと思います。あと個人的にやって良かったのはお風呂をサーモバスにしたのは思ってた以上に冷めにくくて、快適ですよ。

[2225: 匿名さん]

2219さんに同意。
利害関係者以外に真実、リスクの有る事を知らせることは、このスレの重要な意義だと思います。
注文住宅の検討者であれば、間違っても2218さんの様には思わないでしょうね。

[2226: 検討中さん]

>>2220 戸建て検討中さん
外壁タイル、瓦屋根がメンテナンスと耐久性を考えれば一番。
ただ、重量があるため家に負荷はかかる。

[2227: 検討]

>>2222
いや、エアコンの空気は乾燥してますよね。
屋内環境を経ても、エアコンの生活は肌が乾燥する悩みが多いわけで、その空気が床下を通って排気されるなら床下環境は乾燥するはずですよ？

[2228: 戸建て検討中さん]

ネットで調べると透湿性が良いとか悪いとか結露するとかしないとか
透湿性があるから結露するとか透湿性があるから結露しないとかいろいろ書いてあって
よくわかんなくなってしまった。

でもＺ空調というか24時間換気は切ったらやばそうだと感じた。
ていうかなんでもセラーって食品置くだろうけどカビは大丈夫なのか？

[2229: 匿名さん]

＞2227
湿度を表すには絶対湿度と相対湿度が有ります、一般的には相対湿度が使われてます。
http://xn--yfro26d.net/humidity/
エアコンの空気が乾燥してるわけではない。
空気を温めると相対湿度が下がります。
例えばURLに有るように絶対湿度12ｇ/ｋｇの外気が有るとします。（中間期の湿度）
外気温が18.1℃なら相対湿度は94％になります。
室内に入りエアコン等で室温を23.1℃に上げますと相対湿度69％に下がります、24.9℃なら相対湿度62％です。
URLに有る相対湿度50％は室温を28.5℃でなります。
相対湿度は空気温度が高くなる程、低くなります。
例えば室内で1ｇ/ｋｇの湿気（水蒸気）が加わり絶対湿度が13ｇ/ｋｇになったとします。
室温23.1℃では相対湿度が69％から75％に上昇します。
外気温度18.1℃まで下がりますと相対湿度は102％になります、相対湿度102％は有りませんから2％（0.2ｇ/ｋｇ）分は結露します。
外気温度が18.1℃と高い条件での計算です、冬はもっと気温が下がり条件が悪くなります。

[2230: 匿名さん]

＞2228
透湿性は水蒸気の流れやすさです。
川に置き換えると透湿性は川幅、水蒸気は水になる。
湖から海に流れる川と仮定すると湖は室内、海は室外になる。
湖の防水シート（ダム）から流れ出た水は川を流れて海に流れる。
上流から下流まで川幅が広がっていけば途中で氾濫しないで海に水は流れ出る。
各川幅を調べると狭い順に防水シート＜合板＜吹き付け断熱材＜コンクリートになる。
防水シートの施工がしっかりとしていればダムからの水量は制御され氾濫は起きない。
防水シートが無いか施工が悪い場合。
断熱材と合板の場合は断熱材の川幅で水が流れる、合板は断熱材より川幅が広いから氾濫しない。
断熱材とコンクリートの場合は断熱材の川幅で水が流れると断熱材より川幅の狭いコンクリート部で氾濫が起きる。

[2231: 戸建て検討中さん]

よくわかんないや。

[2232: 匿名さん]

>>2220 戸建て検討中さん
グレードアップではないけど、コンセントは沢山つけたほうがいいですよ。
発泡断熱だとあとあと追加するの大変ですから。

[2233: 匿名さん]

＞2230は間違えましたので訂正。
誤　防水シート
正　防湿シート

誤　各川幅を調べると狭い順に防水シート＜合板＜吹き付け断熱材＜コンクリートになる。
正　各川幅を調べると狭い順に防湿シート＜コンクリート＜吹き付け断熱材＜合板になる。

[2234: 戸建て検討中さん]

つまりヒノキヤは基礎断熱をしっかりしているということですね。