住友不動産の新築そっくりさんについて Part2

[匿名さん]

前スレが1000レス超えたので、Part２を立てました。
住友不動産でリフォームされたかたのご意見など
よろしくお願いします。

Part1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/37939/

公式URL：http://www.sokkuri3.com/mansion/

[1111: 匿名さん]

新築そっくりさんでいま住みながら工事してもらっているものです。
営業さんからの提案や大工さんの丁寧さなど今のところ大変満足していますし、完成が楽しみです。
ただ工事が始まってから来る住友の検査員の方に不安があります。
説明をしてくれる時も上から目線の物言いだし、何かにつけて私が信頼している営業さんや大工さんの悪口を言ったりと不快感でいっぱいです。
家に来るのに乗ってくる車に大きなマグネットが貼ってあったので、どうされたのですかと聞いた時は、裏に住友のロゴがあり恥ずかしくて乗ってられないから隠してるって言っていました。
自分の会社のロゴも恥ずかしいって、プライド持って仕事されていないのかなぁって思っちゃいました。
私達のことを考えてしっかり仕事されて欲しいものです。

[1112: 購入経験者さん]

2年前にマンション水回りをリフォームしました。
住友担当者、メーカー担当、工事担当とても親切丁寧でしたよ?

工期遅れ、部屋汚されたりいろいろありましたが（笑）
さすが住友！値引きサービス満載！でした。

気をつけるのはキッチン、トイレ等の仕様
住友オリジナルモデル！見た目同じでもプロパー商品より
素材、機能を省いたモデルがあり、品番確認した方がいいです。

地元の業者2社も比較しましたが
リフォーム後、10年保証が住友に決めた理由です。

[1113: 職人匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1114: 名無しさん]

今日、新築そっくりさんに２部屋を１部屋にする依頼をしたら、150万の見積り。ぼったくりにも程がある。

[1115: 物件比較中さん]

>>1068 匿名さん
同じ意見です。不具合を見つける度に、手直しには来てくれますが、その度に立ち合う負担、精神的な苦痛は計り知れません。引渡しから半年以上過ぎてもまだ、手直し中です。
1つ直してはまた見つかり、また直しては次が見つかる…の繰り返しで、見えない部分はどうなっているのか？
ただ不安が募ります。

[1116: 名無しさん]

1115: 物件比較中さん
似たような、問題を抱えている者です。
引っ越ししてから１年たちますが、問題だらけです。
契約前から着工前までは、いいことばかり言っておきながら、リスクについては、何も語らず不具合が出ると、「仕方ない」「こうなるんです」と、後だしじゃんけん。本当にやらなければ良かったと、毎日後悔してます。

[1117: 販売関係者さん]

>>1115 物件比較中さん
本当に、不具合、手抜き！次々と見つかって、キリがないです。表立ったところで素人目で分かるところは補修修正さしますが、見えないところは、本当に不安です。私のリフォームも手抜き！手抜き！のオンパレード。特に耐震工事の手抜きは命取になります。徹底的に直させ下さい。

[1118: 匿名さん]

年末に引渡しを済ませたばかりの者です
2階に住みながら1階のフルリフォームをしました
耐震助成金も使って耐震断熱補強もしたのでとても暖く快適な毎日です
抜けない柱があって間取りを急遽変えたり問題は色々ありましたが満足いく家になりました
うちは担当や棟梁に恵まれていたと思います
棟梁が帰った後毎日進捗を確認記録し、週1の定例会議で疑問に思った事や要望を申し入れ、大概の事は聞き入れて貰えました
図面が立体化してくるとイメージが湧いてあちこち変更したので着工時の図面とは随分違った物になっています
随分厳しい事や図々しい事でも思った事は全部伝え納得するまで話し合い出来た事が良かったと思います
まあ面倒臭い施主だったでしょうね
もうすぐ引渡し後の1ヶ月点検に来ると連絡がありました
皆さんの投稿を見てアフター10年保証が心配になっています
担当が転勤になったらまともには相手にされなくなるなるのでしょかね

[1119: 購入経験者さん]

20年来の懸案だった、築50年超の実家を地場建設会社でフルリフォームしました。20年近く前に「新築そっくりさん」を知り、その後もずっと実績を積んでいるので信用出来るだろうと交渉を開始。プランもまとまり、詳細見積もりも出て、後は契約だけという状態でした。
しかしながら、念のためにと相見積もりを依頼した地場建設会社に結果的に依頼しました。決め手やそちらに依頼して感じたことを、このスレを見に来る方に少しでも参考になればと思って書きます。

・新築そっくりさんは1,800万円、地場建設会社は1,600万円の見積りでした。施工範囲・住設機器種類等も違うので金額はあくまでもご参考。新築そっくりさんの方がもっと割高だと思っていたので意外でした
・最終的には3,000万近くとなりました。耐震補強強化・浴室／キッチンのグレードアップ・屋根の葺き替え・細かな要望の反映等を盛り込んだ結果です
・契約から着工まで半年以上にわたる地場建設会社との詳細打ち合わせの結果分かったことがたくさんありました。新築そっくりさんとの数か月の打ち合わせでは出て来なかった項目も非常に多くありました。恐らくですが、新築そっくりさんに頼んでいても、施工範囲がふくれるのに応じて同等規模の金額になった思います
・お断りするまでの数か月の間に、新築そっくりさんの現場見学に何か所も行きました。その中で、施工中の現場を見ると色々と違和感がありました。いい意味で、安く済ませるため、必要以上には壊さず・取り替えず、既存柱とかを流用し、傾いたり間取りを変える必要がある部分でも調整材を入るやり方をしていると感じました。営業さん曰く「出来るだけ既存のものは残します。工事中はこういう風に確かに見栄えが悪い場所もありますが、耐震・構造上は問題ありませんし (問題ある場合はこんな風に全部作り替えます)、この後断熱材・石膏ボード・壁紙を貼るので見えなくなりますし。断熱材もほら、こんな感じできっちり入れます」とのこと。新築そっくりさんの見積りでは、例えば、間取りを変えない押入れはそのままでしたが、契約した会社は構造材以外は全部壊す、本当のスケルトンリフォームでした。よって、端材で調整なんてことは一切ありませんでした (この会社は、耐震補強のため必要だったり、色々と不具合が出たり、新規部分との取り合いが難しく却って費用がかかったり、見栄えに差が出たりするので、フルリフォームの場合は基本的には壊してよいところは全部壊すとのこと)
・工事完了後の見学会も行きましたが、いずれも素晴らしい出来映えでした。このスレに、壁紙がめくれてたりとかのクレームが繰り返し書かれていますが、本当かな？と思います (なぜそうしたクレームには一切画像がないのですかね？)。確かに、内部には端材が使われているとしても、見えないんだし、メンテナンスにも影響しないんだし、余計な金をかける意味はないかも知れませんね？
・地場建設会社のほうが、住設機器の選択肢が豊富というか、強くオススメされるメーカー・グレードはあるものの、基本的にはどのメーカー・製品でも入れます、ただしあまり扱っていないメーカーだとお値段が割高になったり、施工に慣れていなくて自信がない (施工に時間がかかる) ものもあるのでご相談、とのことでした。一方で新築そっくりさんの場合、これかこれから選んでね、という感じでした。ただし、契約までに突っ込んだ交渉をすればそうした部分も色々選べたのかも知れません

(続きます)

[1120: 購入経験者さん]

(続きです)

新築そっくりさんは安く見積りを素早く提示出来るよう、いい意味で必要最小限のみの範囲を見積もっているように思います。その後ひととおり経験して理解しましたが、壊してみないと判らないことがたくさんあるのに、間取りと施工範囲だけを決めて見積もり提示なんてとてもではないけれど出来るものじゃないというのが印象です。
新築そっくりさんでも、契約・着工してからあれこれと問題点・課題が出て来て、その都度話し合って、必要に応じて追加工事ということになるのでしょう (まさか、定額制だからそうした点は見て見ぬ振りとか、何でもかんでも対応してくれるとかもないと思います)。よって、契約時に提示された金額はあくまでも最低額だと考えた方がよいと感じました。

リフォーム時にはつい、間取りと金額だけに目が行ってしまいますが (自分もそうです)、それではダメですね。特に、築古物件のフルリフォームであれば、耐震性能をどうするのか (どこまで手を入れて値はいくつを目指すのか)、金額に特に幅があるキッチン・風呂をどうするのか、屋根はどうするのか (特に瓦葺きの場合) 等、ひとつを解決するのに 1～2週間では足らない課題が山積みです。そうした点を細かく検討せずに契約してしまうのは危険だと感じました。
私の場合、２か月ほどで間取りが出来た時点で契約を求められましたが (かなり急かされました。そうした交渉には慣れているので適当にあしらいましたが、気の弱い人には引き延ばしは無理かなという優秀な (笑) 営業さんでした)、後追いで交渉を始めた地場建設会社さんで頼むことを決め、お断りしました。しかし、地場建設会社さんとの正式契約はそれから半年以上後でした。それくらいに検討事項があるはずということです。２か月ほどで決めてしまわなくて本当によかったと感じます。

・住友不動産打ち合わせ (初回見学～プラン作成・見積り提示・お断り) 4か月
・地場建築会社打ち合わせ
　　(初回打ち合わせ～プラン作成・見積り提示・決定) 3か月 ※これ以降もし断ると設計費用発生
　　(決定～正式契約・着工) 7か月
・施工 (着工～引き渡し) 6か月

ちなみに、地場建設会社との打ち合わせは毎週、2時間以上行いました。自宅近くの会社なのですぐに行けますし、来てもらえます。新築そっくりさんの場合、営業所はクルマで数十分の距離。毎回来てもらえたのかも知れませんが、毎週こちらから出向くのは非常に無駄な時間だっただろうと思います。信頼出来る会社を見付けられるのであれば、近所で頼む方が色々と融通が利いてよかった (ブランドへの信用だけで新築そっくりさんに頼んだら打ち合わせが大変だったろうな) と思ってもいます。あるいは新築そっくりさんだと、契約後は打ち合わせなんてそんなにないのかしら？

[1134: 匿名]

[No.1121～本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1135: 匿名さん]

リホームして、一年半経ちます。一年点検は、まだです。担当に一年点検の項目は、と尋ねると特になく施工主からの不具合について確認します。との事ですが、なんか変。アフターをきちんとやる事になってますよね。皆さんは、いかがでしょうか？教えてください。不安でたまりません。

[1136: ばば]

>>1115 物件比較中さん
ほとんどの工事が　あかんと思います　私の家も　工事　全部が　不良工事でした　残念です　裁判しています

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[1137: 職人さん]

1136さん頑張って下さい。この会社をこのままにしておくと、被害者が増えていきます。今でも多くの被害を被った人がたくさんいます。これ以上増やさないためにも頑張って下さい。

[1138: ばば]

>>1137 職人さん
住友不動産とは　かかわらないことです　かかわってしまったら　住友不動産被害者の会と　相談して下さい　いい方向にいくと思います　ただ　言えることは　住友不動産は　悪行を重ねた　とてもひどい会社だという事です　国家も　みてみないし　いずれ　住友不動産は　こっばみじんで　吹き飛んでしまうと　思います　因果応報ですよ　

[1139: 匿名さん]

>>1138 ばばさん

内容が無く、意味無名な文言は理解不能なので何も参考にならない。
人に助言していると思えない。
自分のブログのみでの投稿を勧めます。

一般人からしたら、捲し立てる発言をする被害者の会のうるさい人も迷惑だよ。

[1140: 職人さん]

1138さん　意味わかりますよ。本当に被害にあった人でないと、痛みは分からないですよ。特に住友の関係者にはね。

[1141:]

1120さんへ
地場建築会社打ち合わせ(初回打ち合わせ～プラン作成・見積り提示・決定) 3か月 ※これ以降もし断ると設計費用発生

この際の「決定」というのはどういう位置付けなのでしょうか？
これ以降に断ると設計費用がかかるということは、その旨記載された書類を作ったのですかね？
これは契約とは違うのでしょうか？

1120さんが「正式契約」とわざわざおっしゃっているので、
正式じゃない契約も事前に交わしたのかな？と気になってしまいました。

[1142: 匿名さん]

去年新築そっくりさんで工事をしました。
天井の下地が鉄？みたいな物を使っていました。
元々の家に愛着があった事と、やはり木の家が良いと思ってリフォームにしたのに鉄でやるの？って感じでした。担当者に確認したところ、材木が高くなってるから材料を変えているという事でした。
会社の利益が出ないとなると平気で材料を変えるとはおどろきでした。

[1143: それは]

ウッドショックはしょうがないですね
値段が上がってるというか、品薄です
ホームセンターでも購入上限設定してますし
同様の対応してる会社も多いのでは