桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

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桧家住宅で建てた方、z空調の電気代・メンテナンスやキッチンなど住宅設備についてなど色々と教えてください。 桧家住宅を検討されている方、有意義な情報交換をしましょう

[1735: 建築中さん]

>>1733 通りがかりさん
そもそも見せてくれるとこってあるんですか？人が住んでるとこですよね？新築内覧会ならまだしも、オーナー側から絶対NG出るでしょ…

[1736: 建築中さん]

そもそも建てて5年経つオーナーがこの掲示板を見てると思えない...せいぜい1年ぐらいじゃない?どうなのかなぁ

[1737: toma.]

1733さん。
私のヒノキヤの担当は、もう住まれてる方の家から建築中から５箇所くらいは見せてくれましたよ。
ヒノキヤも他社も建築現場に行ってみましたが、施工が雑過ぎてプラスになった事はありませんでしたがね…。
だから契約の時に、その辺かなり脅しときました。
とは言っても、結果作るのはヒノキヤ会に属する工務店の方なんだろうし、ほんとそれは当たりくじ引けた人の勝ちなんだろうなって思ってます。
又、ハウスメーカーの中には率先して入居済みのお家を見せて購買力を誘う企業もあります。
たぶんそういうハウスメーカーは、建てた家に自信があるんだと思いますよ。

[1738: 匿名さん]

最近伸びている某大手HMは入居宅見学は契約までの必須事項になっているよ。
色々納得してもらった上で契約してもらうために会社のルールでそうなっているらしい。

[1739: 建築中さん]

>>1738 匿名さん
それって契約条件に入ってて、入居してすぐぐらいの人じゃない？それなら私も見に行きました。建てて5年以上のとこも対象になるんですか？そんないつまでも知らない人がくるHMなら個人的には嫌ですね。

[1740: toma.]

1739さん
そういうハウスメーカーは契約時にモデルハウス契約で値引きがあったり、見学する度に報酬支払ったりしてるんだと思いますよ。

1738さん
泊めちゃうハウスメーカーありますもんね。
私は逆に泊まってそのハウスメーカーじゃないとこになりましたが。

[1741: 建築中さん]

>>1740 toma.さん
なるほど。気にならない人ならいいかもですね！
私は見に行く側でも、生活感ある知らない人の家は抵抗あったのでじっくり見ることが出来なかった質ですのでw

[1742: 匿名さん]

安心してお願い出来ないところに数千万出して家作りお願いするとか勇者過ぎる(笑)

[1743: 建築中さん]

結局は請け負ってくれた大工さん次第なのかな。いい素材を殺すも平凡な素材を活かすも職人さんの腕次第やね。

[1744: toma.]

腕利きの大工さんは明らかに減ってきてますからね。
そりゃ、ハウスメーカーも工場生産したくなりますよね。

[1745: 匿名]

>>1743 建築中さん
いや、だからそこまでいい素材は使ってねぇんだよ。いい加減理解しろよ

[1746: 建築中さん]

>>1745 匿名さん
ん？なんで沸いてるのかわからんが、かなり多くのメーカーでホワイトは採用されてる。桧家も土台と屋根と梁は別の材料使ってるし、きちんと加工されてるし野ざらしな訳じゃなく壁内で換気されてる環境なので、施行がきちんとされてれば問題ない。要するに適材適所に使用してればそんなに気にする事はないと思う。ホワイトウッド使われはじめて結構経つけどそれが原因で倒壊した家なんて聞いたことないでしょ？適当な情報流して不安を煽るのであれば、有益な情報とは思えないですし、嫌ならハウスメーカー諦めて、工務店に材料指定で頼めばいいのでは？というか構造材スレあるからそちらへどうぞ。そっちのが話聞いてくれる人多いんじゃない。
最後に勘違いされると困るから言っとくけど、ホワイトがいい素材って言ってるんじゃないからな。

[1747: 建築中さん]

>>1744 toma.さん
今家に入ってくれてる大工さんはベテラン親子コンビで安心してます。現場監督はイマイチですが...w現場も非常に綺麗ですし、ニッチとかも余った材料使って無料で作ってくれてますし。隣の現場は1人アジア系の外国の方が(；´Д`A偏見かも知れませが少し心配になりますw

[1748: toma.]

ホワイトウッド気にしたらハウスメーカーなんて何処も使えないわな。
すみりんさんですらホワイトウッドまみれ。
俺の知り合いも一条さんで外国人きたらしい。
ほんとその当たり外れは持ってるか持ってないかだよね。
外国人が悪いとは言わないが、なにせ文化が違いますから心配になりますよね。

[1749: toma.]

1747さんは持ってて羨ましいです。
施工きっちりしてくれたら、ほんと安心できますよね。

[1750: 匿名さん]

>>1746 建築中さん
あれ建材じゃないよ。
強いて言うならゴミグズ材です。

[1751: 建築中さん]

>>1750 匿名さん
もうわかったから(；´Д`A
あれは建材ですよ。
そして、ゴミグズじゃなくてゴミクズだからね。

[1752: 通りがかりさん]

なんか必死な人がいるね。

[1753: 建築中さん]

>>1749 toma.さん
棟梁会うまでドキドキしてましたが、一安心です！図面通りにやると使いにくい所は事前に提案してくれますし、非常に満足しています。この人達ならおまかせして安心と考えられる感じです(●´ω`●)
一条でも外国人とかあるんですね(；´Д`A私の隣は富士住建でした。大工さんは日本の職人がいいですよねw気分的に

[1754: 通りがかりさん]

あかんかったらまた建て替えたらええやん。

[1755: 匿名さん]

>>1748 toma
住林は桧と赤松の集成材ですよ。
ホワイトウッドは使いませんね。

[1756: 通りがかりさん]

檜家のことを悪く言う人が多くいますが、人それぞれ家に対する価値観があるはずです。
建材、断熱材はもちろんですが、価格など。その他にも担当の営業さんもですね。
簡単に家を買うことを決めれる人はごく一部の方だろうし、みなさん価値観毎に悩んで決めてるはずです。建てた人が納得するのが一番ですね。

[1757: 戸建て検討中さん]

住んでいる方、断熱性能についてはいかがですか？
エアコン24時間連続運転されてる方いましたら電気代はどんなもんですか？

[1758: 来週３ヶ月点検]

>>1757 戸建て検討中さん
関東ですがエアコン24時間も運転してません（笑）意外と涼しいです。二階に行くとモワッとしますが、、、
まだエアコン使い始めたばかりで電気代の請求来てませんが、家全体でも１万いかないと思います。あ、共働きなので昼間いないからか、、、

[1759: 匿名]

検討中の人は、ここより構法建材板を見た方が参考になるよ。ホワイトウッド 、アクアフォーム、全館空調あたりのスレを最初から読むべし！

[1760: 居住者]

>>1757さん
エアコンは暑い時にちょっと稼働するくらいで２４時間は稼働したことないですが、６月は９０００円でした。
嫁、子供が日中は在宅しています。

[1761: 戸建て検討中さん]

>>1760 居住者さん
返信ありがとうございます。
オール電化ですよね？
いま検討している他のハウスメーカーが24時間冷房しても今年の6月なら電気代が5000円を切る断熱性能だということでそのハウスメーカーで住んでる人の電気代を見せてもらいました。

そのハウスメーカーは桧家+200万ほど高いのですが、確かに電気代の差だけでも20~30年で逆転してしまいそうですね。

参考になりましたありがとうございます。

[1762: 匿名さん]

>>1761 戸建て検討中さん
光熱費なんて、断熱性よりも住んでる人数、使ってる家電、太陽光の有無、スタイルでいくらでも変わるからそこで判断しない方がいいですよ。

[1763: 戸建て検討中さん]

>>1762 匿名さん
確かにそうですね。
夫婦子供の3人家族で、日中常に在宅している人がいる人で電気代どのくらいか教えてもらえないでしょうか？
あと、空調費に限って言えば人数やスタイルに関係なく家の大きさと、断熱性能が支配的だと思いますので、参考にさせてください。

[1764: 通りがかりさん]

ローコスト住宅年数がたてば金かかる。

[1765: 戸建て検討中さん]

>1761
その金額はオール電化ですか。うちもオール電化で冷暖房を一切使ってない5月の電気代で7000円でした。照明は全てLEDです。昼間は太陽光発電から使ってるので、実際はもう少しかかってるはずです。
ですからオール電化で冷暖房使った場合、上記金額を下回るのはあり得ないですね。

[1766: 検討者さん]

>>1149 通りがかりさん

その空調やってる業者です
設置なんていい加減なもの
5,10年後の経年劣化とか、そもそものメンテナンス性に疑問を取り付けしながら感じてます
取り付けなんて正直やっつけ仕事ですよ

[1767: 検討者さん]

天井が低くなるのはホール、洗面、LDKの一部くらい。
そもそもエアコンの経年って約10年くらいですよ。そのあとどうするんですか？天井壊したり、室内機交換したり。
10年後、アフターで多額の費用かかりますよね？保証は10年まで。そのあとは？お金かかりますねー

[1768: 検討者さん]

僕が聞いた説明では家電製品なので寿命が必ずあり、10年～15年で交換になるとのこと。交換費用は１台あたり25万程とのこと。エアコンに関しては桧家というよりダイキン製なので、ダイキンの方に書き込んだ方がよい回答得られるのでは。

[1769: 建築中さん]

>>1768 検討者さん
私も同じような説明受けました。全部屋のエアコン買い換えるよりは安いと思います！設置がいい加減てのはよくわかりませんがw流石にダイキンもハウスメーカーもそんなに馬鹿じゃないと思いますよ。

[1770: 検討中さん]

>>1769 建築中
ダイキンのビルトインエアコンが工事費込みで25万で設置できるとは思わないけどね。
あと、ダクト内のメンテナンスの金額を忘れないでね。カビや埃がたまらないってことはありえないからね。

[1771: 建築中さん]

>>1770 検討中さん
それは普通のエアコンも同じでは？むしろ24時間動いてる分かびは溜まりにくいんじゃない？

[1772: toma.]

Ｚ空調の1番いいなと思うとこ。
室外機が２個ですむとこ。
これ画期的やんね。

[1773: 居住者]

>>1771さん
同じじゃないですよ。全館空調は各部屋に供給するホース内に埃やカビが発生する場合があります。室温が適温な時でも稼働して空気を流しておけば防げると思いますが。

[1774: 建築中さん]

>>1773 居住者さん
ダクトは24時間換気システムと共通なので、基本的に稼働してるので大丈夫です。その点が他の全館空調と違うからいいと思います。

[1775: 居住者]

>>1774さん
それならいいかもですね。
部屋ごとの温度設定は可能でしょうか？

[1776: 匿名さん]

普通のダクト式の全館空調は換気ダクトは共用。
別ダクトの空調は聞いた事は無い。
Z空調が良いのは価格と循環（冷暖房空気供給）ダクトを短くしてリターンダクトを無くしてる事。
ダクトが汚れた時、いざとなれば廃棄やり直せば良い。

[1777: 建築中さん]

>>1775 居住者さん
まだ、使用してないので、何とも曖昧ですが、細かい設定出来なかった気がします。1階と2階では本体が違うので温度は変えられますが、各部屋はどうなのかなぁ。車のエアコン吹き出し口みたいに風の向き変えたり、出なくしたりは出来るって言ってましたが。
≫1776さん
私が比較してた所はダクト式じゃなかったもので、(；´Д`A多分ですけどw
価格が安いのはいいですよね！ランニングコストも全然違うみたいですし。

[1778: 匿名さん]

全館空調も全館床暖房なら換気ダクトしかない。
＞ランニングコストも全然違うみたいですし。
細い長いダクトは圧力損出が増えて効率が悪くなる。

[1779: 匿名さん]

>>1774 建築中さん
何を言っているの？
全館空調もダクトは24時間換気と一緒ですよ。全館空調を止めてもダクト内に空気が流れているのも一緒。それでもカビや汚れはつくんだよ。
一例
http://www.codetailor.co.jp/blog/全館空調のダクトにカビが生えた！（戸建て）/
ダクトの汚れは全館空調だけじゃない。ダクト式の第一種換気もダクト内は汚れやカビだらけ。24時間換気はダクトレス式の第一種かダクトレス式の第三種を選ぶべき。

[1780: 匿名さん]

>>1775 居住者さん
Z空調はなんちゃって全館空調だから細かい設定はできない。
あと、エアコンは余力を残せるくらいのものを設置するのが常識なんだけど、Z空調はエアコンの能力の3倍の広さを一台で補うみたいだから、エアコンは常にフル稼働になる。そして電気も上がる。
桧屋は年間の空調費が約70000円とアピールしているけど、70000円じゃ収まらないよ。
全館空調もHMは年間70000円とアピールしているけど、最低でも年間100000円はかかる。

[1781: 検討中さん]

>>1771 建築中さん
個別エアコンってダクトあるの？

[1782: 建築中さん]

>>1779 匿名さん
いやいや…誰も付かないとは言ってないよ。メンテナンスしないで綺麗なままの空調はないだろ。エアコンもしかり。どうも情報をありがとうございます。ま、気になる人は付けなきゃいいだけだからさ。

[1783: 建築中さん]

>>1781 検討中さん
あ、室外機に続くホースとかって意味です。メンテナンスしなけりゃかび生えるのは変わらないって事です。分かりにくくてすみません。

[1784: 建築中さん]

>>1780 匿名さん
冬はモニター4人家族で電気代が2月が13000円てデータは出てましたので空調以外が5000円くらいだとしたら、8000円ぐらいが空調ですかね？そうすると、冷暖房使うのは年間6ヶ月ぐらいだとしたら、空調費は70000ぐらいに収まるんじゃない？ただ、12月からのデータしか無かったから、夏のエアコンがどのくらいになるのかだけども。何れにしても、全館空調の中では安い部類に入ると思います。

[1785: 匿名さん]

>>1782 建築中さん
ダクト内の清掃っていくらかかるか知っているのかな？

[1786: 匿名さん]

>>1783 建築中さん
室外機に続くホースが汚れていても、それが室内に入ってくることはないよね。
全館空調はダクト内が汚れていると、汚れやカビの胞子を含んだ空気を撒き散らすことになるんだよね。

[1787: 戸建ファンさん]

>>1784 建築中さん
ソースはどこですか？
全館空調で2月の空調費が8000円だったら導入すべきですね。まさか太陽を導入しているとかではないですよね。

[1788: 建築中さん]

>>1785 匿名さん
心配しなくても知ってますよ。デメリット理解した上で、メリットがあると考えて、全館空調付ける前提で私は家造りしましたので。因みに私の考えるデメリットはイニシャルコストがかかる、メンテナンス費がそれなりに必要、電気代が高い(ここはz空調はまだ、ましと言う話)という所。メリットは室内が温度均一(玄関、廊下、お風呂場、屋根裏など)、見た目がスッキリする(エアコンの位置は一つ間違えると凄い気になる)、室外機が少なくなるですかね。
イニシャルコストに関しても、快適エアリーでしたっけ、ハイムのやつ？とは30万ぐらい違いました。
そもそも全館空調に魅力感じない人は、匿名さんの言う様にダクトメンテナンスかかるので、ダクト式1種換気じゃないメーカー選ぶのが得策かもね。まあ、そこにもメリットは存在するのだと思うけど、そこは天秤にかけてそれぞれ判断すればいいと思う。

[1789: 建築中さん]

>>1787 戸建ファンさん
北関東桧家の社員の家で12月から3月までやったデータだと営業から見せてもらったものです。太陽光まではちゃんとチェックしてなかったです。申し訳ない。でも、3kw太陽光乗せれば年間でトントンだと言っていたので、太陽光なしでの金額だと思いますが…。私はそれでも心配で4kw乗せましたがw

[1790: 検討中さん]

全館空調だと室内の温度が均一になると言っている人がいますが、全館空調では室内の温度は均一にはなりません。東西南北で陽のあたり方はちがうし、窓の有無でも室内の温度は変わりますから。一階と二階でも温度差は生じます。

[1791: 匿名さん]

>>1790 検討中さん
細かいねぇ。こういう人必ず現れるよな。厳密に言えばそうかも知らんけどそこまで求める？家中涼しいor暖かいでいいんじゃない？俺はそのぐらいにしか考えてないけど、みんな違うんかな。

[1792: 匿名さん]

>>1791 匿名さん
細いよ。実際に全館空調を導入しているからね。

[1793: 匿名さん]

>>1784 建築中さん
桧家の気密性、断熱性で全館空調を入れていて2月の電気代が13000円はおかしいね。太陽光入れていると思うよ。

[1794: 明後日３ヶ月点検]

うちは共働きなので、日中家にはいませんが、24時間換気は強にして常に回してます。Z空調は天井低くなるし、キャンペーン前に契約しちゃったので付けませんでしたが、先月5000円ぐらいでしたよ電気代ಠ_ಠ

[1795: 匿名さん]

>>1792 匿名さん
因みにどこのハウスメーカーの全館空調導入してて、各部屋どのくらい温度差出てて、電気代はどのくらいなの？

[1796: 建築中さん]

>>1793 匿名さん
あ！因みに北関東での話ですからね！北の方はもっと高くなるでしょ、そりゃあ。13000はそんなにおかしな数字じゃないと思いますけどね。設定温度や使い方もあると思いますが。じゃなきゃ経済的って謳わないでしょう。逆に太陽光つんでてこれだったら、えっ？？？ってなります。それに私の住んでる地域なら、桧家の気密性、断熱性で十分です。結構快適だと思いますよ。オーバースペックは要りません。まぁ大は小を兼ねるといいますがねw
≫1794さん
実際に住まれてるとの事ですが、断熱性とか気になりますか？

[1797: 明後日３ヶ月点検]

>>1796 建築中さん
断熱性とか気密性とか、あんまり気になりませんよ（笑）そもそも実家が古い日本家屋で、夏暑く冬寒く、隙間風で換気してた様な家ですからね（笑）それと比べると、かなり良いと思います。うちは機能性で良いんじゃないかと思ったのは第１種換気。あとは青空リビングと畳ダイニングと小屋裏が欲しかったから桧家にしました。予算もそこそこでしたし。断熱性、、、今の時期は外よりは当然涼しいと感じますよ（笑）

[1798: 居住者]

やっぱり数字だけの憶測で話す人がいますよね。
意外と電気代かからないのは事実ですよね。
東北電力管内日中在宅夫婦に子２人家族で３食自炊でも７千～８千円。
さすがに冬はエアコン暖房で１５０００円くらいにはなりますが。

[1799: 明後日３ヶ月点検]

>>1798 居住者さん
本当そう思います。そんな数字気にするより、新しい家で何したいか考えた方が楽しいと思いますけどね。

[1800: 匿名さん]

>>1795 匿名さん
デンソーの全館空調を導入。
1階と2階で2度までの差なら温度設定可能。部屋毎の温度設定はできない。
夏場、2階の陽当たりのいい子ども部屋とリビングとでは3、4度室温違う。
全館空調の欠点は温度設定を変更しても、すぐにはその温度にはならない。夜中設定温度が高くて、温度を下げてもその温度になるのにはかなり時間がかかる。

[1801: 建築中さん]

完成を楽しみに待つことにします(●´ω`●)
外構を桧家リフォーミングに頼んだのに、外構工事は引渡し後と言われました…。引渡しの時に外構出来上がってるのが、メーカーに頼む利点だと思ったのですが、違うんですかね(；´Д`
他業者見積もりより同じ条件で安くしてくれたのは評価しますが...なんか納得いかなくて悶々としてます

[1802: 匿名さん]

>>1798 居住者さん
全館空調での電気代の話をしているのに、個別空調の電気代だされても意味ないよ。
話の流れが理解できないのかな。

[1804: 明日３ヶ月点検]

>>1801 建築中さん

>>1801 建築中さん
外構に関して、うちは別業者に頼みましたが、基本的に外構工事は建物が建ってから行うみたいでした。なので、うちは引渡し後に外構工事でしたよ。
桧家リフォーミングは担当営業さんが高いから別業者を探した方がいいとオフレコで言ってましたが、別業者より安くなったなら良かったですね！

[1805: 建築中さん]

>>1804 明日３ヶ月点検さん
そうなんですね。ありがとうございます。
私も当初は高いって営業から言われてたのですが、家の値引きがもう限界なので、何とか掛け合って桧家で外構したらそこで値引きしますと言うことでやって貰えました。相見積もりで1番安くなるとは思ってなかったのでラッキーでした。営業には本当に感謝してます。契約の段階で結構外構の話をしていたのが幸をそうしましたね╭( ･ㅂ･)و ̑̑ ｸﾞｯ !

[1806: 建築中さん]

>>1802 匿名さん
そもそも、Z空調ユーザーではないし、桧家検討してるわけでもないし、桧家住宅の家に住んでもいない貴方が何故こんなに批判してこのスレに居るのかよくわかりません。まぁ自由ですが、とても有益な情報提供とは思えないと私は思います。
その感じとその口調からだと恐らくホワイトウッドで凄い批判してた匿名さんと一緒ですよね？
何か嫌な思い出でもあるのでしょうか。

[1807: 明日３ヶ月点検]

>>1805 建築中さん
なるほど！良い営業さんに当たりましたね（笑）

[1808: 匿名さん]

>>1806 建築中さん
なにか勘違いしていませんか？
私は1798が話の流れにあってない書き込みをしていたので指摘しただけなんですけど。
私は批判的なことやホワイトウッドのことなんて書き込みしたことなありませんけど。

[1809: 建築中さん]

>>1808 匿名さん
あ、勘違いでしたかね。すみません┏○ﾍﾟｺｯてっきり1800さんと同じ人かと思ったもので。失礼しました。

[1810: 匿名さん]

Z空調を導入している人いませんか？

[1811: 検討者さん]

http://hinokiya-blog.com/?eid=344

ひのきや社長のブログです。

窓や断熱材の性能だけこだわっても快適な住環境にはなかなかならないことが良く伝わり好感が持てます！

[1812: e戸建てファンさん]

窓や断熱材に配慮すればエネルギーロスの少ない家になりますがね。

[1813: 検討者さん]

熱交換しない換気システム（第３種）だと夏冬は外気の熱風（冷気）が直に入って来てそのままだとアッパッパーだけど、熱交換+断熱材+ペアサッシ+Z空調なら一年中快適に過ごせるから良いなあ、って思いました。

[1814: 匿名さん]

>>1811 検討者さん
この社長のいっていることを真に受けているの？おめでたい人だね。
住宅会社の社長が書いた記事なんか、自分の会社に有利な内容になるにきまってるでしょ。

[1815: 通りがかりさん]

>>1814 匿名さん

いちいち喧嘩売る発言しないと気がすまないのかな？人それぞれの価値観なので、ほっとけば？檜家が気にいらないなら、ここに来なければいい。

[1816: 検討者さん]

>>1814 匿名さん
低コストで全巻空調を実現できるから良いなぁ、って思ったけど、テメエ何様？？？

[1817: 建築中さん]

>>1816 検討者さん
低コストで全館空調...私はそれが決め手で桧家住宅選びました(●´ω`●)

[1818: 匿名さん]

断熱仕様が一条と比べると一段も二段も落ちるように見えますが、桧家でも寒くない家は作れますかね。

・換気装置の熱交換効率
一条：90%
桧家：70%

・断熱材
一条：ウレタンボード（0.020W/mK）
桧家：アクアフォーム（0.034W/mK）

・断熱材の厚み
一条：ダブル断熱190mm
桧家：充填のみ105mm

・窓
一条：クリプトンガス充填樹脂トリプル（U値0.8）
桧家：複合ペア（U値2.15？）

[1819: 通りがかりさん]

>>1818 匿名さん

住んでる場所によると思います。
確かに一条のSPECは凄いですが、場所によっては過剰過ぎるかと。

[1820: 戸建て検討中さん]

スペックはそのまま光熱費に直結するので過剰とかそういう考え方はおかしい。
後は30年間くらいのトータルコスト次第。
最近の桧家の値段だとトータルコストで一条と変わらないので、より快適な方を選ぶか、イニシャルコストを抑えるかは人それぞれだと思う。
今お金なかったら高い買い物はできない。

[1821: 通りがかりさん]

>>1820 戸建て検討中さん
なんで光熱費に直結するんでしょうか？
住んでる場所と住んでる人の体感等でよるんじゃないんですか？
まぁ、檜家を買わない人なら、聞いても意味ないですかね。

[1822: 匿名さん]

高気密、高断熱でハウスメーカーは選ばなくていい。今の家はある程度、気密性も断熱性も高いから住みやすい。

[1823: 建築中さん]

私が一条と桧家で見積もり取った時は37坪で500万ぐらい違かった。とても光熱費だけで回収できる金額じゃありません。私は北関東なので超高高は過剰と考えました。間取りも制限出たので私には合わなくて辞めました。1822さんの言う様に今の家ならどこも快適に住めると思うので、数字は飾り程度にぐらいな気持ちでもっと決め手を見つけた方がいいですよ。

[1824: 居住者]

>>1818
断熱材は発熱しません。普通に暖房すれば桧家でも寒くありません。

[1825: 戸建て検討中さん]

>>1823 建築中さん

快適という指標は人それぞれですからね。
そりゃより良いものが値段も高くて快適ですが、桧家で十分満足の人もいます。

どこまでの快適を求めるか次第なので、主観で住みやすいとか住みにくいなんて話はあまり意味ないですね。

[1826: 建築中さん]

>>1825 戸建て検討中さん
意味無いと思ったらスルーすればいいんじゃないですか？私はあくまでも自分の体験を載せただけですので。快適さは単に断熱性うんぬんだけじゃなくて、満足いく間取りや、ゆとりある返済状況など様々なものが関係すると私は思うので述べたまでです。

[1827: 匿名]

>>1818 匿名さん
断熱材の熱伝導率は、隙間なく完璧に施行されて初めてその数値が発揮されますが、ボードでそれは無理に等しい。
かと言って、アクアなら問題ないかと言うとそうでもない。デメリットは沢山ある。

窓については、居住地にもよるが、関東以南ではトリプルなんて必要ない。ましてや、ガスなんて10年も経たずに抜けきってしまう。

一条を比較対象にするなら、他に問題がある。建材、部材、設備が完全プライベートプランドで、海外生産になってから様々な不具合、トラブルが出てる。先々のメンテナンスコストを考えるべき。

[1828: 戸建て検討中さん]

Z空調でオール電化にした場合、日中の電気代が気になりますが、どうなんでしょう。
まぁ、Z空調だけでなく、従来の全館空調でも同じことが言えますが…
ガスを引いた方が結果光熱費が安くなったりするのでしょうか。
そのあたりがよく分からなくて悩んでます。

[1829: 通りがかりさん]

桧家に住んで四年になります。
一階のリビングの壁と床の間からすごい小さいアリが30匹程床を這っているのを見つけたのでアフターサービスに連絡しました。
アリが出ること自体はまぁしょうがないかな？って感じでしたが、アフターサービスの対応は自分で蟻駆除剤を買って撒いてくださいとのこと。
こういうことはこれから家を買うかたはわからないと思うのでご参考に。
私は知人は元より誰にもオススメはしません！

[1830: 匿名さん]

>>1828 戸建て検討中さん
東電で話をしますが、オール電化のスマートプランは、以前のプランのような日中が割高というプランではないですよ。

[1831: e戸建てファンさん]

>>1829
アリ駆除は普通やらないでしょ。
やったとしても４年もたったら有料で駆除業者が雇われてくるよ。

[1832: 新参者]

桧屋で見積もりをとりました。
カタログにはeマネ標準との記載がありましたが
見積もりでもeマネがオプションとなっていました。なぜでしょうか？わかる方教えてください

[1833: 匿名さん]

>>1832
どのモデルで見積もってもらったの？

[1834: 新参者]

AeA03
と言うモデルになります。

[1835: 建築中さん]

>>1834 新参者さん
要らなければ、外してパンフレットの値段よりも安く出来るって事じゃないですか？

[1836: 新参者]

>>1835 建築中さん
太陽光は設置したいと言ったら
なぜかオプションになっていました。
オプションなるのなら桧家でつけるメリットがないと思っております。

[1837: 建築中さん]

>>1836 新参者さん
それでAeA03のスマートワンの値段より高くなってるのならよくわかりませんね(；´Д`A私はカスタムでしか見積もり取ってないので、スマートワンの見積もりがどうなってるのかわかりませんが、営業に疑問に思ってる事は聞いた方が早いと思いますよ。ここでその意見求めるより、納得いく答えが聞けると思います。

[1838: 通りがかりさん]

AeAってオールインワンなんだし、太陽光、小屋裏、青空リビングが標準の金額で含んでるハズ。担当さんは新人さんとかでは？

[1839: 通りがかりさん]

>1836
現在太陽光のキャンペーンで通常より安くなっていて、カタログ価格だと取りすぎてしまうからでは？

[1840: 戸建て検討中さん]

他のハウスメーカーから耐震等級をネガキャンされてるんだけど、みんなはどう割り切りましたか？
小屋裏とかはすごくいいなと。

[1841: 検討者さん]

>>1840 戸建て検討中さん
今って全棟3級になってるはずだよ。
うちはその前に建てたから2級だけど
別に気にしてないです。

[1842: 建築中さん]

>>1840 戸建て検討中さん
一応3あるっていうのと、Z空調が欲しかったので割り切りました

[1843: 建築中さん]

切れてしまったので続きです
間取りで総2階にして丈夫にとかは考えました。そもそも他のメーカーをネガキャンする営業は私は信用ならないと思ってます。自社の得意分野で勝負してこいよ(；´Д`Aって思いました

[1844: 通りがかりさん]

>>1840 戸建て検討中さん

ローコストですから、ネガキャンなんてする気になればいくらでもできます。ネガキャンを気にされる方はローコストで建てるのはやめた方がいいかもしれません。
それと同様に問題なのは、そのネガキャンを行なった営業です。他の会社の悪口を言って、自社をアピールする営業は間違いなくクズです。そこのメーカーってどこですか？まず、そこのメーカーを切ることが先決ですね。

[1845: まげりあん]

桧家グループで建てたけど潰れた。親会社知らん振り。１０年でいかれた。泣いた。

[1846: 通りがかりさん]

私は、檜家とレオハウスを最終的絞りました。
檜家の仕様をレオハウスにそのまま同じ仕様で検討させました。値段はレオハウスの方が少し安かったですが、担当営業と店長が檜家のネガティヴ発言ばかりでしたので、切りました。
檜家は、全くそのようなことはなかったですね。
決めてから聞いた話では、檜家をクビになった人がレオハウスに沢山いるようです。

[1847: 通りすがり]

スマートワンのオールインタイプを検討しているのですが値引きとかはあるのでしょうか。

[1848: 建築中さん]

>>1847 通りすがりさん
基本的に企画住宅は値引きなしと考えた方がいいと思いますよ

[1849: 戸建て検討中さん]

自分は逆に高価格帯のメーカーと比べたら、桧家の方が1000万円くらい安かった。

そしてその高価格帯メーカーが、ミドル・ローコストメーカーのネガティブ発言ばかりしてて萎えた。

そんなに自信がないのかね。人の悪口いってないでじぶんとこをもっと気に入られるように努力したらいいのにね。

[1850: 通りがかりさん]

>>1847 通りすがりさん
年内引き渡しなら、少しは値引きしてくれるはずです。

[1851: 購入者]

>>1847 通りすがりさん
スマートワンだったけど、オプションと現金で200万くらいひかれたよ。
工事費でぼったくられてたかもしれないけどw

[1852: 1847]

1847です

皆さん回答ありがとうございます。

住宅値引きはあまり考えずオプションで値引きしてくれたらラッキーぐらいで考えておきます。

[1853: 名無しさん]

現在、桧家かヤマダウッドで検討中の者です。
どちらも檜だと思いますが、どちらがおすすめですか？

[1854: 購入者]

>>1853 名無しさん
残念。桧家住宅と言ってますが檜はオプションです。

[1855: 名無しさん]

そうだったんですね。ありがとうございます。
やはり檜の方が暮らしやすいのですか？
ヤマダウッドさんの方がよいのでしょうか？

[1857: 戸建て検討中さん]

越谷展示場のＳさんに、無垢の床でやったらいくらくらいしますか？と話したらポラスがいいんじゃないですか？と言われた。全然関係ないアイドルの話なんかされ、時間ないのに空気読めない営業でうんざりだった。

[1858: 匿名さん]

担当者を替えてもらった方が良いですよ。
そんな奴に契約金やら報奨金やら、払うのも腹が立ちます。

[1859: 建築中さん]

>>1857 戸建て検討中さん
1度そう感じた営業はこれから先任せるのに不安になるのでやめた方がいいです。因みに無垢の床は反り等出た時のクレームが多いそうで、今は扱って無いと私は言われました。無垢風の突板なら扱ってました。

[1860: e戸建てファンさん]

良心的に他メーカーの方が良いと教えてくれたのだから好感が持てますね。
そもそも桧家のHPを見れば無垢を売りにしてないのはわかりますよ。

[1861: 匿名さん]

桧家住宅さんは営業が最悪な印象。
高価な買い物だけど、安ければいいわけじゃない。
それなりに安心できるものが欲しいわけですし。
こちらから金額の話をしたわけじゃないのに、いきなり低料金で建てれる話をし出して
聞いたことにはあやふやな答えしかして来ない。
営業マンの質が悪すぎ。
こんな営業マンのいるとこには任せられない。信用できない。
２度と行かないし、オススメもしません。
ちなみに柏エリアでの話なんで、そこ以外にはきっと優秀な営業マンももちろんいるかと思いますが。
営業マンはしっかりを見極めた方が良いかと思います。

[1863: 通りがかりさん]

桧家住宅に限らず、営業の質によって、決める部分は出てきますよね。
私も某メーカーの営業にうんざりしました。
打ち合わせ中に店長が営業を客の前で叱るし、営業は店長をたてまくる。客の前ですることではないですよね。
断りの連絡を入れるときに理由を聞かれたので、
はっきり伝えときました。

[1864: 戸建て検討中さん]

>>1861 匿名さん
今檜屋さんて作ってます。営業の方とっても
いい方でしたよ。
たまたま残念な営業さんにあたってしまったのかも…(TT)

[1865: e戸建てファンさん]

柏の営業って昔から評判悪いよねとも

[1866: 通りがかりさん]

そうですね。
ほんとたまたま残念な方に出会ってしまったのかもしれません。
一人の質の悪さで一生懸命やってる方も評価が下がるのは本当に悲しい話ですよね。

[1867: 通りがかりさん]

No.1865
by e戸建てファンさん

やっぱりそうなんですか。
質の悪い人間の元で育つ人間は質の悪い人間しか育たないのかもしれませんね。

[1868: 居住者]

ウチの営業さんは良くやってくれました。
仕事の都合上時間が取れない私に変わって役所関係や土地手続き関係も全て代理として動いてくれましたよ。

[1869: 戸建て検討中さん]

現在、検討中ですが見積もりの段階でソーラーパネルをサービスしますと言われています。これはみなさんもそうでしたでしょうか？

[1870: 戸建て検討中さん]

>>1869 戸建て検討中さん

パネル+エアコンくらいはデフォルトです。
最終的には値引きも追加で300~500万の端数切ってくれるので、最後までみなさん頑張って。

[1871: 戸建て検討中さん]

スマートワンでですか？
カスタムの方でですか？

[1872: 戸建て検討中さん]

>>1871 戸建て検討中さん

私は注文住宅なのでカスタムになるのかな？
見積もりの打ち合わせ時に太陽光パネルはサービスしますと言われました。オプションで他にサービスがあればヒノキヤで決めたいと思っています。

[1873: 戸建て検討中さん]

>>1872 戸建て検討中さん

Z空調もキャンペーンですよ

[1874: 戸建て検討中さん]

>>1873 戸建て検討中さん

九州ではZ空調は無料キャンペーン対象外だそうです。残念です。営業の方に確認しました。

[1875: 戸建て検討中さん]

>>1874 戸建て検討中さん

桧家住宅のフランチャイズだからではないでしょうか？

[1876: 建築中さん]

>>1870 戸建て検討中さん


>>1870 戸建て検討中さん
300～500って...それ最初に相当ふっかけられてますよ。それか家が相当デカイ家なのか。家の値段は不透明なとこが多いので値引き額はオマケ程度で総額に目を向けないと数字のマジックに騙されますよ。その営業は怪しいんでは？
＞1869さん
桧家はローコストよりも少し高いので最終的に税込坪50以上55未満ぐらいが妥当なラインになってくると思います。参考までに私が今建ててる家は外壁タイルと屋根Tルーフにグレードアップして建坪37➕屋根裏4坪➕設備オプション250万円分ほどで付帯工事込み税込みで2500万でした。因みにz空調と4kwの太陽光も載せてます。かなり相見積もりで競らせたのでこの位がリアルな数字になってくると思います。営業もこれでダメなら他のメーカーへと言ってましたしw
あと桧家で外構も意外と融通効きましたよ。私の場合は契約の前に外構の値引きも交渉の種にしておいたこともあってか、他の外構屋さん3社との相見積もりで1番安くしてくれました。境界フェンス、3台コンクリート駐車場(内2台カーポート)、物置、駐輪所、5ｍ×2.7mタイルデッキ、門柱、スタンプコンクリートアプローチ、植栽10本ぐらいで税込み240万ポッキリでやってくれました。参考までに。

[1877: 戸建て検討中さん]

>>1876 建築中さん

オプションはタイルとTルーフのみですか？
詳しく知りたいです。

[1878: 建築中さん]

>>1877 戸建て検討中さん
設備オプション250万の内容は、太陽光、洗エールレンジフード、タンクレストイレ、床材銘樹変更、ユニットバス2階へ移動、軒天変更、お風呂をサーモバスに変更、玄関下屋追加、屋根裏追加が大きな所で、後はカウンター設置や壁紙オプションとか細かいものが少々でした。家の本体価格はスマートワンカスタムの37坪の総2階のパレットでタイル込みで税別1790万と書かれてるので、外壁タイルで幾ら追加になっているかはわかりません。

[1880: 購入者]

ここの会社、破風が屋根よりも短いので雨が降ると屋根の先端から雫が垂れてくるのが地味にウザイと気づいた一年目の梅雨でした。

[1881: 買い替え検討中さん]

ヒノキヤ住宅の断熱材は　標準のアクアフォームより

アイシネンのほうが　性能や技術など

断然よいと思うのですが

いかがでしょうか？

[1882: 建築中さん]

>>1881 買い替え検討中さん

極端に言えばそこに投資しようかどうかの違いだと思います。同じ値段ならばアイシネン選びますが、30万余分に払うなら...って感じですかね。アクアフォームが悪い断熱材ではない以上、他に費用回すか、断熱材に拘るかだと思います。

[1883: 建築中さん]

>>1880 購入者さん
音が気になるとかでしょうか？

[1884: 名無しさん]

>>1880 購入者さん
樋の外側に雨が落ちるという意味ですか？雨の強さや横風でこぼれてるんでしょうか？

[1885: 匿名さん]

>>1881 買い替え検討中
桧家ってアイシネン選ぶことできるの？

[1886: 建築中さん]

>>1885 匿名さん
選べないんじゃないですか？アクアフォームの日本アクアでしたっけ？あれって桧家グループですしね。

[1887: 購入者]

>>1884 名無しさん
雨樋の間違いでした。
横からは漏れないですけど、四隅が屋根の方が少し出てるので、雨樋に入らずに下に落ちてきます。
よく見てもらうと分かると思います。

[1888: 匿名さん]

破風より屋根材が出ているのは、屋根材が瓦ではないですか？
瓦は一般的にコロニアルや金属屋根と違って、軒先きっちりに納めず
１０センチ近く出すのが一般的な施工です。
瓦の場合は雨樋を軒から離す、もしくは大きな雨樋を付ける必要があり
もちろん部材も屋根材に応じて異なるものが用意されています。

瓦を使うことのメリットは、施工の違いも含めて色々と理由があります。
ところがその本来の施工方法の違いを知らない、無知な業者が施工してしまうと
（このケースでは雨樋）
こういった雨樋よりも屋根材が飛び出してしまうという
非常に初歩的な間違いが発生していると思われます。

[1889: 名無し]

>>1887 購入者さん
ホームページのオリジナル軒先システムの動画でわかりました
破風が立ち上がってて樋より長くなってるんですね
この仕様だと破風の角から雨が落ちてしまいますね
・破風の下にさらに樋を付ける
・破風の角に雨水を伝わせる鎖樋を付ける
・地面に雨水を受ける石を置く
などで対処するしかないですかね
見た目を優先での納まりになってるんですね

[1890: 戸建て検討中さん]

キャンペーンのZ空調はつけずに値引きとオプションサービスで450万ほど浮きました。
他のハウスメーカーよりこちらの意見を取り入れてくれて非常に満足しています。
営業マンあたりだったのかもしれません。

[1891: 建築中さん]

>>1890 戸建て検討中さん
Z空調付けないで値引きもありですよね

[1892: 戸建て検討中さん]

Z空調は壊れてしまうと70万以上修理費がかかるし、24時間稼働することを考えるとオプション+値引きの方が私たちにはよかったです。結構無理を営業さんにはしてもらいました。

[1893: 建築中さん]

>>1892 戸建て検討中さん
うんうん。正解だと思います！絶対欲しいってならなきゃ付けるものではないと思います。私は、子供と玄関に熱帯魚置きたいのと私が暑がりなので全館空調入れたくて、そこでランニングコストの安いZ空調が気に入って桧家に決めましたので。それぞれ自分にあったスタイルで考えるのがいいと思います。

[1894: 居住者]

熱帯魚や植物好きな人はＺ空調良いみたいだね。

[1895: 戸建て検討中さん]

空調なしの小屋裏はすごしづらいですか？
やはり物置小屋になりそうですか？

[1896: 建築中さん]

>>1895 戸建て検討中さん
空調なしは流石に物置になると思います。冬はストーブとか置けばいいかもですが、夏は無理だと思います。

[1897: 購入者]

>>1895 戸建て検討中さん
南東北住みですが扇風機だけでは厳しいですね。
大人が居るならまだいいですが子供だけで遊ばせるとなるとやはりエアコンなりの空調はあった方がいいです。
エアコン後付けだと、家電量販店では取付断られるのでハウスメーカーにやってもらうかネットで取り付けしてくれるところ探す必要あります。

[1898: 戸建て検討中さん]

これからヒノキヤで建てる予定ですが、これは追加した方がよいオプションや着けて後悔したものがあれば教えてください。ちなみに福岡県で建てる予定です。

[1899: 居住者]

>>1898さん
屋根材はグレードアップしておいた方がよろしいかと思います。標準はコロニアルクアッドという1番ショボい屋根材なので予算があれば瓦、最低でもコロニアルグラッサくらいにしておいた方が良いと思います。屋根面積によりますが、塗装などのメンテナンスを考えれば瓦にした場合のオプション料金の方が安いですし、小屋裏もコロニアル程暑くはなりませんよ。

[1900: 匿名さん]

Z空調の電気代どれくらいですか？

[1901: 通りがかりさん]

>1900
カタログに載ってますよ。お持ちじゃないなら資料請求すれば貰えるかと。

[1902: 匿名さん]

>>1901 通りがかりさん
カタログに載ってるのはあてにならない。

[1903: 戸建て検討中さん]

Z空調だけというのは数値的に難しいのでは？
オール電化なら他の電気も使いますし、Z空調は基本的に24時間稼働だからそれなりに電気は使うと思いますよ。太陽光あるならまた話は変わってきますが。

[1904: 居住者]

全館空調や床暖などは太陽光は必須ですね。
普通にエアコンの電気代を考えれば想像つくとおもいます。

[1905: 評判気になるさん]

HEMS使えばZ空調のみの電力量わかるんじゃないですかね

[1906: 建築中さん]

10月から住み始めるので、分かったらレポートしますね(๑•̀ㅂ•́)و✧でもZ空調使い始めるのは12月とかからだとは思いますがw遅いかw

[1907: やっと３ヶ月点検後の修繕]

雨樋の水滴が垂れる音がうるさいって３ヶ月点検に来たアフターの人に言ったら、１ヶ月後ようやく現場監督が来た。雨樋を直すことことなく、雨樋の受けに人芝を入れてクッション作っただけ。これは直したというのか、、、音は少なくなったけど、、、なんか微妙。

[1908: 名無しさん]

興味深く読ませて頂いてますが、ほとんどプロの方達の書き込みのようですね〜（笑）
あまりにも専門的すぎるのとネガティヴキャンペーンばっかりやん(@_@)

[1909: 通りがかりさん]

住宅購入する人は、ある程度専門知識は得るんじゃないの。逆になにも専門知識が無いまま、購入する方がいるの？って思います。
ネガティヴ発言は興味なし

[1910: 戸建て検討中さん]

そうですね。ネガティブなこと考えてたら家は建てれないし、建っても後悔しか残らないですよ。
最終的には予算とどこか妥協しなければいけない所がでてきますよ。知識も家のことを知れば自然と勉強してました。私の場合は換気や基礎、構造などですけど。

[1911: 匿名さん]

>>1908 名無しさん
どこらへんがプロの方達の書き込みですかね？
どの書き込みも家を建てる上で知っているべき情報ですよ。

[1912: 注文住宅経験者さん]

家のすぐ近くに桧家住宅の家が建築中だけど、施工が管理雑な感じです。
パッと外から見たところで、通気防水シートの張り方がかなり雑。玄関タイルの張り方が雑。
私だったら、やり直しを要求するレベルです。

[1913: 検討者さん]

桧屋が雑ではなく委託されている工務店が雑なんでしょうね。現場に行って写真を取るのも家を建てるなら必要でしょう。後からの証拠にもなるし。

[1914: 建築中さん]

>>1912 注文住宅経験者さん
通気防水シートはかなり序盤の工事ですし、玄関タイルは外壁とか貼った後に最後の方でやる工事ですよ。それをパッと見で雑とは...
家はしっかり丁寧な仕事してくれてますよ。

[1915: 注文住宅経験者さん]

1914さん
勿論、通気防水シートと玄関タイルを確認したのは、時間的には別々の時ですよ。
毎日建築現場の前を通っているので、見ています。

この物件については、現場の整理整頓も含めていい印象は無いです。
私だと完全にダメ出しするレベルです。

[1916: 注文住宅経験者さん]

ちなみに人様の家ですので、パッと見るだけで細かなチェックはしていません。
細かなチェックをすると、さらにいろいろと指摘点が出て来ると思います。

[1917: 匿名さん]

気になる人は気にするのでしょうね。他人の家で自分の家より大きく広くて、嫉妬や僻みも沸いてくるのでしょう。近所にいると今後ゴミ出しとかで揉めそうでそっちの方が心配です。

[1918: e戸建てファンさん]

透湿防水シートにタイルなんかは大工じゃない別業社だからなぁ。大工はランク付けされてランクによって報酬が変わって来るから結構真面目にやる人は多いが、工期が間に合わなくなってくると雑になる傾向はありますよね。

[1919: 注文住宅経験者さん]

1917さんの様な根拠のない誹謗中傷を恥ずかしげもなくする人がどこにでもいますね。

[1920: 建築中さん]

桧家はグループの大工だからそんなにランクとかは他の所よりはないんじゃないかなぁ。まぁそれでも当たり外れはあるけど、施行が雑とかはメーカー云々よりも大工次第ですよね。これはどこのメーカーも一緒だと思います。それにしても、他人の家をチェックしてそのメーカーの掲示板に書き込む...恐れ入ります…

[1921: 建築中さん]

>>1918 e戸建てファンさん
家は大工さんが貼ってましたよ。はじめはペラペラしてて雑だなと思ってましたけど、最終的にピタッとしっかり貼られてて良かったです。途中の段階で見ると雑に見えるかもですね。中に漏れない様に重ねながら貼ってあるので汚く見えていた感じでした。念のため監督に確認して見たら丁寧に説明してくれて納得出来ましたので安心しました。

[1922: 戸建て検討中さん]

桧屋が施工が雑の書いてあり不安になりましたが見ていた人は素人だから雑に見えるのですね。
安心しました。

[1923: 注文住宅経験者さん]

重ねながら貼るのは当たり前。
サイディングを張る直前でも雑だったよ。

ちなみに、うちは事前に要望していたこともあって、張る途中から比べ物にならないくらいピッタリと張ってあったよ。

[1924: 戸建て検討中さん]

>>1923 注文住宅経験者さん

ちなみにどこのハウスメーカーでいつ頃建てられたのでさょうか？また、その他、事前に要望した所はありますか？

[1925: 注文住宅経験者さん]

1924さん
ハウスメーカは宣伝になってはいけないので、伏せておきます。（家を建てたのは東京都内で、地元の優良工務店です。）
昨年の12月に完成しています。

大工さんは、社長一押しの丁寧な施工で定評がある方にしてもらいました。（ほんとに丁寧な施工です）
木材が雨に濡れない様に完全な養生をする様に依頼して、その通り対応してもらいました。
サイディングのファサード側には、継ぎ目以外の切れ目が出来ない様に張ってもらいました。その分多少無理がある部分があったので、バックアップ対策を打ってもらいました。

これは施工ではありませんが、耐震性能は耐震等級３のさらに１．５倍を確保して、制震ダンパーも組み込みました。
また、基礎も開口部などの配筋を密にしたり、床の構造用合板を二重張りにするなど、数値に現われない部分での耐震性の強化も行ってもらいました。（これは工務店側からの自主的な提案で、追加費用は無しです。）
サイディング、屋根、破風板、雨樋など全て耐候性が高いものにグレードアップしました。
断熱材は次世代フラスαの厚みにしました。

[1927: 注文住宅経験者さん]

ちなみに、土台はベイヒバ４寸
柱はヒノキで、隅柱と土台のめり込み強度が気になる部分（掛かる荷重が高い柱）は、念のため４寸にしました。

[1928: 居住者]

>>1921さん
ウチは外壁屋さんが貼ってましたましたね。ちゃんとシートの重ねしろに合わせ貼ってました。現場によっても変わるんですかね？

[1929: 建築中さん]

>>1927 注文住宅経験者さん
で、なんでここの掲示板きたんよw
さぞお金かけられたんでしょうね。豪華な仕様は分かったけども、それは桧家で出来ない事ですから意味無いと思いますよ。てか、ほとんどのハウスメーカーで厳しいと思いますが。
＞1928さん
そうなんですね。重ねしろってあるんですね。そこまで良くは見てなかったので知らなかったです。家の場合は外壁屋はサイディングとタイルの段階からの登場でしたね。と言っても毎日見に行ってた訳じゃないので確信は持てませんがw

[1930: 戸建て検討中さん]

ヒノキヤで建てる人や建てた人の意見交換をしたいですね。

[1931: 居住者]

>>1929さん
透湿防水シートは桧家オリジナルのヤツですからちゃんと１０センチ重なるように線が入ってます。
面材もオリジナルで釘を打つ場所に印着いてましたよ。
その他にも屋根裏の通気スペーサーなんかもタッカー打つ場所に印付いてます。
外壁屋に屋根屋さんはウチの仕事が終わったら隣のアイフルホームの新築現場で仕事してました。意外と狭い業界なんですね。

[1932: 戸建て検討中さん]

住んでる人の話が一番説得力ありますね。

[1933: 建築中さん]

>>1931 居住者さん
あー！あの線とか印ってそういうことだったんですね！納得しました。ありがとうございます(●´ω`●)

[1934: ひのきや？あきゅら？]

桧家って耐震性能2が標準なんですか？

[1935: 入居者]

どこから耐震性能２という情報がきたのですか？カタログ見直した方がいいですよ。

[1936: 建築中さん]

>>1934 ひのきや？あきゅら？さん
ちょっと前までは2以上と記載されていましたが、今は全棟3になってますよ。

[1937: ひのきや？あきゅら？]

>>1936 建築中さん
ネットで検索はしてたのですが1935の様に不親切な書き込みばかりでわかりませんたが今回やっとわかりました！どうもありがとうございます！

[1938: 建築中さん]

>>1937 ひのきや？あきゅら？さん
いえいえ。私も2以上と書いてあったものと全棟3と書いてあったものがあって営業に確認した経験があったもので。変わり際はどちらの情報も混在しててわかりにくいですよね。

[1939: 検討者さん]

>>1922 戸建て検討中さん
桧家に入ってる業者ですが、、
基本的に雑な大工多いですね

[1940: 匿名さん]

1939さん
ここに書き込んで入方の大部分は、何が良くて何が雑なのかが良くお分かりになっていないようです。
注文住宅を建てるのだれば、もう少し勉強した方が良いと感じています。
謳い文句よりもそちらの方が重要だと思います。

[1941: 匿名さん]

>>1940 匿名さん
それは個人の自由であって、貴方が言うことでもないし、ここに書き込むことでもないと思いますよ。あんまり勉強し過ぎて色々な事考えすぎるよりも気楽に居た方が自分の好きな間取りだったり、適当な予算で建てれたりする事もあるだろうし、逆に納得するまで勉強して構造等重視するのもありだとは思いますが、あんまメーカーや工務店を疑い過ぎるのも私はどうかと思います。いいもの揃えれば自分に取っていい家が建つとは限りませんしね。10人10色の家造りがあると思いますのであんま否定し過ぎるのはどうかと思います。

[1943: 匿名さん]

>>1934 ひのきや？あきゅら？さん

[1944: 匿名さん]

約４０戸の新しく造成した宅地に注文住宅で１０社位の建築会社が建てています。７割くらいは土地を供給した会社のローコスト住宅ですが、桧家の現場が一番雑です。
土地を供給した会社のローコスト住宅は建物の特徴はあまりありませんが、価格の割には丁寧に作られていて、比較的お得と感じています。

1939さんが書き込まれている通りなのかなと思っています。

[1945: 戸建て検討中さん]

屋根材で迷っています。コロニアルは色落ち、耐久性は瓦に劣りますが、我が家は太陽光をつけるため屋根はほぼパネルで覆われるため色落ちは気にならないかもしれません。台風も多い地域なためコロニアルの方が良いと営業さんもおっしゃいました。

[1946: 建築中]

>>1945 戸建て検討中さん
家は耐久性不安だったので、ガルバリウムのTルーフにしましたよ。やはり屋根は色落ち云々より耐久性が気になるので。

[1947: 匿名さん]

1945さん
色落ちの耐久性が高い、グラッサシリーズなどのコロニアルがいいのでは？
台風が多い地域だとガルバリウムの場合は、飛来物によるへこみや傷が気になりますので、上記が良いと思います。

[1948: 建築中]

Tルーフは基材がガルバリウムなだけで表面は天然石でコーティングされてますので傷凹み等は気になりませんよ。スレートはなんか薄く見えて自分は見た目が気になったのでやめましたが、気にならなければコロニアルはありだと思いますが、やはり耐久性の面ではTルーフには劣ります。良かったら調べてみて下さい。

[1949: 匿名さん]

青空リビングを導入された方に伺いたいのですが、全面青空リビングか半分屋根、どちらのタイプされましたか？
実際利用されてみて、逆のタイプの方が良かったなと思う事はありますか？

[1950: 通りがかりさん]

>>1944 匿名さん
抽象的な言い方しないで、具体的に何が雑か言ってくれませんか？また、どの状態時が雑なの？批判するのは個人の自由と私は考えますが、しっかりした見解を述べてください。

[1951: 住んで４ヶ月]

>>1949 匿名さん
青空リビングつけました。反対側は小屋裏なんで、半分屋根ってことになりますかね（笑）屋上全面を青空リビングにしたら広いし沢山人を呼べるなと思ったことはありますが、使い方とか人それぞれなんで、あんまり気にしてません（笑）ただ屋上欲しかったんで、全部屋根ってのは考えてなかったです。

[1952: e戸建てファンさん]

>>1951 住んで４ヶ月さん
ありがとうございます。
全面青空は広くて良いな〜と思うのですが、収納も必要なので屋根裏も欲しいと悩んでいまして、参考にさせていただきます。

[1953: 購入者]

もうすぐ三ヶ月点検なのですが、皆さんどんな指摘しましたか？
クロスは一年待ってからやってもらおうと思ってます

[1954: 購入者]

もうすぐ三ヶ月点検なのですが、皆さんどんな指摘しましたか？
クロスは一年待ってからやってもらおうと思ってます

[1955: 名無し]

>>1953
よくあるのはドアが開けづらいとかの家具・建具の動かす部分についての指摘ですね。

[1956: 建築中]

>>1954 購入者さん
もうすぐ引渡しなので参考にさせて頂きたいのですが、クロスは1年待ってからって言うのは、不備を見つけてもすぐに指摘しないほうがいいという事ですか？

[1957: 購入者]

>>1955 名無しさん
その辺は今のところまったく問題ないんですよね（笑）
引越しで傷つけた壁紙の補習とスイッチの順番が統一性が無いの直して貰うくらいで終わりそう。
桧家で細かいチェックってしてくれるんてすかねー。

[1958: 購入者]

>>1956 建築中さん
監督と営業に言われたのはどうしてもクロスが縮んだり伸びたりするので夏と冬を１回越して落ち着いた１年後にやった方が良いですよ。と言われました。

仮に三ヶ月点検で張替え依頼すると、一年点検の時に無償でやってくれるのかどうかはまだ確認してないです。

[1959: 建築中]

>>1958 購入者さん
なるほど。引越しで傷付けた所も無償でやってくれるんですね！ありがとうございます(●´ω`●)

[1961: 匿名さん]

注文住宅検討
さいたま市にあるブルーハウスって不動産会社扱いの土地
ブルーハウス潰れる噂ありますが知ってる方いますか？

[1964: 匿名さん]

我が家の近くの桧家住宅の現場も資材の置き方とか現場の整理整頓とか雑です。
家の仕上げと現場の整理整頓は比例するといいますので。
表向きのスペックにはこだわっているようですので、整形をしたブスというイメージですかな！？

[1965: 建築中]

なんで皆さん人の家の現場見てそれをそのメーカーの掲示板に書き込むの？理解し難い思考の持ち主達ですね。それとも私が釣られただけなのかw
我が家の現場はいつ行っても綺麗でしたし、仕上げも丁寧でしたよ。そりゃあ作業中は多少散らかりますが毎回帰る時には綺麗に中も外も片付けられてました。そもそも資材は上棟して屋根付いてからは濡れないように中に置かれていましたのでよく覗かないと外からは養生ネットの関係でよくみえませんよ。相当じっくり観察されたんでしょうね。外壁や屋根材は外に置いてありましたが、それも少しの期間であり、他のメーカーの現場と同様にきちんと置かれていました。そもそも今時整理整頓ちゃんとやらないメーカーというか監督はそうそう見受けられないと思いますよ。

[1966: 住んで４ヶ月]

>>1965 建築中さん
うちも、同じ意見ですね！
仮に雑だったとして、だったら一言現場の人間か会社に言えばいい！
うちは全然綺麗にしてくれてました！

[1967: 戸建て検討中さん]

>>1965 建築中さん
恐らく書いている人は同じ方でよほど他社メーカーが憎く悪評をたてたいだけです。わざわざ他社メーカーの掲示板を探すなんてことは普通しませんからね。

[1968: 戸建て検討中さん]

アクアの吹き付け厚をオプションで厚くして貰うことは出来ますか？

[1969: 建築中]

>>1968 戸建て検討中さん
確か出来るはずです。HEAT2.0だったかな？？ちょっとうる覚えですけど、吹き付け厚増加と玄関ドア、サッシが高断熱になった気がします。

[1970: 後悔]

アフターサービスは、まったくありません。

数ある住宅メーカーの中からあえて選ぶ理由はありません。

止めた方が無難です。

[1971: 建築中]

>>1970 後悔さん
あるから大丈夫。ちゃんとメーカーとコミュニケーション取ってみては？何て部門で対応してるかわかってますか？

[1972: 匿名さん]

あるなしではなく、アフターサービスの対応の問題では？

[1973: 通りがかりさん]

床下換気システムの対応年数は10年なのでヒノキヤのメンテナンス部門に対応してもらうなどしないといけませんよ。その他のメンテナンスは工務店との相談次第でしょう。

[1974: 居住者]

普通にアフター対応してくれてますよ。
ただし、住まいのコンシュルジュは駄目です。直接所轄のアフター工事部に電話した方が早いですよ。

[1975: 名無しさん]

家のメンテナンス管理を他人に任せるなら管理費払ってマンションに住んだ方がいいですよ。基本的自分の家は自分で直す。無理ならお金を払って業者にお願いしましょう。

[1976: 購入者]

急ぎで見てもらいたいところ出て来て
三ヶ月点検まで待ってられないのですが
誰に言えばいいんですかね？

営業さんに言ってもいいのかな？
リフォーミングに言わないとダメですか？

[1977: e戸建てファンさん]

>>1975 名無しさん
なに言ってんだ。
素人が家なんて直せるわけない。
マンションだって、管理費はメンテナンスには使われない。修繕費ならわかるけど。
戸建だって、メンテナンス費として月1万くらいは積み立てるのが普通だよ。

[1978: 匿名さん]

桧家住宅のCM 中村俊介さんから斎藤工さんに変わっちゃって残念。。

[1979: 来週引渡し]

>>1974 居住者さん
住まいのコンシェルジュは対応が遅いという事ですか？アフター工事部というのは営業とかに聞けばいいんですかね？？

[1980: 居住者]

>>1979さん
住まいのコンシュルジュは遅いです。というかアフター工事部まで話が伝わらないのがほとんど。
以前に修繕をお願いしましたが音沙汰無しでした。仕方なく現場監督だった方に電話したらすぐに対応してくれました。そこでコンシュルジュの方からは工事部に連絡は来ていないという事が発覚しました。
その現場監督さんもコンシュルジュより工事部に直接連絡くれた方が良いと言ってました。
地域によって担当工事部は違うと思いますが、3か月点検の際にハガキで連絡が来ると思いますが、そこに担当工事部の住所や電話番号があるので控えておくと良いですよ。

[1981: 来週引渡し]

>>1980 居住者さん
詳しく教えて頂きありがとうございました。ハガキ保管しておくようにします！

[1982: 四年生]

家のメンテナンスもろくにできない方がいらっしゃるのですね。うちはダウンライトが切れたので自分で交換して2000円ちょとでしたよ。メンテナンスに頼むと18000円くらいでした。家は消耗品だから自分でできる所はしないとお金がかかりますよ。ハウスメーカーだって一生面倒見てくれるわけでもないし。

[1983: e戸建てファンさん]

>>1982 四年生さん
ダウンライトの交換は簡単ですよ。ちょっと知識があれば、やろうと思えばできます。
ただ、電気工事士の資格が必要です。
1982さんは自分で交換したとのことですが、電気工事士の資格はもっているということですよね。

[1984: e戸建てファンさん]

>>1982 四年生さん
ダウンライトの交換で18000円はぼったくり。

[1985: 名無しさん]

ダウンライトの交換は家のメンテとは言わない。
家のメンテは外壁の塗り替えや防水の再施工などのこと。
マンションだって、修繕費でダウンライトの交換や給湯器の交換はしてくれないよ。消滅品の交換はメンテではない。

[1986: 通りがかりさん]

>>1982 四年生さん

てか、ダウンライトはLEDじゃないの？
何年で切れたの？
交換が18000円を鵜呑みにしてる？

[1987: 匿名さん]

>>1983 e戸建てファンさん

さすがにもってるんじゃ？持ってなかったら、火災保険おりませんよ

[1988: 戸建て検討中さん]

コンセントの個数制限があると言われましたがみなさん何ヵ所くらいつけましたか？ワンフロアでかまいません。

[1989: 居住者]

ひと部屋3か所はつけました。

[1990: 来週引渡し]

家も3つぐらいですね。コードレス掃除機しまう所とか収納内にコンセント必要な場合もあるので熟考したほうがいいです。標準で確か2個なので要りそうな所は増やした方がいいですよ。多くて困ることは無いですが少ないと困りますし、後からになると色々大変なので。確か2500円位で1箇所増やせたとおもいます。あと、余談ですが、キッチン家電を使うところは口数が多い大きいのに変えとくと一気に使ってもブレーカー落ちなくなると電気屋に言われたので6口ある大きいのに変更しました(●´ω`●)これは私自身知識が無かったので提案して貰えて良かったと思う点でしたので、参考になれば。

[1991: 名無しさん]

>>1990 来週引渡しさん
口数が大きいとブレーカーが落ちなくなるということはありません。
そもそもキッチンは通常、専用回路にしているはずだから、ブレーカーはほぼ落ちませんよ。

[1992: 戸建て検討中さん]

>>1990 来週引渡しさん

収納内は見落としてました。ありがとうございました。キッチン回りも気持ち多めで配置してみます。

[1993: 来週引渡し]

>>1991 名無しさん

>>1991 名無しさん
ちょっと専門的な事は分かりませんが、今の賃貸でよくブレーカーが落ちるので、嫌だなと思い電気屋に標準のものだと、オーブン、炊飯器、レンジ等を同時に使った時にどうですか？と聞いたら、｢大丈夫だと思いますが、心配であればこちらの大型のものに変更して頂ければ回路が組まれているので確実に大丈夫です。｣との返答でした。なので、単純に口数が増えただけではないのかも知れません。我が家としても口数が6個になるのは便利でしたし、差額6000円でしたので即決した次第です。家はキッチン家電が多いからいいなと思いましたが、そうでない人には過剰な装備かも知れませんね。

[1994: 来週引渡し]

>>1992 戸建て検討中さん
お役に立てて良かったです。あと、屋外コンセントも１つ増やしましたよ。やるか分からないイルミネーションと、ケルヒャーのためにw

[1995: 住んで４ヶ月]

>>1994 来週引渡しさん
うちは庭と駐車場にコンセント１つずつ標準で付いてました。なんか電気自動車の充電に使うかもとか言って、電圧上げられそうになったような、、、でも電気自動車買わないんでって普通のコンセントにした気がします（笑）やっぱケルヒャー用は必要ですね（笑）

[1996: 購入者]

各部屋は計3個にしました。

キッチンにも1つ追加してキッチン裏にもダイニングテーブルから電源とれるように追加しました。

ただし、細かい高さとか位置まで決めなかったので
若干使い勝手悪い所あります。。。

スイッチももっと追加しておけば良かったと思います。

[1997: 戸建て検討中さん]

>>1996 購入者さん

>>1994 来週引渡しさん

住んでみないとやっぱりコンセントの位置はわかりずらいですよね。
後から付けとけばと思って後悔しないようにしておきます。

[1998: 戸建て検討中さん]

浴室照明を天井埋め込みタイプではなく電球交換タイプにしようと思っています。ショールームだと薄暗く感じましたが、建てられた方は浴室の照明は暗めですか？

[1999: 名無しさん]

1982 四年生さんの反応ないですね。
やはり資格が必要なのをしらず、無資格で交換したのですかね。

[2000: 匿名さん]

>>1997 戸建て検討中さん
発泡断熱材を使用すると、後からコンセントを追加する場合、断熱材を突き抜けないといけないから、はじめにたくさんつけたほうがいいですよ。

[2001: 四年生]

>>1999 名無しさん

もちろん二種持ちですよ。家を建てるならそのくらいの知識は普通にあるでしょ？車買うの人が免許持ってませんか？そのレベルで聞かれてもわざわざ書きませんけどね。

[2002: 通りがかりさん]

>>2001 四年生さん

>>2001 四年生さん
じゃあ、初めから二種持ちなので自分でやりましたと書けばいいんじゃないの？

ちなみに、免許なくても車買う人はいますよ。

[2003: 匿名さん]

>>2001 四年生さん
家を建てるのに、電気の知識はあまり必要ないし、普通はそんな知識ない。
電気の知識より、基礎や構造材、断熱材などについての知識の方がよっぽど大切。

[2004: 通りすがりさん]

なんかここは粘着質に人の上げ足を取る人が多いみたい・・・

[2005: 匿名]

何にしても決めつけは良くない。知識がなきゃ家を建てれない訳でもないし、それを批判したり必要ないと思いますがね。人それぞれ何ですから。

[2006: 名無しさん]

じゃあハウスメーカーに頼まないで自分で建てろってなりますよね
車の免許持っててもタイヤ交換できない人やセルフでガソリン入れられない人だってたくさんいます
自分の常識の狭さに気付きましょう

[2007: 評判気になるさん]

AeV04-01Tで造成済み土地560万、ソーラーにZ空調付きで2900万くらいでなんとかならん？

間取り変更、寝室のカウンターライト？、タンクレストイレ、屋根は瓦、リビングに折り上げ天井

これでどれくらい引けるもん？スマートワンだからほとんど引けないのかね？

今100以上値引けてるのはソーラー外してZ空調も外してるからかな？でも両方つけたほうが絶対特だよな？ZEHの補助金も出るみたいだし

スーモカウンター通してしまったから、ここで断って他の桧家で相談してもすぐ分かって値段上乗せされるのかなw
もう桧家選ぶなら割高で買うしか無いのかなーやっちまったー

[2008: 匿名]

>>2007 評判気になるさん
ZEHの補助金ほんとにでるかちゃんと確認した方が良いですよ。スマートワン標準ではまず取れないと思いますし、現状の制度だとZEHとるために付けるオプションの額が補助金の額を軽く越えてくるはずなので、補助金目当てだったら辞めた方がいいと思います。
2900ってかなり微妙なラインだと思いますが、銀行諸経費や外構や登記関係抜いてですかね？入れてなら、無理だとおもいます。

[2009: 建設中]

>>2007 評判気になるさん

Z空調着ければ100万します。太陽光着ければ120万します(4kw)と言われて太陽光だけつけました。その他照明、キッチン棚、もろもろで280万ほど最終的に値引きしてもらいました。他社の見積りを見せたのも効果的だったみたいです。

[2010: 名無しさん]

近所に桧家の家が完成間近です。
外観が全く良くないです。外構を含めてごちゃごちゃいろいろ付けていて、美的センスの欠片も感じられません。
これが桧家の標準でしょうか？

[2011: 匿名さん]

>>2010 名無しさん

ではあなたが言う良い家をわかりやすく説明してください。

[2012: 通りがかりさん]

桧家さんが使ってるアクアフォームって壁内結露で汚れた水が壁の下から染み出ててくるクレームは改善されたんでしょうかね？

[2013: 匿名さん]

2012さん、それってアクアフォームの問題ではなくて、外壁の構造材の透湿性能の問題では？

[2014: 評判気になるさん]

>>2009 建設中さん
280引けるんですか！もとの金額はトータル幾らでしたか？？

やっぱ自分はふっかけられてるのかな・・・他の展示場で見積もりするのはブラックリストとか入りますかねw

[2015: 評判気になるさん]

>>2008 匿名さん
外構は別で考えています。
でもやっぱ2900にはならないかなぁ

17日には回答するって言ったけど、もう契約かお断りするしかないんでしょうか？

[2016: 建設中]

>>2014 評判気になるさん

地域や営業マンによって値引き額は違うと思いますよ。相見積りは営業の方も当たり前と言っていましたのでブラックリストに載るなどありえません。
私の契約月が決算月でもあったため限界まで値引きしてくれたのかもしれません。また、値引きプラスお風呂とキッチンをワングレード上げていただけました。契約後はオプションや家電を買うのにお金がかかるので値引きが無理ならグレードアップやサービスできないか聞いてみるのも手かもしれませんよ。

[2017: 評判気になるさん]

>>2016 建設中さん
あ、私のいう相見積もりは、例えば県内の桧家A展示場と数キロ離れた桧家B展示場で見積もりということです。

確実に桧家で見積もりしてることはグループ全体に情報が通ってるから値段合わせられて終わりですよね・・・

スマートワンで建てられた方の値引額など知りたいです！200万とかも変わってきたらかないませんね

[2018: 通りがかりさん]

>>2013。
ある商社の資料みたんだけど、去年の年末ごろから全国で事例が発生し始めたらしい
写真も見たけど、結論は連続気泡の断熱材の根本的な問題らしいね。
通常はそのようなことは可能性としては少ないらしんだけど、ひとたび起こるととんでもないことになる。
補修は結構大掛かりになると、写真も見ました。
対策は外壁材側の合板を透湿性能が高いダイライトやハイベストなどを使ってシートも高性能なものを使用したほうがいいらしいね。
ただ決定的な解決策にはならないだろうね。以前から指摘されてるからね。資材商社はデータ持ってるから見せてもらったほうがいい。

[2019: 評判気になるさん]

>2017
同じ会社内で競合させても契約までにばれるんとちゃいますか。
そうなったら契約後の打ち合わせが気まずくて、楽しく打ち合わせ出来なさそうですな。

[2020: 戸建て検討中さん]

>>2019 評判気になるさん

ヒノキヤってFC契約でしょ？なら違う工務店でも価格が違ってくる可能性もあるかもですよ。工務店で強い所と弱い所もあるでしょうし、利益率も違うだろうし。資材はヒノキヤで調達するけど設備で値引きが効くのでは？

[2021: 匿名さん]

ヒノキヤってFC契約だから雑な施工が多いのかな？

[2022: 評判気になるさん]

FCなのは中部以西だけですよ。
桧家に関わらずFCはダメですね。

[2023: 戸建て検討中さん]

aev03-02t　eマネなし　37.31坪 小屋裏5坪　18320000
オプション（タンクレストイレ　カウンター２箇所
織り上げ天井）218270
確認申請台　406000
実施設計料　250000
共通仮設費　794360
産廃処理費　320000
給水工事　220000
排水管工事　320000
浄化槽５人槽　410000
雨水排水　155000
立水栓ガーデンパン　50000
事務手数料　140000

合計23331920
端数値引き　1131920
税込価格22200000

オプションサービス
間取り変更料200000
食器棚200000
金属防水132055
高対抗シーリング200000
屋根瓦227304
屋根材変更24024
化粧台追加134800
消費税89454
合計1207637


こんな感じになってます。どうでしょうか？
土地は87坪で造成済みのとこです。

諸費用の部分はネットに上がっている見積もりと比べると10万くらいは上乗せされている感じだと思います。
他にも多く取られている部分があればご指摘お願いします。
屋上と屋根裏含めると桧家さんはお買い得ではありますよね！せめて購入するなら
みなさんと同じくらいの値引きでお願いしたいところです。

本命はaev04-01tでeマネもZ空調も込みでお安くできれば理想的なのですが。。。
aev04-01tは贅沢過ぎますかね？年収420ぽっちしかないです。
他に必要なオプションあったら指摘お願いします！

[2024: 匿名さん]

桧家の外観ってどうしてあんなにダサいのだろうか？
多くの家がそうだから、単に施主の問題ではないような気がします。

[2025: 戸建て検討中さん]

>>2024 匿名さん


で？

[2026: e戸建てファンさん]

>2024さん
規格住宅だからです。Ｖシリーズだと完全に形は決まっています。Ａシリーズはナチュラル、シンプル、ヨーロピアンの３種類から選択です。

[2027: 通りがかりさん]

ダサいと思ってる人がわざわざ桧家住宅スレを見るわけもないから他社営業かな。
そうじゃなかったとしたら桧家住宅で建ててる人たちもいるのにわざわざ書き込む人間的におかしな人だな。

[2028: 評判気になるさん]

皆さん、桧家で建てられなかった低レベルの釣りは放っておいて、2023について価格のアドバイスとかオプションのアドバイスください！w

[2029: 戸建て検討中さん]

>>2023 戸建て検討中さん

屋根材変更費用は私の所はとられませんでした。営業所によって違うのかも。食器棚もコの字型でタカラ製がサービスしていただけました。契約前の最終的な打ち合わせでも端数をきってくれとお願いしたらやってくれましたよ。

[2030: 通りがかりさん]

>>2024 匿名さん

よほどセンスがある家建てたんですね。
けなすだけでなく、大人ならアドバイスしてくれませんか？もちろん、ダサいとか抽象的じゃなく具体的にね。

[2031: 居住者]

>>2023 戸建て検討中さん
費用は妥当だと思います。更に節約出来るとしたら、我が家の場合、洗面台と食器棚は施主支給して取り付けて貰いました。その方がかなり安く見た目もお洒落なもの付きますよ！洗面台は輸入洗面台が7万、食器棚も家具バザーに出向き、横幅2600の無垢材のものを25万で購入出来ました。照明など標準のもの以外を施主支給すれば思ってたよりリーズナブルに自分好みのものが揃います。まあ、それだけメーカーがオプションで用意するものには利益がのってると言うことです。我が家は桧家住宅でソーラー付けましたが、これも外注の方が安く付くと思いますよ！
あと、住んでみて便利だったのは、お風呂のタオル掛けみたいなバーを2本に増やして上下に並べて付けたのですが、身体洗うタオルと掃除用具を分けて吊るせるので便利です。付けて良かったと思います！
参考になれば幸いです┏○ﾍﾟｺｯ

[2032: 居住者]

私だけかも知れませんが、建ててある家を見て、この家は何処のハウスメーカーと自信を持って答えられるのはセキスイハイムぐらいだと思うのですが…。観察力が足りないんでしょうかねw桧家住宅もかなり選択肢あるので色々な外観出来ますよ。他人が建てた家の外観をとやかく言うのは私は理解出来ませんね。感性人それぞれですし、施主の様々な思いがあるのですから。わざわざ口に出して批判するものではありません。

[2033: 通りがかりさん]

先日の有吉ゼミのヒロミ宅リフォームの際に断熱材としてアクアフォームが紹介されていましたね。

[2034: 住んで5ヶ月]

ん〜バルコニーとか青空リビングって皆さんシート防水じゃないんですかね？フランチャイズは金属防水なんですかねぇ。特別不具合も何もないんですが、ちょっと気になってます。

[2035: 匿名さん]

近所の桧家の家はお洒落ではありません。
家の形がのぺっ～としているし、道路側に引き違い窓を多く使っている。
外構もいろいろとやっとぃるのだけど、ごちゃごちゃと付けているだけで家とのマッチングが悪い。

設計者さんはもっとお洒落になるようにアドバイスはしてあげないのでしょうか？
フランチャイズだから？

[2036: 匿名さん]

>>2035 匿名さん
道路が方角どっちかわからんけど、南側だったら庭がそっちに来るから引き違い用いるのは当たり前、だいたいそれを何かしらの目隠しするし。そして外構は桧家リフォーミングに頼んでたとしてもグループ会社なだけなので、設計は別だし、アドバイスしない訳ない。私は関東なのでフランチャイズじゃありませんので、そもそも違うかもしれませんがね。
そして何よりも貴方の性格ブス差が全面に出てる投稿内容が1番の問題だと思います。貴方のご近所さんが1番の被害者かもしれませんね…

[2037: 住んで5ヶ月]

>>2035 匿名さん
家の形の良し悪しなんて、人の好みでしょ？家とのマッチング？その前に、あんたのセンスはどんだけ良いのか具体的に言ってみ？自分の家がお洒落じゃないとか言われたら普通ビッグなお世話って思うだろ？

[2038: 通りがかりさん]

ip調べたら毎回同じ人がネガキャンやっているとう事実

[2039: 居住者]

>>2038 通りがかりさん
そんな事だろうと思いましたw

[2040: 評判気になるさん]

間取り完全に確定してないけど契約・・・はぁー大丈夫かな(笑)

AeV04-01-01t諸費用込み2400ちょっとって普通でしょうか？
ここから01-02とか01-03とか変えるかも・・・

不安で胃が痛いですw

[2041: 居住者]

>>2040さん
そんなもんですよ。
ウチはV03-3tで2100でしたから。

[2042: 居住者]

>>2040 評判気になるさん
家はスマートワンだと標準で選べるものが限られると言われたので、スマーワンカスタムにしましたが、37坪、太陽光4k、外壁タイル、屋根瓦、小屋裏8帖で諸費用込みで2400でした。だいたいこのぐらいの大きさなら2300～2400ぐらいになるものと思われますので妥当かと思います！
これからを楽しみにして下さい。出来上がった家に入る時はなんだかじーんとしますよw家造りは楽しんだもん勝ちです。何回もある事じゃないんですから。

[2043: 評判気になるさん]

>>2041 居住者さん
>>2042さん

なんか励まされました、ありがとうございます(TT)
オールインワンなのに太陽光抜いてキャンペーンなのにZ空調も抜いて、それでもオプションは120万だけサービスでしかも間取り変更料とかキッチンの化粧台とかサービスってよくよく考えたら騙されてるような気になってしまうんですよね・・・
みなさんそんなもんと言っていただくものの相場同じとこの4社と競合させたわけでもなくスーモカウンターも利用してしまってるものですから・・・

私はなんてネガティブにしか考えられないのでしょうか(笑)
みなさんカーテンやエアコン、照明はどうされましたか？自分たちで用意するのが安上がりですかね？

[2044: 通りがかりさん]

>>2043 評判気になるさん

エアコンは知り合いの電気屋に２台頼んで設置してもらいました。量販店だと二階は別途費用が発生するといわれたので、カーテンもニトリのオーダーで安く済ませたので10万くらい浮きました。照明は20万くらいヒノキヤでサービスしてもらえたので費用はかかりませんでした。室内干しレールも自分で用意して大工さんにつけてもらえましたよ。自分で用意すれば以外に安く済むものがあります。

[2045: 住んで5ヶ月]

>>2043 評判気になるさん
うちもキャンペーンが色々ありましたけど、いらないからその分全部値引きしてって言って、120ぐらい引いてくれたかな。最後の方にエアコンは３台サービスで付けます！って営業さんに言われ、最初っからタダで付けられるんじゃん！と思ったのを思い出します（笑）カーテンはニトリで買って、自分で付けました。照明も楽天で買って自分で付けました！室内干しユニットは現場監督に付けて！って言ってネットで買った干し姫様を取り付けてもらいました。自分で買い揃えた方が安いし、意外と付けてって頼めば付けてくれます（笑）

[2046: 評判気になるさん]

>>2042 居住者さん

スマートワンカスタムで、
35坪、太陽光無し、外壁標準、屋根標準、小屋裏8帖、Z空調有り諸費用込みで2450ってかなり盛られてますかね⁉︎
準防火地域とか関係あるのかな…

[2047: 居住者]

>>2046 評判気になるさん
スマートワンカスタムはパレット定額なので形にもよると思いますが、我が家は総2階なので、パレットは１つのみです。バルコニーも屋根が無いのは汚れるから嫌だったので内側に凹ませました。なので、何とも言えませんが、正直高く感じます。もしかして付帯工事で多くかかってる事はありませんか？これは土地の状態によっても上下するものだと思いますので。我が家は、県有地だったのでインフラ整備なしでしたし、平らな所の土地だったので造成費もかからない状態だったので付帯工事とその他付帯工事という項目あわせて300万ピッタリぐらいでした。オプションの値段は既にカタログに記載されているのでそんなに差が出ないと思うので、後は値引き額ですかね？家はZ空調無料＋現金値引き120万でしたよ。

[2048: 建築中]

>2047
うちの値引きはZ空調無料＋端数値引115万ほどでしたね。あとサービス工事10万ほどやっていただきました。
端数とは思えない額ですよね。
ちなみにスマートワンカスタムで30坪の総二階です。
営業さんには色々と無理言ったんですが、ほぼ理想通りの間取りや仕様になりました。毎日建築現場に行くのが日課となってます。早く完成しないかな

[2049: 名無しさん]

我が家も現金値引き120万、太陽光無料、備品20万サービスでした。

[2050: 戸建て検討中さん]

みなさんにお聞きしたいのですが、光回線を引き込む際にマルチメディアボックスは設置したでしょうか？そのままモデムを置いていますでしょうか？

[2051: まる]

うちは、スマートワンカスタム42坪
Z空調キャンペーン、外壁屋根標準、小屋裏6.5、青空リビング、オプション込み2400万くらいだったかな？
現金値引きもそれなりにありました。

[2052: 評判気になるさん]

>>2047 居住者さん

返信ありがとうございます！
付帯工事とその他付帯工事で370ですね。。
確かにパレットが複数なのでその分もあるのかもしれませんねー
値引き交渉してみます！
ありがとうございました。

[2054: 評判気になるさん]

皆さん火災保険って桧家通して加入してます？自分で探しました？

[2055: 住んで5ヶ月]

>>2054 評判気になるさん
桧家通して東京海上日動にしました。

[2056: e戸建てファンさん]

>>2054さん
住宅ローンを組んだ銀行で東京海上日動にしました。桧家住宅よりちょっとだけ掛け金が安かった。

[2057: 匿名さん]

スマートワンの契約の判子押してからプラン変えるのはありですか？

aev03で判子押しましたがaev04にしようかなと考えています。契約前に両方見積もりはとっております。

もうあっちの言い値になるでしょうから吹っかけられますかね？

[2058: 購入者]

>>2057 匿名さん
うちは契約後に変えましたがプランの差額分しか上乗せされてなかったですよ。

[2059: 建築中]

>>2057 匿名さん

うちはAeA02からAeA04に変更しましたが、2058さんと一緒で差額のみの請求です。
契約後のプラン変更や窓追加等、基本的に吹っかけられることはないと思いますよ、良くも悪くもスマートワンは規格型ですので。

[2060: 戸建て検討中さん]

熱交換型の換気システムは標準ですか？
ココチEというやつですかね？
スマートワンにこの換気はついてますか？

[2061: 住んで5ヶ月]

>>2060 戸建て検討中さん
ついてるはずです。標準で。
フランチャイズは知りませんが。

[2062: 戸建て検討中さん]

福島県で新築を検討しているのですが、イシカワとかでは茨城県と福島県では200万円程度本体価格が違います、これって地域割増とかなのでしょうか？桧屋では地域割増とかってあるのでしょうか？

[2063: 購入者]

>>2062 戸建て検討中さん

>>2062 戸建て検討中さん
宮城ですが東北仕様として90万くらいとられました。アクアフォームの厚み増し分とかです。

[2064: 居住者]

>>2062さん
福島県の我が家は４５万ほど取られました。
我が家もイシカワやタマホームなど検討しましたが、支店が遠かったので地元にある桧家にしましたが、福島県の真ん中辺りに住んでたら他社にしたかもしれません。桧家は仕様の割には割高な感じなんですよね。

[2065: 検討者さん]

桧家住宅と他メーカーで悩んでいます。
先日、展示場に行ってきたのですが、その時担当してくれた営業となんとなく意見が合わなかったり、
この様な家にしたい理想の家を言ったのですが、微妙ですね、と言われショックを受けて帰ってきました。
こーゆー時は、この営業じゃない人にお願いとかできないのでしょうか？
連日電話が凄くて、夜も９時過ぎても平気で電話してきてちょっとびっくりしています。

[2066: e戸建てファンさん]

>>2065さん
９時過ぎに電話とか常識のない営業はやめた方が無難。
貴方の理想の家はわかりませんが、どんな所が微妙と言われたかの内容によりますよね。寒冷地なのに吹き抜けに拘ったりとか、間取りが動線的におかしいとか内容によって。

[2067: 居住者]

>>2065 検討者さん
アドバイスなら分かりますが、そんな感じじゃ無さそうですね。合わないと思った営業は代えて貰っていいんじゃないですか？それか他の地区の展示場行くとか

[2068: 居住者]

>>2065 検討者さん
途中で送信してしまったので、連投すみません。
あと桧家住宅は最近LINE始めたので、連絡手段をLINEにして貰えれば電話の煩わしさないんじゃないですか？色々証拠残りますし！何れにしても気分を害したのならはっきり伝えるか、きっぱり終わりにするかしないと後悔しますよ(；´Д`A

[2069: 名無しさん]

桧家住宅で引き渡し無事に終わりました！満足した家になりました。関係者の皆さんに感謝感謝。

[2070: 匿名さん]

桧家住宅の家は見栄えが今一つなのが多い気がします。
パッケージだから仕方がないのかな？

具体的には、①東西南北とものぺっ～とした平らな外壁②道路側の平らな面に奥行きもつけずにそのまま取り付けた玄関ドア③奥行きが９０ｃｍしかない玄関ポーチ
パッケージだから、この様なつくりにしてくれると桧家としてはコストも安くなって助かるでしょうね。

[2071: 匿名さん]

>>2070 匿名さん
だから何なの？批判するだけなら、子供でもできる。アドバイスや改善点を言えるのが大人の発言。

[2072: 匿名さん]

>>270
だったら自由設計でやればいいじゃない。
パッケージ化しているからコストが下げられるわけで、
そういう恩恵よりデザインや個別要望にこだわるんだったらプラン変えればいいだけじゃないの。

アナタ、パッケージじゃないと死んじゃうんですか？

[2073: 建築中]

>2070
確かに桧家住宅の家は凹凸が少なく、尚且つ屋根形状も昔からあるオーソドックスな寄棟や切妻が多いかもしれないですよね。
営業さんに言われたのが、凹凸が多いと地震に弱くなるし屋根も複雑な形は雨漏りなどのリスクが大きくなるとのこと。
また最近だと建売とかが奇抜な屋根形状や凸凹だらけの家作ったりしてるから建売ぽくしたくないし、時代の流行り廃りに左右されないオーソドックスな家が長岐に渡って住んでいけると思います。

[2074: 名無しさん]

頑張って働いて建てる家だし、家族が笑って住める家ならそれでよし！

[2075: 名無しさん]

>>2070 匿名さん

ちなみにどこのメーカーで建てたんですか？笑

[2076: 匿名さん]

>>2073 建築中さん
私は工務店で注文住宅を計画中の者ですがこの方の意見に同意です。家の形状、屋根などは耐震性や雨漏りなどダイレクトに影響します。ですから注文ですが切妻屋根、総二階というよくダサいと言われる形状で建築予定です。家の目的が何かということ。家は大切な家族の命、財産を守るのが最大の役目だと思います。耐震性を考慮するなら直下率も大切。更に偏心率が小さくなるよう重心、剛心にも注意すると尚更良いですよね。

[2077: 居住者]

桧家は小屋裏スペース確保のために単純な形状の屋根になっちゃうんですよね。
屋根勾配もキツくなるから水切れがよく屋根材も優しくなります。

[2078: 戸建て検討中さん]

上でダサいダサいと言っている人は他社メーカーの営業が
ネガキャンしてるだけだと思うので無視で良いと思いますｗ


みなさん照明は標準である程度はついてくると思うのですが、
シーリングなどは自分で取り付けするとして、他の部分は
標準で付いてくるダウンライトだけだとかなり暗くなってしまいますかね？

玄関とかは人感センサー付きのオプションを入れる予定です。

あとAEV04-01Tで検討中なのですが、カーテン代はニトリで１０万程度で見れば足りますかね？
そこまでこだわるつもりはありません。

あとあとエアコンですが、Ｚ空調にしない場合、建設終了後にエアコンを入れると思うのですが、
アクアフォームを削ったりして断熱性能が落ちたりする心配はないのでしょうか？
でもＺ空調安いから導入するのも手ですね。。。悩ましい。

[2079: 居住者]

>>2078さん
我が家は照明サービスでしたから各部屋シーリングと調光ダウンがついてます。ダウンライトは照射角度が６０度程度なので広さに合わせて個数を考えた方が良いですね。大体１畳に１個位だと暗いと感じることはないですよ。
カーテンはレールなど入れるとニトリでも１０万は厳しいかもしれません。
エアコンは配管通したら大概の電気屋さんはスプレーの発砲ウレタンで隙間埋めてくれますよ。

[2080: 評判気になるさん]

照明サービスとかそんなんあるんですね…。
うちはきっちり代金取られましたよ。

シーリングは正直施主支給の方が圧倒的に安いですね。

[2081: 居住者]

>>2078 戸建て検討中さん
我が家の場合照明に関しては標準以外は増設するダウンライトも含めて全て施主支給しました。人感センサーもライトそのものに付いてるものより、壁付けセンサーの方がまとめて制御できますし、センサー感度や時間設定も細かく出来て便利ですよ。壁付けセンサーだとスイッチの代わりになるので、標準のダウンライトのままで制御出来るので一つ一つを人感センサーダウンライトにするより安上がりにもなるはずです。
我が家は玄関の3つのダウンライトと各階のトイレと洗面所と2階ホールにこの壁付けセンサーを用いましたがおすすめですよ！参考までにどうぞ。

[2082: 居住者]

付けたしですが、勿論その壁付けセンサーも施主支給のがかなり安いです。

[2083: 建設中]

>>2078 戸建て検討中さん

我が家はZ空調はつけなかったのでエアコンをつけました。建設中に電気屋に頼んでもらったので最小限ですみました。取り付け位置が決まっているならコンセントの位置も関係するので早めに相談する方をおすすめしますよ。

[2084: 匿名さん]

家の形状を単純化するのはコストおさえるためだろ
それより壁内結露のクレームどうにかしろ！

[2085: 購入者]

>>2084 匿名さん
どーやって壁内結露見つけたんですか？
後学の為に、教えてください。

[2086: 匿名さん]

>>2085
中の人乙

[2087: 検討者さん]

Z空調で建てて、今夏実際に過ごされた方いらっしゃいますか？ 低コストで全館空調が導入出来るのが魅力的に思いました。
まだ導入されたばかりなので、実績が少ないので、快適性や電気代などのランニングコストが気になります。室温だけでなく、湿度も除湿出来るか気になります。よろしくお願いします。

[2088: 匿名さん]

>>2087
ある程度できますね
でもね
調湿機能がないから期待しない方がいい
本格的にやるならダイキンのデシカを導入する方が確実
ただね
300万円ぐらいはかかる

[2089: 口コミ知りたいさん]

>>2088 匿名さん
情報ありがとうございます！
全館空調がもう少し広く普及してくれれば、デシカのような高性能な空調も導入のハードルが下がるでしょうね。

[2090: 評判気になるさん]

確かに温度だけではなく、湿度のコントロールも大事ですね。我が家は共働きで洗濯は室内干しなので、エアコンのドライ（ランドリーモード）にいつもお世話になっているので、Z空調でもドライモード（湿度コントロール）できれば良いですね。

[2091: 居住者]

ウチは極端な暑がりと寒がりがいるから全館空調は無理だなぁ。

[2092: 評判気になるさん]

>>2082 居住者さん

おぉー大変参考になります！危うくライトも人感センサーも全部オプションで付ける予定でした。。。価格コムとかで調達したら良いんですかね〜。でも一個あたりの工賃高く取られそうな気もします、、、

ちなみに施主支給でプロジェクター、スクリーンやオーディオ7.1ch付けた方いますかね？工賃相場はどこかになってないでしょうか？
ドルビーアトモスを試せるリビングにしたいです。

[2093: 購入者]

>>2086 匿名さん
いや。最近建てた者ですが。。。

[2094: 居住者]

>>2092 評判気になるさん
支給ライトは１つ1500円、壁付けセンサーは１つ4500円の工賃でした。工賃含めても安く済みますよ。ただ工賃は提携してる電気屋さんによって違うのかもしれませんが(；´Д`A家の場合は全部施主支給の方が安いので調達出来るのならネットで調達してはどうですかとむしろ桧家から提案されました。なので楽天セール中にお買い物マラソンしましたw

[2095: e戸建てファンさん]

>>2093
去年の秋ごろに建築資材を扱う大手商社が吹付断熱の取り扱いを一時ストップした
これは業界内で有名な出来事なんだけど、表には出ていない。
内容はというと以下のとおり。

・壁と床の接合部が濡れているクレームが多発
・コンセントから茶色の液体が漏れてくる

これらのクレームを調査するために壁を割ってみたら、壁内に水が溜まっていた。
結露した水が吹付断熱の隙間にたまったことが原因と言われている。解決策は正しい
施工、つまり壁内に充填する際にスキン層ができるように施工することと。
残念ながら、そのようにできていない住宅は今後この湯女問題が起こること可能性を
持った住宅となる。スキン層を作らずに施工された住宅は壁を全部撤去して再施工する
ことで改善されるが、現実それはできない。吹付断熱は連続気泡の断熱材である。これは
独立気泡である断熱材よりも結露する可能性が高いために、亀裂が入らないように施工し
スキン層を作ることで最大の効果を発揮し続けることが可能となる。

吹付断熱を選択した方、もしくはそれを売りにしている住宅メーカーで契約した方は
建築中に断熱材の施工をよく観察したほうがいい。

[2096: 通りがかりさん]

つまり家を建てなけれいいのです。

[2097: 匿名]

アクアフォーム、コンセントから青い液体が出るとの噂がありますが、皆さんの家は大丈夫ですか？
この噂、ネットの掲示板しかソースがないため、真偽不明です。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28633/

[2098: 匿名さん]

ここはZしか押しがないからな。トータル評価は今一

[2099: 匿名さん]

愛煙家が居るとZ空調より換気扇の性能が気になるわ。

[2100: 匿名さん]

≻≻2097
財閥系商社が去年の秋に取引先に報告してしてえらいことになってるんだよ。
私は状況写真をこの目で見たからね。とんでもない話だから表には出ないのです。
関係者ならわかる話だから聞いてみればいい。ただ、問題になるような施工をし
ている会社ということなので、個々の会社がそのような会社であるかはわからない。
だから現場をよく見るということが重要です。

[2101: 通りがかりさん]

蛇口をひねったら緑茶がでてくる県がある。
関係者ならわかる話だから聞いてみればいい。ただ、問題になるような施工をし
ている会社ということなので、個々の会社がそのような会社であるかはわからない。
だから現場をよく見るということが重要です。

[2102: 匿名]

>>2100 匿名さん
ということは、施工方法が正しければ、問題はでない可能性がたかいのですか？
銅線むき出しのところにアクアフォームがかからなければ大丈夫なのでしょうか？

[2103: 居住者]

普通に考えれば皮膜があるから銅線に影響ないと思うのだが。ウチもアクアが吹き付けてある所のコンセントカバーを開けて見たけどなんともなかったし。

[2104: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28633/res/834/
コンセントカバーを開けなくても分かる怖い写真。

[2105: 匿名さん]

吹き付け断熱の欠点は柱梁の接合部の点検が目視では分からないから角を剥つる必要がある。

[2106: 匿名さん]

>>2105 匿名さん
柱梁の接合部の点検ってなに？いつやるのそれ？

[2107: 名無しさん]

結露した水が吹付断熱の隙間にたまったことが原因なのか、銅線が原因なのか、何だか分からないね。何を信じていいのか。
何でもいいので、しっかりしたソース、証拠を示してくれるとありがたい。
風説なのか判断できないので。

[2108: 匿名さん]

風説ではないね。事実だよ。ただ上にも書いてある通り施工方法が正しければ問題は起こらないよ。
建築は正しい設計、正しい施工、正しいメンテナンスだよ。

[2109: 検討中さん]

アクアフォームなどの発泡断熱材は歴史が浅いから、10年後20年後にどうなるのかわからないから不安。ひび割れや収縮は起きないのかな。

[2110: 匿名さん]

収縮画像
http://www.demilecjapan.com/images1/long_7.jpg
http://www.demilecjapan.com/images1/long_8.jpg

[2111: 通りがかりさん]

グラスウールの人害性は知らないのですね。
シェアが多いと悪評も埋もれますからね。

[2112: 匿名さん]

外観の良し悪しについて良くお分かりになっていない方が多い様ですね。
見栄えの良い外観とそうでない外観の違いは、美人とブサイクな人の違いに置き換えてみると分かり易いと思います。
家でも美人とブサイクな人に相当する外観が存在します。このことと個人の嗜好の違いを混同しない様にして下さい。

美人でもブサイクな人でも、単純な形としては大きな差は有りません。
眼も鼻も口も一つですし、耳は両側に２つです。
違うのは、目鼻立ちの良さとか、ぱっちりとした二重瞼とかの形自体としては小さな違いです。
其れがゆえに、整形して美人に変身することが出来るのです。

さて、話を家の外観に戻します。
私は、構造と施工の良さでは定評のある工務店で建てましたが、紹介してくれた方も言っていたように外観のレベルはお世辞にも高いとは言えない会社でした。
案の定、最初に出てきたプランの外観は、ハッキリ言ってブスと言われても否定出来ないものでした。
特に、間取りの関係でファサード側に平面的な切り立ったような壁の外観となっている点が一番気になりました。

対策１　平面的な切り立ったような壁をファサード側とは反対にレイアウトする様に要求しました。。
　　　　これにより逆に、ファサード側に凹凸が出来て見栄えがぐっと良くなりました。
　　　　まずは、普通の人レベルには出来たという感じです。
対策２　平面にただ取り付けられただけの玄関部分（ドア）に奥行きを待たせるように変更しました。
　　　　これでさらに一歩、美人に近づいたと感じです。
　　　　でも、まだまだ不十分です。
対策３　外壁をグレードアップして、質感が豊かで外観に陰影が付くものに変更しました。
　　　　素肌美人を目指したという感じです。これで美人への入り口に来たという感じです。
対策４　窓は断熱性能も考慮して、ファサードと南側は掃き出し窓を除いて、飾り窓（縦すべり窓を基本に一部横すべり窓）に統一。これで、美人への仲間入りをしたという感じです。
対策５　玄関部分、ポーチ、アプローチを一体して考えて、それぞれの素材と色合いを厳選した上で形も考えて、高級感がありかつお互いが引き立てあう様な組み合わせを実現しました。これで、美人度をアップしたという感じです。
　　　　
長くなりますのでこれくらいにしますが、さらなる美人度アップを目指して、あと６点ぽどの対策を行っています。

[2113: 匿名さん]

2112の続き

近所に最近建てられた桧家の家は、はっきり言いまして、私が最初に提示されたプランよりも劣っています。
私は最初に一点だけ注文を付けていましたので、その点は反映されていましたが、この家は私が注文を付ける前の外観そのものなのです。

この家は外壁はそれなりに質感が豊かなものを選択していますので、家そのものはブスだけど化粧は上手いという感じです。

しかし、さらにいただけないのが外構です。
いろいろと付けてはいるのですが、全体のマッチングが著しく悪く、残念ながらブスの厚化粧となってしまっています。

例えば、道路側に取り付けてある門扉は塗装の質が悪いのか、塗装途中かと思うような感じで、最悪は付いている飾りの色です。完全にケバイという感じです。
道路側に乱型の石を張っていますが、長方形の形のところに乱型を張っているため、乱型の良さを殺しています。
乱型は曲線がある部分に張った方がその良さが引き立ちます。
長方形の部分に張るのであれば、四角い石を張った方が綺麗に見えます。

少しでもデザイン上で工夫をして、美人と言えるような家を建てたいですね。

[2114: 購入者]

外観なんてべつにどーでもよくね？

[2115: 匿名さん]

お金がある人は理想を現実にすればいい。
ただし、人の家をあーだこーだ言う権利までない。

[2116: 匿名さん]

客観的な評価をしているだけです。

外観の良し悪しはお金ではなくて、要はデザインのセンスと工夫によるところが大です。
少なくとも、私が最初に行った注文と上記の対策の内、対策１，２，４は最初の提示から差額は発生していません。
その他の対策の６つの内２つは差額無。その他２つも数万円程度のアップに過ぎません。

近所の桧家の家も、費用アップ無で美人と言える家にすることが可能ということです。

特にパッケージ的なプランの場合、建築会社は一番コストが掛からないなるべくのぺ～とした外観を最初に提示してくることが多い様ですので、要注意です。

[2117: 口コミ知りたいさん]

長くてよく読んでいないけど、美人とかブサイクに例えるのは嫌だね。

[2118: 評判気になるさん]

長文過ぎてちゃんと読む気にならんが、自分はむしろのっぺり平面の方が好きだな。

耐震性とかも考慮して構造上も余計な凹凸は無い方がいい。

外観なんて人それぞれ。文句をつける人、嬉々として主観を突きつける人のなんと浅はかに見えることか。

[2119: 通りがかりさん]

長文の人、自分家の一部を画像で貼ってみろ。
客観的に評価してやるよ。
できないならよほど自信のない家に住んでる
ニート確定な、これは客観的な評価だw

[2120: 匿名さん]

長文すぎて読む気にならん。
仕事でも端的に説明するのが基本。
人に理解してほしいなら、気をつけるべき。
で、家を美人や不細工で表現する発想が理解できない。

[2121: 居住者]

>>2116 匿名さん
自分の家を造る上での気をつけた点を記載するのは評価できますが、それで人の家を批判するのは外観を見繕ってる性格おブスですよ。
桧家住宅でもカスタムなら自由に出来るのでなんとでも出来るのと思います。
我が家は総2階の長方形の家ですが実際私もあなたの上げられてる玄関の点は非常に気になったので、広めにとった上で小さい三角屋根と柱を建てて貰って美観を損なわない対策をしました。でも逆にバルコニーは家から飛び出てるタイプが気に入らなかったので、内側に入れて、全てに屋根がかかるようにしました。住み始めるとこれが非常に便利で、全く雨に濡れないので汚れにくいですし、外から洗濯物干してあるのが見えにくいです。
個人的に気をつけた方がいいと思うのはサッシの色と雨樋の色でかなり家の印象変わるので、熟考するのがいいと思います。
外観が全てじゃなくて、家主の使い勝手のよさは人それぞれだと思いますよ。我が家はリビングから続く広いウッドデッキが自慢なので、貴方の様に外観重視.断熱重視で掃き出し窓無くすとか有り得ませんもん。
長文失礼しました┏○ﾍﾟｺｯ

[2122: 匿名さん]

自分良いと思うものが万人に受けると思っているのかな。センスや使い勝手は人それぞれだから、
批判することがおかしい。
ましてや、美人や不細工って人によって違うよね。客観的に判断って言うてるけど、抽象的な発言にしか聞こえないな。

[2123: 匿名さん]

2121さん、表現が悪かった様です。
「掃き出し窓を除いてを除いて」というのは、「掃き出し窓はそのまま引き違い窓にして、腰高窓については引き違い窓を採用せず、全て飾り窓にした」という事です。
2121さんが言われる通り、掃き出し窓は無いと出入りに困りますので、さすがにそれを無くすことはしていません。

美人や不細工って人によって違う？？？
美人や不細工っていうメジャーな評価は、ほとんど変わらないという認識です。
ただし、決して美人とは言えないが、それでも好きだというパターン良くあると思います。
家も同じことだと思います。

[2124: 評判気になるさん]

スマートワンカスタムも完全な注文住宅ではなくて大枠は決まっている企画型住宅では？
なので、外観デザインもある程度は決まっているのではないでしょうか？
その基本プランから間取りや外壁サイディングの色を決めたりする感じですか？

[2125: 居住者]

>>2124 評判気になるさん
企画ではなく注文住宅です。結構自由ききますよ。
間取りも特に制限ありません。

[2126: 匿名さん]

このスレを見ていると、桧家は見栄えがパッとしない家が多い理由がわかったような気がする。

[2127: 匿名さん]

>>2126 匿名さん

理由言えば。
曖昧な発言じゃなく、的確にね。

[2128: 評判気になるさん]

外観は最高ってわけじゃないですが、間取りはここが最高でした！

どなたかこの企画で建てた人いませんか？建物で2420万くらいですがそんなもんですかね？

[2129: 匿名さん]

＞建物で2420万くらい

仕様がどんなものが入っているかによって数百万円は軽く違ってきます。
納得できないなら、全く同じ間取りで他社で見積もってもらうとかされたら？
印刷物のようですから、気に入った間取りと言えば問題ないかと。

ただ、外壁、屋根材、フローリング、キッチン、風呂、洗面所なども全部
全く同じにしないと比較できないですよね。

[2130: 注文住宅経験者さん]

2127さんへ
デザインの良し悪しと個人の嗜好の違いの話を、きっちりと切り分けて考えることが出来ていなさそうな書き込みが多いからでは？
デザインには歴然として良いものと悪いものが存在します。
ただし、それは個人の好みとは全くの別物です。

個人的には好みではないが、デザイン的にはきっちりとセンス良く造っているなという家も多くあります。

[2131: 匿名さん]

>>2128

『スマート・ワン オールインワン』のAeV04ってやつですよね。これだけ盛り沢山で2420万円というのは十分に買いだと思いますよ。この特徴ある間取りが気に入っているならいいんじゃないですか。

[2132: 通りがかりさん]

>>2128 評判気になるさん

私の家はそんな感じで作りましたよ。太陽光もつけて2700万くらいでした。
ただ、青空リビングは掃除が大変ですので植物は置かない方が良いです。枯れ葉が排水溝につまります。

[2133: 匿名さん]

>>2130 注文住宅経験者さん

歴然、デザイン的。。。
それを言えるということは、さぞかしセンスがある人なんですね。ただ、人が大金払ったものをネット上で批判する人は理解出来ません。
思ったことをべらべら話すのは子供と同じ。

[2134: 評判気になるさん]

>>2132 通りがかりさん

>>2131 匿名さん

そうですスマートワンの規格で、二階とも間取り変更オプションでしてあります。
10箇所くらい展示場見ましたが川越のとこがすごく良い印象でした。

太陽光載せなくて2420万なんでやはりそんなもんですかね〜

早く間取り決めて次のステップに進みたいです！
契約はもうしましたが、間取り確定させて判子押す前に更に値切ったりオプションつけた方はいますか？(笑)

[2135: 建築中]

契約してからは値切り交渉は難しいかもしれません。営業にもよると思いますが。
うちは、オプションではないですが、壁紙をカスタムの様にサンゲツやリリカラから自由に選ばせて貰えるように交渉しました。値段は下がりませんが満足は出来ましたよ。

[2136: 戸建て検討中さん]

ここで決めようと思うのですが値引きは結構してくれますか？

[2137: 匿名さん]

>>2127 匿名さん
在来工法と2×4のいいとこ取りを謳っているが、耐力壁の壁倍率はたった2.7倍。耐震等級3が標準になったのも今年から。
高断熱を謳っているわりには、断熱材の厚さは80mmと2×4以下であり、基礎断熱も断熱効果の薄い基礎内断熱。
Z空調しか取り柄がない。

[2138: 匿名さん]

外観も見栄えが悪いものが多い。
パッケージタイプは特に要注意。

[2139: 匿名さん]

桧家なのにホワイトウッドの集成材が標準とは・・・

[2140: 匿名さん]

>>2137

建築に無知な人がメーカーの宣伝を丸呑みするとこうなる、という例かな？

「いいとこどり」なんて今時在来工法主体のHMならどこでもやっていることで、要するに筋交い＋体力面材の組み合わせに過ぎない。>>耐力壁の壁倍率はたった2.7倍　って全くの勘違い。オリジナル耐力"面材"の壁倍率が2.7と言っているだけで、実際の耐力壁の壁倍率は

筋交いによる壁倍率＋耐力面材の壁倍率

で計算される。で、9㎜厚で2.7というのはダイライト9mmの2.5よりは確かに良い。（でもダイライト12mmは3.0だし、ローコストHMでこれ使っているところもあるけどな。）

アクアフォーム80mmは結構普通。これより薄くても下手くそに施工されたグラスウールよりは十分暖かい。

基礎内断熱もこれまたごく普通。基礎外断熱はよほどシロアリ対策に自信のある中小工務店ぐらいしかやらない。大量に建てている企画住宅で敢えてクレームのリスクを冒さないでしょう。

耐震等級３はほぼ直方体に近い企画型住宅だから比較的簡単にできること（窓もおおむね小さいし）。完全自由設計だと制約が多く色々難しい。

総合的に見れば、価格相応。期待しすぎな人は現実を知らないだけ。

>>2139

そうなの？土台ヒノキ集成材、それ以外をスギ集成材に代えても差額は10万円～20万円くらい。けち臭いと言えばけち臭い。言えばアップグレードしてくれるんじゃないの？

[2141: 名無しさん]

同じIPアドレスの奴毎回同じような書き込みしてるがヒノキヤでローン審査でも落ちたか？w

[2142: 匿名さん]

何か批判ばっかしてる奴多いけどなんなの？
お高くてめっちゃいい家にでも住んでるの？
桧家選んだ人は、何かに惹かれて選んだんだからよくね？
コスト面、Z空調、アクアフォーム。色々悩んだ末に一生暮らすであろう高い買い物をしたんだからケチつけんなって！選び方は人それぞれなんだから！
年収1000万近くあって桧家住宅選んだ俺はどーなる！もっといいとこにすれば良かったのにってなる？
Z空調に惹かれて選んだんだよバーカ！桧家さいこー！
うちの営業と監督はゴミだけど。

[2143: 評判気になるさん]

批判してる人はアキュラホームとかアイフルホームとかの競合他社の営業か、他社で建てて後悔して逆恨みできてる人だと思うのでスルー推奨でƪ(‾ε‾“)ʃ

普通の人ならわざわざ建ててないメーカーの家のスレッド来て批判なんてしませんからね


やっぱり判子押す前にもう少しオプション粘ればよかったかなぁ

[2144: 匿名さん]

>>2142 匿名さん
年収1000万ある人は、年収1000万なんてあえていはないよ。

[2145: 匿名さん]

>>2140 匿名さん
基礎内断熱のどこが普通なの？
業界内じゃ基礎断熱といったら基礎外断熱ですよ。
基礎外断熱はシロアリ対策に自信のあるところしかやらないのではなく、確実なシロアリ対策ができないから、基礎外断熱ができず、基礎内断熱しているが正しいかな。

[2146: 匿名さん]

>>　業界内じゃ基礎断熱といったら基礎外断熱ですよ。

あなた、ちょっと狭い「業界」で生きているんじゃ？（笑）　シロアリ屋さん？
巷の工務店に基礎断熱を頼んで見たら分かるが（やっていればだが）、十中八九は内断熱を勧めてくるよ（だから「普通」と書いた訳だが）。理由はもちろんシロアリ対策の確実なノウハウを持ってないからだけど。

[2147: 匿名さん]

シロアリ屋ではないだろ？
日本長期住宅メンテナンス有限責任事業組合（シロアリ屋の団体？）のシロアリ被害実態調査報告書（国土交通省補助事業）によるとシロアリ被害は基礎内断熱が多い。

[2148: 匿名さん]

>>2146 匿名さん
基礎屋ですよ。
基礎内断熱を理解して、正しく施工できる人がどれだけいるか。
桧家の基礎内断熱施工の一例。基礎内断熱を理解していない人間がやった悪い例。

[2149: 購入者]

>>2148 匿名さん
どこがダメなの？そこまで書かなきや。

[2150: 匿名さん]

>>2149 購入者さん
見てわからないの？

[2151: 匿名さん]

>>2147

嘘乙。

シロアリ被害実態調査報告書 - 国土交通省
日本長期住宅メンテナンス有限責任事業組合
2013/03/31

の47ページ目：

（引用開始）
従来から言われているように、基礎断熱工法はシロアリの侵入を受けやすいことが実証された結果となっている。
…
なお、今回は基礎の内側に断熱材を施工するタイプでの被害であったが、一般には基礎の外側に施工する基礎外断熱工法の場合にはさらに高い被害発生率となる。
（引用終わり）

[2152: 匿名さん]

>>2148

なるほど、基礎断熱の専門家という訳だ。それはそれとして、外断熱が普通で内断熱は稀、という話にはならないね。現実は逆。理由は前に述べた通り。

[2153: 匿名さん]

>>2152 匿名さん
なにいってんだ？
基礎断熱の専門家なんていねーよ。

[2154: 名無しさん]

なら基礎断熱のスレに行って語ってこいよ。
基礎断熱大好きさん。

[2155: 評判気になるさん]

>>2150

分からない人が多勢だろう。
みんながみんな基礎に詳しいとでも思っているのか？

解決策や前向きな意見を提供できないなら書き込まないでほしい。

[2156: 評判気になるさん]

>>2150

基礎断熱に詳しい俺すげー！をやりたいのか？

現実社会でもそんな態度で人付き合いしてたら総スカンだろうし、ネットだからと傍若無人な態度なのだとしたらそれはそれで滑稽。

どっちにしろ、…。

[2157: 匿名さん]

>>2144 匿名さん
年収をあえて言わない理由は？
顔割れてる訳じゃないし、俺には隠す意味もないから本当の事言ってるのだが！
てかまず、年収のとこをツッコむとこじゃないでしょー！

[2158: 匿名さん]

＞2151
嘘等ついてない。
外断熱の被害はゼロ。
内断熱の被害発生率約24％。
＞一般には基礎の外側に施工する基礎外断熱工法の場合にはさらに高い被害発生率となる。
シロアリ業者関係が調査してる。
当然コメントはシロアリ業者の都合の良いコメントになる。
何の根拠も無い、調査結果に表れている。
内断熱の方が多い、想定は有る。

[2159: 匿名さん]

>嘘等ついてない。
>外断熱の被害はゼロ。
>内断熱の被害発生率約24％。

人を説得したければ、証拠を出さないと皆納得ないのでは？

[2160: 通りがかりさん]

>>2148は土間が吹き付けされてないってことでしょ

シロアリについては詳しくないけど床暖熱のようなコンクリ立ち上がりや通気パッキンがあれば防げるってこと？
内断熱の問題点をだれか教えてください

[2161: 匿名さん]

>>2158

「シロアリ被害実態調査報告書（国土交通省補助事業）」で調べた建物数は

基礎外断熱：6
基礎内断熱：91
なし：5,225

その調べた範囲内ではシロアリ被害は基礎外断熱でゼロであったというだけで、報告書は「一般には基礎の外側に施工する基礎外断熱工法の場合にはさらに高い被害発生率となる。」と結論づけている。

「基礎断熱シロアリ対策フォーラム」のＱ＆Ａにこんなのがある。

http://www.shiroari-pro.net/faq/index.html

Q：基礎断熱工法でのシロアリ被害の割合はどれくらいですか？

A：正式な数字はわかりません。ただし、私たちフォーラムメンバーの経験を総合すると、無防備で建てられた外基礎断熱では少なく見積もっても2割程度は被害にあっていると思います。多い地域では4割に近い場所もありました。内基礎断熱では基礎コンクリートがしっかりと作られていればほとんど問題はないと思います。

そもそも外断熱ｖｓ内断熱はシロアリ屋の利害関係がからんだ事案じゃないだろ？

[2162: 匿名さん]

つまりシロアリ業者が「内断熱の方が外断熱より安全」と主張するロジックは、

●内断熱の方が安全と主張→基礎断熱の住宅が内断熱をもっぱら採用→実際にはシロアリ被害が多発、儲かる
●外断熱を採用→シロアリ被害はゼロ、業者は儲からない
●外断熱がシロアリに弱い、はシロアリ業者の陰謀である。

ということ？何か斜め上の見方だね（笑）。素人目にも断熱材が露出している外断熱がシロアリに弱いのは明らかだが。しかも対策は確立されたものはなく、もっぱら個々の基礎屋、工務店の技量に依存する訳だし。桧家住宅が採用する訳がない。

[2163: 匿名さん]

＞2161
＞無防備で建てられた外基礎断熱では少なく見積もっても2割程度は被害にあっていると思います。
「無防備で」、「思います」
＞内基礎断熱では基礎コンクリートがしっかりと作られていればほとんど問題はないと思います。
「思います」
全て曖昧で数値的根拠もない。

[2164: 匿名さん]

＞2162
シロアリ業者は定期的に薬を撒いて儲けたい、基礎断熱を嫌ってる。
内断熱の問題点は主に二点。
1.シロアリに水を与えている。
理由は下記動画等を見れば分かる。
https://www.youtube.com/watch?v=MjJIBheTazo
http://www.chardonnay.co.jp/mansion/soto.php
＞あの結露が内断熱のマンションではほぼ起きてしまいます。
基礎内断熱でも同じ。
2.断熱材に防蟻剤が含まれていない。
外断熱の場合は蟻害リスクが高いと衆知されてる、結果無防備な施工はしない、最低防蟻剤入りの断熱材を使用する。
以上の差から内断熱の方が被害が多い。

[2165: 匿名さん]

＞2159
知りたければググれ、正確な名称で記載してる。
URLを教えると有害サイトに飛ばされるとケチをつける輩がいる。

[2166: 匿名さん]

>>2165

知りたければというか、このままだと貴方は信用を得られないまま終わるだけですがそれで良いのですか？という話のだけの様な。

URL貼らなくても、ネタ元があるなら参照先の名称と内容を貼り付ければそれで住む話だと思うんだけどな。
それを参照先も書かずに”こんなデータがある”だけしか書かないから、皆信用しないのだと思うけど。

[2167: 匿名さん]

＞2166
流れも読まないで何をケチつけてる。
「正確な名称で記載してる。」の意味も分からないのか？

[2168: 匿名さん]

>>2163

しつこいというか（笑い）。「正式な数字はわかりません。」って冒頭に断っているでしょ。読めないの？

>>以上の差から内断熱の方が被害が多い

これだって何も数値的根拠ないじゃん。自分の個人的経験に基づく推測に過ぎないし。（pdfファイルにある6戸の結果じゃ統計的に意味ないし。）せいぜい言えるのは「多いと思う」ぐらい。Ｑ＆Ａを書いた人は（あなたと違い）良心的にそう表現している。

あっ、何を元に議論しているか分からない人のためにpdfファイルのURLを貼っておく。

http//www.mlit.go.jp/jutakukentiku/jutaku-kentiku.files/kashitanpocorner/index-items/shiroarireport.pdf

[2169: 匿名さん]

>>2155 評判気になるさん
基礎に詳しいというより、家を建てるなら、そのメーカーがどんな施工方法か調べるでしょ。

[2170: 匿名さん]

＞2168
噓つき呼ばわりしておいて、何という言い草、呆れた奴。
＞以上の差から内断熱の方が被害が多い
調査結果で内断熱の方が被害が多い。
事実を元に推論した。

[2171: 検討中さん]

>>2156 評判気になるさん
そうかな？
わかりません。じゃー教えてあげるって方が社会人としてどうかと私は思います。

スレ汚してすいません。

[2172: 匿名さん]

>>2171

スレを汚していると思ってるなら
書かなきゃ良いだけど思いますが。

[2173: 検討中さん]

>>2172
そんな決まりあるの？

[2174: 匿名さん]

>>2170

冷静に自分の>>2147の書き込みを見てみな。報告書では違う結論になっている。

>>調査結果で内断熱の方が被害が多い。

この人、統計的有意なんて用語、聞いたことないんだろうな。わずか数件のサンプルから普遍的結論を導き出すことはできません。すべて個人的推論に過ぎない。報告書にも「今回の調査では比較に耐えるだけの十分なサンプル数が収集できているとは言えない。今後のさらなる調査データの集積が待たれる。」って書いてあるよ。これが正常な判断。

[2175: 匿名さん]

＞2174
「基礎断熱シロアリ対策フォーラム」の回答は調査結果から完全に違ってる、正反対。
＞内基礎断熱では基礎コンクリートがしっかりと作られていればほとんど問題はないと思います。
条件を付けているが91棟の結果から実際は被害発生率約24％と、かなりの被害割合、当然です完全な施工など無い。
シロアリ業界の「思う」の憶測は完全に否定された調査結果になってる。
外断熱は6棟と調査数は少ないが被害ゼロ、仮に7棟目に蟻害が有ったとしてもシロアリ業界の憶測にはまだ不足。
多い所の４割に達するには7,8,9,10と連続４棟に蟻害がないと達しない。
シロアリ業界の憶測は完全に違ってる。
完全に違ってる、思い込みの強い、業界のコメントには何の説得力も無い。
＞2174が調査数値を見ずにコメントだけを見て、個人的憶測をレスしてる。

[2176: 匿名さん]

バルス！！

[2177: 居住者]

またいつもの人に荒らされてる様ですね…ﾁ───(´-ω-｀)───ﾝ
シロアリ怖いねぇ((´д｀)) ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…木造な以上絶対に安全は無いって。怖いねぇ((´д｀)) ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…

[2178: 戸建て検討中さん]

基礎内断熱のシロアリ対策をだれか教えてください

[2179: 匿名さん]

＞2178
基礎内断熱のシロアリ対策の基本は基礎を隙間なく完璧に作る事。
最良の方法は基礎の一体打ち（一回打ち）して継ぎ目を無くして配管貫通部をきめ細かに処置する事。
次善のシロアリ対策の基本は蟻道を早く見つけて退治する事。
ただし、基礎は打ち放し、化粧モルタルは無し、化粧モルタルは経年で剥がれ隙間が出来る、外張り断熱と同じ状態になり外から見えない。
見つけやすいように基礎の外回りに物や構造物を減らす。
基礎で隙間が多く出来るのはスラブと立ち上がり部分の継ぎ目、普通は地表から5ｃｍの高さ、継ぎ目だから見ればすぐに分かる。
年に1～2回、継ぎ目と配管貫通部の蟻道を確認すれば良い。
最近、最も被害が多い玄関部はより入念にチェックすること、玄関は複雑でチェックしきれないかもしれない。

[2180: 戸建て検討中さん]

値引きしてくれない。
してくれると思ったのに

[2181: 匿名さん]

言い方が下手くそなだけ。とにかく安くしてと言うよりも交換条件をだすなどすると値引き幅は広がる。

[2182: 戸建て検討中さん]

>>2179 匿名さん
ありがとうございます。桧家は基礎の一体打ちはできるんでしょうか？なんでもセラーありだと打設が複数回になりますか？

[2183: 匿名さん]

＞2182
1ｍ以上の高基礎でも一体打ちをやってる所は有る。
桧家が出来るかは知らない。

[2184: 入居2年目]

入居2年目ですが断熱効果が良いと友達に言われました。先日から寒くなりましたが室内は寒さを感じません。断熱材で話が盛り上がっていますが不便はありません。今のところは。

[2185: 匿名さん]

＞2184の画像で理解出来ると思うが。
https://farm5.static.flickr.com/4476/37017090053_cdd4b5b7fc_o.jpg
基礎内断熱は熱橋が有る。
コンクリートは熱を伝えやすい。
冬にはコンクリートを伝わり冷やされる。
写真では内基礎の断熱も500ｍｍ程度と少ない。
基礎の天端（土台下面）の温度は外気温に近い。
冬の冷え込む日に内基礎の断熱材が無くなる所の天端部に結露が生じないか確認すると良い。
断熱材が水を含んで湿っぽくないか確認をすると良い。
断熱材が含んだ、結露水がシロアリを呼ぶ。

[2186: 入居2年目]

>>2185 匿名さん

今の所は結露は発生してませんよ。
夏場エアコン一台ですごく快適でした。去年の冬場ストーブで十分暖かく知り合いから気密性が良いから保温効果があるんだよと説明を受けましたね。住んでみるとシロアリのことは気になりませんよ。居たら居た時に考えます。明日、隕石が直撃するかもしれませんしね。

[2187: 匿名さん]

＞2186
今、結露していたら冬は水没するほど結露しますよ、冗談ですが。
問題はシロアリだけでは有りません、カビリスクが高いです。
マンションと同じです。
https://www.youtube.com/watch?v=MjJIBheTazo

[2188: 匿名さん]

カビる事は腐朽菌による、腐るリスクも有ります。
土台が腐れば家として危険です、気が付き難いですから要注意です。
結露ではなく、雨漏りですが気が付かないそうです。
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/mini-50.html
新築8年後に気が付いた例。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/10275/res/216/

[2189: 入居2年目]

>>2188 匿名さん

あなたは家を建てましたか？

[2190: 匿名さん]

桧家ではないが建てたよ。

[2191: 入居2年目]

そうですか。

[2192: 匿名さん]

現場発泡断熱材も現場発泡断熱材による基礎内断熱も歴史が浅い。
住宅業界はいい加減な業界、安全を確かめてから採用する訳では無い、施主は実験台にされる。
基礎内断熱にしても単純な思考により採用してる。
今冬に結露が無いか断熱材が湿っぽくないか確認した方が良い。
下記はシロアリ屋ではない床下商売。
http://www.premo2003.com/blog/2017/02/post-923.php
http://www.premo2003.com/blog/2016/11/post-833.php
コンクリートは透湿抵抗が非常に高いですから水蒸気はほとんど通しません。
内断熱ですから基礎コンクリート面は外気温度に近いです、結露、カビが発生しやすいです。

[2193: 匿名さん]

>>2190 匿名さん

桧家で建ててないなら、ここのスレくる必要あり？暇人か人に嫌な情報を流したい悪趣味か。
いずれにせよ、人を不安にさせたり、頼んでもない情報を流すことは辞めてください。

[2194: 基礎断熱評論家]

>>2192 匿名さん

ヒノキヤで建ててない。
基礎断熱の情報も体験談ではなく噂レベル。
ソースは業界ではと逃げる。
その程度の情報を長々と語る。

可哀想な人だ、現実では恐らく誰からも評価されず、自己満足の世界に引きこもっている人なんだろう。

[2195: 評判気になるさん]

ほんと、何しに来てんだろう。

[2196: 匿名さん]

たまたま、基礎内断熱の間違ったレスを目にしたから警告した。
＞2179でシロアリ対策はレスしてる。
腐朽菌、カビ対策は難しい、基本的には断熱材等を防湿シートで完全に覆い、水蒸気が入らないようにするしかない。
実際には施工が難し過ぎて無理と思う。
塗装等で防湿シートの代わりになると良いが適当な塗料が有るかは知らない。
部屋で加湿、床下で除湿はエコでは無いが他の方法は思いつかない。
https://www.youtube.com/watch?v=MjJIBheTazo
もう一度動画を見て想像力を働かして下さい。
後で泣かないように土台等を守るために考えて下さい。

[2199: 匿名さん]

いきなり、嘘つき呼ばわりする方がいましたから驚きました。
桧家住宅を批判してるのではなく、基礎内断熱の欠点を明らかにしてます。
何事も利点、欠点が有ります、特に欠点を理解して対応すのが良い。

[2201: 匿名さん]

2192さん
基礎内断熱は結露、カビが発生しやすいので、採用を止めた建築会社もあります。

[2202: 通りがかりさん]

桧屋って床下24時間換気してたよね？
なら湿気を常に排出するからカビやシロアリが
繁殖しにくいんじゃないの？
意味がないのけ？

[2203: 匿名さん]

＞2202
室内で加湿していれば床下に水蒸気を供給してる事になる、逆に災いになる。
加湿しないで低湿度にすればリスクは減る。
現場吹き付け断熱材は水蒸気が少ないが通過します。
通過した水蒸気はコンクリート面や面に近い断熱材の中で冷やされ結露する。
断熱材を通過する水蒸気が僅かならコンクリートもほんの僅かですが水蒸気を通しますから結露しない。
結露しても直ぐには問題は起こらない。
コンクリート面は冷たいですからカビ等は発生出来ない。
スポンジはウレタン等、現場発泡断熱材もウレタンで水分を吸収する。
断熱材は結露水を吸収して浸透して動く、冷たいコンクリート面から暖かい室内方向等に移動する。
暖かくなればカビなどが発生する。
断熱材が多くの結露水を含んだまま季節が変わればコンクリート面が温まりカビが発生する。

[2204: 匿名さん]

基礎内断熱の欠点をカバーする方法として、

・基礎一体打ちにする
・床下換気扇をつける

上記の方法では対策にならないでしょうか？
私は基礎内断熱に魅力を感じるのですが。

[2205: 戸建て検討中さん]

基礎内断熱なんだからコンクリート面は露出しないでしょう？
床下の結露ってどこのこと？

[2206: 匿名さん]

＞2204
基礎一体打ちは隙間を減らすからシロアリ対策には効果が有る。
結露対策にはならない。
床下換気扇は局所的な温度差を減らす効果が有る、それだけでそれ以上はない。

[2207: 匿名さん]

＞2205
水蒸気は小さな分子。
ほとんどの物を通過する。
例、ポテトチップスやお茶など湿気ると商品価値が無くなる物はアルミ蒸着の袋を使用してる。
金属は水蒸気を通さない、ビニールは僅かですが水蒸気を通してしまいます。
現場発泡断熱材も水蒸気を通してしまいます、コンクリート面に到達します。
https://www.youtube.com/watch?v=MjJIBheTazo
長い動画ですが最後まで見て考えて下さい。

[2208: 通りがかりさん]

んで床下換気付いてるから大丈夫なんだろ？

[2209: 匿名さん]

＞2205
目に見える結露を捜すのは難しいかもしれません。
例えば室内で結露する場所はガラス面です。
カーテンを開けて置けばガラス面も結露し難くなります、部屋からの輻射熱、対流熱でガラス面が温められるからです。
カーテンを閉めますとカーテンで輻射熱と対流が妨げられ温められ方が弱まり、ガラス面温度が下がり結露します。
基礎内断熱でも同様です。
コンクリート面が剥き出しの部分は床下の温度で温められ結露し難いです。
断熱材で覆われたコンクリート面で結露し易いですが目視出来ません。
（断熱材の一部に10ｍｍ程度の小さな穴をくりぬけば分かります、結露は当然ですからあまり意味はない）
目に見える結露が出るとしたら境目だと思います。
後は断熱材を触り、湿った感じの有無になります。
現れるかは分かりませんが土台の湿った色も参考になるかもしれません。
寒い、暖かい地域、室内湿度の影響で異なりますから冬の冷え込んだ日に最低一度は確認しておくのが良いです。

[2210: 匿名さん]

＞2208
動画の家の換気は分かりませんが、困ってるのですから当然換気はしてると思いますよ。
何べんも見て、考えて下さい。

[2213: 戸建て検討中さん]

湿気が断熱材を通過してコンクリ面で結露ってのがよく理解できないけど
じゃあ断熱材に防湿シートでもかぶせとけば良いの？

[2214: 匿名さん]

＞2213
隙間なく完全に施工出来ればいいですよ。
動画の中でも役人が同じ事を言ってます。
コンクリートは合板等と比較しますと何倍も水蒸気を通し難いですから防湿シートの施工はより完璧を求められます。
動画の中で施工業者が無理、絵に描いた餅と表現してます。
https://plaza.rakuten.co.jp/kamita/diary/201603280000/
上を参考にして下さい。

[2215: 匿名さん]

透湿性が高い合板に発砲断熱材を吹き付ける工法では、合板とその外の通気シートを通して通気層に湿気を外に逃がしてくれますが、透湿性がほとんど無いコンクリートに断熱材を吹き付ける場合は、断熱材の内側に防湿シートを完全に隙間なく施工しないと結露が出来てしまいますね。

[2216: 匿名さん]

その通りです。

[2217: 建設中]

>>2215 匿名さん

その方法がベストなんでしょうが、床下換気で外に湿気は排出できるでしょう。

[2218: 居住者]

まだこの議論やってるの？発言自由だと思うけどいい加減しつこ過ぎない？基礎のスレでやれば？
誹謗中傷が多いのでは無く、貴方が荒らして迷惑になってるのが分かりませんか？もう十分分かりましたから空気を読んでこのまま発言せずに消えてください。それが1番、ためになりますから。よろしくおねがいします。匿名さん

[2219: 匿名さん]

＞2218さんは利害関係者ですか？
関係者からすればアラシかも知れませんね。
利害関係者以外に真実、リスクの有る事を知らせるのはアラシでは有りません。

[2220: 戸建て検討中さん]

外壁をグレードアップしたかたはいらっしゃいますか？
標準仕様は15年保証でグレードアップは20年保証らしいですが、他にグレードアップしといた方がいいものあったら教えて下さい。

[2221: 検討]

Z空調は熱換気装置、エアコンを通った風が床下を換気してから排出されるから床下結露の心配はないのでは？

[2222: 匿名さん]

＞2221
問題になるのは主に冬、加湿するとやばい。
加湿器による加湿をしなくても人の呼気や生活による水蒸気で室内湿度は増える。

[2223: 匿名さん]

夏はNGですが冬に床下給気なら良い、床下で温められ湿度は下がります。
床下が冷えるから快適性は損なわれる。

[2224: 居住者]

>>2220 戸建て検討中さん
家は外壁をタイルにしました。
余裕があれば屋根材グレードアップした方がいいと思います。あと個人的にやって良かったのはお風呂をサーモバスにしたのは思ってた以上に冷めにくくて、快適ですよ。

[2225: 匿名さん]

2219さんに同意。
利害関係者以外に真実、リスクの有る事を知らせることは、このスレの重要な意義だと思います。
注文住宅の検討者であれば、間違っても2218さんの様には思わないでしょうね。

[2226: 検討中さん]

>>2220 戸建て検討中さん
外壁タイル、瓦屋根がメンテナンスと耐久性を考えれば一番。
ただ、重量があるため家に負荷はかかる。

[2227: 検討]

>>2222
いや、エアコンの空気は乾燥してますよね。
屋内環境を経ても、エアコンの生活は肌が乾燥する悩みが多いわけで、その空気が床下を通って排気されるなら床下環境は乾燥するはずですよ？

[2228: 戸建て検討中さん]

ネットで調べると透湿性が良いとか悪いとか結露するとかしないとか
透湿性があるから結露するとか透湿性があるから結露しないとかいろいろ書いてあって
よくわかんなくなってしまった。

でもＺ空調というか24時間換気は切ったらやばそうだと感じた。
ていうかなんでもセラーって食品置くだろうけどカビは大丈夫なのか？

[2229: 匿名さん]

＞2227
湿度を表すには絶対湿度と相対湿度が有ります、一般的には相対湿度が使われてます。
http://xn--yfro26d.net/humidity/
エアコンの空気が乾燥してるわけではない。
空気を温めると相対湿度が下がります。
例えばURLに有るように絶対湿度12ｇ/ｋｇの外気が有るとします。（中間期の湿度）
外気温が18.1℃なら相対湿度は94％になります。
室内に入りエアコン等で室温を23.1℃に上げますと相対湿度69％に下がります、24.9℃なら相対湿度62％です。
URLに有る相対湿度50％は室温を28.5℃でなります。
相対湿度は空気温度が高くなる程、低くなります。
例えば室内で1ｇ/ｋｇの湿気（水蒸気）が加わり絶対湿度が13ｇ/ｋｇになったとします。
室温23.1℃では相対湿度が69％から75％に上昇します。
外気温度18.1℃まで下がりますと相対湿度は102％になります、相対湿度102％は有りませんから2％（0.2ｇ/ｋｇ）分は結露します。
外気温度が18.1℃と高い条件での計算です、冬はもっと気温が下がり条件が悪くなります。

[2230: 匿名さん]

＞2228
透湿性は水蒸気の流れやすさです。
川に置き換えると透湿性は川幅、水蒸気は水になる。
湖から海に流れる川と仮定すると湖は室内、海は室外になる。
湖の防水シート（ダム）から流れ出た水は川を流れて海に流れる。
上流から下流まで川幅が広がっていけば途中で氾濫しないで海に水は流れ出る。
各川幅を調べると狭い順に防水シート＜合板＜吹き付け断熱材＜コンクリートになる。
防水シートの施工がしっかりとしていればダムからの水量は制御され氾濫は起きない。
防水シートが無いか施工が悪い場合。
断熱材と合板の場合は断熱材の川幅で水が流れる、合板は断熱材より川幅が広いから氾濫しない。
断熱材とコンクリートの場合は断熱材の川幅で水が流れると断熱材より川幅の狭いコンクリート部で氾濫が起きる。

[2231: 戸建て検討中さん]

よくわかんないや。

[2232: 匿名さん]

>>2220 戸建て検討中さん
グレードアップではないけど、コンセントは沢山つけたほうがいいですよ。
発泡断熱だとあとあと追加するの大変ですから。

[2233: 匿名さん]

＞2230は間違えましたので訂正。
誤　防水シート
正　防湿シート

誤　各川幅を調べると狭い順に防水シート＜合板＜吹き付け断熱材＜コンクリートになる。
正　各川幅を調べると狭い順に防湿シート＜コンクリート＜吹き付け断熱材＜合板になる。

[2234: 戸建て検討中さん]

つまりヒノキヤは基礎断熱をしっかりしているということですね。