三井ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

三井ホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。三井ホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.mitsuihome.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

■三井ホーム施主ブロガー
【TFamily】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/dyht2021/

[3079: 匿名さん]

被害者の会作りませんか？
弁護士もここの相談が多いと言ってました。

[3080: 通りがかりさん]

>>3079 匿名さん
みんなで立ち向かいましょう！いくらでも情報出します！
とりあえず3079さんはあだ名Aとして、私はあだBとして参加します！

[3081: 通りがかりさん]

>>3079 匿名さん

良いですね。賛成です。私もあだ名Cで参加させて頂きます。

[3082: 匿名さん]

>>3078 通りがかりさん
ごめんね。あなたの言ってることが理解できない。
空調を回せば換気されるんだから外気が中に入ってくることをメーカーに説明を受けてなかったってこと？？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[3085: 匿名さん]

何回も聞くけど、換気したら外気が入ってくることを三井が説明しなかったから訴えようとしてるの？？
当たり前じゃない？住友林業で建てても、積水ハウスで建てても、地元工務店で建てても、近隣で焼畑やってたら臭くなるだろ。

Wikiで調べてあげたよ。
「換気（かんき）は、特定の空間の空気環境を維持、または改善するために外気を取り入れて内部の空気を排出する（入れ換える）ことである。」

外気を取り入れて内部の空気を入れ替えること。
外気が焼畑の匂いしたら、家が臭くなるのは当然だろ。

焼畑してる人に言うほうが改善策だけど、畑のほうが先にあっただろうから泥沼の戦いになるだろうな。

[3086: 匿名さん]

>> どんだけ偉い人間やねん！

偉くないですよ！小学校で冬にストーブ使ってる時に実際に換気を習いました。教室に空調は無かったので窓開けました。

[3087: 通りがかりさん]

>>3086 匿名さん

そういうことを言ってるんじゃないでしょ！とぼけるな！言い回しして逃げるな！！
相手を見下げた発言を多々してきたことを言ってるんです！アホも散々言ってましたね。
そんな人がこういう場で偉そうに物を言うのは場違い！

三井の人なんでしょ！毎回毎回みんなの投稿にケチつけてるのあなただけですよ。
三井で建てて良かった人もいればそうでない人もたくさんいるんです。
事実を分からず口出しするのは理解が無さすぎる。正直、話にならん！！！
私の場合は営業マンが過剰な説明をしたことで多々トラブルが出ています。実際換気が上手くできていない。夏場は湿度が毎日80%前後。衣類、食べ物は2~3日でカビだらけ！設計士により洗濯干しの部屋を設けられたが24時間以上渇かない状態。(部屋に半袖Tシャツ1枚だけ干して試したが乾いていない。)浴室乾燥機も不要と散々言われた結果です！湿度が高いからクロスはエアーが入ったり、めくれてきてる。床鳴りもひどい。メーカーも担当も何度も来て現状は認めてたけど何の策も見出だしてこない！最終、揉み消され連絡すらしてこない！こんなことになるなら間取りも変わってたこと！浴室乾燥もつけてたこと。
他にもミスはうんざりするほどある！電気配線間違えたり照明の説明を間違えたり！
私たちを侮辱するのではなく三井のしていることを振り返ったほうがいいのではないか？
目を向ける相手を間違っていますよ！
間違ったことが大嫌いな正確なのでとことんぶつかる気でいます。
これから犠牲になる人が増えてしまうので！
三井の工事担当に聞きましたが三井の家は湿度が保たれると言ってますが実際湿度が高く畳がカビ生えたとか洗濯物が乾かないとクレームも多々はいってるみたいですよ！
どのモデルハウスに行っても浴室乾燥機が不要で洗濯物が乾くと言われましたしね！
入居後お宅訪問に行かせてもらった家にも行って事情をきかせてもらいました。やはり同じ説明をされていました。乾きも遅いと言ってました！
私はただ三井にケチつけてるのではないですよ。それなりに足を運び事情聴取等も行った結果、三井の販売の仕方にかなり疑問をもっているのです。それが一番の問題です！

[3088: 匿名さん]

>>3085 匿名さん

経緯拝見しましたが、何をあつくなっているんですか？被害あわれた方々に対して、お前らが馬鹿なんじゃん。と言って、勝ち誇りたいのですか？(換気のことは分かっても、こういう道徳的なことは小学校でお勉強しなかったんでちゅか？)

被害に合われた方達に対し、失礼な言動だと思います。通報されて然るべきですね。

[3090: 通りがかりさん]

私が行った入居宅の方は、乾燥しすぎて洗濯物半日位で乾く、それも家族が4人皆大人だったので結構な量でした。全館空調入れて加湿機能もあるけど、それだけでは効かないから加湿器買ったとおっしゃってました。
全館空調入れてないから湿気が多いとかですか？

[3091: 通りがかりさん]

>>3085 匿名さん

訴えるなど一言も言っていない。そういう間違った捉え方もよくしていますよね。
訴えるお金があるなら壁ぶち破いて改造する方が上。
営業マンからは
全館空調はフィルターが臭いもPM2.5も吸着して快適な空気を取り入れる。臭いもしないとはっきり言ってたよ！体にいい空気とね！
煙の臭いがもろにするなら体にいい空気じゃないよね！そんなデメリットもないとの説明でしたが！

[3092: 匿名さん]

>>3087 通りがかりさん
>> アホも散々言ってましたね。

言った記憶ないのでレス検索で調べましたら、面白い結果でしたよ。
3087件の過去のレスのうち、「アホ」は10件程度のレスにしか登場せず、そのほとんど全てがアンチの方が三井ホームを批判する際に使用されてました。
匿名掲示板とはいえ、思い込みで書き込まないほうがいいと思うよ。
あと、外で焼畑してたら家の中も臭くなるのは当然ですよ。

[3093: 通りがかりさん]

>>3090 通りがかりさん

それが、全館空調いれてこれなんです！
1階は2階より湿度10%～15%湿度が高い状態です。
冬場は2階を加湿したいのですが1階の湿度が高いために加湿ができない状態です。
入居後家族全員呼吸器系の体調不良が続いています。体には湿度、換気が大切ですが上手く循環できていないようです。
他メーカーの建築士等にも見てもらいましたが換気が足りていない！設計ミスと何人かに言われました。

[3094: 匿名さん]

>>3091 通りがかりさん
PM2.5とは2.5μmの粒子の総称ですよね？
匂い物質は分子量30-300程度なので、PM2.5とは比較にならないほど桁違いに小さく、さらに匂いは感覚器で過敏になるようになってるので、無理じゃない？？

あとパラディアのホームページに行きました。
「パラディアは、空気を循環させて空調していますので、あるお部屋で発生した臭いが他のお部屋に廻ることがあります。 ただし、トイレなど臭気の発生する場所については局所換気（建築工事）等で直接屋外に排出するようにします※ので、トイレの臭いが他のお部屋に廻ることはありません。」

匂い無くなるとは書いてねーどころか、部屋中に回ると明確に書いてありました。

個人ブログでもそれは体験談として数多く記載されてます。

あとおれは三井の人間じゃない。夜中まで働く奴があるか。

[3095: 匿名さん]

>>3093 通りがかりさん

再熱除湿があるのか、冷房設定は何度か、全熱交換なのか顕熱なのかなどによるんじゃない？？
条件くらい書きなよ。

[3096: 通りがかりさん]

>>3094 匿名さん

三井のパンフレットはタバコの煙も吸着することができるとグラフ化されています。
三井にはグラフおかしいだろうと言ったので、もしかしたら修正してるかもしれませんが！

[3097: 通りがかりさん]

>>3095 匿名さん

条件など外気でかなり変わりますよ！三井の家は！
我が家は真夏に+２度設定するよう言われましたね！つまり、真夏に27~30度設定きするよう言われました！暑すぎて過ごせません！

[3098: 通りがかりさん]

三井で建ててもいない人が実際の被害者に何で噛み付いてるの？
臭いものは臭いんだよ

[3099: 匿名さん]

>>3098 通りがかりさん

いやいや施主だよ。三井ホームの人間じゃないと言う意味ですね。

[3100: e戸建てファンさん]

実際全館空調のフィルター見たらあんなもんで匂いまで取れるわきゃないとわかるし
実際匂いなんて取れない
オプションの高性能外気フィルターは吸気不足になるので
メーカーサービスから外してくれとか言われる始末

[3101: 匿名さん]

>>3099 匿名さん
施主なら自分も被害者になったかもしれないんですから、被害者側の立場でも考えていただけませんか。
私も三井の被害者ですが、トラブルになるとこの会社の本質がわかります。

[3102: 匿名さん]

>>3101 匿名さん

どんな被害にあったのかを書かないと単なる印象操作ですよ。友人の弁護士は住宅メーカーの被害相談なんて聞いたことないと言ってましたよ。

契約書的には会社が勝つとか関係なく、主観的でいいので被害だと思われることを列挙してくれませんか？？

近所の焼畑は確実に焼畑が悪い。


うちの周りも三井ホームのだらけです。

[3103: 匿名さん]

>>3097 通りがかりさん
>>真夏に27~30度設定きするよう言われました！暑すぎて過ごせません！

26度設定が大多数の人が快適だと言われてるらしいよ。というか暑いなら下げなよ。
再熱除湿使えば湿度は下がるよ。

[3104: 購入経験者さん]

＞3102さん
決して、3102さんを悪く言うつもりはありませんが、私が相談している弁護士は、ハウスメーカでも普通にあると言われています。最もこの方は住宅紛争を専門にされているからですが。3102さんのお知り合いの弁護士の方は、住宅紛争は専門外ではないのでしょうか？

で、三井ホームですが、住宅紛争処理センターであろうと弁護士であろうと、相談はご自由にという態度です。もちろん、それを妨げる権利は三井にないので当然ですが、受けて立つのも全然問題ないよということと同じですよね。こちら（三井）も弁護士を立てるだけだからという感じです。契約書には、双方協力して問題を解決するとありますが、そんな態度は感じませんね、三井には。

[3105: 匿名さん]

>>3104 購入経験者さん
おっしゃる通り、住宅紛争は特殊ですから専門外の弁護士に相談しませんよね。
3104さんと同じように三井はネットで書くのも裁判もどうぞという態度です。
契約書も三井に有利で会社の体質がわかりますね。

[3106: 匿名さん]

具体的に起きた被害者だと感じた事項を書いてくれませんか？

[3107: 匿名さん]

>>3105 匿名さん
現実のことなら、ネットで抽象的なことを書かないで、裁判で勝負してはいかがですか？
書くなら具体的なことを書いた方が信憑性がありますよ。

[3108: 匿名さん]

＞＞3107 匿名さん
もちろん裁判するのでここに詳細は書けないです。
ご連絡するので傍聴にいらっしゃいませんか。

[3109: 匿名さん]

>>3108 匿名さん

被害内容を書くと困ることがあるのですか？
書かないのに中傷だけして、なんなんだ。不愉快ですね。

[3115: 新潟県でたてました]

最悪すぎて 大失敗しました。
諦めるしかないのが、悲しいだけ

[3116: 新潟県でたてました]

>>3103 匿名さん

>>3102 匿名さん
三井ホーム
こんなに ダメだとは、おもいませんでした

[3117: 匿名さん]

新潟かー、、、
フランチャイズだな、、、

[3118: 名無しさん]

3110-3114の書き込みが消されていますね。
数日前も他の方がコメントを消されたと書いていました。
三井に都合の悪いことは消されるのですね。
この書き込みサイトは三井と提携されているんですね。

[3119: 匿名さん]

3109あてのレスがごっそり削除
何なの？
ここのサイト三井と癒着してるインスペクターが絡んでるから三井の悪口は書いちゃダメなんだね笑

[3120: 匿名さん]

三井の天井が落ちて家の中から空が見えてる人が激怒してるけどに恐ろしい。
そんな欠陥前代未聞だ。
きちんとすべてのオーナーに説明するべきじゃないのか？

[3121: 名無しさん]

結露しない家と聞いてたけど結露だらけ！流れるほど…
窓の縁は全滅。窓枠は木を使っているため寿命は短いだろうな(怒)
説明と違うことだらけの家で腹が立つ。

[3122: e戸建てファンさん]

>>3121 名無しさん
クレーム入れても結露はするものですから
加湿やめるかエアコンの設定温度下げて都度拭いててくださいって言われる
建てる前と後じゃ言うこと全く違うよね

[3123: 検討者さん]

頭いい人というか普通以上なら分かると思うけど、窓の温度はペアガラスやトリプルでも冬は18℃程度には下がるし、その温度が露点ならば結露もする。
絶対湿度、相対湿度、露点で検索したら分かる。

[3124: e戸建てファンさん]

>>3123 検討者さん
建てる前の家のことなんて施主がわかるわけがない
新築に使う建材使って事前に一冬超える施主などいない
それにつけ込んで騙して売って
実際使って結露するよとクレーム来たら
最初から考えたらわかることだろって開き直るのは違うと思うな

どんなに考えたところで窓全体では無く
結露の原因になる窓枠付近の熱貫流率なんて都合の悪いデータ
メーカー資料にも乗ってないから実際見てみないことには絶対に分からないし

結露でビショビショカビだらけになる前提だと言うなら
健康住宅なんて大嘘言わずに
ちゃんと客にうちの仕様じゃ結露してカビ生えますよって
事前に説明しないとダメだ

[3125: 名無しさん]

3214さんに大賛成！
大雨でも上棟するし、養生もしないけど大丈夫とか
断熱材は施工マニュアル無視でスカスカでも三井基準は合格とか
イボ付き軍手並みの通気層しかないとか
事実を正確に説明しなくちゃいけないですよね、一生左右する契約なんだから

[3126: 匿名さん]

結露するということは加湿しても意味ないから、ガチで加湿をやめた方がいいよ。自爆テロにちかいよ。冬のサッシは除湿機と思った方がいいよ。加湿器して除湿機（サッシ）に結露させてたら何してるかわからないから！

[3127: e戸建てファンさん]

>>3126 匿名さん
それは全館空調の加湿機能売りにして
冬場でも乾燥しないと自爆テロ住宅売り続けている三井ホームに言ってやらないと
飽和水蒸気量の関係で外気温に近い温度で結露が発生しないように管理すると
22度以上に温めている室温じゃ乾燥しすぎて
人間の喉大変なことになりますけど
そういうみっともない仕様ならそういう仕様だよって事前にちゃんと言わないとだめだね
加湿を売りにしているけど結露が嫌なら乾燥させろって
家の中に人が住むこと考えてんのかな？

[3128: 通りがかりさん]

>>26 匿名さん
確かに高額で質よいですが、その後のアフターフォローは酷いです。客を選んでその後の対応をしているようです。
もう二度と三井では建てたくないです

[3129: 通りがかりさん]

>>3126 匿名さん
仰る通り、冬の結露は半端ないです泣

[3130: 匿名さん]

>>3127 e戸建てファンさん

うちは導入する時に、10%程度しか湿度は上がらないとハッキリ言われましたよ。

https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/14211239734...

上の意見の人は使ってないみたいですね。うちは氷点下になる地域じゃないので問題ないですし、そもそも設定をいじること自体ありませんね。

加湿器の使用の有無は個人の自由だと思いますが、結露するほど過剰に使用しても律速段階がサッシの温度なので、意味ないですから出力を下げる方が結露も減ると思いますよ。

https://www.2x6satoru.com/article/post-469.html

この方は逆に加湿機能に加えて加湿器も使ってますね。

加湿器をガンガン使用しても結露しませんと説明を受けたんなら悪意を感じますが、高い買い物なので理想との乖離もありやるせない気持ちになるかも知れませんが、そんなもんですね。

22℃で人間の喉がどうにかなるとも思いませんが、、、部屋全体への加湿はそこそこにして、時々喉を潤す程度のスチーマーを使ったりもありかもですね。

[3131: 通りがかりさん]

>>3129 通りがかりさん
また、女性営業マンの適当な扱いに都度立腹 させられます泣

[3132: 通りがかりさん]

>>3130 匿名さん

我が家は全館空調も加湿器も使用してません

[3133: 名無しさん]

我が家は加湿なしで流れるほどの結露。
入居して半年も経っていないのに窓、サッシはカビ生えてきました。朝方は特に結露がひどい！
契約時は結露しない家と聞いていたため、契約時の内容と違うと連絡すると、結露はするものです！とはっきり真逆のことを言われた。また、毎日結露は拭き取って下さい！と平気で言う。
結露する家なら窓に木枠を使っていることもおかしい。吹き抜けの大きな窓はどうやって管理しろというのか。吹き抜けは届くところではない上、拭き掃除も必要なし！と言っていたのに言うことがどんどん変わる。吹き抜けの窓の管理が必要なら、吹き抜けも作るべきでない。
デザインだけを重視せず機能性をもっと考えた家造りにすべきだ。
全館空調の加湿器は結局使えない。無駄になってしまった。
パンフレットには加湿モードにすると5~10%の潤いをプラスするとされているが、実際試してみると20%も加湿されていた。
また1階と2階では10~15%も湿度に差があったため、2階だけ加湿したくてもできない状態。
全館空調のデメリットもしっかり伝えるべき。大丈夫、大丈夫と言い、結局不安としていたことが全て起きてしまっている。
たまたま私の担当者のみが嘘をついているのかと思い他のモデルハウスでも説明を受けたが、何人も同じ説明をしてきた。
説明と食い違う点が多々あり、三井にしたことに後悔しかない。

[3134: 匿名さん]

その湿度はどこから来るのですかね？
どこから水分が供給されているのか不思議ですね！

[3135: 名無しさん]

>>3134 匿名さん
風呂の湿度がこもってしまってるのが一番の原因です。
二つ目は風呂場、洗面室がもともと湿度が高く、雨や梅雨など天候、季節でも湿度が大きく左右されています。
湿度がこもりやすい設計なのか、換気扇が足りていないのではないかと他メーカーの建築士や専門家に言わています。(実際家に来てもらい現場をみてもらっています)
こちらが対策としてしていることは、入浴後はすぐに湯を破棄し風呂水で洗濯はしてい。
あとは加湿モードにしないことです。

[3136: 通りがかりさん]

このネット時代に自分で調べすに高額な買い物をする人っているのですか？

持論では結露しない家はないと思います。
最近は一条はじめ高気密の家も増えてきましたね。三井もツーバイという構造上気密が高い部類に入りますが、気密が高いと結露問題、カビ問題は付きまといますね。一条工務店もカビ問題があったはずです。

換気扇の数の問題も>>3135さんからでてましたが、全館空調を導入していない家でも1回/2時間の換気は義務付けられていたはず。でもこの換気量には根拠はないそうです。また、換気扇がもっと大量にあったとして、それは高気密の家と相反することとなり、過去に戻って換気扇を大量に取り付けけ、住み始めれば「いつまでたっても暖まらない、詐欺だ」ということを言い出すと思います。
高気密の家を望み、換気扇を大量につける人はいません。

樹脂トリプルが一番よいのでしょうが、既に建築すみの人は無い物ねだりですので、加湿器の使用を控える、もしくは風量を下げる、風呂をでたら、風呂の小窓をあけ、換気する。くらいしかできることないと思います。
二重窓という選択をすれば後付けもできますし、大幅に改善すると思いますが、改善しきれなかった窓がやはり律速段階として残りますし、結露がその窓により一層集中します。まぁ、集中すればその窓だけ対策をすればいいのですが。

全館空調じゃない家で、加湿器の使用もなく結露が凄い家は、ガスファンヒーターや石油ストーブを使ってませんか？あれは、水分を多量に発しますよ。つけるならエアコンですね。エアコンが一番コストパフォーマンスが高い経済的な暖房です。

[3137: 名無しさん]

>>3136 通りがかりさん

こちらは家専門でもないので何も知識はございません。初めて聞く言葉も多く営業に足元を見られていたのでしょう。
三井ホームという大手メーカーの名に安心していたことも事実です。しかし蓋を開ければ偽りばかりの何も実現できない、ただ夢の家を語っているメーカーということもよく分かりました。
そちらが言うように、結露発生など当たり前の話ということでしたら、大手メーカーの三井ホームがそこまで嘘をついて、嘘のデータを出して家を買わせていること自体もかなりの問題ですね。
一条工務店の見学で結露しない窓を見ていたため、三井の営業トークにも引っ掛かりがなかったです。
そちらの解答からも、結局湿度や換気といった面からすると全館空調というものは部屋によりバラつきがあり家にはふさわしくないものということがはっきりしますね。

[3138: 匿名さん]

全館空調の部屋ごとのバラつきは調整できましたよ。
いつ建てたのですか？？

なんか一条の工作員に見えますね？
一条の窓も物理法則に従うので結露しますよ。なぜ擁護するのですか？

窓とハウスメーカーは関係ないと思いますが、注文住宅なので自由に変えれたはずです。こだわる人はエクセルシャノンやAPW430にします。

[3139: 匿名さん]

一条に住んでるわけでもないのに何で結露するとわかるんですか？
三井の標準サッシは今時ローコストでも見られないエピソードです。
どんなに頑張っても奮発してサッシをグレードアップしても一条の足元にも及びません。
そもそもサッシ周りの気密断熱の施工を三井は徹底してないですからね。
ちなみにうちは希望したけどエクセルシャノン三井は採用出来ませんでした。

[3140: 匿名さん]

>>3139 匿名さん
え？うちは標準でサーモスx でしたよ。

[3141: 通りがかりさん]

サーモスXとAPW330は契約が足りない時やサッシ性能を気にして競合に行きそうな客に、キャンペーンで変更出来るなどと釣る事がある
その分どっかで乗せてるけどね
標準じゃないよ

[3142: 名無しさん]

>>3138 匿名さん

今年建てました。
部屋のバラつきですけど、東芝が何度か来て調整してましたが結果何の改善もしませんでした。
住友林業なら各々の部屋の調節は可能ですがね！(三井購入後に分かったことですが)
あと、エクセルシャノンとかAPW430は初めて聞きました。そういったものは勧めてもこなかったし、そもそも説明もありませんでしたよ。
お客さんによって出しているものが違うということになりますね。それもおかしな話ですね。
ちなみに私は一括で三井の家を買えれるくらいの経済力はありましたが話にも出ませんでした。

[3143: 匿名さん]

そうなんだ。サッシの話なんか営業と詳しく議論したことなかったので標準かと思ってましたね。一応自宅で自分で調べた時にまぁまぁの性能だったし、オール樹脂も知識としてはありましたが、不格好なので希望することは無かったです。

窓の性能上げると、施工がマニアックなくらいしっかりしてないと、結露しない分、貯まった湿気は次に弱いところから結露しますからね。窓は簡単に拭けるし、結露するなら表に見えてる窓でいいです。

我が家は冷え込んだ朝は薄っすらと結露しますが、自然消滅します。垂れることはありません。

一条ってカビの検索結果が多いのは何でなんですか？セミオーダーで制限多いのに、見た目を諦めて性能を重視して選択して、その結果、カビが室内に生えたら萎えるぞ俺なら。

[3144: 名無しさん]

>>3143 匿名さん

三井でも入居後半年しないうちにカビです。

[3145: 匿名さん]

>>3143 匿名さん

我が家(三井)もカビ生えました。デザインと性能両方を兼ね備えた？三井に対し萎えてます。

[3146: e戸建てファンさん]

>>3130 匿名さん
実際使ってみると24度設定の東芝の全館加湿だけで湿度50?60％行きます
一階二階の方よりはありますが優秀ですね
加湿量は優秀なんですけど
こんな紙でできたフィルターに水滴染み込ませて揮発させるシンプルな機能なので
設定で加湿量をコントロールすることはできません
加湿を使うか使わないかの二択だけ

もちろん使うと朝窓はびしょ濡れです
でその解決策が加湿機能を切れとか言われても
それで納得できる人っているんですか？
金だけ取って不具合でるから使うなとか言われて納得する人いるの？

あんま難しい話グダグダ言っても無駄でしょうが
とりあえず飽和水蒸気量と温度の相関図を一度眺めたらどうでしょう？

[3147: 匿名さん]

>>3143 匿名さん
三井の築浅の展示場の解体見たけど合板カビで真っ黒だった
あれじゃアレルギーになるわ
通気層があんなのじゃ壁内結露するのかも

[3148: 匿名さん]

>>3147 匿名さん
そんなんピンポイントで見れて、一条擁護して、三井disるってさ、他のスレにも登場してる一条工作員だと白状してるようなものだわ。

[3149: 匿名さん]

>>3148 匿名さん
残念ながら施主です、これは聞かなければと写真も撮った
今年8月に解体したプラザ浦和展示場だよ
解体途中で囲いもしないで丸見え状態のままお盆休みに突入したんだろう
お盆のイベントで賑わっていたから立ち止まって見てた人も結構いた
何あれカビじゃん！って写真を撮ってた
三井は展示場解体の現場も解体屋に丸投げで確認もしに行かないんだね
おかげでたくさんに人に粉飾の内側はこうなると晒してしまった

[3150: 匿名さん]

一条は家の中、しかもキッチン収納とかにカビが発生しますからね。皿とか置いてたら悲惨だろ。

さらに酷い事例も。
https://www.smarthouse2.com/?p=12594&type=AMP

[3151: 通りがかりさん]

躯体のカビは↑で分かりましたが、見える範囲ではどこにカビが生えたのでしょうか。

[3152: 匿名さん]

>>3151 通りがかりさん

一条はカビの件でまとめサイトまでありますからね。
https://www.smart-daisuke15.com/archives/8128

[3153: 通りがかりさん]

三井の家でこれはどうしたらいいですか？
加湿なしでこれだけの結露。
夜は基本全館空調25度自動設定。
引き渡し半年もしないうちにカビ！

[3154: 通りがかりさん]

>>3153 通りがかりさん

サッシは後から変えられないしキツイねー。

注文住宅って設備も施主の意向通りになるはずですが、なぜその窓を注文されたのですか？？
樹脂ならAPW330以上、アルミクラッドならサーモスXペアが今や常識でしょうに。

注文した見積書と違うものが付いてるのですか？
それならまだ戦えると思いますが、、

[3155: 通りがかりさん]

少し前の過去レスでサッシも予算などで変わるとありましたね。申し訳ない。

[3156: 通りがかりさん]

>>3154 通りがかりさん

窓はこれ以外の物は提案されず、この窓自体曇ったり結露することないと言われていました。

[3157: 戸建て検討中さん]

数ヶ月前までは過疎ってたのに、
急にネガキャンの嵐。
しかも展示場の解体のカビって前にもどっかで書き込んでたよね、、、。
解約金うんぬんの話も他のサイトで同じエピソード見たわ。知恵袋だったかな？

[3158: 三井施主]

アルミ樹脂ですかね？アルミ樹脂で寒い地域なら気密が高ければ結露はどのメーカーでもでそうですが・・・空調は24hしてますか？

[3159: 名無しさん]

窓の結露を家のせいにするのはどうかと。
窓だけとんでもなく高い仕様にして、ローコストで建てたほうが満足されたのでしょうか。

なんだか本末転倒な感じがします。

[3160: 通りがかりさん]

>>3158 三井施主さん

アルミ樹脂で24時間運転しています。
部屋により湿度もさまざまで基本湿度が高く上手く換気できていない状態です。時々窓も明け湿度を逃がさないといけない状態です。写真では分かりにくいですが流れるほどの結露です。

[3161: 匿名さん]

>>3159 名無しさん

冬でも結露しない。という説明を三井からされたから、こういう話をされてるのであって、窓が高い仕様で、ローコスト云々の話は3160さんとの論点がズレていないですか。

[3162: 通りがかりさん]

>>3159 名無しさん

>>3159 名無しさん
何がおっしゃりたいのか理解できません。
そもそも嘘ついて売ってる三井はどうなんでしょうか？そのことに関してどう思いますか？
事実を伝えて売っていたらこんなことにならないでしょ。
こっちは客！技術的なこと、専門的なことは普通わからない話です。

[3163: 購入経験者]

三井ホームは平気で嘘を付きます。

拙宅では一番最初に、勝手口の階段寸法が図面と違っていて、以降はこのような
図面と違う建築はいたしませんと言っておきながら、たくさん違いあります。
最たるものは、基礎図面にはない配管穴ですが。。。。

http://reviewbymrx.g3.xrea.com/

[3164: 三井施主]

>>3160 通りがかさん

外の気温が低すぎるのと窓でしょうね。営業の人間性でしょう。勧誘のために過大説明する人はいます。うちの営業は無難に話す人で可能性はあると話してました。
理論を考えたら結露ができないとは言えないはずです。私は正直に無難に話す営業でしたので三井にしました。1年以上競合させてましたから・・・

[3165: 匿名さん]

知的じゃないけどお金持ってると、こっちは客ですよ！ってなって、なんでも被害被害とか言われたら三井に限らずハウスメーカーも大変。
窓のことくらい分かるでしょ。

こっちもちゃんと調べて、色々話し合って最後まで対応よかったから三井で良かったって思ってるのに、ここ最近は荒れてるね。一部はおそらく一条工作員とやらなんだろうけれど。

製品の違いくらい少しは調べるでしょう。

[3166: 匿名さん]

一条目の敵にしてるのが悲しいｗ
本音は一条が羨ましいくせに
三井の性能が悪いのは現場見学でもすりゃ一目瞭然じゃん

[3167: 通りがかりさん]

＞＞3153 通りがかりさん
大昔の家みたいな結露ですね。
これでは壁の内部はどうなのか非常に心配です。

[3168: 匿名さん]

>>3162 通りがかりさん

その通り！嘘を平気で言う。
ほんとだな？一筆書けなんて言う客はいないですからね。
契約後に話が違っても、間違いでしたと謝ればいい。


しかし3159みたいなローコスト云々などとバカにするのって恥ずかしいですね。
ローコストより勝ってるのは、ノルマに追われたコーディネーターの素敵だけど高い提案ぐらいだけどね。

[3169: e戸建てファンさん]

不具合あるよという人は写真アップして症状書いているのに
それに対する回答があなたが馬鹿で一条の工作員だって言うレッテル
少し考えれば一条の工作員が三井ホームの不具合書くために
三井ホームで何棟も家建てるわけがないってわかるでしょ？

出ている不具合に対する解決策を共有するなら大変知的でご立派ですが
言論封殺目的にただ施主を叩いたところで何も解決しませんよ

[3170: 匿名さん]

>>3166 匿名さん

この発言は一条目線じゃないと書けない文面ですよ。
分かって書いてるの？？

[3171: 通りがかりさん]

>>3170 匿名さん

三井の現状を書いてるだけなのに三井側の意見ばかりしてるのも目につきますよ。
三井の工作員だと思っていますが…笑
他でも熱く語って見下した言い方してますが、あなたは医療のこと詳しく分かりますか?法律のこと分かりますか？
いろんな分野があってそこであなたは建築関係に詳しいだけでしょ。顔がバレないからって偉そうにネットで書き込みして発散するのはいかがなものでしょうか。
感情がむき出しで自分でコントロールできない方はここに参加すべきでないですよ！

[3172: 匿名さん]

>>3171 通りがかりさん

感情をむき出しにして書かないでください。

[3173: 匿名さん]

>>3172 匿名さん
三井工作員は帰ってどうぞ。3169さんも言ってるが言論封殺目的なのが見え見え。

[3174: 通りがかりさん]

>>3166 匿名さん

現場見学で性能の悪さを一目瞭然に分かる程度には建築の知識があるのって凄くない？
どうして窓のことも分からないのかな？？
アンチは不思議な人多いですね！

[3175: 通りがかりさん]

>>3174 通りがかりさん

窓のことを書いたのはその方ではなく私です。
三井の評判はどうかという書き込みに皆さんが実際に体験したことを書いているだけなのになぜそこまで性能がどうこうとか、そんなことも知らずに建てるなんてと書くのですか？
そもそも間違った情報提供を三井がしていることが問題ではないですか？
不思議な人というのはあなたではないですか？
実際窓のことだけではないですよ！
電気配線や玄関の段差等たっくさんのミスもされましたからね。
客からすると、なぜ初歩的なミスをするのか不思議です。今では三井の家はレベルの低い家だなと思っています。

[3176: 購入経験者]

>>3175 通りがかりさん
まさに、その通りでミスのオンパレードです。

私のページの写真は全て事実です。
http://reviewbymrx.g3.xrea.com

三井を擁護されている方々がどのような方々か存じ上げませんが、
不具合の事実に対してなぜ擁護される理由が分かりません。

仮に三井に満足していても、施主が不具合に気がついていないだけ
ということが、この三井ホームという会社については普通にありそ
うですけどね。

[3177: 通りがかりさん]

>>3176 購入経験者さん

とても共感できます。
施主が気付いていないケースがあると私も思います！
不具合が出てから三井ホーム見学会でお世話になったお宅へ何軒か行ってきました。
家の方も言われていましたが、仕事の関係で家には寝に帰るだけというお家や、洗濯は3日に1回ペースなど、生活感のないお家もありました。他にも私が不具合に思っている事など、他のお家ではどうかと尋ねてみると、考えに至っていない優雅な方が多いように思います！
三井ホームで建てる方は経済力のある優雅な方が多いため、建てて終わりといった感じで、気付くものも気付いていない方が多いです。

[3178: 匿名さん]

>>3177 通りがかりさん

専門家が探したらあるのかもしれないけど、満足してる人が満足したと書き込んで逆に誹謗中傷される筋合いはないのでは？？

[3179: 通りがかりさん]

>>3178 匿名さん
んー言っていることがわかりません。
満足したのなら自分のケースはこうでしたと書けばいいのでは?そこで人をバカにした発言をしているからあなたは責められてるのですよね。
他の方も三井で良かったと言われてる方いましたけど、その方は担当者が無難な説明をされていたため向き合って建てれたと書き込んでますよ。でも相手に傷つける発言はしていないから叩かれていません。
そこがあなたと違うところですよ。何も三井でよかったと言っている人全てに中傷しているのではないのが読んでて分かることではないですか？
いちいちいちゃもんつけるくらいならもうやめたらいいだけの事です。
どのレスにも一言、二言余計なことを足してるから目をつけられるのですよ。

[3180: 匿名さん]

>>3179 通りがかりさん

> 何も三井でよかったと言っている人全てに中傷しているのではないのが読んでて分かることではないですか？

言い換えれば、相手を見て中傷する気で書いてるのですね。

三井に恨みを持つことと、三井で正常な家を建ててもらった人を中傷することは違うと思いますね。
なんやかんや言って恨んでいる三井や恨んでいる三井の担当者と同じですよ相手を見てアナタのやってることは。

[3181: 通りがかりさん]

>>3180 匿名さん
私の文面で中傷していると言えるところがまたペテン師ですね。
こういう言い回しをするところも以前から目についてました。
すみませんが、そういう道徳がわからない惨めな人間とは関わりたくないので！
あと、１つ前にも投稿してますが三井で満足された方に何も言っていませんよ？
もう一度見返したらどうですか？
他の方にもバカにするなと書き込まれる程あなたのスレは汚れていますよ。
後半の文面は何が言いたいのか理解できませんでした。

[3182: 匿名さん]

>>3180 匿名さん

被害に合われた方を中傷して楽しんでいるクズなんやな。久々にこんなクズ見た。三井工作員より、よっぽどたち悪いわ。

[3183: 通りすがりさん]

>>3180 匿名さん

人見て中傷するとか平然とよー言えるわ。お前頭痛いなマジで！！

[3184: 名無しさん]

いちいち一条工作員と書いてる三井工作員は必死の体だけど、一条は三井なんて鼻にもかけてない

ちなみに我が家は一条を解約して三井で契約した
一条で出来ない事があって行き詰っていたところ、三井の猛烈な追い込みに揺らいでしまった
もちろん性能は一条より劣るのは承知でデザインを優先してしまったけど、三井の施主はそういう人は多いと思う
しかし、三井は出来ると言ったくせに後で実はG-WALLにしないと出来ないと言い出し概算聞いて目が飛び出た
こういうやり方はどうかと思う

[3185: 匿名さん]

＞＞3180 匿名さん

それこそ自分は満足ならそれでいいじゃない
あなたのやってる事こそ被害者を中傷してるよ
一番役立つ情報は被害者の声だ

[3186: 匿名さん]

3181さんは1言ったら100返さんばかりに中傷してくるな。
ご自身の発言を棚に上げて図星言われて怒るのはやめてください。

[3187: 通りがかりさん]

>>3186 匿名さん

とても大袈裟に言われるので笑ってしまいました。図星と言われるほど当てはまるものがないのですが…。スレがズレてると言われてる方が言える発言ではないのでは？笑
中傷の意味はご存知ですか？使う相手を間違えてますよ。それはそちらがあらゆる方に中傷してるのではないですか？
全てここに記録として残されてますよ！

[3188: 匿名さん]

>>3187 通りがかりさん
頑張れ！
被害仲間はたくさんいます。
声を出せないのは三井の業績が実は不安だから。

[3189: e戸建てファンさん]

家を建てて最初の正月。
三井ホームから年賀状が届かなかったのはうちだけ？

[3190: e戸建てファンさん]

>>3189 e戸建てファンさん
四年目ですが年賀状とカレンダーちゃんと届いてますよ

[3191: 匿名さん]

限られた人達が集中的に闘ってるように見える（笑）。

[3195: e戸建てファンさん]

三井ホームに屋根の総張り替え工事を頼んだのだが、工期が一ヶ月かかり仕方ないと思っていたら、雨が降ってない日も工事を入れるという融通が効かず、いざ工事をしようという日に雨で更に一週間工事が伸びるという形で、融通をきかせ早く工事を終わらせるというのに欠ける。工事内容と出来栄えと結果にはとても満足しているが、工期が長く更に融通が効かず工期を伸ばすという点は大きなマイナス。次の時に三井に頼むのはしないかもしれない。

[3196: 通りがかりさん]

三井で建てて7年になります。内装のおしゃれさとデンソー製の全館空調はとても気に入ってます。
妹は一条工務店で建てて全面床暖房ですが、正直全館空調のほうが断然良いです。
会社の後輩が家を建てる際にアドバイスを求められたら、別に三井は進めませんが全館空調は勧めます。

[3199: 通りがかりさん]

近況報告です。
NO1
母屋の向かいに建てていますので毎日数回見に行きます。
午後には缶コーヒー一本ですが人数分差し入れしており全ての工事関係者と会話をしています。

三井側
要所工程の区切りには必ず検査がありその都度報告があります。

工事関係者
地元下請け業者ですが三井の下請けとして誇りを持って仕事をしていると言っています。
確かにどの分野の工事関係者も丁寧な仕事綺麗な現場を心掛けているように思います。

トラブル
搬送されてきた躯体の一部が寸足らずでしたが大工さんから三井側に連絡したとのことです。
三井側がすくに確認来て、躯体制作工場に連絡。
写真のとおりですが、その部分も含め関連部位をすべて躯体制作会社からの出向者が直接取り換え工事をしていました。

[3200: 名無しさん]

当然じゃん。逆に直さなきゃおかしい。

[3201: 通りがかりさん]

近況報告 NO2
工事の感想
とにかく仕事が丁寧で建物自体全てにおいて人の手がかかっている。

土台
8m杭68本でこの鉄筋の入った基礎には近所の人もびっくりしていました


気密、断熱
私が見る限り完ぺきではないかと思います。

[3202: 通りがかりさん]

近況報告　NO3
一階の床は全てタイル張りですが下地のつなぎ目にアルミ板を貼っています。
職人さんに聞いたらこれをするのは三井だけだと言っていました。

[3203: 通りがかりさん]

余談近況報告 NO4
母屋を残し住居部分130坪を2/20から壊し、向かいに建設中のこの建物60坪に4/1から移ります。
その間は母屋と渡り廊下二階に家族分散して住みます。

ところで130から60はあまりに狭く今断捨離中です。
結構色々面白いものが出てきますが、刀が出てきました。
今5本登録済みですが、それらに比べると質感が・・・で軍刀かなと思いましたが
とりあえず警察に連絡してそれから登録鑑定の結果日本刀脇差とのことでした。
美術品としての登録です。

[3204: 匿名さん]

＞＞3201 通りがかりさん
完璧ってどうしてそう思えるのですか？
知らない方が幸せなのかもしれませんが断熱欠損だらけですよ
躯体の木も精度悪い

[3205: 通りがかりさん]

>>3201 通りがかりさん

施主が節穴アイなのは仕方ないが、監督来てるの？塞がれる前に第三者入れて指摘してもらう方がいい。

[3206: 通りがかりさん]

3203です。
3204さん、3205さん
ご指摘ありがとうございます。
現在の住居跡地に別棟を建てる予定もありますので
今後の参考にさせていただきます。

[3207: e戸建てファンさん]

これだけの上級客なのになめた工事してるね

[3208: 匿名さん]

いくらお金を払っても丸投げ工事にかわりない

[3209: 匿名さん]

現在進行形のチューダーも躯体ずぶ濡れ、施工も監理も呆れるほどひどかった。

[3210: eマンションさん]

そんなにお金があるなら検査会社を入れたら？

[3211: 通りがかりさん]

近況報告　NO5
内装ができる前とその後の写真です。(この間は約3週間位)
外壁に接する内側にはロックウール、防湿シート(黄色の厚いシート)、石膏ボード、クロスで施工されています。

一階天井ですが、防音材としてロックウール、石膏ボード2枚重ね、クロスになります。
一階、廊下トイレ洗面所天上はロックウールは省略されボードは厚手のもの1枚を使用しています。

3210さん
コメントありがとうございます。

三井の対応
現場責任者(監督)はとても親切で尚且つ素早い対応をしていると思っています。

[3212: 三井の被害者]

工事は下請けに丸投げで管理する気も無い　形が出来れば品質はどうでもいい手抜きはざらの悪徳会社　工事中に不審点疑問点を指摘すると返事は必ず大丈夫ですを繰り返すだけ恥を掻き捨ての会社で社員教育はされていないだろう　金を取る事を第一にかんがえている会社　嘘を恥と負わない会社　たとえば　大地震に６０回耐える広告は恥の上塗りの会社　絶対関わっては鳴らない会社　朝鮮系の会社では無いかと思う

[3213: マンション検討中さん]

三井ホームの全館空調システムの体感を教えてください！空調システムは床暖房より暖かさが感じられないと聞きましたが本当ですか？

[3214: 匿名さん]

>>3195 e戸建てファンさん
どれだけ職人不足かわかってないね

[3215: e戸建てファンさん]

>>3213 マンション検討中さん
全館空調は大雑把な機械ですので場所によって最大4℃程度温度差出ます
メーカーに言わせるとその程度は許容範囲内で治せないとの事
その日の天気に日当たりや窓の数向きや開口面積、熱源や人の有無、階数による対流など
各部屋のセンサー無しに固定の吹き出し量だけで温度管理しているんだから
導入時に謳う均質で快適な温度なんて土台無理
全館空調導入する場合は日当たりのい南か暗い北に調節用の個別エアコン1台入れとくといいかもね
あとは吹き抜け作ってシーリングファンで撹拌するかとか

[3216: 通りがかりさん]

>>3213 マンション検討中さん

全館空調より床暖の方が暖かいです。
全館風が抜けるので暖かいのではなく、寒くはないくらいです。
床暖では廊下まで暖かい訳ではありませんが、最近の建物は断熱性が高いので、廊下も寒くはありません。

[3217: 通りがかりさん]

>>3189 e戸建てファンさん

営業マンの資質と会社の教育の問題ではないでしょうか？

[3218: 匿名さん]

三井のモデルハウスは床暖も全館空調も入っていることもあるので、体験するといいと思います。

以下、全館空調採用前提で話をします。

①個人的な意見をいいますと、スリッパを履く人は床材の種類に関わらず床暖房はいりません。
②スリッパを履かない人で床が挽板や無垢床なら人によると思います。奥さんが寒がりで金銭的にも余裕があるなら導入しておけばいいのではないでしょうか？
③スリッパ履かない人で床がタイルの人は必須だと思う。モデルハウスでタイル採用してて床暖もあるところで体験するといいと思います。

基本的に全館空調は24時間運転ですから設定温度に床や家具の温度が落ち着きます。
体温は３７度ですから触れると必ず冷たいはずです。
ただ、冷たいと感じるのは温度が奪われるときに顕著ですからタイルなどの熱の伝導性の高いものと木とでは同じ温度でも体感の冷たさが全然違います。

木は電子顕微鏡レベルのミクロでは豊富に空気を含んでいますから、実際には足の裏との接点は少なく、冷たいと感じません。（もちろん人による。）

スリッパを履いちゃえば、床と接点がないので床暖房は不要です。

モデルハウスではスリッパを提供されるので気付きにくいのですが、脱いでみて試してみると良いです。木のフローリング、タイルとの違いも感じてください。

また、逆に床暖房のあるモデルハウスではスリッパを履いていると床暖房の恩恵にあずかれないことも感じることができると思います。これもスリッパ脱いだり履いたりして試してください。床暖が引かれていないゾーンと引かれているゾーンでスリッパを履いてたら何にも違いに気付けません。


我が家は一部床がタイルの部分もあるので床暖房も導入しようと思いましたが、スリッパを履くからいらないという結論に達しました。スリッパも靴下みたいに洗えるやつとかあるんで、清潔にストレスなく使用できますよ。

新築計画の人で、現在の家がペアガラスでない家に住んでいる人は足元が寒いと感じるから、新居にも念のため床暖が欲しくなるのですが、そもそも足元の冷気の原因は、サッシの性能の低さによるコールドドラフトなので、今はグレードに違いこそあれペアガラスは当たり前なので、コールドドラフトは感じませんよ。（これも人によるだろうけど）。昔住んでたマンション(←2012年に新築で買いました。)はシングルガラスで窓際にベッドをくっつけて寝ていたら頭が冷えましたからね。戸建新築の時に勉強してコールドドラフトを知ってから、ベッドを窓から少し離すと全く気にならなくなりました。私が情弱だっただけですが。
三井新居の今では窓の近くでもあれほどの冷気は感じられないです。これは建材の問題なので他のハウスメーカーでも同じでしょう。

ネット見てたらトリプルサッシ当たり前でしょ的な記載も多く不安になりますが、うちは意匠性優先でサーモスペアで落ち着き、実際快適に住んでいます。全館空調ですから温度一定なんで当たり前と言われればそうでしょうね。潜在的に電気代はトリプルに比べたらかかっているかもしれませんが、採用してないので比べようがありません。ちなみに関西地方です。

[3219: 匿名さん]

素足でなくても頭寒足熱は快適。
コールドドラフトが生じるような状態なら床暖は有った方が良い。

[3220: 匿名さん]

>>3219 匿名さん
要らないということですか？

[3221: 匿名さん]

床暖は有る方が良いに決まってる。
僅か0.5℃でも床温度が高い方が良い。
床が一番体に近いから床の温度の影響が一番大きい、極論すれば床だけの温度が有れば快適になる。
炬燵は快適、頭寒足熱だから快適。

[3222: 匿名さん]

個人の好み。炬燵つけるのもよし。

空調効いたショッピングモールでも足が寒いなら床暖つけたら？？

[3223: e戸建てファンさん]

>>3222 匿名さん
確かに家で外着に外用のごつい靴はいて生活するなら必要ないですね
水虫には気をつけてください

[3224: e戸建てファンさん]

>>3218 匿名さん
今のサッシなら大丈夫ってそれはない
三井ホームの標準サッシだとコールドドラフト凄いから床が冷える
オプションでサッシ性能上げないとこうなるよ
最新の206仕様で建てた家が朝になると東京都でこれだから
この対流でどんだけ床冷えるか察してください
床暖は付けるべきだし、標準だとサッシ周りのカビが凄い

[3225: 匿名さん]

>>3223
カフェでもして靴脱げばわかるやん。大金払うんだから試せることしてからじゃ無いと後悔残るよ。

ちょうど今は冬だし、他人から意見聞くより住んでる地域のモデルハウスで体験するのが早いと思う。

サッシは三井が作ってるわけじゃ無いしさ。
三井のモデルハウスは豪華だから木製の特注サッシとか入ってて体験できんなら、積水や住友林業のモデルハウスに行って体験すればいいだけだし。

そもそも不安なら床暖房付ければいいんじゃないかな？

デザイン重視でないなら一条も検討したら？

[3226: 匿名さん]

コールドドラフトを防ぐのに床暖は適さない。
床暖は隅まで入れられないから窓からのコールドドラフトは防げない。
「ウインドーラジエーター」やパネルヒータが良い。
https://kakakumag.com/seikatsu-kaden/?id=3521
＞まとめ
＞シンプルな構造と、ほんのりとしか暖かくならない状況を目の当たりにした時、これで寒さを緩和するなんて厳しいのでは？　と、正直、疑っていた。
＞しかし、本当に冷たい風が窓から入ってこないのだ。
＞冷気を感じないことで、“寒い”と感じることも減ったように思う。
＞いつも、足元が寒いとメイン暖房の設定温度をどんどん上げていたのだが、そういったこともせずに済んだ。
＞結露が大幅に低減できたことも、そそられる。

[3227: e戸建てファンさん]

>>3225
何が言いたいのかまず論点まとめて書かないと
商業施設で靴脱げとかふわっと過ぎて何が言いたいのかまるでわからないです
三井ホームが標準採用の建材を自社で作っているわけじゃないからって
それほんとなんの話なんですか？

[3228: 匿名さん]

ほんとの話って・・・建材を自社で作ってるわけないでしょｗ
三井はプレカット工場でさえ自社じゃない
こういう人がだまされるんだね

[3229: e戸建てファンさん]

三井ホームで去年建てたのですが、手付け金や中間金みたいなのは一切ありませんでしたよね？
最後に総額をローンで払ったのですが、そういえば、返してもらうの忘れてないか不安になりました。

[3230: 匿名さん]

>>3229 e戸建てファンさん

契約時に幾らか払いましたが、それは総額から引かれていましたよ。中間金？は無かったよ。

[3231: 新築さん]

12月に完成したのですか、床にたわみ（一部微妙に傾斜になっているような状態）が。
HMに確認したら、910mm感覚で柱と梁があり、その間は24mmの板だけで重さを支えているので、たわみが出るのは仕方がないこと。という説明を受けました。
現在住まわれている方、皆様のお宅で床のたわみが気になることはございませんでしたか？

[3232: e戸建てファンさん]

>>3228 匿名さん
落ち着いて文章読みましょう
会話がまるで成立していないですよ

[3233: 評判気になるさん]

>>1351 オーナーさん
桑内だろ

[3234: 匿名さん]

＞＞3231 新築さん
三井では仕方ないの？
普通はたわまないよ。

[3235: 匿名さん]

>>3232 e戸建てファンさん

そもそも3227の時点で文章読めてないのでは？笑
落ち着いて読んだら

3225「サッシは三井が作ってるんじゃないだろ」
↓
3227「え？三井標準の建材は三井が作ってるんじゃないの？」

こういうところで、営業や設計士がいくら説明しても理解不能でココに悪口書きまくるんだろうね。

[3236: e戸建てファンさん]

>>3235
素でこれなのかよ
怖っ

[3237: 匿名さん]

それはいったいなんの話ですか？って問に
こんな返答帰ってきたらもうどうしょうもない
「なんの話」で検索すると世間一般のニュアンスが少しは分かるかも
関連キーワードにそのまんまの意味書いてあります

[3238: e戸建てファンさん]

たわむ床は束不足ではない？伏図通りに束があるかチェックだね。

[3239: 匿名さん]

サッシに結露がついている写真を拝見しましたが、
窓の断熱性能が低いことによるコールドドラフトという現象なんですね。
オプションでサッシの性能を上げると良いそうですが、
二重サッシの採用やサッシ枠の変更という形になりますか？

[3240: 通りがかりさん]

最初からエクセルシャノンのトリプルで有無を言わさずだった家は
ぼったくりだったのか優しさだったのか

とっても快適なので優しさとしておこう
我が家は全館空調も問題ないし、結露もほぼない（うっすら出ますとは言われてその通りだったけど）
このスレをみると当たりの部類だったのか

[3241: 匿名さん]

結露って家の性能ではなく、窓の性能と室内の湿度や室温で物理的に発生するのだから、あんまり工法は関係ないぞい。

ペア樹脂アルミで結露しない家も有れば、トリプルサッシでも結露する家もある。条件次第。

トリプルサッシ樹脂にすれば若干結露しにくいが、加湿器をよく使うような家ならそれでも結露はすると思うよ！

[3242: 通りがかりさん]

教えてください。
三井ホームの見積もりをいただきましたが、キッチンをオリジナルからキッチンハウスやクチーナに変更した場合、
オリジナルキッチンの分（おおよそ７０万円程度とお聞きしました）は差し引かれるのでしょうか？

[3243: e戸建てファンさん]

>>3239 匿名さん
その写真アップロードしたものですが
営業にはこの性能で全館＆加湿使って大丈夫なのかを再三確認し
大丈夫だと太鼓判押された結果がこれでした
営業は技術者じゃないので言う事を信じてはいけない（戒め）

標準で使われているアルミ樹脂サッシって言うのが
アルミが熱橋になってすごく窓枠が冷えるので
アルミ使わない樹脂サッシに変えるだけで十分だと思いますよ
結露するのはガラス面じゃなくて主に枠周りなので
東京都くらいだと二重窓や真空とかトリプルは必要ないと思います
空気層16ミリで樹脂スペーサー使っててアルゴン入の樹脂窓ならペアでもまず結露起きないでしょう
防火の関係で家じゃ使えませんでしたけど
非防火地域ならそんなに金額払わなくても変更効くはず
防火や紫外線劣化が心配でアルミ樹脂サッシ使う場合は
サーモスXとかを指定して使ってください。
枠とガラスと言うのセットで一つの製品です。

[3244: e戸建てファンさん]

>>3242 通りがかりさん
本体見積もりから引かれます
メーカーで見積もり作って入れるキッチンは
インテリア工事扱いになって追加工事の項目に移動します

[3245: 匿名さん]

質問です。住友林業のLS30のように三井ホームでもLC30というものがあるようですが、住友林業のように30年保証ということなのでしょうか？だれかわかる方いらしたらお願いします。

[3246: 三井施主]

>>3245 匿名さん

ありますよ。
住友は標準だったような・・・三井は標準ではないです。
LC30仕様にしてくださいと営業に言えばいいと思います。ただ値段は上がると思います。
外壁と防水あたりが関係していて、外壁の塗料代とかが上がります。
私の家も最近建てましたがLC３０にしてます。

[3247: e戸建てファンさん]

ハウスメーカーの言う
【30年保証、60年保証】って言葉には
気をつけた方がいい。

当然、ウラがあります。
子会社に！相場よりも金額高い
【有償メンテナンス】をした上で！
プラス5年、10年、、、

契約約款にしっかりと
わかりにくく、、、！笑
記されますからね。


参考までに
この方のサイトもわかりやすい。


https://suzukomori.com/2018/12/12/1-16/

[3248: 口コミ知りたいさん]

昨年末やっていた紹介キャンペーンで、知人を紹介した。
紹介キャンペーンのカタログギフトが届いたけど、カタログギフトのみで、お礼文などはなかった。この会社おわってる。
知人は2世帯住宅で1億以上の住宅だが、紹介したが三井ホームをすすめなくてよかった。

[3249: 口コミ知りたいさん]

>>3247 e戸建てファンさん
LS30やLC30は保証とは関係ないよ。

[3250: 匿名さん]

>>3248 口コミ知りたいさん

ちっさ！

[3251: 通りがかりさん]

>>3250 匿名さん
小さいとかの問題じゃないよな。キミはそんなこともわからないのか。

[3252: 匿名さん]

>>3248 口コミ知りたいさん

書いてある意味が分からない。知人を紹介したんじゃないの？してないの？

[3253: e戸建てファンさん]

ちょくちょく日本語おかしい人がいるけど
好意的に解釈すると
「知り合いに頼まれて紹介キャンペーンを使い三井ホームに紹介してやったが
紹介した先の三井ホームの対応は礼儀を欠いてて糞だった
でも私は積極的に友人に進めることはしなかったから、メンツは潰れないし助かったよ」的な？

どうでもいいこと気にするあたり結構年行った人なんだろうけど
担当者コロコロ変わるハウスメーカーに
縁故で食いつないでる地場の零細みたいな対応求めても無駄。

[3254: 匿名さん]

全てのメーカーに言えることだが...
現場はコロナウィルス対策しえるのかね？
大工工事中ならまだしも、窓等取り付けた後の内部工事ではかなりやばそうだけどね...
職人のコロナ感染等に至るまで管理してるとは思えないね。

[3255: 通りがかりさん]

そのキャンペーンって契約や面談までいかなくても検討してる人紹介するだけでカタログ貰えるやつだよね。
カタログが1万円相当だしつまらんお礼文より誠意あるわ。

[3256: 匿名さん]

施工中です
断熱材施工についてどうでしょうか？隙間があるように見えます。また、大半の耳がおしこまれています。
袋から飛び出ているロックウールもたくさんありました。
ペーパーバリアは今からですが不安が残ります

[3257: 匿名さん]

ひどいですね
三井はペーパーバリアがあるから耳の処置も不要と言いますが
正しい施工の上ペーパーバリア（防湿シート）を施工するべきで
メーカー施工マニュアルを守らなければ本来のホームマットの断熱性能は発揮しません

https://www.nichias.co.jp/products/homemat/pdf/hm_manual.pdf

[3258: 匿名]

貴重なご意見ありがとうございます。

断熱材にはかなりのたわみ、隙間があるように見えます。

ベーパーバリアをしようとも
何度見ても正しい施工とは思いません

このまま進められると思うと三井にしたことを一生後悔します

また断熱材に木材を立て掛けるのも悪いみたいですね

断熱材施工については管理体制を営業さんへ確認していましたが…
営業さんは良い人にあたったと思ってましたが現場は別です。

[3259: 通りがかりさん]

我が家の施工と同じですね
私は3257さんと同じサイト?見て監督(現場責任者)にミミを出すように要請しました。
結果すべての外壁躯体と接するロックウールミミは出してからの防湿シートの施工になりました。
コンセント部分はテープではなくパテで埋めていました。

[3260: 匿名さん]

今までもこの施工については問題視されていましたね
この施工が三井のマニュアルなのでしょうか。
三井のマニュアル通りだとしたら、営業はこれを参考例として見込み客に三井の断熱施工は良いと宣伝できるでしょうか。。。

[3261: 匿名さん]

>>3259 通りがかりさん
施工のやり直しはすぐしてもらえましたか？

[3262: 匿名さん]

この写真などを見ると、やはり吹き付け断熱が1番良いのでしょうね。

[3263: 匿名さん]

三井は施工チェックしない施主が多いのでしょうか？
あまり、建築中の写真を見かけません

[3264: 通りがかりさん]

3261さん
はい、翌日にはミミは全部出ていました。

断熱材メーカーが推奨する施工方法の理由として隙間を作らないこともあげれますが、
長期的にみて上部が重力負けして下がらないようにホチキス?で止める意味合いもあると思っています。
現場責任者は三井は気密シートを使うからと言っていましたが、お願いして上記の施工方法になりました。

[3265: 匿名さん]

貴重なご意見ありがとうございます。
翌日とは早くの対応だったのですね。

当方もやり直しを希望しましたが、話し合いとして現場に集まることになりました
その間、工事はストップてことでしょうか
とても悲しい気持ちになります

施工の件に関してはここで悪い書き込みがあったので(契約した時期ですので去年秋までの書き込みですが、断熱材の施工がマニュアル通りではない、下請け会社が管理している、断熱材の入れ方がダメ等)

それならば下請け次第で運ではないか？と
三井の施工は悪いとかいてありましたと
営業へ確認してましたので残念です
その時はマイホームブルーといわれ、ネットなので嘘もあるし、三井の管理はしっかりしており厳しい検査もある。最後に検査した資料や写真を施主へお渡ししております。心配してるだけですよと言われたので、それなら安心だ。自分が気にしすぎなんだ。まさか大手の施工ならしっかりしてくれるだろうと考えておりました

またこの当時は営業が家へ足を運んでくれて、何度も悪いなあと思いもありました。あまりしつこくネットの悪評を言うのもあれだし、やはり私の気にしすぎなのだろうと。。

しかし最終的には、家族とはこの家にもう住みたくないと話しています

[3266: 口コミ知りたいさん]

施主じゃないですが、三井さんはオプションで断熱材選べないんですか？
これだと、ローコストとそんなに変わらないですよね。
ツーバイフォーですか？

[3267: 匿名さん]

3256
3258ですが

こちらは2×6です
営業にも確認しました

が、それすら心配になってきました

[3268: 通りがかりさん]

3265さん
まだ引き渡しは終わってはいないんですよね。
ならば、何度でもやり直しは追加なしに可能だと思います。

下請けと相談とはおかしな話ですね。
現場責任者(監督)は現場において絶対的な権限を持っているように私には思えました。
監督が施工業者に指示を出せば済む話だと思います。

我が家についてですが
断熱施工には満足していますが、照明、間接照明に関して私がイメージしているものとは違いました。
イメージは設計士もコーディネーターにも詳しく話してあり、営業の打合せ記録にも何回も記載されていました。

今追加料金なしに間接照明の調光スイッチ追加、配線の引き直しによる壁紙の張替えを行っています。
これは会社の判断と部長が説明に来られました。

[3269: 匿名さん]

引き渡しはまだです。
只今、ベーパーバリア前でストップしてもらいました。

ニチアスのマニュアルを見せて、再施工して下さいと伝えているのに、
後日現場で私の話を聞かせて下さいと言っているので、良くわかりません。
(下請けと相談というよりは一度、私と現場監督とで話し合うみたいです。こちらは既に再施工の要望をしてるので、後日話し合いというのも何をするか分かりません。はやく断熱材をやり直してほしい思いだけです)

証明の件、改善されるようで良かったですね
施主からしたらおかしな部分があったら改善まで１日１日が不安で仕方ありませんよね

ちなみに床断熱は確認前に隠れていたので後悔です

[3270: 通りがかりさん]

監督頑固ですね。
ミミ出しはそんなに大変な作業ではないので是非実行させてください。

でもミミ入れは三井の標準施工なのかもしれません。
防湿シート結構いい物使いますから。

私はロックウール経年劣化で重力負けによる上部の隙間ができる可能性が嫌だったのでミミ出し施工をお願いしました。

間接照明が明るすぎましたので調光付になりました。
写真は直す前です。

[3271: 口コミ知りたいさん]

施工をストップさせてくれるとか、さずかに高額メーカーですね。
ローコストじゃ、淡々と進めていきますから。
そして、施工のし直しなんか、瑕疵がないと、絶対やってくれませんからね。

[3272: 匿名さん]

ありがとうございます！
頑固ですよね。。

耳以外にも隙間や加工したロックウールの施工が気になったので修正してもらいたいです

とても参考になります！
重力に負けて悲惨なことになっている断熱材の写真は見かけますもんね


写真拝見しました
これに調光がついたのですね
広いし素敵すぎませんか？
豪邸な予感です
モデルハウスみたいです(*´▽｀*)

[3273: 匿名さん]

>>3270 通りがかりさん
上棟打ち合わせ前なのですが、我が家も同様の間接照明を計画中で現段階では調光付きとなっています。

あとからやり直してくれたというのは調光付きの計画をしており、実際には計画と違ったのですか？
それともイメージの違いからやり直してくれたのですか？

[3274: 通りがかりさん]

3272さん
がんばってください。
監督聞き入れてくれるといいですね！

3273さん
広間は調光式ではありませんでした。
コーディネーターと設計士が光量計算もしたのですが、イメージ以上の明るさになってしまったようです。
ちなみに
プライベートのカウンターバーの間接照明は調光式で発注しています。

[3275: 匿名さん]

>>3274 通りがかりさん

3273です。
ありがとうございます。
そこまで責任を取ってくれるのですね！

[3276: 匿名さん]

耳を出すだけではダメです。
重ねてタッカー止めです。
しかし、それを全国で求められては困るので三井はその施工を断固嫌がります。
表向きはタッカー止めすると段差が出来るとか、ペーパーバリアがあるから大丈夫とか言い訳しますがそんな事あるわけがないですよね。
今時ローコストでも袋入りの断熱材は耳を重ねて更に気密シートなんて常識なんですけどね。
トラブルなどがあり弱みがあれば、ネットに公開しない事を条件に特例でやるかもしれませんよ。

[3277: 匿名さん]

＞＞3258さん
あと、コンセントボックスに防気カバーついてます？
そこもしっかり防気カバーとペーパーバリアを気密テープで処理させてください
気密断熱施工は一番大事なのでしっかりチェックしてくださいね
正しく施工をしないと壁内結露の原因にもなりますよ

[3278: 匿名さん]

非常に参考になります。
コンセントボックスはむきだしのままに見えます

それと何気なく上下に重なる袋と袋の間に手をつっこんでみたところ、かなりスカスカしており隙間がありました。
自分でいちいち確認しないと隙間だらけになってるようです。

しかし、現場監督からは綺麗な断熱材施工と嘘を言われました

この掲示板にて三井の断熱材施工のいい加減さと実際は下請けが管理している点を不安に思ったのですが、
営業に聞いても大丈夫と言われました

それでも結果は掲示板の事例と同じことになったので
契約前には良いことを言っていただけでした
他にも言った言わないで後からこちらが我慢したこともあります。

大手なので安心の分、お金が高いと思っていましたが
これなら地元の工務店やらローコストメーカーで好きなように作った方がまだ良かったと思っています

三井ホームを嫌いにはなりたくありません…

[3279: 匿名さん]

>>3278 匿名さん
本来天井高に合わせた長さの断熱材を使うので上下に袋が分かれる事はないのですが、三井は普通に継ぎ足しするんですよね。
当然断熱欠損になりますが、三井では標準施工なので監督はそう言うしかないのでしょう。
なぜ以前からクレームの多い断熱材施工方法を改善しないのか非常に不思議ですね。

[3280: 匿名さん]

このスレッドからさらに
[施工]
で検索すると闇が出てきます

[3281: 通りがかりさん]

3269さん
>ちなみに床断熱は確認前に隠れていたので後悔です

確認できますよ。
床のどこかに点検口(人がギリギリは入れる)あり床下にもぐれ
どの部屋の床下にも行けるようになっていて断熱材は確認できます。

[3282: 通りがかりさん]

三井ホームで購入された方々に質問です。
三井ホームは最初、間取り図しかない状態で契約しなければなりませんが、決断するのに躊躇してしまいます。
他社は3Dを駆使してイメージが出来るのですが、難しいです。
後、仮契約後からの値上がりはオプション以外でありますか？

[3283: 匿名さん]

>>3282 通りがかりさん

三井ホームを契約した時には白い家の模型ありましたよ。3Dパースもありました。模型は無茶苦茶イメージしやすいけど、本気じゃないとなかなか作ってもらえなさそう。作ってもらってからメジャーな変更を伝えるのも申し訳ないですし、全員に渡してたら大変だと思う。

住友林業と迷いました。スミリンには（三井ホームにも）3Dのパソコンで操作するやつありましたが、その場で動かすやつはリアルさがなくて、むしろこんなもんかというガッカリした印象でしたよ。

住友林業も印刷されたパースはリアルだったので、ソフトでリアルタイムで動かすやつは、どこのメーカーでも見ない方がいいですよ。しょぼいゲームみたいでガッカリします。

どこで契約してもこんなはずじゃなかったと思わないようにしっかりイメージをして、さらにそれを他者に客観的に伝える努力をしたほうがいいと思います。

何回言っても伝わらない時は、担当を変えてもらうか、会社を変えるしかありませんね。

イメージできるくらい図面をしっかり見て、今住んでる家をメジャーで測ったりして、「この図面だとここがもうちょっとあって広いね」とか、「図面ではこうだけどもうちょっとあったほうがいいかな」とか、考えました。楽しい作業でした。

内装イメージは言葉ではなかなか伝わらないのでPinterestとかでイメージに合うものを探して伝えました。自分の思ってるエレガントやクールやシックが設計士やコーデネータのイメージとは限りませんし、そもそもクールやエレガントの表現が合ってるかも分かりません。

[3284: 通りがかりさん]

>>3283 匿名さん
ご丁寧にありがとうございます。
こちらの三井ホームの担当さんはただの絵描きの間取り図だけで今日決めて欲しい、決算価格が出来るのは今日までと迫られました。
まぁ、あるのが仕事なのでこんなもんなのでしょうが、何もイメージ出来ない物をしかも、値段が不透明な物を買う人いるのかと不思議に思って質問しました。
30坪ない家に500万近くの値引きがありましまが、担当の誠実さを感じる事が出来ないのと、絵描きの図面だけで買えるほど自分は余裕がないのでお断りしました。

[3285: 名無し]

>>3284 通りがかりさん
good！

[3286: 匿名さん]

時間が戻せるなら絶対に契約しません。

[3287: 匿名さん]

>>3284 通りがかりさん

よく分からないが、期日までに契約しなくて、値引き解消された人っているのかな？？

[3288: 匿名さん]

お断りの連絡しても返事すらありませんでした笑
ここまで不誠実だと三井ホームで買わなかった事を一切後悔する事が無いので気持ちいいです。

[3289: 匿名さん]

>>3288 匿名さん

前のレスにも、友人を紹介したがお礼がこれだけだったとか言ってた人いたが、同じような言い草だね。
断り電話入れた後も食い下がって欲しかったの？

未練たらたらじゃない笑笑

[3290: 匿名さん]

＞＞3288 匿名さん
良かったですね！
しかしそんな契約の迫り方をまだやってるんですね
大幅値引き（したように見せる）しか競合に勝てる要素がないですからね

[3291: 名無しさん]

>>3290 匿名さん
他のHMの営業の方から、皆さん共通して辞めた方がいいと助言されておりましたので、案の定と言った感じですね。
>>3289 匿名さん
未練というか、まともな会社なら良いなとは思う箇所あります。
設計士の方のセンスは何も悪くないですし。
ただ、こんなやつから買いたくねーと思うような所から買う人間いないでしょう。
三井ホーム買われた方には不快な思いさせたようでお詫び致します。

[3292: 匿名さん]

>>3291 名無しさん

三井ホームで全館空調欲しかったのに、契約に至らなかった人は、どの辺で契約するのですか？？

私は設計と全館空調が決めてでしたが、住友林業や積水ハウスは全館空調は選択できるように用意はあるものの、契約が近づいてきたら全館空調じゃなくても大丈夫だの言ってきて、他社は希望に沿わない&デザイン的に三井が良かったので契約に至り上棟も終えた段階です。

全館空調が有名でデザイン的にも三井と肩を並べる印象だった三菱地所は、私の周りに建てた人がいなかったのでブラックボックス感があり検討できませんでした。

現時点で三井ホームの対応に不満はないですが、いまからでも注意しておいた方がいい点はありますか？？

[3293: 匿名さん]

三井と契約し後悔ばかりで胃が痛い日々を送ってます。
このスレッドは良い評判、悪い評判しっかり読むべきです。
私はもう後の祭りですが、だいたい事実であると判断しました。(大手だから施工が良いというわけではありません)

見た目にだまされてはいけません

[3294: 匿名さん]

>>3292を書いたものですが、毎日は見に行けてません。上棟の際もたまに見に行きましたが、「凄ーい。」とかの感想は出るのですが、施工が悪いとかどこを見たら分かるのですか？？

そういうチェック本みたいなものがあるのですか？

[3295: 戸建て検討中さん]

>>3294
ホームインスペクターに検査してもらっての意見では無いでしょうか？
建売とかでは住宅検査して貰う人多いようですが、注文住宅でもホームインスペクターに検査を依頼する人も増えてきているようです。

[3296: 匿名さん]

>>3295 戸建て検討中さん

ということはホームインスペクターは間違いを発見はしても、是正を指摘するということしてくれないの？
雇う意味ある？

[3297: 匿名さん]

新築を自由設計で購入予定の方々へアドバイス。
最初は中古建売工務店と入り、段々と予算を上げてハウスメーカーに、そのハウスメーカーの中でもブランドに拘り出し高額ブランドに辿り着いた貴方。
お金が沢山あるなら問題ないですが、ライフプランニングして払えますよと言う言葉に乗っかって背伸びして契約し、契約後にどんどん理想を詰めると値段が上がっていき、気付いた時には恐ろしい価格に。。。、仕方ないのでこれは自分の我がままだと理想の家を諦め今度は値段を削る作業に。
どうにか纏まって立てた家はそれでも予算オーバーで、理想とはかけ離れた家、だけどハイブランド。
↑これ、正解ではないですよ。と言う事だけ言いたい。

[3298: 通りがかりさん]

>>3292 匿名さん
三菱は一条とあまり変わらない価格帯。
三井に較べればずいぶん安いです。

[3299: 戸建て検討中さん]

>>3296
三井ホームの手抜きを発見出来るだけで十分です。
素人の施主が発見するとは難しいですから。
是正を指摘するのは施主の仕事だと思いますが。
発見出来ていなかったら欠陥に気づくことなく住むことになりますよ。

[3300: 匿名さん]

>>3298 通りがかりさん

仕様によるとは思うけど、天井高3mとかデザインとか、オーダーキッチンとか入れられないとかで、一条は主観ではオプションを選択していくセミオーダーの住宅メーカーだと感じました。
一条の用意するプランで満足いくなら性能も良くいいんじゃないでしょうか？

うちはミーレガゲナウは必須でしたし、キッチンもクチーナやキッチンハウスが良かったので選択肢に入りませんでした。

そもそも四角い外観に安っぽいサイディングも無理だし、客層はある程度は重なっていても、中より上の層では客を取り合ったりしてないと思いますよ。


> 三井に較べればずいぶん安いです。
見積もりはしてもらっても良かったかもしれません。ただ、直接の評判なしに建物に億近いお金は払えませんねー。三菱が多い地区もあるのでしょうかね。モデルハウスはとてもカッコ良かったです。

[3301: 匿名さん]

>>3299 戸建て検討中さん

では施工が荒いと嘆きつつも、改善後の家に住んでおられるのですね？良かったですね！

[3302: 匿名さん]

断熱材一部再施工になりましたが再施工すると言われ2週間くらい音沙汰がありません。
部材がまだ届かないので我慢ですが１日１日長く感じます。。。

引き渡しもいつになるか分かりません。

べーパーバリア無しで
防湿シートは破れたりしているし
多分このまま１ヶ月くらい断熱材とvfシート？の部分で施工ストップしてるので湿気でだめになってないか不安です。
断熱材再施工も一部再施工と言われてるだけで具体的にわかりません。
防湿シート破れた断熱材を再利用される気がしてます。
時間空いたので破けたやつは湿気ってる気がします

瓦はルーフィングから１ヶ月くらいでのりました。(正直遅いなと感じましたがこれは三井によると問題無しみたいです)

この前の急な雪がふる前に瓦は完成していてそこは安心でした！

断熱材がいつになるか分からないのですが
断熱材いれる前に外壁を進めたらダメな理由とかはありますか？

[3303: 評判気になるさん]

始めて書きます。
北九州市内で三井ホームさんで建てられた方いらっしゃいますか？
今、ミサワホームとサン建築工房さん、安成工務店さん、鬼丸ホームさんとで悩んでいます。
断熱の件は全国共通なのでしょうか？土地の条件がよかったのですが、高額なのと断熱の件が気になり契約を躊躇っています…
助言いただきたいですm(_ _)m

[3304: 匿名さん]

>>3303 評判気になるさん
三井ホームは高額ですが、大幅な値引きが見込めます。
地域で差があるかもしれませんが、私が色々なハウスメーカーと比較してた時（3月）はびっくりする様な値引きがありました。
三井ホームはどの値引きはどこも出来ませんでした。
ただ、噂ではそこで仮契約したとしてもどんどんそこから増えていき、結局は高額になる様です。
私は三井ホームで家を建てた！と周りに言いたい気持ちよりも、自分達の理想の家を建てる方を優先しましたが、断熱や間取りや仕様を我慢してでも三井ホームと言うブランドを優先されるのも間違いだとは思いません。
営業の方が信頼出来、良い方でしたら契約されても良いと思います。

[3305: 検討者さん]

>>3301 匿名さん

断熱材の再施工の理由がわかりませんが
バリヤ無しで防湿シートの破れとは、断熱材のビニールシートの事でしょうか？
ベーパーバリヤが破れているのはまずいでしょうが断熱材のシートはカットするさいに破れるのはしかたがない事でしょう。
しかし、断熱材の発送に2週間は掛かりませんよ。
三井ホームの工事のながれは外壁VFシート工事後、断熱材、石膏ボート、外壁モルタルとなっているはずです。
外壁にVFフェルトが貼ってあれば室内に湿気がたまる事もないでしょう。
1ヵ月も断熱材で施工ストップの理由は何でしょうか？

[3306: 経験者]

三井ホームで建築した結果、絶対におススメできない会社です。
理由は、
http://reviewbymrx.g3.xrea.com
をご覧ください。
（この内容は事実なので、三井からクレーム来ておりません。）

[3307: 匿名さん]

三井ホームよりもニチアスを信用するってアホやな
三井に決めたんなら営業にしろ監督にしろ少しは信頼してやれば

[3308: 匿名さん]

何の技術力もない三井ホームより自動車関連も手掛けるニチアスの方が断然信用出来る。

[3309: 匿名さん]

なら信頼されるようにしてください。
三井にして毎日後悔と憂鬱です。

[3310: 匿名さん]

>>3309 匿名さん

三井ホームは他のメーカーに比べたら信頼出来ますよ。
建築中はなんだかんだありましたが押し切るような事はありませんでしたし、憂鬱な日々もありましたが今は三井で良かったと思っています。
ちゃんと要望を伝えれば向き合ってくれるはずです。

[3311: 匿名さん]

建築中はなんだかんだありましたが


↑は具体的に何ですか？

[3312: 匿名さん]

>>3311 匿名さん

リビングの窓の大きさを設計士との打合せの時から気になっていたのですが家が建ってみたらやっぱり小さくて変更できないか相談しました。また、全館空調のダクトルートの為に天井の一部が低くなると説明されました。窓にしても天井にしてもさんざん打合せしたのに正直がっかりでしたよ。窓の件は変更出来ない旨を説明されましたが設計士との打合せの経緯を話して追加で金額がかかるといわれましたが変更する方向で話が進みました。話がまとまるまでの1ヵ月位工事はストップするし工事が進んでいない家をみると憂鬱で不安にもなりました。最終的には多少の値引きやエクステリアのサービス工事などもしてくれたので営業さんと監督さんにはいろいろお世話になったなと思っています。結局は人の信頼関係が必要なのを実感しています。

[3313: 匿名さん]

>>3312 匿名さん

実際のサイズは打ち合わせの数字と合ってたけど、イメージと違ったということ？追加かかっても、やり直してくれるの凄いな。

[3314: e戸建てファンさん]

何十年前の話かわからんけど
窓のサイズ変更は今は軽微では絶対通らない変更だから
建築確認取り直しになるので
普通にゴネても無理って突っぱねられて終わり
天井高の変更も取り直し

確認申請取った後だと着工前ですら変更は断られ
再申請する場合はその費用全額施主持ち

[3315: 匿名さん]

大工さんにお茶菓子だけはまずいですか？
やはりお金を渡さないとだめでしょうか。
できるなら下請けを変えてほしいくらいです。

[3316: 匿名さん]

大工さんは休み時間が頻繁にあるし、その間に車で寝たりリラックスしてるから、もしも行くなら休憩時間以外にササっと飲み物などを持っていくのがいいですよ。
勘違いしてる人は休憩時間に持っていく。

[3317: 匿名さん]

休憩時間以外だと話しかけられないですが、外とか、どこかにおいておけば大丈夫ですかね？
何かお勧めの物はありますか。

[3318: 検討者さん]

>>3306
三井ホームから補修や損害賠償などの対応はあったのですか？
そもそも本当に三井ホームの家なのですか？

[3319: 匿名さん]

>>3317 匿名さん
いや、誰かに渡します。

[3320: 匿名さん]

対応はどのホームメーカーも罰の悪い話は沢山ありますね。
その中で、三井ホームの駄目なところは性能ではないでしょうか。
いつの技術なんだと言うくらい古くないですかね。
それとも、少しずつでも進化してるのでしょうか。

[3321: 匿名さん]

いま時代の最先端をいってるハウスメーカーはどこなんですか？？
いま上棟中なので手遅れですが。
後悔もしてませんけど。

[3322: 匿名さん]

私も上棟中ですがやはり一条じゃないですか？床暖、断熱材は惹かれますね

[3323: 匿名さん]

>>3322 匿名さん

床暖房と発泡スチロールの断熱材が最先端ですか？
なら三井でいいです。

個人的には全館空調にデシカのようなデシカント式の除加湿機能がついてくれたらもっと快適なのになーと思います。

あとは気密性能保証とかですかね。
といってもブログ読んでると自前で測定した人はC値0.4とかなんで十分なんですが、全例測定して欲しいです。
断熱材はセルロースファイバーがいいなぁと思いました。

[3324: 匿名さん]

外断熱（付加断熱）で輻射暖冷房と調湿換気装置の組み合わせが現在の最先端。

[3325: 匿名さん]

外付けブラインドも良さそう。
まぁデザイン重視にしても全館空調は快適になれるからいいんじゃないかい？

[3326: 匿名さん]

>>3315 匿名さん

変えたい下請けの大工にお金渡すんですか？
だったら下請け監督を手懐けなよ。
三井の場合は下請け工務店の権力強いよ

[3327: 匿名さん]

>>3323 匿名さん
三井さんの技術って何年も前から変わってないのではなかったでしたっけ？

[3328: 匿名さん]

ロックウールとグラスウールで性能の違いは何なんでしょうか？

[3329: 匿名さん]

工務店の権力のが強いのですか？
欠陥住宅が蔓延りそうですが。。

[3330: 匿名]

>>3277 匿名さん
防気カバーは16万で迷ってます

[3331: 匿名さん]

>>3330 匿名さん
防気カバーがオプションなんてさすが進歩してないメーカーだけありますよね。
一つ50円もしないのに16万も取るとは驚きです。
自分で用意して電気屋が入る時にかぶせてもらえばいいんだけど、ばれると保証しないと言い出すでしょうね。

[3332: 匿名さん]

高く見積りしても防気カバー施工費30000くらいと言われました
自分で用意するのはだめなんでしょうか

また、断熱材がストップしたので引き渡しは１ヶ月のびました
手続きでなにかトラブルになることはないですよね？ローンやエコポイントなどよく理解してません。
引っ越し業者や賃貸の解約などもまだ手配しておりませんので問題はなさそうだと思ってます。

また、大工の変更は下請け業者さんは同じでそこの大工からくるので
変更しても意味ないなと思ってますが
信じて同じ大工にしたほうが良いのかなと思ってます。悩み中です。

[3333: 匿名さん]

>>3332 匿名さん

防気カバーは自分で用意してもしなくても金額はさほど変わらないでしょう。標準仕様でないわけですから施工手間が発生しますからね。
工事が1ヵ月ストップしたから引渡しが1ヵ月のびる件は普通でいえば考えられませんね。
あなたの家に工事に入る業者は工事日程のキャンセルをされたわけですから。今日これから日程の調整になるわけです。キャンセル料金すらもらいたい位でしょう。これからさらに1ヵ月伸びますなんて当たり前だど思います。
大工の場合、普通の大工であれば1ヵ月工事ストップした現場で代わりに入ってくれと言っても行きませんよ。
彼らはサラリーマンではないですから。
ローンについては全く問題無しです。
エコポイントは着工時には申請なので大丈夫です。

[3334: 匿名さん]

＞＞3332 匿名さん
工期が延びたのは施工が杜撰なためと必ず書面に残してください。
契約書第10条でわかるように、下手すると施主都合の遅延と逆に請求される恐れもあります。
大工は交代させる方がいいですよ。
施工不良を認めてるならペナルティくらいますし、クレーム後気持ち良く仕事が出来るわけないです。

3333さんの言うようにほとんどが施工費なので支給してもほとんど減額にはならないでしょうね。
期待出来ないですがカバー周りには気密処理を必ずやらせて下さい、これやらないとお金かけても意味がないです。

[3335: 匿名さん]

建築途中の家の担当になる新しい大工もモチベーション上がらないでしょうね。

[3336: 匿名さん]

どちらにせよ詰んだということですね。

[3337: 匿名さん]

確実に詰んでますね。
変に口出すと危険だな。

[3338: 匿名さん]

そんなに大工で左右されるならローコストのが良い気がします。

[3339: 匿名さん]

私もお客様相手の仕事をしていますが、ミスがあれば、より一層注意しようと思います
感謝をされれば嬉しいです　

どちらにせよ、それでやる気が無くなることはありません
きちんとやれば後から結果はついてきます

[3340: 通りがかりさん]

追加金額をだしてまで防気カバーを設置するメリットはあるのでしょうか？
カバーが無いと壁内結露の原因とありますが、電気ボックスの裏側まで断熱材があれば結露は防げる気がするのですが。

[3341: 匿名さん]

壁内結露は室内の湿度の高い空気が壁内に入って温度が低下（外壁に近ければ外気に近い温度になる）しておきる。
コンセント部分は室内空気が漏れやすい。

[3342: 口コミ知りたいさん]

すぐダメと言う。
違う設計士に聞くとOKなことある。
途中から信頼できなくなった。
契約の時ちょっと脅しっぽい。
＊＊＊みたいで少し怖かった。
契約終わると、イメージ図お願いしてもなかなか作ってくれない。
お願いしなくても、イメージ出してきて決定なのではないか？
最後すごく急がせて何も言わせないようにしてる感じがする。

[3343: 匿名さん]

>>3339 匿名さん　
大工とか職人って変にプライドがあって素直に反省なんてしませんね。
逆に手直し後に、隠れてしまうような箇所でひどい手抜きがされてたのが発覚した事があります。
まともな人もいるでしょうが、そもそもまともな職人はあんなひどい仕事しないですけどね。

[3344: 匿名さん]

>>3343 匿名さん

どんな手直しの後に手抜き工事をされたのですか？
具体的に教えて下さい。

[3345: 匿名さん]

私も気になります。

やはり一度何かあったら変えられるなら変えた方が良さそうですね…。

[3346: 匿名さん]

ネットの情報より監督に相談して信用して目見たら？？

[3347: 通りがかりさん]

プロ意識ある方であれば職人であっても設計士や監督であれ変なプライドはあるでしょう。
どんな職種でもミスはしますよ。ミスの度合いにもよりますが、使い勝手の悪いプランや設計ミスなんかに比べたらって感じがしますが

[3348: 匿名さん]

寒い地域でなければペアで十分なのに、ネット見てたらトリプル当たり前でしょみたいな書き込み多いし、その他のことに関しても、本当にこだわった結果を体感出来るかの検討も必要だと思う。

体感できないこだわりは自己満足。

[3349: 匿名さん]

トリプルサッシと床暖房に各部屋にエアコン設置で200万を超える金額をだすのなら全館空調にした方が快適で光熱費も安いと思う。

[3350: 匿名さん]

気密ガー気密ガー

[3351: 匿名さん]

コロナ等ウイルスが問題になってるのに全館空調とは時代錯誤。
客を玄関内に招けない、外で対応しないと家中にウイルスが拡散するリスクが有る。

[3352: 匿名さん]

>>3351 匿名さん
あなたの家は部屋別に換気扇と吸入口あるの？？

[3353: 匿名さん]

全館空調は第一種換気システムもついている。
花粉やウイルス対策には適しているのではないか

[3354: 匿名さん]

>>3352
知らないの局所排気以外はウイルス汚染の空気が循環して家中にまき散らす。
>>3353
第一種換気システムはほとんど役に立たない。
暖房空気は換気量の3倍以上循環してウイルスをまき散らす。
ウイルスは花粉と比較にならない、小さい。

[3355: e戸建てファンさん]

窓の性能あげなきゃ結露でサッシ周りカビまみれになる
三井ホームが全館でやらかしていま気密対策にやっ気になっているから
サポートからのフィードバックでこれから家建てるなら今までよりは気密はしっかり取ってもらえるよ

[3356: 匿名さん]

全館でやらかし
というのはどのようなことですか？

具体的に今後はどのような気密対策をしてもらえるんでしょうか？

[3357: 匿名さん]

気密マニアがつられてる

[3358: 匿名さん]

両親子供６名で全館空調の家を建てて３年経過してますが、昨年正月休みに私がインフルかかっても他の５人は感染しませんでしたよ。
感染元であった友人の全館空調ではない家では家族4人が感染したそうです。
全館空調がウイルス撒き散らすって言ってる根拠が知りたいものです（笑）

[3359: 匿名さん]

空気感染じゃないし、濃度も薄い。
まぁ気にしなくていいよ。

そんなん気にしてたら電車のれないし、職場にも行けない。

[3360: e戸建てファンさん]

>>3356 匿名さん
最近建てた206工法で全館入れているオーナーなら
サポートに「階間の件」って聞けば教えてもらえるよ
まだマニュアルできてないから対応は付いた担当者次第

[3361: 匿名さん]

マニュアルないなら対応は無理っす

[3362: 匿名さん]

マニュアル以外で対応してくれるのは契約前に認められたものだけだと思います。
基本的にマニュアル以外では動いてくれません。
基本的に。です。

[3363: 匿名さん]

>>3358
何の根拠にならない。
感染症は感染していても発症するとは限らない。
全館空調は空気が循環してるから焼き肉すれば家中に臭いが広がることは知られている。

[3364: 匿名さん]

>>3359
空気感染　＝　飛沫核感染
マイクロ飛沫感染　≒　飛沫核感染
https://www.ibjapan.com/area/kanagawa/82957/blog/29860/
＞実験では密閉空間で咳をしたところ、通常の飛沫は1分以内で床に落ちたが、マイクロ飛沫は20分間の実験時間が経過しても空気中に漂い続けた。

厚生省も空気感染を否定してない。
＞そんなん気にしてたら電車のれないし、職場にも行けない。
感染を防ぐにはそのとおり。
全館空調は感染リスクが有る。　

[3365: 匿名さん]

全館空調止めて窓を開けて換気をしよう
展示場も窓開けるようにしてる

[3366: 匿名さん]

どんな家に住めばいいんですか？

[3367: 匿名さん]

個別にしっかり換気出来る家が良い。
他の部屋を汚染させない。
病院もダクト式全館空調は採用されない。
最新ビルも輻射冷暖房が採用されてる。
ダクト式全館空調は時代遅れの機器、世界ではアメリカの住宅だけが固執してる。

[3368: 匿名さん]

>>3367 匿名さん

各居室で換気が完結されてる部屋に実際にお住まいなんですか？
あと換気と輻射冷暖房は関係ないですね。

[3369: 匿名さん]

全館空調以外の換気は他の部屋とは隔離されてるのが普通。
＞換気と輻射冷暖房は関係ないですね。
関係有るのがダクト式全館空調、換気ダクトと冷暖房空気ダクトが共用。

[3370: 匿名さん]

■モデルハウスでの感染防止の取り組み
4）モデルハウス内は1時間ごとに窓を開けての換気を実施いたします。

こういう時は通常の換気に頼っていてもダメってことです。

[3371: 匿名さん]

全館空調は換気空気の3倍以上循環空気が流れている。
ウイルスの保菌者が居れば120分÷3＝40分　以下で全館にウイルスが蔓延する。
保菌者を排除して30分ごとでないと危険、1時間ごとでは不足。

[3372: 匿名さん]

換気回数ですが、30分以上も空気中を浮遊する結核菌の90％を除去するためには、1時間に6回以上（1回ごとに数分以上）！の換気が必要とされています

保菌者がいたら、一般家庭では空調方式に関係なく頻繁に窓開けを繰り返すしかないですね。

[3373: 匿名さん]

保菌者は隔離部屋（含むトイレ）に隔離するしか方法はない。
隔離部屋以外は普通の換気で無菌になる。
全館空調はダクトでつながってるからダクトを塞がないと隔離部屋が出来ない。

[3374: 匿名さん]

隔離部屋の汚染を除去するには先に書いたとおり1時間に6回以上換気が必要です。
一般家庭では窓開け以外に方法はありません。

[3375: 匿名さん]

>>3371 匿名さん
どんな計算だよ。
循環していたとしても、ただの還流ではないのだから、ウイルス量は空間による希釈と換気によって減るだろ。

[3376: 匿名さん]

>>3375
算数が出来れば理解可能。
保菌者が居ればウイルスは有る。

[3377: e戸建てファンさん]

>>3362 匿名さん
面白い
自社で出した不具合の対応なのに
契約前に取り決めないと動かない
最悪の会社なんだね三井ホームって

実際は施工不良認めてちゃんと対応してくれてっけどね

[3378: 匿名さん]

例えばどんな対応ですか？

[3379: 匿名さん]

>>3376 匿名さん

>>3376 匿名さん
意見かザツになってますよ。
算数できないので教えて下さい。
どこからウイルス蔓延数値が出てきたのでしょうか？
学校の先生にでも教わったのですか？

[3380: 匿名さん]

>>3379
基本が分かってない子供に教えるのは手間がかかり難しい勘弁して欲しい。

[3381: e戸建てファンさん]

＞＞3378 匿名さん
素人が見てもわかる施工不良は対応せざるを得ないからね

[3382: 匿名さん]

>>3379
基本を理解してるか確かめるのに逆に質問。
全館空調のモデルハウスでウイルス保菌者が某部屋でウイルスをまき散らしたとする。
暖冷房空気の循環量が換気空気の3倍有るとすると何分後にウイルスは家中に蔓延するでしょうか？
（換気空気量＝家の気積量ｍ3/ｈｘ0.5）
ウイルスでなく、悪臭でも良い。

[3383: 匿名さん]

なにここ？
どーでもいい話ばっか。
全館空調切る、窓開ける、はいおしまい。
所で三井のあの独特のガラス、波打った様なのはなんて名前なのか知ってる人いますか？

[3384: 匿名さん]

>>3383
恥ずかしいから誤魔化して話題をそらしてるの？
>>3370から始まってる
＞■モデルハウスでの感染防止の取り組み
＞4）モデルハウス内は1時間ごとに窓を開けての換気を実施いたします。

＞全館空調切る、窓開ける、はいおしまい。
全館空調を切っても吹き出し口を塞がなくては感染リスクは有る。
寒い時期に窓を開けっぱなしにするの？
寒いモデルハウスでは顧客が来ないから感染リスクは減るね。

[3385: 匿名さん]

>>3384 匿名さん
ゴメン、モデルハウスの感染防止の取り組みのコメントは全館空調のハウスメーカーじゃない事を書き忘れてた。

[3386: 匿名さん]

ダクト式全館空調はウイルスの感染リスクが高い、時代遅れのシステムに変わりはない。
世界的に時代遅れのシステム。

[3387: 匿名さん]

我が家は三井の全館空調です。
時代遅れとかウイルスに弱いらしいですが。。。
最高に快適な生活ですよ。

[3388: 匿名さん]

もっと快適な空間を知らないだけです。

[3389: 匿名さん]

コロナで引き渡し延期で○条は家賃やらつなぎ融資保証あるみたいと書き込みを見ました。

三井は無いのですか？

[3390: 検討者]

>>3389 匿名さん
残念ながら今のところ聞かないですね。
遅延補償は今のところ一条工務店だけみたいですね。

[3391: 匿名さん]

そんなムキになるくらいのHMでしょうか。
高気密高断熱なわけでもない全館空調に目の色変えて喧嘩しなさんな。子供じゃないんだから。

[3392: 匿名さん]

そもそも金持ち相手のメーカーですからね。　
一般人には向いてないんですよ。
損得言う方には向いてない。

[3393: 匿名さん]

まさかのパンデミックで三井のダクトはメンテ出来ないのが重大な欠点になった。
他社のエアロテックは四角い大きなダクト内を掃除ロボットでメンテ出来る。
高気密高断熱ならエアコン1台で実質全館空調出来るようになってる。
三井の仕様では無理だけど。

[3394: 匿名さん]

>>3393 匿名さん
エアコンの掃除云々はウイルスと関係ないよ。
ウイルスはそんなに長く生きない。

[3395: 匿名さん]

https://www.afpbb.com/articles/-/3274379
ダクトの中ではウイルスの寿命が長い。
再び飛散すれば感染リスクが高くなる。

[3396: 匿名さん]

>>3394
ウイルスは細胞内で増殖する。
細胞は動物、植物、細菌細胞等。
掃除してないダクトは汚れる、細菌が繁殖してウイルスも繁殖するリスクが有る。

[3397: 匿名さん]

すげーネガティブ発言。
つまんないからこのスレこないで下さい。

[3398: 匿名さん]

三井ホームスレに変なウイルスつきましたね。

[3399: 匿名さん]

近隣住人と工事でトラブルを起こしてあとは知らんふり。とにかくこの住宅メーカーはやめたほうが良いです。トラブル対処能力は全くありません。営業マンは会社として出来もしないことを「さも」出来るかのように言います。

[3400: 匿名さん]

>>3399 匿名さん

各住宅メーカーは施主が雇い、建築を依頼したんだから、その依頼によって付近の住民とトラブルになったら、雇い主である施主が解決するのは当然の道理だという理屈なんでしょうかね。

怒っても施主の私たちに得はありませんよ。

[3401: 匿名さん]

カリモクとかの家具は三井より家具屋のが安いですか？

[3402: 匿名さん]

インスペクター入れるとわかってる現場でもこれじゃ恐ろしすぎる
入れなければもっとひどいって事
https://ameblo.jp/e-home-inspector1/entry-12590501841.html

[3403: 匿名さん]

>>3400 匿名さん
援護にしても流石にそれは違うだろ笑

[3404: 通りがかりさん]

>>3402 匿名さん
施主ブログなどでもこういうの良く見ますね。
これでも社内検査では合格でペーパーバリアに進んでいる。
あっという間に石膏ボードで塞がれて見えなくなる。
この時期は何が何でも自分で監視しなければいけません。

このインスペクターさんは三井が薦める人で、セミナーでも三井押しの関係なぜアップしてくれたのか…

[3405: 口コミ知りたいさん]

>>3402 匿名さん
これは、酷い
後々きちんと再施工でしょうか？
同じ大工にまたしてほしくないけどね

[3406: 口コミ知りたいさん]

>>3404 通りがかりさん

施工中見た方が良い工程はどこでしょうか？

[3407: 匿名さん]

とにかく　こんな酷いメーカーには依頼しないことですね

[3408: 匿名さん]

このスカスカ断熱材が標準施工。
ほとんどがこんな施工で不満訴えてる施主も多いのに一向に改善しようともしない。
こんな家のどこが高級なのか、消費者舐めすぎ。

[3409: 匿名さん]

三井の施主さんのインスタを見たところ大工に気を使い断熱材施工を怪しんでも言えない人もいます

確かに注意して大工が今後雑になるかもしれないので諦めるしかないのかもしれない

[3410: e戸建てファンさん]

〉3402


グラスウールの隙間は
どうしても施工制度が
出るよね。

やっぱり、
吹き付けの方がいい。
気密性能の面でも再認識しました。

特に
このアイシネン。よろし。
https://www.icynene.co.jp/

ツーバイシックス　アイシネンで
ググると、、、いろいろ出てきます。

[3411: 匿名さん]

＞＞3406 口コミ知りたいさん
素人が一番見てわかりやすいのはやっぱり断熱材でしょう
でもブログの画像では大きな隙間以外の箇所も断熱欠損しているのがサーモグラフィーに映っています

雑なのがわかりやすい断熱材ですらまともに入れないんじゃ、見えない箇所なんてまともにやってるわけないですし
社内検査など信用せずに自分で第三者の欠陥検査を依頼する方がいいでしょうね

[3412: 匿名さん]

断熱材検査を実施してるメーカーは何処なのでしょうか？

[3413: 通りがかりさん]

>>3412 匿名さん
三井だって社内検査やってますがこれで合格なんです、真面目な話。
やり直しは基本しないそうです。
雑だからと直してたら全国的に影響があるからと言われました。
ここと契約するなら雑な施工はやり直すとか、断熱工事後にサーモカメラで検査する等、必ず文書に残しましょう。

[3414: 匿名さん]

三井ホームに断熱材検査はありません。
契約書に記載させるくらいなら契約しないほうがいいですよ。そこまでさせるなら他のメーカーにしましょうよ。

[3415: 匿名さん]

。
雑だからと直してたら全国的に影響があるからと言われました。

↑つまりそれだけ雑な施工が多いということですよね
現にうちも雑な施工でしたが


社内検査無いなら下請け次第になりますよね…

[3416: 匿名さん]

>>3410 e戸建てファンさん

吹き付けは安価に高気密も付いてきますね。
ただ、吹き付けも吹き付けで色々ありますよ。
例えば、吹き付けしてはみ出た箇所を削ぎ落とす施工の場合、削ぎ落とされて箇所は被覆がなくなり耐湿気に対して弱くなるので、防湿シートを張り巡らさないといけないが、殆どの施工ではされてないとか、
それこそ、しっかり目で確認しないと吹き付け不良の箇所や、厚みが足りてない箇所があったり…
職人の技でそれこそ大きく変わってきます。

[3417: 匿名さん]

半壊なしとか幕垂れてるけど、地震でもないのに突然天井が落ちて来たお宅があるぞ。
施工不良は断熱材だけじゃない、防水屋根工事なんて施主にはわからないからね。

[3418: 匿名さん]

>>3417 匿名さん

築20年の新築？の人だよね。
台風で損傷あったのに気づかずにしてたら、大雨で天井に水溜まったんでしょ。SNSでみたわ。

[3419: 匿名さん]

3418さん
それ、笑えますw
3417さん
↑ほんと?
なら、酷い情報だわwww

[3420: 匿名さん]

>>3418 匿名さん

ネタみたいな話だな
つまらんけど

[3421: 通りがかりさん]

断熱材が雑だったので監督に言ったら、大工が挨拶もしない、差し入れにも手を付けなくなった。
その後もいろいろあって大変だった。
職人が外れだと感じたら早々にチェンジしてもらう方がいいと思う。

[3422: 時が戻せたら契約しない]

>>3421 通りがかりさん
現在断熱材で似たような状況です

〉その後もいろいろあって大変だった。

できるだけ詳しく知りたいです。

〉職人が外れだと感じたら早々にチチェンジしてもらう方がいいと思う。

変えることはできましたか？
私はできませんでした。

[3423: 時が戻せたら契約しない]

チチェンジ→チェンジ
誤字失礼しました

[3424: 通りがかりさん]

＞＞3422 時が戻せたら契約しないさん

断熱材は手直ししましたが、後に気になる事があり検査を入れたら断熱欠損はもちろん、詳細書けませんが施工不備等々もわかりました。
チェンジは言えず、お疲れ様ですと差し入れ持ってご機嫌取りばかみたいでした。
気になったら納得行くまでふさがせない事です、ハウスメーカーはふさいだら壊してまで確認してくれないですからね。
外れの気配なら第三者の検査を入れる方がいいと思います。頑張ってください。

[3425: 時が戻せたら契約しない]

>>3424 通りがかりさん

断熱材の手直しというのは全て張り替えですか？
それとも部分的にですか？


私はなんだか疲れてしまい
もうふさぐ方向にしました
断熱材以降の施工も怖いですけど下請けは変えられないみたいですので、詰みました。

[3426: 匿名さん]

>>3425 時が戻せたら契約しないさん

冬にダウン着て上までチャック閉めるか、5cmくらい開けるかの違いだとしたら、家に入居してからの快適性には体感できるレベルじゃないと思いますよ。

全棟がそのような施工であるなら、いま現在も快適なので私は別にいいかなと思います。

[3427: 匿名さん]

>>3426 匿名さん

え笑
断熱材の耳出す出さないは、暖かい寒いの問題よりも、壁内結露するしないの問題ですよ笑

[3428: 匿名さん]

>>3427 匿名さん

たしかに。
素人ついでにしょーもない質問ですが、壁紙やら石膏ボードやらが断熱材の内側にあると思うのですが、壁と室内はどの程度の行き来があるのですか？

[3429: e戸建てファンさん]

＞＞3425 時が戻せたら契約しないさん
壁内結露の原因になるから絶対に直させるべき。
高い金払って隙間だらけでいいの？
まだ直せる段階で、揉めてどうせ工事が止まるなら直せばいいだけなのに良心的じゃないよね。

[3430: e戸建てファンさん]

>>1160 名無しさん
これは再施工後の写真みたいですが、これは良い例ですか？
結局耳とめは無いみたいですが

[3431: 匿名さん]

耳を止めない施工など、何十年も前の工務店レベルの話ですよ。
それを施工主がわざわざ言わなければしないとか、そんなメーカーで買いたくないでしょう。
言ってもしてくれない事もあるのでしたら論外です。

[3432: 匿名さん]

耳付き断然材の耳止めは気密を取るためではありません。
昔は耳止めすれば気密シートが不要なおかつ作業効率が良いと断然材メーカーが作り出したものです。
現在は耳止めは断然材の落下防止くらいなものです。
断然材は隙間なく施工されていればビニールが切れていても支障ありません。なぜなら気密シートを施工するのが大半の為です。気密工事と断然工事は別のものです。壁内結露は100%防げるものではありません。結露する前提での施工が大切なのです。それは外壁防水仕様です。構造材と防水紙の間の通気か防水紙とサイディングの間の通気かですよ。
断然材の耳なんて壁内結露や気密にはほとんど支障ないです。そんな事ばかり言ってるホームインスペクターを信用して大切な事が見えてない施主が可愛そうになる。三井ホームの通気と防水仕様は他社とは比較にならない位レベルが高い。それが分かるにはかなりの知識と経験が必要でしょう。

[3433: 匿名さん]

三井の言い分は「べーパーバリアを施工するから耳を止めないでいい」だけど、ニチアスの施工マニュアルでは耳をしっかり重ねて20cmピッチでタッカーで固定し、防湿フィルム（ベーパーバリア）、コンセントの防気カバー、気密テープ、配管パッキン等を使うとしている。
当然ながら耳は重ねなければ本来の性能は落ちてしまう。

[3434: 匿名さん]

>>3433 匿名さん
本来の性能とは？
断熱性能？気密性能？

[3435: 匿名さん]

べーパーバリアが破れたまま石膏ボードがはられるとまずいでしょうか？
梯子で破れていました
管理体制を疑います

[3436: 匿名さん]

現場では狭いなかで石膏ボートを動かしたり脚立を立て掛けたりはしかたないのでベーパーバリアが破れる事はありますよ。気密テープで補修か増し貼りが普通です。

[3437: 匿名さん]

そうなのですね
補修してもらうよう言ってみます！

[3438: 匿名さん]

＞＞3435 匿名さん
断熱材入れた壁面に脚立を立てかけたら防湿フィルム破るのは当然
なんてまともな大工なら絶対にしないよ
施主が見なければそのままだろう、気がついて良かったね

[3439: 匿名さん]

>>3432 匿名さん
違います。
機密ではありません。ムラができる事で壁内結露を防ぐ為に耳止めが必要なのです。
通気は当たり前の話で、基本から勉強しなおして下さい。

[3440: 匿名さん]

耳掛けでムラがなくなるの？
逆にムラや隙間が見えなくなるよね。
毎回赤外線カメラを覗いてる方ですか？

[3441: 匿名さん]

>>3438 匿名さん

現場監督に言っておきました
壁にたくさんものをたてかけていました
毎日見れるわけでもないし不安ですね
現場監督すら毎日見ないですからね

[3442: 匿名さん]

断熱材のムラ防止の耳掛けですか。
金物、電線、下地材等があるなかでの作業に耳掛けでむらが無くなるとは考えられない。
いかにも非現場の発言だ。

[3443: 匿名さん]

ホームマットの施工マニュアル見たら、悪い例は三井の施工のやり方そのもので笑った。

[3444: 通りがかりさん]

>>3441 匿名さん
監理が出来てないですよね。
うちは養生まともにしないでいろんな職人が来て作業したので床暖マットが傷だらけ。
一日見に行かなけばそのまま進んでしまうところでした。
難しいですが、家族で協力して出来るだけ見に行って下さい。

[3445: 匿名さん]

どのくらいの頻度で見に行きましたか？

[3446: 匿名さん]

監視に行く感じより遊びに行く感覚で空いた時間に行って職人と世間話とかした方が良い仕事してくれると思うけど

[3447: 匿名さん]

素人のくせに、ついつい気になったら指摘してしまう性格なので、我慢しようと思います。
なるべく現場を見たいので、できるならば信頼して、仲良くなりたいですね。

[3448: 匿名さん]

＞＞3447

大工が休憩で不在の時にチェックして、気になるところを写真撮って工事監督に送ったりしました。
大工が戻ったら差し入れに来ました的に、すごいですねー！楽しみ！ありがとうございます！とおだてて気を使いました。
知識がなく現場を見るとこれでいいんだろうか？という事が多かったけど、ちゃんと検査や監理をしてくれるんだろうと思って信用して失敗しました。
素人でも疑問に思う施工はダメだと思う方がいいです。
後で是正するのは本当にやっかいなので気になったら我慢してはだめですよ。

[3449: 匿名さん]

>>3448 匿名さん
うちは大工がいないときはフェンスの鍵がかかってるんだけど。出入り自由って本当なの？

[3450: 匿名さん]

工事が不安で最近は深夜３時まで眠れません。
大手だから安心という言葉に騙されてはいけません。

[3451: 匿名さん]

>>3450 匿名さん
心療内科か精神科がいいよ

[3452: 匿名さん]

>>3449さん
鍵ってどんな種類ですか?

[3453: 匿名さん]

>>3452 匿名さん

フェンスに太めのワイヤーロックだよ。
現場に勝手に入るとか、いくら自分の家になる予定だとしても礼儀は必要だと思います。

まぁネタだと思いますが。

[3454: 検討者さん]

>>3453 匿名さん

私の家もアコーディオンのフェンスにワイヤーロックがかけられています。

現場監督に暗証番号を聞いたら現場に人がいないときに怪我をされたら困るとの事で教えてくれませんでした。

[3455: 匿名さん]

>>3453さん
>>3453さん

私は監督から番号教えてもらいました。本来は教えないみたいですね。安全面で。

監督から業者に施主が頻繁に来ることを伝えてありました。

施主が現場を確認することは重要だと思います。

[3456: 匿名さん]

現場に施主が来るのは大歓迎です。
しかし現場は危険がいっぱいで、しかも子供たちには発見だらけで楽しくてしかたない場所なんですよ。
誰もいない場所で怪我でもしたら。。。
施主が一人で足場に上がって転落してたなんて珍しい事ではありません。子供が現場で転んだなんて日常茶飯事なわけで。
私は大丈夫！は現場では通用しませんよ。

[3457: 匿名さん]

今日他のハウスメーカーの営業さんから、新しく出来た展示場の家が出来たので見に来てくださいと言われたので見に行ったのですが、まだ建ててる途中のハウスメーカーも沢山あった中、三井ホームヤバイです。
住友林業や積水、ミサワ等同じ様にまだ完成していない建物の中に三井ホームもありましたが、めちゃくちゃ汚い！
ゴミや空き缶、壊れた掃除道具に廃材やらなんやら荒れ放題！
手前の住友林業なんてめちゃくちゃ整理整頓、掃除がされていてとても綺麗。
ハウスメーカーの人も、他のメーカーなど見に来られる一般客がもう入ってる中、ずっとあのまま汚いのはどうですかね。、との事。
絶対、三井ホームで買いたくないと思いました。

[3458: 匿名さん]

>>3457 匿名さん
はいはい。
住林にしましょー
そもそも三井ホームと住友林業はまったく違う建物です。
住友サイコー！！

[3459: 匿名さん]

建築途中の現場で買う買わないとか判断しないよな。
住友林業買えばいいじゃないですか笑
ちなみにどこのハウスメーカーを観にいかれたのですか？

[3460: 匿名さん]

現場が汚いのにきれいな施工するわけないじゃん

[3461: 匿名さん]

>>3460 匿名さん

見るタイミングもあるだろうし、汚くてもキチンと施工することもあるだろうし、汚くても施工も悪いこともあるだろうし、綺麗でもヤバイ施工もあるだろうし、綺麗で施工も良い場合もあるだろうよ。としか言えないだろ。

[3462: 匿名さん]

クソ汚なかったですよ。
まぁ、所詮展示場だと思ってるのでしょうが、もう他のハウスメーカーは公開してるところもある状態なので、結果、クソ汚い現場を三井ホームは展示している状態になってます。

[3463: 通りがかりさん]

>施主が一人で足場に上がって転落してたなんて珍しい事ではありません

鍵開放で施主に現場を見せることは珍しいことではないのですね。

>子供が現場で転んだなんて日常茶飯事なわけで。

子供連れが現場を見学するのは日常茶飯事なんですね。


意外と建築中現場を開放しているんだね。

[3464: 検討者さん]

質問です。建坪43坪で全館空調がはいり今の家の解体料が入り約4300万の見積もりが出ましたが、3日以内に決めて頂けるなら4000万円まで値段を下げると言われました。更に夕方電話で明日まで契約なら3800万円にと最初の見積より数時間で500万円の値下げです。どうしたらこんなに値下げが出来るのでしょうか？逆に怖くて契約を白紙に考えてしまいます。

[3465: 匿名さん]

>>3464 検討者さん

私も色々なハウスメーカーを見て見積もり頂いてる状態で時間が空いた時にそう言えば三井ホームもあったなとふらっと入ったのですが、25坪程度の小さい家ですが400以上値引きがあり、明日100万用意いただいてすぐに契約いただけるならともう少しやりますと言われました。
恐ろしい値引き額にビックリしました。

[3466: 匿名さん]

建物の金額は坪何万みたいな言い方をしますが、概算見積り時の目安程度でとりあえず考えましょう。
値引き、解体費、全館空調、カーテンなどは建物と別個で考えましょう。ざっくりしすぎて得したか損したかが分かりにくいかもしれません。

[3467: 匿名さん]

ネットが普及して客も値引き情報持ってるのに、その手法って両者にとって茶番でしかないよね。

[3468: 通りがかりさん]

金ない奴は買えない家！
おとなしくタマホームでもかってなさい

[3469: 匿名さん]

三井は高く盛ってるけど値引きが半端じゃないので結局は安い
でもICが歩合だからどんどん高い提案して結局は回収される

[3470: 匿名さん]

>>3464 検討者さん
金額も適正で施工もきちんとしてるメーカー選ぶ方がいいですよ。

[3471: 匿名さん]

>>3464 検討者さん
4300万は電化製品等の定価のようなものですので通常価格は4000万という感じですかね。そこに値引きで今なら3800万！なので
43坪×76万　解体費200万として消費税10%だと3800万位なので三井ホームなら安いかもね。

[3472: 通りがかりさん]

>>3465 匿名さん
絶対辞めるのが正解

契約書にサインした後に
見積もり漏れがと繰り返し
数百万単位で金額上がっていくのが
三井のやり方
詐欺だから

それで解約するにも
解約料かなり取られるからね！
大手詐欺グループだよ！
うちは、たまたま担当悪かったのかと思ったけど
同じ様な話しいっぱい聞いてびっくり
解約料 140万かかりました

[3473: 匿名さん]

図面書いて現調して見積りして契約までしたのに解約したら140万くらい掛かるやろ！
詐欺と言う考え方が間違ってる。そんな客のほうが詐欺グループだわ。
三井ホームで建てられない奴の逆恨みやろ！

[3474: 通りがかりさん]

>>3473 匿名さん
契約後グレードアップもしてないのに
見積もり漏れがと繰り返し
500万アップ
詐欺だろ

[3475: 匿名さん]

140万払ってるんだから当時の自分に理由があんだろ？後からぐちぐちネットで文句を言うくらいしか出来ないんやろな。500万は話盛りすぎ。で？結局どこでおいくらの豪邸を建てたのでしょうか？そっちの良いトコ聞かせてください。

[3476: 匿名さん]

＞＞3475 匿名さん
盛り過ぎじゃない、三井で500万増なんて普通です。
うちも見積漏れでどんどんアップ。
最近のブログでもいろいろ提案されたんだろうけど1000万増の人がいたじゃない。
どんどんアップしても文句言わないのは上客。
金がない客だってわかってると増加提案しないよ、建売みたいにしょぼいけど。

[3477: 匿名さん]

見積り漏れで500万～1000万の内容を教えていただけないでしょうか？
まだ契約前なんで気になるので

[3478: 名無し]

うち、二階の全館空調から水漏れし、一階の天井から水がポタポタ。。

[3479: 通りがかりさん]

>>3477 匿名さん
うちの場合、準防なのにサッシやシャッターが非防火になっていたり、サッシの見積もり間違いが大きかったです。
住設設備のオプション、内装造作や外壁や装飾の見積もり抜けやフローリングやクロスなどのグレード違い、バルコニーの手摺り漏れ（全部面材になっていた）などなど数えきれずありました。
追加は定価なので、契約前に細かい仕様まで盛り込んで、内容も良く確認する事が必要と思います。
3472さんにはまったく同感です。

[3480: 匿名さん]

見積り漏れってゆーか追加ってこと？

[3481: 匿名さん]

>>3479 通りがかりさん　
あるある
見積り漏れして安く見せて、さらに特大値引きで競合よりもお得と勘違いさせて
実は他社は見積りにきっちり入ってるってオチ
ちなみに性能表示も20万だか30万別途、他の大手は言わなくても込み

[3482: 購入経験者]

久々に三井ホームのホームページを見たけど、以前はあった品質を謳うページが見つか
らなかった。あまりにもひどい品質だからPRできずに割愛したのかな？

品質事例はこちら
http://reviewbymrx.g3.xrea.com/

[3483: 匿名さん]

>>3478 名無しさん
ダクトの施工不良ですかね。
天井剥がしましたか？カビはどうですか？

[3484: 名無しさん]

まともな見積もり作れない
営業マンばかりなのか
わざとやってる詐欺グループなのか
不愉快になって解約する人多いのでしょうね。
うちも、解約しました。
追加ではなく、営業マンが見積もり漏れがと繰り返して数百万単位で上がっていきました。
自分の仕事のミスだろってかんじなのに、詫びることもなく
そのくらい出せるでしょ態度。
出せるけど、不愉快で
三井で家を建てたくなくなり
さっさと 解約金払って手をきりました。
解約を申し出たとたん また値引きの話し、もう信用ないし 呆れる。
大手HMの悪口一通り聞かされ
今から解約して他で建ても
解約金のことを考えるともっと高くなるなど言われたけど
これもマニアルがあるのか
まったく同じ話を聞いたことがあり
三井のやり方なんでしょうね。

[3485: 匿名さん]

三井ホームの営業は他社に比べたら少し難しいでしょうね。
社内基準以外もやるくせに基準以外やるなと言われて、医師や社長や芸能人のような大豪邸から一般人でクレームだらけの方まで対応できないといけませんからね。
しかし、まともに見積りつくれないのは問題でしょーね。

[3486: 匿名さん]

>>3484 名無しさん
営業のミスでの見積り漏れなのに解約金払ったのですか？

[3487: 匿名さん]

金払ってでも縁を切りたい人は言われるまま払っちゃう人もいるだろうね
こういうトラブルが多いんだから、確認した事はこっちでも書き留めてサインをもらい、いつも録音もしておくべき

しかし3月の受注が悲惨だけど持ち直すのかね
そのうちこうなるだろうと思ってたけど真っ先に来たね

[3488: 匿名さん]

三井のカラーに合わないのでとやんわりお断りを言うが、どうして三井を受け入れられないのか、三井を選ばないと後悔すると吐き捨てられる。
他社のメーカーを卑下し、三井はどこよりも優れているアピール。
そのくせ、営業マンが調べてきますと言ったことは忘れていたり、それに対する説明もなし。見積りが適当。理由を聞いても人によるからとよくわからない回答。

確かに三井ハウスは確かにすごいんだろうけど、営業マンですべてが台無し。
全く親身になってもらえず、どうしたら契約してもらえるかと全面に出過ぎて話を聞くのがどんどん嫌になった。
こんな胸くそ悪いハウスメーカーは初めてでした。もう関わりたくない。

[3489: 匿名さん]

>>3488 匿名さん
三井ハウスじゃねーよ。
三井ホームね。
見積りなんてしてないね、この感じは。

[3490: 匿名さん]

>>3489 匿名さん
予算あわなくて候補に入れてなかったけど、どうしても話をさせてほしいってことで急遽話聞きにいったんだよ。
会社のことあまり知らなかったから社名間違えたのはうっかり。

見積りはつけてもらったよ。
他の何社か出してもらっていた見積より+800万だったから、オプションをつけない基準の金額を教えてもらえないかって聞いたら、人によるから答えられないって言われた。
見積りもさらっとしか見せてもらえなかったけど、土地代の仲介手数料など細かなところはなかったし、何だか大雑把な見積りだなと印象だった。

[3491: 匿名さん]

>>3487 匿名さん

東急ホームズと同じ末路か？

[3492: 匿名さん]

>>3484 名無しさん
解約金で商売してるのでしょうか。

[3493: 通りがかりさん]

>>3492 匿名さん
そんな感じも見受けられます。
あんな対応じゃ
生き残っていくのは難しいでしょうね。

ここのレスだって 愚痴が多く
同じ様な不平不満が多い
これは 一個人の営業マンが悪かったと言うより 会社の体質にも思えます。
現に ここのレスで三井で家を建てて
満足してますってレス 見ないですよね。

[3494: 通りがかりさん]

>>3488 匿名さん
関わらないのが正解です。

[3495: 匿名さん]

＞＞3488

営業だけじゃなく工事もこんなですからね。
https://ameblo.jp/e-home-inspector1/entry-12590501841.html

契約前で良かったですね。
うちは関わってしまったので人生で最大の後悔中です。

[3496: 匿名さん]

例の展示場、1週間経って再度行く用事があり三井の前通ったら、少しは綺麗にしたのかなーと思って見たら、汚さそのままで柵が取られてあった笑

[3497: 匿名さん]

なんだかんだ言ってもハウスメーカーで三井ホームと同等の建物を建てられるメーカーは無い。
値段が高いと言うが仕様を診るとこの位はしかたないと思う。高額な為に営業クレームや現場クレームは多い。
このスレはネガティブ発言があるが顧客満足度は他のメーカーよりは高い。

[3498: 匿名さん]

＞顧客満足度は他のメーカーよりは高い。
衰退してるのは何故？

[3499: 匿名さん]

>>3498 匿名さん
何を見て衰退してると言うの？
逆に発展してるメーカーは何処よ。

[3500: 匿名さん]

建築数が減ってれば衰退、建築数が伸びてるメーカーも或る、建築数のトップメーカーになってる。

[3501: 匿名さん]

繊維断熱材の施工は大工の断熱に対する意識で変わってくる。残念ながら断熱に意識が高い大工はごく僅かだよ。
三井もロクに検査しないし。
私は全ての断熱材の施工をやり直させましたよ。

[3502: 匿名さん]

テレビを壁かけにする可能性があるため下地材を依頼した。
下地材の高さを確認すると、床から1000mm~1800mmの間で施工したと。
壁掛けテレビって、テレビの中心が床から1000mmの高さが一般的って言われているんだけどね。なぜ1000mmから1800mmで施工したのかね。バカなのかね。

[3503: 匿名さん]

>>3501 匿名さん
やり直させましたよ！って得意になってるアホんだら。
はじめから吹き付け断熱材の会社に行けばいいのに。

[3504: 匿名さん]

>>3502 匿名さん
床から1000が中心に入れる様に伝えないのが悪いでしょ
ダイニングテーブルで見るのかソファで見るのかベッドで見るのか知らないんだからね
しかもサービス工事では？
わざとかもね。

[3505: 匿名さん]

＞＞3499 匿名さん

去年の3月以降、受注はずっとマイナス
衰退してないとでも？

[3506: 匿名さん]

なるほど着工件数で衰退と判断するのね。
受注が伸びてる会社教えて。

[3507: 匿名さん]

一条工務店。

[3508: e戸建てファンさん]

>>3503 匿名さん
え？吹付け断熱がいいとおもってるの？

[3509: 匿名さん]

>>3504 匿名さん
リビングのテレビだから、ダイニングテーブルやベッドでみることはありえないよ。
バカじゃないの。

[3510: 匿名さん]

>>3509 匿名さん
だからちゃんと伝えないとダメなのよ。
みんなバカなんだから。

[3511: 匿名さん]

一条工務店は選択肢になかなったわ(笑)

[3512: 匿名さん]

https://ameblo.jp/e-home-inspector1/entry-12596965520.html
ひどいね
当たり外れでは済まないよ

https://ameblo.jp/e-home-inspector1/entry-12442725996.html
この現場は耐力壁に釘不足、検査入れてなければ知らぬが仏怖すぎる

[3513: 匿名さん]

https://ameblo.jp/e-home-inspector1/entry-12435237438.html
ここも例によって断熱材がスッカスカ
インスペクター入れるのに許可がいるからわかっててこの仕事って事だね

[3514: 匿名さん]

>>3497 匿名さん

え

[3515: 購入経験者さん]

＞＞3512さん
うちもそうです。あたりはずれのレベルではないです。
http://reviewbymrx.g3.xrea.com/

最近なんか、下地がなくてタオル掛けが脱落したのに、年単位でずっと放置。
最近なんかは、コロナのため対応できませんって返事です。
せめて”見に来いや！”って言いたいところです。最悪の会社です、三井ホー
ムは。工事も、アフターも全部！。
ちなみに、みなさん。発生した不具合について、コロナを言い訳にして見に
来なかったことってありますか？

[3516: 後悔している者]

[ご本人様からの依頼の為、削除しました。管理担当]

[3517: 匿名さん]

アフターの件でコロナを口にだすのは信じられませんね。
信じるか信じないかはあなた次第ですけど

[3518: 匿名さん]

電話したら普通に来てくれたよ。コロナ禍の状況なのに来て良いのか念入りに確認されたけども。

[3519: 匿名さん]

ハウスメーカーで買うのって知識がしっかりあればあるほど、バカらしく思えてしまいますよね。
多分、皆様車みたいな考えでブランドと手厚い保証を思い買うのでしょうが、あってない様な物でガッカリ、ブランドもまさかの名前だけで工法や仕様は町の工務店以下だったり、そもそも、建てるのは工務店だったり。
人生で1番高い買い物なのに色々と残念に思われるかた多いでしょうね。

[3520: e戸建てファンさん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/?has_img=1&p=3

これ酷いね

[3521: e戸建てファンさん]

別のところで建てましたが、施主支給ダメと言われてタオル掛け自分でつけました
当然、合板下地はいれてもらいました

ネットで買うと１万もしないタオル掛けがちょっとさびにくいものにしただけで、１個５万とか言われて、バカ臭いので、自分でつけますとしました

当然ですが、しっかりと固定されて全く落ちてきません

タオル掛けが落ちるとか日曜大工の仕事ですよ

それもできないとか酷いですね

[3522: e戸建てファンさん]

>>3519
大手ハウスメーカーの名前で求人検索すると実際に建てている工務店や関連会社がでてきます
100人もいない小さい工務店とか多いですよ

人件費もわかって興味深いです

人件費を見ると、まあ、質が高い仕事は期待できないだろうなと思います

[3523: 匿名さん]

結局施主も知識つけてから家を買おうとしないと失敗しやすいんでしょうね。
よく言う話ですが「とりあえず住宅展示場へ」ってのはやめた方が良い気がする。

[3524: e戸建てファンさん]

知識ないと何に対価を払っているか不透明になって、割高な家を買う羽目になる
モデルハウスで素敵に見える要素の大半はオプションだし、どこでも金さえあれば実現できるものも多い

3000万で建った家を見ると、実際には工務店の方が色々とオプション付けれて満足度が高い家になる

ハウスメーカーだと、空間を仕切った建物に申し訳程度のオプションがついた家が少なくない

[3525: 匿名さん]

たしかに知識は必要だよね。でも構造やら仕様やらはなかなか素人には限界があると思う。だから知名度にお金をかけてハウスメーカーにするわけだから。良い物と悪い物とか高級かそうでないかを見たり感じるのは素人でも必要かと

[3526: e戸建てファンさん]

耐震等級３で倒れた家がないのに、過度に心配して、構造とか求めても余り意味がない
また、ハウスメーカーの構造が安心としているのに、構造計算書もなく、型式認定で安心していると片手落ち

少し考えればわかることだが、同じ工法でも、重心の位置が家の中でアンバランスなところにあれば、当然崩れやすい
そのための構造計算だが、それすらしてないと、工法が良くても無意味
地震に強い工法だから大空間作りましたとかやっていると、どんどん耐震性は落ちる

構造計算してくださいと前提にして打ち合わせると、結構間取りの制約の話が出てきて、同じ工法でも間取りも大事なんだなと実感する

構造計算の話をしてない営業と間取りの話すると自由度が広過ぎ上、上下で荷重バランスがバラバラな間取りが平気で出てくる

気密測定の話も大事。気密測定したいと言って家を建てると緊張感が走る。不具合が数値で出るからね

一番酷いケースは、ろくに間取りも決まってないのに契約する人

いいカモだよ

[3527: 匿名さん]

間取りありきの構造計算ですから後から間取り制約なんて話は無いのでは。
結局、金物増やしたり梁大きくしたりで数値を上げるわけで。間取りが大切なのは誰でも分かる事だが、それに縛られすぎでは自由設計を選らぶ楽しみがなくなると思うよ。

[3528: 購入経験済み]

返事が返ってきたと思ったら、"引き続きアフターと協議してます"でした。本当に酷い会社です。見識を疑うしかない会社です。
http://reviewbymrx.g3.xrea.com/
>3521さん
うちは高いタオル掛け払わされた挙句、下地なしです。悲しさ、虚しさしかありません。

みなさん、この事例を見ていただき、決して人ごとは思わず、三井を止められることを強く助言します。
ちなみに、嘘ではないので、検討中の方は営業に聞いてみると良いですよ。
事実ではないと言ったら三井が嘘を言っていることになります。
事実ですと言ったら、その後どうなったか是非教えて下さい。

[3529: 匿名さん]

追加工事の見積もり取りました。
想定より随分安く詳細を確認すると、あらゆる項目が反映されていません。
追加した外壁材も、小さくした浴室分も。
この金額はありがたいですが、見積もりから漏れてる分もちゃんと工事はしてもらえるんですかね…細かく指摘した方が良いのかな？

[3530: 匿名さん]

でも自由な間取りにしすぎて耐震強度下がっちゃ本末転倒じゃないかと思う。

[3531: 通りがかりさん]

私の経験から申し上げます。
まずはインターネットで「三井ホーム　見積り」と画像検索してみてください。過去に契約をされた方などの見積書が出てきます。それらの見積書をよくご覧ください。見積書の中に値引き項目があるかと思います。これが三井ホームの営業手法で、当初見積りでは総額に対して100万円単位で事前に値引きをします。同時に打ち合わせを進めていくと当初見積書にはない項目が追加され、結果的には当初見積りの値引き額を上回るオプション金額が計上され、当初見積りから1,000万円近い金額が上乗せされます。なので、当初見積り額はあまりあてにしない方がよいでしょう。

ちなみに自分はどんどんと上がっていく総額を不審に思い、「現時点での概算見積りを出して欲しい」と言っても、「注文住宅は仕様が決まるまで出せない」の一点張り。その後担当営業の不手際で契約を結べないことが判明し、先方都合で契約破棄しました。結局打ち合わせをした6か月は無駄となり、当然引渡し日も未定になりました。当初渋った手付金の返金も全額返していただきました。
正直、自分にとって三井ホームは体の良い詐欺グループとしか思っておりません。

なお、三井ホームのデザイナーは「それはデザイン的に…」とこちらの要望を無視し、経験、知識が乏しいため出来るものも「出来ない」と当たり前のように対応します。三井ホームには本当にいい思い出はありません。

[3532: 匿名さん]

＞＞3531 通りがかりさん
まったく同感です。
施主は業績が落ちて身に降りかかる事を懸念して表ざたにしませんがいろいろありますね。
嫌な思いをされたでしょうが全額返金で縁切り出来て不幸中の幸いですよ。

[3533: 戸建て検討中さん]

2×4でもともと機密性断熱性も高いと聞いていたので、もちろんコンセントやダウンライトのスリーブには機密テープ貼っているのかと思いきや、なにも貼っていませんでした。これが通常仕様と言われてしまい、さすがにそれはないだろうとクレームを言ったら、機密テープ貼りは無料で全てやってくれました。これをやるのとやらないのでは全く機密性が異なるので、皆さんも忘れずに言うようにしましょう。

[3534: 経験者]

>3533さん
うちは、お金取られました。取られた上に、破って施工。意味無しです。お金をドブに捨てた
のと同じ。当然修復もしない。酷い会社です。

http://reviewbymrx.g3.xrea.com/002/006/

[3535: 匿名さん]

断熱材のメーカーのマニュアルも無視で隙間だらけだったり、挙句気密処理すらしない時代遅れさがすごいですよね。
しかし、クレームしない施主は気密処理がされていない家に住んでるわけですよ。
やるなら全邸壁剥がしてでも対応するべき、やらないならどんなクレームでもこれが標準施工だと却下するべき。
そうじゃないと不公平でしょ？施主は声を上げないと。

[3536: 戸建て検討中さん]

気密性能というか気密工事がしっかりしてるHMは何処がいいのでしょいか？

[3537: 匿名さん]

>>3528
知らないそうですよ。

[3538: 通りがかりさん]

結局いろいろクレームで気密だの断然だの構造だの空調だの下地やら基礎鉄筋のかぶりやら何だかんだ言っても三井ホーム以上の会社は何処なんですかね？
どのスレ見てもネガティブ情報だらけ。
最終判断は自分しかないんで仕方ない事でしょうけど。
こんなに迷う時こそホームインスペクターに聞いて見たいものですよね。

[3539: 通りがかりさん]

三井ホームで建てた者です。埼玉在住です。
参考になればとすこし経験をお伝えします。
質問への返事はできませんが、出来るだけの情報を残します。

大手ハウスメーカーの相見積もりで、その中でちょっとだけ安く出たのが三井さんでした。大きな差はありませんでした。デザインも含めて三井さんに決めましたが、これは個人の好みも含めた選択結果です。
契約前見積もりにはカーテンや照明代もあらかじめ概算を入れ込んだので、予想外の追加加算は無しでした。むしろ、当初より削れた部分もありました。照明とカーテンは削りやすいですし。そのため金額トラブルはゼロでした。
大きな工事の抜けはありませんでした。かなり頻繁に現場を見ていた事もあるかも知れません。
かぶりなども問題ありませんし、気密テープの忘れもありませんでした。
修正箇所は検査ごとに少しずつあったので、都度修正してもらいました。
おそらく、何かしら小さいミスは見つからずに残ってると思います。現場を見てれば、部品の数の多さに辟易します。そりゃミス出るだろうってぐらい細かいです。
結果としては、なんとか満足いくものになりました。気疲れが凄いので、やっと終わった！という感情しかでませんでした。完璧な会社があるっていうなら、それこそウソだと思います。もちろん完璧を目指して欲しいですけどね。

各投稿にあるようなトラブルには当たってません。
建設後も小さな修正はポツポツでます。
アフターの対応はコールセンターがあるので悪くないと感じてます。


ここからはぶっちゃけ話になりますが、各社営業さんは相手のデメリットをこれでもかと出してきます。足の引っ張り合いはすさまじいです。それは三井さんも他社さんも。客としても知識が無いと営業トークで毎回揺さぶられます。もちろん各社で戦ってるので当然の話ですが。当事者としては非常に困ったので、設計の本などを買い込んで勉強するはめになりました。
投稿の中にも、知識があれば明らかにおかしな発言だと思うものが多数見受けられます。悪い営業さんに当たってしまったのか、間違った認識で立ち向かってしまったのか、悪口を書きたいだけなのか…その裏読みが難しい。ネットでは情報集めが難しいので、これから注文住宅を検討しようとしてる皆さんは大変だろうと思います。
営業さんの質もあります。どんなに良いと言われる会社でも力の差はあります。一つミスすれば大きな問題になるほどの緻密に作られた高額商品ですから、営業さんとの出会いは大きく関係します。営業さんとの出会いが悪くて、気に入ったデザインのメーカーさんとさよならもあります。

これから建築を検討する皆さんは長い戦いになるかと思いますが、納得のいく選択ができるよう祈っております。

[3540: 通りがかりさん]

＞＞3538 通りがかりさん　

何度か三井の施工不良をブログで挙げているインスペクターさんが、数年前に三井のイベントに講師で来た時に参加しました。
大手各社の悪い点を説明されとても興味深かったです。
参加者に「自分の家ならどのメーカーを選びますか」と質問され、「大手では鉄骨ならヘーベル、木造ならシャーウッド」と答えていました。
三井のイベントでの大胆発言でみなさん笑っていましたが、プロとしての正直な回答と感じて参考になりました。

[3541: 戸建て検討中さん]

ホームインスペクターは自分が経験した事を参考にするので結局地域などでも違うし、一概に言えないと思いますよ。
私は三井で建てますが、メーカー選定中にハウスメーカーの営業さんに60年間にかかるメンテ費用出して欲しいと言えばすぐ出してくれますよ。ヘーベルハウスがダントツに高いです。30年後にかかる補修費用が高いです。積水ハウスシャーウッドも外壁素材は良いですが目地打ち直しがあるので結局足場建てるので、高かったです。
三井は外壁補修が検討メーカーの中で最も安くて明瞭でしたよ。長期優良のメンテナンス計画も説明受けたものと同じ内容がかかれてました。
三井は温熱にこだわり高高作ってる工務店などには及びませんが、大手の中ではトップクラスの高機密高断熱ですよ。
何を自分たちが重要視するかだと思います。ヘーベルハウスは災害に強いって言いますが、具体的な強さ理由がわからなかったです。鬼怒川のことをアピールするばかりで。
積水ハウスは安定感あるのは間違いないですね。ただ安定感、施工力以外は特徴なし。施主を気持ち良くしてくれるターフアーキテクトやブランド感出すのが上手だと思います。

[3542: 匿名さん]

三井ホームは直営とFC店があります。
FC店は名前は三井ホームだけど、施工もアフターも三井ホームとFC契約をした工務店・建築会社が行います。
三井ホームは関与しません。
三井ホームのクレームとしてあげられている多くがFC店によるものです。
三井ホームの展示場に行って、契約したとしても契約した会社は別の会社であることもあります。

[3543: 戸建て検討中さん]

設計段階の確認や、防水、耐震などの構造計算は全て三井ホームの本社が最終確認しますよ。
もちろん情報共有をしているようです。
四国の三井ホームFC店？はけっこう評判悪いみたいですけどね。
FCといってもユニバーサルホームのFCように、自社仕様も出来るしユニバーサル仕様も出来るますよという加盟の仕方では三井は無いと思いますよ。三井ホームのFCは三井ホームでしか建てられないと思います。

[3544: 匿名さん]

構造計算などは三井ホームがしても、契約が別会社ならば構造上に問題があるなら三井ホームの責任が追及出来ます。
施工に関しては契約した会社の責任。
FC店と契約したのならFC店の責任です。

[3545: 購入経験者]

気温、湿度が上がってきてVOC臭加速してきた。。。。
http://reviewbymrx.g3.xrea.com/002/003/

ちょっと調べただけで出てくる三井の問題
https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/13199877373...

決してお勧めできない低品質ハウスメーカー（施工も、アフターも、お客様対応も）

そういえば、「検査表はしっかりと作っています。要望があれば見せます。」と言っていた
のに、不具合があっていざ見せてと言うと秘密なので見せられませんと言ってきた。検査
していないか、何か問題があるんだろうなぁ。

[3546: 名無しさん]

色々な方の意見を拝見させていただき、「なるほど」と思いました。
自分が「良い」と思えば、三井ホームさんであれ、他の住宅メーカーさんであれ、どの住宅メーカーさんで建てたって良いと思います。

ただ、私自身、三井ホームさんの不手際によって全ての建築計画が白紙に戻され、契約破棄までして、裏切られた感じです。
その後、不動産会社さんに一条工務店さんを紹介していただき、事情を説明して改めて概算で見積りをしていただいたら、三井ホームさんより総額で1,000万円以上安く、しかも全館床暖冷房、全館空調管理等が標準設備、外壁もとてもリーズナブルで、しかも自由設計でこちらの要望をほぼ形にしていただけたので契約破棄をしたのは結果的に正解だったと思ってます。その点は、「三井ホームさん、ありがとう」と言いたい。
財閥系やデザインに絶対のこだわりがなければ、他社との比較はなかなか面白いと思います。

[3548: 購入経験者]

久々に更新しました。購入経験しないと分からないことを皆さんへお知らせします。
これからの方々が失敗しないために。。。。。

http://reviewbymrx.g3.xrea.com/002/010/

http://reviewbymrx.g3.xrea.com/002/011/

http://reviewbymrx.g3.xrea.com/

[3549: 戸建て検討中さん]

文句があれば、訴訟で解決しようという内容にしか読めないのですが。

[3550: 購入経験者]

＞3549さん
まさにそういった態度の会社です。真摯な対応とは思えないので、そんな会社は
止めることをお勧めします。
http://reviewbymrx.g3.xrea.com/

[3551: 評判気になるさん]

>>3550
訴訟の結果はどうなりましたか？
三井ホームの敗訴？勝訴？それとも和解？

[3552: 通りがかりさん]

＞＞3550 購入経験者さん
議事録書いたのは上席なのですか？
何と不誠実な人間なのでしょう！開き直りが更に不快ですね。
この会社って揉めるとこんな態度ですよね。
頑張ってください。

[3553: 匿名さん]

悪い評判ばかりですね　
家の近くに三井ホームの建て売り団地があります。バブル期の販売でしたが1億近い価格の分譲でした。
その中の一件のベランダが十数年前に落ちました。地震とか大雨とか関係ありませんでした。
最近では建て替える家も多くありますが三井ホームで建てる家は見ませんね。
そのことが全てを語っていますね。

[3554: 購入経験者]

>3553さん
ベランダが落ちた後、どうなったか教えていただけませんか？

>3551さん
訴訟まではやっていませんが、住宅紛争処理センターでの調停はやりました。
そのときの三井は、調停委員からの調停案を蹴りました。

http://reviewbymrx.g3.xrea.com/

[3555: 一級建築士]

技術を売りに出来ない分、イメージを売る。宣伝文句に騙されやすいブランド志向の方たちが大枚はたいて購入するハウスメーカー。施工手順はでたらめ。施工品質はグダグダです。
住宅の購入を検討している方たちに知っておいて欲しいのは、三井ホームに職人さんがいるわけではない。実際に施工する下請け業者さんは、建設地周辺の各種業者さんであること。
ビル系の建設会社は各社独自の品質基準を持っていて同じ業者さんを使っても施工品質は異なる。ハウスメーカーや工務店の技術力は建設会社より劣るので品質は業者任せになる。全国区のハウスメーカーほど業者任せなので出来上がりは工務店と何ら変わらないか、それ以下。
金額が高いのは広告宣伝費の上乗せ分と立地条件の良い場所に営業所を構えているから。
大手ハウスメーカーの戸建て住宅を買う人で三井ホームを選ぶのは宗教に近いかな。

[3556: 一級建築士]

家は一生に１回あるかないかの買い物なのに正しい情報が少ないですよね。
大学の建築学科卒の成績順の就職先：
スーパーゼネコン＞組織設計事務所＞中堅ゼネコン＞中堅設計事務所＞国家公務員＞企業の営繕関係部署＞地方公務員＞個人設計事務所＞＞＞ハウスメーカー

[3557: 一級建築士]

>>3554
購入経験者さんのレビューを一渡り拝見しました。
http://reviewbymrx.g3.xrea.com/002/004/
＝配管完了時の写真（三井ホーム提供写真）＝
このくらい連続した開口があるとちょっとした地震で、両側の２つの穴(※)の中心部から上に向かって亀裂が入る予定です。合計４個の穴の間は既にヒビが入っていると思います。
※巻き尺を置いている少し大きめの穴、ピンク色の配線カバー材の入っている穴

構造計算では合計４か所の穴の距離が近すぎるので連続した大きな横長の穴として計算します。
イメージとしては羊羹１竿に鉛筆で穴を開けて、曲げてみるとどうなるのかをイメージしてください。
羊羹は柔らかいですが、コンクリートは硬い。硬いと曲がらないので折れる＝ヒビが入る。という流れです。

＝基礎配筋時の点検写真（三井ホーム提供写真）＝
角部分に緑色の養生テープで蓋をされた配管スリーブの箇所がコンクリート打設後に穴ができる箇所になります。
配管スリーブの上に「へ」の字のような鉄筋がありますが、この鉄筋が補強筋になります。
本来なら配管の穴の部分に通る予定だった水平方向の鉄筋が、配管の穴があることによって途切れてしまうので、その途切れた鉄筋の断面の面積分を補うために、補強筋というものを設置します。

ここで注意しなければならないことは、穴があってはならないのではなく、穴が増えたなら、補強筋を入れなければ鉄筋の断面積が少なくなってしまい、基礎立ち上がりの強度が低くなる＝ヒビが入る、ということです。
最初の４個並んだ穴の話題に戻りますが、もし補強筋が入っていたとしたら、大きなひび割れは生じません。入っていなければひび割れます。
なお、補強筋は穴の大きさが小さい場合は入れませんが、４個並ぶとなると普通なら入れておくと思います。
補強筋とは役割の名前で特別な鉄筋ではないです。
切り落として捨ててしまうような鉄筋を曲げるだけで補強筋になり、ひび割れ防止になるうえ、クレーム発生も減ります。費用が増えることもないです。

ところで、コンクリートとは砂と砂利とセメントと水を混ぜたものですが、コンクリートの打設中に鉄筋の上を歩きますので、鉄筋がバラバラに外れないように結束線という針金で鉄筋同士を縛ります。写真を見る限り、この結束線が少ない印象があります。鉄筋は並べた間隔に応じて強度が増しますが、バラバラになって良いことはありません。
土間なので大きな心配はありませんが、一般的には鉄筋の間隔が適正であることを示す、赤白の物差しを一緒に撮影して、鉄筋間隔が適正に配筋されている証にします。施工者から提出された写真にそういったものが入っていないのはアウトです。
図面通りの施工をしていたとしても、おそらく、配筋検査をやっていないと思います。
施工業者さんが寸法を測ったと主張すると思いますが、野球選手が審判も兼務したら変ですよね。
施工者と検査者は別人でないと検査の意味をなさないので、こういった点は問題です。

[3558: 一級建築士]

連続投稿、失礼します。

購入経験者さんのホームページのトップページのスリーブの並びの意味が下の写真を見て、ようやく分かりました。
http://reviewbymrx.g3.xrea.com/main.jpg
トイレットペーパーの芯のように見えるものが厚紙を巻いたスリーブ管ですが、コンクリート打設前にあらかじめ入れてあるので鉄筋は切断していないか鉄筋を避けた位置に配置している。ただ、補強筋は入れていない。

更に、スリーブの設置場所が＝基礎配筋時の点検写真（三井ホーム提供写真）＝で分かるように隅部分から近い場所である。
隅部分（コーナー部分）は屏風と同じで曲がっている部分は強度があります。強い部分の隅部分と隣り合わせに横長に空いた穴がある部分は、他の箇所に比べても弱い部分です。
強い部分と弱い部分が隣り合わせだと強度に差が生じて壊れます。
例えればシャープペンシルの芯が鉄製、ガイドパイプも鉄製。ペン先に力を掛けると弱い方の芯だけが曲がるイメージで伝わるでしょうか。

鉄筋のかぶり厚さは鉄筋が錆びるのを防ぐことが本来の目的で場所によって厚みは異なります。次のアドレスの文章を読むとどのくらい問題が大きいかが分かると思います。（リンク先は特集記事の２ページ目）
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00414/082300001/?P=2
このくらいなら良いや、という考えが少しでもあると、工事全体で合計すると、どうでも良いやの山ができます。

素人だから分からないというのは言い訳であり、思考停止せずに、ここまでは分かる、ここから先が分からないと切り分けていかないと、いつまで経っても良いものができず、業者さんもクレームで呼ばれてしまいます。
クレームの原因は業者さんだけでなく、思考停止してしまった施主側にもあります。

[3559: 通りがかりさん]

一級建築士らしい指摘でしたね。
そこまでおっしゃるなら匿名ではつまらないかな。

[3560: 一級建築士]

>>3559 通りがかりさん
名乗るほどのものではありません。(^^)
以降も固定ハンドルで書きます。
ネット経由のお仕事は要りません。

皆さんに正しいお仕事と正しい知識を
持っていただきたいのが主旨です。

[3561: 一級建築士]

一応、>>3559 通りがかりさんに伝えておきます。
匿名だと何か困ることでもあるのでしょうか。
つまらない、つまらなくない、というのも意味不明なんですが、建築主さんは数千万から億の賭けに出ているわけです。家づくりや技術的に困っていることをエンターテイメント的な観点から面白い面白くないと捉える感性ってサイコパスそのものだと感じますね。
あるいは同種の資格を持っていて、対抗意識でも持っているのか。正しい知識はお金になるので、商売敵と思っているとか。
もしも同じ資格を持っているなら、困った人を助けてあげましょうよ。

[3562: 一級建築士]

>>3558 の補足説明です。
スリーブ（躯体に設置する配管の穴）が設計図面にあらかじめ記載されていれば、当初から設置します。
三井ホームの現場担当者や工務店の監督は建築系の学校の出身のため、電気設備や機械設備（給排水・空調・換気）についてはほぼほぼ１００％知識がありませんので業者任せになります。
設備業者さんは鉄筋の強度や基礎の立ち上がりのひび割れのことなど知りませんから、必要な箇所にスリーブを設置します。悪く言えば、現場担当者の知らない個所に設置されても、その役割が何なのかチェックのしようもない。
図面の時点からどこの部屋のどの壁にエアコン（空調）を設置するのか、流しはどこなのか（ガス・給排水）、コンセント（電灯設備）はどこなのか、等々は記されていますので、設備の分かる現場担当ならあらかじめ配筋補強をするし、スリーブを連続させるようなことは無いですが、そういったことのお勉強が苦手だった人がハウスメーカーに勤めているので、期待はできません。
結局、設計事務所やインスなんとかに依頼するか、施主本人が確認するしか無いのです。
三井ホームは設計施工（自社設計・自社施工）なので、設計図作成は本部機構が行うはずです。設備図面についても同様ですが、施主と打ち合わせた間取り図（建築図）を描いた人もまた建築系なので設備への配慮無し、設備担当は持ち物件が多いので、指示通りにしかスリーブ位置を図面に入れないイコール現場で足りない。という流れになります。
その結果の写真がこの写真の右側三つです。
http://reviewbymrx.g3.xrea.com/main.jpg
私からしたら、この写真はアウトです。
お客さんに出すくらいなのでチェック機構が働いていない組織とも言えます。

[3563: 一級建築士]

本日は最後の在宅勤務日でレスの１から順々に眺めています。
全部を読み終わるのは一週間以上は掛かりそうだけど、「仕様書」という単語が書かれていて誤った使い方をしているな、と思います。

三井ホームやハウスメーカー全般の慣習かもしれませんが、皆さんが使っている仕様書は正しくは仕上表で、実際に見えるものを並べたものを列記した書類または図面です。

仕様書は次のリンクを読むと分かりますが、釘の本数・間隔から始まって施工の手順や方法、材料の品質などを事細かに記したものになり、更にグレードアップする場合には特記仕様書というものを付けます。
過去の住宅工事仕様書（住宅金融普及協会）
https://www.sumai-info.com/spec/index.html
三井ホームはツーバイフォーなので枠組壁工法住宅工事仕様書を読むと良いです。

この仕様書をきちんと理解しているのは、、
戸建て住宅はやることが滅多にないでしょうけど大手設計事務所くらい。
建設会社でも中堅以上でないと無理です。
住宅専門の設計事務所や工務店では契約時に添付する冊子くらいのイメージしか持っていないので、世の中の９０％以上の住宅の仕様はいい加減だと捉えたほうが良いです。
更に、公共建築木造工事標準仕様書というのがあって、
https://www.mlit.go.jp/common/001347849.pdf
これは国の基準ですが、世の中の仕様書の多くはこの基準をもとに作られています。いわば原典。民間の一企業が霞むほどの国内最大級の試験場を持ち、実大実験（現物の破壊試験や延焼試験）とかやってます。

この仕様書に則っていないと１００％欠陥住宅になります。
もし、外見だけを列記した仕様書（実は仕上表）をもとに、釘の本数が足りないとか、密閉性が足りない時には、何をよりどころに抗議するのか不思議です。
無理だと思います。仕様書ではないですから。

建築主が知らないからと言って、あるいは求めが無かったからといって、正しい手の内を明かさずに、契約するのは対等契約の原則からすると非常に不誠実だと思います。

[3564: 一級建築士]

たいていが、汎用性の高い内容になると思うので、他のハウスメーカーで検討している方でも大丈夫です。何か質問があったら、お気軽に尋ねてください。
辛めの書き方になる可能性が大ですが、正しい方法とその原因が何なのかを出来る限り説明したいと思います。

[3565: 匿名さん]

前レスにもありましたがマイナスな事ではなくプラスな口コミはどのスレにもありませんね...

[3566: 一級建築士]

>>3565
大金が掛かっていますし、取り返しのつかない大勝負です。
プラス面よりマイナス面のほうが記憶に残ります。
ハウスメーカーにお任せの方が大半でしょうから、プラスの口コミをするための知識が無いのかもしれません。
日本人の特性で間違えたこと、失敗したことを隠そうとして、失敗したことを正当化するために誰かを攻撃して鬱憤を晴らそうというのもあるかもしれません。
ハウスメーカー側は打合せから完成まで長くて２年のお付き合い。三井ホームの「暮らし継がれる家」に住む側は数十年です。実は、こういった期間の捉え方についても施主側は沢山のことを気付かないといけないし、学ばないといけないと思いますし、工事をする側ももう一度これまでの仕事の進め方が間違えていないか、見直さなければいけないと感じています。そういったことが分かるとプラスの口コミする部分が見つけられるかも、です。

[3567: 匿名さん]

>>3566 一級建築士さん

>>3566 一級建築士さん
あなたが感じた三井ホームの良い所を教えて下さい。

[3568: 匿名さん]

プロが見たら三井の良いところがあるわけない

施主にしたら、数人に囲まれチヤホヤとキャバクラのような接待が気持ちいい
上客になった気分が味わえるってとこ。契約までは。

[3569: 匿名さん]

揚げ足取りやクレームの誇張しか出来ない者はプロではないね。設計のプロなのか施工のプロなのかどちらの方ですかね。悪い所のあら探しなら素人でも出来る。

[3570: 一級建築士]

>>3567
三井ホームにも良いところは沢山あると思いますが「良いところ」には色々な切り口があると思います。紙幅が限られているというか、一度のレスでたくさん書けないので、>>3567さんが気になるところ、例えば、こういう点はどうですか？という風にを書いてもらえれば、少しずつ書いていこうと思います。

>>3568
例えが秀逸ですね。有人のガソリンスタンドで若い男の子たちに囲まれて自分の車をお世話してもらう時はホストクラブにいるみたいな、若い女の子ならハーレムにいるような気分になる、と聞いたことがあります。
> 契約までは
ここ、ここ。ここから後のことをお伝えしたいですね。

>>3569
粗探しをしているつもりは無いので、そう感じたのなら、ごめんなさい。
意味が分からないと、どこを見たら良いか分からないですから、出来る限り、技術的な説明をして、セルフ・ホームインスペクションが出来るように心掛けて書いたつもりですが、揚げ足取りに見えましたか。

室内装飾に特化したインテリアコーディネータや間取りを描いてお金をもらえるインテリアプランナーは通産省管轄の資格。建築士は免許で許認可権限の独占資格で国土交通省管轄。建築士は間取りは元よりインテリアから什器備品の設計、施工管理・設計監理・積算・構造・設備設計等々もできますよ。一通りできないと合格しないから。
ここの皆さんよりも年齢もずっと上で、今は全体の取りまとめという感じ。
プログラムも組めるし、ＣＡＤも使えます。

[3571: 匿名さん]

>>3570 一級建築士さん
結局、保身的なあら探しのプロって事ですね。
＊＊＊＊＊三井ホームスレにようこそ。

[3572: 戸建て検討中さん]

>>3571 匿名さん

>>3569 匿名さん
プロの粗探しには、その根拠がともなっていますよ。あなどることなかれ！

[3573: 購入経験者]

>>3557
一級建築士さんいろいろとコメントありがとうございます。

端的に言って、拙宅を施工した三井ホームはアウトということですかね。

http://reviewbymrx.g3.xrea.com/

[3574: 戸建て検討中さん]

一級建築士さん
宗教とまで罵るのならご自分の設計した物件をしめして罵られる覚悟が必要かと。
あなたの軽はずみな発言で人生を左右する施主と三井ホームの社員が少なからずはいますよね。
若者ではないと自ら申してるのでしたらネット上の口コミであろうと軽率ではありませんか。

[3575: 匿名さん]

＞＞3574
逆に社員は施主の人生左右する事を覚悟して仕事して欲しいですが。

[3576: 匿名さん]

>>3574 戸建て検討中さん
誰の目から見ても「流石三井ホーム！」と言われる家を提供すれば良いだけです。
ネームバリューだけは良くてもね・・・

[3577: 名無しさん]

三井ホームで建てて3年ほど。
確かにいくつか気になる点は出てきたりしてるけど、
その度点検時に言えば直してくれるし、
修理に関しては追加で費用がかかったことも今のところない。

アフターがしっかり対応してくれれば、
今のところ大きな不満は無いかな。

[3578: 匿名さん]

本来であれば、一生に一度しかない大切な記念日を新居でお祝いするはずだったのに、三井ホームの不手際で契約直前で建築がスケジュール通りにいかないことが分かり、予定は全て白紙。
しかも、コロナでいつ家が建てられるかも分からず…。

今までの時間を返してくれよ！
これからの計画を元に戻してくれよ！

三井ホームを訴えてやりたい。
モデルハウスをメチャクチャにしてやりたい。
ポンコツ営業担当を排除してやりたい。

実際にそんなことはしないが、
三井ホームのクソ野郎に対して
今はそんな気持ちしかない。

お家をどこの住宅メーカーで建てるかは各自自由だけど、これから家を建てようと思っている人達が二度と自分と同じような目に遭わないことを心から切に願う。