エアー免震（エアー断震）ってどうですか？ part.3

[匿名さん]

パート3です。
エアー免震（エアー断震）についての有意義な情報をお願いします。

Part.1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/156891/
Part.2 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/183796/

[102: 匿名さん]

あれだけ自慢していた講習会が無くなったのはどうして？

[103: 匿名さん]

もし本当なら、建てた施主や高額の加盟金を払った工務店は悲劇ですね。

[104: 匿名さん]

あくまでも一般論だが、余程の大企業でない限り社長の人間性なんだよな。
従業員に逃げられて事業が立ち行かなくなるケースなんてよくあることだよ。

[105: 匿名さん]

エアー断震と無関係のネタはその会社のスレでやれ！
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/260728/

[106: 匿名さん]

＞従業員に逃げられて事業が立ち行かなくなる
労務父さん？

[107: 匿名さん]

エアー断震が作動した場合、空気が漏れないようにする部分はどのような仕組みなのでしょうか？
また、その部分の耐用年数はどのくらいですか？　何年か毎に取り換えが必要ですか？

（Ⅰ○Ｕの父さんネタは別でやってください。エアー断震とは無関係です。迷惑です。）

[108: 匿名]

コンクリート製の基礎のようなものの間に、金属の羽のようなものを挟んでおくようです。その部分の耐用年数や取り替え頻度など、私も知りたいです。

[109: 匿名さん]

メーカーなんかが一般的に保証する期間は10年程度ではないかな？　想像だけど。
断震でも免震でもメンテナンスフリーなんてことはあり得ないよ。

”ほぼメンテナンスフリーに近い”なんて宣伝しながら、”定期検査は必要です”とか”住宅会社の責任です”なんて言う免震会社もあるからね。
それよりもメンテナンスが必要なときにその免震会社が倒産なんかしていたら．．．大変だね。

[110: 匿名さん]

すでにエアー断震に住んでしまっているけど怖くなって取り除く、なんてことはできるでしょうか？

[111: 匿名さん]

エアー断震なら装置が故障しても普通の耐震住宅だから問題ないでしょ。怖いのは鋼球の上に乗っている住宅だよ。

[112: 匿名さん]

>>111
鋼球の上に家が乗るってのは違和感はあるが、その真価は実際に20年、30年経ってみないと誰にも分からない。

[113: 匿名さん]

もしエアー断震が故障したら、空気で浮く部分はどうなってしまうのでしょう？？
地面とつながっていないと、地震が起きたとき移動するのでしょうか？

[114: 匿名さん]

>111
鋼球で怖いんだったら、電車怖くて乗らないのね？

[115: 匿名さん]

>>114
あまりにも稚拙な意見に口がアングリ。

[116: 匿名さん]

＞114
利便性を犠牲に出来ませんからリスクが有っても利用します。
一応はブレーキを信頼してるからです、車も同じです。
衝突でブレーキなどが有効でない時は車もバンパー等を壊して衝撃を吸収してます。
電車は軌道を走ってますから衝突を強く想定してませんから起こると大事故になります。
安全に止める技術が難しいのです、わざわざ不安定にして止めるのは大きなリスクです。

[117: 匿名さん]

>>116
>安全に止める技術が難しいのです、わざわざ不安定にして止めるのは大きなリスクです。
ということは、耐震、制震以外では、エアー断震が最高、転がり免震が最低、ということになるのかな？

[118: 匿名さん]

>171
天井に吹き出し口がありますが、冬なので絞ってますよね？
まさか、ここから出る暖かい空気をシーリングファンでってことはないですか？
１階の吹き出し口だけでいいくらいです。

吹き抜けだけでなく、１、２階のバランスも悪いのではないですか？

[119: 118]

誤爆失礼しました

[120: 匿名さん]

>117
転がり免震はブレーキになるダンパーストッパーがある
エアー断震は？
上下動で接触したらと想像するだけで恐ろしい

[121: 匿名さん]

＞上下動で接触したらと想像するだけで恐ろしい
構造はよく知らないがスカートが有ればエアークッションになる。
注射器等の出口を塞いでシリンダーを引いたり押したりすれば分かる。
引けば中は負圧で引っ張り力、押せば中は正圧で反発力が働き元に戻る。
スカートから多量の空気が漏れなければ同じ理屈になる。
エアー式の水陸両用車も同じ、エアが漏れて落ちてもスカートが被されば漏れは止まり反発する。
エアーが強すぎれば浮き過ぎる事になるがスカートが地面（水面）から離れれば空気が漏れて落下する。
落下と浮上を繰り返して一定の位置を保っている、横への推進力を加えればスムーズに動く。
想像するにはエアー免震の欠点は横にスムーズに動くことだと思える。
横に動き過ぎればスカートが外れて空気漏れが生じると思われる、落下はエアークッションがきいてたいしたことはないと思われる。
後は足場建てなどと同じ、またはエアーが作動しなかった時と同じで地面との摩擦力で揺れを吸収することになる。
横への動きは何で止めてるかは？、無理に止めるのは危険。
一応はフェールセーフになってるように思える。
＞転がり免震はブレーキになるダンパーストッパーがある
これは危険な面も有る、長い時間で不具合が生じる可能性が有り得る、つまり作動しない、危険。
エアーはいい加減なシステム、空気が漏れてもかまわない、壊れて作動しなくてもかまわないシステム、これは何十年に一度に有るか無いかには適切と思われる。

[122: 匿名さん]

>121
で、実際の地震波を加えたときの動画は？
間隔を保てないから出せないのでは？

[123: 匿名さん]

＞122
聞く相手が違う関係者ではないので知らない。
一般論です。

[124: 匿名さん]

>123
大地震の上下の加速度は大きく1Gを超えている
http://www.asahi.com/special/08006/TKY200806160072.html
上下にこのような加速度が加われば、建物が浮上しエアーが抜け、次の瞬間、
突き上げてきた基礎が横方向にずれた土台にすざまじい勢いで衝突する

石場建てと異なり、木の繊維横方向から力が加わった土台は簡単に折れ
建物の破壊が促進される
何が一般論と言っているのか全く不明だが、普通の想像力があれば、こう考えられるのでは？

[125: 匿名さん]

＞124
想像力が凄いですねｗｗｗ
エアーが抜けて真空になるのですか？
元々たいした圧力で浮いてるのではないよスカート内の空気だけで十分と思うよ。
基礎と横方向の何がぶつかるの？
動画云々と言ってるが見てるのでしょ？俺は見てないがｗｗｗ
空気がなくて上昇してない場合はどうなの？何処まで飛ぶの？ｗｗｗ

[126: 匿名さん]

エアー断震にしろ転がり免震にしろ、批判するときは弱点を徹底的につつくんだよ。
そもそも、このスレも注目を浴び始めたエアー断震に嫉妬した転がり会社が、違法だって中傷し始めたのがきっかけだからな。
その転がりも会社も今は……

[127: 匿名さん]

>125
想像力が完全に欠如してますね
http://www.mcic.or.jp/bosai/japanese/page15.html
大地震のときは、下から突き上げるように揺れることがあります。
その勢いが強い場合（加速度が980galを超える場合）、どんなに重い物でも空中に浮きます。

簡単に言えば、この一番下の図のテレビのように建物が倒れるかその前に崩れるということですよ

[131: 匿名さん]

>>128
>免震関係者は恐怖心を煽るのが好きな方が昔から多いですが消えたようですねｗｗｗ
エアーは消えてないよ。
某ベアリングのことは知らないが...

[133: 匿名さん]

結局、IAUってどうなったの？

[134: 匿名さん]

今日の朝、結構揺れましたね。ビックリ。
エアー断震はきちんと機能したのかしら？

[135: 匿名さん]

IAUはもう会社が無くなったようです。
掲示板を悪用してライバル会社を中傷する会社が無くなりました。

[136: 匿名さん]

ＩＡＵは、超個性的なワンマン社長が亡くなった後、
ＩＡＵｐｌｕｓ株式会社として新たにスタートし、
従来どうりの仕事を継続していくようです。
会社のHP、所在地、電話番号などは変更されました。

[137: e戸建てファンさん]

エアー断震を扱えなくなった元愛知県代理店の創住環の東京の現場を正規の加盟店は見るといい。
住所は「東京 創住環」で検索すればわかるよ。

[138: 匿名さん]

今は亡き競合会社から「違法」だといじられていたが、建てられるのですか？
国交省が違法だといってるとか、胡散臭い設計事務所が出てきて違法だと言ったり、相当な攻撃を受けていたようだが．．．

[139: 入居済み住民さん]

エアー断震はツッコミどころ満載ですが、導入して良かったと思ってます。

ここは、なんか宗教同士の戦いみたいですね。

[140: 匿名さん]

片方の団体は、教祖発狂昇天によって消滅。

[141: 購入検討中さん]

10万円程度なら採用したい

[142: 匿名さん]

いまさらジロー。

[143: 匿名さん]

エアー断震、IAU免震、等々の免震住宅のメンテ費用を知りたい。
会社が説明する費用でなく、”実際の費用”を。

[144: 匿名さん]

>>136
>ＩＡＵｐｌｕｓ株式会社として新たにスタート
ＨＰに「業界トップ」だとか「シェア１位」とかの文字が無くなってる！！
嘘つき卒業ですか？
でも、説明会・講習会の案内が何か月も前の情報しかない！
大丈夫か、おい！！！

[145: 匿名さん]

IAUのＨＰ？
http://www.iau.jp/

[146: 匿名さん]

エアー断震の社名変わった？

[147: 入居済み住民さん]

基本は売りっぱなし
メンテ、保守の連絡無し
電話してもなかなか繋がらない
やっと連絡取れて保守契約したい旨伝えたが後日連絡すると言ったきり放置プレイ
ちなみに取説も用意されてません

[148: 匿名さん]

エアーの話？　それともＩＡＵの話？

[149: 匿名さん]

穴が空いて肝心な時に機能しないなんてこともあるかも？

[150: 匿名さん]

相当な穴が開かないと無いのでは？
東京ドームの屋根は穴が開いていても落ちて来ない。

[151: 匿名さん]

バルブが開かずに機能しないのが有りそう。

[152: 匿名さん]

機能しなくても普通の耐震住宅だから住むことはできる。

社名は伏せるが、油漏れダンパーが機能しなかったり、球がひび割れたりしたらもう住めないからね。
支払いを踏み倒してきたため交換依頼しても製造会社が対応してくれなかったりしたら悲劇だよ。

[153: 匿名さん]

＞152
＞球がひび割れたりしたら
これは無さそう、錆とかで動きが鈍くなるくらい。
＞交換依頼しても製造会社が対応してくれなかったり
ソフトを別にすればたいした物で無いと思う。
油圧装置関係の機械技術者なら簡単に機器交換はしてくれますよ。
滅多にないが困るのは機器が製造中止になること、互換機を作ると高くなるかも？

[154: 匿名さん]

>滅多にないが困るのは機器が製造中止になること、互換機を作ると高くなるかも？
まさにその通り。だから揉めるんだ。

[155: 匿名さん]

＞154
油圧装置かなにか壊れて揉めた事実が有るのですか？

[156: 匿名さん]

保証の条件として１０年で装置交換。でも、販売元と製造会社が喧嘩別れ。どうする？

[157: 匿名さん]

エアーで装置交換なんて聞いてないが．．．　どこの話ですか

[158: 147]

>>148
エアーね
浮きのタイミングとかの設定は自分で試行錯誤しながらやったよ
体感震度3強位で浮くようにするまで大変だった
ちなみに一番ゆるくすると階段の上り下りでも動作するw
ものはいいよ、家具の転倒防止金具とか不要だし棚に並べたCDなんかも倒れない
ただ、会社がクソ 売りっ放しが基本

[159: 匿名さん]

>>158
会員集めて金取りっ放しよりはマシ。

[160: 匿名]

>>158
何処の施行で建てたの？

[161: 匿名さん]

http://www.airdanshin.jp/デバイスの評定がおりました%E3%80%82.html

基準法に適合したとの、デバイスの評定がおりました、だって。
今まで建てた建物に付いている装置は評定取得前なので、法的根拠は無かったってこと？
時刻歴応答解析して性能評価、大臣認定を取得する必要がある、と書いてあるけど今までのはどうしてたの？

[162: 匿名さん]

認定を取得したの？　今更って感じだが。
空気で浮いていて定量化が難しそうだがよく取得できたね。
それにしてもエアーは息の長い商品だな。ライバルの某ベアリング会社なんて消息不明だし。

[163: 匿名さん]

ライバルベアリング会社関係無いだろ

[164: 名無しさん＠]

じゃあＩＡＵの主張は正しく、エアーは違法だったということ？

[165: 匿名さん]

"ＩＡＵ"って懐かしいね。
社員たった一人の会社で妄想社長が投稿しまくってたとこだよね。
終わってる会社だと思っていたが、本当に終わってたんだね。

[166: 匿名さん]

>>164
認定受けなきゃ違法という指摘があったけど、それは誹謗中傷だ完全に適法だ、と主張してた訳で、本当にその主張が正しければ何で今更に認定取得したんですか？って話だよね。

[167: 匿名さん]

消費者にとってはどうでもいい話ですね。
今まで建てられているんだから完全に違法とは断言できないですね。
エアー免震の存在が自分に不利益になる人が偉そうに評論していただけではないでしょうか？

まぁ、認定を取得できる性能があることを示せただけでもいいんじゃないですか。

認定を何件取ろうが、実験を何回実施しようが、建築後１０年で装置交換が必要なときに消息？となる会社よりははるかにマシですね。

[168: 匿名さん]

>>165
終わってません。ＩＡＵｐｌｕｓ株式会社ってのができてます。

[169: 名無しさん＠]

＞＞今まで建てられているんだから完全に違法とは断言できないですね。
という論法はおかしいですよ。
基準法に適合して以降は合法、それ以前は違法ですよね？
消費者にとってはどうでも良いこととは思えません。
建て主にとってはそこが最重要事項ではないですか。

[170: 匿名さん]

>>161
評定書、公開していたのに削除されているね。
何で削除したのかねぇ？

[171: 匿名さん]

違法だと騒いでいたのはこのスレだけ。
マスコミで話題になったエアー免震に対して、ライバル会社の社長が嫉妬しただけ。
消滅後、静かになったこのスレ。

[172: 匿名さん]

マイナーなネタだから、話題になる場所は限られるからね。
話題になるならないと、事の良い悪いは関係無いだろうに。
結局、エアーが合法であったという根拠を示した擁護が皆無というのが、そういう事を示している訳だよね。

[173: 匿名さん]

>>168
>終わってません。ＩＡＵｐｌｕｓ株式会社ってのができてます。

そしてまた終わった？
ＨＰみれない。

[174: 評判気になるさん]

実際に住んでいる人の意見を多く聞きたいですね。

[175: 匿名さん]

まずは地震の際に実際に免震（断震）が機能したかを聞きたい。

あと、エアーのライバルだった某転がり免震会社について、
ポイントとなる油圧装置を10年後に交換が必要と言っていたが、ちゃんと交換してメンテされているのでしょうか？
ネットでは消滅したとか云々言われているが実際はどうなんでしょうか？

[176: 実際に住んでいます]

茨城南部にエアー断震にて住み出して丸3年

この3年間の間に、地震が結構ありました

震度などは過去の気象庁で調べてください。

何一つ倒れません、見栄を張って60インチと50インチのテレビを置いていますが

防止処置もしていません。

就寝中でもエアーの音で地震だなあぐらいの感覚でまた寝てしまいます。

不便なところは、玄関を高く（基礎が2重の為）階段が6段、年をとったら

スロープに変更してもらうのが面倒かなあ～

[177: 実際に住んでいます]

階段が6段←間違い3段です。

本日（22日）の地震ですが、震度4強

窓の外の電柱はぐらんぐらんに折れそう

でも家の中は、ちょっと揺れてる感じでした。

[178: 口コミ知りたいさん]

>>177さん
何坪でいくらくらいかかったか教えていただけますか？導入検討していますが、高いでしょうか

[179: 実際に住んでいます]

>>178 口コミ知りたいさん

22日の地震は5弱の間違いです。

現在二階建

一階は36.7坪

二階は12.4坪

合計49.1坪です。

新築で付けました。
エアー断震費用は¥350万です。

[180: 匿名さん]

ＩＡＵ免震の半額ですね。

[181: 実際に住んでいます]

基礎が普通の家の倍とエアータンクとホームセンターで購入出来る、小さいコンプレッサー
動力のバイクのバッテリー、意外とシンプルなコントローラーです。

[182: 実際に住んでいます]

基礎が二重写真の間が浮きます。

[183: 口コミ知りたいさん]

>>179
ありがとうございます！
とても広い家ですね、うらやましいです！
1階が20坪くらいですと200万くらいになりそうですね、高いですが安全性には変えられないので検討してみます

[184: 口コミ知りたいさん]

バッテリーは何年かに一度かえたりするのでしょうか？

[185: 実際に住んでいます]

坪単価に換算できるかどうか？分かりません

エアー用ボンベの数、コンプレッサー、コントロールユニットは変わらないと思います。
基礎のコンクリートが少なくなるぐらいで、値段はあまり変わらないのでは？

最近、東京の会社に吸収？合併？されたみたいで、会社が大きくなり
3年前の価格で出来るか？どうかは分かりません。
合併前は、とても自由で、発明者の坂本さんが色々アイデアを出してくれました。


メンテナンスは、施工した会社でマメに来てくれます。
バッテリーは、3年目でまだ交換していません。
コントローラーに色々な表示がされ異常が分かるようになっています。

[186: 匿名さん]

>東京の会社に吸収？合併？されたみたいで
会社が存続しているだけでも幸せですね。
某免震会社は．．．　　

[187: 職人さん]

建築基準法に準拠しないのに建てられるのですか?

[188: 匿名さん]

エアー断震なかなか興味あります

[189: 匿名さん]

>>187
>建築基準法に準拠しない
というのはどこからの情報ですか？
以前そのような書き込みが見られましたが、すべてライバルの某免震会社の仕業でした。

[190: 匿名さん]

>>182 実際に住んでいますさん
設置当時、システム自体が350万だったのですか？それとも断震システム、土台、基礎など全てを含めての価格ですか？

[191: 職人さん]

>>189 匿名さん
HPに貼ってありますよ

[192: 実際に住んでいます]

>>190 匿名さん

システムとボンベ、１つ多い基礎分です。

建てられるとの？と書かれてますが、普通に建て住んで四年目です、先日の茨城県震源の時も震度5でしたが、何も倒れず安心して住んでいます。
違法かどうか？はわかりませんが、安全に生活出来る事が1番です。

東日本大震災の時には普通の家で壁から基礎全てが駄目になり、壁の隙間から外が見え辛い思いをしました。

今はとても安心して生活出来ています。

[193: 匿名さん]

>>192 実際に住んでいますさん
回答ありがとうございます。
素晴らしい性能で羨ましい限りです。
開発者の坂本さんの動画を拝見したのですがシステム導入数が増えていけば更なる低価格化も可能と仰ってたので現在どの程度の価格は興味あるので調べてみたいと思います。

万が一システムが作動しない場合、底磐と基礎上磐の間でスリップを起こして揺れを吸収するので装置なしの建物のような被害は回避できる。との事ですがここがイマイチよく理解できないのです。

実際のエアー断震システムの建物の装置が作動しない場合を想定した実験等の動画などがあればより説得力があり安心してシステム採用も出来るのかなと思います。実験するにも資金が必要なのでやはり難しいのですかね。

[194: 実際に住んでいます]

以前貼り付けた、写真を見た上で理解をお願いします。

下部と上部のコンクリート基礎の部分は繋がっていません、固定もされていません。
これが建築法にかかる部分？

下部と上部の隙間にエアーが流れ浮上します
エアーが流れなくとも固定されていないので
下部と上部の間で滑る現象が起き上部分の家への
影響が少ないと思います。

下部と上部の間にはエアーバックが装着された柱（柱の周りは隙間がある）が数本あり
浮上後下りるときにはバックが膨らみ元の位置へと導きます。

建築法など色々な意見があります、東日本を経験した時、ほとんど福島方面、私達には物資が無く
小競り合いなど目の当たりにしました。

いつ倒れるか分からない家、中は全てが倒れ足の踏み場も無い状態

水も電気も食料、情報が無い中で車の中で何日も生活しました。

今は、昨日の地震凄かったね等話されても分からないぐらいです。

安心して生活出来る喜びを感じている4年間です。

[195: 匿名さん]

>>194 実際に住んでいますさん
回答ありがとうございます。

直下型地震の場合どうなのか等の疑問は残りますが多少は理解しました。しかし説得力ある説明としてやはりシステム作動しない場合の安全性を実験動画にて実証するのがシステム普及には最善かなあと個人的には感じました。素晴らしいシステムなだけに普及しないのは惜しいと思いますので。

あと１点、気になるのがランニングコストに関してです。このシステムは仕組みがシンプルなのでメンテも楽だと聞いております。しかしながら実際問題、システム導入後はずっとメンテしながらお付き合いする事になります。このシステムの維持費用はいかほどなのでしょうか？(簡単に交換可能な箇所そうでない箇所があるそうなので気になります)

[196: 実際に住んでいます]

そうですね、直下型の場合はどうなるかは不安です。
震度３で設定していますが、3以下の横揺れは浮上しなくともあまり感じません
どーんと来る直下型は3以下でも大きく感じる時があります。

ここの部分は、設定を変えればと思いますが、3以下の設定は日常生活において
大型トラック等が通過しただけで浮上してしまいますので３が我が家の環境下では基準です。


4年間で故障など何も問題はありませんでしたが
ランニングコスト面は正直不安です。

柱周りのエアーバックの対応年数、交換部品価格等
メンテナンスは柱の上の部分、床下が全て室内から確認交換ができるようになっています。

エアー配管も銅管なので、ゆくゆくは材質を変えれば長く使えると思いますが
交換価格も不安ですね。

今は元気に働き収入も安定していますが、将来年金生活時などを考えると
維持費がどのぐらいになるかは不安です。

[197: 匿名さん]

>>196 実際に住んでいますさん
実際のユーザー様の貴重な意見、本当に為になりました。ありがとうございます。

やはり直下型地震時の安全性、ランニングコストがどの程度なのかが課題ですね。施主様各々の家作りにもよりますが外壁・屋根・防蟻処理その他、我が家をメンテしながらさらにシステム維持となると後々の事もきちんと考えないといけないですし。

ユーザー様のレス内容からして資金的な余裕があれば十分に導入検討に値する素晴らしいシステムですね。私の設計中の家は基本となる耐震性能にかなり重点を置いてます。あとはその耐震性に＋αで何を入れるかになります。ユーザー様の意見を参考により良い家作りをしたいと考えています。

また何かエアー断震システムの情報あればご教授ください。本当にありがとうございました。

[198: 匿名さん]

免震とか断震は、家と地面の縁を切って地面の揺れを家に伝えないという考え方です。
理想としては素晴らしいですが、まだまだ完成された技術ではありません。
（どんな地震にも絶対に安心だとは実証されていません）

そういう状況でエアー断震の選択は悪くないと思います。
理由は、地震時に万一、装置が機能しなくても（浮上しなくても）一般の耐震住宅と同じ性能を発揮できます。
一方、免震は高額だし、鋼球等によって常に家の重量を負担していますので、万一不具合があれば地震云々以前に致命的になります。さらにダンパーなどの油圧装置はメンテナンスが不可欠です。

最悪の状況を想定した場合、Ｉ○Ｕのように金だけとって逃げ回る会社も存在するようですので．．．

[199: HMにお勤めさん]

>>158 茨城県の方ですか？

[200: 匿名さん]

エアー免震と言うのは大臣認定を取ったのですか？

[201: 匿名さん]

素晴らしい技術、システムだと思います。
しかしイニシャルコスト、ランニングコストの観点からなかなか難しい部分がありますね。