リフォーム相談板「住友不動産の新築そっくりさんについて Part2」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2020-05-25 05:13:06

前スレが1000レス超えたので、Part2を立てました。
住友不動産でリフォームされたかたのご意見など
よろしくお願いします。

Part1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/37939/

公式URL:http://www.sokkuri3.com/mansion/

[スレ作成日時]2013-05-24 10:35:30

住友不動産の新築そっくりさんについて Part2

コメント  

3: 契約済みさん 
[2013-06-06 18:46:19]
新築そっくりさんではないですが、中古一戸建てを住友不動産で買って、リフォームもやるとの事
でお願いしました。ひどいです。知り合いに言いふらします。消費者センターに2回相談しましたが、オレオレで忙しそうだし、不動産協会とかに相談します。でも相談日月2回なんですよ。
4: 就活中 
[2013-09-10 12:44:27]
就活中なんですが
ここに就職しようと思うのですが
どう思いますか?
5: 検討中の奥さま 
[2013-09-28 21:37:45]
愛知県でリフォーム検討中です。
4者程見積もり依頼しています。
そっくりさんは坪いくら、なので明細がはっきりしない分、何でもやってくれそうなセールストークです。
経験された方、いかがでしたか?
裏を返せば、言ったこともしてくれないかも、と不安にもなります。

特に契約後営業マンが連れてきた設計?担当の方がちょっと、、、
という噂も聞きます。

ご経験された方、いかがでしょうか?

6: 一見さん 
[2013-09-29 08:46:38]
直感で ちょっと・・・ と思ったら 止めたほうが良くないでしょうか。
話を聞いてしまうと 押し切られそうな気がします。
営業って セールスマン。 売って何ぼ みたいなところが在りません?
多少偏見が入ってますが・・・
7: 購入経験者さん 
[2013-09-30 16:39:15]
実家がこちらでリフォームしました。
二度とお願いしたくありません。

細かいことを言えばきりがない・・・
極めつけは、請求過多を指摘すると、「他でサービスしたから別にいいじゃないか」と・・・
話にならないので、営業所より大きいところに連絡しましたが、対応いただけませんでした。
大手だと安心していましたが、会社の体質はブラックです。

営業との相性もあるかと思いますが、会社がブラックなのでどうしようもないと思います。
多少のルーズなところも気にならない方であればOkかもしれませんが、オススメはいたしません。

我が家の担当は営業が建築士の資格をもっていたので、その方との対応ですが、契約したとたんに放置されました。
他のお客様が忙しいのでしょう。
会社の体質だと思いますが・・・
大手に安心しないでください。
8: 主婦さん 
[2013-10-01 00:25:30]
実家で契約してしまいました…新築より高い金額にびっくり!!
まだ着工していないので今からでも断れないかと思うのですが、
違約金もバカ高いのでしょうか!?どなたかご経験ある方教えて下さい。
9: 専門工事業 
[2013-10-01 05:53:42]
営業が施主宅に訪問しての契約で8日以内であれば書面によりクーリングオフ可能です。

詳しくはこちらhttp://www.kokusen.go.jp/soudan_now/data/coolingoff.html
国民生活センター
10: 主婦さん 
[2013-10-04 23:02:07]
無理な訪問でなく、お願いして来てもらった営業の場合でも可能だったんでしょうか!?残念ながら、もう2ヶ月以上前の話
です。違約金払っても、他で新築建てるのと同じくらいなら…と思ったもので。床暖房とか色々諦めたらしく、両親にとって
は最後の家になると思うと何だか黙っていられず…。もっと早く調べるべきでした(T_T)
11: 専門工事業 
[2013-10-05 06:14:30]
いえ施主様側からの電話による来訪の場合にはクーリングオフの対象から
外れてしまうようです。

2カ月以上前に契約して未だ着工していないというのは
よほど大規模なリフォーム工事ということでしょうか?
工事の工法・仕様によっては新築以上の金額になってしまうことは十分考えられます。
他にも、解体工事費用や産廃処理費等、新築時には発生しない工事が
リフォーム工事では加算されるのも高くなる要因です。
とは言っても一括発注と思われますので30%から60%位
営業マージン分高くついているとは思います。

12: 匿名さん 
[2013-11-01 11:40:38]
強制参加、強制集金、強制羞恥芸の忘年会シーズンがやってきた…

憂鬱でたまらない。
13: 物件比較中さん 
[2013-11-02 11:46:33]
隣、リフォームで住友不動産で新築そっくりさんです。
施主には言えませんが、せっかくの日本家屋がわ洋風にしたせいか、ちょっとあのタイルサイディングは…安っぽい工務店が建てたみたいになってしまいました。
施主のセンスなのか、住友不動産のセンスなのかわかりませんが…金額聞くと、、ローコストの新築建売買ったがマシ…。
15: 匿名さん 
[2013-11-23 15:41:19]
既存モルタル外壁の上からサイディングって耐震はどのようになるのですか?家に相当な荷重がかかるのでは?又、壁内結露はしませんか?
検討中なのでリフォームされた方でご存知のかた教えて下さい。
16: プンプン丸 
[2013-11-23 23:04:47]
現在新築そっくりさん工事中のものです。
はっきり言っておすすめできません。契約後に内容変更や追加請求などがありすぎて困ってます。一番困ってるのは、お風呂です。新しいお風呂を設置後に既存の物を取り外してくれるとのことだったのですが、工事着工後に10日から14日くらい使えませんと言われました。1才半の息子がいるのでお風呂が使えないのはかなり辛いです。子供のことを考えると夜にわざわざ銭湯など外に出ていくのはちょっと、と思い契約前にお願いしたのですが、契約前には大丈夫ですと言っていたのに工事にかかってしまってからそのようなことを言われました。ある意味詐欺かなと思いました。営業さんが悪いのか、職人さんが悪いのか、わかりませんが、私のような思いをする人が今後いなければよいなと思います。
18: 匿名はん 
[2013-11-26 18:16:31]
No12さん
はじめまして。

強制…本当に憂鬱です。
上からの圧力…パワ○○にしか感じません。
19: 匿名さん 
[2013-11-27 17:01:20]
強制参加で、集金? いくら?
21: 不動産業者さん 
[2013-12-01 08:34:23]
流石、住不系はガチガチだね。
22: ぴー 
[2013-12-14 21:23:54]
住友不動産の新築そっくりさんに1,000万円以上かけて、リフォーム中です。
が、今後、住友不動産に頼むことはないです。
頼んでいた食器棚の違う色が置かれてていたので、伝えたところ、謝ることは謝っていましたが、「こっちの方がいいです」と押し通す始末。気に入っていた食器棚だっただけに、この否定的な言葉が憤慨でした。

さらに、天井の回り縁も、茶色で頼んでいたのですが、見てみると白。謝っていましたが、「白の方が明るくていいですよ」「私が白が好きなので、発注先も間違えたのかも」と謝罪の仕方が納得出来ません。
和室の回り縁まで白で明らかにおかしいのですが、押し通そうとする始末。
そんな姿勢である住友不動産に、今後、住友不動産に頼むことはしません。
23: 購入検討中さん 
[2013-12-17 09:52:25]
リフォーム検討中で大手と評判のよい地元の工務店数社で検討した結果
新築そっくりさんの価格と工事内容が一番魅力的だった。
とはいえ大手だからというのもあるだろうけど、さんざん悪評を流す下請け?業者や
実際にトラブルにあっていると思われる顧客も大勢いて迷う。
別に大工の上手い下手はいうつもりはないが、契約書に書いてあることをそのまま
作ってくれればよいのだが
24: 住まいに詳しい人 
[2013-12-17 14:33:56]
>23
他のスレも同様ですが、悪評を流す下請会も「被害者」だからこそでしょう。
25: 申込予定さん 
[2013-12-23 21:02:46]
打ち合わせ3回で早急に契約させられそうです。フルリフォームで1600万の予定。その営業マンは「他の業者に見積もりはダメですよ!」だって。「他の業者より内は完全に安いから」と言われました。そして「オール電化は無理です」でも他の業者に見積もってもらったら「その値段以上安く出来しかもオール電化に出来ます」と言われました。どちらを信じれば?
26: 入居済み住民さん 
[2013-12-31 18:29:06]
我が家もそっくりさんでリフォームしました。
ひどい仕上がりです。
腕のない大工さんにあたったようで、どこもかしこも隙間だらけ。
いたる所にボンドがべったりついたまま。 
工事中営業から完成後問題あるてんがあればやり直しますからと何度も聞かされてたので安心してたけど、まさかコーキングボンドのようなもので埋めるだけだとは!
入居時に指摘した不備のある箇所を営業が図面に書き込んでたのに全て修正工事されないまま一年経過。一年点検の連絡もよこさずこちらから連絡してやっとくる始末。 点検に来た方から営業担当が"大分修正工事したはずなのに"ぽいことを言ってたと聞きました。 全ての修正工事も終わってないままなのによくそんなことが言えるなと思いす。しかもずさんな工事をしたから修正箇所が多いだけです。想定外の仕上がりでこちらがどれだけのストレスを感じてると思ってるのか!
ただ点検に来てくれた方も"これじゃぁ直した内にはいらないなぁ"とおっしゃっいました。
本当に酷いです写真公開したいです、びっくりすると思いますよ。
遮音、防音のことを最初から伝え、工事中も何度も確認しました。外の音は勿論、家の中の音も全部きこえます。これって普通のなんでしょうか?二階に居ても一階のおとまで筒抜けです。目に見えるとこだけでもこれだけ隙間だらけなんですから見えない壁内部、床内部はもっと酷いんだろうなと想像できます。 
今じゃ営業担当に連絡しても返信さえありません。
検討されてる方が居たら絶対にすすめません! 素人が見ても酷い仕上がりを指摘しても"リフォームだから仕方ないんです"で終わらせられますよ。


29: 匿名さん 
[2014-01-28 14:26:29]
>27ホントそう!だから住友は転勤多いのかね。
新規で請負い考えるならよく調べた方が良い。そろそろ国もパワハラな請負いにメスいれてくれないかと思う。
しっかり働いてもお金取られてクビとかあるからお客さんに泣きつきたくなるのはよくわかる。
30: 主婦さん 
[2014-02-20 05:31:17]
頼まなくて良かった!
まともな料金払わないから、まともな下請がいないのです。
31: 足長坊主 
[2014-02-21 19:01:08]
>>22
申し訳ない言い方じゃが、まるでコントのようじゃの。

>>25
こちらも申し訳ないが、まるでコントのようじゃのぅ。

>>26
大変でござったのぅ。

>>27
こちらも申し訳ないが、まるでコントのようじゃのぅ。

>>28
死んでしまうがな。

>>29
わしは住友林業にクビを切られた口じゃ。

>>30
それを言っちゃあ、おしめいよ~。

しかし、住友不動産の新築そっくりさんは年中社員募集しておるのぅ。
33: 匿名さん 
[2014-02-23 17:50:14]
以前、新築そっくりさんで自宅をリフォームしました。

工事自体は可もなく不可もなくといった感じでしたが、耐震工事に伴う行政の補助金申請を「当社でやります」と言っておきながら、完全に忘れられてしまいました。

そのことを指摘すると、「工事により固定資産税が上がることを避けるため、故意に申請しなかった」との説明。
その説明内容を行政に話すと、「その程度の工事で固定資産税が大きく変わることなどありえない」と一笑されました。
実質数十万円の損失です。

また、「アフターフォローもお任せください」と契約の時に言っていたものの、実際は何も言うことを聞いてくれませんでした。

このように、何か不都合が発生してもノラリクラリとかわされ続け、ストレスでこちらが体調を崩してしまいました。


34: 匿名さん 
[2014-02-28 18:03:44]
NO.33さん

 住友不動産はリフォーム最大手と言うものの、本当に酷いです。

 補助金については、介護保険、耐震補助、浄化槽の補助金等がありますが、事前に何の説明もありません。地場のリフォーム会社のチラシを見ると、「補助金申請については、当社にお任せ下さい」と事前に説明があります。私の場合は、補助金についての説明は何もなく、分かった時には工事が済んでしまっていました。浄化槽の補助金については、分かっていましたので、こちらから「補助金の申請はどうしたらいいのか?」と問い合わせて初めてそのことについての説明。これも私が自分で手続きをしました。住友が手続きをやらないというのであれば、一言「申請に行ってきて下さい」と言うのが普通じゃないでしょうか。
住友の言う「固定資産税・・・」と言うのも事前に言わなかった言い訳でしょうね。

私も80万円ほどの損失です。

 私の方のリフォームでは、10っケ所以上に及ぶ酷い手抜きがありました。
明らかに手抜きと分かっていても、見て見ぬ振り、こちらから指摘をして初めて認め再工事をする。まだまだあると思うのですが、素人目にはなかなか分からない所も沢山あると思います。酷いのは、工事が済んで引き渡しを受けて床下から10袋以上の廃材!
土間コンクリートの手抜き!これは住友の関係者が何にも見ているのに何も言わず黙認!

チラシでは「リフォーム工事は当社の専属大工!」私の方の工事では、臨時の大工。
もう一度色んな所を再確認した方が良いと思います。手抜きに時効はありません。

 頑張って下さいね。


35: そっくりさん 
[2014-03-11 15:50:33]
そっくりさんは高いですよ。

何故ならば工事代金の3割は利益です。

最初から3割引いた値段で工事を済ませるような

システムです。

営業はその3割の金額の25%が歩合給としてもらえます。

自社施工の定義がわかりませんがそっくりさんは大工さんを棟梁として

登録し、棟梁に利益の少ない業者(例えば左官工事など)を一式請負わせて

利益率の高いキッチンやユニットバスなどだけを支給すると

言う鬼畜なやり方です。

そもそもリフォームなんて解体してみないとわからない点が多かれ少なかれあるのが

事実です。なのに何の知識も無い営業が勝手に見積りするのだから

当然揉める事もありますし棟梁に対して金額だけを言い明細を見せません。

ですから棟梁も後で営業にこれは含まれているなど後出しジャンケンをかまされます。

簡単な話そっくりさんは高いのは当たり前です。

地元の工務店などに頼めば2割程度安くなります。

キッチンなどの商品の仕入れ金額はさすがに大手には勝てませんが

利益が違い過ぎます。客は1000万の工事を期待しているが

実際は700万程度の内容です。

これは間違い無いです。

36: 匿名さん 
[2014-03-12 14:30:33]
住友不動産のリホームで、リフォーム中に下請けの大工さんに直接オプション工事を依頼しても、請求は住友から来ます。この場合の請求も30%の利益を上乗せしての請求となりますね。どうしてなんでしょうね?住友を通すと30%上乗せが分かっているので直接契約をしたのに・・・。ここでもよく書かれている「30%の利益の上乗せ!」このことについて非営利機関に妥当な金額かどうかを確認したところ、やはり30%ほど安い金額が提示されました。

住友ブランドと言っても、下請け大工に丸投げ!。手抜きの黙認!これで30%も高い金額を取られたらたまったもんじゃありませんね。
37: 匿名さん 
[2014-03-13 07:15:24]
まあHMと同じ仕組やね、規定のマージン抜いて後の施工は丸投げってとこは。

でもチェーン展開のリフォーム屋も同じように営業マンだけ抱えて
客を探して受注して利益を抜いて、後は投げるのが仕事だかんね。
どっちも大して変らんよ。
38: 匿名さん 
[2014-03-17 18:12:10]
業者のあたりはずれがあり、はずれに当るととにかく仕事が雑ですね。
手直ししても変わらない、指摘すればこれ以上良くならない!と開き直る担当者、契約までは調子いいことばかり言ってたのに・・・
決めた工事内容を相談なしに変更し、苦情を言うと開き直りばかりです。
どうなってるのですかね。怒!
39: 匿名さん 
[2014-03-29 10:46:16]
8年ほど前にリフォームしました。
最悪です。
入っている業者は最初「レーザー光線の機械で水平を計りますからバッチリですよ。」と機器を自慢していたが、どこもかしこも斜めやら床が盛り上がっていたり、古い柱の周りにつけた板がどう見ても鋭角。機械が使えないんじゃ持っていても意味ない。
10月に始まって年内で終わるはずの工事が、棟梁だけとか大工さん一人しか来ない日が続き、事情を聞いたら掛け持ち6件していると。そっくりの担当に文句を言うと「必ず年内に仕上げますので!」と口ばかり。

結局年末最後になっても一部の部屋は残して住んでいるのに廃墟状態。大工が最後の仕事を終えて帰った後点検するとトイレの便器を外してその後配管がむき出しのままなので物凄い臭い。二階の一部壁がない。足場が外れていないので泥棒に入ってこられそうな怖い状況。あわてて営業に連絡してトイレの配管に蓋をさせ、足場の下の方を上れないようにし、壁はビニールシートを張らせて、吹きっさらしの廃墟で正月を迎えた(涙)

工事の最中屋根裏にのぼると煙草の吸殻。昔家を建てた時にはなかった銘柄なので完璧大工の仕業。火事でも出したらどう責任取るのか。
もうとにかくガサツで嫌になることがいっぱい。書きたいことは100個以上ある。

すべてが終わったのが3月過ぎで、それでも家中ガタガタ。
何度も直せと言ったのに技術がなく直せなかったゆがんだ床に、接着剤で止めていないから毎週どこかが外れるドアの木枠。(営業に言ったら手でトントンとやって「はまりました」と笑顔で言われ、あきれて自分で接着剤を買ってきて直した。)

壁の下と床に斜めに隙間があるのも3回くらい直させたけど直せなかったし、引き戸が途中で止まって力づくで動かさないと動かないのも直せなかった。
こういうのって、リフォームしていない家でも「ここ、直してもらえますか?」って工事発注するような「仕事」だよね。
他の場所は忘れようと勤めて忘れられる時もあるけれど、床の隙間は掃除のたび、引き戸は引き戸を一日に何回も開ける度に腹が立つ。

最初に父母が「安いけど大手だから安心ね」と言って決めたけど、結果安くない。高くついたと思います。精神的にもだけど、まともな所にこれだけ支払ったらもっとちゃんとやってくれたと思う。

あれから8年たっているのでもうそろそろマトモになったかと思ったけれど、どうなんでしょうね。
今も掃除していて床の隙間(3ミリくらい下がっていて横は真ん中とところズーッと)を見て腹立たしくて「そっくえりさん 苦情」で検索してたどり着きました。
あの当時にこのスレッドがあったら被害に合わなくて済んだのに・・・(泣)。
46: 匿名さん 
[2014-04-19 21:24:44]
住友は手抜き工事は見逃しません。お客様のみかたです。
49: 匿名さん 
[2014-04-20 23:15:40]
30パーセントとかいいますが、大手住友のアフターが付き工事中も品質管理の精鋭が現場を観て下さるから安い位だと思いますよ。住友は大手ですから逃げ隠れしません。

50: 匿名さん 
[2014-04-21 16:19:23]
48の匿名さん同感です。46、49の匿名さんはたぶん住友の人でしょう。
『住友は手抜き工事は見逃しません。お客様のみかたです。 』ちゃんちゃら可笑しいです。
手抜き工事は指摘しなければそのまま、とぼけています。
指摘してもこじつけの言い訳ばかりしていてお客が要求していることが理解できないみたいです。
マージン取るならまともな工事をしてほしいですね。
担当者は工事の立会い、確認もろくにしないで手抜きの原因も把握できないし、しようともしません。
52: 匿名さん 
[2014-04-21 20:53:04]
営業系の元請会社の営業マージンは15%程度で十分。そんでも多い位です。
なぜなら仕事を分業化するだけの価値が無いから。訪販営業マンの大概は仕事をなめきっている。
見積の金額はテキトーで設計・プランもいい加減、責任は全て下請に転嫁、
当然、下請となる技術屋はふざけるなという事になる。
そもそもゼネコン構造は粗悪な仕事しかできない。

そして技術経験の無い者が工事の良し悪しを判断する事は無理。
楽して怠けて儲ける・搾取するが身に染みついている者・会社は立ち合い・確認などしないでしょう。

特に職人に向かって技術の講釈たれる馬鹿は業界に要らない。が、魂を以て工事に従事する者の本音かと。





62: 匿名さん 
[2014-04-24 21:30:05]
住友社員VS同業者の社員の対決ですか
65: 匿名さん 
[2014-04-24 21:50:14]
お客じゃないから、担当の名前は言えないんでしょ
66: 匿名さん 
[2014-04-24 21:55:34]
どうしようもないほど知識不足なのに、工事するまでその事に気付かなかったのは何故ですか?(。´・ω・)?
81: 匿名さん 
[2014-05-01 22:46:41]
技術営業さんは、免許が有っても経験の無い人が多いです。
それと、耐震工事が付いてきますが震度いくつ位が基準なのか聞いて下さい。どれだけの耐震なのか驚きます。
一千万を超える金額を払うなら、最新の耐震基準で新築を考えるのが妥当です。
82: 匿名さん 
[2014-05-15 12:05:56]
最近の評判はいかがでしょう?
転職を考えており説明会に参加予定です。
84: 匿名さん 
[2014-05-17 10:59:54]
>>83
覚悟とはどの様な事なのでしょうか?
大手企業ですし法令遵守の面では安心なのでは!!
アドバイス頂きたいです。
85: 匿名さん 
[2014-05-17 22:19:39]
昔ながらの体質なのでトップはキャリア組みの素人。数字が全てですので、技術者としての幸せを求めるなら辛いと思います。反面、社畜道を極めて多額の利益を会社に献上すれば経済的には潤うかも知れません。まあ、、
利益出せるエリア、顧客は古参が持ってくでしょうけどね。
リスク高く、利益を出しにくい顧客を相手にし、上司に媚びるスキルが高ければ数年は持つんじゃないでしょうか。
87: 匿名さん 
[2014-05-19 10:36:25]
有資格者や経験者が数多く技術営業職に採用され活躍されていると思うのですが様々な経験を活かす事が出来ない何かが有るのでしょうか?
利益を追求する事は悪ではないですし、施工も特別な事ではなくてやるべき事をキッチリ対応すればお客様の信頼を得られると思います。
何故良くならないのでしょうか?
不思議に思います。
88: 通りすがり 
[2014-05-19 14:24:34]
社内の体制の問題でしょうね。
上司が有資格者や経験者で有能な人のように頑張れと発破をかけまくって
そうでない人が背伸びして無理すると・・・
つまり社員同士が協力し合う、ということが無いのでしょう。
大勢の客に巻き添えを食らわして一向に改まらないのだからそういう体質なんでしょう。
89: 他スレも見れば 
[2014-05-19 14:35:15]
87さんへ
転職サイトでの評判もみてくれば?
ここでの客の話だけでなくて
社員、元社員の意見がたくさん出てるよ。

個人的な意見としては、
大手といっても住友や野村は三井や三菱とでは比較にならないよ。
特にトップの法令遵守への姿勢がねぇ・・・
90: 検討中の奥さま 
[2014-05-20 10:18:17]
ところで、そっくりさんで見積ってもらってから、最終的にどの位値引き金額の交渉が出来るものなんでしょうか?
5%ぐらいは可能なのもでしょうか
よろしくお願いいたします
92: 匿名さん 
[2014-05-25 18:53:19]
新築そっくりさんは部分的なリフォームでも対応してくれるのでしょうか?
水周り(浴室、洗面、トイレ、キッチン)に特化した内容ですが設備機器メーカー系のリフォーム店と比較してどうでしょうか?


94: 匿名さん 
[2014-05-27 10:59:07]
新築そっくりさんは全国に拠点が有ると思いますが関西地区の評判はどうなのでしょうか?
やっぱり地域によって違うのでしょうか。
それとも担当者によって対応が変わるのかな。
大手企業なのに全社的に評判が悪いと誰も頼もうとは思わないですよね!
95: 匿名さん 
[2014-05-27 14:34:17]
全国に転勤がありますので地域が変わったからといって、大差はないですよ。

現場のことを知っていて下請け任せにしない営業マンに出会えたらいい工事をしてもらえると思いますが、会社の体質が変わらないうちは難しいでしょうね。

実際に工事をしているのは下請け(子請け)だけでなく孫請けやひ孫請けの者もいますので指導が行き届いていない結果がここの掲示板に書かれていることではないでしょうか。
96: 匿名さん 
[2014-05-27 17:24:03]
関西のお客様で、そっくりさんでリフォームを実際にされた方のご意見、ご感想をお聞かせ下さい。

98: 匿名さん 
[2014-05-27 18:28:16]
住友不動産新築そっくりさんでリフォームを行って良かったと思われている方いらっしゃいませんか?

件数ではトップだからクレーム件数も多くなるのかと思ってますが。

【一部テキストを削除いたしました 管理人】
99: 匿名さん 
[2014-05-29 08:35:21]
手抜き工事と言うのは細かい部分の納まりが雑なのか決められた仕様とは違うの内容なのでしょうか?
また手抜き工事が発生した場合に指摘事項を無償で直して頂けるののでしょうか?
経験された方のご意見をお聞かせ頂けましたら有難いです。
104: 匿名さん 
[2014-06-05 14:35:26]
粗利益30%ではないでしょうか?
どこのリフォーム会社でも同じ位と思います。
但し、最終的にはそんなに残らない様です。
問題なのはお客様が納得してお喜びいただけて無い事でしょうか。
105: 山科 
[2014-06-07 23:09:32]
粗利30%なら普通です。
私の以前、居た会社は最低粗利40%で
因みに営業マンの歩金は1%くらいでした。
106: 匿名さん 
[2014-06-08 11:09:39]
そっくりさんの大工やってました
仕事きれなくて助かったけど、検査きびしくて嫌になってやめました
耐震壁で、ビスをちょっと埋め込んだだけでもやり直し、検査が通るまで次の仕事もできないし、
あんまり細かくてやんなっちゃった。
大手だからそういうのあるかなと思ったけど、住友は厳しすぎだね
手抜きしたくてもできないよ あそこは



111: 匿名さん 
[2014-06-10 09:42:56]
昨日のニュースでマンションそのものが傾いたとか。
またそっくりの単価がさがるのではと心配です。
113: 住まいに詳しい人 
[2014-06-14 08:35:23]
別に、新築にそっくりにしなくてもいいんじゃね~。
リフォームや、リノベーション、それはそれなりにやればいいことです。
なんで、新築に見せる必要があるのか?
結構な額になるそっくりさん、長期的に考えると新築の方がいいのでは?
既存外壁の上に新規外壁を張る理由、新規外壁は軽いんです、でもさ、もともとと比較すると重くなっているよね?
既存構造の耐震対策、いいことです、でも普通にリフォームでもやってますよ。
それぞれ価値観が違うので、それもありと思う人、べつにやらなくてもいいんじゃない?て人。

115: 匿名さん 
[2014-06-24 18:08:35]
住友不動産「新築そっくりさん」の社長さん

ここでのカキコを見てどんな感じですか?感想をお願いします。
122: 匿名さん 
[2014-08-05 11:56:07]
このサイトは住友さんにとってお客様の生のご意見を聞ける貴重な情報源だと思うのですが、お客様の声に対しての住友さんの回答や意見がフォローされる仕組みには出来ないのでしょうか?
123: 購入経験者さん 
[2014-08-09 21:07:47]
三年前にそっくりさん工事しましたが、今思えば最初の営業からエリアでたらい回しにされ、やたらと契約を急がされたり、雑な工事だったり最悪でした。アフターケアで修理を依頼しても一年以上放置やれ、ようやく今から修理してもらうところです。アポなしに修理にきたり追加金とったり最悪です。するなら地元の信用できる工務店をお勧めします。窓冊子も工法がないからと入れ替えをあきらめたのですが、昨日聞いたらあっけらかんと方法ありますよといわれて定額制の意味がなく今となっては泣き寝入り状態です。これ以上、嫌な思いをするお客がでないことを望みます。プチリフォームならお手ごろな会社だと思います。まるごとリフォームはやめるべきです。
124: 購入経験者さん 
[2014-08-20 16:21:15]
今にして思えば、ここの営業だけ、我が家が法規制で部屋数を増やせないのを知らなかった。その時にやめるべきだった。

【投稿の一部を削除しました。2014.08.29 管理担当】
125: 匿名さん 
[2014-08-20 17:09:39]
新築の場合、登記費用や税金が色々かかるけど、それを計算しても新築の方が全然安かった。
大手にこだわらなければ、述べ床44坪で普通に2000万で全部収まるじゃん!!しかも内覧会見たら、吹き抜けで超おしゃれで、長期優良、耐震等級3と来たもんだ。

いったい新築そっくりサンっていったい・・・

【投稿の一部を削除しました。2014.08.29 管理担当】
127: 匿名さん 
[2014-08-27 11:01:51]
>>121
住友不動産の怖い所は、最も重視したい、基礎部分が、ノータッチ!我が家は、リフォーム後、3年しか立たないのに、基礎にクラックあちこちに…今、改修工事中。その他も、屋根とか問題が 出て、結局、毎年改修工事しております。私は、お薦めしません。
128: 匿名さん 
[2014-08-27 17:56:16]
私のところのリフォームもそうでしたが、住友は、見えない所のチェックはしませんね。
「(住友は)分からなければそれで良い!」と言う様な考えでしょうね。
だから、こちらで再点検して手抜きが見つかって再工事をしたところは10か所以上。
結局、7年以上掛けて再工事です。建築関係者が見れば、まだまだ手抜きはあるでしょうね。酷い話です。
133: 繕築 がっかりさん 
[2014-09-13 13:55:10]
訴訟の起こっている物件を知りたいですね。

工事をされた建物(天井裏や床下等)と打ち合わせ記録(社名の入ったメモ書きでも)を見直せば、不具合個所は何年後でも確認出来ると思います。

未完や手抜きは会社が潰れてない限り、時効は無いのでは???
135: 入居済み住民さん 
[2014-09-16 05:29:16]
私もそう思います。

証拠はお風呂の点検口や床下収納庫などあちらこちらで確認が出来ますよう!!

136: ご近所さん 
[2014-09-19 18:27:05]
お隣が新築××さんでリフォームされています。
都会なため、お隣は至近距離。
とにかくうるさい日はあらかじめ教えてほしいと住友の担当者の方にお願いをしました。

工事をしてうるさくなるのはお互いさま。
ならばその日の日中はなるべく外出しようと思ったのでした。

で日程工程表をいただきました。

ところが、どんどん工事はズレ
当初の終了予定の二か月を過ぎてもまだ終わらず

その後、こちらからお願いをして新しい工程表をいただきましたところ
まだひと月もかかるという。

工程が伸びたにもかかわらず
朝は6時から、夜は8時まで
そして平日土のみの工事と聞いていたのに
日祝日の終日も工事をされるようになりました。


夏の間はまだクーラーをつけて窓を閉め切っていられたのですが
この時期はクーラーは役に立たず
でも窓を閉めていては暑いし
室内にいてもテレビの音さえきこない時間が
何時間も続いていたりで

新たな工程表ではもうすべて終了している予定なのですが
まだ内装もできていない感じです。

施主の方には何も思っていませんが
住友のたんとうの方の誠意のなさには
びっくりしています。

下手に出ていれば、適当に謝ってあしらっておけばいいな的な
態度が見えて
社会人としてどうなんだろう
会社の組織として大手であるのにひどすぎる。
恥ずかしくないのかな、と感じています。

こちらは文句をいっているわけではなく
ただ、予定を知っておいて
対処、防衛策を考えておきたいと思っている
だけなのに、です。


うちもそろそろリフォームをと思っていますが
住友だけには頼みたくないです。

そういう誠意のない人に
家のことはたのめません。

138: 匿名さん 
[2014-09-21 20:39:13]
新築そっくりさんに頼んで、泣いてます。工事現場には、立ち入るな!毎日来るな!
と言われたから現場には行ってない。こんな事有り?其れでも1週間に一度は見に行ったそうです
隠れてしまえばいいと思ったのか、基礎の段階から、やり直しが色々と!あったそうで。
そんなの遠慮なく、言っておくようにと!と助言しました。大切なお金!それも安くない金額を払うのだから、それに見合う出来上がりを期待しますよね。
完成ですと言われて、見に行くと!玄関横の外壁の釘が波打って打ち付けてあるではないですか!
素人でも釘位真横にうてるでしょ!
これ何よ?と聞くとやり直してくれと言ったら、やり直しと跡が残って出来ないとの事。有り得ない!
其れでは壁材を取り替えてやり直せばいいことだと、思います。表玄関の横壁ですよ。謂わば顔ですよね!納得できません。
こんなのは序の口で先日雨が降りました。天の助けかな!テラスのつなぎ目から雨漏りです。
どんな大工さんを頼めばこの用な出来上がりになるのでしょう
又、
施工前に神棚が有るので其れは又使うのでと、確約していたのに、取り壊して捨てられていた!
大事な神棚だったのに、どうしてくれるのだといえば、神棚位すぐ作りますが!と!
亡くなった叔父が、新築祝いに作ってくれた神棚なのに!
従兄弟は神棚を壊したから、こんな事がおきてると、言ってますが、亡くなった叔父があの世から、知らせてくれて居るのだと思ってます。
此らを改善してくれる迄、残金は支払いしないように忠告してます。
皆さんどう思われますか?。
139: 匿名さん 
[2014-09-21 20:54:38]
今日、完成した家を見てきました。
DMやセールス電話が嫌で、個人情報書くの拒否したら「個人情報書かないと見せられない」と言われ書きました。

今まで色んな物件見ましたが、何かちゃっちいリフォームと感じました。
で、値段聞いたら「個人情報だから言えない」と言われ、とても感じ悪かったです。
今まで何件か他の物件で見た時は、全部気持ちよく教えて下さいました。
新築そっくりさんは利用したくないと感じました。
140: 匿名さん 
[2014-09-21 22:53:47]
>>138さん
残金支払わないと支払遅延で一日総工費の1/2500円ずつ遅延損害金を取られる可能性があります。あくまで可能性が否定出来ない程度ですが。
ですので、支払ってからきちんと受けた損害について訴訟を起こしましょう。

住まいるダイヤル
https://www.chord.or.jp/


>>139さん
未だに昭和の話をしている会社です。改正省エネ基準も発表されているのにこの会社の基準は昭和の旧省エネ基準と同等程度です。
それを突っ込んでいったら、『それが必要なのか!?なにか問題があるのか!?』と大きい声を出されました。今ではいい思い出です。
141: 匿名さん 
[2014-09-22 14:06:57]
No140さん!貴重なご指摘有り難うございました。
今後の出方によりますが、何らかの行動を起す場合には御相談をお願いしたいと、思ってます!
142: 不動産購入勉強中さん 
[2014-09-22 14:56:19]
住友不動産販売と間違えて開いてしまったが
こっちもそうとう酷いみたいね
143: 買いたいけど買えない人 
[2014-09-23 06:27:59]
安全なリフォームの進め

外注施工者(特に大工さん)の工事の会社には頼まないことがBESTだと思います。(リフォームは経験値が一番大事です。自分の手で建てたことの無い人の説明はカタログ等設備等の説明しか出来ません。作業工程では無く、施工方法を聞いてみて下さい。)

地元の会社で下請け工事を行わない所を探せば、工事経歴も見やすいと思います。(施工者本人と会う)

契約も大事ですが、記録(文書や録音、写真等)をしっかりしておくことです。(記録に勝る、証拠は無いとの事)

現場は出来る限り、行って下さい。解らなくても通えば良いです。(技術に自信の有る方は来ていただく方がBESTです。逆に誤魔化しや技術の無い方は来る事を拒みます。判断基準にはなると思います。)但し、作業中の話し掛けはご法度です。邪魔をすると逆効果になりますから。
144: 匿名さん 
[2014-09-26 11:02:08]
新築そっくりさんに頼んでの、泣いてますと、投稿しましたものですが
展開がありましたので、お知らせです。
先ず、本人も本社に抗議の連絡を入れて実情を伝えたそうです。関係者に現地に来て貰い話をしたとの事でした。
一生懸命働いて終の住処の手直しに、思い立った二人!
知人の紹介で安心していたのが裏切られて、
そんな人の言葉を信じるからよと私からは、怒られ!怒りながらも可哀想でした!
一緒に戦っていく積りでしたが、先程、電話口で明るい声!!
手直しして呉れているとの事、良かった!と久々に聞けた弾んだ言葉でした。
新築そのものを買える金額!安いものでは有りません!
うたい文句そのものに、酔うこと無く、本社の名前に恥じない仕事に期待します!
満足してます❗️と不満足が飛び交ってますが、
現場で働く人たちにも依るんでしょうね。人選が不可欠かな!
当たりくじでは有りませんので、現場で働く良識有る方達のためにも、
人選に心砕いて下さい
取り敢えず、安心致しました。今後に期待致します。
145: 匿名さん 
[2014-09-26 23:17:12]
>>144さん

経過報告ありがとうございます。やっぱりリフォームは物を選んで買うのではなく人を選んで買うということですね。
勉強になりました。
148: 買い換え検討中 
[2014-09-29 06:24:46]
皆さんいろいろな意見を見させて頂き、感謝致しております。

今の建物は大工さんと呼べる方が居なくなっている様ですね。

なんか、子供の木工教室の様でがっかり致します。材料も木では無く張り付けた物ばかりで何年もつのやら?

内覧会に何軒か行ったのですが、兎に角凄かったですね。写真も撮らして頂いたのですが、家主さんは「OK」と言ったのに営業さんは目くじらを立てて、止めていました。(家主さんがこっそり、「営業の見えない所で~」と言われ。(^_-)-☆)

結局、後日知り合いに写検を依頼したら、もの凄い回答が有りました。掛った費用もびっくり致しました。(新築が十分な仕上がりで建ちそうでした。)

じっくり計画を立てて行こうと思っています。


一つ、アドバイスを頂きました。

PCで≪仕口≫と言う所を出してプリントアウトして(自分の理解のため)大工さんに見せずに言葉で伝えて作ってもらうと腕が解るとの事でした。
きれいにつながらない人や解らない人は新築しか出来ないから(プラモデル?)「リフォームも造りますよ。」と言われたら、気を付けなさい。との事でした。

ほぼ45歳以下では「蟻と鎌と言う物しか造れないし、知らない。のでは?」との事でした。

150: 匿名さん 
[2014-09-30 22:02:16]
今は仕口なんてあんまり作らないし、むしろそんなもんで構造体ですって言えなくなったらね。
金物ありきで作っていくから仕口・継手の種類を多く知っているから良いわけじゃない。
切り欠きして欠損が多くなれば強度も落ちるので、そこに合った仕口・継手に必要な金物を適宜使う。

まぁ、そっくりさんの大工の腕の良し悪しなんて知らないけど。
152: 匿名さん 
[2014-10-05 09:06:48]
>151さん、参考の為に伺いたいのですが、総額はざっくりといくら位だったのですか?
159: 契約済みさん 
[2014-10-06 15:36:07]
いろいろな投稿がありますが、私もそっくりさんで工事をしました。350万ほどの部分工事でしたが、役所への申請などもスムーズにして頂き助かりました。仕上がりも満足しています。私の場合は、担当者が話しやすい方で上手くコミュニケーションを取れた事が満足につながったと思います。私はそっくりさんをオススメ出来るかな!
160: 匿名さん 
[2014-10-06 16:01:19]
新築そっくりさん!100000棟超えは本当!!フルリノベーション10万棟なら業界的にはスゴイんじゃないかな?!
163: 匿名さん 
[2014-10-07 19:54:05]
151さん「被害者の会」結成したいですがネットでの繋がりでは難しいですね。

155さんも紹介されています「住まいるダイアル」にTELして見てください。住まわれている処の弁護士会紛争解決センターを教えてくれます。

弁護士に依頼すると依頼料がたくさんいりますが、ここは申込金が10000円であとは成果払いです。私もここに依頼して一応解決しました。(一応です。)
ここでは弁護士による和解のあっせんです。

私との交渉ではノラリクラリの話し合いでも、ここからの連絡が住友に届いてからは、あっせんの前に和解の申し出がありました。

この方法が一番良いようです。何とかして「被害者の会」を結成したいです。

頑張ってください。何かあればここに書いてください。

【一部テキストを削除しました。 管理担当】

167: 匿名さん 
[2014-10-08 19:53:20]
154さん

やっていない工事代金の返還。手抜き工事があまりにも多かったので損害賠償等です。

他にも請求したいところもありましたが、154さんと同じように家族がこのことで体調を悪くしてしまいましたので、妥協しなくてはならなくなったのです。

和解の斡旋ですが、住友が逃げてしまえば斡旋も終わってしまうようです。

 とにかく自分ではどうして良いか分かりませんから紛争解決センターにお願いしたのです。
165さんの言われるように、現場責任者は週に一度来ればいい方でした。来たとしても5分ほどで帰ってしまうので、現場の確認なんてできないですね。何のために来るのか?

 住友のSEの人って、建築関係のことを知らない人ばかりじゃない?そんな感じがしました。
169: 購入経験者さん 
[2014-10-09 23:47:50]
昨年リフォームお願いしました。何社か比較してみましたが契約金額から追加心配ないので、一番かなと。
結果工事もスムーズに終わって満足してます。
批判的な書き込みあるようですが、私はラッキーだったのかしら。
気になるところあればカスタマーセンターが24時間受け付けてくれるし、カスタマーセンターに相談してみたらいかがでしょう。
171: 匿名さん 
[2014-10-10 10:48:56]
ここに肯定的な意見を書くのは、住友不動産回し者。
ちゃんと工事してもらった客なら、別にこんなとこ見にこないからね。
批判的意見書くのはトラブル客や赤字棟梁や同業者たち。
または元住友不動産のSEたちかと。
肯定的意見は話し半分の1/3で聞かないとヤケドします。
みなさん良いリホームしてくださいね。
172: 匿名さん 
[2014-10-10 12:01:44]
SEから渡される業者図面は実際より、面積少なく表記されている箇所あります。
6畳間、8畳間とか真四角なら大丈夫ですが、L型など計算しづらい変形部分はあやしいです。

作図する人間の力量が無いのか、担当SE独断なのか、組織的にそのようにしているかはわかりません。
CADでありながら、いまだに面積(坪や平米)の記載が手計算しているのをみると確信犯かもしれません。

ホームページには、「工事費は、専有面積×m2単価の明解な「完全定価制」。
お客さまのご要望による工事内容の変更がない限り、追加費用は一切発生しません。
と有るので、こんな初歩的なミスをするとはおもえません。

推察すると、SE単独で二重図面作成し、お客様用と業者用で分けているとおもいます。
客はプラス表示、業者へはマイナス表示とし、1坪違えば住不の儲けはかなりです。
お客様から儲けて、私たち業者からもむしり取る、ホントに困った話しですね。

住不に発注しているお客さんは、私たち大工のもっている平面図を借りてチェックするといいです。
もしかして、お客様図面が実際より多く表記されているかもしれませんね。

もちろん、そっくりをやっている同業の皆さんも確認されるといいです。
ただの掛け算ですがSEの手に掛かるとあら不思議・・・
言いたくても言えないのが下請けの性です。
毎回内装屋請求が予算よりも多いのがうなずけます。

図面に「図面と現状、違う場合は現状優先とします」書いてますので、
何か有ればこれで逃げるつもりでしょうね。
わずかな手間を掛け利益追求、住不らしいです。

私たちにとっては仕事するだけ赤字の蟻地獄。図面からしてこれですからね。
したくなくても手を抜いてしまうのは必然です。
そっくりさんをやられる方は、その辺を十分お考えになって住不と対応されるのがいいです。

どう考えても勝者は住不だけです。
173: 匿名さん 
[2014-10-10 12:12:51]
以前に実家をリノベーションしようとして見積もり取ったらびっくり価格でした。
解体してローコストで希望の間取りで新築しました。
考えてた価格の2倍でした。
頼む人ってローコストハウスメーカーとか調べないんだろうか・・
174: 匿名さん 
[2014-10-10 13:59:39]
都内の我家は斜線規制などが厳しくて築50年の我家を新築した場合はかなり小さくなります。近所の家も結構違反建築なので(笑)皆様同じ様な物で、結局はリフォームした方が施主さんには都合良い場合もあります。

それに、新築した場合の税金を考えますと、正直頭が痛くなりそうです。新しい家には憧れますが、出来るならリフォームして住み続けたいというのが本音です。

住友のそっくりさんも坪単価定額などと聞きますと、安心出来るのかと魅かれます。でも、すぐ近所で住友さんに施工してもらった家がありますが、広告の様には格好良くなくて(笑)こんなものかとちょっとがっかりしました。それでも、きちんと施工してもらえば良いのでしょうけれど、皆様の書き込みを拝見致しますと考えてしまいます。
175: 匿名さん 
[2014-10-10 16:18:05]
税金がちょっとくらい高くなっても、述べ床がちょっと位減ろうとも、
絶対に解体&新築の方がいい。

価格も多分そっくりさんと変わらない。

うちの兄弟が解体&新築したが、解体は40坪の軽量鉄骨で75万 新築はローコストで長期優良住宅、耐震等級3(これ以上無い)柱は4寸 土台はヒノキ 基礎を高くして幅150㎜ 述べ床43坪で1800万+税金でしたよ。
176: 匿名さん 
[2014-10-10 18:02:16]
 追加工事の心配がない!住友の回し者以外の何物でもない(怒)

追加工事のオンパレード、

本工事より多い金額になりました。それにどんぶり勘定ばかりです。

ここの投稿を見れば、住友に依頼する人はないと思いまが・・・。見ない人の被害が拡大

します。何とかこれ以上被害が拡大しなければ良いですが。本当に酷い目にあいました。
177: 匿名さん 
[2014-10-10 19:17:57]
新築そっくりさんの工事費は、?円/坪 ✖ 坪数ですか?
それか、何坪~何坪は、定額?円ですか?
ご存知の方、教えてください。
178: 匿名さん 
[2014-10-11 21:21:51]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
179: 匿名さん 
[2014-10-12 19:30:04]
住友は?円/坪のような明朗会計ではありませんね。

一室(一部屋)で住不の標準工事金額があるのです。高額です!

180: 匿名さん 
[2014-10-12 20:42:21]
164さん

弁護士会紛争解決センターに行かれましたか?

一人で悩んでいるより行かれる方がいいと思います。その方が気が楽になりますよ。

ぶったくられたお金を少しでも取り返してください。難しいことは何もありません。

頑張ってください。応援します。
182: 匿名さん 
[2014-10-19 21:17:10]
私は元SEですが、そっくりさんは大好きです。営業所長も同僚も良い人たちでした。
ただ本部は、自分たちが勝手に採用した人間が不祥事を起こすと十把一絡げにしてどんどん制度を改悪していきました。
誰も喜ばない組織になりました。リフォームを検討するのなら間違いなく一番一生懸命考える会社だと思います。
それがご自身の望むものにフィットしているかどうかを判断して選ぶのがお施主様です。
この会社は森だけを見てはダメです。木を見て森を見ます。素性の良い木を選びましょう。
そっくりさんを検討されるすべてのお客様に幸多きことをお祈りいたします。
183: いつか買いたいさん 
[2014-10-22 16:48:51]
以前見積もりを頼んだことがありますが、提案はとても素敵で説明も丁寧でした。
予算が合わず他の会社さんにお願いすることになりましたが、もっとお金に余裕ができたらぜひ頼みたい...と思わせるものでした。
実際に工事をお願いしたわけではないので、はっきりしたことはわからないのですが、新築そっくりさんに悪い印象はありません。
184: 住まいに詳しい人 
[2014-10-25 00:11:32]
不動産系は確実に最低25パーセントは持っていくと思っていたほうがよいです。問屋レベルで5パーから10パーです。まして工事する業者も20から25ほしいのですから当然実行予算はわかりますよね。そういうわけでブランドがあるところは200万以下はごみになります。ではどうするか、工務店、リフォーム店に頼んだ場合、電気や設備木材、カラーなどわかる多能工がいるところがベストです。なぜなら数種の職種を1人ができれば当然安くなるからです。そしてできればあまりチラシ等を出していないところがベストです。仕事が回っていてチラシを作る必要がないからです。予算が1000万以上あれば住友でも三越でも三井でも一流の職方と担当者がつくのでまあまあ良いと思いますが、地域にばらつきがあります。たとえばよく浴室リフォーム1日とか2日とか言いますが3日でも4日でもゆっくりらってくれるところのほうがよいです。業者は早いほうが儲かるのですから。
187: 周辺住民さん 
[2014-10-27 21:23:01]
家のリフォーム、新築などそんなに高いものではない。人に頼んで自分の意見をしっかり言えば、後は自己で決断してください。
本当の納得いく家を造っていただける業者はたくさんいます。
設計や管理を中心に頼まず、自分のプランを通してしてください。
高い者には宣伝費や丸投げだけがが含んでいることをご理解ください。

皆さん、納得のいく家を造ってくださいね。

毎日見るものだから妥協は後悔致しますよ!!

190: 匿名さん 
[2014-10-28 07:40:52]
一番良いのはお客さまセンターに直接電話するのが良いと思いますよ。
191: 匿名さん 
[2014-10-29 16:26:29]
いくら自分でプランを考えても一般的には予算があるのでベストな選択はなかなか選べません。あとで進化出来るようなリフォームであり新築を考えてくれて長い付き合いができるようなところがよいですね。コンクリート住宅は間取りの変更できませんからよくよく家族構成を考える必要があります。壁はランニングコストを考えるなら壁紙はよした方がよいなどです。同じことをした場合大手になるほど高くなるのは当たり前です。担当がサラリーマンである以上ズーとの付き合いはなかなか難しいといえます。
192: 周辺住民さん 
[2014-10-29 22:40:25]
有りますよ~!
そんな、単純な人達が!
来年には引退して、技術に没頭して行こうとしている人がいます。

技術移転を目的として動いて要る様です。

但し、連絡は関わった人から人への口コミなので、お伝えは出来ませんが!!

金額よりも時間(養生等)にこだわっている人だと思います。

193: 匿名さん 
[2014-10-30 13:49:06]
>>192

職人は生涯現役と言われてきましたがなぜ引退するのか?

それはだんだん目が見えなくなってきて細かいところの仕上げがうまくいかなくなったり体力的にしんどくなってくるからです。

建築の職人にとって目は命です。


時間を持て余しているからといって現役で働いている職人たちの相場を荒らすのはやめていただきたいですね。

194: ご近所さん 
[2014-10-30 23:06:36]
相場を荒らしているのは年寄りでは無いですよ。
技術も無い、理論のみのSEさんたちではないでしょうか?
1対1でやっている方たちは決して、人に頼ってはいないと思いますが!
自分で造れない。建てられないから人を使うのでは?
さらに、はったりを言うから誤魔化しきれなくなるのです。

目の事を言われるのは貴方が人から聞いた例えですね。
眼だけでお仕事をされているのは機械だよりだからです。

年寄りに負けないようにご精進を!!

腕が伴えば、営業をせずにお客様が寄って来ますよ!
本当の人に喜ばれるお仕事をされては如何ですか?

唯の通りすがり人ですがお眼を傷ましてすいませんでした。<m(__)m>
195: そっくりOB 
[2014-11-01 01:39:44]
不平不満がすごいですが私はそんな変な思いはしませんでした。
ライバル業者が書き込みしてるのではと勘繰ります。
賛否両論あるここのほうがまだましですね。
http://hyobanjapan.com/chumon/shinchikusokkurisan.html
196: 購入検討中さん 
[2014-11-01 20:45:35]
>>195
なるほど、参考になります。

ありがとうございます。
197: だいく 
[2014-11-02 17:10:53]
新築そっくりさんで大工をしている者です。

現場を見ていて、責任の思くて過酷な業務をされてるSEさんや各種の下請け職人さん達、皆さん必死に頑張ってらっしゃると思います。

本部の考え方やシステムの問題点は「ある」と思います。いろいろありますが..。

最前線でお客さんと向き合ってる人達はより良くしたいと考えているはずですが如何せん、「労働に見合う報酬が非常に厳しい」現実が、職人の対応に影響している点は、致命的です。

真面目で丁寧な職人ほど損をするシステムであることは間違いありません。

スピードや効率は大事ですが、どんぶり勘定で投げられれば、あとは各自の「意識」次第です。
僕はボロ損だったとしても、悔いの残らないようにやり遂げる努力をしていますが、それは会社のためではなく、
お客さんのためです。ボランティアのようなものです。

僕は企業がどうなろうと知りませんが、職人さんの尊厳と、なにより、お客さんが満足してもらえる家になる、ことを祈ってます。

職人目線でいわせてもらえば、アタマから否定して揚げ足をとらないで、双方がよく話し合って理解しあう努力をしないとダメだと思います。

198: 匿名さん 
[2014-12-07 21:50:20]
義理の父母が購入した中古物件のリフォームで、見積もりをお願いしたところ、一向に連絡が来ず、
問い合わせたところ「そのような小さな仕事は、私の担当ではないので、担当が代わりました」と言われたとのこと。
単価の安い内容だったので、かまってられないのでしょうが、大企業としての対応としてはどうなのでしょうか?
柱だけを残すような大規模なリフォーム以外は受けないのでしょうか?
199: 匿名さん 
[2014-12-08 09:41:07]
そこまで言われたら他社に変えるべきなのでは?新しい担当の方にお願いしてもし不満足な結果だったら、あの時にやめておけばよかったって後悔すると思いますが?個人的には、もし私だったら、ご縁がなかったと諦めると思います。
200: 匿名さん 
[2014-12-09 19:58:16]
たぶんそれ、だいぶ前の話じゃないですか?今は仕事がないのでどんな小さい仕事でも目の色変えて追っかけてきます。
トイレの器具交換でも建物診断を勧めていましたよ。
202: 入居済み住民さん [男性 30代] 
[2015-01-18 03:53:28]
以前、新築そっくりさんで工事をお願いしました。
ここをもっと早く知っておけば良かったです。

正直、他に見積をとったところのほうがデザインも良く、工事内容も詳しかったのですが(泣)

新築そっくりさんのSEさんは、「大手だから安心」っていうのをやたら強調してきます。
「中小工務店だと行く先、危ないかも?」というのを随分と強調してきますね。
結局、工事とは関係の無い不安をあおられてそっくりさんで契約してしまいました。

友人も同じことを言ってましたので、これって新築そっくりさんの常套手段なんですかね??
営業マニュアルでもあるのかな?大手だから。
不覚にも、それにやられちゃいました。

ここに書いてあるとおり、結局、払ったおカネの一定を会社の利益で吸い上げて、残りを下請けさんにという感じ。
大工さんはよく頑張っていただいたんですが、割に合わないらしく、こちらも声をかけずらくて。
イメージからは相当ダサくてつまらないリフォームになってしまいました。
結局、こだわりの無い人でないと喜べないんでしょうね。

これからは何が大切なのか?をよく考えて判断しなければとたいへん勉強になりました。
失敗したのが、1500万もする大金だったのが運の無さですが。
204: 匿名さん [男性] 
[2015-01-18 13:19:34]
203さんここで投稿しても、住友にとって都合の悪い投稿はすぐに削除されてしまいます。何のために投稿か分かりません。本当に勝手に削除するのは止めてほしいものですね。
206: 匿名さん 
[2015-01-19 21:12:47]
205さん

被害者の会、わたしは、パソコンに長けておりませんので、どなたか、お願いします。

そして、住友をギャフンと、言わせてやりましょう。
207: 匿名さん 
[2015-01-21 18:12:18]
206さん
 近くの弁護士会に相談窓口がありますので行ってて相談してください。
費用もそれほどいりません。私もそこで相談をして取り戻しました。どのようなリフォームかは分かりませんが、2000万円はいくらなんでも多過ぎますね。住友を相手に一個人が立ち向かっていっても勝ち目がありません。一度相談してください。
208: 入居済み住民さん [男性 30代] 
[2015-01-22 07:57:06]
203さん、私のほうは工事自体はそんなに問題なくでした。
たまたま大工さんが良かったのかもしれません?

ただ、SEさんは完全に契約までは熱意があったのですが。
その後はほったらかし。
おそらく営業ノルマがあって、なんでも言っちゃうんでしょうね。

あとになって思うと建築に詳しいというよりクチがうまいSEさんでした。
クチはうまくないけど建築に詳しい会社は他にありましたのにね。
完全に見誤ってしまいました。

もっとデザインをこうしたいとか収納をつくりたいとかあったのですが、結局、泣き寝入り。
なかなか、現場で予算が足りないって言ってる大工さんにはお願いできないもんですね。
リフォーム自体は工期がのびたけど終わりました。

新築そっくりさんは見積がアバウトなので、一応、見積の工事は終わってるわけです。
おそらく正式な見積作成能力が無いんだろうというのが工事をやってみてわかりました。
定価制だからいいなんて言ってますが、要は素人。

あとで他の会社が出していた詳しい見積を見直して、そちらにすれば良かったのにと後悔。
工事にはヤル気がなく、営業にだけ情熱があるのが残念でした。
でも私の場合はまだ運が良かったほうだと思うので、住むのには支障はありませんので。

【一部テキストを削除しました。 管理担当】
209: 匿名さん [男性] 
[2015-01-27 12:15:22]
被害に遭われた業者さんのお話が聞きたいです。また、業者募集が盛んですが今はどんな感じなんでしょうか?
210: 入居済み住民さん [男性 60代] 
[2015-01-30 23:27:21]
住友不動産の新築そっくりさん
リフォームして住んでます。打合せ中から、トラブる続きで大変でした。納戸に箪笥が入らない。箪笥は
住友に預かってもらっていたのにです。建具が閉まらない。隙間だらけで寒くて寝られません。電気の配線もいい加減でした。コンセントに電気が繋がってない。電気を三ヶ所しか使ってないのに、家中のブレーカーが落ちる。
玄関ドアのサイズが打合せと違う小さいサイズに変更になってしまった。大体、図面ちゃんと書いておさまり検討してるのか?田舎の大工に任せっきりで、内装も打合せと違うものが沢山あり、激怒して設計に話したら我慢しろと切り出される始末。
設計や大工は謝罪すらしない会社です。
大体、引き渡し前の竣工検査を本当にしてるのか?
巾木が、凶器のように尖り足を切って怪我をしました。
家中です。
設計の社員の図面は間違いだらけで、客から赤入れされて
なおしてもらわないと依頼どうりに出来ない担当設計。品番も色も間違いだらけでした。

【一部テキストを削除しました。 管理担当】
211: 入居済み住民さん [男性 60代] 
[2015-01-30 23:42:33]
続きです。
テレビも映らない。リフォーム前は、BSとCSも視聴していたんです。家のベランダに衛生アンテナも元々付いていたのに。配線全部勝手に切ってあって、リフォームしたのに
コンセント無いんですよ。信じられますか?
元々付いていたBSとCSの配線は切れた状態のまま
外壁からヒゲみたいに飛び出して放置でした。

まだあります。大工が、作った全ての材料の設置が全部斜めになってます。水勾配いるのか?部屋の巾木も全て斜めです。

【一部テキストを削除しました。 管理担当】
212: 入居前さん 
[2015-01-31 01:56:36]
リフォームのスレはどこもヒドイね。
競合先やヤラセが雇われて描いてんのかな。
クレーム内容が似た物ばっかり。

個別のマンションスレだと、
不具合箇所の写真も貼られたりするけど
リフォームスレは絶対ないw

ビフォア&アフターで写真付きじゃないと
信じられないね。
213: 匿名 
[2015-01-31 20:08:10]
210さん

投稿しても、住友に削除されますよ。
ヤフーの知恵袋に、投稿した方が、いいですよ。

頑張ってください。うちも、酷いです。連絡がとれなくて残念ですが、そのうち、

住友のやったことは、ホームページにまとめて、掲載します。

何県の方ですか?
221: 購入検討中さん 
[2015-02-12 01:11:15]
214

どうぞ、突き止めてw
証拠写真もなく喚いてるだけだから
そんな甲斐性も無いだろうけど…

リフォームで満足度低いって
テレビ見すぎで
期待が大きすぎなんじゃないのw
ベースの家がボロいと限界あるよw
222: マンコミュファンさん 
[2015-02-18 00:42:24]
スレの番号の飛び方酷いな。えげつないな。全く参考にならない
223: 匿名さん [男性] 
[2015-02-18 13:09:55]
これだけ投稿が抹消されると、このサイトの存在価値がない!
224: [女性 50代] 
[2015-02-27 08:53:34]
現在新築そっくりさんでフルリノベーション中です。 
施工済みの方、お住まいの方たくさんいらっしゃるみたいなので、お聞きしますが、会社の完了検査後、クリーニング業者は、入りましたか?
226: 匿名さん 
[2015-03-01 21:54:19]
>>221
お前は、住友の人間か。
簡単に、こんなコメントを書くな。
227: 匿名さん 
[2015-03-03 19:30:58]
ここは住友のリフォームで被害にあった人が意見を交換する場、投稿を誹謗中傷する場ではない!
228: 匿名さん 
[2015-03-03 19:41:55]
227です。

 221の投稿のことを言いたいのです。少し言葉足らずで申し訳ありません。
229: 匿名さん 
[2015-03-04 02:53:54]
ビフォアアフターを写真で出せないなら
競合他社のネガ喚きにしか見えないw

被害にあったと演じる場じゃないよ
新築そっくりさんを語る場所です。
230: 匿名 
[2015-03-09 14:24:57]
新築そっくりさんは、割高だと思ってます。
東京でも坪55万出せば水回りに希望のものを入れても注文住宅が出来ます。
50万以下で請けるところもザラです。
新築ソックリさんを利用するなら、耐用年数を考えると坪35万以下じゃないと
意味がないでしょう。
なぜ需要があるかというと、再建築不可物件、借家のリフォームが多いと思ってます。
再建築不可物件の柱を残してリノベーションなんていうのは、
ある意味、公衆道徳に反すると思ってますが、まあ、個人的な事情によるのでしょう。
あとはアパート、貸家、貸店舗の場合、入居者の退去問題があるので、
リノベーションして、建物の延命を図るというのは多いようです。
私も、築50年近い木造アパート、店舗のリフォームを考えています。
s不動産に限らず、不動産会社というのはイケイケですから、古くからある
地元の評判のいい会社がベストかも。
契約をした途端、事務的な対応に変わるのが、大手のスタイルです^^
経験あります。

231: 匿名 
[2015-03-23 06:27:39]
住友不動産のリフォームは、担当営業と棟梁で全くレベルが変わるのは確かにある。
それには建築士とか経験はあまりというかほとんど関係ない。人間性や人格の問題が9割以上だね。
あと、他のリフォーム会社や大工も、あまりにも施工〜設計〜現場〜間取り〜耐震〜技術がひどかったりするので、、、
とにかくリフォームだけは価格で決めてはいけない。価格で決めて恐ろしい目にあった例がほんとにたくさんあるからね。
総務省やらのホームページにもひどい例がたくさんある。詐欺みたいな会社もまだまだたくさんあるんだね。
232: 匿名 
[2015-03-25 14:52:24]
住友不動産でリフォームしました。今まで3回リフォーム失敗&大失敗して
やっと信頼できる期待以上のリフォームをしてくれる会社に巡りあえたと感謝しています。良い提案をしてくれました。
心配していた子供らも喜んでくれて、いずれは子供らや兄弟らの家もやってもらうかもしれないです。
233: 匿名さん 
[2015-03-25 18:19:13]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
234: 匿名さん [男性] 
[2015-03-25 19:36:17]
232さん住友不動産のリフォームで、他の不動産会社と比較して、どのようなところがよかったのですか?具体的に教えてください。
235: 住まいに詳しい人 [男性] 
[2015-03-27 21:30:15]
私はそっくりさんで水回りの工事を何件かやりましたが、取り引きを辞めることにしました。元請け(大工)の取り分は多いのでしょうけど、その他は安いと思います……>_<…
最近は円安と原油高の影響で材料も高騰してるのに、工事代金は変りません…(T_T)
リフォームをお考えの方は何社か見て、見積もりを出してもらって、家族で相談してから始める事をお勧めしますm(_ _)m
236: 匿名さん [男性 40代] 
[2015-04-02 03:39:05]
ここは住友の悪口を語る場なのですね?
それはそれで楽しく拝見できました。
施主として投稿された方々の話には身につまされる思いがしますが、業者さんの嘆きには「甘え」しか感じません。
このご時世言い値でさせてもらえる仕事などあるのでしょうか??
私がお付き合いをさせていただいている下請けさんは皆、「元請けが潤わんのに下請けが潤うはずないわな!」といって下さいます。
住友がどれほどの暴利を貪っているのか知りませんが、それで生活生計が成り立っている業者さんも多数いるはずです。まずは我が身の甘えを正し、大手の仕事についていける「体力」と「段取り」を身につける方が先決と思います。どの職方にも苦しいなりにお付き合いを続けてくださる業者さんは存在します。さらにそういう業者さんほど手直しも少ないのです。何よりも手直し工事ほど「利益」と「段取り」を圧迫することを良くご存じだからです。
予算のない仕事こそ、いえ、予算の少ない工事にも変わらず「やるべきことはやる」の精神が大切ではないでしょうか?
もちろんそれは元請けにこそ言えることですが、それを無視し続けて業界に留まれるほど世の中は甘くないでしょう。
お互いの一歩の歩み寄りで施主様や元請け、さらには下請け業者ら皆の満足が得られるものと思っています。
同業の末端で働く身ですが、建築の最端の業界をけん引している住友に対して思うことは特にありません。
ただ、ここで語られている方々の中には業界に対して無知な方の多いこと、粗利30%なんて工務店でもとってます。
商売なめるな!社員の生活を守るのに15%で守れるか!!!!!
239: 買いたいけど買えない人 [男性 30代] 
[2015-04-19 04:06:31]
>>197
職人の鏡ですね。素晴らしい。職人の指名が出来ればいいですね。そうすれば、責任感のある職人さんは忙しく単価もあがりやすいのに。こういう場所で、良かった職人さんの名前を挙げればいいと思います。
逆に言うと、同じ単価でやるなら早い方が稼げるし、安い仕事に時間を掛けれないのが現実ですね。
今まで、なかなか197さんの様な大工さんに出会った回数が少ないです。数ある職種の職人さんと仕事しましたが、1業種に1人いるかいないかだと思います。
240: 入居済み住民さん [女性 40代] 
[2015-04-25 12:04:13]
一年ほど前に契約し、半年ほどまえに入居した者です。
あまりの苦情の多さに驚きました。
皆さん、そんなにひどかったのですか??

当方、築40年超の木造平屋建て30坪未満の小さな古い家でした。
高齢者がおり、耐震も不安なため、リフォームすることにしました。
勿論、新築も検討しました。
しかし、一番は資金の問題が大きく、新築は断念しました。
予算はローン1000万で自己資金500万でしたので、新築も不可能ではなかったです。
しかし、希望のメーカーだと、3000万近くなるため予算オーバー、しかも固定資産税も増えます。

リフォームに当たって、数件のメーカーで検討しました。
仕上がりや値段はもちろんですが、素人なので色々教えてくれ、相性の合う営業さんのそっくりさんに決めました。
毎週毎週足繁く通ってくれ、こちらの細かな希望も聞いてくれました。
色々な案も出してくれ、とても親切でした。
施行中も、毎週現地で進行状況の説明や、こちらの質問を聞いてくれ、棟梁さん達もいい人で安心できました。

ローンの事や減税の事、耐震補助金の手続きなども、詳しく教えてくれ、一部代行まで行ってくれました。
お蔭で、すべての手続きが無事に終了しました。
引き渡し後も、定期的に連絡をくれ、不都合がないか聞いてくれ、その都度手直ししてくれました。
今は、新築同様にきれいなお家で快適に暮らせています。

なので、こんなに苦情のある方が多いことが不思議でなりません。
営業さんや棟梁の質が悪かったのでしょうか?

私は、同じ地区にお住まいの方には、この営業さんをお勧めしております。
実際、同僚が工事行い、満足しています。

当たりだった・・・のかな。
241: ご近所さん [女性 30代] 
[2015-04-25 16:31:10]
近所のいつも使う道沿いで只今リフォーム工事をされています
その道路はとても狭く、歩行者が道の端に避けないと、車は通ることができません
お互い譲り合って、行き交いしている道ですが、リフォームの作業されている方は我が物顔でその道を通ります
身を守るために端によけて車が行きすぎるのを待ちますが、こちらに挨拶するどころか、あの狭い道を荒い運転で通られます
現場のかたってそんなものなにでしょうか?

安全なんとか、と書かれたところに「禁煙」とあっても、道端で普通に煙草を吸っておられます
一度不満を伝えると、その前を通る度にだまって睨まれます
242: 入居予定さん 
[2015-05-03 08:33:45]
リフォームで、お金を全額支払ったのに、
(工事開始時と完了予定日の2回に分けて支払ったのに、)
まだ手直しが終わってません。

なかなか最後の手直しが終わりません。
壁紙がずれて貼られていたり、
壁紙と壁紙に、隙間があったりを手直し中です。
もう4ヵ月近く経ってますが、業者さんが、忙しいとかで、なかなか終わりません。
3回くらい手直ししてもらいましたが、それでもおかしな所があります。

すぐに手直ししてもらえると思ったので、すぐに支払ってしまい猛省してます。

完璧にできてからの入金をおすすめします。
244: 入居予定さん 
[2015-05-03 20:04:51]
243さん、そうなんですね(>_<)
今張り替えた壁紙を確認していたら、
エアコンの後ろもひどい!
壁に壁紙が接着してなくて、
指が入るくらい隙間があるんです。
うちだけじゃなかったんだ(怒
245: 匿名さん 
[2015-05-07 12:33:14]
>>243
>>住友自体は何もしないのに、何をそんなに取るのか不明です。

HMの見積もりが高いのは当たり前ですよ。
一等地にある事務所やショールームの維持費にどれだけかかると思っているのですか?
車両費や事務員の給料もお客様の支払うお金で払っているんですよ。
HMにはどれだけの事務員が働いていると思っているのですか?
すべては営業マンのトークにかかっているのですよ。

下請けには安くやらせなきゃ利益が少なくなるでしょ!

246: 匿名さん 
[2015-05-07 12:52:15]
金額も納得して支払ったわけだしさ、
請け負ったんだったら、そろそろ、ちゃんとやってくれよー
247: 匿名さん 
[2015-05-07 12:55:04]
>>240
うちはひどいです
248: 匿名さん [男性] 
[2015-05-07 18:25:10]
>240
私のところもひどいです。

それに耐震補助金の申請の手続きのことを何も言わないで工事を進めてしまい、80万円の補助金が受けられなくなってしまいました。もう一つは、浄化槽補助金の申請も全部自分で申請しなくてはいけなかったですよ。

【一部テキストを削除しました。 管理担当】
249: 匿名さん [ 40代] 
[2015-05-18 13:10:32]
「そっくり」はたくさん手を入れてもらったのですが、
ちゃんと出来上がってこなかったので日々ストレスが溜
まりました。"当たり""外れ"があるのかもしれませんが、
"外れ"をひきたくなかったんで、住友に頼んだのですけど。

クロス替えとかフローリング替えとか単純なものは近所
の工務店さんに頼んだ方がアフターがいいと思いました。
不具合に対して、直すまでのフットワークが悪いです。

時間がかかって仕方なかったので、早く直したい箇所は
自腹で近所の工務店さんにお願いしたら、ささっと
すぐに対応してくれました。しかもキレイな仕上がりで、
何のストレスもありませんでした。

255: 通りすがり  
[2015-05-28 13:27:14]
>>236「元請けが潤わんのに下請けが潤うはずないわな!」全くの誤解
下請けの利益を害する行為・元請けによる不当に安い請負代金・不当な指値発注での契約。いずれも犯罪。
ぐだぐだと偉そうな事をほざいているがあなたが一番甘えている立場だろう。
営業マージンなんぞ請負代金の5%から10%で上等でしょう。それが嫌なら業界から撤退すればいい。
戦後高度成長期頃から参入してきたような口利きだけの営業屋は最早業界にいらないただの穀潰し。
元々大工の棟梁がやってきた仕事のごく一部を現在の営業屋に分業しただけに過ぎない。
教育や思想の変化によって職人の誰もが>236の言うように元請が潤わないのに下請けが潤うはずがない等と
口を合わせて言っている。何故疑問に思わないのだろうか、自らの思想が操作されて結果自ら首を絞めているのに。





259: [男性 50代] 
[2015-05-30 10:41:00]
一昨年の春に築13年の家の外壁交換と屋根の張り替えと風除室の取付を契約しました。この工事で新築そっくりさん扱いになりました。
さて、工事に入って風除湿のサッシの網戸が破れていたりコーキングが雑でやり直しを求めたり部品が落下してくる等ありまして最終的に春に取りかかり工事終了が冬、約8ヶ月も掛かりました。
そして工事終了から約一年半たった先日ガス屋の定期点検が来て屋外のガス管固定をしていないという指摘を受けました。最悪、落雪等でガス管が折れガス漏れの可能性があったと指摘されました。外壁交換の時ガス管を外し、固定せず、そのままの状態だった模様です。その旨、住友不動産のお客様センターに連絡すると、定期点検に伺っておりませんか?とのこと。なんと工事終了後、1ヶ月後・3ヶ月後・1年後に定期点検があるというじゃないですか!うちには一度も契約した営業も点検の担当者も来てません!!
契約時には「当社は他社より工事代金は高いです。なぜなら『住友』という信頼がついてくるから」みたいなこと。

【一部テキストを削除しました。 管理担当】
260: 住まいに詳しい人 
[2015-05-30 14:03:55]
肉や魚を買いに行く時、スーパーより肉屋や魚屋の方が少し高いけど新鮮でおいしい商品が売っているでしょう。
スーパーは便利だけど専門的な人はいません。

建築も同じです。HMがスーパーで肉屋や魚屋が工務店や職人です。

リフォームは新築と違い誰がどのように工事したかわからないものですので新築よりも知識も技術も必要です。

新築とリフォームでは必要な職人の技術力が全く違うものだとHMもそろそろ気づいてもいいと思うのですが・・

技術があれば日当が高くなるのは当然で安く使おうとするから安いなりの職人しか集まらないのではないでしょうか?

金額が高いのならば高いなりの仕事をしていただきたいと思いますね。


261: 小規模工務店社長 
[2015-06-03 10:32:48]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
262: [女性 40代] 
[2015-06-03 12:22:46]
お気持ちお察しいたします。

うち(マンションですが)は、内装でしたが、
何度もやり直しして、5ヶ月たってもおわりません。
①「出来た」と言われる。
②おかしい所を指摘する。
③やり直しする。
④①に戻る。
の繰り返しです。

誰かが仕上がりを確認したり点検したりしないみたいですね。
大きな会社なので、そのくらいやってくれて当然と思い、信頼していたのですが。
おかしい所を指摘しなかったら、そのままにしておくのか!
という感じです。

>こんな会社に大事な家の補修を頼まない方がよかった・・・
私もそう思います!
263: [女性 40代] 
[2015-06-03 12:25:08]
262の投稿は
>259さんへ
でしたm(__)m
265: 匿名さん 
[2015-06-04 03:12:47]
しかも、ローコストで新築できる価格ですからね。

266: 入居予定さん 
[2015-06-09 00:06:29]
まったくです。

ちょうど死角になっている箇所のクロスの隅っこが
引きちぎられたようになっていて、張れていない。

こんなの技術の良し悪しの問題じゃなくない?

何十か所も指摘済み。

「何かありましたら、ご指摘ください」とか言うけど、
それって何? 指摘待ち?

指摘ないくらいきっちりやってください。

いいかげんにさくっと終わってください。
267: 買いたいけど買えない人 
[2015-06-10 08:59:08]
住友不動産リフォームとかいうのもあるみたいですね。違いが分かる方いらっしゃいますか?なんか良さげですよね。
268: 周辺住民さん [女性 30代] 
[2015-06-16 11:27:14]
工事前に挨拶なし‼
ガタガタガタガタ地響きのコンクリートはがしで子供は昼寝も出来ず。

せめて挨拶くらいしておいてくれたらイライラも仕方ないかと思えるのに。

他の業者や、本人は挨拶くるのに。
269: 匿名さん [男性] 
[2015-06-16 17:46:48]
投稿が削除されてしまいました。削除されるのがひどいですね。

住不が削除を依頼すれば、その投稿は削除されるのですね!

もっと自由に言いたい事が言えるサイトを立ち上げてほしいです。

270: 匿名さん 
[2015-06-17 11:00:08]
建て替えと変わらないコストがかかるのに
なんのメリットあるのかわからん。

建て替え不可の土地ならわかるけど。
271: 匿名さん 
[2015-06-17 12:09:52]
昔基準の耐震や基礎の低い家なんだろうから耐震は勿論、これからの季節の大雨、突風などの被害を考えたら建替えた方が安心。
272: 匿名さん 
[2015-06-17 14:03:35]
HP覗いたら、TV番組のビフォアフターみたいな感じ。
相当な費用掛けるなら建替えた方がいい。
273: 匿名さん 
[2015-06-22 12:06:59]
>269

まあ、後ろ暗いことを認めてるってことですかね。

やっぱり聞く耳ないんだって感じ。

いい口コミしかみせない姑息さ(笑)
274: 匿名さん 
[2015-06-28 07:29:14]
消されたたくさんの書き込みは何が書かれていたんですか?
275: 申込予定さん [女性 40代] 
[2015-06-28 12:23:32]
建て替え不可の土地なので仕方なく新築そっくりさんを検討しています。
そんなに、ダメダメでしょうか?
277: 匿名さん 
[2015-06-28 13:01:50]
最大手で一番高いけど、知名度があるあkら一番売上あるんだよね。
知り合いがここの下請けやってますけど腕は確かですよ。
その代わり一切直接雇用は受けないとのことで他にお願いしました。
278: 土地勘無しさん [男性 40代] 
[2015-07-01 09:33:50]
住友さんの工事の下請けをしてる者です。
単価は良くもなければ悪くもないですが、ほぼ手を抜かず、普通に仕事は出来る値段です。

私は他社でも仕事をしてますが、手を抜いた者勝ち!って言う状態で価格が崩れてしまってる会社が多いです。

建築っていう世界は、仕上がって見れば、素人の方にはどれも同じに見えてしまうので、こういった価格崩れもあり得る話しでしょう。
要は安いには安い理由があるわけです。

いろんな職人さんがおられますので、お金が出てようが出て無かろうが、ちゃんとする人はするでしょうし、しない人はしないです。

って事は結局その職人さんの人間性の部分の話になってきますが。

住友でも他社でも同じ事が言えますが、工事に失敗しないひとつのアドバイスとしては、来てる各職(大工、設備、内装、外装など)の責任者の中に、明らかに若い責任者、親方が作業してたら、沢山の会社やブローカーが間に入って、安くで請け負ってる可能性が高いです。
そういった職人さんを注意して仕事をチェック、若しくはいろんな質問をお客様自らその職人さんにした方が良いかもしれません。
これはベテランの職人さんに対しても同じ事はしても良いと思いますが。

質問をして、あとからその質問の答えをネットで調べれば、今の時代、簡単にそれが正解かどうかわかる時代ですからね。



279: 通りがかりの女性 
[2015-07-02 12:18:21]
>>275 色んな方の意見を見ているとそうかも知れません。私も考え直します。
281: 火事が怖い [男性 50代] 
[2015-07-04 19:17:11]
うちの隣が住友不動産広島支店でリフォームしたのですが、バルコニーの隔壁の向こうを室外機で塞ぎやがった
管理会社から連絡してもらったら、「火事にならないとも限らないのでなんとかしないといけませんね」だと
明らかに消防法違反だろ
さっさと避難路を確保しろ
282: 匿名さん [男性 90代] 
[2015-07-25 13:52:17]
営業マージンと粗利の違いも解らないのでしょうね(苦笑)

もう少しお勉強してから書き込んではいかがでしょうか。
283: はしご!! [ 40代] 
[2015-07-30 04:10:10]
いろいろなことが書いて有りますね。
評判なども、今は{人気旅館」や「人気ラーメン店」など言って載っているがバイトを雇って投票をすると上位に成れると聞きました。
ここでも、by・・・などと載っていますが、内容を読んでいると、関係者に拠る文が読み取れますね。
最終判断は御自分です。
順調に住まわれている人は評判は気にしていません!
拠って、投書することも無いと思われます。
ならば、評価をされている点の方々の文章をよくお読みください。
うわさはどちらかなのか?
論より証拠!、百聞は一見に如かず!
御納得のいくものを作られてください。

287: 住まいに詳しい人 [女性 40代] 
[2015-08-22 21:50:27]
配達の車なら少しぐらいがまん出来ますが、業者の人が
道路に車を止めるのは、やめてください❗じゃまです❗住友の人読んでいますか?
288: 匿名さん 
[2015-09-26 17:20:24]
下請けがやるのだから、技術的に優れているということも無い。

ワルに当たれば最悪。水回りに傷つけられて、傷がついているから、ここも直した方がよいなどと
言ってきたりする。必ず立ち会う必要がある。油断できない。
289: 新築そっくりさん [男性 60代] 
[2015-10-17 11:59:50]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
290: 名無し 
[2015-10-18 01:04:38]
>>287
まあ、駐車場代も出ない会社ですから。
294: 入居済み住民さん [女性 40代] 
[2015-11-11 19:50:55]
地方在住です。
9月から3か月の予定でバリアフリー、水回りのリフォームを行いましたが。
結果は散々なものでした。示談しましたが、あまり納得いく金額にはなりませんでした。

【一部テキストを削除しました。 管理担当】
295: 住まいに詳しい人 
[2015-11-24 17:49:19]
我々は職人さんを選べないので、信用できるサポートしてくれる営業さんやリフォーム会社を選ぶのが重要。
リフォーム会社が入れば、その分費用はかさみます。それが大手となれば、相応な金額を取られます。
近所でリフォームしていたら、その住人に紹介してもらうといいでしょう。
そういう事が出来ない人は、企業ブランドに惹かれるのでしょうが、工業製品と違い結局は担当者と職人さん次第です。
296: 入居済み住民さん [男性 40代] 
[2015-11-30 12:31:29]
高い!ボッタクリ!頼んでないところまでリフォームされた!仕事が雑!壁紙なんて数ヵ月したら剥がれだした!コンセントの穴もボコボコ!ネジも種類が違うネジを使用してた!余り物!?コンセントもきちんととまってないし、はめ込んでるだけ!酷い!絶対やめるべし!ここの会社は潰れるだろー 大手というのは名前だけ!下請けの素人職人をいっぱい使ってんじゃないかな?
297: 入居済み住民さん [男性 40代] 
[2015-11-30 16:11:37]
ボッタクリ悪徳リフォーム会社との違いがわからない会社だね、、年よりの知識ない人達が可愛そう
298: 入居済み住民さん [女性 40代] 
[2015-12-02 09:50:46]
郵便受けが曲がっていることにも気が付かないって・・・
どういうこと?
299: 入居済み住民さん [女性 40代] 
[2015-12-02 09:59:20]
住友の職員が我が家の曲がった郵便受けを見ていったこと。
「仕事に対しての知識が(自分には)ない。
バリアフリーについても認識がない。
仕事に必要な最低限の資格がない。」
これを聞いた上司いわく。
「仕事が忙しくて勉強する暇がない。」

だから我が家の不具合が無くならないんだ。
これで5回目。
305: 匿名さん 
[2015-12-18 14:45:48]
>>303
岩山ってあの評判最悪のインチキ調査士でしょ?
違う被害者が出ちゃうよ、危ない、危ない
306: キャリアウーマンさん [ 40代] 
[2015-12-19 10:03:36]
示談はひどい結果でしたが(すべてにおいて住友のペース)

弁護士、リフォーム相談センター、消費生活センターなど
あちこちの機関にはちゃんと相談されましたか?

リフォームの世界は
「適当な仕事をして、客から指摘逢ったら適当に治せばいいんだ」的な
***な世界ですから。

それなりの第3者を入れて。
あと、私たち消費者の立場として住友のひどさを
人様に伝えていく。
記録はきちんと残しましょう。

これしかできません。
こんなひどい会社を選んでしまったのは私たちにも責任あるんだし。

私も、もっともっと時間をかけて業者選びすればよかったと後悔たっぷりです。
金額もでかいしね。
308: 匿名さん  
[2015-12-23 19:18:18]
チラシポストに入れるな!くどいし。
310: 匿名さん [男性 30代] 
[2015-12-27 17:59:24]
建築業をしていますがこの度そっくりさんに依頼しました。何もかも丁寧でそんな評判には思えません!今リフォーム中ですが棟梁も凄腕です。自分は一様知識はあります。嫌な顔せずやってくれます。住友さんの担当者も元大工さんで隅々まで考えてくれて中々いいです!みなさんはどういった根拠でそういうのですか?
311: 入居済み住民さん [女性 50代] 
[2015-12-30 08:21:49]
わたしの場合、引き渡しの時点で、あるべきものがなく、要らないと言ったものがついてる、と言った状況でした。打合せの時に打合せ記録をお互いに保管するのですが。それにもかかわらず、です。追加工事が多く落ち着かなかったですね。ただ、言えばちゃんとなおしてくれるのですが。素人で知識がないから、頼んでいるのに、頼りない担当者にあたるとひどいことになります。見えない部分で手抜きされていてもわからないので、将来不安です。
313: 匿名さん [女性 30代] 
[2016-01-02 17:57:42]
うちの実家が5年前に住友そっくりさんでリフォームしました。

約1年前からシンク上の照明のスイッチがきかなくなりつかなくなりました。
そして、三ヶ月前辺りからお風呂場の照明がスイッチを押しても付くときもあればつかない事も多々あり中々つかない時は困ってしまいます。
また、去年の夏のゲリラ豪雨の際キッチンの小窓が鍵をかけて閉まっていたにも関わらずどこかの隙間?から水が入り込みボタボタとその辺りが水浸しになりました。
施工者に電話すると保証期間外との事で直すには業者を派遣して直せれるが交通費?などが掛かりそれなりに高額になると言われた。
このまま向こうの言いなりのままでどうにもならないのでしょうか??
今後更に色んな不具合が見つかるのかと思うとゾッとします。

ここに連絡したらいい。など何でもいいので情報を頂ければ助かります!!
314: 匿名さん [男性 60代] 
[2016-01-02 19:08:16]
>313さん

無料電話相談窓口は、「住まいる100番」があります。
又 お住まいの日本建築士会にも相談窓口があります。ここで相談してみては如何ですか?私も建築士会で相談から調停と進み、解決しました。被害者がいくら言っていても、「のらりくらり」の話し合いで、前にすすにません。申込金は10000円程度で、後は出来高払いですので相談しやすいです。頑張って下さい。
315: 匿名さん [男性 60代] 
[2016-01-02 20:57:35]
314です。

日本建築士は近くの「弁護士会」の間違いです。申し訳ありません。
316: 匿名さん [女性 30代] 
[2016-01-05 16:55:49]
314様

教えていただきありがとうございましたm(_ _)m
電話したところ、基本の保証期間は一年との事でこちらで修理しないといけないみたいです。
ですが、施工会社に電話するより近場の電気屋さんで直した方が早く安く直るなど教えていただけました。

ありがとうございました✨
319: 匿名さん [男性 60代] 
[2016-01-12 20:01:27]
業界NO.1になれるのは、CMでしょうね。誰だってCMに騙されますね。
私の場合も、CMに乗ってしまって酷い目にあいました。
320: リフォーム中 [女性 50代] 
[2016-01-15 15:11:50]
只今リフォーム中ですが、ひどい職人さんに、ひどい工事です。やります。できます。で、契約したのですが・・・営業さんに言っても、言うだけ無駄です。早くどうにか、ならないかと回覧しているのですが・・・・みなさん泣き寝入りのようですね。
322: リフォーム中 [女性 50代] 
[2016-01-15 19:58:24]
築35年。小さい土地ですが、大工の親が建ててくれた立派な家を、水回りが古くなり、今後の老後の為にお願いすることにしました。「どんな間取りにしても、値段は変わりません。」と言われ、思い切いきって1階すべてと2階半分お願いしました。隙間を、安っぽい見切りでごまかしています。細い古い木ばっかり使用しています。解体後は柱の掃除もしません。はぐった断熱材がついていてもそのまま。元の柱に釘が残ったまま。寸足らずの木を当てて、断熱材をはめて、蓋をするって感じ。雨の日に断熱材をコメリで買って運んでいました。床下に木の屑がいっぱい。結局、営業さんに言っても、言うだけ無駄でした。断熱材の袋が破けていると伝えた所だけ、テープで補修。ストレスでいっぱい。あっ、それと、洗面脱衣室ですが、クロスをして、洗面台を入れから、見切り材をしています。なので、洗面台の周りに、見切り材がついていません。これは普通でしょうか?
325: 匿名さん 
[2016-01-25 12:59:23]
うちも酷い目にあってます(>_<)
現在補修工事中ですが、下請け業者が兎に角
下手で適当で補修工事もマトモに出来ません。
補修工事に失敗したのにアフターサービスの担当者は業者を擁護してる。
依頼された仕事は下請け業者であろうと報酬もらってるんだから責任持ってやるべき。
326: 匿名さん 
[2016-01-25 21:00:50]
このスレを拝見しますと、下請けの方々は仕事に見合うような報酬をもらっていないみたいですね。
ですから、腕のない職人さんが引き受けたり、手抜き工事になってしまうのでしょうか。

大手だからと安心して高額な値段を支払って、いい加減な仕事をされては客はたまりません。
その値段で、地元の工務店にお願いした方がどんなに良心的にきちんとした仕事をしてくれることでしょう。

でも、そんな工務店を探すのが大変だから有名な所へ行ってしまうのですけど。
素人は一体どこへ行ったら良いのでしょうか。思わずぼやいてしまいました。
327: 元社員 
[2016-01-26 20:38:29]
>>317
手抜きのデータはカスタマー本部からカスタマー部に変わるまでの部長に提出をして退職いたしました。
記録を隠している人を見つけて下さい。
必要ならば写真を差し上げますよ。
329: 匿名さん [男性 50代] 
[2016-01-29 19:40:29]
NO.327.328さんへ

痛快ですね!住友の回し者317.318が退散してしまいましたね。

有難うございました。
330: リフォーム中 [女性 50代] 
[2016-01-29 20:05:22]
皆さんのおっしゃる通りの現実です。口のうまい営業さんい騙されました。棟梁さんを初めてお目にかかった時から、失敗と気づきましたが、もう遅いです。毎日ストレスの日々。老後の為に早めにリフォームしたのに、10年ももたない気がします。とにかく、どうしたらいいのでしょう?皆さん、どう対処されたのでしょうか?教えて下さい。
331: 匿名さん 
[2016-01-29 20:12:42]
>330さん、今、工事中なのですか?お金は分割にしているのでしょうか?

https://www.chord.or.jp/

資料を揃えて、住まいるダイアルにご相談されてみては如何でしょうか?
332: 匿名さん 
[2016-01-30 04:40:07]
細かいところが気になる人は新築したらいい。
頼むところ選べば、ここでリフォームするより安いのでは?

間取りも自由だし、何より大事な基礎と柱が今の基準の新品です。
333: リフォーム中 [女性 50代] 
[2016-01-30 21:48:53]
すべて雑な仕事です。失敗をごまかしています。リフォーム中なので、まだ水漏れや、クロスのはがれはないのですが、横揺れや、リフォームしていない床のきしみがあります。足場が外れたら大丈夫と言われましたが・・・・
リフォーム瑕疵保険に入れるのですか?費用はどのくらいですか?
335: リフォーム中 [女性 50代] 
[2016-01-31 10:32:55]
334さん、お住まいはどこですか?どこがどうなりましたか?私も心配でなりません。
仕事が汚い。土足で靴跡もお構いなし。熱材は濡らしているし、あっちしたり、こっちしたりで、切りくずがわやく、断熱材もつけたままもう1ケ月以上で、破けや埃だらけ。傷つけてっ修正して言わずにごまかす。
336: 入居済み住民さん [女性 40代] 
[2016-02-01 07:43:23]
335さま

本社の苦情処理係に直接文句いったほうがいいですよ。
弁護士にもきちんと相談したほうがいいですよ。
泣き寝入りはダメ。
そっちがその気ならこっちもっていう気持ちで対決してください。
337: リフォーム中 [女性 50代] 
[2016-02-01 09:30:20]
336さま。弁護士とか、経験がないので、いつ言えばいいのですか?不安です。
リフォームはこれが初めてで、これが普通なのかどうかもわかりません。気が付いたことは言っていますが、どこまで言っていいのか?基準はないのですかね?
とにかく、棟梁も含め、下請けすべてへたくそです。小さいことは掃除をしない。傷は修正で終わり。隙間だらけ。見切りのコーナーはパカパカ。大きいことは、横揺れするのに補強を考えてくれない、リフォームしていない床のひずみ、リフォームしていない部屋の壁のヒビ等。しかたがないのかどうかもわかりません。毎日ストレスです。今後も続くでしょう・・・・・。
340: リフォーム中 [女性 50代] 
[2016-02-02 21:43:57]
リフォーム基準がないのを、悪用している。大金払って、1年の保証しかない。悔しい。マンションの事件みたいに、新聞沙汰になればいいのに。こんなに、被害者がいっぱいおられるのに・・・・
341: 入居済み住民さん [女性 40代] 
[2016-02-03 09:51:13]
そのうちに神様の罰があたりますって。
内部告発とかあればいいのに。
342: 匿名さん [男性 50代] 
[2016-02-03 16:06:00]
そうですね。神様が黙って見ていないですよ。必ず天誅が下ることでしょうね。
343: リフォーム中 [女性 50代] 
[2016-02-06 12:57:04]
皆さん、具体的にどんなことがあったのか、知りたいです。教えて下さい。
345: 入居済み住民さん [女性 40代] 
[2016-02-07 19:20:16]
もっと早くこのサイト見てたら絶対に住友には頼まなかったわ(涙)
346: リフォーム中 [女性 50代] 
[2016-02-07 20:23:03]
エコキュートの下から水漏れを発見!棟梁がダメなら、配管屋もダメ!洗面台やトイレの手洗いさえろくに設置できなかった人です。修理に来てもらっても、なおさら心配。見てないと心配。仕事休まなければ・・・ストレス!ストレス!ストレス!夢のリフォームが、台無し!
348: リフォーム中 [女性 50代] 
[2016-02-12 19:41:32]
皆さん、具体的にどんなことがあったのか、教えて下さい。どう対処されましたか?
家は、リフォームしていないいくつかの梁に割れが生じました。木は生きていますから大丈夫等の言い訳。壁のひび割れは、元から少しあったと思います。どう対処するかこれから考えましょう。で、結局保留。そして今日、2階の上に当たる部分に断熱をしましたが、何が原因か、屋根裏がカビっぽい。雨漏り?何が何だか・・・頭がどうにかなりそうです。
349: [男性 30代] 
[2016-02-13 16:11:29]
今現在、見積もりの初期段階ですが、本当に高いですね。
新築建てるのと、変わらないし、他社ならもっと安く新築建てられるよ。

何でこんなに高いのよ?営業の方は親切なんだけどなー
350: 検討中の奥さま [女性 30代] 
[2016-02-15 09:59:23]
リフォームの見積もりを住友不動産にお願いしました。
とにかく仕事が遅い…。
そして散々待たされた見積金額は 予算より1000万以上多い金額を提示されました。
予算に近づけようとか…理想のリフォームに近づけようとしてくれる気持ちは、一切見受けられませんでした。
まず…会社の顔である営業マンからダメです。

希望を伝えると大工さんのご機嫌伺い…。
こういうのがいい!と伝えると高いよ。
本当に仕事する気持ちがあるの?と思いました。

今は他のリフォーム工務店に相談中ですが…
親身な対応。精一杯の対応をして頂いています。

住友不動産にお願いしようとすること事態
やめたほうがいいと思います。
354: リフォーム中 [女性 50代] 
[2016-02-23 08:24:15]
間取りを変えたくて1階すべてをスケルトン、2階半分、外壁、屋根一部をしました。
リフォームしていないところに影響が来ました。屋根・サッシ付近の湿気(触ると湿っているのがわかります。)
雨漏りなのか判断がつきません。あと、壁のヒビやズレ。振動。階段のずれや割れ(ヒビ?)。
以前の証拠写真がないし、リフォームしていない場所なので、何も言えないのでしょうか?
360: 署名さん 
[2016-03-07 00:55:22]
>>358

注文住宅も含まれますか?
362: 被害者◯号 
[2016-03-07 11:46:55]
腕利の弁護士に頼むべきです。
364: 363です 
[2016-03-08 21:53:11]
369: 匿名さん [女性 30代] 
[2016-03-29 12:33:00]
>>No.353さん
大変でしたね。
私も去年、マンションをリフォームして大変でした。

たかだかクロスの張替えさえも、すみっこが引き千切られていたり、
びっくり状態でした。

せっかくリフォームで盛り上がった気分が、
いっきに下げ下げで、家に帰る度にそのことを思い出してしまいます。

私は納得のいくまで、ちゃんとやってもらいましたが、
納期をすぎて半年以上(いやもっと?)、手直しをしなおし続けてもらいました。

他にも追加で手を入れたい箇所があったのですが、
もううんざりで、ここでの作業はあきらめました。

>>No.367さん
私も「そっくり」はお勧めできません。
376: 入居済み住民さん [女性 40代] 
[2016-04-14 07:34:16]
そのうちに神様の罰が当たりますよ>住○不動産
381: ご近所さん 
[2016-05-02 17:32:49]
 近所に2軒の空き家があったのだが、ほぼ同時期に工事のあいさつにこられた。
1軒は解体して2階建の新築を建てるとのこと(住友不動産とは別業者)。現在は解体が終わり更地の状態。
もう1軒が住友不動産で、
  「~邸 新築そっくりさん工事」「施工期間 平成28年3月14日から平成28年4月30日」
とのこと。1か月過ぎたころをみてみても、1階はスッカラカンの状態で、4月中に完了は絶対無理だと思っ
ていた。今日気がついたのだが、案の定、工事看板には施工期間が5月30日と1カ月も延ばされていた。
果たして5月中に完了するのか見ものです。
382: 匿名さん 
[2016-05-03 01:28:02]
名は体を表す。
その名の通り”不動産”屋ですから、建築部門は専門外と見ていいでしょう。
それでは、建築はどうしているか。地場の工務店に下請けに出す。
しかし、大工手間が安くなると、結果として期間が短くならざるを得ず、様々なところに無理が生じます。
そこがクレームの付く遠因になっているのでしょう。
施工例を見ても大手HMで新築するのと変わらないものが多いのですから、
一体、リフォームをすることへの意義はどこにあるのか。
再築不可や再建築の際のセットバックを回避する手段としてのニッチな需要くらいでしょう。
383: 周辺住民さん 
[2016-05-15 18:35:02]
>>46
嘘です、現場任せで責任は職人にとらすやり方に疑問が…。
384: 匿名さん 
[2016-05-16 11:36:12]
新築そっくりさんでマンションリフォームをしました。
担当者がルーズでイライラしっぱなし!!最悪でした。 やっと終わって気になる所があったのでお客様センターに連絡 担当者だった人が来たのですが「お客様センターに連絡すると大ごとになり 僕が怒られるので これからも何かあったら僕に直接℡してください」と言い放った。

なんの為のお客様センターなのか?
会社に直接クレームを入れようか考えています。


386: 匿名さん 
[2016-05-21 19:44:09]
>>385
HMは基本的にお金の持ってない人は相手にしませんよ。
だって建築コストが高いですから。
HMが来てほしいのはお金を持っているお客様だけです(笑)
387: 購入経験者さん 
[2016-05-25 21:07:10]
問題なしでしたよ
388: 購入経験者さん 
[2016-05-29 00:13:53]
いい営業と棟梁に当たれば文句無いです。
特に棟梁の腕が大きいかなー。
389: 職人さん 
[2016-06-10 22:56:53]
現在そっくりさんの設備の仕事をしています。監督も品管もお話しになりません。古い家で水道管から「赤水」が出るとのことで(実際解体したら3か所で配管が腐り漏水していた)古い配管をすべて撤去‼お客さんにも喜んでもらい安心していたら、「元々の設計で配管をやり変えることにはなっていないのでお金は払えません。」…?いやいやそれじゃ錆だらけで腐ってる配管を使えということ?監督からは「勝手にやったんだから請求されても困ります」と言われこちらから今後は古い管そのままで漏れようが詰まろうが責任持ちませんよと伝えたところ「構いません」とのことでした。常々お客さんからは「高いお金払ってる」と聞いています。内容にもよりますが確かに改修はお金がかかります。なのでせめて改修したところは何か不備があり今後また直すようなことがないように気を付けてきましたが、こちらもお金が頂けない以上直せません。工務店からは「気持ちはわかるけどお金でないから直さなくていい」と言われました。「職人」て言葉の意味が分からなくなります。お客さんはほとんどの方が素人なのでこちらで現状確認して悪いところがあれば直す。ごくごく普通のことだと思いますが、住友不動産ではこれが通りません。見た目は割ときれいになりますが、10年後きっとお客さんはびっくりすると思います。高いお金とって見えないところは適当に処理する。

【一部テキストを削除しました。管理担当】
390: マンション検討中さん 
[2016-06-29 16:29:06]
建設業界に勤めてる者としては当たり前の話ですが、街で評判の工務店に頼む方が同じクオリティーでも安く済みます。

どうしても頼みたいのであれば、少しお金を払ってでも住友不動産の間に設計の先生や工務店に勤めてる方に入ってもらい、2日1回、若しくは毎日でも工事の状態を見て点検してもらうと良いでしょ
う。



391: 建築関係者 
[2016-06-29 17:10:20]
>>389
職人さんの言うとおり見えないところを知らんぷりするのは職人としてはしたくない仕事ですね。
ネームバリューに釣られたお客さんがかわいそうです。
大手こそ看板を張る以上はお客さんのための工事をしてほしいですね。

>>390
町の工務店でも腕のいいところはありますね。
間に入ってもらってまで住友に頼む意味はないのでは?(笑)


ネームバリューを取るか安心を取るかわかっていてもなかなか工務店には頼めない人が多いのが現実ではないでしょうか。
見積もりを取って説明を聞いてから依頼するのが一番いい方法かもしれません。
人と人の相性もあると思いますよ。
394: eマンションさん 
[2016-07-18 21:19:02]
第三者に検査してもらうという意見ってなぜ意味がないのですか?
395: 通りすがりの物 
[2016-08-15 08:25:55]
余程力を持っているか SE等に関係が有るか お金が絡むので
他人様の言う事は 聞き辛いですよね。
 施主がその意見を聞き入れて 代金の支払いを渋れば別でしょうが…
396: リフォーム引き渡し後 
[2016-09-10 18:58:12]
ひどい大工でした。今年3月に引き渡しでした。クレームを伝えてから来るようになった上司は威圧的。以前からの問題点を言ったら、営業は今になって「言っていない、見ていない、証拠がない」と言います。嘘も平気でつきます。主人は平和主義で、他で直せばいいないかと言っていますが、悔しくてしかたありません。病気になりそうです。泣き寝入りです。
399: 業者 
[2016-09-16 11:01:29]
新築そっくりさんだけではないのですが、CMや広告やダイレクトメールを結構やっているような会社や、大手15社~20社くらいのリフォームと新築は本当にお勧めできません・・・。特にこことかリフォームのなんとかとか、、、

残念ですがそれしかいえません。一般の方々は難しいと思いますが本当に真剣に良いリフォーム&新築を建てたいならば、20年以上の経験のある業者・棟梁・設計会社・地元建築系(塗装・屋根・外壁・左官・水道など)の親方、そういう方々から話を聴いて、少なくとも20人、少なくとも2年間近くは聴いて、アポ無しで様々な現場も観て(見学会やイベントは絶対に行ってはダメ!単なる営業でしかない)、勉強をして、それから、絞り込んで、地域で3本の指に入る腕の良い設計事務所、棟梁、業者を選んで、直接仕事を頼む事がどうしても必要になります・・・。そういう代理人制度や交渉人を選ぶ事もありです。自分なら忙しくて無理なので200万円かけてもそういう人(業界仁含め)に頼みますね。本当に大手20社の考え方はややり口は腐っていると思っています・・・。

広告・CM・チラシ・たくさんの営業マン・ダイレクトメール・見学会・アンケートがあるような会社(それが営業ツール)は、腕が無い、高い、ひどい、後悔、そればっかりです。。。
401: リフォーム引き渡し後 
[2016-09-18 01:07:54]
本当に大工丸投げです。修理は違う大工さんが来ます。だから、無責任な工事になるのです。柱はいいのに図らず、寸足らずばかりでした。監督に伝えても、検査箇所でないので、スルーされました。筋交いは、家人に見せることなく、その場所だけすぐ石膏ボードでふさがれます。ほかは、断熱材を入れてまま数ヶ月放置。湿気が気になると伝えても、スルーされました。

【一部テキストを削除しました。 管理担当】
402: リフォーム引き渡し後 
[2016-09-19 15:00:20]
無料で建物調査をされました。
ファイルにびっしりの資料!!
いつの間に調べたのかと思うような細かい数字!!!
(これも騙しの一つだったのかな)

屋根は「のしがずれている」と言われました。
足場をするので、この機会にと、大屋根の補修も見積もり
(金額は12万で、大したことはないのですが)に入りました。

内容は「棟の積み直し補修・ノシ3段・漆喰工事・補足瓦」と記載してありました。
素人なのでよくわかりませんでしたが、言われるままにお願いしました。

家は昔ながらのとんとん葺になっています。(屋根裏は高さがあり、洗濯物を干したり物を置いたりして活用していました)
工事中、ふと屋根裏の上を見ると、とんとん葺の木が湿って濡れているのに気づきました。
急いで営業さんに伝え、瓦屋さんに来てもらいました。
「こんなものです。濡れていても大丈夫。10年持ちます」と言われました。

雨漏りはしていませんが、とんとん葺の木が全体的に湿っている状態です。
直すのならシートを張る工事となるのですが、私としては納得いきません。
「以前は湿っていなかった。」と伝えても「証拠がない」と言われました。

職場の人に相談したら「一部の屋根を交換したら、隙間が生じることがある」と言われました。
後悔ばっかりです。
403: リフォーム引き渡し後 
[2016-09-19 17:29:11]
続きです。
建物調査時(26年11月)と工事後(28年2月)の屋根瓦の写真があります(部分的です)。
工事後の写真に「浮き」「がたつき」と記載がありました。
建物調査時には指摘がなかったと伝えると、
26年の調査なので、また「老化」と言われました。

老化があったかもしれないが、今まで大丈夫だったのに、、、
それなら、初めから触って欲しくなかった!!!

屋根の上で、ドタバタとした人は、屋根工事の人だけなのに、、、、
しかも、道に瓦をいっぱい落として帰って行った業者だった。

404: 購入経験者さん [男性 60代] 
[2016-09-19 20:05:10]
国を動かす!マスコミを動かす!どうしたら良いのでしょう?
406: 匿名さん 
[2016-09-22 12:32:49]
>無料で建物調査
>ファイルにびっしりの資料

その後、それらの資料を街場のしっかりした工務店わたして工事を依頼する。

これが「新築そっくりさん」の正しい利用法です。
407: リフォーム引き渡し後 
[2016-09-22 13:49:33]
家の半分以上リフォームしても、保証は1年です。
大工さんのしたことを説明してほしいと言っても、答えられません。
1500万で夢を見たのに、1500万出して不安な老後をもらいました。

【一部テキストを削除しました。 管理担当】
408: 2流プロ 
[2016-09-22 14:26:12]
素人のお客様に重要な事14項目のうち3つだけ教えておくよ。

① 大手の会社や有名な会社には頼まない事(良い工務店や地域ナンバー1や2の設計事務所や棟梁や業者ほど、営業社員・広告・CM・DM・見学会は一切やりません、なぜなら口コミと評判だけで大忙しだからです)

まず大手や営業社員がいるところや広告に力を入れているところは全部そうなのですが、その仕事は丸投げで下請け孫請けがやります。
地元で自分だけでは仕事が取れない、評判があまりよくない、トップレベルの技術力はない、そんな職人や棟梁や業者や下職が、
仕方なく安い請負で大手から仕事を請けるのです。そしてその下請けと孫請けと安い業者が、
自分でお勧めしたり考えたわけじゃない設計やデザインや工事方法や工期で無理矢理仕事をしている。
そういう仕事に情熱やプライドもてますか?
弟子とか知り合いに応援に来てもらってとにかく大手の変な規格や意味不明な規則だけは守って手早く終らそうとしか思わないと想像できませんか?
実際その通りなのです。とにかく赤字現場になりやすいのでそこばかり気にするようになり、仕事に気持ちの入りようがありません。


② 見積もりだけ、現場調査だけ、提案だけ、見学会やイベントにいってみるだけ、無料でプレゼントに騙されない、観ない、行かない、行かせない。

ええ、これはもう営業はプロなので、例えば単なる冷やかし客にもある確率で上手に売ります。私も営業もしますので分かります。
家に上がりこめればもう半分成功ですからね。冷やかしでも絶対に大手とかに頼んではダメです。
その営業は絶対にプロではありません。営業のプロでしかないです。本当のプロはいつもその時代の現場にしかいません。


③ 自分で数年勉強するか、あるいは代理人や交渉人や、建築関連の道のベテランプロや親方連中に、自分が頼みたいところ、本当に良いところを聞くか調査をすること。またその事に手間とお金を惜しまない事。

これは最低でも15人くらいに聞かないといけない。必ず知られていないプロだけが知る最高の仕事をする人があぶりだされてきます。広告やCMや看板やDMがないので一般的には本当に分かりませんが手を変え品を変え聞けば教えてくれます。

やっぱり自分が知っている事って教えたくなる時があるものです。
本当においしい食べろぐには乗らないお店とか教えたくなる心理と同じ、今以上に混むとイヤだから当然教えたくはないけどね。
またランキングサイトは一切無視です。あれは広告でしかなく全く意味無いです。むしろランキングサイトに載っているだけで避けましょう!あと友達や知り合いも絶対に避けるべき。後悔しますよ。


とりあえず、新築戸建て・建て替え・リフォームするなら、本当のプロや、地域で評判の良い建築関連業者から、良い棟梁や探し出しましょう。3~5名の棟梁・工務店・設計事務所に絞れたら、そこでやっと見積もりや調査です。
409: 依頼経験者 
[2016-09-22 20:23:53]
そっくりさんも結局は下請け業者に流すだけなので下請け業者の腕にかなり左右されます。下請け業者も住友のやり方に不満をもっていれば適当な作業をします。
たとえば、増築箇所の柱の支えが曲がっており、こちらが指摘しなければ最後は見えなくなくのでそのまま見逃そうとしていました。また、既存も部分に話になかったところに穴をあけたり、既存の見えない個所に機械の油シミをつくります。そして、既存部分がリフォームしたことにより床鳴りがするようになりました。
結局、見た目をよくするだけのリフォームで見えないところは適当に行われた気がします。
その後のアフターフォローもしっかりしているとしていますが、不備を指摘すると様子をみましょうとすぐに逃げます。

最後に、契約をしていくつか変更箇所が発生し担当営業マンがサービスして入れ替えますと言ってお得な感じをさせますが、裏を返せば、いったいいくらふっかけられているのだろうと思いました。

安易にそっくりさんに決めずじっくり検討することをおすすめします
411: リフォーム引き渡し後 
[2016-09-22 22:03:45]
大工さんも大工さんなら、配管屋もくせ者であった。
洗面台のビスを強く締めすぎて、プラスチック部分にヒビ!!!

誰が見てもわかる。
やった本人が一番わかるのに、何も言わない。

家人が指摘して交換となった。
見える箇所はわかるが、見えない箇所が心配。

こんなストレスなリフォームはない!!!
412: リフォーム引き渡し後 
[2016-09-24 09:14:36]
ここの後ろはどうなっているのか?ここはどうしたのか?と聞いても、
大工さんと連絡しないのか答えられません。
教えてほしいと何回も言っていますが、教えてもらえません。

修理の工事も、以前と違う大工さんや違う業者と違う監督さんが来ます。

こういうことは、おかしくないですか?
消費者センターに言えることでしょうか?
教えて下さい。
どこまでが常識なのか判断ができません。

413: 購入経験者さん [男性 ] 
[2016-09-24 13:38:07]
412さん お住まいの「建築士会の相談窓口」に相談してみて下さい。
416: 大工 
[2016-09-28 17:46:14]
この会社に限らないが、リフォームの会社の下請けだけは絶対にやらない!絶対にやりたくない!やらせない!
リフォームをしたいなら直接きてください。宣伝とか広告とか営業いませんので。以上です。
418: リフォーム経験者 
[2016-10-05 12:59:02]
全ては営業担当者次第だと思います。
住友不動産以外に他10社で見積りを出してもらい、住宅展示場にも行き、会社の性格を吟味した結果、営業担当者の性格と応対品質が一番良かった住友不動産新築そっくりさんを選びました。
うちの場合は住みながらのリフォームでしたが、これ以上ないくらいに完璧にスケルトンリフォームして頂きました。工事中、かなり音は激しくうるさかったですが。
申し込む前10回以上は打ち合わせを行い、申し込んだ後も何回も打ち合わせをし、施行期間中の家の状態も棟梁に許可を得てビデオを撮らせてもらい、出来上がっていく過程を確認する事が出来ましたので、途中で問題だと思う箇所があれば営業担当者にすぐに伝えて改善して頂きました。
出来上がってしまったら作り直すのにお金が加算され、工期も長引きますから。
後で思っていたものと違うと文句を言うのは絶対にしたくなかったので本当に念密に打ち合わせをしましたし、各エクステリア(キッチン、風呂、建て具、カーテンなど)のショールームにも最低でも3回は通い吟味しました。
もうリフォームしてから10年以上経過していますが、新築みたいにまだきれいで満足しています。
住友不動産にして大正解だと思っていますし、今も何かとお世話になっております。
仕事も連絡も早いので間違いないと思います。
419: 名無しさん 
[2016-10-05 18:01:55]
それは凄い。それはそっくりさんのなかの営業マンの100人に1人の当たりにぶつかったと思われます!

本当に担当営業と担当する棟梁で物凄い差が出てしまうので、、、はずれの95%を引かないように気をつけて

そうとしかいえません。3000万円以上のリフォームだとかなり確率は上がります。それでも30人に1人かなあ・・・
420: 購入経験者さん [男性 ] 
[2016-10-05 19:23:58]
最近このサイトに、住友の関係者と思われる人の投稿が多くなってるのかな?
422: 匿名さん 
[2016-10-06 10:54:52]
建築そっくりさんは、住友系列の某林業のひとも、あれはね〜と言葉を濁してましたよ。
423: 匿名さん [男性 ] 
[2016-10-06 19:42:34]
418さん 「住友の人!」バレバレですよ。
424: 新築そっくりさんの経験大工 
[2016-10-06 20:10:42]
リホームを検討している方に重要な お話をさせて頂きます。
リホームして安心して生活する為には、地盤補強と基礎補強工事が欠かせません。
基礎の上の土台から上部だけを補強する「新築そっくりさん」の様なリホームは辞めて、それだけの予算があるならば、少し予算を足したり、間取りを少し小さくしてでも、しっかりした地盤の上に、鉄筋の入った新しい基礎を作り、新築する事を強くお勧めします。これは「新築そっくりさん」でリホームして大失敗したと泣いている人から聞いた話です。リホームをするお金が少ないなら地元工務店に耐震診断をしてもらい、制震ダンパーなどを柱と梁の接合部に付けてもらい、地震力を1/2位に弱める対策をすると家は壊れにくいですよ。
426: 職人さん 
[2016-10-07 03:47:57]
辞めてく大工は金にならないから辞めてくだけw慣れればそれなりのお金にはなるんだけどねw慣れる前から良い金にしようとしてるから不満がでる、辞めてった後は自分は関係ないから適当な事言うしwそんなもんだよ?みなさんそんなに良いとこ住みたいなら極端な話し1億2億だして自分家作れば?金出せば幾らでも良いもん作れるよ?w後ね、職人が二流三流書いてあるけど皆さんにとって何が一流なの?基準を満たして値段にあったそれ相応の仕事して二流三流言われるの?w1時間で出来る仕事を1日掛けて至極丁寧にやって、自分の手間賃減らしてまでやる人間が一流なの?w職人は普通にやってれば普通の給料になるのにその給料を0にしてまで余計な仕事して、そこまでして施主さんの為に仕事すると思う??そりゃまあ ある程度は住む人の事考えて仕事してますよ?そうゆう職業だしwでも職人も仕事だから、お金を稼ぐ為に仕事してる訳なのでw高望みされても困りますwそんなに不満ならそれこそ良い金出してお望み通りの所に作って貰ってw確かに何千万も出す買い物だから、何処かに不満の捌け口欲しいのは分かるけどw高い買い物だからやる前にもっと良く考えてね!w金がどうのこうの言ってる人は、そんなに金ないなら住んでるとこ売って、賃貸でも借りてねw
428: 匿名さん 
[2016-10-07 10:54:01]
2500出すなら、工務店でこだわりの材料を使っても新築が一軒建つのでは?
結局は再建築出来ないとかで、リフォームやリノベを検討する方も多いのだと思いますが。
429: 匿名さん 
[2016-10-07 13:30:08]
問題は2500万円以上でも40×40ではないが、良い営業マンX良い工務店の確率が、せいぜいб×5=30分の1って事なんです。
2500万円以上かけても3%くらいかもしれない。地域によっては、良い営業マンや、良い工務店がいない可能性もあるんですよね。
自分で良い工務店探した方が納得いくし安いのではないかな?そう思っています。
431: 匿名さん 
[2016-10-07 21:13:13]
>429さん、

私もそう思います。地元の真面目な工務店さんであれば材料も良いものを使ってもらってもそれなりの金額で建ててもらえると思います。

一方そっくりさんですと、当たり前ですが広告代や営業マンや事務員さん達の人件費もコミコミですから、当然その分は値段があがっているでしょうし、逆に材料や大工さんの手間代は低いと想像できますよね。

だから、総額同じくらいであれば工務店さんの方が信頼できて良い家になるかなと思います。

でも、地元のどこの工務店さんが信頼できるか分からず不安ですと、住友の名前だけを信用してそっくりさんを選ぶ方も多いでしょうね。実際玉石混淆、工務店選びは難しいですね。
432: 匿名さん  
[2016-10-08 17:36:24]
426さん
何が言いたいの?431さんの投稿を読んで下さい。
被害者を逆なでする投稿は止めましょう。
435: 匿名さん 
[2016-10-09 21:09:39]
リフォーム後の雨漏りは実は良くあるのだが、1番難しく時間もかかる作業ですし、技術も経験も知識もいるんです。あと誠実さもわかります。

一度雨漏りしたら湿気は相当な時間残るし、その湿気がどこへ行くかを考えないとならない。そしてそれが10年後20年後どうなるかも分からないとダメ。

だから、本当は解体したり分解したり、天井から床下から潜るのが当たり前です。ちょっと良い工務店なら普通にやること。それでも原因や問題が数ヶ月かかることもあります。

これは新築でも同じです。

どんな大会社だろうが、その会社自体の保障や保証はあてになりませんよ。お金にならないことは迅速にやらない、本気でやらない、ごまかす、日々ノルマとプレッシャーに追いかけられる営業マンには技術者のプライドはありません。


すごく高いのに、こういうことにならないように、良く考えてみて欲しい。
436: 匿名さん 
[2016-10-09 21:19:57]
まずは本社へこれまでの時系列をお手紙するべきです。本社からならば、彼らもしぶしぶ動き出す場合もあります。

それでも本格的な対処や説明や今後の工程が提示されない場合、もう一度内容証明郵便で本社へ手紙しましょう。

それでダメならば仕方ないですが、家のことですから評判よい工務店に頼んでください。リフォーム会社や大手には頼まないことです。営業マンには来てもらわないことです。
438: 匿名さん 
[2016-10-14 14:56:46]
リフォームの雨漏りですけど、大手HM施工ですが新築時からありました。保証の名の下に何度も無料で来てくれて、何か工事らしきことをやっていましたが、やはり雨が降ると雨漏り状態。とうとう仕方なく地元の工務店に相談しました。そして、工務店の職人さんが一度工事をしてくれたらそれでピタッと雨漏りが直りました。

その分は実費になりましたが、建物の傷みや精神的苦痛を入れても安いものと感じました。実際、予想したよりも安かったのでもっと早くやってもらえば良かったと思いました。

結局地元の熟練の職人さんなら一度で出来るものが、何度やってもできないみたいです。(今は壁の中はどうなっているのか、ちょっと怖い気がしますが。)

住不の保証があるのかもしれないですが、何度やっても同じかも。駄目だったら早めに見切りをつけて地元の工務店さんに相談するのも手かもしれません。
439: 名無しさん 
[2016-10-16 13:00:00]
>>438
本当に良かったですね・・・。大手ハウスメーカーとか店舗数と施工数とか保障や保証が
いかにいい加減で安心とは程遠いかを知らない人がほとんどです。

新築でもリフォームでも同じですね。手間隙とお金をかけてでも、良い工務店を探してお願いする事です。
信頼と信用と口コミだけで仕事を取ってくる棟梁や工務店は、安くて良い施工が当たり前です。

それが5年後10年後の仕事にリアルにつながりますからね。雇われた大手の営業マンや監督や職人は
すぐに辞めたり、電話番号も住所もわからなくなりますから、逃げたらおわりなんです。

これは経験で痛いほど分かります。その尻拭いを何度してきたことか、、
441: リフォーム引き渡し後 
[2016-10-19 20:24:35]
一部の壁に9mmの石膏ボードが使ってありました。引き戸の収まりの壁です。これは大丈夫ですか?
442: 匿名さん 
[2016-10-22 11:40:51]
そっくりでリフォームしちゃった?

残念、、、もう変えられません。
445: 匿名 
[2016-10-24 17:58:10]
ハウスメーカーのネガキャンに必死な書き込みばっかりだな
資金のない工務店にすれば唯一の広告手段だからな
たとえ価格に上乗せされても自社のポジティブな広告してる企業のほうがマシだと思うよ
447: リフォーム引き渡し後 
[2016-10-24 21:10:22]
家も一緒です。
大工丸投げでした。

問題点は、早めに交渉しないと、
引き渡し後では、上司が出現。
上司は威圧的。

その頃になると「聞いていない。」「知らない。」と、
へっちゃらで嘘をつきます。

追及すると、話のつじつまが合わなくなりますが、
向こうも慣れていますから、うまく交わします。

必ず記録に残して下さい。

雑だった大工さんに連絡がとれないとのこと。
(以前は、病気で入院しているから連絡がとれないと、バレバレの嘘言っていた)

結局は半人前だった現場監督さんも、退職して連絡が取れないとのこと。

【一部テキストを削除しました。 管理担当】
448: 匿名 
[2016-10-24 22:49:20]
>447
マンション?戸建て?
つーか全国のそっくりさんが ヤバいの??

450: 匿名さん 
[2016-10-26 19:18:19]
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
452: 匿名さん  
[2016-10-26 19:57:00]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
453: 職人さん 
[2016-11-17 20:52:56]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
454: 匿名さん 
[2016-11-26 19:00:06]
営業所はあるけれど、本社は何処にあるのかな?
455: 購入経験者さん 
[2016-11-29 08:49:16]
「セット価格?」て、建築単価として一般的に使われているのかな。リホームした方教えてくれない?
458: 匿名さん 
[2016-12-01 19:43:51]
>>445お互い目くそ鼻くそのやり取りだ!。
459: 匿名さん  
[2016-12-01 19:59:01]
456さんの投稿、何を言いたいのか分からないですね。
意味不明!!!最近このような投稿が多いです。
このサイトを勘違いしてるのじゃないですか?
462: 匿名さん 
[2016-12-27 21:08:24]
大中小ハウスメーカーや一条工務店で建てる人リフォームする人は、契約してから30年以上かけて、その契約金額の40%~60%をしゃぶり尽くされるシステムになっている事を知るべき。

まことに恐ろしいハウスメーカーのシステムであり、最初の契約金額もすでに30%~40%の利益を乗せられてしまっているだけではないのである。
下請け業者なら言っている意味がわかるだろう。

これは原価ではない。業者や大工や設備の卸売業者が、請けた発注金額に!更に!30%~40%の利益を乗せて客出ししているのだ!

この恐ろしいところをほとんどのお客さんはわかっていない。わかっているようでわかっていない!
本体だけでない、設備にも、手間にも、税金にも!更に税金をかけて、実質的な二重課税、まるで三重課税?
さらにまた消費税やサービス料を割増して、客に請求し、それをリフォームや保障でも上乗せしている。
しかも現場は安い賃金の三流職人や特殊コストダウン部材や外人部隊が作業していくのだ!

あなたの生涯賃金の、あなたの人生の半分~7割はハウスメーカーに食われて終わることになるのに!
なにも知らない女房や、営業成績や歩合しか考えていない営業マンの言うことなどには絶対に耳を貸してはならない!!

【一部テキストを削除しました。 管理担当】
466: 社員の妻です 
[2017-02-19 16:15:40]
>>4 就活中さん

最悪ですよ。給料安いし 残業毎日 しかも残業代なしです。
467: 通りがかりさん 
[2017-03-28 03:42:11]
実家の見積もりが3300万ಠ_ಠ笑 買ったほうが安い笑 絶対頼まない^ ^
469: 匿名さん 
[2017-03-29 18:57:33]
紙の上だけで設計したとしか思えない設計です。
施工も、軒下の土台のないところに換気口の蓋を打ち付けてあったため、しばらくして外れてしまいました。それを見て、こんな付け方する大工さんいるんですねと、色々な人に言われました。
そればかりか、アフターもまるでだめ。電話を受けた人と、アフターサービスの担当者でのやり取りができないようです。

[一部テキストを削除いたしました 管理担当]
470: 口コミ知りたいさん 
[2017-04-15 11:07:09]
耐震診断の説明を聞いたのですが
訳のわからん用語を並べて
図面だけで診断して
最初聞いた値段の倍の見積り
驚いていると
「予算は?これくらい当たり前です。」と言われました。
床下や内部まで見ていった他の業者と耐震結果も違うし
話が違いすぎるので
断る予定です

すでに大工に相談をしていたので
真剣に聞くつもりもなかったのですがね
471: 専門業者 
[2017-05-28 18:46:25]
相見積もりは必ず取りましょう。
ここでは良い評判はほとんど無いですが、選ぶ方も軽はずみな決断はしない事です。
情報収集の差で値段も御自宅の資産価値も大きく変わりますから気をつけて下さいね。
472: 評判気になるさん 
[2017-05-30 12:06:37]
新築そっくりさんって、住まいのプロが建物、耐震診断をするってHPに出てるけど、既存住宅状況調査技術者とか資格を持った人が調査してるのかな。
なんか新築するより高額って評判を聞くので、その辺りもしっかりしてないと信用できないです。
473: 購入経験者さん 
[2017-06-03 10:33:23]
1年前に築20年のマンションを全面リフォームしました。
費用は1200万円程度。

リフォームや建築について全く知識のない私たち夫婦でしたが
営業担当の方が建築の知識のある方で
新しい製品の情報やいろんなアイデアを提案してくれました。
また、ショールームへの同伴や予約などを率先して行ってくださり
納得のいくまで付き合ってくれました。
結果、想像をはるかにこえた素敵な仕上がりになりました。

施工は基本的に1人の大工さんが担当されましたが
この方が大変技量の高く仕事の丁寧な方だったのがラッキーでした。

定期点検やいつでも対応してくれるサポートがあり
保守が手厚いのも安心です。

引き渡し後、一部ちょっとした不具合がありましたが
すぐに非常に丁寧に対応してくださいました。

おかげで、1年経過していますが、新築と変わらない状態が維持できています。

ちなみに近くの家(戸建て)でも同時期にリフォームをしていましたが
こちらのお宅は、リフォーム前と後があまり変わらない様子に見えました。
大工さんの仕事ぶりもおおざっぱだったように見えました。

リフォームは
担当の営業と大工さんのあたりはずれが大きいと実感しています。

混雑する時期をずらすと
良い担当にヒットする確率が高いのかもしれません。


475: 通りかかりさん 
[2017-06-05 20:01:45]
[No.474と本レスは、当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]
476: 評判気になるさん 
[2017-06-08 22:49:48]
>>473 購入経験者さん

住友不動産の説明のような内容ですね。

うーん、やっぱり信用できない!
477: 匿名さん 
[2017-06-09 15:26:50]
>>473
>>リフォームや建築について全く知識のない私たち夫婦でしたが

>>ちなみに近くの家(戸建て)でも同時期にリフォームをしていましたがこちらのお宅は、リフォーム前と後があまり変わらない様子に見えました。 大工さんの仕事ぶりもおおざっぱだったように見えました

全く知識のない方なのに、よその大工さんの仕事ぶりがおおざっぱかどうか見ただけでよくわかるなんて、まるでプロみたいですね(笑)
479: ご近所さん 
[2017-06-11 06:17:12]
[No.478と本レスは、情報交換を阻害する恐れのある投稿のため、削除しました。管理担当]
480: マンション検討中さん 
[2017-06-14 16:06:50]
マンションのリフォームで1200万ってとんでもない金額ですね 爆笑
481: 通りかかりさん 
[2017-06-14 17:58:11]
1200万円!凄い金額ですが、473(住友の人?)「1200万円程度!」と言うような金額ですかね?
483: 名無しさん 
[2017-07-03 22:37:49]
確かに、営業はね。
施主の私達に対してもそうだけど、協力している色々な業者さんに対して、かなり態度や言動が高圧的で気分が悪かったですね。業者さんもあれじゃ、気分が悪く、良い仕事できないような気がして、色々自宅の工事に影響が出ないかが心配でした。今も何か問題が出てこないか不安ですね。
東京都大田区

484: マンション検討中さん 
[2017-07-11 22:30:41]
ここに多数書かれてありますが、いくら値段が他社より高くて仕事が雑でも、工務店に知り合いとかいなければ有名な会社に頼むのは仕方ないと思います。
485: 住友不動産リフォーム中 
[2017-08-01 04:41:45]
>>5 検討中の奥さまへ
はっきり言います。
ここで書くにはキリがないです。
一、完成納期に合わない当たり前
二、サイズ合わない場所だらけ
三、やれますというが、やらない。やれない。
四、打ち合わせに遅れてくる。
五、センスない。

私の担当者はこんな感じ、、私は体調を崩すほどです。なので、お客様センターに連絡し、会社の責任者や大工の責任者を集め、かなり激怒しました。そしたら、やっと本気モード、
仏壇が入らないから、完成した壁を壊すとか、洗濯機がはいらないとか、間違った床、、

完成したら二度と関わりたくないです。

【一部テキストを削除しました。 管理担当】
486: 名無しさん 
[2017-08-01 08:09:20]
完成?後、何度補修工事をやったことでしょう。それでも、後から後から手抜き箇所が出てきます。本当に体調を悪くしてしまいました。検討中ならもう一度考えてみた方が良いと思います。

【一部テキストを削除しました。 管理担当】
487: 匿名さん 
[2017-08-13 10:59:16]
税抜300万円以下の工事は請け負いませんと住友の方から断られました。
この工事をすれば300万円こえるので、追加をくれればウチで工事ができますという旨の説明がありました。
リフォームの相談をしただけなのに、こんな扱いをされて我慢しなければいけないのでしょうか。

もし工事をやるならここの会社でどうぞと子会社を紹介されました。
本当の話です。

少額リフォームは屈辱感を味わうだけなので、相談すらしない方がいいです。
488: 大工(個人事業主) 
[2017-08-24 10:19:22]
>>487 匿名さん

金(予算)から先に話しをする業者はまともな仕事は出来ませんよ。
489: 匿名さん 
[2017-08-24 10:35:26]
488さん、487さんではないですが一般の客の立場から申し上げます。

予算の範囲内で何を重視したいかの客の要望と、
これだけはどうしてもやったほうが良くて譲れないという業者さんとの
金額の折り合いがあっても良いのではないですか?

客は構造上の事は説明されなければ全く分からないから、どうしても
キッチンや風呂などの設備しか考えないです。

その中で予算に見合った提案をして欲しいと思うのですけどね?
491: 大工(個人事業主) 
[2017-08-24 11:20:40]
>>489 匿名さん

貴方の仰る通り、お客様にはある程度の予算の設定がありますが、それを業者にいきなり掲示してしまうと、それに見合った物でしか工事は出来ませんよ。特に水回り工事は、カタログに金額が設定されているので、業者の商品に対する掛け率で価格が違ってきます、私が言っているのは、交渉です。例えば100万円のシステムバスであれば、どのメーカーでも原価は3割程度ですが、業者は50~60で見積りを出し、配管工事を含めて、80程度で出します、これが当たり前なんですけど、要するに、リフォームするなら物品の掛け率、工事単価の調査などあらゆる研究をしてから交渉をする事ですよ。柱の撤去、壁の撤去がない限り、水回りのリフォームは構造への影響はありませんよ。見積りは大会社の営業マンより、実際に工事に携わる大工の棟梁さんのほうが実績があり、構造の耐久性についても詳しいはずですから、頼んでみたらどうですか?
492: 口コミ知りたいさん 
[2017-08-27 21:48:42]
営業がいないリフォーム屋に勤めてます。
やはり営業と施工が別々だと危ないな・・・と思いました。


職人さんを安く使うことをしないので、お客様的にどっちが安いかは何とも言えませんが。。。
493: マンション掲示板さん 
[2017-08-31 16:27:22]
>>35 そっくりさん

一生懸命綺麗に仕上げる大工も居ます。
が、値切られ脅されで工期もなく。
きちんとした仕事ができないのもあります。
本当に可愛いですよ!
494: 匿名さん 
[2017-08-31 19:28:46]
>491さん、

築50年の在来工法の古家のリノベを考えて、工務店に相談に行きました。
見積もりは新築とほぼ同じくらいの金額か、既存の部分を残す手間でむしろ
高額になるから坪単価60〜70を見て欲しいと言われました。

次に、別の工務店へ行きました。やはり面倒なので大変な工事になるから
坪単価85以上になると言われて、がっかりしました。

金額の提示をしていたわけではないですが、築50年以上ともなると
基礎や土台からやり直しが必要で、スケルトンにして壁も断熱材も新しくする
ためにこのような金額になると言われました。

金額の大きなキッチンや風呂は最低で、太陽光や床暖房などはなしです。
エアコンも施主支給で、慎ましく、金額も慎ましいものでとお願いしたのですが。

ハウスメーカーの方が壁や屋根材、キッチンなど贅沢にしても、むしろ安く
出来上がるみたいです。個人の工務店ですと単発の手配になるので材料もあまり
安く入らないみたいです。

できたらリノベが第一希望でしたが、次には健康的に木の家に住みたい、
と思っていましたがそれも叶わない夢になりそうです。材料が安っぽいホワイトウッドの
ハウスメーカーと1000万円も違えば、考え込んでしまいます。
一体どこの工務店であれば、リーズナブルに建ててくれるのですか?

495: 通りがかりさん 
[2017-09-02 18:09:16]
>>494 匿名さん

見てないのでわからないですけど、やろうと思えばできると思いますよ。
問題はお客さんがどこまでなら妥協できるかです。


ハウスメーカーの方が工務店より安いっていうのは単純に、工務店の企業努力が足りないだけです。

普通にやればハウスメーカーや大きな会社よりは工務店の方がはるかに安いです。

工務店って言っても様々ですからね。

ネットで探したりするよりも、知り合いに誰かいい業者がいないか聞くのが一番ですよ。
496: 匿名さん 
[2017-09-02 19:29:21]
495さん、アドバイス頂きありがとうございます。
多分地域によっても違いがあるのだと思います。495さんはどちらにお住まいでしょうか?

古家を建ててくれた工務店に参りましたが、現在は新築戸建よりもビルが多いとのこと。
全くの我が家の印象ですが、小さな戸建の仕事はやりたくないみたいでした。
窓口の社長さんが棟梁ではなくていわば営業さんのような感じで、最初は出来る出来る
とか安くしてあげるから大丈夫等、はっきりいって安請け合いのような感じだったのです。
結局頂いた見積もりが話が違っていて、85万で引いてしまいました。

次に知人に相談したのですが、最低60〜70で解体して状態を見たら、もっと上がるとの
ことで諦めた方が良いと思いました。

他に知人は、見当たらないのです。大手HMで建てた方は親戚含め何人か思い当たりますが、
工務店となると全く情報が入ってきません。近所の方が簡単なリフォームを依頼した工務店は
本当にリフォームや小さな仕事のみ引き受けるお年寄りみたいです。

ネットで探すと無垢材とか珪藻土とかの天然素材にこだわりの工務店とか出てきますが、
いずれも同じくらいの金額で天然素材以外は認めなくて、資金が足りないなら減築せよと(笑)
そこまで天然素材オンリーにするつもりもこだわりもないのですが。

古くからの住宅街なので、新築の家は大手HMか建売のビルダーばかりです。
色々と探していますが、全く見つからないしどこが良いのかも分からないです。

いっそのことローコストであれば新築でも2000前後で建てられるようなので、
そちらにした方がはるかに楽かもと誘惑に負けそうです。
497: eマンションさん 
[2017-09-18 02:04:52]
>>384 匿名さん

会社に直接連絡入れた方が良いです。営業マンが緊張感なく、だらしないのでそのぐらいやらないと改善しません。
498: 匿名係長 
[2017-09-18 02:11:57]
私も同感です。遅刻、謝罪なし、センスなし、仕事は杜撰。ミス多し。指摘しても偉そうな態度。最低最悪の営業マンでした。
499: 匿名さん 
[2017-09-19 18:45:28]
新築そっくりさんか新築かでずいぶん迷いましたが、以下の理由で新築中です。
①新築そっくりさんの現場見学を何度もしましたが、耐震性の確保について、きちんとした説明は、一度もありませんでした。
 ・カタログでは、耐震性を診断し、十分な耐震性を確保したリフォームをすると記載されていましたが、現地で質問すると、ほとんどの場合、納得できる回答はありませんでした。
②私の場合、築35年の建物でしたが、耐震性をきちんと確保した場合の、リフォームの見積もり金額が高くなり、結局、新築のほうが費用対効果が良いと判断しました。
 ・大手ハウスメーカーは高価ですが、新興のハウスメーカー(良く話題に上るローコストハウスメーカーでありません)は、仕様も良く、費用も納得できる提案がありました。
  現在、上棟が完了したところですが、満足しています。
検討中の方は、納得できるまで、ご自身で調べたほうが良いと思います。
なお、私の場合は、住友不動産の営業の方は、熱心に現地調査をいただき、リフォームの提案も一生懸命していただき、良い印象を持っています。

500: 匿名さん 
[2017-09-19 23:55:42]
築35年とかですとスケルトンからのリフォームでしょうか。
確かにそっくりさんではどうなのかなと思います。

私も住友不動産の新築そっくりさんの営業さんの印象がとても良かったので迷いました。
真面目に仕事に取り組んでいらっしゃる方だと、信頼できそうと思いますが。
501: 通りがかりさん 
[2017-09-28 12:57:22]
実家のリフォームを検討中ですが、
最初に予算を伝え、自己資金の現金があり
あまり高額なローンは組みたくないと伝えたのに
見積もりが予算より1000万近く高かった
新築作れますよね?くらいな金額…

他と見比べて決めたいと言っても
「これ以上のプランどこにもないですよ」
「見積もりでたんで、今やるかやらないか決めてくれ」
とにかく即決してくれとしつこく、
「もうすぐ決算なんで早く決めてほしいんですよね」
とのたまった

あたった営業さんが悪かったのか
女相手だとなめられていたのか…

今後お願いする事も人にオススメする事も無いでしょう…
502: 匿名さん 
[2017-09-28 21:50:45]
>501さん、1000万円高くて新築もですか。
住友不動産の注文住宅の新築の話、聞かれましたか?
坪50台位からあるようです。多分、そちらの方が満足されるかも。
503: 通りかかりさん 
[2017-09-29 09:45:08]
住友不動産の新築????・本当に大丈夫なの????
504: 匿名さん 
[2017-09-29 11:01:09]
何が大丈夫なのですか?ごくごく普通の一般的な工法が3つあります。
値段からしてもリーズナブルですが、ローコストよりも安心感はあるかなと思います。
ただ、HMへの考え方、捉え方は人それぞれでしょう。
新築と同じくらいかかるのであれば、一度話を聞いてみても良いのではとのご提案です。
505: 匿名さん 
[2017-09-29 20:39:49]
新築そっくりさんでこの夏リフォームしました。
単価が低い客だからか意思疎通の取りにくい新人を担当につけられ、キモのキッチンなどの水周りなども大した説明なく、仕上げの段階でミス多発、完成後戻った
洗濯機も動かず、保険で直しますと言われメーカーに修理を頼んだところ、排水の汚れが原因なので住友では負担できないと言われ、もぉ最悪です。納期も大幅ばにおくれ対応も3流です。
1千万程のリフォームでしたが住友不動産にした事を本当に後悔しています。

【一部テキストを削除しました。 管理担当】
506: 匿名さん 
[2017-09-30 00:11:27]
501さん、1000万円のリフォームですと安くはないです。
今更遅いですが、担当者が新人で頼り無かったら担当を変えてもらう位は要求しても
良かったと思います。
キッチンの説明なども納得されるまで説明を求めるとか、他にやり方があったのでは
と思います。
いずれにせよ、ご不満だけ残ってしまったようで、つぎ込んだお金が勿体なかったですね。
507: 匿名さん 
[2017-10-03 00:20:50]
新築そっくりさんでお願いしましたが営業の人が何も分かってなく打ち合わせは毎週ありましたが前の週で決めたことによる設計の手違いをもう工事が進んでる次の週で伝えてきて工期が遅れるから早く決めろと偉そうな態度でした。排水関係や設備の仕様等質問してもすぐに返事をいただけなかったので最後のほうはほとんど大工さんに確認してました。全て直したので新築以上のお金を取られました。高いだけでほんとに中身のない家になりました。
508: 匿名さん 
[2017-10-04 00:48:57]
>507さん

広告では定額制とあり、契約時の金額からは上がらないとありますが、
実際には上がったのでしょうか?
509: 評判気になるさん 
[2017-10-04 22:53:10]
実家をこちらの水廻り4点パックリフォームでお願いしようかと検討中ですがあまり評判が良くないようで…175万円は安いですよね
511: 匿名さん 
[2017-10-05 09:54:28]
水廻り4点パックリフォームは私も広告を見て気になっていました。
大手ならではの仕入れ値があるのでしょうか。

工事費を入れての金額ですとすごく安いと思います、が仕上がりがどうなのかは
全く分かりませんが。

不安に思えばやめた方が良いのでしょうけれど。どなたか実際に工事をされた方、
或いは打ち合わせだけでもされた方のご経験を教えて欲しいです。

これだけ宣伝していて、そんなにひどい工事ばかりとも思えないのですけど???
512: 匿名さん 
[2017-10-07 00:03:12]
新築そっくりさんで見積もり依頼しました。
現場を見てから1ヶ月、全く連絡がなく、こちらから問い合わせをしてやっと見積もりをいただきました。電話の応対等が嫌味で会いたくなかったので、郵送で送っていただきましたが、月曜か火曜に届くと言われたのに連絡もなく金曜日に普通郵便で届きました。
見積もりは所々名前をまちがっていたし(全てではない)、電話でも見積もりに書いてあるメモにも、遅くなってすみませんの一言もなかった。不信感でいっぱいです。こんな業者には2度と頼まない。
頼む前にわかってよかったです。
513: 匿名さん 
[2017-10-07 09:50:15]
大手だからでしょうか?現場を見てから一ヶ月、何の連絡もないと
待ちくたびれてしまって他社へと行きたくなりますね。

その上電話対応も、書類の名前も違っていたりすると不信感が募ります。
もしかして、ご近所さんの別の家の資料だったりして、とかでしょうか。

見積もりまで無料というだけあって、もしかしたら広告を入れると込み合うのかも
とは思いますが、一事が万事、工事内容も雑なのかと勘ぐってしまいます。
515: 名無しさん 
[2017-10-25 10:05:00]
新築そっくりさんは勤務先の関連企業と提携を結び、提携先の社員は割引がきくはずなのにそれをさせまいとする。
うちは後から社員割引を交渉したがうちの場合は「知人からの紹介だからそちらしか割引は効かない」の一点張りで社員割引を適応させなかった。
モデルハウス見学の際のアンケートにも勤務先を記入させない。同じく提携先の積水ハウスなら後からの連絡でも割引してくれると聞き激しく後悔した。

バスと床材もPanasonicまたはLIXILしか選べず。
パナのユニットバスは汚れが付きやすく落ちない。
Panasonicの担当者が納品の日に来ず、湯沸し器のメーカーさんが慣れた感じでバスの説明をしてくれた。

大工もその時により違うらしいが顧客を濃き使い顧客の家のほうきを無断で使いダメにする様な大工だった。

住友は無責任さと保身が目立つ。

【一部テキストを削除しました。 管理担当】
516: 名無しさん 
[2017-10-25 10:53:30]
>>511 匿名さん

工事は住友と提携している業者が行うので
当たり外れがあります。
「外れ」に当たると施主でもこき使われますよ。
何かあった時は施工業者に対応させる感じです。

住友はLIXILかPanasonicしか選べないのでは?
住友は顧客にはパナを選ばせたいらしくPanasonic➡LIXILの順に選ばせます。
リフォームの発表展示会もPanasonicしか展示がなかった。
裏があるのか?癒着か?と思わせられる。

PanasonicはNGでした。
浴槽の保温性もよくないし、汚れが付きやすく全く落ちない。
ユニットバスの床は水はけが悪くカビが生えやすい。

営業所に電話しても窓口が営業所長のみ。
部下は分からない、知りませんしか言いません。

何社か見積りをしてから考えた方がよいです。





517: 口コミ知りたいさん 
[2017-10-28 11:40:34]
>>507 匿名さん

工事日程も約束どおりに全く進まず、ご近所にご迷惑をおかけする結果になりました。

【一部テキストを削除しました。 管理担当】
518: 匿名さん 
[2017-10-28 14:17:02]
大手は下請け任せだからこわいね。
519: 口コミ知りたいさん 
[2017-10-31 16:56:47]
フルリフォームしました。
担当者との意思疎通に苦労しました。先方が理解していなかったり、現場に伝わっていなかったり、沢山のトラブルはありました。何人かのリフォーム経験者から話を聞けば、どこの工事でもこのくらいの事はあるようです。
棟梁が大変頼りになる方で、職人さん達も親切で、皆さんの連携も良かったです。担当が駄目な部分を皆さんで補ってくれている感じでした。私自身がリフォームの為にすごく勉強したので、職人さんとコミュニケーションが取りやすかったです。人任せにしないようにする事も大切です。
担当に押し切られて後悔する事になり、そのままになった部分もあります。また、トラブルで担当が交代しました。誠意ある担当者になり、その後やり直してくれた部分もあります。いろいろありましたが最終的にほぼ満足という結果です。
棟梁との話の中で、施主さん次第で家は変わるということがわかりました。

ここからはアフターについてです。
先日の台風で屋根が損傷しました。フルリフォームから2年ほどなのに? 前の担当者の判断で屋根は色を塗り替えただけだったのです。家の躯体に関わる所をきちんとする為のリフォームで、内装や水回りはついでだったのです。なのに、何も問題ないと嘘をつかれてた事に怒りを覚えます。
補修の依頼をしても事業所から連絡がなく、催促したら10日以上先に見に来るとの返事でした。次の台風が迫っているので、応急処置なり現場確認なりに来て欲しいと言っても、全ては見積もりが出てからでないと何も出来ないとの返事でした。
担当者が異動していたせいなのか、事業所の誰もが、自分のお客でないという態度に感じます。対応があまりにも冷たいと思いました。

ここの会社は、どんな担当に巡り会うかが鍵のようです。
520: 名無しさん 
[2017-11-01 15:35:32]
うちも担当者に押しきられました。

全ての担当が営業所長でした。

自分に都合のよい時は笑顔。暗黙の睨みが最低でした。
営業所に電話をしても「営業所長でないと分かりません。」しか言わない部下の方々。

私も後でブチ切れ電話で不満をぶちまけました。以来、営業所長は私が不在の時に作り笑顔でうちに来ます。

大工も棟梁も廃棄する物の中から自分達が再利用出来る物は無いかといつでも目を皿にしていました。
プライバシーも無く泥棒がいる様で嫌でした。
その上「別の仕事が忙しいから」と最低限の人数で仕上げをさせとしては来なくなりました。
リフォームで使用した機材も「また取りに来ます。」と言ったきり数ヵ月後に大工さんが回収に来ました。
リフォームメーカーも棟梁も超外れでした。

顧客は大工を選べないうえ、指定も出来ません。
それなりの覚悟が必要です。

これからリフォームをされる方々が我が家の様な嫌な目に遭いませんように。
よく検討なさって下さい。

521: 匿名さん 
[2017-11-01 20:47:45]
わ!我が家の担当も所長さんなのですが、同じ方でしょうか?
確かにやり手の方のようですし、今の所は終始にこやかですが、
520さんのお話を伺うと、余計に恐怖に感じます・・・・
522: 名無しさん 
[2017-11-02 19:54:05]
出来は日曜大工並み。あちこち穴があいていて、指摘しないと直しはないです。
キャンセルが効かない時期になると担当者の態度は激変。打ち合わせの時間に遅れて来るようになり、後から追加のお願いをすると「時間が凄くかかって納期に間に合わないけどよいのか?とか、今更遅いと思うけど、聞いてみる」と言われて返事待ちの間にもう間に合わなくなってたり、、アドバイスがキチンとなくて凄くおかしなリフォームになりました。
523: 匿名さん 
[2017-11-04 11:12:10]
見積もりを依頼し、展示会を見学に行きリフォームを決めました。
所がその後、待っても連絡なし1ヶ月半も過ぎイライラです。
自宅に来て、リフォーム箇所を見る際も、軽く「大丈夫。できます」と何でも
軽い言い回しだったのですが、金額的に決めた経緯がありました。
皆さんの投稿を拝見し、断りの電話をしましたが「あっそうですか」で終了。
大変がっかりしました。断り良かったです。
524: 購入経験者さん 
[2017-11-14 00:17:29]
書き込み酷いですが、みなさん、施主ですよね?
業者の利用の仕方が悪いだけ、交渉下手なだけなのではと思ってしまいました。
現場でのトラブルはどんな業者でも少なからずあるはずで、対応をしっかりしてくれるかが重要。

住友の看板をしょっているので逃げ隠れできませんし、手抜きはできないですよ。
本当に出来が日曜大工なみなら修理が終わるまで引渡しを拒否すれば良いだけ。
酷い出来をSNSにでもあげられたときのレピュテーションリスク考えたら速攻で対応するでしょ。

その信用部分に高いお金を払っているわけですよね。私は値段以上だと満足しています。
527: 524 
[2017-11-15 15:50:45]
施主ですよ。

手付、中間金はやむを得ないが、最終の代金は手直し終わるまで払わなければ良いのに。

【一部テキストを削除しました。 管理担当】
528: 口コミ知りたいさん 
[2017-11-17 12:43:35]
524さん

確かに大手なんだからとことんクレーム言っちゃえばやってくれるはずですから、それを言わないのはお施主様が損するだけ。
何のために他よりあきらかに高い金額出してんだって思います。

でも高い金額出してんだから、クレーム言われないようなちょんとした仕事をするのが真っ当な人間だし、老舗工務店だという見方も出来ます。

つまり気の弱い人やおとなしい人は手を出さない方がいいって事ですね。
530: みちみち 
[2017-11-18 01:35:01]
築60年の町家を丸ごとリフォームしようと、住不の現地見学会へ私(女)と母とで足を運んでいます。
建築の知識もリフォームの知識もありません。
だから、有名だし広告もよく見かけるので、住不に興味が湧いていましたが、たまたまここを読んで住不はやめたほうがいいのかな……と恐怖すら感じています……でも、他に知っている業者さんもいないし……
古い家なのでリフォームは必須です。
明日、母と改めて話してみた方が良いのかもです……大きなお金を動かすのでとても不安です……
532: 口コミ知りたいさん 
[2017-11-18 20:33:33]
>>530 みちみちさん
あなたに営業担当や大工さん達にクレームや要望がズバズバ言える勇気があるなら住友で大丈夫だと思いますよ。

533: 通りがかりさん 
[2017-11-21 22:14:28]
ある分譲マンションの理事長です。
マンションの隣の部屋で3ヶ月もかけて工事しています。
解体の際には養生もなく共用部が埃で真っ白のまま掃除無しで帰られた。養生ないまま解体物をエレベーターで運ぶので傷だらけ。
クレームの電話入れるも対応したものが全然反省もないように事務的に「言うときます」程度。あんたのとこで工事してるんちゃうんか?と言うも「僕は工事に関わってないからわかりません」。あきれました。あなたの会社で請け負っている工事はあなた方社員全員が背負うべき事案だと思うのですが。傷だらけのエレベーターについては「本当にウチのせいですか?」とのこと。見にも来ない。
その後も掃除無しで共用部が汚されていること多数。朝にはマンション前に作業車がずらりと並び通学の子供が通行できない状態。
現場管理に関して全くやる気がないし、都度電話して改善求めても「またうるさいやつからかかってきた」というような態度が電話でも丸わかりな受け答え。
しまいには工期伸びる申請を一度は受けましたが、その期限を越えてまだやっており勝手に共用駐車場を使用している始末。
大手は何やってもいいんですかね?絶対に許せません。
534: 名無しさん 
[2017-11-23 01:07:37]
明日引き渡しです。トラブル色々ありました。エコリフォームの申請で7万くらい返ってくると言っていたのに、次の打ち合わせでは、もー期限が過ぎたので残念ですね。。と言われビックリしました。 契約前に言っていた値引きも、そんな事言っていないと言い張り、結局しっかりその時のことを説明すると、やっと納得。
壁紙はボコボコ。親戚が左官屋さんなので写真を見てもらったところ、素人並み。工期を伸ばしてでもやり直した方がいいとの事。洗面台も90センチを選んでくれとの事で選んで楽しみにしてたのに、いざ設置すす前になると、2センチ幅が足りず入らない。他のものにしてくださいとの事。カタログやメーカーに行ってみる事なく、パナソニックのなら大丈夫なので、それでいいですか?と言われ、選ぶ余地がないのならと、それに決めました。洗面台が最終日にやっと設置してくれたと思ったら。夜電話がかかり、洗面台の下の引き戸が、排水管に当たって閉まらない。
また12月に別の洗面台にします。との事…
何回洗面台変わるの?
選択肢は、下の引き出しは使えないけどそのまま使っていくか、引き戸じゃなく開き戸の別の洗面台に変えるかどちらかだって…
引き出し使えない洗面台使うわけないだろ。
考えればきりがなくあります。
535: 匿名さん 
[2017-11-23 21:42:54]
大変ですね。ちょっと気になったのが、パナであれば入るからと妥協したこと。
実際にどの商品なのか確認した方が良いと思います。
実際に設置してもらってからですと、気に入らない商品でも対応してもらえないと思います。

また、2cm足りないなら壁をやり直すとかで、何とか方法がないものなのでしょうか?
さらに引き出しが使えないとか、何だかお話を伺ってもあまりにお粗末でびっくりです。
536: 匿名さん 
[2017-12-04 23:30:03]
打合せを家族が倒れたとのことでドタキャンされ、見積依頼から1ヶ月経ってもまだ見積出してもらえない。
来週の土曜日に打合せを入れたいと連絡したが、工事担当者の予定を確認して折り返し連絡してくれると言っていたのに、まだ連絡来ない。
ダメだこりゃ(;´д`)
537: 匿名さん 
[2017-12-11 18:44:36]
大手なので大丈夫と安心してしまい、とても困っています。
現在外壁塗装の最中なのですが、まず洗浄の形跡がなく、また今朝まで何も塗装されていなかった箇所を3度塗りが終わったと報告されました。
信用出来ず、営業に電話するも正確な回答が得られず。深く追求すると、身内に不幸があって…と謎の言い訳。
一度家に来て説明して欲しいと依頼しても、多忙のため対応できないと。
このまま泣き寝入りしたくないですが、やりました、と押し切られて終わってしまいそうです。
こんな会社に依頼するんじゃなかった。
どこの会社に依頼するか悩んでいる方は、絶対に住友不動産は避けて欲しいです。
538: 通りがかりさん 
[2017-12-12 19:11:19]
クレームを言ったら、「直しに来ます」と言って3ヶ月です。
酷い対応と出来に、実にもう関わりたくなくて、こちらから電話をするのも嫌になります。
しかし、たった3ヶ月でクローゼットの天井が下がってきています。さすがに連絡しようと思いますが、リフォームの事思い出すだけで、震えるくらいまた怒りが出てきて、体調まで悪くなります。
これからリフォームを考える方は、違う会社を選んでください。
539: 通りがかりさん 
[2017-12-12 19:18:54]
>>534 名無しさん
うちはサイズ違いのまま設置されました。我慢しろと。自分で使い方を考えろと言われました。
違うのに変えてくれると言っているなら変えてもらってください。
うちは文句を言ったら変えてくれると提案はありましたが、あえて
ひどい状態のままにして、皆に見てもらってます。こんなひどい会社だと広める為です。
早く洗面台が落ち着くと良いですね。

540: 匿名さん 
[2017-12-12 19:59:43]
ウチは5年前にこの会社でリフォームしましたが、その時の担当の営業と工事した下請けの会社がよくて満足しました。洗面台、トイレ、流し台等ショールームへ足を運びすべて違うメーカーにしましたが対応してくれました。工事の最中も何度も足を運び、打ち合わせと違うところを指摘したらすぐに確認して対応してくれて、良かったです。ただ、1年後に担当の営業が転勤になったあとの会社の対応はひどいものでした。皆さんの話を聞いて私はたまたまついていたんだなと思いました。
541: 通りがかりさん 
[2017-12-13 09:03:14]
537匿名さんへ
うちが担当者がサイズ違いのものを設置した時、担当者は「使い方を考えろ」とねじ込もうとしたのですが、泣き寝入りはしたくなかったので、営業所へ電話して「責任者出して!担当者では話にならないから」と言って、現状を話しました。
嫌な思いもしますが、少しは改善に向けて対応はしてくれます。
542: 名無しさん 
[2017-12-13 23:39:40]
>>390 マンション検討中さん
住友って、施工中は中に入るなといわれますよね。隠したい事があるのかも。
表向きは、安全のためっていってますけど。

544: 匿名さん 
[2017-12-27 09:15:19]
大阪で5年くらい前にリフォームをしてもらいました。15年くらい前に一度部分的にリフォームをしてもらい他もしてもらおうとその時の営業さんに電話をしたらその当時の状態など覚えてくださっていてとてもうれしかったです。不幸にも退職されるまでのお休み中とのことでしたがお休み中にも関わらず何度も訪問をしていただき工事は他の方が引き継いでくれましたが退職されるまでに以前と同じ大工さんも手配してくださっていたり、内容も詳細に打ち合わせいただいたりで在職中の最後の契約をさせていただきました。辞められた後も何度かちかくに来たからとよってくれたりとても素晴らしい営業さんでした。今でも毎年年賀状をいただいております。
546: 検討板ユーザーさん 
[2018-01-06 20:21:10]
昨年リフォームをしていただきました。
普通に卒なく対応していただき、快適に年末年始を過ごしています。一応会社での基準?に沿って施工されており、最低基準はクリアしてるようです。
【私の場合】
※重要⇒デザインや使い勝手を事前に自身で検討し、
しっかりとハッキリと要望を伝えておく⇒見積・説明を受領
①金額に関しては地元の工務店さんより高い
②自分で段取り出来る物は別途もしくは支給
③一番大切な構造部分は納得出来るまで聞く見る!
④途中で?の部分は遠慮なく聞き、自分でも確認!
⑤納得していないままで絶対着工させない!
(後で色々言っても後の祭り!)
⑥今回担当していただいた大工さんがとても◎
【感じた事】
①どちらかと言えば、新築そっくりさんは全てお任せコースを希望の方向き?(何も言わなくても無難に出来上がる)
②こだわりが有り、細かく注文したい方は⇒新築注文住宅の方をオススメ
③私の場合、自身も面倒でしたが監督さんに色々と無理を聞いて頂きました!
【選んだ理由】
①私の家に合った耐震補強が出来る(地場でも当然可能ですが、保険として会社規模にて選択)
②普段時間が無いので、ある程度お任せコースを希望
③お願いしても変な事にはならないだろう(希望的観測)
【最後に!】
これからリフォームをお考えの方々へ、世の中には色々な雑誌やネットで情報が溢れています。ぜひ事前に知識や情報を増やし、より良い方向に進む事を願っております。(疑い過ぎで疑心暗鬼にならないよう、お互い信頼出来る関係が大事でした。終始細かくてうるさい施主であったと自覚してますゴメンナサイ!)
本工事を担当して頂いた方、関係協力会社の方々、無理難題に対応して頂き、重ねてお礼申し上げます。
547: また関係者 
[2018-01-10 08:00:28]
聞きたいことあるなら教えるよ
548: また関係者 
[2018-01-23 15:22:55]
>>547 また関係者さん

もとSEだよ
549: 関係者 
[2018-01-23 15:24:58]
そっくりさんはネット巡回しててこんな書き込みありました的なものを晒してるよ。
550: 匿名さん 
[2018-01-26 13:55:45]
リフォームしましたが、
担当の人の態度があまりにも酷く、
設計ミスが多く、欠陥住宅になりました。
数えきれない程
こちらから指摘して直すを繰り返して
大幅に納期が遅れて受け渡しになりました。
謝りもなく、
誰にも紹介したくない会社で、
ここでリフォームした事を後悔しています。
551: 匿名さん 
[2018-01-26 14:00:23]
担当の人、設計士があまり知識が
ないのかクローゼットが入らず
壁を壊すやり直しをしました。
お金はかからないと言われたが
当たり前だし、まず謝る事をしません。
もしリフォームを考えならば
他の会社を検討した方が良いのはないでしょうか?
552: 名無しさん 
[2018-01-26 14:02:23]
納期が4ヶ月近く遅れました。
アパートに仮住まいなのに
どうしてくれるんでしょうか。
本当に後悔しています。
553: 匿名さん 
[2018-01-27 09:17:11]
リフォームとは関係ないのですが 社員とパートの女性との mailのやりとりで少し気になり…。
仕事よう。。。に教えている 個人アドレスをパートの女性が使用にmailしてきたり 仕事のmailにも 絵文字使ってみたり、パート時間外にも関わらず 夜mailするのは 会社が認めているのでしょうか?

554: 検討板ユーザーさん 
[2018-01-28 16:43:40]
施工中に入ったら、若い職人さんが大声で喋ってました。
その職人さんが触った部分に欠陥はありませんでしたが。
営業担当者の威張った態度は最後まで続きました。
途中での変更には何一つ応えてはもらえません。「工期が遅れる。もう遅い。高額になる。」と脅されました。
大手だから良いリフォームになると思ったら、高いだけで、安っぽいものになりました。
営業担当者は、自分に非があっても絶対に謝りません。
リフォーム検討中の方は他の会社にした方が良いです。
555: 口コミ知りたいさん 
[2018-02-08 11:45:40]
>>547 また関係者さん
住友不動産新築そっくりさんで水回り4点バックを頼みました。
工事はまだです
電気の回線が足りないから、分電盤を買い換えないといけないと言われました。
他社だと小ブレーカーで大丈夫と言われたのですが、住友は分電盤交換しかダメなんですかね⁇
556: 匿名さん 
[2018-02-09 11:31:23]
関係者ですが、そっくりさんは人にオススメ出来ませんね。
棟梁が建物内でタバコ吸ってますし、SEは人にもよりますが知識が無く指示が出来ず業者に任せといて後からやり直しになる事も多いです。
リフォームを考えている方はやめといた方がいいと思います。
557: 親方 
[2018-02-09 13:50:27]
今どき子ブレーカなんて恐ろしい提案するとこまだあるの?

火事になったらどうするのよ!

電気は恐ろしいよ。

水では死なないけど、火では死ぬから・・・
558: 親方 
[2018-02-09 13:53:25]
今どき子ブレーカなんて恐ろしい提案するとこまだあるの?

火事になったらどうするのよ!

電気は恐ろしいよ。

水では死なないけど、火では死ぬから・・・
559: 通りがかりさん 
[2018-02-09 16:27:20]
うちの近くでやってた現場の職人は前の道路に釘やらネジやら落としてたり、結構雑な感じが多かったです。注意しても、直る気配ナシ。二度三度ネジを拾っては現場に戻しときましたが
そして、今は運転中に住友不動産のリフォームの軽自動車が無理な車線変更をする始末。
正直、会社全体の社員教育・下請け業者の選別に問題があるのだと思います。
正直、住友不動産って聞いただけでオススメしないでしょ!

【一部テキストを削除しました。 管理担当】
560: 匿名さん 
[2018-02-09 16:41:59]
>>558

主幹ブレーカー(契約容量)と盤の筐体に余裕があるなら子ブレーカーを足して事足ります。主幹を落として(停電して)子ブレーカーを付ける、なにが恐ろしいのか知らないけど不安を煽るのはよろしくありません。そして、これが経済的で安全で顧客のためになるやり方です。
主幹ブレーカー交換なら契約電力量が増えるので電力会社に言えば交換してくれます。当然ですが基本料金値上がりしますよ。
561: また関係者 
[2018-02-09 21:24:16]
>>555 口コミ知りたいさん

ダメですね。この会社は分電盤交換して空き回路まで確保しにいきますからね。ただそっくりさんとリフォームでは施工方法が違うのでリフォームではどうかわからないですが。
あまり詳しい事書くとまた住○不動産の巡回にバレてしまうんで深くはかけませんが笑
562: また関係者 
[2018-02-09 21:28:37]
>>554 検討板ユーザーさん
基本的には普通のグレードの商品ですよ。この会社は本当に営業次第。ちゃんとした営業は1割いるかいないかです。笑
ただちゃんとした営業マンは取るものはきちんととり、当たり前のことをきちんとする感じ。地場の工務店でキッチリしたとこでするのご一番オススメ。ここの営業マンにそう言うと耐震補強を出して来て差別化をはかりたがる笑
563: また関係者 
[2018-02-09 21:29:25]
また聞きたいことあれば聞いて。そっくりさんとリフォームの違いは300マン以下か以上ですよ。
564: また関係者 
[2018-02-09 21:32:57]
>>556 匿名さん
その通りですね
タバコはうるさくはなってますが、SEは一貫性と言いつつほぼほぼ職人任せ
これだけは本当営業マンによりますがちゃんとした営業マンは1割程度

【一部テキストを削除しました。 管理担当】

565: 匿名さん 
[2018-02-17 13:59:42]
マンションリフォーム、いろいろあるよ。しりたい?
569: 匿名さん 
[2018-02-22 07:54:51]
[No.566~本レスは、情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
570: 通りがかりさん 
[2018-03-01 20:46:24]
今2軒隣でリフォーム工事中。
挨拶来ないし目の前の道は1日通行止めにするし、家の前に車停めるから出られないし、退かしてほしいって言っても謝りもしない。
こんな基本が出来ない会社に任せてちゃんとした工事が出来ると思えない。
572: 通りがかりさん 
[2018-03-03 17:27:45]
先月完工しました。
非常に丁寧にやっていただいたと思います。私は岡山県ですが他県はわかりませんが皆さま本当にいい人で相談にも親身になってくれました。仕上がりも満足しています。住友さんは工事件数も全国で多いので少なからずこういった批判はあると思いますが他社さんとは着工数が全然違いますからね、
少なくとも岡山の私がおねがいした住友さんは非常に良かったです。
573: 匿名さん 
[2018-03-04 20:16:46]
普通に評判とは違ってよかったですよ。
大規模工事は得意だと感じました!
評判も数を着手されているから悪いのはごく一部だと感じました。
574: 近くて 
[2018-03-04 22:15:23]
新築そっくりさん見学会やっていたので行ってみましたが、見学=契約とりたい
、みたいな営業マンの雰囲気を感じました。アンケートに個人情報書くのに、個人情報なのでこちらだけでしか使わないですよね?と聞いたらおもむろに嫌な顔をしたので偽名とでたらめ住所書いてきました。
575: 通りがかりさん 
[2018-03-05 06:35:07]
>>573 匿名さん
素人から見たらそう見えると思います。プロの目線から言うとそうではなく、値段の割にはちゃんと工事をしていないです。
576: eマンションさん 
[2018-03-06 07:46:17]
ここは最悪です。かつて親の家をリフォームしましたが、契約した内容と実際の工事が違うことが多々ありました。その度に担当者は「言った、言わないの水掛け論ですからね」つまり、親の認識ミスと言いたげな表現しかしません。
最初は私もこっちの記憶違いなんだろうとおもってましたが、明らかに約束していない工事をしようとした事で、住友林業とリフォーム担当との間にしっかりとした打ち合わせが出来てなかったことに気づきました。
最後にはその担当者は入院(真偽は不明)とかいって別の者に代わりましたが、最後までクソでした。
リフォーム自体はしっかりできててよかったのですが、一部誰が見てもおかしいだろうと思える仕上がりの所もあり、あのクソ担当の「私は図面を見れば頭のなかで形がわかるんですよー」と言ってたのがウソだともわかりました。
親もかなり腹をたててましたし、ここでリフォームする選択肢は外した方が絶対いいです!
577: 通りがかりの職人さん 
[2018-03-11 20:40:43]
住友林業と住友不動産は似て非なるもの 別会社ですよ
578: 匿名さん 
[2018-03-13 09:23:05]
[個人を特定した中傷のため、削除しました。管理担当]
581: 匿名さん 
[2018-03-22 12:01:46]
新築そっくりの営業の態度がよくない
契約前にいろいろ他にあたりたいと言うと態度が一変
ほんとむかついたのでやめました
582: 後悔しないために 
[2018-03-26 10:51:06]
あまりおすすめしません。レスポンスも対応もかなり悪いです。ここのリフォーム部門は、営業から設計から建築の管理責任まで一人で全て担当するようです。いつも手が回らずキャパオーバーで、対応が遅いかおざなりです。またいいわけばかりです。看板のネームバリューは光っていますが、マンションや新築部門の優秀な集団とは別物と考えた方が後悔しないかもしれません。大きな出費ですので、名前で変な安心感を持たず、聞こえの良いセールストークにも惑わされずに、しっかり判断されることをおすすめします。後悔のないよう自己責任で頑張ってください。
583: 匿名さん 
[2018-03-26 18:11:49]
現在、隣が新築そっくりさんでリフォーム中。
歩道のど真ん中にトラックを停めたり、タバコの吸い殻や食事のゴミを歩道にポイ捨て、植え込みに立ち小便。
新人さんのような方に、怒鳴りちらしているのを見るのも一度や二度でないし。
家は車庫の前に断りもなしに資材を置かれ、出入り出来ないので退けてほしいと云ったら、謝るどころか睨まれたし。
他のお宅は帰宅したら、玄関前にトラックが停めてあり家に入れなかったと云っていました。
営業所の対応や施工技術はどうだかわかりませんが、出入りの業者の態度は最悪最低。
あたりハズレはあるのかもしれませんが、印象悪過ぎで、リフォーム検討中ですがここは即候補からはずしました。
こんな業者に出入りされたらたまらない。
584: 通りがかりさん 
[2018-03-27 13:41:45]
長野県の新築そっくりさんに見積もりを依頼したら、必要ない物まで進めてくるので断るのに苦労しました。

[一部テキストを削除しました。管理担当]
585: 匿名さん 
[2018-03-27 20:27:03]
こんな会社がのうのうと営業しているのを見ると、被害にあったものとしては、本当に腹が立ちます。
586: 名無しさん 
[2018-04-01 12:46:14]
>>583 匿名さん

リフォーム中に置物を壊されました。担当者に伝えたところ、しばらく放置され謝罪もありません。高価な物ではなくても、思い入れのある物だったので、悔しさがおさまらず、最後まで信頼できないままでした。こんなことがゆるされていいのでしょうか?
587: 匿名さん 
[2018-04-01 14:00:18]
リフォーム完成見学会、お邪魔させていただきました
小さな子供がいることがわかるとあからさまに嫌な顔をしてきたし
上の子(男)にはやや威圧的にモノを言う
不愉快だった上に、中身もチャチかったしセンス悪かったので2分で退室しました
588: 匿名さん 
[2018-04-01 16:20:42]
小さな子供さんを連れて行かなくてはならないのも分かるけど、
現場で泣かれたり、勝手に歩き回られてペタペタ触られたり、
増してケガでもされたら営業さんも責任とれないと思います。

他社HMの見学会の時には、お子さんを外で待たせて、ご夫婦で
一人づつ交互に見学していました。申し訳ないけどその位の配慮が
あると営業さんも他の見学者も助かります。
589: 匿名さん 
[2018-04-01 17:11:42]
私も588さんの見解に賛同です。

完成した建物は、商品です。お客さんに引き渡すまでは、取り扱いに気を配らなければいけません。

見学させていただく為のは配慮は、必須です。

双方、お客様です。

590: 匿名さん 
[2018-04-01 20:45:57]
確かに、完成見学会ともなると施主さんは結構神経をとんがらせているようです。

見学者の中には大人でもスリッパを履かないで歩いたり、畳の部屋に入り込んだり
収納のドアを勝手に開けて中を覗き込んだり、小さな子供は走り回って
寝っ転がったり、ある意味やりたい放題で施主さん家族の顔が引きつっていた現場も
ありました。

担当営業さんの顔も引きつっていましたが、まさか客を注意するわけにもいかず
困ってしまったことでしょう。

見学者の方は、施主さんへの感謝を忘れずに最低限のマナーを守るべきでしょう。
591: 名無しさん 
[2018-04-08 00:02:36]
まあそういう配慮すらできない奴は店側としてもお断りなんじゃねーの。
592: 後悔しないために 
[2018-04-09 22:52:51]
後悔しないために、しっかりと情報を集めることをおすすめします。ここのリフォーム部門の人材は、ほんとに任せられる人はとても少ないです。リフォームが分かっているなら、住宅の構造にかかる造詣が深い専門家集団に違いないと勝手に期待すると、痛い目にあうかもしれません。この会社では、基本的に新築部門とリフォーム部門は、事業部制で、人事交流はほとんどないんだそうです。だからリフォームの人は、新築も設計する力がないんだそうです。この板や壁を抜いても大丈夫とかそういうことは詳しいかもしれませんが。新築を設計できない集団が新築そっくりさんを言っていることには、強い違和感を感じます。自己管理もできない人達に、大切な家をお任せすることにならないよう、よく人物や説明の分かりやすさ、質問へのレスポンスの早さなど見極めることが大事です。それでも大手という実体のない安心感にほだされてしまう方もいるかもしれません。せめて、ホームインスペクターの先生に頼んで、しっかり欠陥が発生してないか引き渡し前に検証してもらうとか、いいかげんなことをされにくいよう牽制することをおすすめします。自己責任になりますが頑張ってください。
593: 通りがかりさん 
[2018-04-10 07:50:40]
>>592 後悔しないためにさん

リフォームが出来る職人は新築もできます。職人は新築の事は分かるでしょうが、営業は新築の事はわからないでしょうね。
今時柱を抜いて補強をかけたり、構造の事がわかる職人や営業、設計士なんてほとんどいません。ましてやこういった大手の素人集団には絶対いません。
こういった大手の会社で、表面的なリフォームをするのはいいのですが、柱を抜いたりするようなリフォーム・リノベーションは絶対にやめて下さい。
ホームインスペクターにみてもらうと言いますが、ホームインスペクターの資格を持っているのは仕事が出来ない職人や、設計士の出来損ないだったりするので見てもらってもお金だけかかるだけで意味がないです。
594: 匿名さん 
[2018-04-12 19:03:07]
15年前に住友不動産の注文住宅を建てました。
雨樋の破損と外壁塗装、屋根塗装をお願いしようと住友に見積もりを依頼しましたところ、図面も残っているので見積もり出しますと。
しかし待てど暮らせどメール一本も無い。2週間後、電話すると「来週には送ります」と。「急いでいるのでメールでください」と伝えましたが、郵便で見積もりが届きました。
その対応に建てたハウスメーカーだけど無いかなと他社にも依頼。値段や塗料のランクなど比較して他社に決めました。
ちなみに、その会社の方に聞いたところ「住友は300万以下の仕事やらないみたいですよ」と言われ愕然としました。
300万にはとても届きませんが、150万円を超える見積もりなのでこちらは大金と思っていましたが、彼らからすれば新築そっくりさんだけやりたいのですね。
595: 匿名さん 
[2018-04-12 19:11:13]
大手HMでは雨樋の破損と外壁塗装、屋根塗装だけでも300万円超える
と思いますが。住友不動産は安いのかも?
596: 通りがかりさん 
[2018-04-12 21:36:01]
>>595 匿名さん

普通、雨樋の交換と外壁塗装で100万円、屋根塗装は屋根材にもよりますが外壁ほどはかかりません
597: 名無しさん 
[2018-04-13 20:51:28]
>>596 通りがかりさん

家の大きさも書いてないのに

100坪のお家でもその値段でできるんですか?
598: 通りがかりさん 
[2018-04-13 22:31:18]
>>597 名無しさん

100坪の家とか(笑)一般的な家ですかね?

一般的な家の話をしてるんだけどね。
一般的な家って30~70坪くらいの家じゃないの?

きっと100坪くらいの家が一般的な家だと思っていらっしゃるんですね。

でも大きな家だとしても200万円はいかないよ。
逆に100坪くらいの家だと割安になるよ。

地域によって金額は変わってくるけど、地方だとこんなもんだと思うよ。

そもそも塗装の金額なんて適当よ。
パッと見て何日くらいで終わるからって感じで金額を決める塗装屋さんも多いよ。

いちいち細かく平米数をはからないよ。
599: 名無しさん 
[2018-04-13 23:34:37]
>>598 通りがかりさん

テキトーに金額決めて最後に追加で揉めるんですね

[No.597と本レスは、一部テキストを削除しました。管理担当]

600: 通りがかりさん 
[2018-04-14 06:40:20]
>>599 名無しさん

追加なんて貰う様な変な職人雇いません。

こういう変な人がいるから困ります。高いハウスメーカーでやって貰って下さい。

そもそも、外壁と雨樋と屋根で300って言われたって事に返しただけで、それも詳しいことはわからないよね?

数えきれないくらいリフォームやってきて、外壁と雨樋で100万円が平均的だから100万円って言ってるだけだよ。

屋根塗装は瓦の家がほとんどだから屋根塗装が少ないのと、屋根塗装は雨漏りの元だから屋根塗装よりもガルバニウムにやりかえることを勧めるから金額はすぐにでないよ。

ここって本当に専門家が素人にも分かりやすく言ってあげても茶化したりバカにしたりするから親切に言うのがバカらしくなる。
604: 名無しさん 
[2018-04-15 00:12:50]
[No.601~本レスまでは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
605: 匿名さん 
[2018-04-22 21:02:49]
元SEやから教えてあげるよ。この会社の気になることは
606: 通りがかりさん 
[2018-04-23 00:01:33]
>>605 匿名さん

転職考えてるんですがどうですか?
608: 元下請け 
[2018-04-28 12:25:25]
札幌のマンションスケルトンは、めちゃくちゃ悪いことしてる、こわい。

610: 名無しさん 
[2018-05-09 11:41:15]
>>597 名無しさん

12年前に住友シスコンでリフォームしました。シスコンが吸収された為に、仕方なく
東急リフォームで1千万程のリフォームをしましたが、最悪です。契約不履行、杜撰な施工、プランもなく、施工主のコンセプトなてほとんど聞かず、施工日にドアの搬入、各々の部分はその日に初めて拝見する
代物、ローコストでぼったくる、詐欺師です。今住友にもう一軒の家を売却していますが、やはり人材がこんなに違うのかと、
今の家は住友に手直しして頂いてます。
みなさん絶対に東急リフォームでは絶対にしないで下さい。
611: 名無しさん 
[2018-05-09 12:24:06]
>>610 名無しさん
上記に記載されている、近所の友人です。
友人のスマホから、初めに驚愕したのは
玄関です、あんな玄関日本中探してもあり得ない、当初からの東急のやり方なんだと
思いました。折角1000万もかけた内装ではあり得ません。住友さんが手直しした
後に、どう変わるか期待してます。
わが家は住友で施工しましたが、全てに
納得しています。地震の時に食器棚が空かなく営業さんが来て、直ぐに対応してくれました。私の言葉に耳を貸さなかった友人ですが、まさかこれほど杜撰な工事、施工
見たことありません。今月から来月に手直ししてから、又みに来ます。
住友は全てにおいて、素晴らしいです

612: 匿名さん 
[2018-05-10 04:37:33]
住友と名前が入っている所は全部つながっているのではと思いました。
裁判でのことです。住友林業さんが設計した家の間取りが、個部屋がたった一部屋で、家族の人数より少なく部屋数が足りなかった事を主張したら、私が住友不動産から購入したマンションの登記事項証明書を勝手にどこからか(法務局ではない所)取ってきて「所有しているマンションはもっと狭いではないか」と面積の事を住友林業さんは言いました。
一般的には、マンションは一戸建てに比べて面積は確かに狭いです。でも面積の事を私は言ったのではありません。部屋数の話を面積の話にすり替えて反論してきたと思いました。
それよりも驚いたのは、住友林業さんには私が所有しているマンションの事は伝えた事が無かったのに分かっていた事です。賃貸に出していて自分の住む家とは全く関係が無いからいった事はありませんし、第一、住友林業さんに間取りを頼んだ時期よりもマンションを購入した時期はずっと後ですから、私が言えるはずもありません。
それなのにマンションの名称と住所が住友林業に分かってしまっていました。
法務局に問い合わせたら法務局では名称や住所が分かっていない場合は全部事項証明書は発行しないと言われました。実際、住友林業さんが出してきた証明書には法務局長の名前や印のない書面でした。
ですから住友不動産と住友林業とかは全く別と記載されている方がいますが私はそう思えないと思いましたし、購入する際、個人情報は漏らしませんと言った但し書きも当てにはならないと思いました。心底、実感しました。
613: 周辺住民さん 
[2018-05-10 13:54:45]
同じ話、野村でも聞いたことがあるな・・・

住友辞めた営業マンが野村に移ったから頼んだら、800万の工事に3年かかってまだ終わっていないって!

上司が出てきて値引きで勘弁しろだと。

金が惜しいんじゃなくて、頼んだ仕事を仕上げてくれ!って頼んだけど、うちではできませんって言われて、結局住友でやり直してもらったそうです。

施工の腕前や管理も大切なんだな~
614: eマンションさん 
[2018-05-20 23:31:22]
[個人を特定した中傷のため、削除しました。管理担当]
615: 下請け 
[2018-05-22 21:45:58]
静岡の情報教えていただける方いませんか?
最近SE担当者の入れ替え(退職)が激しいみたいなんですが・・・。
616: 匿名さん 
[2018-05-27 00:03:28]
社員に大事にする会社はお客様を大事にする会社。社員を大事にしない会社はお客様を大事にしない会社。
残念ながらこの会社は後者です。
617: マンション掲示板さん 
[2018-05-27 10:58:56]
住友不動産のリフォームは絶対にやめたほうが良い!嘘つきやし高いし!腹がたつ。
618: マンション掲示板さん 
[2018-05-27 11:01:53]
住友不動産 リフォーム 見積もりは値段間違えてるし工事着工の予定日より2週間もあとにずれてるし。あとにずれることはないと言ってたくせに。言ってることが違いすぎやしこちらが言うまで謝罪もなかった。信用ないで!
621: 評判気になるさん 
[2018-05-31 07:43:25]
営業マンの態度がでかすぎる。性格悪いのが透けて見えます。
622: 経験者 
[2018-06-09 11:20:34]
昨年マンションフルリフォームやりました。
結論から言うと住友で良かったです。
ただし、交渉がきちんと出来ることが前提と思います。

値段もそれほど高くないです。相見積をしっかりとって予算を明確にしたからと思います。過剰スペックで一旦見積を出してもらってからグレードを落としたり、値引率が極端に悪いものは自己調達したり工夫すれば結構予算内に収まるものです。

肝心の工事内容の話をします。経験豊富なので設計や提案は満足なものと感じましたが、結局手を動かすのは下請けの工務店。工事の出来自体は当たり外れがあると思いました。私は外れで当初の設計や意図と違う箇所が細かいところも含めればたくさんありました。
ただ、ここの書き込みを見れば分かるとおり、住友に限らずどんな工事でもトラブルは絶対に起きますので特に酷かったとも思っていません。
要はトラブルに対して誠実に対応してもらえるかが大事です。その点、住友さんは満足のいく対応をしてくれました。おそらく利益は残らなかったと思います。中小工務店なら泣き寝入りだったようにも感じます。
623: 評判気になるさん 
[2018-06-09 19:19:14]
裏の家のリノベをしていて、担当先の連絡先の電話番号が何故かフリーダイヤルではなく、何故こちらが電話代を負担しなければならないのか?作業者がこちらの敷地に勝手に入ったかもしれない疑いもあるし。
624: 見積りの連絡時点から不信感 
[2018-06-11 18:11:45]
皆さんの口コミ同感しました。

見積りのお願いの連絡をして、担当者から連絡が3日もこない。

連絡きたかと思ったら無愛想で上から話され、当日30分前にキャンセルの電話がきて、あげくの果に、担当者がかわりましたとの電話。

不信感でいっぱいです。見積り依頼、断ろうと思います。
625: 匿名さん 
[2018-06-11 18:42:07]
624さん
早く気づいて被害に遭わなくて良かったですね。社員だけではありません。工事そのものも手抜きが酷くて、酷い仕上がりです。私もこの口コミを早く見ていれば、被害に遭わなくて済んだと思っています。本当に良かったです。
626: 職人さん 
[2018-06-13 22:55:51]
静岡の情報通の方是非内情を教えてください。
638: 元社員 
[2018-07-06 02:27:41]
[No.628~本レスまでは、情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
639: 名無しさん 
[2018-07-18 21:43:10]
>>16 プンプン丸さん
工事するのだから、風呂に入られない時期があるのは明らかです。
なんでも業者のせいにするのではなく、一緒にやり遂げる気概も必要です。
大金を使うのですから、少しは内容を知った方がよいですよ。
私も不満はありますが、自分がやるべき事、我慢すべきところはわかっているつもりです。
640: 通りがかりさん 
[2018-07-18 22:31:53]
>>639 名無しさん

でもね、スムーズに工事が進めば3~4日でお風呂のリフォームは終わるよ。
お客さんの事を思ったらそんな工程は組まないよ。脱衣場は出来てなくてもお風呂は最短で使えるようにするのが常識よ。
キッチン、お風呂は出来るだけ使えない期間を短くするのが住む人の事を考えているリフォームです。
641: 名無しさん 
[2018-07-20 17:15:30]
うちの主庭のまえ(リビングやダイニングから丸見え)に空き家があった。真横が森林公園でその家も周りも落ち着いた外装。そんな空き家が住友不動産の新築そっくりさんで工事された。覆いが外れると、そこにはビビッドブルーの外装、赤い屋根...。落ち着いた雰囲気はぶっ飛びました。こういう周りを見れず自己中な家族とは親しくなれないだろうな...。それにも増して、大企業の住友不動産!何の助言もできなかったのか?許しがたい!!!
642: 匿名 
[2018-07-20 20:04:45]
3年前に築40年の実家をほぼフルリフォームした者です。
他社との比較で金額は多少高かったですが、大手にお願いしたほうが
間違いがないと思い工事をしていただきました。
営業さんの対応、職人さんの仕事ぶり、仕上がり、全てに満足して引き渡しを受けることができました。
と、ここまでは良かったのですが、アフターの対応が酷すぎますね。
最近になってこまごまトラブルが発生し始めたので相談の連絡をすると、
その部分は保証期限が切れているから修理するなら有償になります。
当社の施工不良ではなくそちらの使い方が悪いせいです。
と取り付く島の無い回答ばかりで、
具体的に施工不良の可能性を指摘しても施工業者に確認するから1週間後に回答しますとの返事。
こちらから何を言っても言質をとられたくないようで、まともな会話にすらならないことがほとんどです。
引き渡しを受けた時の満足感はゼロどころかマイナスになってしまいました。
真摯に対応しておけばまたリピートで工事がくるとは考えられないようで、
非常に残念な思いをさせられております。


643: リフォーム業者さん 
[2018-07-27 13:35:59]
>>642 匿名さん

全く同じ経験をしております。泣き寝入りしかないのでしょうか…悔しい
644: 長野の職人 
[2018-08-07 10:18:17]
以前、新築そっくりさんの下請けをしていました。担当者によってはひどパワハラに加え、ただでさえ安単価で施工しているのに最後に値引き、そのくせ自分は稼ぎが多いから「税金が大変」だとか言ってるし、機嫌が悪いとパワハライジメがパワーアップする。
自分は会社でランクが上だから仕事が優先的に取れるらしく、受注したらほとんど現場にも来ない、施主対応しないせいで施主からのクレームが来ると下請けが全て悪いと人せいにする。

【一部テキストを削除しました。 管理担当】
645: 信州の城番人 
[2018-08-07 13:42:58]
新築そっくりさんの下請けをしていました。新築そっくりさんの社員さんの中にはこんな人が居て大変困っていました。1人こんな人がいました。
・ただでさえ安単価なのに施工完了後に値引き
・下請け業者へ対するひどいパワハラ(下請け業 者は奴隷)
・「自分は会社でランク上の方だから優先的に仕事が取れる。稼ぎすぎて税金が大変」とか言ってる。そのくせ未払い作って「今度払ってやる」とか言って結局払ってくれない。
・機嫌が悪いとパワハラとイジメがパワーアップする。
・自分は地元大手ゼネコン出身だから住宅改修はチョロイとか言ってる。
・受注したら放ったらかしで施主からのクレームがくると下請け業者のせいにしてキレる。
・逆らうと仕事できないようにするとか、金貰う方が立場下だから意見するなとか言う。

などなど1人でこの様な言動です。
只今、この人と関わりたくないので、新築そっくりさんの仕事はお断りします。
646: 口コミ知りたいさん 
[2018-08-14 22:19:24]
りホームの解約することにしたけど、逃げてばかり。そもそも書面での郵送手続きを希望してるのに会って話したいの一点ばり。解約の書類が一週間かかるというので一週間後に電話したらお盆休みであと一週間かかるといわれた。

【一部テキストを削除しました。 管理担当】
647: 匿名さん 
[2018-08-15 10:15:42]
>>646
>そもそも書面での郵送手続きを希望してるのに会って話したいの一点ばり。解約の書類が一週間かかるというので
まず、あなたが解約通知を作成して郵送すればよいのです。
解約すると決めたら、まずは出来るだけ早く解約通知を送りつける事が大事です。契約金の清算などの手続きは、その後でも出来るのですから。

参考に、解約通知書の例を示します。


      工事契約解除通知書


下記の契約を解除します。

         記


  契 約 日 平成○○年○○月○○日
  工事業者 住友不動産株式会社
  担 当 者 ○○ ○○
  契約内容 ○○邸リフォーム工事
  工事金額 金○,○○○,○○○円


         以上


             平成○○年○○月○○日
             住所 ○○県○○市○○町○○番地
             氏名 ○○ ○○

【一部テキストを削除しました。 管理担当】
649: 口コミ知りたいさん 
[2018-08-16 19:25:57]
いろんな催しに参加しましたが、、いざ見積もりを依頼すると、時間がかかりすぎるようです。果たして、最適、最良のアドバイスを頂けるものでしょうか?

全然、期待はしていませんがーー。 そもそも、リフォームのノウハウのある担当者はいるのでしょうか?
650: 通りがかりさん 
[2018-08-20 23:03:09]
>>649 口コミ知りたいさん

そりゃ大手のゼネコンなんかは営業が見て、下請けの工務店が見て、下請けの工務店が見積もりを出して、それに対してゼネコンが見積もりを作るんだから遅いよね。
リフォームのノウハウなんて営業にあるわけないよ。設計士やインスペクターにもないのに。
パナソニックやLIXILなんかの建材メーカーのショールームのベテランさん達の方がよっぽど知ってるよ。
あの人たちは一般のお客さんも工務店も相手にするからベテランさんになるとリフォームに関する知識はかなり高いよ。
よくショールームでそっくりさんの人達を見かけるんだけど、ショールームのお姉さんたちの横を歩いているだけ。そりゃ知識がないから提案も何もできないよね。
作業着で来てるその辺の工務店さんなんかはショールームのお姉ささんと一緒になってお客さんに商品の説明をしてる。
ショールームに直線電話して図面を持って行って後で施工会社を探すっていうのもありなんだからそっくりさんのポンコツ営業でなくショールームの有能なお姉さんに相談してみて下さい。
651: 検討板ユーザーさん 
[2018-08-23 21:10:00]
担当者を見ても、会社を見ても、こちらの要望を取り入れて、リフォームできるようには、とても思えない。それだけの知見、探究心があるようには見えない。まあ、最初から期待するのが、間違っていますね!
652: 口コミ知りたいさん 
[2018-08-23 22:10:43]
住みながらの工事は色々有ります、8時半前は入らないでと決めていても7時半に来てうるさいし土曜も作業やると言って来なかったり後で聞くと他の現場が忙しいとか言うしトラブル続きです。金額も高いですので宣伝費を払っているようなものですね。営業はノルマ達成に契約をとることに必死ですね。

653: 口コミ知りたいさん 
[2018-08-24 15:34:18]
やっと皆さんの口コミが知れました。
やっぱりひどいところだったんだと思っています。
最初から打ち合わせの日を何回も変えるし、いきなり家中を計り出したり汚い所を写真撮りまくって、次の日は誰かわからない人が玄関に道具を置いて床下に入る所どこ。?て言われて、無いこと知るとサッサと帰って行きました。
第1に営業マンの態度がなってない!
インターホンを鳴らさずいきなり家に入るし、自分のペースで進めて会話が成り立たない。
最後に見積り書を持ってきた時に経費が15%いるとか、耐震補強は、1箇所だけでいいと言っていながら3箇所に増やして値段もむちゃくちゃ高くなってるし。
その説明も喧嘩ごしで話にならんから、帰ってもらって
ほっとしました。家の中を荒らされて無駄な時間を返して
欲しいです。
654: e戸建てファンさん 
[2018-08-29 18:28:06]
そっくりさん、ネーミングが良かったので、ヒットしたが、実態は、何もない知識、やる気のない営業担当者が、職人に丸投げして、責任を押し付け、自身では判断できないため、会社規定の価格で約定、それが、他社に比べて、何割かは割高。
建築の最新、の技術でので施工はとても期待できない。これなら、自身で分離発注するのが、いちばん良さそう!
655: 名無しさん 
[2018-08-30 21:43:44]
完全定額制だから、リフォーム着工後の追加費用無しと宣伝しています。これは、事前にたっぷりいただいていますので、会社側はどんな場合でも損はしません。ご安心ください。
というもの。 この基準に合わないものは、スミフ側がはじめから、契約を請負いませんということ。できる案件は、限られるはず。つまり、客の立場ではなく、会社として、
ものすごく儲けられる案件以外は、受けませんーーーー
656: 名無しさん 
[2018-08-31 20:40:36]
他社は、簡単に見積もりを出してもらえるが、ここは、ちょっと違うようである。物凄く待たせたあげく、できませんと言う。いったいどういう方針?
要するに、宣伝だけで、ノウハウも、技術も、やる気も、持ち合わせていない、全くの時間の無駄。よくやってるなと思った
657: 検討者さん 
[2018-09-04 11:07:51]
どうも、ある一定金額以上でないと、いろいろと理由をつけて、請負わないようです。。それが、他社との違い。そっくりさんと、リフォームは異なるのかも、不明。それ以前に、調査すらしません。あるいは、本当にノーハウが無いようです。自社で、担当でやりたくないと思う案件はーーー。素人でも思いつく、方法を提案すらしない。
658: そっくりさんでリフォームして一年さん 
[2018-09-06 22:55:30]
リフォーム後一年。壁が動きます。ペンキはハゲはじめました。キッチンの棚は背が届きません。
担当者があまりに酷く、工事の最後は「会いたくない」と拒否したため、上司という人が来ましたが中途半端な状態で工事が終わりました。金額は他の2倍近くかかりました。近所に密着した心ある工務店さんにすればよかったです。
665: 契約済 最悪です。 
[2018-09-13 20:34:47]
[No.659~本レスまで、情報交換の阻害、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
666: 口コミ知りたいさん 
[2018-09-14 11:10:20]
>>651 検討板ユーザーさん

5年前にそっくりさんでリフォームしたが、5年以内に床の歪み、食洗機、給湯器、トイレの全て故障した。担当者は当たりが悪悪かったのでしょう❗と無責任極まり無い返事❗アフターサービスに電話してもパソコンのキーボードを打ちながらエエ加減な返事しかない❗リフォーム前は熱心に勧誘リフォーム後は知らん顔❗こんなエエ加減なリフォーム会社はあり得ない❗

【一部テキストを削除しました。 管理担当】
667: 名無しさん 
[2018-09-16 20:36:58]
リフォーム検討していたので、資料請求しましたが、エリア外だと言われ、資料だけでも欲しいと言い、わかりましたとの事でしたが、一向に資料すら届きません。田舎だからと馬鹿にされてるようで腹が立ち、このスレを見つけました。頼まなくて良かったです。
669: 評判気になるさん 
[2018-09-30 19:09:59]
規格に合わないので、できませんと言う。

別の部署にと問い合わせて、返答なし。

不審に思って、展示場の別の担当者に督促、

やはり、、待てど暮らせど。応答なし。

会社は、そもそも、組織として、業務をこなしているのか?

どう考えても、担当者がすべて、握りつぶしているとしか、考えられない。

とにかく、返答なしというのは、法人として、体をなしていないということ。

みなさん、こんなところに大事な家を、財産を任せられますか?
671: 検討者さん 
[2018-10-08 20:11:26]


古い住まいを本当に再生できるのか?それとも傷みが激しく建替える必要があるのか?

表面的な問題か、本質的な問題か?など、構造や状態は住まいにより異なるからこそ、建物診断はリフォームを行う上で非常に重要な工程です。

「新築そっくりさん」では、床下・屋根・外部・傾き・間取り確認など、住まいのプロがお住まいを念入りに調査します。と 宣伝には書いてある。
イベントに参加、建物診断を依頼したが、やりたがらない。何故か理由が分からない。

まさに、宣伝に偽りあり。出来ないなら、はじめから宣伝してはいけないだろう。
672: 元SE 
[2018-10-09 09:24:02]
>>671 検討者さん

やりたがらない理由おしえようか?
SEは歩合制だからより確率が高い工事をする人を探してる。
要望と予算に差がありすぎるとか現実味がないから時間を割くだけ無駄と判断してるんですよ。
無料なのはその分工事で回収するからだよ。
耐震計算もソフトでポンポン入れるだけだから果たして本当に大丈夫?って思う。
そもそも古民家で耐震しても意味ないよ
680: 戸建て検討中さん 
[2018-10-22 23:17:24]
具体的にどこがどのようにひどいのでしょう?
693: キャンセル 
[2018-10-29 20:59:52]
洗面台・台所・風呂・トイレのリフォームをコスパ重視で相談したが、洗面台等の商品は「(利益率が最も高い)この商品しかありません」との返事だった。また、担当営業マンが約束期日を守らず、メールしても返信無し。電話したら「他の仕事で忙しく連絡できなかった(他の客を優先していた為、連絡できなかった)」と考えられない返答をしながら、またしても約束期日を守らない為、正式契約前にキャンセルした。
696: 名無しさん 
[2018-10-30 22:54:31]
[No.668~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・情報交換を阻害
・自作自演、もしくは成りすまし行為
・削除されたレスへの返信
697: 匿名さん 
[2018-11-04 04:47:21]
656と、同じで、対応の悪さにがっかり。
こちらがお願いした確認事項は何週間も放置。
1番最初にお願いしたことも確認もせず出来ないと思いますと言われ、一応確認しますで、また数週間放置。仕方なく他の業者に尋ねたらあっさり出来ますよと回答された。

会社にとっては一個人のリフォームかも知れないが、こちらとしては、一生に一度の大掛かりなリフォーム。
今から業者を変えようと考えています。
698: 通りがかりさん 
[2018-11-25 20:31:50]
予算を安く済ませたければ、ハウスメーカー系に頼まなければいい。
そんなことも分からないのに、文句ばかり言うのは可笑しい。
699: 通りがかりさん 
[2018-11-26 13:29:10]
ハレノテラス東大宮の近くで工事をしていますが、その職人が大勢でタバコを吸っているので住友に苦情を言うと敷地内だから問題ない通行人に迷惑をかけてもかまわないんだと言っています。こういう会社でのリフォームは止めておいたほうがいいです。家づくりも適当にやられるかもしれません。
701: 匿名さん 
[2018-11-26 17:31:46]
リフォームするなら事前に専門業者のホームインスペクションを受けたほうがいい。
自分の家の問題点がわかるから、リフォーム業者に不要な工事をさせることもなくなる。
703: 被害者さん 
[2019-01-15 16:00:59]
[削除に関する話題のため、削除しました。管理担当]
704: 元購入者 
[2019-01-15 17:07:14]
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
705: 通りすがり 
[2019-01-15 23:07:37]
 僕は住友の人間でも施主でもありませんが、興味がありましたので
面白く拝見させて頂きました。
 リフォームに限らず、建築はなかなか素人さんには難しいものでは
あるみたいですね。実際、出来上がってしまってから欠陥住宅だった
と言う話もよく聞きます。高い高い買物がそんな不良品であったなら
悔やんでも悔やみきれないのもわかります。

 しかし、この掲示板の口コミを見ていると、問題は大工の技量に
よるものがほとんどのような気がします。営業も、誠心誠意対応した
にもかかわらず、まさかそんなに酷い工事をするとは思わなかったと
言う事もあるでしょう。これが新築マンションのようなものであれば
施工途中も施行途中の記録も残さなければいけないうえ、携わる職方
も多岐にわたるので、ある程度平準化した品質は保たれるのでしょう
けれど、棟梁任せのような規模の案件では、その棟梁の技量差が露骨
に出てしまうと言う事なのではないかと思えます。

 街の工務店に頼めば安くて良いものが得られると言うような書込み
もありますが、それには疑問もあります。上記したように棟梁の技量
に品質が左右されるのに、小さな工務店で棟梁もヘボであったらどう
します? 評判を聞いて廻るのも良いでしょうが、人気の棟梁はなか
なか予定が空かず、とても待たされるのではありませんか? 逆に
すぐに施工してくれるような棟梁はヒマなわけで、要するにその程度
の技量しかないと言う事なのではないでしょうか。 そのような棟梁
に任せるのは、一抹の不安があります。また、街の工務店はいつまで
営業をしていられるのでしょうか? 何代も続けてこられている会社
もあるでしょうけれど、規模が小さいほど、一代で終わる場合があり
ます。要するに、会社ではなく個人と言う事になります。そう考えた
場合、大手に頼むのは合理性があり、どこかから大工を連れてきて
施工に入れると言うメリットもあるのです。職方はある程度その地域
に近い人を選択するはずですから、どのメーカーに頼んでも大同小異
ではないかとも思えますが、大きなところは専属で抱えている場合が
ほとんどかもしれませんね。でも、そのメーカー(例えば住不)の仕事
だけしていて飯が食えない場合、職方も色んなところの下請をします。
だから、どこに頼んでも同じようなものになるのではないかと思える
のです。

 問題は、どのような職方が手配できるかわからないものの、その
技量を見極めて、ダメな職方は使わないと言う事ができるかと言う事
でもあり、また、施工中の品質管理をしっかりと行えるかと言う事
でもあります。住不等のデベさんならば、その辺りをしっかりと監理
されているものと思っていましたが、ここに書かれているような不備
が多いのであればその監理(管理)手法に問題があるようには感じます。

 住不の募集を見ても、業界経験者であれば優遇的な記載があります
が、同じ業界とは言え、この前まで違う事をしていた人が顧客の要求
をうまく理解できるでしょうか? また、それを具体的な納まりと
して施工者に引き継げるのでしょうか? そこにも問題はあると思い
ます。建築素人のような人間ができる内容ではないと思います。更に
営業から引き継いだ内容をしっかりとカタチにして、職方をまとめ
られる施工管理者も不在な場合があるみたいですね。営業がどうで
あれ、職方がどうであれ、施工管理がしっかりと行えれば大きな問題
は発生しないはずなのに、そこにも大きな問題があるように感じます。
下地の隙間がどうだとか、クロスの継目がどうだとか書かれています
が、それらは施工管理の仕事です。次工程に行く前の工程内検査は
どうなっているのでしょうね。リフォームは工事内容もマチマチです
から、一概にこのタイミングでこの検査、と言う事にはできないと
言う実態もあるかもしれませんが、そんなのは種々選択できる検査の
項目として管理できるものと思います。
 住友不動産は、その辺りの工程内検査、と言う部分が疎かになって
いるのでしょうか? 若しくは、それすら棟梁任せになっているのか。
それではバラつきを無くす事は難しいですよね。

・解体時の既存状況確認、見積時には捉えきれなかった不具合が既存
 部分にないか。あればそれを施主に説明する。
・下地の確認、仕上前に隠蔽部に不備はないか。雨漏りなどもわかる
 範囲は確認して説明する。
・設備の確認、保温や結線などは基準通りに施工されているか。この
 前まで違う事をしていたような営業に三路とか言ってわかりますか
 ね。機能は事前に仕様で決定し記載しておくのが良い。設備図みて 
 もわからない営業や施工管理もいそうですね。
・仕上(ボード)の施工後確認、目違いや隙間がないか。

 挙げればキリがありませんが、少なくともこのような部位に関して
しっかりとした検査と記録があれば、その検査を行わなければ次工程
に進めないと言う管理さえできていれば、だいぶ違ってくるような
気がするのですが、そうではないのでしょうか?

 住友不動産ほどの会社が、その出来形を職方の技量に任せてしまう
ようでは問題があります。

 営業は、顧客の希望をしっかりと受け止め、それが荒唐無稽な夢物語
なのか実現可能な依頼なのかをしっかりと造り込み、施工サイドに説明
をし、引き継ぐ。
 施工管理は、職方に任せず要所要所で規格にあった検査をして、ダメ
なものはその場で直す。掛かる費用はいい加減な施工をした職方の負担
で良いと思います。それが嫌ならばしっかりとした施工をすればいい。
そして、隠蔽部なども含めて記録を残し、写真とともに竣工資料として
施主にお渡しする。
 施主にも問題がある場合があり、建築はCGのようにギッチリ四角四面
に終わるものではありません。施工には誤差があり、許容値があります。
それを越えているかいないかです。誤差ゼロを求めるのはナンセンスで
はありますね。

 普通にやればいいのにね、みんな。大切な家を丁寧に造ってもらって
喜ぶ、喜んでもらう。それが普通。施主は素人、職方はプロ。素人に
喜んでもらってこそのプロ。プロの技を信頼してこその施主。そこを
マネージメントしてこそのデベ。

 僕が営業ならばそこに、大きなヤリガイと喜びを感じられるような気
がしてしまいます。もっとも、何棟も掛け持ちしてノルマを課せられれ
ばわかりませんが。(笑)
 
706: 通りがかりさん 
[2019-01-15 23:30:37]
街の工務店が悪いと言っているわけではありません。
良い人はいます。
住不にも良い人はいるでしょう、と言うだけです。
707: 通りがかりさん 
[2019-01-15 23:42:07]
とは言えあれですね。
見積りもしたことがないけど、ここに書かれているように
単純に面積に単価を掛けるだけの見積だと、単純な納まり
ならば儲かるけど、複雑だと損するわけですね。
何かするとオプション価格が付いてくるのかな。その辺の
考え方が実態に合わないから納得してもらえないのかも
しれませんね。
本来であれば、あれしてこれして色々決まってから見積り
その金額がいやならば、それをベースに変更していくべき
だと思うけど、そうではないのかな?
ま、僕にはどうでもいいことですが。のわりには長々と
書いてしまった。
709: 匿名さん 
[2019-01-19 09:18:35]
住友不動産の新築そっくりさんを数年前に利用し、二世帯住宅にしました。担当営業マンはとても良かったですが、アフターフォローが全くもってないのが不快です。たまには顔くらい出したらえぇのに。
710: 名無しさん 
[2019-01-22 20:51:04]
住友不動産でリフォームを検討していて、建物診断をおねがいしてたのですが、住友不動産のてちがいで予約がとれてなく、すっぽかされました。
その後の対応もこちらの心情を逆撫でするものだったので
こちらからお断りしました。
はっきり言って問題外でした。
711: 通りがかりさん 
[2019-02-01 19:31:38]
>>710 名無しさん
去年から依頼していて同じ様な状態になりました?

【一部テキストを削除しました。 管理担当】
713: マンション検討中さん 
[2019-02-09 17:35:17]
>>547 また関係者さん
住友不動産新築そっくりさんに見積り以来、している者ですが、この書き込みのような事は本当ですか?

本当ならば、契約をキャンセルしたいです。
714: 物件比較中さん 
[2019-02-11 00:57:53]
>>550 匿名さん
金額があまりにも高いので
悩んでいましたが
こちらを見て
キャンセルします。
リフォーム屋さんに
相談してみます。
715: 物件比較中さん 
[2019-02-11 01:06:52]