桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

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桧家住宅で建てた方、z空調の電気代・メンテナンスやキッチンなど住宅設備についてなど色々と教えてください。 桧家住宅を検討されている方、有意義な情報交換をしましょう

[12197: 匿名さん]

>>12194 通りがかりさん

しつこいな。全く同じ文載っけんな。
まず今までの流れ読み返してこいよ。
隠蔽配管がリスクになるなんて感覚がど素人丸出しなんだよ。

小規模以上建築とかRC造のビルなんかじゃビルトインやパッケージの隠蔽配管以外選択肢がないから確立されてんの。
でもってそういう所で結露事案なんてそうそう聞かないし、そもそも何のための保温なのか勉強してから書き込め。

[12198: 匿名]

>>12196 通りがかりさん

だから、結露起きてると言ってるのは例のインスタとこのスレの外野だけなんだが。。
施主はすぐ営業呼ばわりだしね。何なの？笑

[12199: 匿名さん]

>>12196 通りがかりさん
正しい情報ならね。
真偽も怪しい上、Z空調に限った話じゃない事取り上げてネガキャンしてる連中が相当数いるからだろ。

[12200: 元桧家営業]

元桧家の営業です。

Z空調結露の話は現場監督からよく話が出ていましたね。

Z空調結露がひどいんだよと。

どういう原理でそうなったのかは聞いてはいなかったので上の説明を見て納得しました笑

[12201: 元桧家営業]

インスタグラムでZ空調と検索するとZ空調結露というタグが出てきて多数の施主さんからの結露問題の投稿ありますね。

ここの投稿見て気になって見ましたが酷すぎ笑

[12202: 元桧家営業]

Z空調結露の投稿見てると流石に施主さん達可愛そうすぎ。

施主の泣き顔コメントがなんとも。。。。。

桧家ちゃんと精一を持って対応しろよ!!!!!

[12203: 通りがかりさん]

かなりの数インスタに上がってるのに、なぜ外野だの、ネギャキャンだの、営業でもない人間が否定するのかわからん。

Z空調を採用した施主の立場からすると、自分にも起こり得る事なのに、勝手に言ってるなんて、よその話みたいに聞いてられんけどね。

これからの購買者もだし、すでに桧家施主としても、このような事実が実際に上がってるのに、それを捻じ曲げて否定して無いと信じ込ませる意味が、Z空調採用者にはないけどな。

[12205: 戸建て検討中さん]

結局のところはZ空調の結露問題はどうなのでしょうか？
インスタグラムを見ると結露しているようなのですが、結露なんてしない・ネギャキャンだともあります。
インスタグラムの情報は嘘なのでしょうか？
実際には結露する・結露しないのどちらなのでしょうか？

[12207: 匿名]

>>12205 戸建て検討中さん

何にせよ不良率0%なんて無いでしょう。
Z空調は1万棟も導入されてて、これだけ結露結露繰り返し言われてる情報元は特定のインスタだけって事です。

[12208: 名無しさん]

結露って点検口開けないと、わからないってことは、気付かない人はカビだらけってら事？躯体も心配ですけど。カビの方が怖い

[12209: 設備業]

インスタの投稿見たけどZ空調結露のタグは57。施行数のうちのインスタの利用者数から考えてもこの数は極端に多い訳じゃなさそう。
内容としてはやっぱり冷媒管の結露が圧倒的。
ダクトもあるけど、天井裏に滴るほどの結露は冷媒管。

家庭用のエアコンだとメーカーの最低標準で保温厚が設定されてることが多いけど、設備業界では後々の結露クレームが怖いから保温厚は1サイズアップもよくある。ウチは最低20㎜で発注して使用してる。
Z空調は使ってるダイキンの機器が去年マイナーチェンジしたみたいだけどどうやらそのロットが去年と今年の夏で結露したみたいだね。
今年の9/7以降のロットで機器側は対策がなされたものが使われてるみたい。
自分含めこれからの人は冷媒管の方は打ち合わせの段階で保温厚のサイズアップが可能か聞いてみてもいいかもしれない。

いずれ結露による建材の痛みは全て無償修理とのこと。

[12210: 戸建て検討中さん]

>>12209
旧機種でも冷媒管に結露が出てるみたいですよ。
冷媒管に水滴がついているのも見えますし、天井裏に水滴のシミができていました。youtubeにオーナーさんの動画が出ています。z空調、カビで検索できます。

また、保証と言っても、10年ですよね。保証を延長するためには、指摘されたメインテナンスを受けて、それなりのお金を払わなければなりません。しかも、無料保証と言いながら、新築時同様、保険料80,000円もしっかり取られるでしょう。その保険料も、今回の結露問題で値上がりすることも十分に考えられます。ヘーベル貧乏ならぬ、ヒノキヤ貧乏に落ち入ることを心配しています。
結露問題を完全に解決しない限り、とても30年持つ家とは思えません。

[12211: 名無しさん]

ごく一般的な家でも湿気対策は大変重要です。躯体は湿気ですぐダメになるから。これじゃぁ、その大事な躯体に大敵な湿気を自ら集めているようなもんですね。

[12212: 設備業]

>>12210 戸建て検討中さん
ちゃんと読んだ？
機器の改善と冷媒管結露は別物だよ？
機器のロットが改善されたから冷媒管結露がなくなるとは言っていない。
だから保温厚を変えろって言ってる。

結露の事例が出れば保証とは別にいわゆる施行不良として全無償補修だったとインスタに実例ありましたよ。
10年結結露なかったらよっぽどな気候変動でもない限り出ないし、結露出てしまったら対策すればその後そうそう出るものじゃないからね。桧家に限らずこの程度の事例は普通にありますよ。

なにより定期的に自分の家の天井裏を覗かない施主なんて論外だしね。

[12213: 匿名さん]

>>12209 設備業さん

インスタZ空調結露のタグは57だけど、そのうち、本当に結露して画像UPしてるのは20件くらい？しかも同一人物が複数UPしてるから、実際は20件を下回るかな

[12215: 戸建て検討中さん]

>>12212
そうですね。その通りだと思います。
素人なのでわかりませんが、たとえ保温厚を変えても猛暑日に連日ノンストップで運転を続けたら、多少なりとも結露は発生してしまうのでは？と考えてしまいます。でもそれは、技術的にも仕方のないことだとも思います。

また、天井裏を覗いて結露を見つけても、オーナーは檜家に連絡することしかできませんよね。
せめて結露の水滴が天井のボードに落ちても、ボード内そしてクロスにまで浸透してしまわないように、裏側に防水加工したボードを使うとかの対策を考えていかないと、安心して住めませんよ。

[12217: 戸建て検討中さん]

結露はごく一部の施主さんとアンチが騒いでいるだけで、
Z空調を採用している殆どの家では結露していないと考えて良いものなのでしょうか？

[12218: 匿名]

企業側目線で普通に考えると、本当に問題多発してるならアフター費用がかさむから真っ先に対策すると思いますけどね。
配管断熱の材料費が多少上がるとは思いますが難しい対策ではないし。

ちなみにうちは旧型Z空調ですが、3年目の夏が終わってトラブル無し。
もちろん点検口も覗きましたが普通に綺麗でしたよ。常に監視してる訳ではないので、多少結露してるタイミングあったかどうか分かりませんが。
でもまぁ問題出てないです。

しかしこんな感じでオーナー意見言ったところで、結露ネタで大興奮の批判中毒さんは毎日連投するから何も意味ないだろうけど。。

[12219: 通りがかりさん]

Z空調採用が1万件として、インスタに上がってるのが約60件。
その60件が結露してる家のすべてなわけがないのくらい普通に考えてわかるよね？
SNSに投稿してない、結露やカビに気づいてない人なんか入れたらどれくらいになるんだろな？かなりな数になると思うよ。
注文住宅建てた割に、そこまで興味ない人もいるし結露まで確認する人ってそうそういないからね。

[12220: 匿名]

>>12219 通りがかりさん

インスタの件数より、あなたがここで書き込んだ件数の方が多いのでは？
そんなに他人の家のトラブル探りに熱中して虚しくならないですか？

[12223: 匿名さん]

>>12217 戸建て検討中さん

うちも結露してないよ

[12228: 戸建て検討中さん]

インスタグラムを詳しくみてみると、結露問題に直面している人は決して少なくないようですね。

[12229: 匿名さん]

Z空調は結露問題が解決するまで辞めておいた方が良いかもですね。
壁や構造材が腐ってしまう危険性もあり、家が長持ちしない可能性高いですから。
まあ、将来建て替える予定がある余裕のある人ならありかもしれませんが。

[12230: 検討者さん]

以前の書き込みで、家の中が陰圧になり、サッシの隙間から外気の流入音がするとか、キッチンの換気扇口から温かい空気が流入してくるというものがありました。その現象自体、家の機密性が高いことを示すものだと思います。

今年の猛暑日に見学した桧家住宅（Z空調を導入）で、キッチンの換気扇の整流板裏側が結露しているのを見かけました。恐らくその家では、温かく湿った外気がキッチンの換気扇口から入り、冷やされた整流板にぶつかり、そこで結露したものと考えました。

基本的にお風呂場とトイレの換気扇は常時ONにしておくべきと考えます。その状態で家の中が陰圧にならないように調整しないと、最も気密性に欠けると思われる換気扇口からは常に外気が入ってくるものと思われます。お風呂場とトイレの換気扇をあえてOFFにしている方もいらっしゃるようですが、それも外気の進入を許すことになるのでNGだと思います。

そこで質問です。ココチEの吸排気量を細かく調整することは可能なのでしょうか？ココチEの機器に強弱のスイッチがあり、それを弱にしたら湿度が70%台から50%台に下がったという書き込みがありましたが、それは排気量が少なくなり、結果として換気扇口からの外気の流入が抑えられたことに起因するのではないかと考えます。機密性の高い家でACを使用しているにもかかわらず、部屋の湿度が70%を超えているというのは異常です。

もしかすると、夏場の冷媒管やダクトの結露問題も、これと関係しているのかも知れません。あくまでも予測ですが、キッチン、トイレ、お風呂場の換気扇からの外気侵入を許している湿度の高い家で起きている現象なのではないでしょうか？

強弱のスイッチだけでは、不十分だと思いますが、ココチEの機種について詳しい方がいらっしゃいましたら、コメントをお願いします。協立エアテックに問い合わせても良いのですが、ユーザーでもないのに問い合わせるのは気が引けますので、まずはここでと思っての書き込みです。

[12231: 匿名]

>>12229 匿名さん

Z空調だけ？
その理屈なら全館空調全般じゃないの？
基本的にどこのHMもメーカー最低標準の冷媒保温で施行してるし、1万棟超え実績レベルの会社なら結露の事例は必ずあるが？
天井配管系の全館空調なら違いはせいぜい空調機メーカーくらいな物。
Z空調って商品名に踊らされ過ぎ。

[12232: 匿名さん]

>>12231
Z空調の結露問題が解決しないとということです。
もちろん他の全館空調でも結露問題があるなら解決出来ないなら、辞めるべきですね。
原因究明が出来ていて、事後でも対策が出来るのなら良いですが、
Z空調は原因不明で対応して貰えていない事例があるようなので、それらの問題が解決しないとねということです。

[12233: 千葉]

ダイキンがリコールしましたね
２０１９年以降に買った人に関しては結露することをダイキン認めましたね

それ以前に買った我が家はどうなることやら

結露問題はかなり深刻なので検討されてる方は間違いなく辞めた方がいいですよ

[12234: 匿名さん]

>>12233 千葉さん
公式で出てますか？
どこに行ったらその情報見られます？

[12235: 通りがかりさん]

>>12233
どこ？
ソースが見つからん。

[12236: 匿名さん]

9/7以降出荷品は対策されてるって件なら既出だぞ？

[12237: 匿名さん]

>>12232 匿名
「辞めるべき」？
誰に言ってるの？
対応可能な一部の不具合事例を必要以上に恐れて全館空調のメリット全捨てするべきって言ってるのか？
あなたはそうしたらいいでしょう。
ここにはそう思わない検討者や施主も沢山いる。

あと原因不明で未対応のソースは？
大体追加で断熱材巻いて改善しているようだが？

[12238: 通りがかりさん]

カビハウス

[12239: 匿名さん]

>>12233 千葉さん

うちは結露してないけどな

[12240: 匿名さん]

>>12233 千葉さん

で、リコールのソースはどこ？

[12241: 匿名さん]

>>12233 千葉さん

https://www.daikin.co.jp/taisetsu/

結露のリコール情報なんてのってない
デマなら、立派な営業妨害

ダイキンのカスタマーサポートに連絡して、もしデマなら、このサイトでデマ情報流してるやつがいるって報告しておきます

0120-881-081

[12242: 匿名]

事実関係はよくわからないが、対策されたのならこれから買う人は問題ないじゃん。
アンチさん達、情報収集お疲れ様でした。

前も書いたが、そもそも我が家も結露してないけどね。今夏の猛暑でも家の中は超快適でした。

[12243: 検討者さん]

千葉のIP辿って社会的責任とってもらいましょう。

[12244: 通りがかりさん]

リコールの話がデマならやばいが、しかい、いちいち桧家がこんなの相手するの？笑
こんな少数しか見てない掲示板の影響力でどれだけの損害でるの？
で、桧家が営業妨害で勝ったところでいくらもらえるの？そんなに暇なのか？
桧家も暇じゃないから、相手にしてないと思うよ。

[12245: 千葉]

>>12234 匿名さん
リフォーミングの担当から聞いた話です。
聞いたことは本当なので嘘の話ではないと思います。
公式かどうかは確認はしていません。
これから公式になる話なのかもしれません。

[12246: 名無しさん]

うわぁ

[12247: 匿名さん]

>>12244

誰も本気で言ってないっしょwww
誤情報ならムカつくから煽ってるだけだよw

>>11245

それ、例の対策されたやつの話ですね。
機器本体の結露と冷媒管結露は別の話だと思われる。

[12248: 匿名さん]

>>12237 匿名さん
インスタグラムです。
全館空調のメリットと結露による被害を比較して、結露を取るのですか？
壁や構造材がカビたり、腐ったりしても気にしないということですか？
私が全館空調のメリットをとるのなら、結露のリスクのない全館空調を選択します。

[12249: 通りがかりさん]

ゴキブリだのカビだの腐るだのステキなお家だね！

[12250: 名無しさん]

ここにいる皆さん、低レベルですね。

[12251: 匿名さん]

>>12250 名無しさん
漏れなく君もね

[12252: 匿名さん]

>>12242 匿名さん
それは良かったですね。
結露する家としない家では何が違うのでしょうね。
あなたの家は結露していなくても、結露でお困りの人がいます。
インスタグラムなどには夏が過ぎても未だに対応も補修もして貰えていない、もし補修して貰えたとしても、それで本当に解決するかは来年にならないと解らないと嘆く人もいます。
多くの人がZ空調以外は桧家に満足していると書かれています。

[12253: 名無しさん]

>>12252 匿名さん

多くの人の決め手がZ空調かと思われます。

[12254: 匿名さん]

>>12252 匿名さん

本当に一切何も対応して貰えないなら担当者おかしいからインスタに投稿なんかしないで桧家に怒りの電話でもかけろよ。
何もしてもらえない状態で待ちぼうけってどんだけ意志薄弱なんだ？

翌年不具合でたら瑕疵案件なんだからまたすぐ連絡すりゃいいだろ。
問題が起きたら対応して改善しろよ。
「問題が起きたらお終いだから全館空調はダメ」って思考なら全館空調なんか採用すんなよ。

ここでいつまで結露ガー、インスタガーって騒いでんなら結露案件が事実かどうか桧家に電話でもして納得いくまで問い詰めてみたら？

[12255: 匿名さん]

>>12254 匿名さん
桧家さんに聞きましたよ。
Z空調で結露が発生しているのは事実とのことでした。

[12256: 匿名さん]

>>12255 匿名さん
それでどの程度の割合？
原因、対策、対応は？

[12257: 名無しさん]

>>12256 匿名さん
あなた、もしかして結露してますね？

[12258: 匿名さん]

>>12257 名無しさん

残念ながら建ててもいないよ。
検討段階。

わざわざ聞いたならこれだけ騒いでるんだから桧家の見解くらい抑えてるよな？と思って。

[12259: 名無しさん]

>>12255 匿名さん
なんだ嘘か

[12260: 名無しさん]

>>12259 名無しさん
あなたこそ、結露してますよね？

[12261: 名無しさん]

>>12260 名無しさん
ドンマイwww

[12262: 戸建て検討中さん]

Z空調は辞めておいた方が良いのですかね。
全館空調には憧れるのですが、残念です。

[12263: 匿名]

>>12262 戸建て検討中さん

残念ですが、もう対策済みらしいので、不安を煽って辞めさせる理由も無くなっちゃいましたね。

[12264: 匿名さん]

>>12256 匿名さん
割合については聞いていません。
聞いたときは原因は不明。対策はZ空調に関連する会社で協議中で、対応はとれていない。
対策が決まっても数が多いから直ぐに対応出来ないかもとのことでした。

[12265: 戸建て検討中さん]

>>12263
本当に対策済みなんですか？
これからZ空調を採用するなら結露は発生しないということですか？

[12266: 匿名]

>>12265 戸建て検討中さん

自分の家でも結露してないので何が本当かなんて分かりません。
言えるのは、1万棟の施主のうち数名だけ？インスタで拡散している人が居て、それを繰り返し繰り返しネタにしてる施主じゃない人がこのスレに常駐してるって事でしょうか。

そもそも、結露の問題提起してる謎の人物がリコールになったと言ってますからね。
9/7以降は対策済みとの話も出てます。

これから建てる人にとってはこれ以上の情報必要ないのでは？

[12267: 通りがかりさん]

＞＞12266: 匿名

全体の数パーの話かもだが、自分に降りかかる可能性はあるんだから他人事じゃないでしょ。
この件を知ってたら壁掛けにしておいた方が良かったと思ってる人もいるだろうし、これからそうしようと思う人もいる。

そして、それに対して桧家が対策済みで、完全にフォローできてるなら、何を言われても何の問題もないんじゃないの？

実際あったことなんだから繰り返し言いたい奴には言わせておけば良いだけじゃないのか？

放置プレイしてやったら良いんじゃない？

[12268: 名無しさん]

>>12266 匿名さん
これから建てる人にとっては大変重要な情報かと思います。健康にも関わりますからね。

[12269: 匿名]

桧家の家に住む気も無い人ばかりが心配してる怪 笑

[12270: 名無しさん]

>>12267 通りがかりさん
これから壁掛けにしようとする奴なんか、いねーーーよwww
天井内の機器全部残置して壁掛けに切り替えるの？
そんなに心配なら毎シーズン天井裏覗くだけで済む話だろwww

[12271: 名無しさん]

>>12270 名無しさん
毎シーズン毎日天井上がって確認してって考えただけでストレスですね。

[12272: 匿名]

>>12271 名無しさん

「そんなに心配なら」が消えて「毎日」が足されてますよw
屁理屈がすぎますね。

[12273: 通りがかりさん]

＞＞12271: 名無しさん

毎シーズン屋根裏に登る事になるのは、Z空調を選んだ方が通る試練なんでしょうね・・・

屋根裏なんぞ、危ないし、収納に付けてたら棚が外れたりするから登りたくないのにね・・・可哀相。

[12274: 匿名]

>>12273 通りがかりさん

身バレしないと勘違いしてるのかもわからないけど、あなたが毎日毎日不安を煽り立ててる事はちゃんと記録残るからね。

ヤマダ電機が筆頭株主になりましたね。
Z空調はニーズに合った製品なので、どんどん拡販する戦略のようですね。

まぁ、何の忠告か分からないならご勝手にどうぞって感じですが。

[12275: 通りがかりさん]

＞＞12274: 匿名

身バレしら何になるというのですか？訴えられるという脅しかな？
言うに事欠いて、不安を？記録に残る？って・・・たちが悪い脅しだな。
これも記録に残って良かったですね。

実際に写真なりで事例がある事を参考にすればいいだけというのが不安を煽る？ちゃんと言葉を勉強したほうが良い。
実際、インスタで写真上がってるんだから、Z空調の採用者、これから採用しようと思ってる人にとって不安なことなのは当たり前の話。

毎度思うが、自分で言ってて恥ずかしくないのかね・・・

[12276: 匿名さん]

結露が出来るのは湿気と温度差があるから。
換気して、除湿して、温度差を少なくすれば結露なんて出来ない。

[12277: 名無しさん]

>>12273 通りがかりさん

点検口開けて頭だけ入れりゃわかるだろ
そもそもその程度のメンテはどこで家建てても施主がやるもんだよ。
何もせずノーメンテがいいなら日本で家なんか建てれないぞ？

[12278: 匿名さん]

>>12275

前向きに検討中だが特に不安はないな。
なんつーか、これだけ設備系の人とか諸々出てきて仕組みやら対策やら保証についても出尽くしてて、Z空調に限ったことでもない事をいつまでも壊れたレコードみたいに同じ事しか言わない君の方がよっぽど幼稚で恥ずかしく見えるがね。

[12279: 名無しさん]

>>12274 匿名さん
記録って営業がいつもやってる記録の事か。お疲れ様

[12280: 匿名さん]

>>12273 通りがかりさん

屋根裏？
エアコンどこにあるかも知らねーの？

[12281: 通りがかりさん]

ここのは、脅しや、勝手な妄想、ほんと前から思いますが、ここにへばって頑張ってるやつのレベルが本当に可哀そうだね・・・

＞＞12277: 名無しさん
基本的に点検口から施主が何をメンテするんですか？普通はせんでしょ。

＞＞12280: 匿名さん
12270: 名無しさん
言い出しっぺの、こいつに言ってやればどうですか？

[12282: e戸建てファンさん]

桧家住宅で建てた方、z空調の電気代・メンテナンスやキッチンなど住宅設備についてなど色々と教えてください。 桧家住宅を検討されている方、有意義な情報交換をしましょう

価格・坪単価、値引きの話題も歓迎です。荒らしや誹謗中傷はスルー＆通報でお願いします。

[12283: 検討者さん]

>>12282 e戸建てファンさん
本当に困ったものです。
有益な情報を求めているのに荒らしの嵐。
オーナーさんから見れば自分の愛着のある家をこきおろすような誹謗中傷の嵐。
建設的な想いの人達をバカにする文言。

荒らしや誹謗中傷はスルー＆通報でお願いします。

[12284: 匿名さん]

>>12281 通りがかりさん
え？目視確認は立派なメンテだが？
自分の家の不具合は自分で見つけて当然だろ。

[12285: 通りがかりさん]

＞＞12284: 匿名さん
は？普通の施主はそんなことせんし、定期的に天井裏で何を確認すんだ？
普通は危なくて何かしら異常を感じたりしないと、そんなことせんだろ。

定期的に施主が点検って、どんだけ施工不良がある家なんだ？笑

[12286: 匿名さん]

>>12285 通りがかりさん

その感覚が終わってんだよ。
結露の有無以前にどこのHMで家建てようが雨漏りだったり地震による影響だったり日常生活の中でいくらでも建物のリスクなんてあるのに施主が見られる所から何の点検もしなかったらいざ被害が出た時に結局泣き寝入りする羽目になる。

建物を建てて所有するってそういう事だ。

[12287: 匿名]

>>12285 通りがかりさん

あなたに言わせれば、桧家の家以外は自主点検不要ってか？笑

あなたはどこのメーカーで建てたんですか？
これだけダメ出ししてるんだから、さぞ品質が安定してるメーカーなんでしょうな。

[12288: 名無しさん]

>>12281 通りがかりさん

いや、言い出しっぺってかあんたがろくにエアコンの位置も把握せずに掻き下ろそうとしてるから言ってるんだけど。
公式ページにもデカデカと記載のある内容だぞ？
大丈夫か？

[12289: 戸建て検討中さん]

>>12288 名無しさん

面白いけど、もうやめたほうが良いですね。中学生同士の口げんかのようですよ。そろそろスレ主さんの望んでいる本題に戻りましょう。
結露問題はここでは解決しそうもないので。
桧家住宅の有意義なご感想宜しくお願い申し上げます。
（それから互いに敬意を持ちながら討論しましょうね。煽るようなタメ口、喧嘩口調はマナー違反ですね。）

[12290: 名無しさん]

>>12289 戸建て検討中さん

仰る通りですね。
失礼しました。

[12294: 千葉]

これから検討されてる方へ
担当営業に24度以下にすると結露するのは本当ですか？と確認した方がいいですよ
今の気温ならいいですけど24度以下にできないのは苦痛になると思いますよ
あとエアコンセンサーの位置と部屋の温度が同じとは限らないのでリモコンでは24度にしても部屋は28度とかになるパターンもあるのでしっかり確認した方がいいですよ

[12295: 匿名さん]

>>12274 匿名さん

ここのサイトは身バレするんですか？
個人情報駄々漏れなサイトなんですね。
これからこのサイトの使い方を考えたいので、どうやって調べるのかご教授下さい。

[12296: 匿名さん]

>>12295 匿名さん

https://fuhyo-sos.com/knowledge-column/approach/
ということですね。
万が一誹謗中傷をしてしまったら対処されることになるかも知れません。

[12297: 匿名さん]

昨夜、長文で暴言吐いてた人は消されてますね。

[12298: 匿名さん]

>>12294 千葉さん

24度以下って下げすぎでしょ
どんだけデブなの？

うちは昼間25.5から28度、長時間不在時29から30度、夜間28度
もちろん湿度で暑く感じる時あるけど、扇風機や除湿機で調整、そのほうが電気代安いし、エアコンの温度下げるより健康的。

[12299: 戸建て検討中さん]

>>12294
以前に同じ名前で投稿されている方がいらっしゃいましたが、同じ方であれば、千葉さんは、Z空調のユーザーさんですよね？
もしユーザーであれば、実際のところどうなのでしょうか？
今年の猛暑日に30坪程度の建売物件を数件見学しましたが、設定温度は、どこも24度、室温は約25度でした。
建物によっては、換気扇部に結露あり。
冷媒管やダクトまでは確認していませんが、屋根部分の点検口が開いていましたので、そこから見る限り結露のようなものは見かけませんでした。
しかし、実際に人が住めば家の中の湿度も上がるでしょうから、どうなるかはやはりユーザーさんの情報が一番ですよ。
ユーザーさんから、なまの情報がいただける、ここはそんな場であって欲しいですね。

[12300: 戸建て検討中さん]

>>12298
そういう言い方はやめましょうよ。
体感は人それぞれ違いますし、室内温度が25度で寒いと感じる人もいますし、そうでない人もいます。
私はかなりの痩せ型ですが、猛暑日の昼間は、室温25度が快適だと思いますが、夜寝る時は、28度程度が快適です。
でもずっと家にいる時なんかは、昼間でも25度は寒いと感じる時もあります。
自分のやり方が絶対みたいな言い方は、多くの人が読んでていい気持ちがないと思いますよ。

[12301: 名無しさん]

>>12299 戸建て検討中さん

ここで、情報をレスすると怒られるんですよ。

[12302: 匿名さん]

>>12301 名無しさん
そんなの気にせず情報交換しましょう。
極端な物言いの人は相手にすればつけ上がります。
全スルーでいきましょう。

[12303: 匿名さん]

>>12300 戸建て検討中さん

自分のやり方が絶対とは言ってない、ただ自分の温度設定は一般的で、冷房24度以下が一般的じゃないから書き込んだ

今日は関東はだいたい24度、半袖では少し肌寒く感じる。長袖を着てる人も増えてきた。
24度ってそのくらいの気温。この気温で肌寒く感じないなら、石塚だよ

[12304: 匿名さん]

スルーで

[12305: 戸建て検討中さん]

オーナーの方に質問なんですが、桧家って外構は分離発注可能なんですか？
契約時に外構のイメージを書く書面があったので何も言わなければお抱えのエクステリア業者に決まってしまうのでしょうか？

[12306: 戸建て検討中さん]

>>12303 匿名さん
https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-1541/
多くの人には確かに24℃は少し寒いかもしれません。
でもそれが心地良いと感じる人もいます。
学生時代の知人に冷房を18℃設定でエアコン使っていたやつもいました。
また、少し寒いけど、ペットの為であったり他の目的で低めな設定温度にする人もいるかもしれません。

何より、桧家住宅では契約前にもなんら説明がないのもおかしな話ですよね。

[12307: 匿名さん]

>>12305 戸建て検討中さん
外構は分離発注可能です。
直営店、FC店でどうなるのは解りませんが、少なくとも私が住む地域では業者の紹介はされましたが、他に希望があればそちらでどうぞという感じでした。

[12308: 評判気になるさん]

>>12306
それでもこの掲示板で断熱性能が～って言ってる側が一般からかけ離れた感覚で
もの言ってるのであれば、ただのクレーマーだよね
24度は少し寒いってレベルでは無いですよ、エアコンの設定温度は28～26度が基準

[12309: 戸建て検討中さん]

>>12307 匿名さん
なるほど！ありがとうございます！

[12310: 戸建て検討中さん]

>>12308：評判気になるさん
約75%の人がエアコンの設定温度を28℃～26℃にしています。
約20%の人がエアコンの設定温度を25℃以下にしています。
https://monitor.macromill.com/sp/we_asked/20190823_eakon.html
エアコンの設定温度を20℃以下にしているならば一般からかけ離れているというのは理解出来ますが…。
5人に１人の意見を一般からかけ離れていると切り捨てるのですか？
ならば契約前、Z空調を紹介する時に「25℃以下にしたら結露出来ます。」と説明すべきですよね。

[12311: 名無しさん]

冷房の設定温度＝室温じゃないからね。
家が建ってる環境でも空気の冷え方は大きく変わるから一概に20℃以下設定がおかしいとは言えない。

桧家としては結露問題のデータ自体まだしっかりまとまってないから設定温度や結露について全店舗で一致した見解やフォローがないんだと思うよ。

[12312: 匿名さん]

>>12296 匿名さん
流れを見てたら、特に誹謗中傷どしてなかったと思われます。
安易に否定者を誹謗と決めつけ言論を規制するような発言も、誹謗と同じ話のような気はしますね。

[12313: 検討者さん]

＞＞12295 匿名さん　＞＞12274: 匿名さん


＞＞12271: 名無しさん
この方の発言のどの部分が誹謗中傷あたり、その中傷に対して個人情報保護法を侵してまでこの方の個人情報を取得することが出来るんでしょうか？

少ないとはいえ、SNS上で実際あったという証拠写真付きの信ぴょう性の高い事例をもとに発言されている上で営業妨害なり、会社への信用棄損になるというなら、ここで投稿してるほとんどの人がその対象になり得ます。

他の投稿者でも、事実に基づく投稿をした場合、個人情報を取得されるという事なんでしょうか？


スレ題では、
＞色々と教えてください。 桧家住宅を検討されている方、有意義な情報交換をしましょう

とあり、良い話だけを残し批判的な投稿に対しては「身バレ」というような脅しとも取れるような指摘をする行為で否定的な投稿を抑えつけて良い意見だけを残すことが有意義な情報交換なんでしょうか？

これから検討される方にとって、良い、悪い、の情報はどちらも有益な情報となります。

「身バレ」というような表現を使い言論を塞ぎこむような投稿のほうが、＞＞12271: 名無しさん　この方の投稿内容より、よほどひどい投稿内容だと私は思います。

[12314: 匿名さん]

>>12312 匿名さん

万が一誹謗中傷のようなことを書き込んでしまった場合と書きました。
マナーを守っての自由な意見交換を否定しているのではありません。
誹謗中傷の内容によっては非常にレアなケースかも知れませんが、書き込み者を特定して法的措置を取られる場合もありますと書いたのみ。

[12315: 通りがかりさん]

＞＞12271: 名無しさんではなくて、＞＞12273: 通りがかりさん　でした。

訂正させてもらいます。

[12316: 匿名さん]

>天井埋込カセット形マルチフロータイプ室内機（ショーカセ）の予防保全処置実施のお願い
> 熱交換器で発生する結露水を受けるトレイ（ドレンパン）のドレンソケットに挿入しているゴム栓（ドレンプラグ）gaが低温環境下（５℃以下環境）で収縮する事で、ドレンソケットとの間に隙間が発生し、ドレンソケットから脱落し、水漏れに至る可能性があります。

＞2017年6月16日
＞ダイキン工業株式会社

[12317: 匿名さん]

>>12316 匿名さん
Z空調結露と関係があるのですか？
2017年のことなので、既に対応済みなのでは？
これが原因でZ空調が結露しているのなら、桧家よりもダイキンに問題があると思います。

[12318: 匿名さん]

>>12310 戸建て検討中さん

？？

Z空調冷房時推奨設定温度24から26度
リンク先のデータだと、24度より下に設定してる人は
4%だけど？
4%って、一般からかけ離れてると思うけど。

[12319: 匿名さん]

>>12310 戸建て検討中さん

Z空調の説明する時、そんな細かい注意事項まで説明してたらキリないでしょ
しかも24度以下にすると必ず結露するわけじゃないし

[12320: 名無しさん]

毎日数字一喜一憂苦悲

[12321: 匿名さん]

>>12313 検討者さん
ここで挙げられている方は徐々に発言内容が過激化して昨晩長文でかなり過激な煽り行為を行い運営に削除されています。
それを受けて健全化の流れになったので桧家のネガな部分の情報提供とは少々事情が違います。

[12322: 評判気になるさん]

擁護するわけではありませんが、民事で訴えるのはその会社の自由です。
書き込み側に意図があるように会社側も意図をもってやってきます。
いつかの音楽業界のように代理で訴える会社も出てき始めてます。
勝ち負けではなく、嫌がらせに近いですかね。
規約でもありますがこの掲示板は別に書き込み側を守ってくれるわけではありません。
皆さんそこだけは注意して書き込まれるのが良いです。

[12323: 通りがかりさん]

＞＞12321: 匿名さん

削除されてるのは長文の投稿だけではないです。
それに通報してる側が選んで通報してるのですからなんの意味があるんでしょうか？
一方的に加害者を作り出し都合のいい解釈は辞めましょう。



＞＞12322: 評判気になるさん

先に述べられてた内容で会社が訴えるのは自由ですが、このような案件でどうやったら勝てるのでしょうか？
なんでもかんでも訴て賠償金取れるなら、この世の中は訴えたもの勝ちでしょう。
日本の司法制度を勘違いされてませんか？

もちろん、酷い誹謗中傷、でたらめなどで陥れる行為ならば訴えに値するでしょうが、この件がそれに値すると思ってるなら、安易な知識でこのような事を語らないほうが良いでしょうね。

それに、事実にあることを投稿してるにも拘わらず、その投稿が不安を煽ると言っておきながら、その発言者に対して訴えられるという不安を煽る行為は許され正当化されるんでしょうか？

自己都合解釈が過ぎると思います。

[12324: 名無しさん]

>>12323 通りがかりさん
正論すぎます。桧家の営業さんには見習ってほしいものです、

[12325: 戸建て検討中さん]

>>12318 匿名さん
そうですね。
そう思います。
「24度は少し寒いってレベルでは無いですよ、エアコンの設定温度は28～26度が基準」
というコメントに対しての内容です。

[12326: 戸建て検討中さん]

>>12319 匿名さん
Z空調の使い方ガイドには
「24℃以下で使用すると、吹き出し口・ダクト等に温度差による結露が発生する場合があります。」
と書かれています。
確かに必ずではなく、温度差があればという条件付きですが…。

[12327: 匿名]

>>12323 通りがかりさん

この投稿がオーナーやZ空調に対する誹謗中傷ではなく、事実にあることだったんですか。。
>> 12273

[12328: 通りがかりさん]

＞＞12327: 匿名

＞毎シーズン屋根裏に登る事になるのは、Z空調を選んだ方が通る試練なんでしょうね・・・
＞屋根裏なんぞ、危ないし、収納に付けてたら棚が外れたりするから登りたくないのにね・・・可哀相。

具体的にどこが誹謗中傷になるんですか？投稿の流れを考えてみてはどうですか？
脈絡もなく、急にこのような投稿をされてるわけじゃないですね。


流れをみると、
＞＞12270: 名無しさん　の投稿、「そんなに心配なら毎シーズン天井裏覗くだけで済む話だろwww」に対しての返信だと思います。

このようなことをしないといけないとなると、このようになるんじゃないですか？可哀そうですね。という、感想だと思いますが、これが誹謗中傷になるのですか？
このような仮定の話がいちいち誹謗中傷になるなら、この国ではなにも話せないし、なにも発信できない国となりますし、身バレするなんて脅すような投稿のほうが、この投稿よりいくらか問題があると思います。


そして、批判的なものに対しては厳しい方が多いですが、擁護されてる方の誹謗中傷投稿もしっかり読んでみたらどうでしょうか？
削除されてますが、「長文おつかれ」、「おつむが・・・」というようなひどい投稿ものありましたし、気に入らない投稿者なり対してだけ都合よく、誹謗中傷などと正義を振りかざす権利はないと思います。

1つの投稿を吊るし上げようとせず、全体の投稿をちゃんと読むことをお勧めします。

[12329: 匿名さん]

>>12326 戸建て検討中さん
だから結露しないように設定温度高めれば良いだけだろ。
結露でている奴は使い方が悪いだけ。
国が推奨している28℃くらいにしたら良いだろ！

[12330: 通りがかりさん]

自分の家なんだから、何度に設定しようがいいじゃないか。
東京、埼玉南部の猛暑日のモデルハウスは、24度設定。いい？猛暑日の話だよ。
それで室温が25-26の間に保たれている。
それで結露してしまうのが問題なの。
それで寒ければ、温度あげればいいだけのこと。
いい大人が何度が適温かで言いあうのはレベルが低すぎ。

[12331: 名無しさん]

28度に設定して足らなければ扇風機かければ大丈夫です。

[12332: 匿名さん]

別に設定温度を何度にしても良い。
暑ければ下げる。寒ければ上げる。あなたの家だから個人の自由です。
ただ使い方として24℃以下になれば結露のリスクが増す。
リスクを負って設定温度を下げるのも個人の自由。

[12333: 評判気になるさん]

>>12323
日本の司法制度は勝ち負けでは無いですよ。これは常識です。
賠償金を取ることは一つの結果でしかありません。
それとも勝てると分かっている訴訟はどんどん来いと考えておられるのでしょうか。
私は心身ともに疲れた経験があります。

不安を煽るも何もそういった民事訴訟があるのは事実です。調べてみて下さい。
私は書き込むなっと言っているのではなく、書き方は注意された方が良いと言っているだけで
それの何が不満なのか分かりかねます。

[12334: 匿名さん]

>>12333 評判気になるさん

全く同感です。
不安を煽る、喧嘩を売るような文言、荒れることを増長するような書きかた。
対抗している相手に「こいつ」「お前」など敬意を微塵も表さないような表現。
マナーを守って自由を守りましょ。

[12335: 通りがかりさん]

＞＞12333: 評判気になるさん

司法は法に照らし合わせて妥当か、妥当ではないかを法の下、判断するだけで、表現方法は色々あるかもしれませんが、その結果は勝ち負だけが全てです。
有罪か無罪。賠償責任があるか無いかだけの話で、法を社会に浸透させるのが本質ですから、それ以外の事で、司法に何を求めるのでしょうか？
法の下、どちらが正しいか、正しくないかを判断するだけの簡単な話で、古代文明から司法の本質は同じですよ。


いくらでも好きに訴える権利はあるんでしょうから、企業は最低でも50万からかかる経費をだして、勝ちもしない不毛な訴えを行えばよいでしょう。
そもそも、このような不毛な訴えで、経費や人を使って繰り返すなんて企業がどこにあるのだろう？と思いますが・・・
それに、このような誹謗中傷にもなっていないような件で訴えがあったという事例あるんですか？教えてください。
勉強になります。

まぁ、何に対しても訴える事は否定しませんが、企業としてここの掲示板の、＞＞12273: 通りがかりさん　このような投稿に対していちいち訴えるような非現実的な事を引き合いに出して、なぜわざわざ警告されてるのですか？

擁護、否定、どちらの投稿にしても沢山酷い内容の投稿ありますが、そちらの方々に注意喚起されるほうがよっぽど意味があると思います。



そもそも、常識的に誹謗中傷にならないようなことに対して、「身バレ」や、「記録に残る」などというような脅しともとれる発言に対して、誹謗中傷になりうるから妥当など、おかしいと思わないのでしょうか？
とらえ方によっては、「企業から訴えられる」、「身バレで個人を特定して何かされるかもしれない」というような脅しにも聞こえますが、こちらの方がよほど注意したほうが良いと思いますよ。


そして、不満ではなく、私も同じように、このような不毛な忠告をする意味があるんですか？と、注意喚起してるだけの話です。

[12336: 匿名さん]

>>12323
>>12328

この方削除された当人です。

[12337: 戸建て検討中さん]

桧家住宅と関係無いことを投稿するのはやめましょう。
情報交換をお願いします。

[12338: 通りがかりさん]

＞＞12334: 匿名さん　
それは、ここの投稿者全般に言えることで、都合よく意に沿わない投稿を吊るし上げる道具にするのはおかしいという話ですが、すべての投稿に対して、そのように言われるなら至極当然の事で同感です。

ですが、ここのスレッドの投稿を見てると、擁護されてる方のほうが「こいつ」「お前」など敬意を微塵も表さないような酷い書き方をしてる事が多いと見受けられます。

[12339: 匿名さん]

>>12338 通りがかりさん

すべての方に対してです。

[12340: 匿名さん]

>>12337 戸建て検討中さん
そのとおりですね。戻りましょう。

[12341: 匿名さん]

結露はどうしたら無くなるの？
今年の夏にはじめて屋根裏を覗きました。
冷媒管やダクトなどがびっしりと結露してました。
業者さんが来てくれて、いろいろ対策して貰っても改善しない。
過剰な程にカバー追加してくれたのに結露する。
点検口を開放したままで、サーキュレーターまわしても結露する。
結局、涼しくなって結露はなくなりましたが、来年も夏に結露するのか心配です。

[12342: 匿名さん]

>>12341 匿名さん

エアコン設定温度は何度？

[12343: 匿名さん]

>>12342 匿名さん
26度です。

[12344: 匿名さん]

そもそも結露するほどの湿気は何処からくるのでしょうか？
家の中？家の外？
部屋の湿度は50％～60％、気密とれているはずだから部屋の中の湿気で結露したのか。
それとも数年で気密性が下がった結果、家の外の湿気が入ってきたのか。
点検口から見える部分の結露が無くなっても、見えない部分で結露無いのかも心配です。
解る方いますか？

[12345: 匿名さん]

>>12344
その通りなんです。
機密性の高い住宅であるにもかかわらず、その湿気がどこから来ているのか？
しかも、計画換気もされているはずですから、ACを作動させている状態で天井裏も含めて建物内の湿度が60~70%を超えるなんて不思議です。
過去の書き込みにもありましたが、大きな結露が生じているお宅では、トイレ、風呂場、キッチンの換気扇口などを介して外部からの湿気の侵入を許しているのでは？と考えてしまいます。
例えば、キッチンの換気扇の板の内側が濡れていれば、あるいは接続部に錆などが認められれば、その可能性が高いと思います。
結露を起こしているオーナーさん、思い当たる節はありませんか？

[12346: 匿名]

>>12341 匿名さん

カバーって断熱材ですか？
過剰に追加しても改善しないってのがちょっと想像できないんですが、もしかして水漏れとかではないんですかね？

[12347: 匿名さん]

>>12341
＞過剰な程にカバー追加してくれたのに結露する。
https://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=4...
＞東京　2020年8月15日12時の露点温度は27.9℃、27.9℃以下の物に触れれば結露する。
東京は露点温度25℃以上の日が多い、結露しても乾き難い。
カバー表面温度を25℃以上にしないと結露は止まらない。

[12348: 匿名さん]

>>12346 匿名さん
断熱材だと思います。
業者さんが「結露ですね」と診断して作業してくれたものです。
水漏れで冷媒管やダクトなどにびっしりと水滴がつくのであれば、水漏れの可能性もあるのかもしれませんが、現状は結露だという診断をされています。

[12349: 匿名さん]

>>12347 匿名さん
そうなんですね。
東京は露点温度25℃以上の日が多いのですね。
でもこれって外気の話ですよね？
Z空調は快適な温度と湿度に調節してくれているのではないのですか？
屋根裏や天井裏には外気の湿った空気がそのまま流れているのでしょうか？

[12350: 千葉]

つい先日の暑い時期ですが、24度に設定しても部屋の温度が28ー29度にしかならなかったんです。
温度センサーが付いてるz空調の本体のある場所(廊下)と普段生活するリビングでは温度差がありました。

しかし24度以下にすると結露するということもあり大変でした。

これから施工、引き渡しする方はz空調本体の位置が本当に適しているかしっかり確認した方がいいですよ。

[12351: 匿名さん]

>>12349
断熱された屋根裏に全てのダクトや冷媒管を通してるのか？

[12352: 匿名さん]

>>12350
築年数2~3年経っていて、今年に入ってからの初出来事であれば、AC機器の故障、新築時からそうであれば、換気計算にミスがあったのかもしれませんね。
前者はダイキンマター、後者は桧家マターですね。

[12353: e戸建てファンさん]

>>12350 千葉さん
家は、日の当たる南側の部屋は2度くらい高かったけど、その他の部屋は＋1度くらいでした。
3年目の夏ですが、以上なしでしたが、やはり湿度は1年目から気になりましたね！
除湿多めで今夏は過ごしました。
やはり、少し電気代割高でした。

[12354: 戸建て検討中さん]

他の全館空調でも結露するのかな？
SNSなどでZ空調の結露の話題は良く見かけるけど、他の全館空調システムで結露したという話題を見かけないのですが。

[12355: 通りがかりさん]

>>12353
その室温って一番暑い時間帯ですよね？
ちなみにその時の湿度はいくつかご存知ですか？

[12356: 匿名さん]

ダイキンとヒノキヤ連名でお手紙届きました。
ダイキン本体からの冷気漏れと伝熱で結露。天井裏に水が垂れる事象が発生。

ダイキンが対応しますってさ。

[12357: e戸建てファンさん]

>>12355 通りがかりさん
冷房25度設定ですと70%程
24度にすると65%程ですかね。多少前後はありますが。
外が湿度高そうな時は、除湿運転してました。今年は除湿運転の割合多めでしたね！除湿運転時は60%前後になりました。
旧型です。
結露問題はこの掲示板で知ったので、天井裏点検しましたが家は問題ありませんでした。

[12358: 匿名さん]

>>12356 匿名さん

それは施行ミスってこと？

すべてのZ空調ユーザーにたいして対応するわけじゃないんだよね？

[12359: 名無しさん]

何℃、%....。　そんなに毎日数字気にしてるのストレスになりませんか？　私ぐらいになると数字なんか見なくとも温度わかりますがね。Z空調なんかはつけてませんがね。

[12360: 戸建て検討中さん]

>>12358 匿名さん
すべてのユーザー対象じゃないですか？
「ダイキン本体からの冷気漏れと伝熱で結露。天井裏に水が垂れる事象が発生。」
ということは、ダイキンの本体の設計ミス。
結露被害が出ていない家庭でも今後は結露するリスクが大きいということ。
予防的な意味でも、すべてのユーザー対象なのは当然じゃないかな。
もし、すべてのユーザー対象じゃないならダイキンと桧家住宅の信用を損なうことになる。

[12361: 匿名さん]

>>12360 戸建て検討中さん

それなら近々リコールの情報が発表されるってことだよね？

[12362: 匿名さん]

>>12360 戸建て検討中さん

まぁ、そもそも画像がUPされてないから、桧家とダイキンからの連名の手紙の真偽は不明だけどね

[12363: 戸建て検討中さん]

>>12362 匿名さん
問題はダイキンの製品なのだから、桧家住宅はUPしないと思うよ。
該当する施主に手紙を送るだけでしょうね。

[12364: 匿名さん]

>>12359 名無しさん
同意です。
細かいこと言ってんなよって思います。

[12365: 匿名さん]

>>12363 戸建て検討中さん

いや、桧家とダイキンの連名で手紙届いたってことだけど、その手紙がこの掲示板や他のSNSなどで画像がUPされてないから、まだ真偽は不明ってこと。
匿名掲示板はガセネタも多いからさ

>>12356さんが手紙の画像をUPしてくれたり、桧家やダイキンから公式のアナウンスでもあれば、確定情報になり、施主としては安心する。

[12366: 匿名さん]

ダイキンのリコール情報、ただしZ空調もそうかは知らない。
ダイキンにユーザー登録してなければリーコールされない、桧家がとぼけていれば分からない。

>天井埋込カセット形マルチフロータイプ室内機（ショーカセ）の予防保全処置実施のお願い
> 熱交換器で発生する結露水を受けるトレイ（ドレンパン）のドレンソケットに挿入しているゴム栓（ドレンプラグ）が低温環境下（５℃以下環境）で収縮する事で、ドレンソケットとの間に隙間が発生し、ドレンソケットから脱落し、水漏れに至る可能性があります。

＞　2017年6月16日
＞ダイキン工業株式会社

[12367: 戸建て検討中さん]

>>12365 匿名さん
あらし行為は辞めて下さい。
真偽不明って事実だから。
実際にあげてる人いますよ。

[12368: 匿名さん]

>>12367 戸建て検討中さん

別に荒らしてないけど？
ダイキンと桧家の手紙のこと？
どこに上がってます？見てみたいです。

[12369: 匿名さん]

>>12366 匿名さん

ちゃんとHPの文章読んでます？
対象機種全然違うやん

[12370: 戸建て検討中さん]

>>12368 匿名さん
桧家住宅さんに聞いてみたら良いのではないでしょうか？
あらし目的でなければ、担当者いますよね。
担当が誠実な人ならきちんと教えてくれるし、不誠実な人なら教えてくれないのかもしれません。

[12371: 匿名さん]

UPされた手紙見つけました。
本当にダイキンとヒノキヤ連名でお知らせが送られているようですね。

[12372: 匿名さん]

>>12370 戸建て検討中さん

桧家大好きユーザーの私がなんで荒らさなきゃいけないの？心外です。
そもそもどこらへんが荒らしなの？手紙のソースがUPされてないし公式の発表もないんだから、真偽不明でしょ？

あなたが自分で実際にあげてる人いますよと言ったんだから、どこにその手紙があがってるのか答えられないなら、真偽不明のままです。

営業担当をあまり信用してないし（笑）真偽不明の情報を尋ねることは、俺はしたくないですね

[12373: 匿名さん]

>>12371 匿名さん

どこにその手紙がありますか？
何と検索したら引っかかりますか？

[12374: 匿名さん]

これだけ聞いておいて
「自分で見つけてください」
「担当に聞いてみれば？」
は無しでよろしく！

これで情報元を示せなくてガセネタなら、それこそ荒らしや信用毀損行為

[12375: 匿名さん]

>>12357 e戸建てファンさん
話をまとめると、25度設定で室温が26~27度、そして湿度が70%とは、うちの低気密住宅とあまり変わらないようです。
例えばうちの場合、キッチンの換気扇を回して湿度の高い室内空気を外に追い出すだけでも湿度は2~3%下がります。
高気密の家でAC使って、計画換気がきちんとなされていれば、第3種換気でもそこまで湿度は上がらないと思います。

1. ACは24時間連続運転していますか？
2. トイレ、お風呂場は24時間換気扇を回していますか？
3. 使わない部屋のドアなどは開放していますか？
4. 何処かの部屋（風呂場内の窓を含む）で窓を開けっぱなしにしていませんか？
5. その他、湿度を高めるような備品（例えば、大きな水槽や水を張った浴槽など）がありませんか？

Z空調のように第1種換気システムを採用し、上記5項目に心当たりがないにもかかわらず、高湿度になってしまうということは、どこかに気密漏れがあるか、計画換気が上手くいっていない可能性があると思います。

例えば、換気システムの給排気口およびトイレ、キッチン、風呂場の換気扇口以外で気密漏れを起こすような穴が開いていませんか？
キッチンの換気扇口から外気が侵入していませんか？
もし、いずれにも問題がなければ、考えられるのは、アクアフォームの施行ミス、計画換気の設計ミスくらいしか思い当たりません。
築３年とのことですので、しっかり調べてもらった方が良いのではないかと思います。

[12376: 戸建て検討中さん]

>>12372 匿名さん
あなたはあらし目的ですよね。
施主ならばお知らせ送られますし、担当に聞いたら教えて貰えます。
仮にここでUPされた手紙を紹介したところで、「捏造」だの真偽不明だとケチをつけるだけですよね。
担当者が信用できないのならば、別の人に聞けば。

[12377: 匿名さん]

>>12376 戸建て検討中さん

はい、予想通り、結局UPできませんでしたー（笑）

[12378: 匿名さん]

>>12376 戸建て検討中さん

施主だけど、お知らせ来てません。
全てのZ空調ユーザーに不具合のお知らせが送られてるんですか？

[12379: 匿名さん]

>>12375 匿名さん
アクアフォームは透湿抵抗の低い繊維系断熱材と分類されています。
冬は壁の中の湿気を外に排出すると説明されていますが、
夏は湿気をとおすから外からの湿気が家の中に入ってきて、夏型結露をおこすのではないでしょうか？
きちんと結露計算されていたら問題無いのでしょうが…。

[12380: 匿名さん]

>>12376 戸建て検討中さん

手紙の画像がUPされてたら捏造だなんて思わないでしょ。
そもそも手紙の画像まで捏造するやつなんていないでしょ、どんな暇人だよ（笑）そんな画像まで捏造したら、それこそ訴えられるわ

[12381: 匿名さん]

>>12376 戸建て検討中さん

で、どこらへんが荒らし目的なの？
真偽不明の知らない情報を教えてくださいって頼み込んでるのに、それが荒らし行為にあたりますか？

あと、もしその手紙が本当にどこかにUPされてるとして、頑なにその情報元を教えないのは何故ですか？
そのリンクを貼れば済む話なのに…

[12382: 匿名さん]

>>12380 匿名さん
横からすいません。
インスタにありますよ。

[12383: 匿名さん]

>>12379: 匿名さん
もし、壁内で夏型結露を起こすような商品であれば、全ての家でクロスがカビだらけになるはずです。
また、外気の湿気がそんなに簡単にアクアフォームを透過するのであれば、全ての家が熱帯雨林のようになるはずです。
今のところ、そういった大規模な被害も聞きませんし、見たこともありませんのでその可能性は低いかと・・・。

[12384: 匿名さん]

>>12382 匿名さん

お手数かけて申し訳ないのですが、そのインスタの手紙の画像のリンクを貼っていただけませんか？

自分もZ空調結露のやつを探してはいるんですが、容量制限かかり、回線遅くてなかなか探し当てられなくて…

[12385: e戸建てファンさん]

https://www.instagram.com/p/CFt0rwWAvIJ/?igshid=17xh47972emt1

これかね？

[12386: 匿名さん]

>>12384 匿名さん
結露の情報で手紙UPされてます。
https://instagram.com/louis.810?igshid=ds5n0wxtjvnh

[12387: 匿名さん]

>>12385 e戸建てファンさん

>>12385さん
>>12386さん

ありがとうございます。
ちょうど同じようなタイミングで、自分でもようやく探し当てられました。

>>12376さん

私は荒らしじゃありません。
ただ本当に手紙の情報を知りたかっただけです。
こうやってインスタの画像を上げてくれれば疑う余地もございません。

何度も言いますが、桧家を愛してやまない施主として、荒らし呼ばわりされたこと、本当に心外です。

[12388: 匿名さん]

>>12374は他人を犯罪者扱い「信用毀損行為」したのですから当然謝罪するよね。

[12389: 匿名さん]

>>12388 匿名さん

たしかに私は「ガセネタなら」信用毀損行為と言いました。

結果、ガセネタではないので、信用毀損行為にはあたりません。以上！

[12390: 戸建て検討中さん]

>>12387 匿名さん
荒らし行為だと思ってました。
手紙のことわかったのなら良かったですね。

[12391: 匿名さん]

>>12390 戸建て検討中さん

どのへんが荒らし行為にあたりますか？
真偽を確かめるため情報元を教えてくださいって書き込むことが、荒らし行為にあたりますか？

[12392: 戸建て検討中さん]

>>12391 匿名さん
しつこいですよ。
みんな事実を元に情報交換しています。
検索すれば直ぐにお知らせが見つかります。
にも拘らず、手紙は真偽不明だとか意味不明なことを連投する行為が荒らしだと思ったのです。

[12393: 匿名さん]

>>12392 戸建て検討中さん

心外なので、あえてしつこくしてます。

あなたは事実を元にこの掲示板で情報交換していると思っても、実際嘘の情報も紛れています。今までも嘘情報は多々あったと思います。事の真偽も確認しないで、その情報を垂れ流すことは問題だと思います。
なので、私は情報元を探していましたが、なかなかその手紙に行きつきませんでしたので、この掲示板でその手紙の情報元を聞いただけです。

あなたはその情報を早めに探せたかもしれませんけど、みんながみんな、その手紙の情報を簡単に探し当てられると思います？

インスタの♯Z空調結露の中の投稿を一つ一つ確認してようやく見つかります。その検索が簡単なレベルですか？
Googleで
「Z空調 結露　手紙」
とかで一番最初に画像がヒットしたり、公式サイトでアナウンスがあれば簡単に本当の情報に行きつきますが、公式サイトのアナウンスもないし、インスタの数あるZ空調関係の投稿から、今回の手紙を探し当てるのは簡単ではありません。

ちなみに検索すれば直ぐにお知らせが見つかりますと言ってますけど、どのワードで検索するとすぐにお知らせが見つかりますか？

[12394: 匿名さん]

>>12392 戸建て検討中さん

たびたびしつこくてすみません。
このインスタの結露の手紙、昨日投稿されてます。
投稿して間もない情報にどうやったら万人が簡単に探せます？

[12395: 匿名さん]

>>12392 戸建て検討中さん

あと、もしあなたがその手紙の情報元がわかってたのならば、私は教えてくださいって頼み込んでるのだから

>>12385さん
>>12386さん

のようにリンク貼って教えてくれればいいのに。
事実を元に情報交換する場ですよね？

[12396: 匿名さん]

＞たびたびしつこくてすみません。
しつこい。
＞昨日投稿されてます。
他にも有るかもしれない。
手紙は事実なのだから疑う方がおかしい。

[12397: 匿名さん]

>>12389
＞たしかに私は「ガセネタなら」信用毀損行為
脅しになる、知らない人は信じる。

[12398: 戸建て検討中さん]

>>12395 匿名さん
落ち着いて！
事実である情報を最初から真偽不明やガセネタであるような書き込みに対して荒らし行為だといったのです。
あなたが情報ソースを聞いてきたのはその後ですよ。
荒らし行為をする人に教えても難癖つけて否定するだろうから無駄だと考えたのです。
まあ手紙の情報読んで納得したのなら良いですけど。

[12399: 匿名さん]

>>12396 匿名さん

今はインスタのリンク貼られて、もちろんその手紙が事実だってわかってますよ。疑う余地もないです。

ただ、そのインスタのリンク貼られる前に、手紙は事実なのだからって、何の情報を元に信じます？

この掲示板に書かれてることを調べもせず全ての情報が事実だと思えるなんて、ピュアな人ですね

[12400: 匿名さん]

>>12398 戸建て検討中さん

最初の書き込みの時点で、インスタの画像が事実であることがこの掲示板で判明してる前提で話してますけど、あの時点でリンクは貼られてないし、あなたは事実だと分かってたとしても、インスタの手紙の画像を知らない人からしたら真偽不明ですよ。
違いますか？

最初の書き込みに例えばその手紙のリンクが貼られてて、それでも真偽不明だとかガセネタだと騒ぐなら、それは荒らしだと思いますけど…私は単純に情報元を知りたかっただけです。

あのインスタの手紙の画像見せてどう難癖つけます？

[12401: 匿名さん]

>>12398 戸建て検討中さん

あと、その手紙の画像を誰でも簡単に探し出す方法を教えてくださいな。
どんな検索ワードで検索すればいいですか？

[12402: eマンションさん]

>>12399 匿名さん
あなたがどんな論理を使おうとも、手紙が届きましたと言った方に対し、結果的には嘘つき呼ばわりしたにも
関わらず一言の謝罪もないのですか？
いくら匿名掲示板であろうと見ていて気分悪いです。

[12403: 匿名さん]

>>12400
真偽不明と言い張るなら掲示板等に参加するなよ。
平気で結露などしてないと言ってる奴がいる、真偽不明だらけですよ。

[12404: 戸建て検討中さん]

>>12400 匿名さん
普通の人なら最初から真偽不明だガセネタだなどと言いません。
自分で調べるか、丁寧に相手に聞くかしますよね。
あなたは最初から事実を語っている人たちを否定していましたよね。
それを荒らし行為だと捉えたのです。
そんな人に手紙のリンクを紹介して、手紙はガセネタだの否定されたら、みんなが望む情報交換の妨げになると考えました。
そもそもここにいる皆があなたに情報を提供する義務はありません。
情報交換の目的のために善意で情報を提供しているのです。
マナーを守って参加して下さい。

[12405: 匿名さん]

>>12402 eマンションさん

最初に手紙のこと書き込んだ人に直接嘘つき呼ばわりしたつもりないし。
「匿名掲示板はガセネタも多いから」
とは言った。でもそれはこの手紙のこと書いた人に直接言ってない。あくまで「匿名掲示板は」です。

最初の書き込みの時点で画像のリンクなり写真のUPがあれば疑いようもないけど、匿名のどこの誰が書いたか分からない文章だけじゃ真偽不明は間違ってない

[12406: 匿名さん]

>>12404 戸建て検討中さん

否定というか、画像を探してもどこにもないから、本当なのかね？って疑問に思うことは間違ってますか？

散々自分で調べましたよ、あなたが教えてくれないから。で、見つからなかったから、丁寧にここで何度か聞きましたよね？
で、ようやく
>>12385さん
>>12386さん
が見つけてきてくれて解決したけど、あなたは何の情報も出してくれなかったし、その手紙の画像を誰でも簡単に探し出す方法も未だ教えてくれない。
で、誰でも簡単にその手紙の画像を検索する方法はいつ教えてくれますか？誰でも簡単にその情報を検索できるんでしたよね？

[12407: 匿名さん]

>>12404 戸建て検討中さん

匿名掲示板で書き込まれた内容に対して
「ソースどこにあります？」
って聞くの普通だと思うんだけどな。

みんな匿名掲示板に書かれた画像ない、リンクも貼ってない、公式アナウンスもない内容、そんなに簡単に信じますか？

今、もしここで、
「エアコンの使用状況次第で、エアコンが爆発するから無償修理の案内きた」
って書き込みがあって、何のリンクも画像も貼ってなくて、どこ検索してもその情報見当たらなくても、何の疑いもなく信じますか？

[12408: 匿名さん]

>>12407は常識を逸脱してるのは理解出来た。
他人に自分の常識を押し付けるな。

[12409: 匿名さん]

>>12404 戸建て検討中さん

そうですね、結果的にあなたは何の情報も提供してないですもんね

私のことを荒らしだの、マナーを守って参加してくださいだの、まるで管理者気取りですね（笑）ご苦労様です。

で、早く誰でも簡単に手紙の画像を検索する方法を教えてくださいな。
まー、どうせ情報を提供する義務はありませんとか言って逃げるんでしょうけどねー

[12410: 匿名さん]

>>12408 匿名さん

それは
>>12398 戸建て検討中さん
にも言えるわ。
あたかもその手紙の画像を最初からみんなが知ってるが如く話をしてるからさ

自分の常識を押し付けるなと言ってやってくれ！

[12411: 匿名さん]

>>12410 匿名さん
>12386を書き込んだものです。
私は今月半ばには28日にダイキンと桧家が結露についてのお知らせを送ることを知っていました。
何故かと言えば、ネットなどで結露被害者の施主の方々の書き込みに桧家の対応として書かれていたからです。
よって私が手紙の書き込みをみた時は特に疑うべくもありませんでした。
Z空調の結露問題に関心を持たれている人たちも同様にご存知だった方が多いかと思います。

そこにあなたが真偽不明やガセネタなども直接的には否定しなくとも間接的に否定するような書き込み、人に噛み付くような書き込みは色々な人たちを不快にしたと思います。
何故初めから「本当ですか。詳しく知りたいです。」と言えなかったのですか？

[12412: 施主]

>>12409 匿名さん

もう終わりにしましょう。
情報の聞き方も悪かったし、分かってた方もすぐに教えなかったのも悪い。
初めから疑ってかかって聞き方の悪い人に教えたいと思わないのは分かりますが…
情報交換ではなくネットマナー掲示板になってます。

[12413: 匿名さん]

>>12411 匿名さん

私は早い段階で手紙の情報元について聞いてますし、むしろ噛みつかれたのは私のほうですよ。
以下のやり取りを読んでみて、私から噛み付いてますか？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>>12356さんが手紙の画像をUPしてくれたり、桧家やダイキンから公式のアナウンスでもあれば、確定情報になり、施主としては安心する。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>12365 匿名さん
あらし行為は辞めて下さい。
真偽不明って事実だから。
実際にあげてる人いますよ

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>12367 戸建て検討中さん

別に荒らしてないけど？
ダイキンと桧家の手紙のこと？
どこに上がってます？見てみたいです。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

↑↑↑
実際にあげてる人いますよとは言われるもの、どう検索してもその情報にたどり着かないから、ちゃんと丁寧に教えてほしい旨、伝えましたけどね。これでも私から噛み付いてるんですかね？私は手紙の画像が見たくて教えてほしいだけなのに、急に荒らし呼ばわりされました。

[12415: 施主]

>>12413 匿名さん

その前に真偽は不明、ガセネタかもと投稿てますよね？
事実そのときには画像アップされてないので疑うのは理解できます。
しかしそれを言われた側は気分はよくないと思います。好意で情報提供してガセネタ扱いされて気分いいはずない。
そんな扱いする人に情報提供したいと思うはずない。
ガセネタや真偽不明と疑いを口にする前にソースを聞くことは出来たと思います。

[12417: 匿名さん]

>>12415 施主さん

最初に手紙のことを書き込んだ方は、おそらくそれ以降登場してません。

私とやり取りしてた人&画像がどこにあるか教えてくださいとお願いした人は
>>12367 戸建て検討中さん
です。

読み返してみると、やはりこの人がその手紙をみんなが知っている前提で私と話をしていたんだと思います。
みなに知られてるはずの手紙の存在を私が真偽不明と言ったことで、いきなり荒らし扱いされたかと。

私は本当に本当に手紙のことは一切知らなくて、でも最初の人とこの人が手紙のことを話してるんだけど、二人ともソース元に言及してないし、自分で探してもその情報にたどり着かなかったので、真偽不明や「匿名掲示板はガセネタも多いし」といった表現をしました。別に最初に手紙のことを書き込んだ人に対して言った言葉ではなくて、どう探しても情報が出てこないから疑いのほうが強くなったといった感じです。

[12418: 匿名さん]

何時までもしつこい、アラシと同じ、気が付けよ。

[12419: 匿名さん]

>>12418 匿名さん

そうですね、やめます

[12420: 通りがかりさん]

真意不明なんですから、その事案に対して嘘と証明できないのであれば、嘘と決めつけるのがおかしな話です。

実際、今回の件では真実だったわけですから、何も弁明出来ないと思いますよ。


そもそも、ここのスレッドでは以前から、名誉棄損や誹謗中傷などになってないようなことに対して、このようなワードで脅しのようなことを臭わせて真実に蓋をしようとする人が多いのが問題です。

結露してない方は、幸運にも結露してないだけの話で、結露してる方をなぜそこまで必死に否定するのか前から疑問です。

実際結露してて困ってる人もいるんですから、そのようなかたにとって、ここで投稿されてる結露の情報は重要な情報ですから、そういう情報をわざわざ無いようにしようとするのは本当に疑問です。

嘘と立証も出来ないのに、終始嘘だと決めつけて、無いようにしようと阻害するような行為は、アラシに該当すると思いますよ。

[12421: 匿名さん]

結露そんな気になるなら他で建てたらいいじゃないですか。

[12422: 通りがかりさん]

＞＞12421: 匿名さん　
もちろん、Z空調の結露が嫌で、他で建ててる人いるんでしょうね。

[12423: 匿名さん]

>>12420 通りがかりさん

やめますと言ってまた出てきてすみませんが…
何度もいいますが、
「真偽不明」
「匿名掲示板にはガセネタも多いし」
とは言いましたけど、この言葉のどこが嘘と決めつけてますか？真偽不明なんだから、嘘か本当か分からないってことですよね？私、嘘と決めつけていますか？

匿名掲示板には真偽不明なことやガセネタも多いから、ソース元が知りたいよねと発言したまでです。

[12424: 匿名さん]

>>12421 匿名さん

私は施主で、もうとっくに建て終わってますよ。
うちは結露してないけど、もしその手紙が本当なら、結露してない家にたいしても対応してもらえるのか、ただそのことが知りたかっただけです。

[12425: 匿名さん]

>>12420 通りがかりさん

なんかすごく勘違いされてるんですが。
無いようにしようとなんてするわけないじゃないですか。
むしろ施主として、その結露対応の手紙の情報を知りたかったのです。

手紙が来たと書いてあるけど、うちには来てないし、ネットで探してもどこにもその情報がないから、真偽不明と表現したまでです。

[12426: 戸建て検討中さん]

>>12423 匿名さん
まだ何か言ってるの。
荒らすのはもう辞めなよ。

[12427: 匿名さん]

桧家とダイキンの連名の手紙で、ダイキンは本体周りしか補修しないようだが、本体の結露は改善しても、冷媒管やダクトなどの結露は改善するのかな？
そもそも結露するほどの湿気の発生源は何処？
そこを押さえるべきじゃないの？
一種換気で温度も湿度もコントロールされた空気を取り込んで換気しているのだから、家の中には湿気は多くないはず。
家の何処かに湿気の発生源があるのか、それとも外部から湿気が入り込んでいるのか。

[12428: 匿名さん]

基本を知らないとね。
結露は露点温度（湿度100％）以下になると起きます。
エアコン等は露点温度以下にして結露させて水分を除いています。
エアコンから出た空気は湿度100％以上（結露水も含めて）です、ダクト内に結露水が有ってもおかしくはないです。
一種換気の熱交換器付き換気装置も結露します、ドレンパイプ付きが常識。
室内の空気はエアコンで冷やされてますから外気の高湿度の空気は露点温度以下になり結露します。
https://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=4...
東京8/15１２時の露点温度は27.9℃、27.9℃以下の物に触れれば結露します。

[12429: 戸建て検討中さん]

旧型は対応して貰えないって本当？
結露対策は新型のみで旧型は対象外だと聞いたのですが…。

[12430: 匿名]

>>12429 戸建て検討中さん

旧型は設計不良無いのでは？
うちでは少なくとも結露してません。
問題出てる人が居るなら個別対応が基本かと。

[12431: 匿名さん]

>>12428 匿名さん
外気の話でだよね。
屋外の空気がそのまま天井や屋根裏に流れていたら結露するのもうなずけますが、家の中は一種換気で温度も湿度もコントロールされた空気です。
基本を理解出来ていますか？
外気の露点温度は27.9℃でも、
家の中を温度28℃、湿度55％だったなら露点温度は約18度になりますよ。

[12432: 戸建て検討中さん]

>>12430 匿名さん
今まで調べたことが無いので結露しているのかは解りません。
ネット上で2年前や3年前に建てたという施主さんたちが屋根裏調べたら結露していたという書き込みをいくつも見かけました。
結露していない、今後も結露の心配が無いのなら良いのですが心配です。

[12433: 匿名さん]

>>12432 戸建て検討中さん
旧型は個別対応との話を聞きました。
新型の対応を優先して、旧型はその後にでも案内があるのだと思います。

[12434: 匿名さん]

>>12431
＞外気の話でだよね。
結露の話です。
換気してますから必ず外気は室内に入ります。
完全気密の家は在りませんから室内負圧なら隙間から外気を吸っています。
C値1.0でも半分程度は隙間から吸っているようです。
https://www.towntv.co.jp/image/kankikai.gif
室内の低湿度空気に混ざる前に27.9℃以下の物に触れば結露します。
多くの物は吸湿性が有るから目に見えませんが物理現象ですから露点温度以下になれば結露してます。
換気空気のダクト内は当然室内空気とは混じらないから結露し易い。
全熱で湿度交換後でも湿度交換率は低いからリスクは有る。

[12435: 匿名さん]

>>12434: 匿名さん

結露についてお詳しいようですので質問です。
Z空調でダクトの外側が濡れているお宅では、ダクト内も濡れているもしくはその可能性が高いという理解で良いのでしょうか？

[12436: 匿名さん]

>>12434 匿名さん
家の中って温度は25℃～28℃、湿度は50％～60％くらいになっているかと思います。
これは換気もして、外気が室内に入ってきた上での結果ですよね。
この条件なら露点温度は20℃以下になるかと思います。
それなのに何故結露がおきるのかということです。

[12437: 匿名さん]

>>12435
ダクトの内外は別。
エアコンの吐出側は濡れてるのが当たり前。
エアコンは露点温度よりかなり低い温度にして空気中の水分を除いている。
エアコンの出口側ダクトは例えば5℃程度で湿度100％プラス結露水の一部のミスト。
ドレーンがダクト内に溜まる事も有るから隙間が有れば漏れる。
ダクトの外側は断熱しなければ5℃程度になる。
5℃になれば15℃55％の空気でも触れれば露点温度以下になり結露する。
ダクトの外側を結露させないためには断熱材を隙間なく施工してダクト表面の温度が直接室内空気に触れないようにする。

[12438: 匿名さん]

>>12436
＞家の中って温度は25℃～28℃、湿度は50％～60％くらいになっているかと思います。
エアコンで冷房除湿した結果です。
外気で換気して冷房除湿しなければ東京の外気は絶対湿度20ｇ/ｍ3以上が多いですから室内発生湿度が3g/m3足されれば23g/m3程度になる28℃とすれば湿度84％になり露点温度は25℃になる。

[12439: 匿名さん]

桧家の屋根裏は積極的にエアコンで除湿された空気で換気されてるのでしょうか？
前に述べましたが隙間から外気をかなり吸っています。
積極的にエアコンで除湿された空気で換気してなければ外気に近い空気になってる可能性が有る。
結露しても不思議ではない。
天井断熱の一般住宅の屋根裏は夜間は放射冷却で冷やされ結露して昼間は屋根裏が熱せられ乾燥を繰り返してます。

[12440: 匿名さん]

>>12437: 匿名さん　

回答ありがとうございます。とても勉強になります。
以前、某HMにて全館空調は、ダクト内にカビが生えて数年で各部屋の吹き出し口からカビが放出されるので、絶対にやめた方が良いと言われました。その一方で、ダクト内は常に空気が流れているのでカビることはないとの意見もありました。

ただダクト内が濡れた場合は、カビの胞子も定着できますので別だと思います。

文面から察するに、ダクトに破損がない限り、ACを出た空気（冷えた空気）を各部屋の吹き出し口まで送るダクト内での結露はないだろうとの理解で良いですかね？

申し訳ありませんが、もう一つ教えてください。
今度は、吸気口から入った外気がココチEによって熱交換され、ACにたどり着くまでの経路ですが、そのダクト内で結露することってあるのでしょうか？熱交換され、多少なりとも冷えた空気から出る水分はどうなるのかという疑問が出てきます。

[12441: 匿名さん]

>>12438 匿名さん
バカなの？
何故冷房除湿を止めた話になるの？
通常はZ空調を24時間回しています。
よって家の中は常に温度は25℃～28℃、湿度は50％～60％くらいになっているということです。
それなのに何故結露するのかということです。

[12442: 匿名さん]

Z空調擁護派のマナー違反はスルーですか？
都合のいいマナーですね。

[12443: 匿名さん]

＞各部屋の吹き出し口まで送るダクト内での結露はないだろうとの理解で良いですかね？
エアコンを出れば冷えることはないから新たな結露はない。
エアコンを出た後はミスト混じりですからカビリスクは有る、当スレにも吹き出し口がカビてる画像が有る。
＞吸気口から入った外気がココチEによって熱交換され、ACにたどり着くまでの経路ですが、そのダクト内で結露することってあるのでしょうか？
有り得る、顕熱交換の1種はドレーン管が付いてます、全熱でもドレン管付きも有る。

[12444: 戸建て検討中さん]

>>12441 匿名さん
昨日から荒らし目的の人が張り付いています。
落ち着いた大人な対応しましょう。
基本スルーで良いかと思います。
そのうち何処かに消えてくれるのを待つしかありませんね。

[12445: 匿名さん]

そういえば
>>12392
で、検索すれば直ぐにダイキンの結露対応の手紙の画像が見つかるといってた人、どう検索すればその情報が出てくるか教えてくださいと言われてたが、結局教えてくれないね。

私もいろいろ検索してるけど、インスタの画像以外、見つからないから、インスタ以外で、簡単に見つかる方法なんて実はないんだろうな。

[12446: 匿名さん]

>>12443: 匿名さん　

ご回答、重ねてありがとうございます。

>エアコンを出た後はミスト混じりですからカビリスクは有る、当スレにも吹き出し口がカビてる画像が有る。
あ?あれって、フェイクだと思ってました。

>有り得る・・・全熱でもドレン管付きも有る。
ココチEはどうですかね？ここまで来ると営業さんで答えられる人はいないでしょうね。

もうしばらくすると、Z空調のインスタで結露問題に加えてカビ問題が話題になるかもですね。
桧家での建て替えを考えていましたが、しばらくは様子見ですかね。
某HMが言うように高気密高断熱 + 第3種換気採用 + 個別空調が正解かもです。

[12447: 匿名]

>>12439 匿名さん

屋根裏にそんなに隙間あります？？
点検口から確認するとアクアフォーム盛り盛りで隙間無さそうですが。

[12448: 匿名]

>>12443 匿名さん

結露をドレンで排水してたら全熱にならないと思うんだけど。。そういうものですか？

全熱交換器って、中身は水分浸透する紙とかだと思いますが。

[12449: 通りがかりさん]

>>12444 戸建て検討中さん

昨日のやり取り見てたけど、私から見たらどっちもどっちと思いましたけどね。本人はその後弁明してるのに、未だに荒らしと言い続けるほうも、どうなの？と思う

荒らしと言われてた人側に立って、やり取りを見返すと、確かにこの人は手紙の画像の存在を本当に知らなくて、検索しても見つからないから、信憑性を確かめるために、ただその情報を知りたかっただけだったんだと思う。

私も掲示板で書かれてることがあったら、まず検索して本当の情報かどうか確かめるもんね。ネットに落ちてる情報を全て信じてたら、フェイクニュースが拡散されまくる。

[12450: 匿名さん]

>>12447
吹付断熱材でC値が0.5以下になるなら誰も苦労しない。
C値1.0でも半分は隙間から外気を吸っている。

[12451: 匿名さん]

>>12446
＞ココチEはどうですかね？
床下設置ではドレン配管が困難ですからドレン処理はないと思う。

[12452: 匿名さん]

>>12448
潜熱交換は効率が悪いからリスクはかなり有る。
露点温度27.9℃の外気が入る気候ですから、何処でも結露する。
去年は露点温度28.1℃を記録している。

[12453: 匿名さん]

>>12439
桧家のH,Pのポンチ絵を見ると屋根裏部屋を除く屋根裏は換気されていない、半密閉に見える。
半密閉でも隙間は有り高湿度の外気は吸い込む、換気されてないから屋根裏は高湿度の状態で結露し易いと思う。
屋根断熱の落とし穴。
結露してる方は屋根裏の湿度を計測して見ると対策が出来るかも。

[12454: 戸建て検討中さん]

>>12445 匿名さん
検索したらインスタの情報がすぐに見つかったのですよね。
何が問題なのですか？

[12455: 戸建て検討中さん]

>>12449 通りがかりさん
そうですよね。
疑わしい情報でも、調べるなり、確認しますよね。
普通ならすぐに否定はしないですよね。
だから荒らし行為だと考えたのです。
その後も無駄な投稿を続けている点も荒らし行為ですよね。

[12456: 匿名さん]

>>12451: 匿名さん

床下が濡れると、湿度やシロアリの問題が出てきますので、基本的にダクト内が濡れることは全く想定していないでしょうね。
建物が30年持つのか、住人が30年我慢できるかの勝負になりそうです。

>>12453: 匿名さん

そうですね。屋根裏や１階天井部分も換気できれば、いいですね。
あとはダクトと冷媒管の断熱処理ですかね。
950 mmの屋根断熱も薄すぎです。
でも、全て対処したら建物金額が上がりそうです。

桧家で見積もりを取りましたが、建物以外の費用が盛り過ぎです。
ローコストを謳っているくせに他のHMより高かったです。
さらに高くなれば、桧家の魅力はゼロなんだから、現在の建物金額で全てやれよっていう気持ちですよ。

[12457: 匿名さん]

>>12454 戸建て検討中さん

問題というか、その人は
「誰でも簡単に調べられる」
って言ってたけど、私はいろいろ検索しても分からなくて、ようやくリンク貼られたから手紙見れたけど、リンクなければ自力では見つけられませんでした。

インスタの♯Z空調結露ってキーワードを知ってる前提なら時間かければ見つかるけど、何のヒントもない状態から誰でも簡単に手紙の画像にたどりつけます？どんなキーワードで検索すると手紙の情報にたどりつくのかなぁと疑問に思っただけです。

桧家とヤマダのTOBレベルのことなら誰でも簡単に検索できる内容だと思いますけど。

[12458: 匿名さん]

>>12457
呆れる、しつこいアラシ。

[12459: 匿名さん]

桧家ってローコストを謳ってるんですか？
ちなみに他のHMはどこですか？

[12460: 匿名さん]

>>12458 匿名さん

明確に回答できないでアラシの一言で逃げるのは
「誰でも簡単に検索できる」
ってのは嘘だと思います。
「誰でも簡単に検索できる」
と言ってはみたものの、インスタ#Z空調結露ありきの話で、ノーヒント状態で検索する方法が見つからずダンマリを決め込んでいるんだと思います。

[12461: 匿名さん]

>>12459: 匿名さん

高品質、低価格を謳ってますよ。

HM4社で見積もりを取りました。
建て替えですけど、建物以外にかかる費用（オプション、照明、カーテン、外構を除く）として一番高い見積もりを出したのが桧家です。
建物本体価格だけは一番安いですけどね。
4社の中の１社だけ教えると鉄骨のAHですよ。
他の２社は、AHとほぼ同じ、桧家だけが高い。
マージンがたっぷり入ってるんでしょう。

[12462: 匿名さん]

>>12461 匿名さん

いや、具体的なハウスメーカー4社の名前出せますか？
どこと比べて高いのかってのが伝わってこないので…

あと当たり前のようにAHって書いてるけど、アエラ？アイフル？それ以外？

[12463: 匿名さん]

>>12461 匿名さん

鉄骨のローコストメーカーなんてあります？
あと名前を出さない&イニシャルトークするのはなぜですか？

[12464: 匿名さん]

>>12463: 匿名さん
鉄骨メーカーがローコストとは言っていません。
これでこの話題は、終了します。

[12465: 名無しさん]

桧家は、内容の割には高いと感じます。上記でも言ってる通りオプション、カーテン、照明入れたら大手HMと変わりませんしね。だったら...

[12466: 匿名さん]

>>12464 匿名さん

はい、ガセネター（笑）
近年稀に見る逃げ足の早さ

[12467: 匿名さん]

>>12465 名無しさん

大手HMとは？
なぜ具体的な名前を出さないんだろうか…？

[12468: 戸建て検討中さん]

>>12457 匿名さん
逆に質問ですが、どんなキーワードで検索したの？
Z空調の結露問題についての話だから、「Z空調」「結露」の語句は外せないと思うのですが。

[12469: 匿名さん]

>>12468 戸建て検討中さん

逆に質問ですが、普通調べ物するときGoogleなどの検索サイト使いますよね？私は調べ物するときインスタは使いません。で、GoogleでZ空調、結露で調べてインスタのその手紙の画像に誰でもすぐにたどり着きますか？私はたどり着きませんでした。

インスタの♯Z空調結露ありきで話をしていませんか？

[12470: 匿名さん]

いい加減にしろよ、迷惑です。

[12471: 匿名さん]

名が通っていて全国展開してるローコストと言えば
・タマホーム
・ヤマダホームズ
・レオハウス
の三社だと思いますが、桧家はこの部類には入らないと思います。

桧家は、AI工務店、三井住友不動産、アキュラと同じくらいの価格じゃないですか？

ですが、この三社のローコストメーカーより使ってる建材と断熱材の厚みは劣ってるようですから、何で金額が上がってるんですかね？
躯体は、最安値と言われてるホワイトウッド、天井断熱も90ｍｍくらいでしたよね？
Z空調採用しなかったらローコストの価格帯になるんでしょうか？

バス、キッチンなんかの水回りも、この三社のローコストより良い物を標準で入れれないと思います。
タマの大安心だと、リクシルの洗えるレンジフードが標準で選べるらしいですからね。

[12472: e戸建てファンさん]

もういいでしょ！
意地の張り合いじゃないですか？
リンク貼った者ですけど、わからなければ親切にみんなが教えれば良いと思います！
そういう掲示板であって欲しいですね！
みなさん、何千万する物を検討している大人なんですから。

[12473: 匿名さん]

＞＞12472: e戸建てファンさん

ここは、前から特にそういうスレッドではないですよ。

桧家のマイナスになるような投稿は、マナーの悪い物から攻撃的に蓋をされます。

そういうスレなんで、検討してる人にとって、ここは有益な情報を得られないスレッドの一つだと思います。

[12474: 匿名さん]

>>12471 匿名さん

三井住友不動産……
AI工務店、住友不動産、アキュラ、すべてホワイトウッドじゃなかった？

あと住友不動産は桧家より明らかに高かった（相見積しました。坪いくら高かったかは忘れた。5から7万くらい？）

[12475: 匿名さん]

>>12472 e戸建てファンさん

あなたはとても親切です。
リンク貼っていただきありがとうございました！

私は簡単に探せるってことがどうしても引っかかってます。簡単に探せるというなら、
「GoogleでZ空調　結露　手紙で検索してみな」
っというような探し方を教えてほしいだけなのに、その人は絶対に何があっても、どんなにこちらが下手にでて頼み込んでも探し方を教えてくれません（まぁ、インスタなしだと探し出せないのでしょうが…）

[12476: 匿名さん]

＞＞12474: 匿名さん
何故かヒノキを使ってるメーカーよりホワイトウッドのメーカーのほうが高いという不思議。


7万くらいの差は同じ価格帯でしょう。

[12477: 匿名さん]

ここで騒いでる人にヒノキヤはお勧めしません。
おそらく契約しても不満しか出ないと思います。
サポートもあまり良くないので尚更お勧めしません。

[12478: 匿名さん]

迷惑です。

[12479: 匿名さん]

>>12477 匿名さん

あと断熱材の厚みやカタログ値スペック値にこだわる人もオススメしない。

[12480: 通りがかりさん]

>>12475
このスレ少し遡ればインスタに結露の情報が沢山出てる事くらいわかると思うのに。
見てないんですか？

[12481: 匿名さん]

＞＞12479: 匿名さん
それなら桧家をお勧めする人ってどんな人なんですか？
Z空調だけですか？

[12482: 匿名さん]

>>12480 通りがかりさん

私はインスタやってないので、前提としてインスタに馴染みがまったくありません。

で、インスタの#Z空調結露は知ってました
ただ、ダイキンからの手紙の画像が#Z空調結露に上がってることは知りませんでした。一応TOPの画像を見たけど、手紙らしき写真はないので、他を探し始めました。結果的に手紙の画像はTOPの画像ではなかったので、見過ごしていました。

私はまだ＃Z空調結露を知ってたからもっと注意深く探せばなんとか見つかったのかもしれませんが、＃Z空調結露を知らなければ、現時点ではただGoogle検索しただけでは見つからないです。

[12483: 名無しさん]

>>12481
個性的な外観になるので、人とは被りたくない、変わったものが好きな人にはお勧めです。

[12484: 匿名さん]

＞＞12482: 匿名さん
あなたの情熱は伝わりましたから、もう休んでください。
ただ、本当の事を知りたかったけど検索しきれなかったってことですよね。
わかりますよ、お疲れさまでした。

[12485: 匿名さん]

>>12481 匿名さん

Z空調だけだと思ってます（桧家オーナー）
まだ特徴あるだけいいと思ってます

AI工務店
住友不動産
アキュラ
タマホーム
ヤマダホームズ
レオハウス

それぞれ特徴ありますか？

[12486: e戸建てファンさん]

>>12482 匿名さん
＃Z空調結露で検索したのに解らなかったのですか。
「Z空調結露 DAIKINからのお知らせ」ってありませんでしたか？

[12487: 匿名さん]

＞＞12485: 匿名さん
特徴をあげるなら
タマホーム
ヤマダホームズ
レオハウス
は、安い！ってところですかね。

高プランだと、土台はヒノキで、ヤマダは総ヒノキですしね。
水回りも標準で、なかなか良いの入れてもらえますよ。

AI工務店
住友不動産
アキュラ
は・・・上記でOPになるのが、少しだけ標準になるだけって感じですよね。

アキュラに関しては、何が良いのか良く分からないです。

[12488: 匿名さん]

>>12486 e戸建てファンさん

さきほども書きましたが、私は手紙の画像がTOP画像にあるものと思っていたので、一通りTOP画像だけ目を通して見逃しました。

あと、これもさきほども書きましたが、インスタに馴染みがなさすぎて、TOP画像以外にスライドして他の画像があるのも途中から気付いたくらいです。

あとこれも何度か言ってますが、言いたいのはそこではありません。
インスタの＃Z空調結露を知ってる前提で話をしてきますが、そもそもインスタの＃Z空調結露のことすら知らない人は、ちょっとやそっとじゃその手紙の画像までたどり着かないことを、あの人は簡単に探せると言ったことです。

[12489: 匿名さん]

>>12488 匿名さん
もうやめたら如何ですか？
貴方の情報収集力の無さを曝け出してるだけですよ。
恥ずかしくないですか？
情報は自ら取りに行くものです。
与えられるものではないです。

[12490: 匿名さん]

>>12489 匿名さん

別に恥ずかしくないです。
見逃すことなど誰しもあります。ましてや使い慣れてないインスタだし。

情報は与えられるものじゃないんですか？
それだと掲示板で質問して情報を得ることを否定することになりますけど、あなたは掲示板などで質問して情報を与えられたことは一度もないんですか？

で、情報収集力うんぬん言うなら、インスタを知らない前提で、どうやって簡単にGoogleなどの検索サイトから手紙の画像に行き着くのか、教えてもらえませんか？
何度も教えてと言っても、誰も答えてくれません
（インスタありきの話でインスタなしだと検索サイトから簡単には誰もたどり着かないから答えられないというのが本音でしょう）

[12491: 匿名さん]

>>12490 匿名さん
貴方はヒノキヤじゃなくて建売か、地元の工務店が良いと思いますよ。

[12492: 通りがかりさん]

>>12490
インスタを知らない前提というのが既におかしいしょ。
> で、インスタの#Z空調結露は知ってました
と言ってるわけだし。このスレ見ていればインスタにあるであろう事は簡単に予想できるであろうし。
情報は与えられる事もあるでしょうが、この手の掲示板の情報はヒント程度に考えて、自分で情報を得られないと危険ですよ。
あなたがいくら教えてくれと言っても誰も教える義務なんて無いんですよ。

[12493: 匿名さん]

>>12492 通りがかりさん

私は知ってましたよ。
が、知らない人もいるでしょう。
みんながみんなインスタの＃Z空調結露のことを知ってるとでも思ってるんですか？そんなにその手紙が有名なものなんですか？

私自身、ネットの情報を鵜呑みにしちゃ危ないと書いてますけど。で、手紙が来たってヒントがあったから真偽を知りたくて自分で調べ始めたけど、なかなか見つからなかったのでここでその画像の出どころを教えてくださいと聞いてもしばらくリンク貼られませんでしたよ。そんなことすら教えてくれないんですね

で、検索の仕方ですけど、教える義務ないというか、教えられないんですよ、簡単に検索できないから。

本当に簡単にGoogle検索で手紙の画像に行き着くなら、お願いですからその検索の仕方を教えていただけないでしょうか？
（教える義務ないと言って逃げるんですよね、知ってます）

[12494: 匿名さん]

>>12493 匿名さん
ネタなのかな、、、。
甘えん坊の駄々っ子みたい。

[12495: 匿名さん]

自分にとって都合が悪い内容だと、教える義務ないとか、ダンマリを決め込んで逃げまーす！

[12496: 匿名さん]

>>12494 匿名さん

末っ子なもので(^_-)

[12497: 匿名]

>>12496 匿名さん

荒らしはやめましょう。

[12498: 通りがかりさん]

>>12943
なぜインスタではなくgoogle検索にこだわるんですか？
過去スレ見ればインスタにありそうだって分かるのに？
Googleで世の中全て検索出来ると思ってますか？

[12499: 匿名さん]

お母さんに調べてもらいなさい。

[12500: オーナー]

>>12486 e戸建てファンさん
僕が書いたインスタ記事です！
宣伝ありがとうございます！！

[12501: 匿名さん]

>>12499 匿名さん

ママはパソコン、スマホなしの黒電話だけど、調べられるかなぁ

[12502: 匿名]

しかし、今年の梅雨時期に騒がれ始めて
ものの数ヶ月で対応してるんだから早いと思う。
このスレで騒がれたのも一因かもしれないけど。

[12503: オーナー]

>>12502 匿名さん
毎年結露の話は出るみたいですが
今年は新型に切り替わったオーナーさんも多くより声が上がったことやインスタ等も一つあるのではないでしょうか。

[12504: 戸建て検討中さん]

louis.810さんのインスタ見てると体の具合が悪くなってくる。

https://www.instagram.com/louis.810/

一番最初から見てみな。

桧家って一体どういうメーカーなの？

施主を食いものにした素人集団か？

こんなメーカー存在してていいの？

桧家での建て替えを考えてたけどもうやめた！

[12505: 匿名さん]

ここもひどいね。

https://www.instagram.com/hino.kiya/

夏は、フルパワーで29度だって。

これじゃ詐欺だね。

ヤマダも不良債権抱えるわけだ。

[12506: 匿名]

>>12504 戸建て検討中さん

インスタで悪く言ってるごく一部の意見しか見ないでやめるのは勝手ですが、言い過ぎですね。

[12507: 匿名さん]

>>12504 戸建て検討中さん

投稿数が多すぎて脱落

[12508: オーナー]

>>12504 戸建て検討中さん
フォロワーさんですか？
当の本人です笑
是正が多すぎて具合悪くなります。

[12509: 通りがかりさん]

>> 12506
お前バカか？
一人だろうが、二人だろうが、ヒノキヤで夢見て、信じて、借金までして家建てて、裏切られたんだぞ。
お前人の気持ちがわからないのか？

[12510: 通りがかりさん]

>> 12506
お前バカか？
一人だろうが、二人だろうが、ヒノキヤで夢見て、信じて、借金までして家建てて、裏切られたんだぞ。
人の気持ちがわからないのか？

[12511: 匿名さん]

>>12508 オーナーさん

流れと関係ないですが
土地19.5坪、建坪10.12坪
都内？はいろいろ便利なぶん、土地高いから大変ですね。

私なんて地方県庁所在地、坪3万で200坪の土地に建てました。田舎の土地、安っ！

[12512: オーナー]

>>12511 匿名さん
坪3万円羨ましいです(*^^*)！
実家がど田舎なので
田舎の大きな土地と大きなお家が
やっぱり憧れです…。

[12513: 匿名]

>>12510 通りがかりさん

その理屈だと、他のメーカーにしたら何か変わるんですか？
誰一人トラブルが起きていないなんてあり得ないと思いますが。
桧家にだけ噛み付いてる動機がちょっと分からないですね。

[12514: 戸建て検討中さん]

>>12513 匿名さん
別にヒノキヤだけに噛みついているのでは無い。
トラブルを解決出来ていないこと、何が問題なのかが解らないことが一番の問題だと思いますよ。
謳い文句の性能が実現出来ないのなら桧家住宅さんの言っていることを信用することは出来ません。

[12515: 匿名さん]

>>12514 戸建て検討中さん

何のトラブルについて言ってるのかわからん
結露の件なら、解決方法が案内され始めてるんじゃなかったっけ？

[12516: 匿名さん]

建て終わったオーナーから見た、桧家の感想
（長文すみません）

桧家で自由設計の注文住宅を細部までこだわって建てるなら、営業や現場監督をあまり信用しないほうがいい、常に疑ってかかるくらいしないと、トラブルが多くなる。
>>12504
に貼られてるインスタのオーナーの方は、オプション盛り盛りで、かなりこだわったオーナーさんだけど、細心の注意をはらって打ち合わせし、営業にきちんと確認してるにもかかわらず、そこに無いはずの柱が勝手につけられ、結局その柱は構造上、無くすことはできなくて、泣き寝入り（金額の減額くらいはあったのかな？）

我が家も細かいトラブルがいっぱいあったけど、なんとか自分で発見して火消ししたから、なんとか希望通りの家が建ったけど、営業や現場監督に任せっきりだったら、どえらいことになってたと思う。

原因は何か？
私が思うに、
一人の営業や現場監督が受け持つ物件の件数が多いこと（同時に10件以上受け持つこともあるとか）
あと建築士、設計者と直接の打ち合わせがないことが一因にあると思う（基本営業と打ち合わせして、その内容を設計者に伝えるから、伝達ミスがおこる）

[12517: 戸建て検討中さん]

桧家のオリジナルキッチン　ビヴァリオ　って使い勝手、清掃に関していかがでしょうか。
レンジフードがほかのキッチンメーカーのものと比べて、清掃面で劣っているような気がして、選ぶ気があまり起きないのです。
ですが、天板はひろくてよい。
前面の棚は、あまりいらないかな。ほこりがたまりそう。
引き出しの感覚、使い勝手、レンジフードの清掃等について伺いたいです

[12518: 通りがかりさん]

>>12515
インスタ最初から最後までちゃんと見てないくせに、グダグダ言うな！

いい加減な断熱施工
いい加減なサイディングボード施工
いい加減な板金施工
いい加減な排水管工事
隙間だらけのコーキング作業

どれを見ても建物に重大な影響を与える箇所ばかり。
素人が見てもわかる手抜き工事をなぜ現場監督が見過ごす？
どんなにコーキングしてごまかしても、コーキングは10年もすれば痩せてくるだろう？穴埋めの追いアクアだって、基礎や構造板まで届かないだろ！子供の工作じゃないんだぞ！
ここまで施主の神経をすり減らせるのはかわいそうすぎるだろ！
結露だってあんな後付け対策じゃ来年また出てくるさ！

俺は、ひのきやに責任ある仕事をして欲しいだけ。

[12519: 匿名さん]

>> 12513
ここは桧家のスレだよ。
いいも悪いも桧家の情報を得る場所。
他メーカーの文句を言うのは筋違いでしょ。
わかってるの？

[12520: 匿名さん]

>>12518 通りがかりさん
勝手にいってるだけ。
いい加減な断熱施工などを証明出来てない。
結露にしてもDAIKINの設計ミス。

[12521: 匿名]

>>12518 通りがかりさん

自分オーナーですが、あなたの言ってる事は何一つピンときませんが。

[12522: 匿名さん]

>>12518 通りがかりさん

インスタ見ての発言だよ
結露以外の問題は、ただの施工不良でしょ
ただの施工不良なんだから、やり直させればいい話。トラブルを解決できてないもクソも無い。
>> 12513さんと同意見で、それは桧家以外でも低確率で起こりうること。さもすべての桧家の施工に問題があるような感じだけど、そのレベルまでトラブってるのは全体の1%以下だろう。
知り合いの坪90万超えの大手HMでも、いくつか施工不良あって、やり直させたって言ってるし、どのHMもあり得る

ただ一つ言えるのは、インスタのオーナーの方の物件はトラブルが多すぎる。

[12523: 匿名さん]

>>12518 通りがかりさん

ただ一つあなたに同意するのは、現場監督が見過ごす？ってところ。時に10件を超える現場を任されることもあるというから、そりゃ一つ一つのチェックは疎かになるわ、とは思う。

[12524: 匿名さん]

あるサイトに以下の書き込みがありました。
↓
今のハウスメーカーは、現場監督と言われる『責任者』の負担は大きく 1人で同時に3棟程度はこなしているのが現状です。
↑

3棟で負担が大きいってことは、10棟超えはどうなるの？って思うよね。

[12525: 匿名さん]

>>12520
>>12521
あら?、おバカさんね?。
写真や動画までアップされてるのに?。

これからの施主さんたち、あとは自分の目で確かめて判断して下さい。
その都度、一事例としての写真を見せて、事前にこうならないように現場監督、職人にお願いをすれば、仕事の質もかなり変わってくると思いますよ。
もし、許容範囲を超えていたら、後でまとめて補修じゃなく、その都度やり直しですよ。

[12526: オーナー]

>>12518 通りがかりさん
色々読んで下さったんですね。
ありがとうございます。
さらに、同じ箇所の是正
2回も3回もやりますからね…
本当疲れました。
コーキングが高耐久になっておらず
それも気が付いたの僕でして、
引き渡し約1週間前のことでバタバタし、
引き渡し当日も夜中まで作業してました…。

[12527: e戸建てファンさん]

>>12526 オーナーさん
大変でしたね。
どちらの地域でしょうか？
検討者さん達も、参考になるかと思われます。
ご存知の通りFC店もあるので、そういった地域がわかるだけでも良い情報となるでしょうし、桧家の看板背負って責任ある仕事をする意識も出るでしょう！

[12528: 匿名さん]

>>12526 オーナーさん
心中お察しします。
それにしてもトラブル続きですね。
もちろん全てのオーナさんが同じ経験をされているわけではないと思いますが・・・
12526さんのインスタは、これから桧家で家を建てる方に非常に重要な情報提供をしています。
桧家の良いところも悪いところもきちんと把握して、納得のできる家づくりをしていくことが重要だと思います。
来年、結露問題が再燃しないことを願っています。

ところで、ダクト内や吹き出し口付近にカビの痕跡があったり、壁内結露の痕跡などはありませんか？
まだ年数がほとんど経ってないので、大丈夫だとは思いますが・・・
ここで書くとまた荒れるので、何かあればその他の問題点も含めてインスタの方で情報発信をお願いします。
当方、結露問題とヤマダ傘下問題が落ち着いたところで、桧家での建て替えを検討しています。

[12529: 匿名]

>>12525 匿名さん

人をバカ呼ばわりするのも勝手ですが、悪いい所だけ抽出して全てがそうであるような物言いのあなたが頭良いとは思いませんね。

もちろん、どこで建てようが気をつける点はあるし、桧家でもそれが全く例外でないのは分かりますけど。

[12530: 匿名さん]

>>12529
12528読んでから書き込めよ！

[12531: オーナー]

>>12528 匿名さん
28?29度設定もあってか
冷媒管以外の結露はなく、
ディフューザー（吹き出し口）やその他カビは見受けられませんでした。

今後も良いことも悪いことも
発信していきますので
是非インスタの方でフォロー頂ければ
共有出来ると思います。
よろしくお願いします＾＾

[12532: オーナー]

>>12527 e戸建てファンさん
都内なので直営です！
細かくはインスタのハッシュタグ等にも
つけてるのでご参考にいただければ幸いです。
またここでわざわざ書いて
荒れるのも困るので…。

[12533: 通りがかりさん]

>>12527
>>12528
この二人が正しい。
あとインスタの主たちは、自分の経験や気持ちを発しているだけで、ヒノキヤのことを悪く言っているわけではない。誤解なきように。

[12534: 通りがかりさん]

>>12524 匿名さん

うちの監督は８棟管理してました。
私はへいじつやすみがおおいので足繁く通いましたが、打ち合わせ以外で現場で監督さんに一度もお会いしませんでした。
大工さんも監督はほとんど現場に来ない。検査の時に来るくらいであとは事務作業してるって言ってました。

[12535: 匿名さん]

>>12531 オーナーさん
それは良かったです。
いろんなところにフィルターを付けて予防されてますものね。
これからもフォローしていきますね。
よろしくお願いします。

[12536: 匿名さん]

>>12534 通りがかりさん
そうですか。
現場が動き始めると、LINEで営業、監督、施主の3者間で情報共有できるって聞きましたので、施主自らが頻繁に現場に立ち寄り、詳細な説明を要する疑問や指示があれば監督に現場まで来てもらうしかないですね。
トラブルを回避するためにも具体的なやりとりのログを残すことが重要かと思います。

[12537: オーナー]

>>12535 匿名さん
ありがとうございます♪
ごめんなさいどなたかわからないので
あれですが…
今後ともよろしくお願いします。

[12538: 通りがかりさん]

現場監督なんかに何を期待するのって話で、あの人たちは期日通りに家を建てるチェックしてるだけですよ。

しょぼい、第三者機関の建築士や、メーカーの建築士が現場見ても主筋の被り圧見落としたりしてたりするし、正直言って施主がまめにチェックしないと、細かい施工不良を全部是正させるのは難しい。

家を建ててみるとよくわかるが、携わる人間、営業、大工、設計士、工務は、なんとかクレーム無く工程通りに人の家を建てるだけで、金さえもらえれば良いだけの話。

親身になって、客の立場に立ってやってる人間なんかほとんどいないてのが良く分かる。

[12539: 名無しさん]

契約した途端に、やっつけ仕事ですからね。ここを見れば質がわかります。

[12540: 検討者さん]

そうですよね。
メーカーは、建築を請け負っているだけで、責任は、建て主である施主にありますからね。
施主がしっかり勉強して、請負い主のメーカーにはっきりものを言わないと、とんでもない家になっちゃいますね。
お金だけ払ってお前らちゃんとやれって言う時代はもうとっくに終わってますね。
メーカーにしてみれば、担ぐ神輿は馬鹿がいいですから、うるさい施主は敬遠されがちです。そういう状況を是正するためにも、施主は、情報を集めて、もっと勉強しなければなりません。
昨今の住宅トラブルは、勉強を怠り、、メーカー任せにししてしまった施主側にも責任があると思います

[12542: 匿名さん]

T営業マン　　屋根補修工事明日からやります　はや数ヶ月　本当にやる気　あるのでしょうか　

[12543: 名無しさん]

>>12542 匿名さん
数ヶ月では、やる気ないでしょうね

[12544: 検討者さん]

Aev04-01で建てた方いたらお聞きしたいのですが、
コミュニケーションブリッジ上にシーリングファンはつけましたか？？

[12545: 戸建て検討中さん]

>>12541 検討者さん
施主も勉強が必要だとは思いますが、トラブルの責任はメーカーにあると思いますよ。

[12546: 通りがかりさん]

>>12545: 戸建て検討中さん

責任は施主にないしもちろんメーカーにあるから不備は直してくれるし、直さない悪徳メーカーなんてそうそうないでしょうね。

だけど、施主がしっかりチェックできてないと見えなくなってしまったら直さなくて良くなるし、そういうことがまかり通ってる業界だから、そこまでこだわるなら、しっかり施主のほうがチェックしないと、そこまでやってくれてるなんて夢物語は描かないほうが良いよって事ですよ。

もちろん、目に余るような不備や間違いはさすがに工務なりが発見したら是正してるでしょうけど、メーカーの工務のチェックって、それが仕事で毎日してるんじゃないの？って思うくらい、こちらが指摘しないと何もしないからね。

そもそも、施主と、メーカー側の意識がずれすぎてて、あちらのOKラインには驚かされることがかなりありますよ。

まぁ建てたらわかるでしょうけどね。

[12547: 匿名さん]

>>12545: 戸建て検討中さん
Z空調の結露もそうだが、施主が問題を認識しないと動かない。
ネットで問題視されていなかったなら、問い合わせた施主にしか対応してなかった。
補修するのにもお金がかかります。
メーカー側は無料補修なんて出来るだけしたくありませんよね。

[12548: 購入経験者さん]

必死だなあ・・・笑

[12549: 購入経験者さん]

＞＞メーカーは、建築を請け負っているだけで、責任は、建て主である施主にありますからね。

ワロタ・・・ここまでガセを正々堂々書いて恥ずかしくないのかね。

[12550: 建主経験者さん]

>>12549 購入経験者さん

購入経験？
ワロタ・・・建売購入の経験しかないのに注文建築時の『心構え』をガセ呼ばわりして恥ずかしくないのかね。

[12551: 匿名さん]

ちょっと質問させてください。

テラス屋根などをつける時、外壁に打ち付けるかと思うのですが、もし桧家とまったく関係ない外構業者に頼み、外壁に穴を開けたということで、すべての保証がなくなるってことはないですよね？

[12552: 通りがかりさん]

＞＞12551: 匿名さん
桧家さんのルールはわからないですけど、一般的にそのような場合でも、その外部業者が施工した個所の外壁は保証がなくなるけど、外壁全体の保証が無くなるような事はないですね。

それで、全部が無くなるというなら、筋が通った説明を求めてください。
たぶん説明するのは無理だと思います。

[12553: 名無しさん]

>>12551 匿名さん
テラス屋根は、外壁に打ち付ける他に独立型のテラス屋根はどうですか？先々を見越すと独立型の方がいいと思います。

[12554: 匿名さん]

>>12553 名無しさん

外構業者に、在庫品で激安提供を提案されてまして。もともと付ける予定なかったのですが、あまりの安さに取り付けを検討しはじめた次第です

[12555: 購入経験者さん]

>>12550
＞＞メーカーは、建築を請け負っているだけで、責任は、建て主である施主にありますからね。

こんなガセを心構えとか言い換えてもガセはガセ。

[12556: 購入経験者さん]

>>12551
全ての保証はなくなりません。
ただ極端な例でいうと、その外壁工事に起因しておきた、外壁の不具合はもちろん柱や床に広く影響が出ても、桧家は無償修理はしないということです。桧家の工事の結果ではないので外構工事業者が対応することになります。

恐らく外構工事において、外壁に取り付けのためにねじ穴をあけ、防水工事がきっちり施工されておらず、水が入り込むことを懸念されておられると思いますが、100％安全を求めるなら独立型のサンルーム等を検討されることです。

[12557: 匿名さん]

>>12555
ねっちこいおっさんやなー

[12558: 匿名]

桧家の新築工事が隣で始まりました
私の家ではありませんが　毎日工事の様子見学してます

○挨拶は強要するものでは　ありませんが　地鎮祭まで　近隣への挨拶なし
○シートをしっかり止めてないので　隣の我が家の屋根に引っ掛かったり　風であたっていても　そのまま作業を一時間程してました　こちらから言って初めてしばる
○キャラバンがきたのが　建前の一週間後　プラゴミが風で近隣へまってました
○簡易的なフェンスが風で傾いていて　危ない旨伝えました

こちらのハウスメーカーにされるなら　気持ちよく生活がはじめられるように建設中の近隣への配慮を　伝えた方がいいと思います

[12559: 匿名さん]

>>12558 匿名さん

地鎮祭の時か、その後に挨拶はあったんですよね？
何か不満があるんですか？

あとキャラバンのくだりの意味がよく分からなくて。
キャラバンって車のこと？

[12560: 名無しさん]

>>12558 匿名さん
こんな監視する隣人は嫌だな

[12561: 匿名さん]

監視も何も、こんだけ実被害受けてんだから、そりゃ意識されるだろうに。

なんで、近隣が迷惑かけられてるのに、メーカーが悪くなくて被害者が悪くなるという脳内変換が出来るのかが不思議ちゃんすぎてびっくりするわ。

[12562: 匿名さん]

>>12561 匿名さん

脳内変換はそっちじゃ？
メーカーが悪くなくて被害者が悪いなんて言ってないんじゃない？
監視する隣人は嫌だなとは言ってるけど。

実際、かなり監視してる感じだし、そんな人が隣人なら、基本的に関わりたくない

[12563: 名無しさん]

皆さんは、地鎮祭のずっと前の段階で挨拶するもんですか？何回挨拶行くんですか？

[12564: 匿名さん]

>>12563 名無しさん

うちの時は地鎮祭の時に監督が挨拶まわってると思う（確認してないから、本当に回ったかは不明）
それ以外はしてない

着工するまで、迷惑かけることもないんだから、着工前に挨拶いってれば十分だと思うけど

その程度でケチつける隣人は、遅かれ早かれ些細なことで揉めそうだから、近所付き合いは最小限にしたいね

[12565: 戸建て検討中さん]

変な言い掛かりつけてくる迷惑な人は何処にでもいる。
実害なければ無視、実害あるなら公的に訴えれば良いと思うよ。

[12566: 購入経験者さん]

>>12577
他者攻撃するだけのレスは止めるべきだろうね。
基本中の基本。

[12567: Z空調最高]

ハウスメーカーはここみたいに口コミがあるから情報集めて選べますけど、ご近所トラブルは本当に怖いですね。
うちも近所にモンスタークレーマーがいるのが住んでからわかりましたが、少し離れているので今のところ大きな実害はないです。
１度警察呼ばれましたが、警察の方が「通報があったら一応来ないといけない決まりなのですいません。。。と申し訳なさそうに謝って帰っていきました。そこで常習の通報者であることがわかり、後日近所の他の方からも被害を聞きました。

お隣さんは嫌がらせがかわいそうです。

[12568: 匿名]

コロナ渦でも挨拶周りする方が正解なの？
自分なら、挨拶来なくても何も思わないけど。

そこを挨拶来ないだの、毎日何時間も監視されたらマジでキツいね。。
1時間程とか1週間前とか、もう内容が張り付きレベルだし。

[12574: 戸建て検討中さん]

5~6地域にお住まいの桧家ユーザーさん、マジレスお願いします。
標準仕様の基礎断熱40mmのアクア吹き付けってすごく薄いような気がします。
これで本当に冬場を暖かく、快適に過ごせるのかどうか疑問に感じてます。
モデルハウスは、見た目からして厚さマシマシしている可能性があるので信用できません。
壁断熱、屋根断熱も含めて標準仕様 + z空調導入された方の感想をお願いします。

[12578: Z空調最高]

＞＞12574

埼玉県ですけど、冬は家中暖かいですよ。
乾燥するので加湿器は必須ですが。

[12580: 戸建て検討中さん]

>>12578: Z空調最高さん
そうですか。それは安心しました。
思ったほど暖かくないというような書き込みも見かけましたので。
しつこいようですが、アクアは基礎40、壁80、屋根95の標準仕様ですよね。
Z空調最高さんのように冬場の環境が良好なご家庭での夏場の猛暑日はどうでしょうか？
室温が下がらないとか、湿度が高いだとか、結露の報告が散見されますが、果してどのくらいのユーザーが同じ問題を抱えているのか、疑問が残ります。

[12581: 匿名さん]

>>12580 戸建て検討中さん
暑さ寒さの感じ方は人によって違う。
同じ場所にいても寒いと感じる人もいれば、快適だと感じる人も、暑いと感じる人もいる。
室温や湿度、壁や床や天井の温度も関係してくる。

湿度も、部屋干しする・料理する・加湿器を使う・家に水槽があるなどで家の湿度は高くなる。
窓の採り方で陽射しが家の中に差し込めば、室温はあがるから冷房の効きが悪くなる。
そもそもの機械のスペックが低いから室温が下がらない可能性もある。
結果として家の温度や湿度は高いけど、機械周り・ダクトの温度だけ低くなれば結露するのも当然の結果だと思いますよ。

[12582: Z空調最高]

アクアは標準仕様です。なにもいじっていません。
冬は寒がりな妻に合わせているので私は半袖の時もありました。

うちは冬場は加湿器、夏場は除湿器使用して湿度コントロールしています。
除湿器は８L溜まるのを１日２回捨ててます。（梅雨時期は３回の日も）
昨年１１月から住んでいます。除湿器を購入したのは今年６月です。

洗濯物が部屋干しなのもあって、あまりにもじめじめしていて不快なので除湿器導入したら、水がたまる溜まるでびっくりです。これは結露やカビの問題が発生しているお宅があるのもうなずけるなぁと思います。
我が家は夏場24度設定です。室温計は無いので実際の室温はわかりませんが暑がりな私でも快適に過ごしています。（寒がりな妻は寒いと言って長袖を着ている時もあります）
湿度は50～60％に保っています。

私が住んでの結論はZ空調は温度管理をするもの。湿度は除湿器、加湿器で調整することで快適な住空間が完成します。
湿度コントロールができない全館空調なんて空調ではない！というお考えの場合はお勧めしません。参考になれば。

[12583: 検討者さん]

桧家の標準は壁、屋根は何mmですか？

[12584: 通りがかりさん]

アクアフォームneoにしたらいくらくらい金額上がりますか？普通のアクアフォームだと心もとないので。

[12585: 12580]

>>12581: 匿名さん
確かにおっしゃる通りです。
コメントありがとうございます。

>>12582: Z空調最高さん
アクアは標準仕様とのことありがとうございます。
ココチEは全熱交換型とはいえ、夏場の湿度は制御できないようですね。
強制的に外気を取り入れるシステム故、ある意味仕方のないことかも知れません。

ところで除湿機は、1階だけですか？それとも1, 2階ともに設置？
湿度は50～60％に保たれてるとのことで立派です。
それだけコントロールできていれば、夏場24度設定でも結露も無いか、あったとしても被害は少なかったのではないでしょうか？
1階の天井裏と屋根裏の湿度にもよりますけど・・・

>>湿度は除湿器、加湿器で調整することで快適な住空間が完成します。
いやー、それで十分だと思います。
それが嫌なら、デシカを採用したシステムを導入するしかないですが、お金と場所も必要ですのでそこまでは考えていません。

[12586: 施主]

>>12580 戸建て検討中さん

2019年夏場から茨城県県南在住です。
当方もアクアフォーム標準仕様で冬場22～24℃、夏場24～26℃設定で夫婦ともに暑がりで快適でした!!
湿度コントロールは冬場は空気清浄機と加湿器の2台で夏場は空気清浄機の除湿機能で50～60%をキープしてました。
子供が小さく生活空間が1階だけなので2階はZ空調を使ってなかったので夏場日中に上がると地獄でした。

[12587: 匿名さん]

>>12580 戸建て検討中さん

[12588: 匿名さん]

ひのきやさんの営業は、何もわからない、勉強不足です。営業とはこんなものか？　　各セクションの人が持ち回りでやることはよいが、営業の質が悪すぎる！

[12589: 名無しさん]

>>12588 匿名さん
セクションもへったくりもないですよ。質問に答えられなければ意味ないですから。

[12590: 匿名さん]

この何日か急に寒くなりましたが、みなさんZ空調の稼働はしてますか？

[12591: 12580です。]

>>12586: 施主さん
貴重な情報をありがとうございます。
宣伝文句通り、快適とのことで安心しました。
除湿機能付きの空気清浄機というものがあるのですね。
除湿機で湿度を50～60%にコントロールできているご家庭では、今年問題になった冷媒管の結露が生じていないのか？そこが気になります。
Z空調の除湿機能を使うと、冷媒管が冷やされ過ぎて、なおさら結露が生じやすくなることがオーナーさんから報告されています。
ただ、家庭用の除湿機１~2台で、天井裏や屋根裏の湿度がどこまでコントロールできるものか、分かりません。
また、何か情報があればお願いします。

[12592: Z空調最高]

>>9773 Z空調最高　で加湿器について書きましたが、同じ場所に除湿器を置いています。
コミュニケーションブリッジの下のリビングです。
１台で家中賄えています。
排水回数がめんどくさいので１台で大型もものを設置してます。
ナカトミ　コンプレッサー式 除湿機　単相100V　DM-10
https://item.rakuten.co.jp/asahiprocureace/dm-10/
強で使うと音が結構うるさいですが、弱で24時間つけっぱなしで使用しているので気になりません。
排水は6.5Lでした。8Lと思っていたのは勘違いです。


半年点検がコロナのせいで遅れて７月にあったのですが、その時にここで話題だった結露についても確認してもらって問題ありませんでした。もちろん私も目視してますが平気でした。

除湿器を設置するきっかけの１つになったのはレンジフードのカビです。
レンジフードには使い捨てのカバーのようなもの（掃除が楽になると妻が付けました）をつけていたのですが、それが水滴が滴るくらい濡れていて、カビてたのでこれはやばいと思いました。除湿器を設置してからはこちらも問題なさそうです。
（料理後は湿りますがすぐ乾きます。目視ではカビなし）



>>9773 も参考にしてください。

[12593: Z空調最高]

12592は
>>12585　へのコメントです

[12594: 匿名さん]

>>12591 12580です。さん

除湿機1台でそこまで広範囲に除湿できないです。
たとえば大型除湿機で木造20畳くらいです。

うちは基本は室内干し部屋に置いて、梅雨時期や、ジメジメが不快な時はリビングまで持ってきます。

[12595: 匿名さん]

>除湿機1台でそこまで広範囲に除湿できないです。
情報が古いです、性能が上がってます。

[12596: 匿名さん]

>>12595 匿名さん

俺がもってる除湿機、最新機種だけど、カタログスペックでは最新機種でも木造20畳くらいだし、建物全体はさすがに除湿できてないよ。無論、上記ナカトミDM-10もカタログスペックは20畳だけど。

おたくはどんな機種を使っての感想なの？
カタログスペック木造20畳超え除湿機教えてください。

[12597: 匿名さん]

ちなみにうちが使ってるのはアイリスオーヤマの4万くらいするやつ。
さすがにそのレベルの除湿機で建物全部（2階の各居室含め）の除湿はできてない。
建物全体って約60畳から80畳、カタログスペックの3倍から4倍の面積だよ？

[12598: 匿名さん]

>>12596
冷房（エアコン）と除湿（除湿器）を分けたいと思って購入検討中。、
　https://www.mitsubishielectric.co.jp/home/jyoshitsuki/product/mj-pv240...
　高気密住宅なら一軒全部可能。

[12599: 名無しさん]

空調24時間稼動、除湿機24時間稼動、加湿器24時間稼動、空気清浄機24時間稼動、第一種換気24時間稼動、機械まみれの家で電気代や健康には悪影響ないですか？　

[12600: 匿名さん]

>>12598 匿名さん

8万くらい？なかなかするね

[12601: 匿名さん]

>>12599 名無しさん

除湿機、加湿器、空気清浄機を稼働して、どんな健康被害があるんだ？

[12602: 12585です。]

>>12592: Z空調最高さん
ありがとうございます。
過去ログにあったのですね。申し訳ないです。
弱で24時間つけっぱなし、これが湿度コントロールの決め手ですかね。
結露なしとのことで良かったです。

あと、やはりレンジフードに結露出てましたか。
もしかしたらですが、外気が換気口から入っていませんか？
部屋の中が強陰圧であれば、可能性ありだと思います。
ティッシュペーパーを換気扇にかざせばわかるみたいですよ。

でも、部屋全体が強陰圧だから2階の湿気も下に降りてきて、除湿機で除湿できて、1, 2階とも湿度コントロールできてる可能性もありますし、何が正解なのかよく分かりません。
いずれにしても、カビも制御できているわけですから、それで良いのかもしれませんね。

貴重な情報提供、再度ありがとうございました。

[12603: 匿名さん]

>>12600
＞8万くらい
インバーター制御で効率も良い。
再熱除湿のエアコンと思えば高くないかなと思ってる。

[12604: 12585です。]

>>12594: 匿名さん

情報をありがとうございます。
その都度、移動して使用しているとのこと、たしかに湿度の高い部屋に移動して除湿という手もありますね。
１台を固定設置で全部屋の湿度がコントロールできれば、いちばん楽ですけど、部屋干しを多用するのであれば、やはりその部屋に設置ですよね。
もしくは2台設置するか?
他メーカーの全館空調などは、湿度対策はどうしているのだろうか考えてしまします。
ダイキンのデシカを組み合わせれば、最強なのはわかっていますが、あれ１台で100万円ですし、半間分のスペースも必要なので誰でも導入できるシステムではありませんからね。

[12605: 通りがかりさん]

カタログスペックがーって仰ってる方。
エアコン等の目安の畳数は数十年前の建物基準なので、現在の新築にはあてになりません。（加湿除湿も）
家電やさんは、売上上げるために２０畳ならそれ以上と勧めますがオーバースペックです。（広さは何畳ですか?と聞かれて正直答えるとそれ以下は売ってくれないこともあります）
ハイスペックな家は６畳用1台で（冷暖各1台）で家中まかなえます。桧家住宅はそれより家のスペックが落ちるので2台のエアコンで全館まかないなす。（費用対効果は私はいいと思います。）

加湿除湿にも同じことが言えると思います。

カタログが20畳用だから家中まるごとなんて無理。と決めつけるのは良くないと思います。

[12606: 匿名さん]

>>12605 通りがかりさん

うち、実際木造20畳の除湿機使ってて、体感で言ってるんだけどね

あきらかに2階の隅々までは除湿されてないよ

[12607: Z空調最高]

カタログスペックの木造表記は古い家を想定しているので新築の木造でしたら鉄筋に近い数字で対応可能だと電気店で説明を受けました。
我が家はナカトミDM-10（カタログスペックは木造20畳）で１台で賄えてます。部屋干しはリビングなので場所は近いです。
とりあえず１台設置して不足なら２回にも置かないといけないかなと思っていましたが、今年の梅雨時期で平気だったので今後も平気な気はしています。

間取りや部屋のドアの解放具合でも違ってくるのですかね。

>>12602　: 12585です。さん

ティッシュペーパーを換気扇にかざしてためしてみます。
今日も外はじめじめなので試すにはちょうどいいですし。
ありがとうございます。

[12608: 匿名さん]

桧家住宅で長期優良住宅仕様で建てている人たちへ情報共有をしたいと思います。
長期優良の申請書(特に矩計図)をちゃんと事前に貰い見ておいた方が良いですよ
申請している仕様と平気で違っていたりします
指摘すると是正はしますが、長期優良に慣れてないとい理由付けをしてきます
気をつけましょう!!

[12609: 通りがかりさん]

>>12606
除湿が足りてないと感じてる時に除湿量は除湿機のはカタログスペックに達してますか？1時間何リットルとかの。それに達してるならば除湿機の能力不足だけど達して無いなら家の中の空気の循環の問題でしょう。

[12610: 施主]

>>12591 12580です。さん
除湿機能付き空気清浄機はプラズマクラスターのKC-HD70というやつです。
あとはダイキンのストリーマでも除加湿空気清浄機あったと思いますよ。

今年の夏は通常の冷房運転とその除湿器で湿度50～60%で1日1回は水捨ててました。
先にも書いたように生活空間が1階なので2階と屋根裏の温度と湿度は計測してないのでわかりません。
ただここでz空調の結露の話がでた頃から2週に1回は1階本体付近と屋根裏の点検口から見える範囲では結露ありませんでした。

[12611: 初めまして]

知識不足のためアドバイス頂けると幸いです。
桧家さんで先月契約をしました。
そして今家自体の最終決定をして確認申請の為の配置図を作る段階にきた所で、崖条例にかかるので新築部に盛土をするか家から崖までを30°の法面にするか擁壁をたてるか崖を削ってなくすかどうしますかと言われました。そんな予算取りもしておらず、地盤改良も予算取りは必要ないと言われ入れていなかったので予備費すら確保していない状態です。
契約前にここに建てたいと敷地を見て頂き、崖条例がかかるかもとも話をして調査報告書にも崖条例に順守する配置計画という風に記載がありました。
なので崖条例を踏まえ、建てられる大きさの家の提案して下さっている思っていたのに現状では建てられないのです。営業さんにいくら質問を投げても全く明確な答えが返ってこず解決策も曖昧でまいっています。
家の間取りから設備、クロス等全て決まってしまってから敷地に建てられるか考えるものですか？
既に現地測量だけで概算見積よりも10万円以上増えるなど追加の金額がもろもろあるのでこれ以上払う事が難しいです。1年近くもかけてやっと来月着工予定だというのに、、。追加で予定より数百万もかかってしまうものなのでしょうか。

[12612: 匿名さん]

なめられてる。
裁判を覚悟。
徹底抗戦、運が良ければ和解で桧家が妥協するかも？

[12613: 戸建て検討中さん]

>>12611 初めましてさん
それが桧家さんのやり口なのでしょう。
桧家さんで建てたいのなら予算UPを受け入れるしかありませんね。
契約書にどのように書いてあったのでしょうか？
予算UPが無理なら他で依頼するしかありません。
有利に解約出来る方法を検討するのも良いのかも知れません。

[12614: 匿名さん]

>>12611 初めましてさん

資金計画の時点で土地改良費を入れないとダメですよね
それは明らかに桧家側に非がありそうですね
本社までクレーム入れるくらいの徹底抗戦したほうがいいと思います。

[12615: 名無しさん]

確認申請前だし、予算ないと言って解約すればいいんじゃないですか？　桧家が払ってくれるならいいですけどね。

[12616: 匿名さん]

>>12611 初めましてさん

ちなみにうちはここで営業が使えないことを知ってたので、土地購入の際、自ら役所に何度も相談に行き、内容と担当者をメモして土地を購入しました。
で、営業が言っていることと、役所の見解が違っていることもしばしばありました（当然役所の見解が正しいのですが…）

これから桧家で家を建てる方、営業の言うことを全て信じないほうがいいです。常に疑ってかかったほうがいいです。

[12617: 名無しさん]

>>12616 匿名さん
そんなストレス抱えながら家づくりなんて楽しくないね。

[12618: 匿名さん]

>>12615 名無しさん

他人だと簡単にそう言えるけど、当人からすれば、もし解約金かからず解約できたとしても、計画からすでに1年も経ち、またふりだしに戻るのはハラワタ煮えくりかえる思いだろうね

[12619: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[12620: 匿名さん]

ここは桧家住宅の事なので、「桧家の営業は?」なんてありますけど、住宅会社の営業なんてどこも似たようなもんですよ。出入りの激しい住宅の営業マンなんて。同じ業界の違う会社を渡り歩いてる人の多いこと。業績優秀で引き抜かれるトップ営業マンなんて紹介以外で出会うことなんてまずないでしょうね。
営業成績上がらず、給料も上がらず転職、悪いことして転職なんてザラ。そんな業界の方にいくら仕事とはいえ多くを求めても出来ません。
なんせ能力が無いので。
自分の身（金）は自分で守ると思って行動したほうが良いですね。
問題があれば訴えるとか言うけど、それこそ無駄な労力、金がかかる。個人で訴えるなんて難しいし、相手にも専門の弁護士がいる。こっちもそれに対応するのは大変じゃない?
だからみんな事前に勉強するんじゃない?
スーパーで惣菜買うのとはわけが違う。
金払えば要望の物が買えるとは思わないほうがいいですね。
それじゃホントはだめなんでしょうが、現状はそういう業界なので。
普段自分で仕事していて、自分を含め周囲に本気で心の底からお客様のためと考えて仕事してる人どんだけいますか?
そんなもんです。
自分の身（金）は自分で守りましょう

[12621: 匿名さん]

>>12619 匿名さん

ちゃんと文章読んだほうがいいよ
建築確認申請を出そうとしたら、配置図で崖条例に引っかかって、予算もないし来月着工予定のはずが、できそうもないってことでしょ

[12622: 12611]

12611初めまして です。

沢山の意見ありがとうございます。
担当営業の方が店長さんだった事もあり完全に大丈夫なものだと思い油断していました。
予算については外構費に50万円のみ予算として入れてあり敷地内に建てるため敷地内の段差をフラットにしたり簡易なカーポート程度にと思っていて桧家さんの外構の方と打合せもしてあったんですよ。
そして崖が出てきたからその50万円と残りはぶっ足しで崖条例クリアしましょうと。
そちらが事前に外構の打合せまでさせたのに外構費は崖に使うって、、。しかも地盤調査だってまだなのに本当に地盤改良がないのかも不安でしかありません。
何ヶ月もかけて間取りを考えてようやく決まったので始めはなんとかするしかないと思い考えていたのですが、敷地内の崖部分はなんとかなっても境界外隣地の崖部分はうちの土地ではないので崖のままになってしまいます。そこについて大丈夫なのか聞いても曖昧な答えしか来ず、痺れを切らして私の方で県の建築指導課に行き大体の説明をして聞いた所現状安全性が認められないから擁壁設けるなどしないとと指摘を受けました。心配になり営業にその事を話すと、自ら動いて頂きありがとうございます。しかし建築確認申請は建築センターに出すのでそちらはあまり関係がないと言われました。そもそも境界外の1番高い崖部分の高さの記載が測量配置図にないので境界内の高さのみで隣の高い高さ自体何メートルなのかわからないのです。
予定では来月着工3月引渡しになるような予定だったのに完全に無理になってしまいました。
次の4月に子供が就学するのでそれに合わせ、ローン減税13年を受けると言う事で進めてきたのに。
クロス等も割とこだわり時間をかけて決めたのできっと私達から解約するってすぐには言ってこないだろうと思っているんでしょうね、、。
専門的な知識もないし崖条例についても詳細まで分かる訳でもないのでただ私達があたふた騒いでるだけになってる状況です。

[12623: 名無しさん]

>>12622 まず、その土地を買ったのが最大のミスですね。

[12624: 12611]

>>12623 名無しさん

土地は実家の土地で実家の敷地内に建てる予定で進めていたんです。

[12625: 名無しさん]

>>12624 そんな莫大な改良費を敷地調査の時に、誰もわからなかったのかが疑問ですね。

[12626: 匿名さん]

＞＞12622

そもそも、地盤改良費を１００万くらい見積もりに計上しておくのは常識ですよ。
確定なら地盤調査なんか必要ないし、擁壁なんてめちゃくちゃ高いから、施工費数百万レベルです。

あくまで営業が追加料金はかからないから大丈夫と言い切るなら、書面なり、録音してる事を伝えて確約させればいいです。

それが出来ないというなら、とりあえずストップさせるべきですね。
建てるにあたって、申請を通すためのものは、絶対に必要になる費用ですから、その為に費用が足らないなんてなったら、Z空調とか採用してるんですか？そいういうのも全部省かれますよ。

[12627: 12611]

>>12625 名無しさん

崖条例にかかるかもと伝え、営業さん設計士さん解体屋さんが現地調査をしてくれました。
そして今敷地内に10坪程の古家があるのでそれの解体と大きな花壇等の撤去をお願いしていました。
つい先週その解体見積に残土処分費が入っていないことを言われ、どこか土を捨てられる土地は持ってませんかと言われました。当初から処分する土が出ることは分かっていたのでどうするつもりで考えていたのか謎です。そしてそんな土地はある訳もなく追加で処分費がかかりますと言われそれも追加です。

[12628: 名無しさん]

Z空調と小屋裏なくせばできるかも？

[12629: 12611]

>>12626 匿名さん

何度も地盤改良は大丈夫なのかと聞いていて、あちらからは元々建物もたっていたし地域的に改良はほぼないと言われ予備としてもとっていませんでした。

そして私達はZ空調は採用しませんでした。

[12630: 名無しさん]

>>12629 青空リビングは入れましたか？

[12631: 12611]

>>12630 名無しさん

小屋裏はつけましたが、青空リビングは採用しませんでした。

[12632: 12591です。]

>>12610: 施主さん

除湿機能付き空気清浄機の情報ありがとうございます。
シャープの製品ですね。
おまかせ運転で加湿もできるとは、驚きです。
除湿機使用で夏場の結露が無いのは何よりもの朗報です。

[12633: 名無しさん]

>>12631
それは、よかったですね。

[12634: 名無しさん]

みなさんのお宅の雨水升はどうなっていますか？
現場監督には雨水升下に砂利は入れたりせず、これが仕様と言われました。台風前の小雨で溢れ返ります。

[12635: 名無しさん]

>>12634 名無しさん
家は砂利入ってますけど、溢れることはないです。
時間経てば流れるんでしょうか？
配管がないって事はないですよね？
どこか詰まってる？

[12636: Z空調最高]

ご自宅の他の雨水浸透桝も同じですか？
その１か所だけ水はけが悪いのですか？

[12637: 匿名さん]

9月電気代12300円でした
高い？

[12638: 購入経験者さん]

>>12634
これは雨水浸透桝じゃなくてただの雨水枡ですね。
下や周囲に砂利を入れたりするのは雨水浸透桝でしょう。
雨水浸透桝なら、桝にたくさんの穴があるはずですから。

この状態であふれるとなると、配管が詰まってるか、そもそも排水先に対して流れるだけのこう配がとれてないとか、排水先がすぐに水がたまってしまうとか・・・。

[12639: Z空調最高]

>>12638

画像を見ると

配管が詰まってるか、そもそも排水先に対して流れるだけのこう配がとれてないとか、排水先がすぐに水がたまってしまうとか・・・。

というより配管がありませんよね。流入する１本しかないです。
側面に穴がなく、底しか穴がないタイプの雨水浸透桝だと思ったのですが違いますかね？

指摘の通り下や周囲に砂利を入れたりして浸透しやすくする処理は見受けられませんが...
粘土質の地面にただ雨水浸透桝埋めただけだから浸透が極めて遅くあふれているのではないですかね？

[12640: 匿名さん]

水道屋に予算がないのか手抜き工事だね　

[12641: 匿名さん]

桧家で家をたてた方
24時間
換気の室外機どの位の音がでるか　教えてください

[12642: 結露ボーイ]

>>12641 匿名さん
何デシベルか計測すればよろしいか？

[12643: 購入経験者さん]

24時間換気装置に屋外機はないでしょ。

[12644: 施主]

皆さんヒノキヤ、ダイキン連盟のZ空調のエアコンのリコールの手紙届いてますか？
またリコール作業をやった方いますか？
やった方いたら作業時間どれくらいかかったか教えて欲しいです。

[12645: 名無しさん]

Z空調の結露問題は解決したのかな？

[12646: 匿名さん]

解決なんかせんでしょ。
どんだけ売ってるの？って話だから、リコールなんてことになったら桧家やっていけんでしょう。
だから、ヤマダに身売りしたのか？

[12647: 匿名さん]

アクアフォーム問題も知らんぷりして逃げ切るつもりのようだ。

[12648: 名無しさん]

>>12646 匿名さん
結露問題は桧家だけでなく、ルームエアコンで全館空調やってるHMでは多少なりとも起こっているらしい。
数年前にルームエアコンでの全館空調発表した某HMの人間が、例年より暑かったのと、全館空調を稼働させた時期も結露発生に影響しているといっていた。

[12649: 購入経験者さん]

え～～毎度おなじみの結露屋さんがまた現れてきたなあ。来月は挨拶屋さんかな？

[12650: 名無しさん]

>>12649 購入経験者さん
結露屋さん？

[12651: 匿名さん]

最近引き渡しが終わった桧家オーナーです。

うちはオール電化なんですが、全体的にお湯の水圧が弱いです。（特にシャワー）
最初は水道の本管から遠いからとも思ったのですが、オール電化って夜間に大量のお湯を沸かして、使用するときはそのお湯を適温まで薄めて出してますよね？となると、本管からの距離は水圧と関係ないですか？エコキュートに水圧の設定なんてないですよね？

みなさんのお宅はシャワーのお湯の水圧はいかがですか？

ちなみにお湯じゃなく水は普通に出ます。

[12652: 購入経験者さん]

>>12651
まずは、桧家に相談すべきでその結果で相談しましょう。

[12653: 購入経験者さん]

＞＞12651
まずは、桧家に相談すべきでその結果をもってここで相談しましょう。

[12654: 匿名]

>>12651 匿名さん

水よりお湯の方が弱いのは普通だと思いますが、それが異常レベルなら直してもらえるんではないですかね。
弱いというのも、言葉だけでは分かりませんから何とも。。

[12655: 名無しさん]

>>12651 匿名さん
エコキュートやエネファームはタンクからお湯を出すから、お湯の場合の水圧は弱くなるよ。
高圧タイプにすればよかったね。
給湯器のお湯の設定温度を48℃くらいに上げて、水栓側で適温になるように温度設定すると、水圧がつよくなるよ。

[12656: 通りがかりさん]

>>12655 名無しさん

シャワーヘッドを変えて何とかなったりしますかね？

[12657: 名無しさん]

>>12656 通りがかりさん
多少はかわる。

[12658: ボーイ]

>>12646 匿名さん
なるほど、傘下に降ったのはそういう裏事情があったのですね。

[12659: 名無しさん]

>>12658 ボーイさん
ヤマダから打診されたのではなく、ヒノキヤグループから子会社化を打診したんだから、裏事情があるにきまっている。
戸建住宅はどんどん売れなくなっているから、体力のない会社は吸収合併や倒産するよね。
販売件数が伸びているのは極わずかの会社だけだからね。

[12660: 匿名さん]

関東のZ空調ユーザーさん、暖房はつけましたか？

[12661: 戸建て検討中さん]

桧家って価格のわりには微妙だよね。
ウリはナニかな？

[12662: 匿名]

>>12661 戸建て検討中さん
やはりホワイトウッド・シート防水・サイディングを使っているところではないでしょうか？とても良い構成です、

[12663: 名無しさん]

建ってからの維持費がかかる。目先の事ではなく家は長い目で見ないとねw

[12664: 名無しさん]

>>12660 匿名さん
朝晩は少し肌寒いですが、まだつけてませんね！
関東南部ですが、家は11月半ばくらいでしょう。

[12665: 匿名さん]

>>12662 匿名さん

ホワイトウッド・シート防水・サイディングってこの価格帯の家としたら普通だけどな

[12666: 匿名さん]

>>12661 戸建て検討中さん

桧家と同価格帯でおすすめのHM教えて！
ディスってやるから（笑）

[12667: Z空調最高]

>>12660: 匿名さん

先週寒かったので暖房に切り替えました。
それに合わせて除湿器→加湿器も交換しました。

埼玉県在住です

[12668: 評判気になるさん]

新築を検討しています。
少し前に結露問題が取り沙汰されていましたが、どうなったのでしょうか？

[12669: 匿名さん]

>>12668 評判気になるさん

https://www.instagram.com/p/CFt0rwWAvIJ/

この手紙では室内機から微量の冷気漏れが発生したことが原因と書いてある
ダイキンが対応してるみたい。

これで完全に解決かどうかは来年の梅雨時期にならないと分からないのかなぁ？

[12670: e戸建てファンさん]

桧家の売りはアクアフォームで断熱性最強！

[12671: 戸建て検討中さん]

>>12667: Z空調最高さん

こんにちは。
以前、除湿のことで質問させていただきました。
その節はお世話になりました。
さて、先週は寒い日が続きましたが、Z空調の暖房能力について教えて下さい。
Z空調さんは、桧家住宅で真冬をすでに体験されたんでしたっけ？
先週、先々週と寒い日に八王子の息子の家に行ってきました。桧家ではありませんが、床下以外はアクアフォームを採用しています。
ガス式の床暖を採用していますが、下からじんわりとても心地よかったです。
さて、Z空調は床暖こそ採用していませんが（というか、床断熱材もなし・・・）、床下が１階の室温と同じ温度であるため、部屋全体がとても温かいと聞いています。
例えば、真冬でも素足で歩けるくらい心地が良いものなのでしょうか？
補助暖房器具の使用や床暖があればなーなんて思ったことはありませんか？
窓周辺から冷気が漂ってきたりとか、お風呂場が寒いとかの問題はないのでしょうか？
真冬の心地よさなども教えていただけれありがたいです。

[12672: Z空調最高]

>>12671: 戸建て検討中さん

>>9773 Z空調最高

で昨冬の感想も書きましたのでそちらも参考にしてください。

冬はとても暖かいです。
真冬でも素足で歩けるくらい心地が良いです。
以前のアパートの時は毛布と羽毛布団を使用していましたが、羽毛布団１枚と薄手のパジャマで快適です。
24時間室温が保たれているので布団が冷えません。なので布団に入った時の「冷え」がないのもいいです。
朝も布団から出るのが全く億劫ではありません。
冬場の朝寒くて布団からなかなか出られないことが懐かしいです。
ウォークインクローゼットももちろん寒くないので着替えも冷たくなっていません。
炬燵で服を温めてから着替えていたのが懐かしいです。

布団や衣類が冷たくならないのは住む前は意識していなかったのですがちょっとしたストレスや手間がないことでこんなに快適になるのかと驚かされます。

妻が快適な温度に設定しているので、私には暑いと感じるときさえあります。
湯上りはしばらく半袖ですね。子供の湯冷めも心配いらないので着替えさせるのにゆとりがあります。

補助暖房器具の使用や床暖の必要性は全く感じたことはありません。

窓周辺から冷気が漂ってきたりとか、お風呂場が寒いとかの問題もないですね。
風呂場自体には空調の出口？はないので、浴室を乾燥させることと室温を他の空間と同じにする目的で使用時以外はドアを開けっぱなしにしています。

トイレも寒くないですよ。

家の中にいると真冬であることを忘れます。


今年は太陽光をつけたので電気代の変化が楽しみです。

[12673: 匿名]

>>12672 Z空調最高さん
なるほど!なるほど!快適で素晴らしいお家みたいですね！
私はヒノキヤと一条工務店で迷っていますが、どちら営業さんも素敵な方で決めかねていますが(笑)

[12674: 匿名さん]

温熱環境は大差で一条ですね。
さらぽか空調は未来の空調。
昨年が　さらぽか空調の正式販売１年目でしたが２千棟以上で採用されている。
体験すると　さらぽか空調を導入するようです。

[12675: 12671です。]

>>12672: Z空調最高

ご丁寧な返信ありがとうございます。
とても快適そうで羨ましいです。
ちなみにお風呂場やトイレは24h換気（換気扇を回しっぱなし）されての感想でしょうか？

また、蓄熱式床暖房を採用したお家では、風呂場での湯気も立たないと聞きますが、そこまではいきませんかね？
でも、床下の基礎部分は、蓄熱層として機能するはずですから、もしかしたらと思いまして。

[12676: 購入経験者さん]

一条オタはなぜ、桧家スレに常駐するのか？
未だに夏には何の役にもたたない床暖房を見るたびに全館空調が悔しくてたまらないのです。察してください。

[12677: 匿名さん]

リーコールしてる欠陥品のZ空調を悔しいとは滑稽過ぎる。

[12678: 購入経験者さん]

床暖房はエアコンの効率が悪い時代の遺物。
今最も優れてる冷暖房はたった2台のエアコンで実現できる24時間全館空調ですよ。

床暖房のデメリット

〇初期経費が高い
100㎡（30.21坪）で約385万円かかります。
さらに施工費などが別途かかります。

〇快適な温度になるまで時間がかかる
快適な温度になるまで時間がかかります。すぐあったまりたいときはこれはつらい。

〇温度コントロールが難しい。
エアコンは0.5度単位で温度コントロール可能すが、床暖房は室温のコントロールは難しい。

〇床の表面温度が高くなりがち
室温を温かくするには床暖房の表面温度が約30℃近くなり足だけ暑くなりやすく、ISO（国際標準化機構）の冬季における快適条件によると、「床の表面温度が26℃以下」という項目があり、快適とは言い難くなります。

〇メンテナンス費用がかかる
使用していると水分が減ってしまうため、年に1回、稼働させる前に不凍液の補充をしなくてはいけません。また5～10年に1回、不凍液の全量を交換しなくてはいけません。

〇熱源の機械も目安として10年に1回、交換する必要がありますので長い目で見たときにそれなりのメンテナンス費用が掛かってきます。

〇不凍液の購入する場合にも約5,000円?1万円程の購入費用も発生してきますので、寒い時期は出費が重なってしまうこともあります。

〇修理費が高額
故障などにより修理が必要になった場合、どの程度の故障なのかにもよりますが不凍液が漏れた場所が悪いと床暖房の修理のほか、床も壁も修理しなくてはいけません。

〇電気代の請求額を見てあまりの高さに驚く。

〇室温コントロール、電気代の高さで結局使わなくなる。
スマイラボ（http://www.sumai-lab.net/2017/04/7950/）の床暖房に関するアンケートによると築11～20年では約3割が、築21年以上ともなると半数以上が床暖房は「持っているけど使っていない」という結果になっている。

[12679: 匿名さん]

古過ぎる、面倒だからスルー。
最新ビルはデシカント調湿換気とふく射冷暖房。

[12680: 購入経験者さん]

>>12677
数々の大企業も掲載されてる経産省のリコール情報に桧家は掲載されていない。
風説の流布、ガセとかまでやるのが一条オタ。

君、ただのガセならば法的にも問題あるし、謝罪すべきだよ。

https://www.meti.go.jp/product_safety/recall/index.html

[12681: 匿名さん]

結露してるのは間違いないようです。
>>12680が脅してる、>>12680が言論妨害してる悪質、謝罪すべき。

[12682: Z空調最高]

>>12675: 12671です。さん

風呂の換気扇は24時間つけっぱなしではないです。なぜかということお風呂の電気ボタンと押し間違えて押して消してしまうことが多いのです。

トイレは常につけっぱなしです。

風呂の湯気はどうでしょう？
あまり気にしたことがないので、お風呂入るとき気にしてみます。

一条の床暖房は体験したことないので比較はわかりませんが、住んでいる身としては非常に快適なので満足してます。乾燥がすごいので加湿器は必須ですが。

[12683: e戸建てファンさん]

桧家は断熱材が薄いのと樹脂窓にできれば何とかなるよ。

[12684: 通りがかりさん]

別に標準仕様でもZ空調使えば快適や

[12685: 評判気になるさん]

>>12683 e戸建てファンさん
補足ですが、防火地域じゃなければ、樹脂窓採用できます！
我が家は、防火地域だったので、複合になってしまいましたが。

[12686: 匿名さん]

うちは樹脂窓にしてるけど、だからといって樹脂窓にした家と、そうでない家の比較なんてできないから、自己満足だよね。

アクアフォームの厚みだって、厚くしようが標準のままだろうが、結局は自己満足の世界。比較しようがないんだから

[12687: 検討者さん]

樹脂窓にすりゃ結露問題も多少はマシになるんでは？
湿気はアクアフォームには相当悪そうだし。

[12688: 名無しさん]

すみません。どなたか桧家住宅で戸建を建てられた方教えて下さい。
現在建築中なのですが、残土の処分費で100万近く請求をされています。数量65立方メートルで単価が15,000円程です。
残土処分費はこれくらいかかるのが一般的なのでしょうか？
他社で建設の見積を取ったときは30万円程度で見ていたはずだったのですが…

[12689: 12675です。]

>>12682: Z空調最高

そうですか。わかりました。
レスありがとうございました。

[12690: 名無しさん]

>>12688 名無しさん

一般的という比較は難しいですね。会社により値段はバラバラですからね。

[12691: 通りがかりさん]

>>12688 名無しさん
桧家住宅の直営店ですか、FC店ですか。
業者毎、地域によっても異なるでしょうし、客毎にも異なります。

他社で建設の見積を取ったときに30万円程度だったのなら地域の相場はそれくらいなのでしょう。
建築費を安くみせて、他で稼ぐやり方なのかもしれませんね。
しかし、それらも納得済みで契約書にサインしたのではないのですか？
契約前ならまだしも契約して建築中にあれこれいっても覆ることはないと思いますよ。

[12692: 名無しさん]

＞＞12690
金額の上下はあってしかるべきかと思いますが、新築を建てられた方はこんな大きい金額を後から請求されるものなのかなと思った次第です。

＞＞12691
直営店です。
工事請負契約は結んでおりますが、上記の残土処分費用については契約を結んでおりません。残土も見ていなければ、事前に連絡も受けておらず、追加工事として後から請求をされている形です…。

[12693: 通りがかりさん]

>>12691

経験談です。
桧家は、まずベストプランを作成し、建築請負額を見積もります。
建築請負額の中には、外構費や残土処理費は含まれまておりませんでした。
外構費の簡単な見積もりは出してくれますが、それは別払いで、その金額でどこまで、どのようにできるかはグレーです。
残土処理費に関してもグレーゾーンで、契約をし、工事をしてから出てくるのが桧家流です。
外構費、残土処理費の詳細見積もりをお願いしても契約後にならないとわからないと言われました。
>>12688はそういったケースかと思います。
推測ですが、桧家に全て任せた場合、外構費、残土処理費には桧家へのキックバックが含まれてしまうのでは？と疑っています。
今のところベストプランで止めていますが、もし契約するのであれば、その前に外構や残土処理を別会社に個人でお願いすることが可能かどうか聞いてみたいと考えています。

[12694: Z空調最高]

>>12689: 12675です。さん

昨晩、確認したところ、間違って消してしまっていたと思っていたのは脱衣所の換気扇でした。
浴室の換気扇は間違って消さないように高い位置に設置してありましたので、24時間つけっぱなしなこと確認しました。そういえば引き渡しの時に基本的に消さないものなのであえて届きにくい位置に設置してあるので消さないでくださいと説明受けていました。


お風呂の湯気は、白くもくもくしている様子は見えませんでした。

[12695: 12675です。]

>>12694: Z空調最高さん

ご丁寧な再レスをありがとうございます。
お風呂、トイレの換気扇はONのままですね。それが普通だと思います。
お風呂場が暖かく、換気もきちんとされているので、白もくが出ないのだと思います。
もし、OFFにした場合は、多少なりとも夏は暑くなり、冬は寒くなるのではないかと思っています。
また、疑問点が出たら教えてくださいね。

[12696: 匿名さん]

>>12692 名無しさん

参考までに

うちは外構を桧家とはまったく関係ない業者にお願いしましたが、残土処分費は1立方メートルあたり4000円でした