愛媛県でお勧めの工務店ありますか？(工務店スレ)

[匿名さん]

愛媛で家を建てるならどこの工務店・HMがいいですか。愛媛の工務店で実際に家を建てられた方、お知り合いの口コミ等なんでも結構です。 情報が欲しいのでよろしくお願いいたします。

[1576: 戸建て検討中さん]

>>1573 そろそろ家建てたいさん

その程度はよくある話みたい
エリア違うだけいいんじゃないの？

愛媛のとある住宅会社は同じエリアのあちこちでパクられまくってますが、当人は笑ってますね。

[1578: そろそろ家建てたい]

わりとよくある話なのか。そのことが恐ろしい。
でも訴えたら負けちゃいますよね。
またパクった箇所がZEHや住宅ローンなどの説明ならともかくKOYOが選ばれる理由ってのがひどい。
こんな会社で絶対建てたくないです。

今回はパクリ側がわかってますが、別の事例で同じ文を見つけてもどっちがパクってるかわからないから厄介です。

[1580: 通りがかりさん]

>>1578 そろそろ家建てたいさん
よくある話ですよ。
ホームページの作成を委託した会社が一緒だったんでしょ。委託した会社のフォーマットに全乗っかりしただけかと。そんな騒ぐような話じゃないと思うけど。

[1581: 参考になれば]

>>1578 そろそろ家建てたいさん

KOYOは選ばない方がいいと思います。私はKOYOで建ててしまい、床下エアコンが効かずに寒い時期は足元がスースーして快適とはいえません。
KOYOはまだ高性能を売りにしてるんですね、床下エアコン効かないって言ったのに。KOYOのHPに『四国で唯一無二の健康住宅』と書いてありますけど、他の工務店さんを馬鹿にしてるのか、勉強不足が故なのか。

[1582: 通りがかりさん]

＞1569さん

一応マジレスしておくと、船井総研のフォーマットですよ。

船井総研の売り方セミナーや、コンサルで使えるようになるものを
みなさん結構そのまま使っています。

検索で出てくる信州の会社も船井さんと組んで色々やってますね。

良い悪いではなく情報として。

[1583: 口コミ知りたいさん]

愛媛住販で建てた方いらっしゃいませんか？
坪単価どのくらいなのでしょうか？

[1584: そろそろ家建てたい]

工務店で軽量鉄骨って無理ですよね？
松山で建てるならパナか積水ハウスぐらいですか？

[1585: 戸建て検討中さん]

新築を検討しています。
コラボハウス
アイホーム
アレスホーム
サンエルホーム
アットハウジング
KOYO
の評判や、お住まいの方の感想を聞かせていただけましたら、幸いです。

[1586: 通りがかりさん]

>>1585 戸建て検討中さん
坪単価が違う会社が混じってるので一概には比較できないですねぇ。。予算的にローコストならコラボは厳しいかと。。
KOYOはここでのスレの評価が悪いですし、アレスはアレスホームのスレを見たらヤバい会社だってのが分かると思う。

[1587: 戸建て検討中さん]

ありがとうございます。
コラボハウスとアイホームは友達が建てて満足しているという話を聞いているから、
アットハウジングはもみの木の家に少し興味を持ったから、
それ以外は予算的な面から候補としてあげました。

アレスホームより他の会社に比べて、超高性能で光熱費ゼロ、地震に強いなどと説明されているのですが信用出来ない。
KOYOもあまり良い評判では無いようですが、これらの会社を比較した場合に実際はどうなのだろうかと思って質問しました。

[1588: 参考になれば]

>>1587 戸建て検討中さん

KOYOで家を建てました。
窓にのみコストをかけ、その他の建材は安物が標準です。
契約して家が建ち、２年近く経過しましたが、満足している点はありません。提案力、意匠性、設計力、施工力全てゼロです。よく嘘をつくので信用もできません。
性能に自信があると言いながら、計算上８畳用エアコンでいいのに２０畳を勧められ、床下エアコン効きません。
KOYOの酷評をネット上でよく見かけますが、全部本当ですね。うちと全く一緒です。

[1590: 戸建て検討中さん]

ついに黒船がきました。
愛媛県でもワールドハウジングクラブの規格住宅が取り扱い開始してました。
愛悠ホームです。ヒート20G2、耐震等級3、、トリプル樹脂、床下エアコン、小屋裏エアコン完備で税込み2200万！破格です！
断熱性能が必要ないと説明した工務店みんな淘汰してほしい。

[1593: 通りがかりさん]

>>1589 評判気になるさん

近い将来南海トラフ地震がくると言われていますよね。耐震はとても大事だと思いますよ。制震も。耐震等級3の建物は選ぶべきものでしょう。車もシートベルト＋エアバックの2段階の安全性能で命を守ってます。家だって同じ事だと思いますよ。地元工務店さんでも安価で、きちんとした仕事をしてくれて、耐震等級3と制震もついてる会社さんもあります。あと、省エネ性能や気密も大事だと思います。家づくりはじっくり考えたほうがいいでしょう。

[1594: 通りがかりさん]

KOYOで建てました。
心身共に疲れました。

[1595: 評判気になるさん]

疲れた理由は何故ですか？
KOYOさんで満足出来る家が建ちましたか？

[1597: 参考になれば]

1594さんの言っていることよくわかります。お金のことから家の構造的な部分まで幅広く、そして数多くのミスをしてくれました。KOYOは何も確認していないのか、それを自分で見つける必要があり、ZEHとか高性能とかそれ以前の問題でした。
太陽光発電に関して、将来的にかかるリスクをひとつ残らず契約前に話してくれるビルダーでないと怖いですね。おいしいことしか言わないところは、施主のことを本当に考えてるのかな？と思います。

[1598: 戸建て検討中さん]

>>1581 参考になればさん
KOYOさんはZEH率95%で気密性や断熱性に力をいれているようですが、足下がスースーして快適とはいえないのですか？
それ以下の会社はもっと寒い可能性あるのかな。
何が問題なのか解りますか？

[1599: 戸建て検討中さん]

断熱についてはHEAT20 G2レベルとあることから
UA値については0.46程度と推測できますが、
気密については高気密との記載はありますがC値の記載がないですから、測定してないのかも？
足元スースーというのはC値出てなくて漏気のせいで、部屋の上下で温度ムラがあるのかもですね

[1600: 匿名さん]

>>1599　戸建て検討中さん
確かに「高気密」とあるのに気密性を示す数値がないですね。
高気密なのにすきま風があるのかもしれませんね。

[1602: 参考になれば]

>>1598 戸建て検討中さん

KOYOは気密測定を行っていません。こちらから願い出て(KOYOから気密測定の話は出てこないので注意)3万円払うとしてもらえますが、数値が悪かった場合に改善してくれるのかどうかはわかりません。
我が家(UA値0.31 C値不明)が快適だといいきれない原因は、空調計画が悪い(DIYである程度改善)、気密がとれていない、基礎の断熱材が不足している(窓枠に落ちた雪は溶けなかったが、家周辺基礎から数十cmの砂利及びコンクリート上の雪はすぐ溶けた)、と考えています。

[1603: 戸建て検討中さん]

>>1602 参考になればさん
貴重な情報ありがとうございます。
もう少しお伺いさせて下さい。
KOYOさんは基礎断熱なのですか？
基礎の断熱材は何がどれ程の厚みが入っているか解りますか？
ZEH率高いのでKOYOさんに興味を持っていたのですが、快適とは言い切れないのですね。

[1604: 戸建て検討中さん]

快適さってことならC値の測定してる会社がいいんじゃないでしょうか
断熱やっててC値の測定やってない会社はいっぱいあるけど
C値の測定やってて断熱やってない会社はないって松尾先生も言ってましたし。

[1605: 参考になれば]

KOYOが建てた家でも設計と施工がうまくいっている家であれば、UA値0.5だとしても快適で、施主は満足していると思います。
我が家が基礎断熱なのは、床下エアコンを選択したためで、通常の位置にエアコンをつけるのであれば、床下断熱になっていたと思います。
図面をみると、基礎断熱にはネオマフォームを玄関35mm、それ以外の所は66mmの厚み、敷いているネオマフォームは長さ500mmとなっています。ただ、できる工務店と比較して、KOYOだと9ヶ所断熱材がないと考えています。基礎外周コンクリから内に延びるコンクリ部分です（わかりにくい説明ですみません）。

[1606: 戸建て検討中さん]

KOYOさんは基礎断熱の設計・施工を得意としないのかもしれませんね。
基礎の断熱材だけなら、今からでも欠損している部分にスタイロフォームを張りつけるのはいかがでしょうか？
ヒートブリッジを無くすことで改善するかもしれません。

[1607: 参考になれば]

アドバイスありがとうございます。
KOYOはそれだけでなく、断熱材と断熱材の間に平気で1cmくらいの隙間があったりします。できる工務店であれば吹き付けウレタンで完全に熱橋を防いでいるようですが…
あと、今日ちょっとイラッとしたのは、24時間換気システムの点検口の位置です。熱交換素子を掃除しようとしましたが、取り出せない。困ったもんです。

[1608: 名無しさん]

>>810 匿名さん

倉庫ならガルパでもいけどね

[1609: 戸建て検討中さん]

○○相当というのは信用しないことです。
○○相当=○○である根拠を聞くべきだと思います。
耐震等級3相当なども本当に耐震等級3と同等であるという合理的な根拠を示してくれるのなら別だけど、
建築基準法(壁量計算)の1.5倍、自称耐震等級3である可能性もあるそうです。
実際に建築基準法(構造計算)で調べなおすと耐震等級１レベルしかないこともあるようです。
気密・断熱もきちんと数値を提示しての説明じゃなければ疑うべきだと思います。
後、言った言わないの水掛け論を避けるために質問の回答は文章やメールなどで貰ったほうが良いです。
それを嫌がるような業者は信用出来ないですね。

[1610: 通りがかりさん]

大手コンサルタントが入っているの住宅会社ばかり話題になってますがなぜそこで建てるのでしょう？
お得に見えるから？ホームページが分かりやすいから？
大手コンサルは全国で上手くいっている販売方式や消費者にウケのいい商品を工務店に教えていて、工務店は言う通りに売っているだけです。
なぜコンサルに頼らないといけないのか？
を考えれば、もともと施工力や営業力がないというのが明白です。中身がないというか。
金額が安いから現場の見回りや管理なんて何日かに一回のペースで見るくらい。
ほぼ下請けに任せきり。
下請けは請負だから文句言えないし。
そんなでいい家なんて出来ないよね。
でも工務店の中にも１つ１つしっかり創っている地元工務店もあるのに、なんだかもったいない気がします。もっと調べて建てればいい。
一棟ずつ気密試験してすごい数値だしてるところもある。
耐震等級3、高気密高断熱なんて当たり前なんて所もある。
パッシブハウスとパッシブデザインに取り組んでる所もある。
結果いい品質でなければ安くてもお得に感じても、結果損してると思うんですよね。
そんな所で建てちゃった方の後悔の念が散見してますし…
同じ品質で同じ部材であれば当然安い方がいいに決まってます。
一生払う家だからもっとよく考えて工務店を選ぶべきだと思う。
安売りは安売りの理由がある。
自分に置き換えてもお金や手間暇かけた物をわざわざ安く売る事はないですよね。
簡単に選ばない。
結果損するから紹介カウンターや紹介学校にも行かない。
自分でしっかり調べて建てよう。

経験者より。

[1613: 戸建て検討中さん]

>>1610 通りがかりさん
単純に品質が良い家を低価格で販売しているからじゃないの？

[1614: e戸建てファンさん]

>>1613 戸建て検討中さん
本気で言ってます？

[1615: 名無し]

>>1612 評判気になるさん

>>1612 評判気になるさん
文面がむちゃくちゃなのでよくわかりませんが、太陽光の売電考えたら当然の結果です。
お金だけの事を言うならもっと結果の出るやり方はあるはず。
長く相手されないのであればちゃんと相手にしてくれる会社にいくべきですよ。

[1617: 名無し]

>>1616 評判気になるさん
それこそ一般ユーザーが惑わされるローコストの手法やないです？
あくまでもシミュレーションである事をお忘れなく。
全く違った結果になる可能性もありますよ。
なぜならローコスト住宅だから、シミュレーション上の住宅性能があっても施工上で現場一軒ずつ性能差がある事は確かめてもいないし、部材変更されてるかもわからないです。
あと、C値なんてひどいもんですよ。

ZEHにするには費用はかかります。
そこを300万で見せるか80万で見せるかは会社のスタイルでしょう。
どうやって安くみせるか。
比較対象のAとBが同じカタチでないし、同じ仕様かなんて分からない。
安いから利益率守るために部材一つ抜いた図面にしておけば一般ユーザーにはわからない。
だから普通は少々高くても安心できる、詳細の仕様まで決まった工務店に頼むんです。
80万の違いでどう作って、説明しろと言っても見せられない矛盾があるから営業も説明出来ないのです。
そうして期待して建てて、実際も違ってもローコストだから仕方ないと諦めるんですよね。
実入りが少ない方で、どうしても自宅が欲しいという方にはローコストは強い見方ですよね。
冷静に選びましょう。

[1618: 戸建て]

>>1612 評判気になるさん

シンプルな形の28坪の家で、UA値0.46程度で、建材が安物ばかりであれば1400万円で建てられると思います。AとBが全く同じ建物だとすると、80万円の差は太陽光発電設備だけではないでしょうか？私は1kw20万円で購入しましたので、断熱性能up込みで80万円はなかなか厳しいと思います。
どんな屋根にどんなふうに設置するのかよく考えておかないと、耐震性能が下がったり、雨漏りのリスクが上がったりするので注意が必要です。将来的に屋根材を塗りかえするときも、別途費用がかかるかもしれません。将来的にパワコンの交換費用もかかるかもしれません。自家消費量を増やそうと思えば蓄電池が必要かもしれません。
おいしい売電期間（今はそんなにおいしくない？）が10年で終わることも考えておいた方がいいです。

[1621: 戸建て検討中さん]

>>1610 通りがかりさん
コンサルが入って全国で上手くいっている販売方式や消費者に受け入れられるいい商品を作って売ることの何が問題なのですか？
いい家が安く建てられたら消費者は嬉しい。
消費者に受け入れられるいい家を作って、多くの人に受け入れられて売上が多くなれば工務店も嬉しい。
高い買い物をするのだから調べないはずがありません。
調べた上でコンサルが入っている住宅会社が選ばれているのではないのでしょうか。

[1623: 匿名さん]

>>1620 評判気になるさん
企業努力というよりもどうやってお金をかけないローコストを達成するかです。
他の工務店がぼったくっているのではなくて、ただの安物を安い値段で買わされてるだけです。
良いものを安い値段で買えてるわけではないです。

[1624: 匿名さん]

>>1621 戸建て検討中さん
ローコストと普通の工務店の違いは5.10年経つとはっきり出てきます。
見せかけのあれもコレも付いてます的な宣伝に消費者が惑わされる事を懸念しています。
ネットでは見えない細部を見るべきです。
数年後に後悔してもいいのなら、あれもコレも付けてくれる会社に建ててもらったらいいと思います。
気付いた頃にはなくなってる会社もありますから気を付けないといけません。
潰れたらアフターメンテナンスは出来ないし、全て有料ですよ。

[1625: 戸建て検討中さん]

>>1624 匿名さん
大手でも潰れる可能性ありますよね、ましてや普通の工務店は云わずもがなですね。
アフターについて、潰れても多くの部分が保険で賄えると思います。
ローコストと普通の工務店、具体的に何が違いますか？
そもそも私はローコストの話をしているわけではありませんよ。
良い家を低価格で提供する住宅会社について話していました。

[1626: 名無しさん]

>>1625 戸建て検討中さん
それなりの家を低価格で提供する会社＝ローコスト住宅と思っていて、良い家であれば低価格で提供する必要がない。適正価格でいい。
だから良い家を低価格で提供してる会社があると私は思わない。それだけです。
ローコストは数を追う。
普通の工務店は品質を追う。
だから手間暇掛かる。
ローコストが潰れる可能性と大手が潰れる可能性、いくら保険とはいえどどこまでの範囲をカバー出来るか。
それぞれ求めるところが違うので好きに選べば良いですが、とにかくこだわり持って良い家を提供してくれる工務店に出会いたいですね。

[1627: e戸建てファンさん]

KOYO、アレス、アットハウジング
みんな同じコンサル会社ですね。。

さてどの会社がいい？

[1628: 通りがかりさん]

1626さんの「ローコストは数を追う。普通の工務店は品質を追う。」は、
そのとおりですね。
品質の高い家をローコストで提供している会社は見たことありません。
あってもすぐに潰れますし、品質が高ければ安く売る必要がありません。
本当におっしゃるとおりです。

品質の低い家を高く提供している会社はありますが。。

基本的にはどこも金額なりですよね。
身の丈から考えて適正な家を建てる、
それに見合うコストを支払う、それだけです。

価格を重視するのか、品質を重視するのか、
バランスを取るのか、そこは建てる側がしっかり考えるべきですね。

[1629: 名無しさん]

価格的に得したいならたくさん建てている工務店を選べばいいです。大手ハウスメーカーは別。仕事柄仕入れ値、売値、仕様を知っているので、そこは間違いないです。住宅業界の、規模による仕入れ値の低減効果はかなり大きいです。

[1630: 戸建て]

品質の高い家と低い家は価格以外で具体的に何が違うのですか？
柱の含水率が低いとか、野地板の厚みが24mmあるとかですか？

[1632: ZEHの家に住んでみた]

>>1631 評判気になるさん

私はKOYOが建てたZEHの家（太陽光は6kw）に住んでいますが、月々18900円もメリットないですよ。多少暑かろうが寒かろうが冷暖房をつけない人にはなおさらです。
売電価格26円/kwhなんですが、太陽光発電設備の費用返済だけで8～9年はかかりそうです。
我が家の断熱材は、壁内部に硬質ウレタン80mm、付加断熱にスタイロエース50mm、天井断熱に硬質ウレタン260mm、基礎断熱にネオマフォーム55mm、窓は全てトリプル樹脂です。それらにいくらかかっているのかわかりませんが、回収するにはもっと長い年月がかかると思います。

[1634: 戸建て検討中さん]

シミュレーションした結果そのままだから、他に説明出来ることがない。
他の会社のことを例にあげられても、自社とは関係無いから解らない。
ただそれだけのことかもね。
だから、よそのことも含めて細かく聞かれても対応出来ないのかもね。

[1636: 戸建て検討中さん]

>>1632 ZEHの家に住んでみたさん
KOYOで建てられてどうですか？
「月々支払額の差額が約20,000円以上」ってありますが本当なのですか？

[1637: ZEHの家に住んでみた]

>>1636 戸建て検討中さん

電気代のことですか？約２年住んでいますが、月々20000円プラスになったことはないです。

[1638: 匿名さん]

住宅会社のシミュレーションはソフトの精度により同じ建物や仕様でも違った結果になります。
その上、建物につける付属部材で数値がいいように調整出来ます。
どう言う条件下でこうなったか。を説明してくれないような住宅会社は信用しないに越した事はありませんよ。

[1639: 評判気になるさん]

>>1635 ZEHの家に住んでみたさん
何処の会社にも不良な従業員ないます。
広告している内容なので研修などで営業さんも教えられているはずです。
それなのに説明出来ない営業さん、
すぐに答えられなくても調べて回答することも出来るのにそれをしない営業さんに問題があるとは思います。
私も新人の時に教えられた筈なのに、質問を受けて直ぐに対応出来なかったことあります。もちろん調べて後から対応しましたが…。
ただ、だからといって会社に問題があるわけではないですよ。

また、営業さんが全てを知っているとは限らないと思います。
他のメーカーの話ですが30代後半から40代くらいのベテランさんで構造計算と壁量計算の違いを理解されていない方、北側斜線制限について理解されていない方もいました。
大手メーカーさんで複数の営業さんに同じ質問をしたら、それぞれに回答が異なっていたこともありました。

解らなかった、知らなかったのは仕方がないことだけど、調べない、勉強しないことの方が問題です。
自分だけでは対応出来ないのであれば他の担当者にお願いすれば良いだけのことだと思います。
ここに質問をあげたのも営業さんからの回答を促す意図が裏にはあります。
私は今でも営業さんからの回答を待っています。

[1641: ZEHの家に住んでみた]

>>1639 評判気になるさん

あー、私はそんなに優しくなれないですね。それでお金のことから建材のことまで数えきれない（取り返しがつかないこと含む）ミスをされたので。
ちなみに私の担当も引渡しの1週間くらいまでは誠意のある人でした。
皆さんは後悔のない家作りができることを願っております。

[1642: 評判気になるさん]

>>1641 ZEHの家に住んでみたさん
それは大変な思いをされましたね。
KOYOさんにも出来損ないの従業員さんがいるのですね。　
>お金のことから建材のことまで数えきれない（取り返しがつかないこと含む）ミスをされたので。
とのことですが、損害賠償や不当請求で訴えたりは考えなかったのですか？
どの様なミスなのか解りませんが建材のことなどは担当の営業さんではなくて、工務のミスなのかもしれません。

[1643: 戸建て検討中さん]

アレスホームとKOYOって同じ運営ですか？
ホームページそっくりなんですけど。。

[1644: ZEHの家に住んでみた]

>>1642 評判気になるさん

柱、体力面材の施工方法、電気配線など、箇条書きにするといったい何行になるのか。値引きで対応させた部分もありますが、あまりにミスが多いので疲れはて、もういいやってなった部分もあります。再施工した結果、少し爪痕が残った部分もあります。
１年点検も忘れられていましたし、全体的にだらしない印象をもっています。
他のサイトでKOYO（興陽商事）の口コミをみると、他の施主にも迷惑かけまくってますね。

[1645: 住宅注文したい]

KOYO...めっちゃ候補にあがってますw
が、投稿見て悩んでます。担当の方がいいだけに。
下請けの施工がよくないのでしょうか？
他社(ローコストハウスメーカー)も検討中で、見積りでKOYOの方が400も安価。
値段なりなんでしょうか、、、

[1646: 口コミ知りたいさん]

ナチュリエさんってどうですか？株式会社タカヤってところがフランチャイズでやっているみたいですが。

[1647: ZEHの家に住んでみた]

>>1645 住宅注文したいさん
家のてっぺんから基礎まで全て同じ材料で作るうえで400万円違うのか、ですね。施主は床や外壁など目につきやすいところでしか判断していない人が多いように思います。基礎の強度とか屋根の下地材、防蟻対策、壁体内結露対策など、他にも沢山あると思いますが、そういうところでも価格差がうまれるはずです。ちなみにKOYOは基礎強度21N（もっと強いお店ある）、屋根の下地はアスファルトルーフィングしかも１枚敷き（安いけど長持ちしない、恐怖）、防蟻対策は法で定められている最低限のことはやっていますが「ベタ基礎なので大丈夫」と知識薄な担当の発言、壁体内結露は断熱材の硬質吹き付けウレタンを過信しすぎて対策甘いです。
もしかするとKOYOだとギャラ安で大工さんもやる気でないのかもしれません。
私の場合、家にいる時間１日あたり15時間くらいでそれが何十年と続くことを考えると、家との付き合いと比較すれば担当との付き合いは一瞬です。良い担当で良い家が建つことにつきますが、良い担当で変な家が建つより、変な担当で良い家が建つほうが私はいいです。

[1648: 住宅注文したい]

>>1647 ZEHの家に住んでみたさん
ざっくり価格差を言いますと、付帯工事+太陽光パネルが住宅価格に組み込まれている差額分です。
確かにそれ以外が全く同じ条件ではありませんし、同じ条件では無理ですよね。
アイフルホーム(西条サンホーム)も検討してるんですが、評判などご存知でしょうか？

[1649: 名無しさん]

>>1647 ZEHの家に住んでみたさん

もう見てられません。
より良い家を、とこだわったつもりで誤った方向に全力疾走されている感じします。壁体内結露って笑。メカニズムわかりますか？基礎強度が耐久性にどこまで影響するのかご存知か？野路板をやたらと２枚重ねさせたいのはなにかの癖？

金がないなら本当に良い家は建ちません。
それなりの家しか建てられない自分を恨もう。
お金のない人に家を建ててあげたい一心で値段下げたら、今度はボロいと不満。じゃあお金出して。お金ないなら建てないで。

マクドナルドにヘルシー求める愚よ。

[1650: 戸建て検討中さん]

①壁内結露の対策はたった2つ「防湿気密シートを使う」「通気層を確保する」だけで壁内結露を未然に防ぐことが可能になります。

②基礎強度についてはこちらが参考になるかと思います。
https://www.rdesign.co.jp/?p=4839

③野路板を２枚重ねしたいのは屋根で通気を取りたいからではないでしょうか。
正確には２枚重ねではなく、間に通気胴縁があるものかと思います。

＞金がないなら本当に良い家は建ちません。
おっしゃる通りだと思います。
ただ言葉巧みに良い家を安く建てられると、消費者を錯誤させるような営業がいるのも事実です。

[1651: ZEHの家に住んでみた]

じゃあ見なくていいんじゃないですか笑？コメントしている最中も見てるんじゃないですか笑？
全力疾走してないですよ。
もう建て終わったあとですし、今全力疾走しても何にもなりません。家について調べていたら面白いなって思っただけですよ。
マクドナルドがヘルシーじゃないってだれが決めたんですか？万人にそれが当てはまります？
金がないというのはいくらですかね？
皆さんがいう「良い家」は、施主がコンパクトな家を望んでいるのであれば無駄な空間を削減して予算内で建てられる可能性があると思います。

[1652: 通りがかりさん]

メーカー・工務店選びは慎重にやらないとね。
お金かければ良い家が建てられる。
予算がないなら何を諦めて、何を優先するのかをじっくりと検討すべき。

[1653: 戸建て検討中さん]

家の原価って普通は材料費より人件費の方が多いんだよね。で確かに地方の下手なローコストメーカーは材料仕入は安いんだろうけど、それだけじゃたいしたコスト削減にはならない。だからそれ以上に人件費を削ってる。人件費を削るってのは工期を短くすることだから、必要な工程を削ったグダグダな家になる。ローコストで高気密高断熱を謳ってるとこなんて素人が高級フレンチ作ろうとするようなもんだわ。それだったらまだマクドナルドの方がマシ。。

[1655: e戸建てファンさん]

>>1654 評判気になるさん

その引用文と全く同じメーカーが愛媛２件東京１件ヒットしたんですけど、系列同じなんですかね？

[1656: 名無しさん]

>>1655 e戸建てファンさん

コンサルが同じ
フナイソウケン

[1657: そろそろ家建てたい]

>>1646
ナチュリエ 検討しています。予算を出してもらいましたが、オプションなしで坪単価40万ほどでした。ただナチュリエ で建てたいと思っているのであれば可愛らしい雰囲気が好きで色々とこだわりたいのだと思います。そうするとオプションが増えそれなりの坪単価になりそうです。
ここでも高気密、高断熱を謳っていますがこの坪単価だと怪しいかもしれません。耐震等級3相当なのも気になります。
私は家の雰囲気はナチュリエ がいいのですが、性能が気になります。予算が上がってもいいのでおすすめの工務店はないでしょうか？

[1659: 評判気になるさん]

>>1657 そろそろ家建てたいさん
ナチュリエさんは坪単価40万ではなく、坪単価60万円近くはするかと思ってました｡
メーカーではなくて、設計事務所なども検討された方が良いかもしれませんね。

[1660: 名無しさん]

>>1658 評判気になるさん

付いてるコンサルが同じで似たようなHPをあてがわれてるだけですよ。系列とはなにを意味していますか？
営業マンが信用できないならそんな会社で建てる必要ないはずです。それでも固執されてるのは、他社では予算が合わなかったんでしょうか。もしそうなら、今後家の値段はどこも上がるので、より厳しくなります。

[1662: 通りがかりさん]

知り合いがヤマトホームのことをベタ褒めして
いちいち比べてきます。
そんなにいい工務店なのでしょうか、笑

[1663: 名無しさん]

>>1661 評判気になるさん

営業マンがダメだけど会社は良い、なんてことは無いです。そもそもちゃんとした会社ならダメな営業マンを表に出さない。

[1664: 名無しさん]

>>1662 通りがかりさん

本格的にアレな会社です。

[1665: 戸建て検討中さん]

コスパが良いのは何処のメーカーですか？
参考にしたいので教えて下さい。

[1666: 後悔]

>>1645 住宅注文したいさん

他のところと比べて安くなるということは、建てるときに見えないところで安いものに削られますよ。
何年も住み続けると考えると後悔しないようにしてください。アイフルさんとかどうですか？k○y○さんに比べたら安心感違うと思います。

[1667: 匿名さん]

>>1666 後悔さん

本気で言ってますか？

[1668: 工務店が決まらない]

河窪建設さんの口コミ知ってる方おられますか？
お話聞いてるのですが、初心者すぎてかいまいちピンとこなくて…。
松山の工務店で耐震3が取れて機能的な間取りを設計してくれるような会社さんってどこかないでしょうか？

[1669: 戸建て検討中さん]

機能的な間取りってのが具体的にどんなのかわからないけど「パッシブデザイン　松山」で検索して出てくる工務店見てみるとか？
耐震等級3は、なんちゃってが紛れてることがあるから.....「構造計算　松山」とか「許容応力度計算　松山」とかで探すとなんちゃっては引っかかりにくいかも

[1670: 口コミ知りたいさん]

YouTube見過ぎてて草

[1671: 評判気になるさん]

>>1670 口コミ知りたいさん
YouTubeを見て勉強してることの何がおかしいのですか？
例えば、４号建築物に対する特例的取扱い・構造計算の免除について、以前から仕様規定の廃止・見直しが必要だと言われていますが、未だに何のアクションもとられていません。

４号建築物について、２００８年４月２２日付け国住指第２５５号からも明らかなように、構造強度不足の被害が多数発生しており、国土交通省も問題があることは十分に理解した上で、４号特例(手続的特例)を廃止ないし見直す改正を予定していたものの、「設計及び審査の現場が混乱」することを避けるべく、改正が「延期」された。
ところが，それから約１０年が経過しているにもかかわらず当該改正が実施されることもなく、国土交通省は現時点において改正する意思を示していないことから
日本弁護士連合会より構造計算を義務付けることや仕様規定を見直すべきだと意見書が出されています。
意見書の詳細はこちら
https://www.nichibenren.or.jp/document/opinion/year/2018/180315_6.html

中には､この事実を把握すらしていないと思われる業者の方もいます。
把握していて、構造的に弱いことは解っていても安く作って、高く売るために、何の対策もしていない業者さんもあると聞きます。
耐震等級3相当と宣伝されているところには、どの様な設計なのか詳しく説明して貰わないと、将来困ったことになるのかもしれません。

[1672: 評判気になるさん]

>>1666 後悔さん
アイフルホームさんも似たり寄ったりだと思います。

[1673: 通りがかりさん]

この掲示板を見ている人は、建築前の人や建築中の人が多くて、
建築後の人は、そのメーカーに不満があることが多いですよね。

建てて満足している人は掲示板自体見ないので、
「〇〇ってどう」と聞いて返事がこないメーカーは、
もしかしたらクレームが少ないところなのもしれません。
（もしくは実績少なくて施主が少ない）

あくまで仮説です。
だからどうしたという話ではあります。

[1675: 工務店が決まらない]

>>1669 戸建て検討中さん
調べてみます！！ありがとうございます。