三井ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

三井ホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。三井ホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.mitsuihome.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

■三井ホーム施主ブロガー
【TFamily】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/dyht2021/

[750: 匿名さん]

同じような話。少し離れた２カ所で注文住宅を建築していた時。大雪で一軒目は一階の床に、もう一軒は二階の床に雪がこんもりと積もっていました。床と柱を先に施工するのか屋根がない状態で床や材料にもブルーシートをかけないらしく、雪かきにも来ないで何日もそのままでした。結局、数ヶ月後には両方共出来上がって施主さんが住んでいました。建築中の現場は見ないほうが良さそうです。

[751: 匿名]

＞７５０
　三井ホームの場合、三井ホームの現場責任者は、一切現場で管理しないので
　下請け業者は、やりたい放題。検査も全て行うわけではないので、見えない
　ところは、好き放題。
　このような状態で、馬鹿高い管理費とっているんだから。信じられない。

[752: 購入経験者さん]

>751さん
本当にそうですね。
http://www.mitsuihome.co.jp/technology/quality/process/
のページで
「綿密な検査システムで品質管理」
て謳っているけど、微塵もかけらもないですね。あまりにもずさんだから検査がしっ
かりと行われているか、ここに掲載されている資料を洗い浚い見せて欲しいと頼んだ
ら、丸秘とか何とか言って見せてくれないし、調停でも委員から提出の催促があって
も出してこなかった。つまりは、しっかりと検査していない、もしくは、そもそも検
査しておらず資料自体がないのどちらか。
ずさんなのは間違いないと思います。

[753: 名無しさん]

今日、近くの三井ホーム展示場に行ってきた。ためしに天井裏の臭いを嗅
いでみたら、確かに臭かった。こんな臭いがずーっと続くの問題だなぁ。
検討中のみなさんも、近くの展示場で試されると良いかと思います。

[754: 匿名]

>750さん
昔の大工さんが建てた家は、４０年とかもちますが、最近のツーバイフォー
とかのオモチャのような家。特に、三井ホームとかは、木材がホワイトウッド
なので、すぐに腐って朽ちてくるそうです。だから３０年～４０年とかもつこ
とがない。
それが商売です。一度建てると、外国みたいに一生もつような家だったら、会社
の経営が成り立たないから。
三井ホームの骨組みについて、よく調べて判断したほうがよいと思います。

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

[755: 周辺住民さん]

ツーバイフォーより

ツーバイシックスがいいと思う。

断熱材も1.6倍だし。

でも高い。

ツーバイシックスは

ウィザースホームや
ジューテックホーム
東急ホームでもやっている。

比較検討しています。

[756: 購入経験者さん]

みなさん、台風16号の備えは大丈夫ですか？

こんな日は窓が当然のように開けられないため、家中に臭いが充満してしまいます。

帰宅したら何だか頭も痛い。忙しいため寝不足のせいかもしれませんが。。。。

http://www.geocities.jp/mr_x_review/

[757: 購入経験者さん]

他のユーザーさんに質問です。

http://www.geocities.jp/mr_x_review/

にある通り、三井ホームは様々な問題を引き起こしています。

その問題も本当に問題になるのかならないのか素人の私には最終判断できないので、それ
らの問題の手当ての要否を三井ホームに聞いています。

しかし、その質問の回答すら責務はないと連絡してきています。

そんな対応ですか三井ホームは？

[758: 購入経験者さん]

三井ホーム自身が点検把握しておきながら、施主が指摘するまで放置していた
建築基準法違反の写真を

http://www.geocities.jp/mr_x_review/

のトップページに掲載しました。参考にしてください。
（三井ホーム信者は見ない方が不安にならなくていいかも。）

[759: 匿名さん]

少し前の本体価格の坪単価70~80万（床面積30~40坪）と云う事ですが、震度７に耐える家の単価はどうでしょう？

[760: 匿名さん]

>>758 購入経験者さん
ひでぇなぁ

[761: 匿名]

＞７５９さん
　三井ホームの坪単価は、HMの中で一番高いです。なおかつ、１０年間ずっと一番高い。
　昨年度が、坪単価、９３．９万円

　http://chumon-jutaku.jp/knowledge/cost/2-4/6066/

　ただの、規格・準規格住宅で、欠陥だらけの住宅でも、坪単価は一番高い。
　営業マン等の、言葉たくみに契約さされるのだろう。契約したら、基本的には、住宅
　メーカのいいなりに契約金額が上がっていき、承諾しないかぎり前に進まない。後戻り
　もできない。
　住宅検討されている方は、他社との比較もよく見て、判断したほうがよいと思います。
　

[762: 匿名さん]

材料余らせて、自分の別荘建てる現場監督が、いるんだから、割高に決まってる！

[763: 匿名さん]

積水や住友林業、ヘーベルの方が割高と思うけど…

[764: 匿名]

＞７６２
　「材料余らせて別荘建てている。」ここまで、いろいろなところででてくる
　ということは、本当の話のようですねぇ。

　　会社の金、横領してポルシェ乗り回したり。グループで未成年者を平気で
　　買春したり。

　　三井ホームって、やりたい放題の会社なんですねぇ。

[765: 購入経験者さん]

>764さん
三井ホームやりたい放題かもしれません。


で、気温が下がってきたにも関わらず、日中留守にして締め切って外出し、帰宅すると
やっぱりＶＯＣ様の臭気がする。24時間換気はフルに動いていても。子供には薬を飲ま
しても、咳が止まらない。
これでで”健康住宅へ”とは笑わずにはいられない。やっぱりやりたい放題・・・・

http://www.geocities.jp/mr_x_review/

[766: 匿名さん]

木造で坪90万以上は高過ぎる、自分ならもう少し足して鉄骨にするわ。

[767: 匿名]

＞７６６さん
　別に三井ホームは高くないです。
　顧客の材料で、別荘建てたり、数億円を横領したりしているそうなので。

[768: e戸建てファンさん]

子会社の三井コンポーネントは三井以外の2×4メーカーに材料安く提供して、親会社に高く売るというアホな会社です。
三井デザインテックもキッチンや家具にもの凄い利益を乗せて三井ホームに売らせてる悪どい会社です。

[769: 匿名さん]

何度も打ち合わせした結果、「最終提案」として出してきた図面が敷地と建物の縮尺が違う。その程度の会社。

[770: 匿名さん]

最終ではなかったですけど、他社であるあるです。
できましたと受け取った敷地の大きさが違ってました（笑）

多分、他の客の間取りをそのまま持ってきたのかと。
安易な仕事をしてますね。そんなものかも？

[771: 名無しさん]

ここを読んでいて気になったのですが、三井ホームの防蟻剤ってどん
な薬剤を使っているかご存知ですか？
ご存知の方お見えでしたら教えたください。

[772: 匿名さん]

７７１さん、薬剤名はないですが、三井ホームのサイトから、

＞三井ホームでは、床下全面をコンクリートで覆うマットスラブがシロアリの侵入を防ぎます。また、地域に合った適切な防蟻処理を行う事で、基礎下からのシロアリの侵入を徹底的に防ぎます。また、1階床土台にインサイジング加工及び加圧注入等による防腐・防蟻処理を行い、さらに基礎天端から+1mの構造材部分にまで薬剤処理を施しています。

www.mitsuihome.co.jp/technology/strength/taikyuu/

[773: 匿名さん]

サンブレザーPW96　ですかね？
個人のブログに写真が載っていました。　www.m-rondino.com/2x4/1048/



●工場処理用防腐・防蟻剤
サンプレザーPW96
透明タイプの薬剤で、低コストで長期間効力が持続する、工場処理用防腐・防蟻薬剤です。水で希釈して使用するため引火性がなく、住宅部材を工場で処理するのに最適です。臭気や刺激がわずかで、処理材の乾燥も早く、接着にも影響しません。

株式会社　ザイエンス

[774: 匿名さん]

>772さん、773さん
ありがとうございました。

先日、三井ホームのモデルハウスで質問したら、営業は知らないと言っていたので。
(後日、企業機密ですって言われた。)

[775: 匿名]

四国ホームが、私にどれだけの苦痛と経済的損失をもたらしたか。
建築時から始まった問題と対応、引渡し直後からの欠陥の数々とその対応。
遂に明るみになった建物の致命的ダメージ。

全て写真と共に記録している。

客観的な事実として、画像、関係者の名はブログに上げる。

四国ホームのみの体質か、三井ホーム全てが、そういう体質なのか分からない。
四国ホームは、絶対に許さない。

[776: 匿名]

>775さん
　四国ホームではありませんが、三井ホームで以下の状態でした。
　契約・設計・施工・アフアー全てに関して誤りや不具合だらけでした。
　全て、下請け会社へまる投げで、三井、責任関与せずという感じでした。

　「建物の致命的なダメージ」とは、どのようなものでしょうか？

[777: 購入経験者さん]

＞776さん
不具合や無責任などを詳しく教えてください。

http://www.geocities.jp/mr_x_review/
にあるメールアドレス使って教えていただけるとうれしいです。

＞775さん
776さんと同じように
「建物の致命的なダメージ」
とは何か教えていただけますか？拙宅もそうなっていないか確
認したいです。

[778: 匿名さん]

>>777 購入経験者さん
ベランダの笠木部分の施工不良です。

雨漏りで壁の中に雨水が流れ込み合版はボロボロです。柱も傷んでいます。

他にも、同じ施工不良の可能性は否定できません。

引渡し直後から、車庫の中の妙な水溜まり。

外壁づたいで問題ないと言い張っていましたが、壁一面剥いで見て、驚きの現状。

会社ぐるみでの隠蔽でしょうか……

修復すると言っていますが、疑念だらけの対応です。

どうなることやら……

兼松日産農林のビス偽装どころの話じゃないです。

[779: 購入経験者さん]

＞778さん
壁の中に雨水が浸入したとうことですか？それで、三井はどう対応しているのですか？
隠蔽ということは、口先だけでしょうか。

拙宅も、問題が起きたら真摯に対応すると口先では言っていましたが、実体はそんな
ことなく、問題をやり過ごそうとする姿勢丸出しです。

壁にあるクラックが心配になってきました。。。。（三井は問題ないと言い張ってい
ますが。）

http://www.geocities.jp/mr_x_review/

[780: e戸建てファンさん]

どのくらいの隙間のクラックでしょうか？最近はクラックなんて入らないんですが…

[781: HMしぼり中]

屋根断熱材DSパネルとWESTWOODに惹かれ気持ちは三井ホームにかなり傾いています。

ただ私は地方住まいなので、フランチャイズ会社になってしまいます。もちろん見学したモデルハウスの店長等は直営店と変わらないですよとは仰いますが、、、。

フランチャイズで契約、施工のデメリットはありますか?それとも私が接触した店長の言うとおり直営店もフランチャイズ店も特に差異はないのでしょうか？

[782: 匿名さん]

>>781
うちは東京だから直営が建てたのかな
どこのHMもそうだけど地方の工務店に丸投げで工務店が建てる家だから
元請けの運営母体は問題にならないと思うよ、直営も適当だし
はっきり言って建てる工務店次第だから
職場が現場に近いので毎日見させていただきますってハッタリかました方がいい
見に来ない施主にはカスみたいな所当てるからね

ちなみに直営のアフター対応くっそ遅いよ
半年放置とか当たり前だし、その間一切連絡してこないレベルの親切アフター
怒られるのが嫌だから言いにくいことは当日まで絶対に言わないし
結局三井ホーム通さずにメーカーと直接やり取りするはめになる

家建てたの二軒目だけど日本の住宅はたぶん皆こんなもんだわ
高いからってその分しっかりしているとか全くない
常に責任回避だけに全力よ

[783: 匿名]

>782さん
　　他メーカーはどうかわかりませんけど、自分の場合、三井ホームは以下のとおり
　　でした。
　　・設計、施工も下請けにまる投げ。営業担当者に話していたことが、全く伝わって
　　　いない。価格がどんどんつりあがり、当初の契約金額は、全く意味のないものだ
　　　った。

　　・アフターも下請けにまる投げ。都合が悪くなると、全く、返事をしてこない。
　　　半年以上、対応しないのは当たり前だった。

　　　ただ単に、中間マージンが価格に上乗せされているから高いだけ。施主にとって
　　　何のメリットもなかった。

[784: 戸建て検討中さん]

こんなことやってるから、今期-11%で推移する訳で。

この前駒沢展示場に行ったらお客がいないのか、店長まで外に出てたぐらいだし。良い営業なんだけど、やっぱり不安だわな。

[785: 匿名さん]

最近土日でも展示場は人が少なくて、従業員総出とまではいかないけど、
結構年配の営業マンまで外で呼び込みしていたりしませんか。

以前、特に増税前は家族連れで展示場も賑っていた頃もありましたが、
比べると寂しくなってしまった感じがします。

実際注文の戸建て住宅の着工数も減っているらしいですし、
これから淘汰されていくのかもしれないですね。

[786: 匿名さん]

我が家は20年以上前に建てましたがまだまだ凛としてきれいです。毎年の台風、今年は地震が来ましたがびくともしません、でした、CMで言っている三井ホームは地震に強い家と言うのは、本当です、最近住林業で息子が、キャンペーンにひかれ契約しましたが、騙されたというのは私の芯から、の思いです。キャンペーンにうたい文句に気をつけて急いで契約すると後悔しますよ。三井ホームは、やっぱりよかったです、誠実でした。

[787: e戸建てファンさん]

20年前はそうだったかも…

[788: 匿名さん]

外壁の塗装は、１日で終えることは可能ですか。
モルタル塗りは別日程で工期を組んでいて、塗装吹き付けの処理は音がうるさいので
１日でやってしまうと言われました。
何度塗りするのか、実はまだ聞いていません。
通常は三井ホームでは何度塗りなのでしょうか。
３度塗りであれば、塗りの間隔を空けるらしいのですが、１日では実質無理な工程であれば、作業日程を変更してもらおうと思っています。

[789: 匿名さん]

検索してみたんですが、平均的な外壁塗装の工事期間は8日間～12日間だそうです。
1日でというのはやはり難しいということなのでしょう。
簡単に上からさっと塗るというだけも難しいと思います。下地を塗ったり、私たちにはわからないことをしたりということもあるのでしょう。
周りのこと考えると、早く済ませてほしいものですが…

[790: 検討板ユーザーさん]

半年前に神奈川エリアで建築しました。
営業の質は企業ですから良い人もいれば悪い人もいると思います。
担当してくれた方は私達家族の生活を事細かにリサーチし、それを設計士に伝え見事な設計図を提案してくれました。
その頃は競合させていましたが、他社の設計図は何度もやり直しさせましたが、三井の図面はほとんど変えることなく最後は競合に三井の図面で見積りを出させる始末でした。
全館空調ありきで検討していたのでm菱との勝負でしたが、金額はそれほど差がなかったので信頼できる提案を持ってきてくれた三井にしました。
営業に関しては、一人相性が悪かったので見積など出してもらう前の時点で一度変えてもらいました。
変えてもらった結果とても良い人に巡りあって快適な生活が出来ています。

一度目がj南建設で素人の私は言いように騙されて建築した感がありましたが、二度目の今回は施工までの時間をかけた打ち合わせなど納得できるまで細かくやる姿勢が安心出来ました。
やはり、どこで建てるにせよ良い営業に出会う事が大事なんだなぁと思います。

[791: 匿名]

>790さん
　いい営業がついたのですね。
　私の場合は、正反対でした。
　三井ホームは測量もせず、他社の図面を持ち帰り、図面を引いてきました。
　見積もりも間違いだらけで、あまりにも金額が高く大雑把な見積もりだった
　ため、一度は電話で断りをいれましたが、それから、夜間に家にきて、夜中
　の２時まで、他社のよくないことを並べて、考え直すまで帰らない状態でし
　た。
　多少高くても、手抜き工事が横行している建築業界で、三井ホームはしっかり
　した、品質管理を行うということで、最終的に契約しましたが、本当に、営業
　・会社に騙されました。
　納品された設計図面も誤りだらけで、施主が指摘して初めて気づくという状態。
　施工にしても不具合だらけ、三井ホームの社員は、検査以外で、現場で見るこ
　とはありませんでした。色々と不具合はありましたが、全て、施主が指摘して
　対応するという状態。一例をあげると、基礎コンクリートに、産廃ガラを混ぜ
　て施工しようとしていたこと。
　金額も高く、施工も不具合だらけ。広告・パンフレット・営業に騙されたよう
　なもの。

[792: 匿名さん]

最初契約するときは三井ホームが全部手配して管理していると思うじゃん？
実際は三井ホームは下請けの工務店と契約しているだけで
実際の各業者の手配と管理はその工務店が全部やるよ

三井ホームの現場監督とは別に工務店の現場監督が居て実質的に管理しているのはその人
三井ホームの現場監督は数日に一回来るか来ないかで実は何も現場管理してないから
施主の要望や不具合の指摘など工務店の現場監督が諸々対応する
なので着工時に当たる工務店で家の良し悪しが決まるという運任せなシステム
三井ホームのチェックはほぼ無いみたいなものなので曲がろうが浮こうが傾こうが
見た目や収まり悪くてもリテイクなんて無い
補修は出来た隙間にコーキング入れるだけで絶対に直さないぞ！

[793: 匿名]

三井ホームの場合、現場には、三井ホームの社社員がいることはありませんでした。
検査のとき以外は、社員はいませんでした。
自分が建てたときは、三井ホームの契約した地場の施工会社からさらに、個人業種
の若い大工がきて施工していました。
いわゆる「ひとり親方」。地元の施工会社から請負でやっているといっていた。
現場には、その若い大工だけだったので、現場責任者と施工者が同一人物となるので
偽装請負にあたるのではないかと思った。
当然、施工品質もよくなく最悪だった。

[794: 匿名]

＞７９２・７９３さん
三井ホームのホームページには、「工事担当者」は、「工事現場のすべてを管理し工事中のお客様の窓口に」と書いてありました。
三井ホームの社員さんが現場にいないのなら、「工事担当者」とは、二次下請やひとり親方のことを言っているのでしょうか？
社員の方が管理されていないのなら、不安だらけで、何を基準に住宅メーカを選べばよいのでしょうか？

[795: 名無しさん]

>>793
下請けの現場監督もいくつも現場持って回っているからほぼほぼ居ない
普段は大工だけでもくもくと一人で作業してる
そこに電気屋や設備屋やら内装屋やら一緒に入って作業する
内装仕上げに入るまで現場に一日中居るのは大工だけ
巡回してくる現場監督は工程通り図面通りの位置に施工されているかしか確認しないから
細かな仕上がりの出来は作る大工次第になるよ

>>794
ハウスメーカーの家ってハウスメーカーの仕様で工務店に発注して建てさせるって考えるとわかりやすいと思う
発注する施主と、注文受ける工務店の間に挟まってクッションになるのがハウスメーカー

あと三井ホームの工事担当者はちゃんといるよ
でもやっていることは書類とスケジュールの管理で、イメージ通り現場に居ることはほぼ無い
現場で施主と会うのは地縄、上棟、施主検査、引き渡しの計4回だけ
社内検査でもなければ滅多に現場行かないし、巡回の滞在時間もわずかで
当然全部の作業工程知っているスーパーマンじゃないし
専門知識無しでやっているから工務店の手配する業者任せで問題があっても何もわからない

それ知ってて業者手抜きやりたい放題やっているし、不備や瑕疵指摘する度に工事止まりまくったけど
仕様と違うけど大丈夫、元が過剰だから大丈夫、実はこれ無くても大丈夫という凄い言い訳繰り返して
再開するまで現場週単位で放置

ちなみに三井ホーム、いい単価取っているくせに個人相手だと思って舐めてっから工期遅れてもまともに保証しない

ハウスメーカーなんてどこもこんな感じなので
値段と条件で気軽に決めると良いでしょう
間違っても人柄や信頼なんかで決めてはいけません
それは全部利益のためのウソです
交渉相手に知識量で負けるとカモにされるのはどこの業界も一緒
何言われても真に受けず不安に思うことは全部一筆貰う習慣をつけ
図面や見積もりの読めるひたすら嫌な客になろう

[796: 名無しさん]

三井ホームの福袋、セレクトオーダーだけど35坪で2017万円(本体価格)。
制震仕様・全館空調100万円補助・太陽光5kwのいずれか付き。
これって得？

[797: 匿名さん]

セレクトオーダーの元の価格がわからないけど、取り敢えず税込み2167万円からスタートして
仮設費用や屋外工事費用、印紙に設計料各種申請書費用等含んでないから
そのまま建てても軽く2500程度は必要になる
カーテン照明別途、外構別途だから三井でそれなりのを頼むと大体300万くらい
解体費用が必要な場合はプラス200万↑準防火地域ならプラス100万↑
基礎杭打でプラス100万↑建築地の接道状態によっては搬入費数十万↑基礎形状変更でも更に金額乗る
なんやかんや税込み三千万程度は用意できないと後々苦しいことになる

後からもりもり乗ってくるのはどこで建てても一緒だけど
建築会社は予算オーバーしても追加ローン組ませればいいって考えだから気楽だよ

[798: 匿名さん]

>>797 匿名
随分安くすみそうだな。そんなに安いならGウォール構法にしようかな。

[799: 匿名さん]

>>798
総二階の35坪でGウォールなんて何に使うの？
大空間以前に空間ないだろ 笑

[800: 匿名さん]

＞＞796
それ、三越伊勢丹の福袋でしょ。三井と提携してるから。
でも、実際は売れてないらしいよ。
百貨店社員がたまに買うらしいが。

[801: 匿名さん]

>>799 匿名
えっ、リビングの庭に面する部分9100mmを全面床から天井までの窓にするからGウォールが必要なんだけど。通常のツーバイだと下がり壁が必要だからできないからな。Gウォールなしでできる方法があるなら教えてくれよ。
しかも最低45坪で考えているから。35坪なんて狭くて住めないからな。

[802: 匿名さん]

>>800 匿名
三越伊勢丹じゃないよ。
売れるわけないよね。正月にショッピングモールに家買いにくるやつなんていないよ。初売りか福袋目当ての人ばかりだからな。
展示場でうれば売れるかもしれないな。

[803: 匿名さん]

>>801
梁がないのに下がり壁が出るってどういうこと？？
まぐさで下がるならその分階高上げて落とせばいいだけよ
階高上げるだけのほうがGウォール使うよりよっぽど安いし
そんくらいのことはほんとに商談してたら設計士が教えてくれる
小さい窓一枚のために全部構造いじるとか言ったらまず呆れられるが

そもそも標準外の対応になるから規格じゃ無理だしいちいち高いよ

[804: 匿名さん]

金がない人はそういうことしなければいけないんだね。大変だね。
金がないなら三井ホームは諦めたほうがいいね。
ちなみに、規格住宅だからといって制限はないよ。オプションで対応可能。
福袋を申し込んどけば、規格住宅から外れても最低15%の値引きは確定しているから得だよ。

[805: 匿名]

規格住宅（セレクトオーダー）は、制限があるから規格住宅。制限がないのなら注文住宅。ただ、三井ホームの場合、規格住宅を「オーダメード」とか「注文住宅」とか顧客には、言っているけど。
福袋って、物によって値引き率が変わるの？不思議。三井ホームの場合、ちゃんとした価格表があるの？

[806: 匿名さん]

>>805
適当言っているだけだから真に受けないように
内容見る限り概算見積以前の話でプラン提示すら受けてないよ彼

[807: 匿名さん]

三井ホームってツーバイなのに、なんでHMでトップを争う高さなの？
ツーバイ工法なんてローコストなのにさ。

[808: 匿名さん]

>>803 匿名さん
教えてください。
窓の上にまぐさがあるから、大きな窓が取れないからツーバイのハウスメーカー諦めてたんだけど、うまくやれば天井までの窓も取れるの？
もう少しわかりやすく教えてください。

[809: 匿名]

>807さん
三井ホームの価格の高い理由。ただ単に、人件費・経費が高いから。
広告等に載っている坪単価等は、本体のみの価格のため、最初の契約時には、最低２割以上価格が跳ね上がる。坪単価に含まれていないものは、屋外電気工事費・屋外給排水工事・ガス工事・設計費・敷地調査費・地盤調査費・印紙代その他もろもろ。
なおかつ、最初の契約内容は、あいまいだらけ。地盤調査未了につき基礎補強・残土処分、小運搬費用別途。
「残土処分費」や「小運搬費用」等は、契約時に見積に計上すべきであるが、値引きも含めて回収するため、最終的に追加工事も含めて積み上げる。

最初の契約時は、専門の設計士が設計しているわけではなく、プランのパターンに合わせた見積もりのため、外部設計士が設計したものを含めると、広告等に載っているの坪単価から、最低５割くらいはアップします。
広告に魅せられて、契約された方は、最終的に支払った金額をみると不満を持つ方も多いと思います。

また、三井ホームの使用している木材は、ホワイトウッド。価格は安いが、腐りやすいため、住宅には適さない。

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

この家も１５年もつのだろうか？

[810: 匿名さん]

>>808
開口の幅によって使うまぐさの大きさも変わるから
その説明で理解できないのなら詳しくはお近くの展示場へどうぞ
建てる気あるなら営業と設計士がプラン作りながら
建築条件や構造の絡みと予算見ながら嫌ってほどしつこく教えてくれる
金があるなら開口部分に門形使いなよ

>>809
>「残土処分費」や「小運搬費用」等は、契約時に見積に計上すべきであるが、値引きも含めて回収するため、最終的に追加工事も含めて積み上げる。

残土処分費は契約時の仮設工事の中に入ってた
東京都、平米単価約4000円ほど
搬入2Tロングで契約して、建坪あとで増やしたけどその辺は一切請求なし
フリープランだったから二度目の打ち合わせから設計士が常に同席してたし
値引き回収どころか変更差額飲んだりサービス工事増えたり設備変えたり打ち合わせもかなり伸びたんで
むしろ血反吐はいてそうな感じだった

規格は元が安くて営業コスト掛けない分結構渋いのかね
ローコストみたいに打ち合わせ回数の制限あったりするんですか？

[811: 匿名さん]

805じゃないけど、福袋申し込んでて初めて打ち合わせにいったけど、間取りはセレクトオーダーからじゃなくて、自由設計にかわったみたいり
仕様のみセレクトオーダーから選ぶみたい。

[812: 匿名さん]

>>811
コスト無しで選べるなんてタオル掛けみたいな小物とドアの模様と巾木の形状くらいだったような
有料オプション選ぶのに制限なんて無いだろうし
頼めばフリーのカタログなんて簡単に見せてくれるだろうし違いがよく分からないね

[813: 削除依頼]

>>812 匿名さん
キッチンやトイレ、バスの標準仕様はメーカーは3社くらいから選ぶ制限があったけど、積水ハウスの標準仕様と一緒のものだったよ。
本体価格は上乗せされてるかもしれないけど、600万円以上の値引きがされていたよ。

[814: 匿名さん]

>>813
設計フリーで初相談って話なのにいきなり金額が出るわけ無いじゃん・・・
打ち合わせ前に一体何を根拠に積算して出してんのよそれ

フリーの標準設備も十二分にショボいからそのへんは別に差別化されてないよ
たぶん同じもの？じゃない

[815: 削除依頼]

>>814 匿名さん
順序が逆ですが、福袋なのでって言われて見積もりだしてきたよ。
まだ設計士はついてないから、セレクトオーダーの中の35坪の間取りでの本体価格で、そこから福袋値引きの金額が記載されてたよ。

[816: 戸建て検討中さん]

>>814 匿名さん
標準装備ショボいかな？
TOTOのバスとかトクラスのキッチンとか普通にいいものだと思うよ。
大手HMじゃなかったらワンランクしたのグレードだとおもうよ。トイレだって大手じゃなかったらLIXIL製とかだし。

[817: 戸建て検討中さん]

三井ホーム。

震度7が多数来ても大丈夫なんですね。

すげー

うちは、火災保険や、地震保険の安い

ツーバイシックス構造に興味あります。

ツーバイエイト、ツーバイテン、なんて構造の

住宅会社もいろいろあるから迷います。

[818: 匿名さん]

>>817 戸建て検討中さん
三井ホームはツーバイシックスだよ。
ツーバイエイトのメリットってなに？

[819: 名無しさん]

>>815
やっぱ規格なんだ
それを元に間取りいじって行くんだろうね

>>816
他の競合他社に見積もりに入っている設備しっかり比較してみてください
って言われる程度にはショボいよ
どこも標準なんて大したことないけど

[820: 匿名さん]

>>819 名無しさん
規格ではないよ。

[821: 戸建て検討中さん]

819は三井ホームで建ててないね。

[822: 匿名さん]

>>821
夢いっぱいなのは結構だけど
残念ながら現実とは厳しいもんなのだ
http://i.imgur.com/SoCuJA5.jpg

[823: 戸建て検討中さん]

815ですが、設計士と初めて打ち合わせしてきたけど、完全自由設計だった。だだ35坪を超えると、一坪あたり60万円追加と言われた。

[824: 匿名さん]

＞８１７さん、

確かに、震度7連続加振回数６０回に耐えるのはすごいですね！
他のHMに比べても、多分一番ではないでしょうか？

[825: 匿名さん]

キラーパルスに耐えるかが重要。
神戸波に何百回耐えても意味はない。

[826: 匿名さん]

８２５さん、お詳しそうですので是非教えてください。
ズバリ、結論的にどこのHMの建物が地震には強いのですか？

[827: 匿名さん]

825ではありませんが…横から

耐震性で重要なのはメーカーでもなく工法でも有りません
もっとも重要なのは｢間取り｣です
間取りしだいで耐震性は強くも弱くもなります

[828: 匿名]

>826さん
どのメーカが地震に強いかわかりませんが、・・・・

建物の基幹部分（通常は柱であるが、三井の場合、ツーバイフォーの為、壁が柱の変わりとなる。）が価格が安く・ショボイ・腐りやすいホワイトウッドを使用しているので、長く持たない。湿気や雨水等があると数年で朽ちてくるようです。

　　http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html


また、最近では、住宅メーカ（トヨタホーム・旭化成・ヤマダ等）は、６０年保証システム等を宣伝しているが、三井ホームも負けじと同じような宣伝をしているが、よくよく見ると他の住宅メーカとは、違っている。
　　
「６０年点検（てんけん）システム」（品質・管理）を行います。だと。品質保証ではないようです。

まあ、三井ホームの場合、現時点、６０年もっている住宅はひとつもない。

[829: 匿名さん]

８２７さん、８２８さん、情報有難うございます。

８２７さん、確かに間取りは大切ですね。熊本地震で大手HM施工でも一階に大きなリビングのある間取りが潰れたとか聞きました。間に柱を入れて仕切りや部分的に壁を造って普段は空けておいても、小さくできるような部屋にすると良いのかもしれないですね。冷暖房効率も良くなりますね。

８２８さん、２x４などの合板は日本の湿度の高い気候には合わないこと、また地震が度重なると釘が飛び出てきてしまう、とは読んだことがあります。

三井のスレで、スレ違いの話で申し訳ございませんでした。一体どこのどんな工法が良いのでしょうか。悩みます。

[830: 匿名さん]

批判的な意見をのべてるヤツって、三井ホームで建てたくても建てれないヤツなんだよね。金額面とかで。批判的な意見をだして、自分を納得させようとしているんだよね。
三井ホームが候補に入いる人は批判的な意見は述べないし、もともと候補にも入っていない人はこのスレにはこないし、来たとしてもレスはしないよな。

[831: 822]

>>830
実際は逆で建てられない人がイメージだけで憧れ語っているだけだ
三井ホームで建ててないとか言いがかりつけるもんだから
わざわざ建てた証拠まで画像で上げてやったのにそれすら認識できてない様子だし
これが何なのか分かんない人が批判するやつは高くて建てられないから～とか言ってんのはかなり惨め

実際建てれば分かるけどアフター糞だし設備は金額の割にショボい
ケーシングが浮いたり壁や床に不陸が出来る等施工精度が低いことの言い訳が
木の家だから木は動くからとかそんなレベルでがっかりする

[832: 匿名さん]

いやいや皆さん同じだと思うけど、候補のHMがいくつかあって、それぞれのHMの工法のデメリットやメリット位は頭に入れて比較するものでしょう。値段はそんなに変わらないのだから、比較の要素は総合的に考えて、今の家であれば性能はどこのHMでもそんなに変わらないとなれば最後は工法と外壁などの好みでしょうかね。

そもそも６０年家がもったとしても、その頃にはきっともっと性能の良い家が主流になっているはずだし、耐震耐火にも耐えるような素材や工法も開発されているかもしれない。孫や子の世代になれば、その時の新しい家が欲しいと思うはず。残すことよりも今を生きる家を選ぶ方が良いのかも。

[833: 822]

>>829
強度全振りなら大成建設のパルコンが最強
三井ホームの自由設計検討できるくらい資金があれば手が届く筈よ
震度いくつだろうが水没しようが火事で燃えようが屋根に2mの雪が乗ろうが余裕の強度だよ
躯体構造だけならノーメンテで何百年だろうが持ちそうである

[834: 戸建て検討中さん]

アフターに関しては、積水ハウスはずば抜けていいけど、他はどこも似たり寄ったり。
積水ハウスはその分も価格も反映されているのかも。

[835: 匿名さん]

積水のアフターもピンキリではないかな。

近所の家の場合、建物も見るからにそれなりのものだったから、大工さん達の職人さんもそれなりだったみたい。工事中も大工さんの仕事ぶりが近所で話題になった位ひどかった。その後、引き渡し時にも室内の汚れとかゴミがそのまま置いてあったとか色々あって、入居後もあちこち壊れたとか不具合があるとかで連絡してるけどなかなか来ないと会えばしょっちゅう聞かされた。

だから、積水のアフターが良さそうとは全く思えない印象で、その奥さんはあちこちで話してたみたいだから、多分近所中でも積水はあまり良くないと思っていると思う。実際、周囲では積水はそのショボい家しかない。積水としては安普請の家だからか、最初から最後までサービスもそれなりなのかなと思った。

[836: 匿名さん]

どこも基本はクレームに発展した客は放置して
保証が切れる二年先までのらりくらり逃げるのみみたいね
二軒目買ってくれるわけじゃないから真摯な対応したほうが損

[837: 匿名さん]

実際暮らしていくことを考えると、予算は強度に全振りするのは流石に難しい…
調度よいところに収めてくれるのが一番いいのだけれど、
大手だったら色々な工法とか例とかがあるから、自分たちがしたいなと思うことの前例があるんじゃないかな？と思う部分はあります。
そういう点では大手HMは安心感みたいなものはありますよね。

[838: 匿名さん]

探せば前例はあるかもしれないけどそんなものはいちいち全国で共有してないし
一人の客のために手間ひまかけて特別に調査するなんてこともしない
進行マニュアルから外れた部分は全部ぶっつけだと思ったほうがいい
あくまで当たったスタッフの経験と能力次第で会社規模で丁重に相手してもらえると思ってたら失敗するよ

[839: 戸建て検討中さん]

ここ見ると落ち込む。三井の評判良くないなー
満足してるっていう人はいないの？

[840: 匿名さん]

>>839 戸建て検討中さん
満足してる人はこんなところに書き込みしたりしない。
そもそも、ここに書き込みしているのも三井ホームの施主かどうか疑問。

[841: 通りがかりさん]

>>839
私は三井ホームで建てた正真正銘の施主で、三井で建てたことに満足しています。
これまでに私は、三井ホーム検討中の方の質問に三井で建てた体験談（好意的）をレスして攻撃され、他スレで他大手ＨＭでの体験談（批判的）をレスしてこれまた攻撃されましたので、この三井スレに限らずｅ戸建ての大手ＨＭスレ全てに言えることですが、「大手ＨＭを貶める目的の他大手ＨＭ関係者」「大手ＨＭを貶める目的の中小ＨＭ・工務店・地場ビルダー関係者」と「批判され火消しに必死な当該大手ＨＭ関係者」が必ず出てきて、施主本人による書き込みは少ないと心しておいた方がいいですよ。

>>840
>そもそも、ここに書き込みしているのも三井ホームの施主かどうか疑問。
おっしゃる通りです。
実際に三井で建てている私が読んで、施主ではないのが明らかだと即座にわかる書き込みも多々あります。
ｅ戸建てを使う時は、玉石混淆の書き込みの中から参考になる【施主本人による書き込み】を見極める必要があると思います。

[842: 戸建て検討中さん]

839です

>>840
>>841
ありがとうございます。匿名のネットなので、丸々鵜呑みにしていたつもりはなかったのですが、やはり気になってしまっていました。
1人でも満足されている方のレスをいただけてありがたいです。続けて検討していきたいと思います。

[843: 匿名さん]

施主ではないって
施主しか所有しているはずのない外装箱あげた上で批判されているのにそんなこと言ってもね
こんな小芝居に騙される人がいるならほんとかわいそう
バイアスかかって浮かれている人は批判的な意見に耳貸さない傾向があるけど
最後につけを払うのは自分だからしっかり考えてね

[844: 匿名さん]

>>843 匿名さん
規格住宅じゃないのに、規格規格って言い張ってたひとだね。

[845: 匿名さん]

規格住宅じゃない規格住宅って言うのは実に哲学的だったね
年初からやってんならラフプランで概算でている頃だから
今頃営業と金額で揉めてんのかな～

[846: 匿名さん]

>>845 匿名さん
私のことかな。
契約は間近ですよ。金額では全くもめてませんし、自由設計も変わらずです。
40坪になったので、本体価格は2017万円＋58万円×5坪で2307万円でした。もちろん2×6、天井高2.6mですよ。

[847: 匿名さん]

一条じゃあるまいし
要望や形状により金額ぜんぜん違うのに一坪増える毎に60万なんて安価な設定はあり得ない
窓一枚追加するだけで破綻するのにそんな営業してたらクレーム間違い無し

[848: 戸建て検討中さん]

>>847 匿名さん
ありえないと言われても現にそのように見積もりがでているので、ありえなくないんだよね。

[849: 匿名さん]

よかったねおめでとう
三井ホームの本体見積もりってプラン基本価格＋変更合計って要望が全部値段に出る書式なんだけど凄いね

制限なし自由設計で延床58万が実現可能ならローコストでも全く太刀打ちでないから
今日にでも判子押したほうがいいよ

[850: 検討者さん]

>>849 匿名さん
三井ホームの施主なのかな？
本体見積もりに変更工事費は含まれないよ。
変更工事費が含まれるのは、建築主体工事費だよ。

[851: 匿名さん]

>>850
かなり昔に建てたのでしょうが2014か2015年からはカンタン見積もりって言ってこんな形式
http://ameblo.jp/aoiaoisoramoyou/image-12126550604-13561938026.html
この書式でセレクトとフリーは出てくる項目が若干違う
最後に建築主体工事合計って出る古い見積もりは変更差額なんて項目などもともとなく全部積み上げ式だよ
今でも特殊な見積もり出す場合は現役らしいけど通常はシンプルなやつに変わっている

いい加減毎度の施主検査はうんざり

[852: 検討者さん]

>>851 匿名
打ち合わせを行なっている最中ですけど。
少なくともあなたより新しいですよ。
それは見積内訳書だよね。
資金計画リストには基本価格と変更工事費は別に記載されるよ。

[853: 匿名さん]

元から本体見積もりのはなししてんのに何言ってんだこの人？？？
資金計画チェックリストで基本価格と変更工事って話にならない
あれがどういうものなのかは項目いじっている担当営業に聞きなよ

ほんとに三井で建てられんのかこういう人たち

[854: 匿名さん]

シュシュなら安いから坪60万～で出来るんじゃないの。

兎に角、三井は都心の展示場はどんどん撤退、生き残りに
必死だから、何でもやるだろ。

[855: 匿名さん]

シュシュの特徴的な部分
アイアンはオーダーで作ると一本数十万というイカれた値段になるし
シュシュのCWCって床を全面貼るだけで100万は値段上がる
シュシュ風って言うなんちゃってじゃないガチのシュシュってめっちゃ高いよ

展示場の撤退はマジだね

[856: 匿名さん]

戸建て事業やめるかもね

[857: 匿名さん]

>>856 匿名さん
根拠は？
三井ホームはこれから伸びていくとおもうよ。
もしかしたらツーバイやめるかもね。

[858: 匿名さん]

>>857
着工棟数ガタ落ちなのに...。

逆に、あなたが言う伸びる根拠とは？

[859: 匿名さん]

三井ホームがツーバイ辞めて在来やり始めたら流石に笑う

ブランドイメージ捨てて安い客掴むのに必死になっているみたいだし
不景気すぎて凝った家作る客層だけ相手にしてもやっていけないのかな

[860: 匿名さん]

10年位前だっけ。三井ハウスってあったよね。
在来だったけど、すぐ潰れた。

[861: 匿名さん]

Gウォール、Gフレームでツーバイの欠点を一部克服したよね。
あとは壁内の通気性や土台、DSパネルをどうにかしてくれないかな。

[862: 匿名さん]

門型使うのならもはやツーバイである必要ないような
木質ラーメン構造でそのまま作ればほぼ制限なくリフォーム間取りが思うまま
次建てることがあればRCか木質ラーメン行く

[863: オーナー]

洗濯パンの交換で5万円。どう思います？

[864: 匿名さん]

なんでご自分でやらなかったのですか？そちらの方が不思議。
見積書なり口頭で大体の金額を知らせてきた時点で止めれば良かったはず。

[865: 匿名さん]

＞863
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/614646/
上と比較すると安いかな？

[866: オーナー]

三井ではやってません。ちょっと言ったら5万円が3万円になりました。半分三井がもちますと言ってましたが、信用できないのでやめました。新築が売れないので、オーナーからぼったくろうと思っているのでしょうか？

[867: 匿名さん]

三井ホームのサポートって平気で連絡無視するし、月単位で不具合放置とか当たり前にやるけど
業績悪化でサポートに金回ってないのか、うちの担当が壊れてんのかどっちなんだろ

電話受けてくれるおねーさんや客相の人は真面目なんだけど
担当者がやってくれることがメーカーにたらい回しにするか
空いた隙間に見た目気にせずコーキン突っ込むだけのサポートってどうなの？

[868: 通りがかりさん]

南側の家が三井ホームで新築
足場解体後 我が家の庭に割れた瓦がたくさん落ちていた 1～2湖なら我慢できるが こんな 下職使ってる時点で…設計が良くても 仕事してる人は三井ホームの人ではないですからね！片付けのできない職人にいい仕事はできないと思います。監督に質問しようとしたら
シカトされたり ト○タホ○ムは日照権の事やら いろいろ会社の方で説明に来るが 三井ホームは ポストに紙が１枚入っていただけ
ひどくないですか？！

[869: 匿名さん]

大手だからこそサポートというのは期待したいところですよね。サポートって大きな会社だと専門部署がしてくれるのですよね？
小さな工務店だと造った時の担当者が窓口になるということが有るようですが、大手でそういうことはないんじゃないかなと認識しております。
対応に関しては担当者によって異なったりするのかしら。

[870: 匿名さん]

三井ホームの施主や検討者が少ないからか、ここのスレはのびないな。

[871: 匿名さん]

三井ホームの値引きはどれくらいある？

[872: 匿名さん]

近辺の区画整理に合わせいろんなハウスメーカー建ちまくっているけど
やっぱ住林、ヘーベル、一条、ミサワあたりが強い
ダイワは建売と賃貸建てまくったけど注文は弱い

三井ホームはうちとセレクトオーダーで建てたっぽい奴の二軒だけ
仕上げが雑で引き渡しから問題あるんだけど
アフターがめっちゃ逃げ腰になってて
見てわかる不具合でも調査中とか適当なこと言って月単位で返事を引き延ばすようになっているから怖い
皆さんもっと三井ホーム買ってあげて!

[873: 戸建て検討中さん]

872さん

仕上げが雑で~怖いまでの文は三井ホームの事ですか?三井ホーム以外の事ですか？

[874: 匿名さん]

ここは三井ホームのスレッドで、三井ホームで建てたって書いてあるんだからその程度は分かるでしょ

[875: 匿名]

>872さん
　「仕上げが雑で・・・・」はあたりまえです。
　 自分のときは、三井ホームは、下請けにまる投げで、現場管理は一切していなかった。
　そのため、下請け会社は、写真提出のみなので、不具合部分はかくしたまんま。
　自分が建てた時は、ホームページに部材の生産地域まで宣伝していた。不具合だらけ
　だったので、実際の部材を示し、マネージャーを問い詰めると、宣伝自体知っていなかった。
　後日、以下の説明があった。宣伝内容は、誤解をまねく表現だった。一部の部材は使用している。
　ということだった。数か月後、その宣伝内容は、ホームページから削除されていた。
　建築中も不具合だらけで、施主が指摘して初めて対応するということがいくつもあった。
　案の定、引き渡し後も不具合だらけで、対応は後手後手。
　高いばかりで最悪の会社。

[876: 匿名さん]

>>875 匿名さん
本当に三井ホームの施主？

[877: 匿名]

＞８７６さん
　本当に三井ホームの施主？

　本当の施主でなかったら、こんなサイトで意見は言わないと思います。

　もともと、三井ホームは他社と比べても価格が格段に高いが、どこでも手抜きが横行しているので、
　しっかり管理できる会社に発注しようとしたところ、営業マンの口車（施工品質は他社のどこにも
　まけない。・・・・・）を鵜呑みにして契約したが、契約後は、その営業マンは、設計打ち合わせ
　も同席せず、契約前に話をしていたことも一切、引き継がれておらず、納品後の設計図面の不備、
　施工中の不具合の多発についても知らぬ顔。
　全く誠意のない会社だったということ。
　

[878: 匿名さん]

>>877 匿名さん
積水や住林に比べたら、三井ホームはかなり安いよ。500万円はかわるね。
うちは契約後も所長と営業は常に同席していたよ。

[880: 検討中さん]

三井ホームって契約の際、重説の読み合わせはあるけど、工事請負契約約款の読み合わせないみたいだけど、問題ないのかな？

[883: 匿名さん]

このスレの書き込みの少なさ
同程度の単価取っている会社は購入検討者多いのに
ここは施工品質とアフターへの不満ぐらいしか無い
商談しているって人も注文住宅なのに坪いくらとか言ってて中身すっからかんだし
三井ホームヤバそう

[884: e戸建てファンさん]

三井ホームね。
三井は店舗とマンションの企画のほうがいいんじゃない？

リフォームもろくにしないで高い値段で中古売るし。
近所にあったから内覧したけどウーンだね。

[886: 名無しさん]

戸建てから撤退？

[887: 匿名さん]

三井ホームが積水や住林と比べて安いってシュシュみたいな企画品もどきの家の話だろ。
三井のフリーで贅を凝らせば天井知らず。
少なくとも三井は積水より高いぞ。
住林も自由度高いから上は三井と同様天井無いから同じ。

[888: 通りがかりさん]

>>886 名無しさん

そんなことないと思いますけど。

なんでもだけど、好みあるからね。

[889: 匿名]

＞８７８さん
自分の時は、契約する１週間前に見積書を所長と営業マンが持ってきた。見積内容が大雑把で金額も他社と比べるとあまりにも高いので、契約約款に記述されている「施主支給」を申し出ると、いろいろな理由をつけてとりあってもらえなかった。１週間のうちに、やっぱりあまりにも高すぎるので他社に検討し直そうと、三井ホームに断りの連絡をすると、当日晩の９時ごろ営業マンから電話があり、「今、家の前にいる。事情をきさせてほしい。」しかたがないので、家に入れると、考え直すというまで、他社の良くないところ、自社の品質管理（建築業界は手抜き工事が横行しているという噂を聞いていたため、そのことを自分は心配していた。）は他社と比べてずば抜けているいう話ばかりで、夜中の２時まで家に居座りました。

その後、品質管理はしっかりするという営業マンの口車に騙されて契約しましたが、契約後に、営業マンは最初だけ同席し後は、一切同席もせず、契約までに話をしていたことも引き継ぎされていなかった。

納品された設計図面も間違いだらけで、こちらが指摘して初めて気づくというありさま。施工自体も問題だらけで、これも施主が指摘して初めて対応するというありさま。
施工期間中は、三井ホームの社員は検査以外見たことはなかった。

また、営業マンは、契約後、現地での電気コンセントの位置確認のとき、同席したがそれ以外は、同席もなかったし、感じとしては、契約までの仕事を営業マンがしていたという印象だった。


８７８さんの他社と比べて三井はオームは安いと言われていますが、実際各社の坪単価が調査されているサイトがあります。１０年間、三井ホームはHMの中では一番高い住宅メーカーです。

http://chumon-jutaku.jp/knowledge/cost/2-4/6066/

＞８７８　検討中さん
三井ホームで検討されているのでしょうか。ラフデザイインの図面等、書いてもらったのでしょうか。それとも、三井ホームの社員さん？
自分の場合、三井ホームは測量もせず、他社の図面を持ち帰り、そこから似たような図面を作ってきました。早いうちにいい加減な会社だと気づくべきでした。

[892: 通りがかりさん]

三井は高いよ。

品質管理もきちんとできてないからクレームすごいし。
そのクレームも監督きちんと確認しないで進めるから後手後手対応策ですべて業者のせいですよ。正直、施工業者の立場から言うとお客様は高いお金を払って家を買いますが、私どもは足が出るような工事代金しか出てません。
腕のよい職人をまわすような代金は出ません。なので適当に仕事させていただきます。
以上

[893: 匿名さん]

>>892
そんな酷いこと言わないでウチの不具合直してよ○田工務店さん！
適当に集めた安い大工使っているから色んな所が寸足らずでコーキング入りれまくりだし
今時階段キシむし化粧枠押すとペコペコなる家とかおかしいよ

[894: 通りがかりさん]

業者さん 安く叩かれてるから仕方ないでしょ。

[895: 匿名さん]

書き込みしている中で施主はどのくらいいるのだろうか。
批判的な書き込みは同業他社か三井ホームで建てることができない人が僻んで書いてることがおおいんだよな。

[896: 通りがかりさん]

うち、今 建ててるよ。
他社ハウスメーカーだけど。

批判的ではなく事実なんじゃないの？

[897: 匿名さん]

>>896 通りがかりさん
三井ホームの施工はホームイスペクターには評判いいって聞くけどね。

[898: 口コミ知りたいさん]

住宅診断士が良いといってもね…

好きじゃない人は、好きじゃない。

[899: 匿名さん]

>>898 口コミ知りたい
好き嫌いよりも大事なものがあると思うよ。

[900: e戸建てファンさん]

三井ホームの家 嫌い。

[901: 匿名さん]

>>900 e戸建てファン
三井ホームが嫌いなら、なぜこのスレに来たんだ？来る必要ないよな。

[902: e戸建てファンさん]

面白そうだから来た。
でも、つまらなかった。(((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ

でもね、これから家を買おうとしてます。
いろいろなハウスメーカーのくちコミみてると結局、好みだし、施工の問題は運が悪いのもあるのかなぁ～って思いました。

[903: 匿名さん]

公式サイトに三井ホームの施工スタッフは枠組壁建築技能士が230人在籍すると書いてありますが…三井ホームは自社の大工さんを抱えているのではなく、工務店に委託しているんですか？
大きい会社なので設計からアフターケアまで全て自社で行っているのだと思い込んでいましたが、施工は別会社なのでしょうか。

[904: 口コミ知りたいさん]

職人さんは外注です。
安い手間賃で仕事をしてます。
ハウスメーカーの利益の取り分は決まってます。

職人さんは
そこから労務管理費や通信料、車両運搬費を支払い仕事をしてます。
正直、建築の業界 大工であろうが内装業、塗装業 わからない人から見たら羽振りがよく見えるかも知れません。
しかし、現実は違います。

請け負った金額で仕事をするのにも限度があります。
みなさん、私もそうですが(建設業です。)高いお金を出して家を買っていますが、その請け負った金額じゃ良い仕事なんて正直しませんし、お客様の求めてるクオリティなんてできないですよ。

アフターサービスだって、現場監督の施工管理が悪いのにすべて下請けが悪者。下請け法何て何の意味もない。監督は何のためにいるのか。ただの給料泥棒か。車の社名かくして昼間何してるのかな？
えげつない世界です。

[905: 口コミ知りたいさん]

でも、解体屋は儲かるからね。

[906: 匿名さん]

>>904 口コミ知りたい
三井ホームに限ったことではないよね。ここに書く必要るの？荒らし目的かな？

[907: 匿名さん]

批判的な意見は書くなーっていうのは百歩譲っていいとして
そんな下らない言論統制かけるくらいなら少しは建てた三井のいいところでもあげようよ
施主の不満に施主じゃない施主じゃないってアーアー言ってもさ

[908: 匿名さん]

このスレは施主ではない人間が多いから、いいところはあまりかかれないよ。

[909: 匿名さん]

別に良いと思うけど。
ここのハウスメーカーの荒しとかの前に事実だしね。
逆に三井ホームの社員がスレしてるかわからないしね。
どこのスレもいいことなんか書いてくれないよ。

[910: 匿名さん]

片っ端から施主じゃないって認定して回る人が自分も施主じゃないって笑い話？

[911: 匿名さん]

>>910 匿名
そう言ってるヤツが施主じゃないし、候補にすら入れられないヤツだったりして。

[912: 匿名さん]

>>991
と言っているこいつも施主じゃないし...

とか言うループをずーっとやりたいのかな

[913: 匿名さん]

>>912 匿名
911だけど、これでも施主じゃないっていえるのかね。

[914: 匿名さん]

>>913
ハードケース晒しても施主じゃないさん施主じゃないからそれがなんだか分からないのよ
俺も前に上げてみたけど無意味
それでも施主じゃない施主じゃないしつこかった 笑

ここでは三井ホームの実情バラす奴はとりあえず施主じゃないようだ

[915: 検討中さん]

>>912は反応なしですか？
911が本当の施主だったから驚いているのかな。

[916: 912]

>>915
施主だの施主じゃないだの無意味でくだらないことやめようって話してんのに
一体どう反応してあげれば満足するの？

これでみっともないチンピラみたいな因縁つけるのはおしまいって言うなら
記念キーホルダーでも請負契約書の表紙でも好きなものアップしてあげるよ

[917: 検討中さん]

>>916
では、建築工事請負契約書のあなたの署名が記載された箇所をアップしてください。もちろんモザイクなど署名欄を隠したりせずにね。

[918: 住宅さん]

>>916
912で『と言っているこいつも施主じゃないし..』と書き込みしているのに、『施主だの施主じゃないだの無意味でくだらないことやめようって話してんのに』って矛盾したこと言われても、説得力ないよな。

[922: 匿名さん]

ものの見事に因縁つけてて面白い
三井ホーム語るにはまずは実名出せと

[923: 口コミ知りたいさん]

出すやついないでしょ。

[924: 匿名さん]

ホームページを開いてすぐに目についたのが
震度7に60回耐えた家
すごなと思う反面、実際はどうなのかなと半信半疑
高い買い物なので丈夫な家であるにこしたことはないですが
中途半端に壊れると困るかな
補償出ないかもしれないし
部分的に歪んだりもしないのかな
さすがに壁にひびが入ったり剥がれたりはするのでは？？？

[925: 名無しさん]

震度7 が60回もこないから安心して（笑）

[926: e戸建てファンさん]

結露とカビが多い 全館空調のダクトのカビ

[927: 匿名さん]

暗いよね、まあ2Ⅹ4の弱点なんだろうけど。

[928: 匿名さん]

>>926 e戸建てファン
ダクトの中は常に気流があるからカビは定着しないし、結露も生じないよね。
それよりも、ルームエアコンの方がカビだらけだよね。毎年フィン掃除してる人なんてほとんどいないだろうしね。

[929: 匿名さん]

>>926、927
三井ホームで建てられない人のネガキャンは迷惑だからやめてください。

[930: e戸建てファンさん]

ダクトのカビ ファイバースコープで確認すべし

[931: e戸建てファンさん]

絶対に三井ホームでは建てないほうがいいです。100%三井ホームの過失で問題が生じても一切誠意を見せない会社です。
何も問題なく終わればいいかもしれませんが、いざという時何も保証してくれないので、絶対別のところで建てた方がいいです。
自分のように泣く人がいなくなる事を願います。
過去に戻れるなら私は絶対に三井ホームでは建てないです。

[932: 匿名]

>926さん
全館空調は、数年前まで、メーカが統一されていませんでした。品質が一定していないと言うこと
だと思います。結露・カビ等については、メンテナンスの社員さんもそう話していたので、うそで
はないと思います。私の場合は、騒音の問題も含めて、１０年たてば、技術が進歩するが、全館空
調の装置を建物の中に入れるため建てた後は、なかなか取り換えは難しいので、各部屋、個別のエ
アコンにしました。全館空調より、電気代は、ものすごく高いと思いますが、全館空調にしなくて
よかったと思います。

>931さん
同感です。
設計から施工・アフターまで、全て下請け任せ。トラブルがあっても、三井ホームが、全面に立っ
て対応することはありませんでした。
トラブルのない家が建てば問題ありませんが、宣伝していることとやっていることは全く違ってい
た。まあ、価格に見合った家を提供しているとは、思えません。

[933: e戸建てファンさん]

全館空調入れっぱなしでもかびるんるんの我が家

[934: 匿名さん]

>>932 匿名さん
全館空調のダクトがカビるなら、第1種換気システムのダクト内もカビることになりますね。そうなると、第1種換気システムの家もカビだらけということになりますが。

[935: 検討中さん]

エアコン自体の技術ってここ10年で劇的な進歩ってありましたか？フィルターの自動清掃や見張り機能など付加価値がついただけだと思いますけど。

[936: e戸建てファンさん]

>>934 匿名さん
？？全館空調は冷房の結露が原因

[937: 匿名さん]

>>935 検討中さん
まず冷媒が変わったし効率も遥かに良くなっているよ
10年前から3〜4割省エネ
昔は難しかった灯油タンクついているような寒冷地もエアコンで暖められるくらい能力上がってるし
ベースは着実に良くなっている

ちなみに東芝の全館自体は数年前から変化なし
現在三代目とのこと
あと夏場に吹き出し口絞ると結露でダクト内大変なことになるからやめてってメンテ担当が言ってたよ

[938: 検討中さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[939: 通りがかりさん]

全館空調に対してカビがって言っている人間は、自宅のエアコンの内部とか見たことあるのかね。
そして、シーズンオフ時に内部まで掃除してるのかね。まさか、フィルターのみの掃除とかじゃないよね。
フィンとファンを掃除しない限り、カビだらけのエアコンが風を出し続けていることになるんだよね。
ちなみに我が家は、個別エアコンだけど、年2回シーズン前に必ず中性洗剤でファンとフィンを掃除するけど、必ず洗浄の水は汚れるね。
これをやらないと恐ろしくてエアコンは使えないよ。

[940: 匿名さん]

今時のエアコンは廉価機種でもカビ抑制の運転後自動乾燥機能付いているから
意図的に乾燥切って何度もびしょ濡れのまま放置しない限りカビなんてそうそう生えないよ
シーズンごとにフィンがカビだらけになるなんて使い方悪いか相当古い機種だろうから買い替えおすすめ

[941: 口コミ知りたいさん]

確かにダクト内のカビは酷い
そして三井ホームの定番トラブル 10年目の雨漏り

[942: 周辺住民さん]

Panasonicならカビルンナルヨ。
by クリーニング屋

[943: 匿名さん]

ホワイトウッドで雨漏りは辛い

[944: 匿名さん]

>>940 匿名さん
カビ抑制はあくまで抑制であって防止ではない。自動乾燥だって100%ではないよね。現にフィルター自動清掃機能がついているエアコンでも、完全に綺麗できていないしね。
こうやってなんちゃってでつけてる機能を過信してるやつは、掃除もしないから、カビだらけのエアコンを気付かずにつかっているんだよね。

[945: 口コミ知りたいさん]

>>940 匿名さん
本体じゃなくてダクトのかびるんるん

[946: 匿名さん]

>>944 匿名さん
なんちゃってーじゃなくてカビが生育するのにはちゃんと条件がある
水分のない環境じゃどう頑張ってもカビが生育できないから乾燥させている訳
世の中には劣悪な使用環境ってあるし使い方でも変わってくるから
馬鹿で煩いクレーマー対策で当たり障りの無い抑制って言うわけ
ちなみに三井の全館空調も停止時に同じような自動乾燥運転をするよ

何度も言うけどそんな頻繁にカビだらけになるエアコンなんて今売ってないので
使い終わったら乾燥運転切らずに最後まで乾かして使ってね

[947: 匿名さん]

エアコンの乾燥運転で乾かせない場所が有る。
ドレーン配管。
ドレーン配管の水勾配が確保出来ないとドレーン受け皿にも水が残る。
最近のエアコンのカビ臭の主な原因はドレン配管の施工不良らしい。

[948: 検討者さん]

>>946 匿名さん 何度も言うけどエアコンのカビじゃなぅてダクト結露によるカビね

[949: 匿名]

>941さん
・・・・そして三井ホームの定番トラブル 10年目の雨漏り・・・・

通常の屋根瓦でも、雨漏りするのでしょうか。そういえば、四国の方もすぐに雨漏
してまともな対応をしてもらえていないという話を聞きました。

自分の場合は、施工中も不具合は色々ありましたが、引き渡し後のアフターの対応
も非常に悪かった。
ほとんどの部分は２年目で保証がきれて、以降は、基幹部分のみの保証となってい
たと思います。

三井ホームの場合、１０年目で雨漏りする家の割合が多いのでしょうか。
高い金を払った割りには、品質等もよくないのでしょうか。今後が、不安です。

[950: 検討者さん]

>>949 匿名さん
造るのは、名も無き下請け工務店や大工ですから施工もピンキリです 見た目は良いので安心してください

[951: 匿名さん]

10年目で雨漏りって防水が切れてしまっているというところなのでしょうか。原因次第だと思いますが…でも早いですね。
修繕とかってみなさん、どのスパンでされているのでしょうか。
10年だと大規模修繕とかってまだだとは思いますが
戸建の場合ってどういう感じなのかなぁと思いました。

[952: 評判気になるさん]

>>951 匿名さん 10年超えたら修繕見積もり凄いよ

[953: 匿名さん]

>>952 評判気になるさん
具体的に。

[954: 名無しさん]

>>953 匿名さん うちは修繕見積もり提案ベースで500万だった

[955: 匿名さん]

>>954 名無しさん
ぼったくられてるんじゃないの？

[956: 匿名さん]

定番トラブルの雨漏りですか・・・？
雨漏りのような不具合はアフター対応が迅速でないと厳しくないですか？

クチコミ情報によると4年目に防水シートの施工不良で雨漏りという
ケースがあったようですが、強く抗議する事で無償で修繕してもらえたみたいです。

[957: 通りがかりさん]

防水シートをビスで貫通

[958: 匿名さん]

修繕についての金額について、書き込みがあったんですね。
ううむ…結構するものなんだなぁ。
外でも見積もってみて、それで考えてみてもという感じはしなくもないけれど
それぐらいしてきてしまうものなのかも。
足場組んだり、外壁をリフレッシュしたり、防水を張り替えたりとかっていうことをしていかないとならないですから。
10年で500万円貯めるとして年間50万
月に2万円ちょっとを修繕積立していくというパターンで考えて行ければいいのかしら。

[959: 匿名さん]

ホワイトウッドの家で雨漏りされたら構造材まで腐ってしまう
補修と言っても防水シートだけで
ツーバイフォーの構造材まで替えれないだろうから
どうしようもない

結局は築15年せずに建て替える事になるかもね
まあ、医者や弁護士などの金持ちしか相手にしないから問題ないと考えてるのかも

[960: 匿名さん]

三井ホームで新築予定の知人からの紹介でリフォームを依頼しました。
しかし、２ヶ月経っても見積もりが届かない。遅いなと思っていたら、
突然のメールで、「遅くなりましたが見積もりができました。しかし、来月
から担当部署が変わるため、後任が対応します。それまで少しお待ちください」
？？？できたのなら見積書をさっさと送れと言ったら届いたけど、唖然？？？
小学生でも描けるような手書きの見取り図で、頼んだことがことごとくできていない。
お粗末な見積書。できないならそれが分かった時点で連絡しろよ。
しかも、総額の１０％が諸経費という意味不明な明細で合計１００万円。
こんな担当者は信用できないからと、上の責任者に申し入れたが、これがまた
ピントはずれな言動で、下が下なら上も上といった感じ。
お粗末で無責任な担当者の責任半分、会社のおかしな体質半分か？
こんな失礼な話はないだろうとこちらから断ってやった。
簡単な工事なのにおかしいと思って、地元の小さな工務店に相談したら、
見積書と工程表が１週間で出来上がった。
担当が変わるからという言い訳はこの手の会社の常套手段らしい。

[961: e戸建てファンさん]

入居一年でお風呂がカビルンルン

[962: 匿名さん]

>>961 e戸建てファンさん
風呂のカビと三井ホームの因果関係は？
三井ホームよりもメーカーの問題では。

[963: 匿名さん]

お風呂のカビは、どのような家でも起こり得る話であって、
毎日のケアが大切になってくると思います。
テレビ番組で知った豆知識ですが、週に1度50℃のお湯を
壁やタイルにシャワーすると、カビ菌が死滅するそうですよ。

[964: 職人さんの熊]

ツーバイフォーはリフォームが難しいよ。契約は慎重に！多くのハウスメーカーや大工さんの話を聞くべきだよ。金持ちにはしっぽをふりますが、庶民には冷たくあしらう営業マンもいるかもね？家作りはさ！
石橋を叩くように慎重に選ぶべきだ。爺大工の老婆心です。あしからず。

[965: 検討中さん]

>>964 職人さんの熊さん
ツーバイフォーがリフォーム難しいっていつの話をしているのかな？ツーバイフォーはリフォームが難しいのではなく、ツーバイフォーのリフォームの仕方がわからない業者がいるだけ。ツーバイフォーの工法を理解している業者なら耐力壁の位置をずらしたりして大空間をつくることも可能なんだけどね。

[966: 匿名さん]

＞ツーバイフォーのリフォームの仕方がわからない業者がいるだけ。
つまりは難しい。
業者が少ないからボッタくり価格になる。
ツーバイはリフォームや修理の価値が無いから使い捨てだよ。

[967: e戸建てファンさん]

見た目は豪華なんだけどね…
中身がね…

[968: 匿名さん]

>>966 匿名さん
ツーバイに限ったことではないんだよね。今は在来でもHM独自の工法が多いから、HM以外の業者は手が出しにくいよ。

[969: 検討中さん]

>>966 匿名
その価値がないツーバイを売りにしている某工務店が今や業界トップ。

[970: 匿名さん]

新築でさえ自由度が無い、リフォーム等とんでもない。

[971: 検討中さん]

>>970 匿名さん
三井ホームはGウォール•Gフレームがあるから、BF並みに間取りは自由だね。

[972: e戸建てファンさん]

自由がないのはツーバイに限ったことなのか？

[973: 匿名さん]

週末にお住まい体験バスツアーというイベントがあるようですが、
全国で一斉開催される事に大手の力を感じます。
内容は構造現場見学やオーナー宅の見学ができるようですが、
1日がかりになりますか？
所要時間は何時間になるのでしょうか。

[974: 戸建て検討中さん]

>>973 匿名さん
営業に聞いてください。

[975: オーナー2年目]

>>973 匿名さん
開催場所によってまわる件数や
出発地からの距離など異なりますので
直接聞かれた方が良いですよ。
大体半日から1日がかりです。

個人的には真夏に全館空調のあるオーナー宅に行き
感想を聞かれることをお勧めします。
快適ですよ。

[976: 匿名さん]

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[977: 匿名さん]

お住まい体験バスツアーの情報を探していてみつからず
かわりに【新幹線往復券＆ランチ付き】お住まい体験バスツアー
なるものを発見しました。
地方、地域によっていろいろなイベントをやっていて
見学できる住宅が無い場合は交通費も出してもらえるなんて
さすが大手と思っちゃいました。
そこまでしてもらったら断りづらいかも？なんて思ったりもしますが・・・
どうなんでしょうねぇ。

[978: 匿名さん]

気にしなくて大丈夫！
必要経費は全て三井ホームの施主の建築代金に上乗せされてるから安心して！

[979: 匿名]

この手のことよく言う人がいるけど
そんなこと気にしていたらCMしている企業の商品なんてみんな買えなくなってしまう。
広告宣伝による売上拡大と、それに伴う購買力向上など良いこともある。
大手スーパーと商店街の小売店を一概に比べられない。

[980: 匿名さん]

新幹線の往復券がついたバスツアーは、一体どのようなシチュエーションなのでしょう？
モデルハウスが遠方にある事は想像できますが、他県への移住を検討される方に向けたイベントですか？
全国にモデルハウスを持つ大手メーカーが、契約数の伸び悩む地方のモデルハウスを援護するようなイベントなのかしら。

[981: 匿名さん]

今のところは見ている限りでは単なるバスツアーだけ、という感じですけれど

バスツアーで見て回るのは、実際に建築中のお宅だったりも含まれるわけですよね？
家を建てる時には
見学会に提供するようにお願いをされたりなんてことするのでしょうか。
あまり人が沢山来られないような地域だと（駐車場が確保できない、周りが住宅密集地であるなど）
そういうことはないのかもしれないですけれど

[982: 匿名さん]

実際に見学会をしているところだと、１つ１つのお宅が結構離れていたりするので、それで効率的に見て回れるようにバスツアーしてるのかなという印象。実際の家を見るにしても、タイプの違う家をに比べることが出来ると実際に作るときの良いイマジネーションが出てくるのかもしれないなと思います。
日をまたぐよりはその日のうちにだと、記憶も新しいのでわかりやすい。

[983: 匿名さん]

内装などの提案例などをみていると、かなりバリエーションが豊富で面白いなあと思います。
家の機能がきちんとしているというのは勿論でもうそれは大前提。
せっかく注文住宅を作るのだったら
デザイン性も重視したいと思う人が多くなってくるのでは。

モダンロココスタイルというのが提案例にありました。
ビビットカラーの布がアクセントになっていて家の中が明るい感じになりますね。

[984: 戸建て検討中さん]

三井ホームで建てれないやつのネガキャンはやめてほしい。板が読みにくくなる。

[985: 匿名さん]

>>984 戸建て検討中さん
三井ホームさんの家を客観的に検討しただけですよ。ホワイトウッドに坪100万の価値があるかどうかと。

[986: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[987: 匿名さん]

>>985 匿名さん
三井ホームが坪100万っていつの時代のはなしですか？

[988: 匿名さん]

家の隣の土地が売れて、三井ホームの工事が始まってた。工事をしている職人に三井ホームについて話をきいたら、三井ホームの基礎は鉄筋も多いけど、鉄筋の一本一本が太い。立ち上がり幅も170mmと厚い。他のHMや工務店の工事もやるけど、三井ホームほど丈夫な基礎はなかなかないと言っていた。
職人の間でも三井ホームの評価は高いみたいなことも言っていた。

[989: 匿名さん]

988さん
家造りにおいて地盤と基礎は重視したい方は建築現場を見に行くのも手なんですね。
各メーカーの事情を熟知する現場の職人さんに直接お話を聞ける状況もなかなかないでしょうから、貴重な機会だったのではないでしょうか。
そういう現場の方なら、あるメーカーに肩入れする事なく客観的に評価してくれそうですよね。

[990: 戸建て検討中さん]

最近は高高住宅とか、住みやさに注目されていますが、住宅で一番大切なのは地盤と基礎ですよね。どんなにいい家で耐震性が高くても、基礎が壊れたら意味ないですよね。
もちろん、住みやすさも大切ですけどね。

[991: 戸建て検討中さん]

全館空調

[992: 戸建て検討中さん]

>>991 戸建て検討中さん
全館空調がどうかしましたか？

[993: 通りがかりさん]

余談ですが、全館空調と言えば、丸の内の大家さん三○地所ホームが日本ではパイオニアらしいですが全然普及しないですね。
棟数は三井ホームの方が多いでしょう。

[994: 戸建て検討中さん]

低気密低断熱で全館空調

[995: 匿名さん]

せっかく基礎が強いのに躯体がホワイトウッドというのは極めて残念な事です。

[996: 匿名さん]

>>988 匿名さん
具体的に鉄筋の直径とピッチは何ミリですか？

[997: 匿名さん]

>>996 匿名さん
施主じゃなくて隣人だからわからない。

[998: 戸建て検討中さん]

三井ホームで建てるお金あったら性能にお金かけた方が良いと思う

[999: 匿名さん]

>>994 戸建て検討中さん
三井ホームって低気密でも低断熱でもないよね。何を基準にしているからわからないけど。
あと高気密の家でも、5年もすれば高気密ではなくなるんだよね。木は動くし、地震による揺れで気密性は悪くなっていくよ。

[1000: 匿名さん]

性能が良くても耐震性が悪かったら意味ないよね。安心して家に住みたいからね。
大手HMは地震が起きたら家にいてくださいっていうけど、中堅メーカーや工務店は言わない。同じ耐震等級3でも大手HMとそれ以外では違うよね。耐震等級も10段階くらいあったらいいよね。でも耐震等級を10段階にしたら、工務店やローコストHMは潰れちゃうかもね。

[1001: 匿名さん]

大手HMを完全に信じちゃうとは(笑)

[1002: 匿名さん]

>>1001 匿名さん
耐震実験をしないHMよりは、耐震実験をしているHMの方が信用できる。
言うだけなら誰だってできるからな。

[1003: 匿名さん]

地場の工務店でもローコストHMでも大手HMでそれぞれ良し悪しがある。完璧なところなんて会社しない。それぞれの生活スタイルや収入にあった会社を選べばいい。
自分が選ばなかった(選べなかった)会社の穴を見つけて批判するのは簡単だけど、そんなことして得するのは批判した本人のみ。
ここに限らず批判的な書き込みをしているのは、他HMの社員か何かしらの理由でその会社で建てることができなかった人が大半だと思うけど。

ちなみ自分はお金がないから、中堅HMで建てました。

[1004: 匿名さん]

穴を見つけて批判ではなく指摘する事でそのHMを検討してる施主の方々の判断材料の１つとなる。非常に有益な事です。

[1005: 匿名さん]

>>1004 匿名さん
多分ならない。住宅の知識がろくにない素人が適当な批判をしているだけだから。

[1006: 匿名さん]

＞＞1005匿名さん

でも以前、三井ホームでない財閥ハウスメーカーで建てた人がエアコンが故障して本社に連絡したところ、次つぎと社員がやってきて能書きをたれて、いざエアコンを修理しようとしたけどだれも直せないので、ためしに近所の電気屋さんにみてもらったらすぐ直ったなんてことがありましたよ。　住宅の知識があるから役に立つなんてことは実際ないでしょう。口ばかりの社員が多いのでは？




[1007: 匿名さん]

>>1006 匿名さん
何をいっているの？
ハウスメーカーの営業は家を売るのが仕事であって、エアコンを修理するのは仕事ではありません。
近所の電気屋がチェーン店なのか個人店なのかわからないけど、個人店なら修理もやっていたりするから、直せることもある。
少なくとも、ハウスメーカーの営業よりは電化製品についての知識はある。
あと、ハウスメーカーの営業は住宅の知識があるわけではない。住宅の知識があるのは設計に携わる人間。
ディーラーの営業だって、車に関する知識があるわけではない。

[1008: 通りがかりさん]

住友林業さんのとこで、
ブログの件で揺れてますよ。

大手ハウスメーカーの一例として、
確認されることをオススメします。

[1009: 匿名さん]

>>1007匿名さん

そうであれば最初から、電気屋さんで修理可能な故障なのでと紹介します。という事ですよね。
その時はハウスメーカーの社員の名刺ばかり集まってしょうがなかったらしいですよ。次々とハウスメーカーのお偉いさんが集まってきたけど何にも解決しなかったそうですよ。営業マンの社内営業がすごくめんどくさかったらしいですよ。なんかその会社の実力がわかったと言ってましたよ。

[1010: 検討中さん]

>>1009 匿名さん
で、それが住宅の知識とどんな関係があるのですか？

[1011: e戸建てファンさん]

>>1008 通りがかりさん
大手HMの一列というより、欠陥工事の一列だよな。
下請けや大工次第で、全ての家に起こる可能性があること。
防ぐには頻回に現場に足を運ぶか、第三者機関に監視を依頼すれいいのではないかな。

[1012: 匿名さん]

＞＞住宅の知識がろくにない素人が適当な批判をしているだけだから。

プロらしい住宅の知識をだしてみてください。

[1013: 匿名さん]

>>1012 匿名さん
こんなところに住宅のプロ？なんかこないでしょ。
そんなこともわからないのかな。頭悪いね。

[1014: 匿名さん]

ホワイトウッド集成材 with VOC 住宅にやはり大金は払いたくないですね。耐震実験といっても地震に限りなく有利な形状にしてますからね。宣伝広告に大金を費やすなら不良施工ゼロを目指して欲しいものです。

[1015: 匿名さん]

>>1014 匿名さん
それは三井ホームより積水ハウスに言った方がいいのでは。あそこは年中CMやってるからね。
あと、人間が行なっている以上、不良施工ゼロは100%無理。ヒューマンエラーは絶対に生じる。
ダブルチェック、トリプルチェックなど安全対策に重点をおいている医療機関でさえ、患者誤認や点滴の間違いなどミスが生じているからね。

[1016: 匿名さん]

ここは三井ホームのスレであって
三井ホームで建てた方、興味がある方がカキコすべきですよ。
興味がなかったり、荒らしの方、勘弁してください。
何の情報交換もできない内容になってきてます

[1017: 匿名さん]

ゼッチと全館空調付きで2800万でできると言うことで、契約しました。ところが、契約した後で蓄電池が付いていると言う説明だったのがそんな事は言っていないし、言っていたら記録に残してある。風呂も魔法瓶浴槽だと説明されていたのに、ショールームに行ったら、それはオプションです。営業マンに確認すると、TOTOなら元々冷えにくいからいいでしょ。そうじゃなくてと疑問を投げかけたら上司も出てきて、予算の関係でランクを下げましたが大丈夫と説明されました。信用できなくて、TOTOに行き、最初の契約時の設定を確認すると、最初から魔法瓶浴槽ではなかったんです。騙されました。契約前も他の会社にすると伝えたら呼び出され、女性の私1人に男性2、3人で説得。不信感を持ちそれをぶつけた時も、私1人に男性2、3人で対応です。家はいいかもしれません。でも、朝の塊、その時その時で言うことも変わる。記録していても、肝心な所は書いておらず、そんな事は言っていないと言う。私は勧めません。私自身、100万捨ててでも解約を考えています。

[1018: 匿名さん]

あれ？三井ホームってそんなに安いっけ。

[1019: 匿名さん]

三井ホームはシュシュみたいな安いのからフリーの高いのまでピンキリでしょ。

[1020: 匿名さん]

>>1017 匿名さん
三井ホームなんてそんなもんです。

[1021: 匿名さん]

魔法瓶浴槽なんてローコストでも標準なのに。。
ひどい話ですね

[1022: 匿名さん]

三井ホーム、
我が家は福岡の営業マンに騙されました。
最初はセキスイとどちらにしようか迷い
外観だけ洋風な三井にきめましたが、最初６０００万以内のはずの契約がどんどん値上がりして
最終は、頭金１０００万、そのほか
6,500万のろーんを組み、念願のピアノ防音室は
完璧な防音室を希望とずっと
何度もお願いしましたが、出来上がった部屋は
夜８時以降ピアノを弾くと近所中響きわたり
新しい新居で弾けない日が続き、ローンだけ残り
前の家にピアノを練習しに行く毎日が続いてます。
最初に営業マンの嘘をみぬけず、契約の時に
支店長に、防音が出来るのでしたら契約したいと
、まさか大企業が、嘘を付くとは全く思わずに
録音したりしなかった、我が家も失敗ですが、
悲しい、一生三井を恨む出来事です。
苦情を社長さんに、連絡しましたが、担当者を処分するどころか、全く知らない、設計事務所の方から仕事中に脅迫めいた、内容の電話も頂き、泣き寝入りするにも、６５００万円のローンだけ残り
この先どうしようか毎日悩んでます。
それと、６５００万円で標準設備と言われた風呂は
小さく、前の家と浴槽も全部三分の一の広さ
皆さんだまされないように注意されてください。

[1023: 匿名さん]

１０２２さん、ひとつだけ。
＞標準設備と言われた風呂

HMで標準設備といえば、普通は一坪の風呂になると思います。

６５００万円、本体価格のみなのか、付帯費用込みか、土地付きかまでは分かりませんが、
大金をはたく以上、打ち合わせた事項が反映されているか、間取り図をじっくり見なかったの
でしょうか？

風呂の大きさにせよ、設備に仕様にせよ、営業さんの個人的な好みも反映されて
施主の基準とはかなりかけ離れた提案もしてくるもの。
営業さんの判断で決められてしまった家だったのでしょうかね。残念でしたね。

[1024: オーナー]

他のハウスメーカーは知りませんが、
三井ホームでは打ち合わせの後には議事録に営業のサインが入った物を渡され、
客側のサインをして双方共有するということになっているはずです。

[1025: 検討中]

1022さん

お気の毒に…。
お風呂ってできるまでわからないものなのでしょうか
図面みたり、ショールームに行ったりしていないの？
1/3の大きさって、、、ね～。

完璧な防音室って言っててどんな仕様で造られちゃったんですか？
わたしもピアノ入れるので参考にしたいです。

[1026: 匿名さん]

http://ameblo.jp/kinokorin-nokonoko/

床下プールになるのは嫌ですよね

[1027: 匿名さん]

新築から漏れてたってことは3か月水浸しだったんだよなぁ。

[1028: 匿名さん]

寒い時期だったのが不幸中の幸い？
カビでどうしょうもない状態になる。

[1029: 匿名さん]

ホワイトウッド集成材だからね。
施主は気の毒としか言えない。

[1030: 匿名さん]

風呂の標準は一坪ですか？
我が家の風呂は一坪がどれくらいか素人でわかりませんが、一畳ぐらいで、とても狭く
お友達が遊びに来る度に、失敗作をお話してます。
また、音が漏れないようにと
契約前最後までお願いしましたが、担当者は契約後は、完全に防音するのは、無理と話し合いも途中退席して、訳がわからない設計士だけ残し、毎回いませんでした。
我が家は3回目家を建ててます。
前回、前々回の担当者、セキスイその他の営業マンとはその方が退職しるまでずーっと、親身に相談に乗ってくださる素晴らしい人材でした。
三井は、成績だけ取れば
後は知らん顔でした。皆さん責任逃れをされて、監督、現場責任者も建てて一年で皆さん、若いのに退職されて、建築中にいなくなりました。
あれだけ、音が漏れないようにお願いして
壁から昼間も凄い音量
窓が無い壁側からです。
素人ですが、ただ騙されてしまい
泣いて過ごす毎日です。
皆さん、騙されないように
録音されないと大変な目にあいますよ。

[1031: 匿名さん]

皆さんがそもそも数多くある中から三井ホームを選ばれた理由を知りたいなと思いました。
選択したときの大きな魅力って何でしたか？
ホームページを見ているだけなのでそのあたりの具体的なことを知りたいです。
他と比べてこちらを選んだきっかけとかあると思うのです。

三井ホームの5つの特徴のところにある生涯費用というのがけっこう参考になりました。
それを見ると他より建築費はちょっと高めだけど建てた後にかかかる費用は少ないですよということらしいです。

[1032: 匿名さん]

そんなことないですよ。
洗濯パンの交換で6万円の見積でてきますから！
生涯割高工事費を請求してくるだけです。
金持ち素人は信用して（面倒くさくて）一般の3倍、4倍の費用を出してるんでしょうね。
割高以上の工事費請求してきますよ！

[1033: 口コミ知りたいさん]

>>1031 匿名さん
10年点検後の見積もりが800万でしたよ

[1034: 匿名さん]

高っ(笑)

[1035: 匿名さん]

>>1033さん
見積もり８００万の内訳を教えて下さい。

[1036: 匿名]

>>1033
あり得ません。
ほんと内訳見せて欲しいね。
本格リフォームでもするの？（笑）

[1037: 匿名さん]

>>1035 匿名さん
同業他社の書き込みだね。お疲れ様。

[1038: 購入経験者さん]

拙宅でもありました、水漏れ。新築ではなく４年と８ヶ月時点での発見でしたが。
http://www.geocities.jp/mr_x_review/002/005/

そして、毎年恒例の居室内臭気充満大会がやってきました。間もなく10年経とうと
しているのに。先日の台風３号のときは、窓が開けられない上、気温がそれなりで
湿気が高いと臭気は無茶苦茶に増える。これが健康住宅を謳っているハウスメーカ
の仕事とはとても思えない。皆さん、契約するなら臭気（VOC）はないことという
一文を入れられた方が良いですよ。特に三井の場合は。
http://www.geocities.jp/mr_x_review/

[1039: 匿名さん]

>>1038 購入経験者
三井ホームの施主を謳っているけど、施主ではないなりすましですね。
ご苦労。

[1040: 施主]

>>1031 匿名さん
全館空調とDSパネルの組み合わせで得られる勾配天井を生かした快適かつ解放感ある間取りが実現できることですね。
勾配天井やリビング吹き抜けはなんてモデルハウスなら良いけど実際に住むと夏は暑く、
冬は寒いからやめたほうが良いと多くの人に止められましたが住んで見ても快適そのものです。

[1041: 匿名さん]

眉唾もんだ(笑)

[1042: 匿名さん]

全館空調はランニングコストとダクト内の汚れ、維持費がかかることを納得できればいいと思う。
ランニングコストは空調費だけで平均で月10000円はかかるよ。
全館空調は快適だけど、普及しないのはそれなりの理由があるからね。ただ、三井ホームだと全館空調導入前提ってスタイルで営業してるから、大半の人導入するんだとおもう。
うちも全館空調入れるつもりだったけど、着工直前で外した。
ガス床暖房もエネファームを入れるとサービスで付いてくるから使ってるって人が多いけど、ガス床暖房って効率悪いんだよね。
個別エアコンが一番。

[1043: 匿名さん]

>>1038 購入経験者さん
VOC住宅は悲惨、、、。

[1044: 戸建て検討中さん]

うちはトイレの匂いが全館空調で回るので、誰かがトイレ入るとすぐにわかります

[1045: 通りがかりさん]

トイレ、風呂の換気が居室にまわるようにはなっていないはずです。スマートブリーズプラスの場合局所換気で換気扇が付いているので換気扇の故障では？見てもらったほうが良いですよ。

[1046: 匿名さん]

>>1044 戸建て検討中
導入実績が十分な三井ホームではありえないですね。
他のHMで建てたか、三井ホーム・全館空調に対してのネガキャン目的かな。

[1047: 名無しさん]

うちは全館空調入れたけど、当初は妻が大反対だった。
理由は
・部屋ごとに調整出来ないことが嫌だ。
・電気代が心配。
・周りで使っている人がいない。
なんとか説得して導入したら、
この快適さは住んで見ないとわからないね〜
と言っていた。

[1048: 匿名さん]

１０４７さん、快適なのは想像できますが奥様が心配されていた点は
如何ですか？私も同じに

・部屋ごとに調整出来ないことが嫌だ。
・電気代が心配

ですが？

[1049: 名無しさん]

>>1048 匿名さん
まず部屋ごとに調整ができない点ですが
しようと思うことがありません。
こここそがまさに住んで見ないとわからなかったことです。
局所冷暖房ではないので軀体が温まっていますから
暖かさ、涼しさが自然なのです。
なのでしばらく家にいると暖かいとか涼しいとかそう言うことを忘れます。
春や秋の心地よい日に室温のことを気にしないような感覚です。

電気代は我が家の場合低圧契約でないので、その他の電気代と請求が一緒のため、
正確な空調費はわかりませんが参考までに全体の費用をお伝えします。

条件 2016年7月-2017年6月
地域 南関東
広さ 延べ床40坪
設備 スマートブリーズプラス
電気契約 電化上手
備考 給湯はエコキュートだがキッチンはガス
太陽光 4.4kw

買電 13.7万
売電 11.3万
ガス代 2.2万

年間光熱費の支出15.9万で売電が11.3万なので差し引きでいうと4.6万です。

電気代は広さや地域、電気契約、太陽光等色々あるのでご参考までに。
部屋ごとの調整が出来ない事より
ダクトの位置や向きに気を使ったほうが快適さに影響が大きいです。

[1050: 戸建て検討中さん]

ペアガラスだけど結露が酷い

[1051: 匿名さん]

ホワイトウッド集成材はとても不安。

[1052: 検討者さん]

実家が築40年の三井ホーム。
当時と今が同じ樹種かは知らないけど、
小屋裏も、床下も、子供部屋の蹴ってあけてしまった穴の中も木材はカビもなく健全でしたよ。
そんな自分は、新築を三井ホームで検討中。

[1053: 匿名さん]

敢えてホワイト集成材を選ぶ勇者ですね。

[1054: 匿名さん]

ツーバイフォー、ツーバイシックスは集成材じゃないよ（笑
見たことある？
耐力壁のOSB合板は集成材だけど、
それは無垢材使った家でも合板貼ったら一緒でしょ。

集成材が悪いという意味ではないので念のため。

[1055: 通りがかりさん]

そもそも、正確に言えば三井ホームは北米産SPFじゃないの？
ホワイトウッドじゃないよね。
北米産SPFが最高とは言わないけど
ネガキャンおつかれ。

[1056: e戸建てファンさん]

ホワイトウッドもSPFもどのみち日本の風土には合わねーよ！

[1057: 名無しさん]

でも、壁内結露とかの概念がない40年前の三井ホームの2×4が健全に建っているなら
あとは好みの問題じゃねーか？
いずれにせよネガキャン。

[1058: e戸建てファンさん]

40年前の三井のツーバイ全棟検査した上で健全とか言ってんのか？健全の意味分かってんの？全棟検査もしてない、VOC被害も出てるのに何言ってんの(笑)擁護に必死で現状を見て見ぬ振りすんのやめたら？

[1059: 通りがかりさん]

うちはVO2MAXで苦しんでます かなりキツイ

[1060: 通りがかりさん]

VO2MAXはつらいですよね〜。という冗談はさておき
１０５８さんが三井ホームの立てた施工不良の住宅のVOCで苦しんでいらっしゃるならそれはお気の毒です。
しっかりとした対策が施されることを願います。

シックハウス症候群が社会問題となり、
現在ではハウスメーカーは対策を施しています。
しかしながら、三井ホームをはじめとして多くの住宅メーカーは
依然として集成材や、合板フローリング、ビニールクロス等で接着剤、防蟻材を使用していることは事実です。

もしそう言った化学部質に敏感な方は、
もしくは法律規制以上の対策を希望する方は
無垢材、真壁で施工してくれるような自然派志向のビルダーを見つけることをお勧めします。

[1061: オーナー]

我が家はインテリアコーディネーターの提案が趣味にマッチしてすごく気に入っている。
そのため、引渡し後もちょくちょくインテリアに関する相談をしていて
提案されたものでインテリアフェアで購入できるものはその人経由で購入している。
中・高価格帯のものが中心になるけれど、家具って意外と安く購入することが難しくて
インテリアフェアは助かっているな。
ショールームに品物見に言ってあとは家にいながら注文できるし
何しろ家の間取りから内装に関して全てプロの人に把握してもらっているという点は大きい。
まあ、相性が良くないと意味ないけど。
でも、どうしても相性が合わない場合は担当を変えてもらうこともできるみたい。

[1062: e戸建てファンさん]

三井ホームは全棟検査はしていない。だから40年前の三井の家が全て健全かは分からない。現状、VOCで家族全員が健康被害で苦しんでる方々がいる。VOCに敏感な人は泣き寝入りするはめになるらしい。営業は他人事だから大丈夫です連呼するだけ。これはネガキャンでも何でもない事実。過去レス見れば一目瞭然。擁護組は話をそらすのに必死。これから家建てる施主は徹底的に比較検討しないと一生後悔します。これが三井ホーム！

[1063: 通りがかりさん]

その通り。
VOCがきになる方は集成材、ビニールクロス、合板フローリングを使うハウスメーカー
ビルダー、工務店はやめたほうがいいです。
あと、過去の物件の全棟検査していないほとんどのハウスメーカー、
ビルダー、工務店も建物の健全性が担保されないのでやめたほうがいいですね。

[1064: 匿名さん]

VOCを気にするやつ家なんか建てず、今住んでいるところに住み続ければいいんだよ。いま住んでいるところで健康被害が起きないなら、住み続けても健康被害が生じる可能性は低いからね。
化学物質を全く使わない家をつくるのはほぼ不可能だからな。

[1065: 匿名さん]

１０４９さん、１０４８です。
詳しく教えてくださいまして有難うございます。

部屋ごとの室温を変える必要も無くなりますか。
これは正に住んでみないと分からないといえばそうですが、
我が家の場合は多分無理と思います（笑）

家族の一人だけですが極端に暑がり寒がりで、帰宅すると冷蔵庫のような室温
に勝手に変えてしまうので、結局は誰も一緒に居られません。

家全体が冷蔵庫になってしまっては皆の居場所もないので、一部屋だけで
勘弁してほしいものです。
まあ、そのご家族次第かなと想像していますが、どうでしょうかね（笑）

光熱費はかなり抑えている印象でむしろ、これで全館空調であれば安い印象がします。
参考にさせていただきます。有難うございました。

[1066: 匿名さん]

>>1058 e戸建てファン
三井ホームで建てられないからって、噛み付いてくるのやめてください。迷惑です。

[1067: 評判気になるさん]

三井ホームのGフレームってどう？？
価格は大手の中でも一番くらいに高い？
値引きは可能？
素人なんで、教えて下さい

[1068: 匿名さん]

>>1066 匿名さん
建てられない…(誤)
建てたくない…(正)
坪30万だとしても選びません。

[1069: 匿名さん]

ここホワイトウッドだろ？
タダでもいらない

[1070: 匿名さん]

>>1068 匿名
はいはい。

[1071: 検討中さん]

>>1069
また意味のないホワイトウッドの話題ですか。

[1072: 検討中さん]

>>1068
建てたくない…(誤)
建てられない…(正)
坪30万だとしても選べない。（笑）

[1075: 検討中さん]

[No.1073～本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1076: 名無しさん]

>>1067 評判気になるさん
私はよく知りませんが
Gフレームを検討とはガレージか何かですか？

[1077: 検討中さん]

>>1067 評判気になる
住林の現場監督をしている所長と話をしたとき、三井ホームのGフレームをべた褒めしていたよ。大開口(8m)が取れることや間取りの制限がなくなる。ラーメン構造に似た感じになる。
ただ価格は上がる。
Gフレームでない三井ホームの価格は大手の中では安い方。というより、住林と積水が飛び抜けて高いのかも。見積もりとったら両者は500万以上たかかったよ。

[1078: 匿名さん]

私は三井ホームで検討していたんですが、他社に決めると言ったところ
担当者が一度お会いして話がしたいと言ってきたので会って話を聞いた。
そうすると3700万円（本体工事費）から600万円値引くと言われました。
冷静に考えると、初めから引けたのではないかと思いバカにされた感満載。
丁寧にお断りいたしました。５月末のお話です。

[1079: 匿名さん]

>>1078 匿名さん
HMでよくある話。
住林で支店長がでてきて600万円引き、これ以上は無理と言われたが、予算オーバーだから他社にしたと言ったら、さらに300万円引くと言われた。
三井ホームの営業をやってる友人と話をしたとき、値引きや金額にこだわってそうな客には、盛って見積もりだして、値引きを大きく見せることもやるって話をしていた。

[1080: 評判気になるさん]

>>1076 名無しさん
大開口リビングがやりたいのです。

[1081: 評判気になるさん]

>>1077 検討中さん
積水と住友より価格がそんなに安いんですが。Gフレーム入れても高くて200くらいですかね。でも住友が褒めるってことは技術は確かなのかな

[1082: 評判気になるさん]

>>1079 匿名さん
900万の値引きすげー。
場所は東京ですか？
積水もそんくらい出来るのかな。
まあ900万値引きする方が0よりは利益が出るわけですしね。

[1083: 名無しさん]

>>1080 評判気になるさん
リビングですか。
場合によってはサッシも高くなりそうですね。
まずは最寄りのモデルハウスで聞いてみてはいかがでしょうか。

[1084: 匿名さん]

>>1082 評判気になるさん
積水は値引きはシビアだったよ。
住林は三井ホームと同じ間取り、仕様にして見積もり出させたけど、500万円もたかかったよ。

[1085: 匿名さん]

>>1081 評判気になるさん
住林は契約の近くになると、現場部門の所長からBFや構造体についての説明を受ける機会があるんだよ。その時にGフレームとGウォールについてべた褒めしていたよ。
あと、自分の会社なのMB工法は20年くらいしかもたないから、若い人はやめたほうがいいともらいっていたよ。

[1086: 口コミ知りたいさん]

>>1084 匿名さん
値引きしないのは、ブランドですか？物が良いからですか？
500も安かったら積水は選ばないな

[1087: 口コミ知りたいさん]

>>1085 匿名さん
なるほど。BFとGフレームは何か違いがあるんですか？

[1088: 匿名さん]

>>1087 口コミ知りたいさん
自分で勉強していますか？
三井ホームと住林では工法自体が違いますよ。

[1089: 名無しさん]

Gフレームは2×4にラーメン構造の考え方を取り入れたものだと思うけど、ラーメン構造であるＢF工法のメーカーがGフレームのどの辺りをべた褒めしたのか？と言う質問では？

[1090: 匿名さん]

>>1089 名無しさん
違うでしょ。1087はBFもGフレームについても分かってないよ。

[1091: 名無しさん]

>>1065 匿名さん
1049です。

全館空調も宿泊体験でもできれば良いのですけどね。
なお電気代は太陽光の自家消費分もあり、今は契約できない電化上手ですので割り引いて考えて下さい。

[1092: 匿名さん]

>>1091 名無しさん
三井ホームは体験宿泊やっていますよ。
自分は全館空調の家に冬2回泊まりました。

[1093: みっちゃん]

15年前に中古の家を購入して

これからツーバイの三井ホームと住友林業と
ジューテックホームとエスバイエルと
タツミプランと一条工務店で　立替の比較検討始めました。

わからないことだけらけですが
先輩たちの失敗をしないよう
比較検討していきます。

なにとぞ　よろしくおねがいします。

[1094: 匿名さん]

>>1093 みっちゃん
住友林業はツーバイは基本的に集合住宅でしかやっていません。

[1095: 匿名さん]

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[1096: 匿名さん]

>>1095 匿名さん
コピペご苦労様。内容間違っているからあてにならないけどね。

[1097: 匿名さん]

大手だから安心していたが、ロックウールの施工マニュアルが全く守られていなかった。
でも、各HMの建築ブログをみると、正しく断熱材が施工されているのはごくわずがだった。
我が家は監督にマニュアルを見せて、全てやり直しを指示しました。

[1098: 名無しさん]

俺も気になったけど、あの施工マニュアルって気密シートを別途貼らない場合だと解釈した。三井ホームはベーパーバリアはるからそのへん気にしないのかと。雑な施工で断熱欠損は嫌だけどね。

[1099: 匿名さん]

>>1098 名無しさん
いや違うよ。
ニチアスのロックウールの施工マニュアルには
、防湿フィルムを貼ることを前提としたマニュアルになっているから、正しく施工されていないだけだよ。
https://www.nichias.co.jp/products/homemat/pdf/hm_manual.pdf

[1100: 名無しさん]

本当だ。
だけど、2×4には関係ない話だけれど筋交い部分は防湿フィルム剥がして施工しろとかいてあるね。
筋交い部分はなぜ防湿フィルムが必要ないんだろうか。

[1101: 匿名さん]

断熱材会社のマニュアル通りに施工されていなくても、社内基準ではOKってことは多いのかな。
この場合、引き渡し後でもマニュアル通りに再施工させることは可能なのかね？
中間検査や完了検査のために、断熱材は施工後に写真を残しているから、マニュアル通りに施工されていないという証拠はあるからね。

[1102: 購入経験者さん]

拙宅では不具合がたくさん発生したから、中間検査や完了検査など
の資料を見せてくれと要望しても、社内資料といって提示してくれ
ないよ、三井ホームは。

適当にやっているか、もしくは、やっていないから提示できないか
らだと思うけど。

台風が近づいていると非常に嫌になる。高温多湿で窓が開けられな
いと、ただでさえ困っている臭気が家中に充満して気持ち悪くなる。
これが三井ホームが建てた拙宅です。。。
（自分のこの問題だけでなく、被害を受ける方も多くなるから早く
過ぎ去って欲しい。みなさんも気を付けてください。）

http://www.geocities.jp/mr_x_review/

[1103: 匿名さん]

>>1102 購入経験者さん
中間検査を適当にやっているのは、三井ホームは関係ないですよ。
中間検査、完了検査はどこがやるか理解していますか？
施主なのに、そんなことも理解していないのですか？

[1104: 名無しさん]

定期的にコピペされますね。
お疲れ様です。

[1105: 匿名さん]

実例のところにある「写真の家」って面白いなと思いました。社割りはもしかしたらあるのかもしれないですが、それでもそれぞれこだわり抜いて造っている感はありますよね。
これ、普通に一般の消費者が頼むとどれくらいしてしまうんだろう？なんて思ってしまいますが…
みていて建築士の人の家がいろいろとアイデアが集約されていて面白かった

[1106: 名無しさん]

>>1105 匿名さん

設計士の方の家、良いですね。
うちも家を建てる際は色々な実例を見て参考にしました。
下衆な話ですが、あのキッチンと階段はお金かかりそうですね。

[1107: 匿名さん]

施工写真出さないってマジだぞ
内部資料と言いひたすら開示しない
なんとか出させたけどA4プリントアウトでその場で見せてもらえるだけ
そして案の定指摘どおりの不具合があったという
施工中は三井に任せず自分で写真取りまくったほうがいいよ
任せているとほんとなんにも残らない
うちだけじゃないみたいだし施主に見せないのは三井ホームじゃ標準的な対応なのだろう

[1108: 名無しさん]

うちは施工中にお願いした修正箇所や、工事の節目には現場監督が写真撮って送ってくれたけどな。
もちろん自分でも写真撮りまくったけど。

[1109: 匿名さん]

いい現場監督さんですね。それが普通なのかな？
自分でも現場へ行って写真を撮ってくるのも大事かもしれないなと思います。
写真を見て後から気付くことっていうのもあると思うので。

経年優化の家なんてけっこう好みというか、良い考え方だなと思います。
どの例を見ても安心して見ていられるのは、しっかりした家づくりをされている
からなのだろうと思います。

[1110: 通りがかりさん]

５年前、三井ホームで家を建てました。
風呂釜（３回）、風呂換気扇、キッチン換気扇、キッチン水栓、キッチン食洗器（２回）、キッチン照明

３年以内に不具合が出ました。

住宅購入は３回目です。ちなみに過去２回は
1件目、積水ハウス（2001年）
2件目、清水建設施工のタワーマンション（2005年）

メンテナンス会社は、「使い方の説明が悪かったかもしれません」云々言ってきますが、
同じ使用方法で過去２回は同様の不具合は１回も遭遇していません。

[1111: 削除依頼]

>>1110 通りがかりさん
住宅の構造などの問題ではないので、三井ホームだから不具合が出たわけではないですね。

[1112: 通りがかりさん]

Ｎｏ．１１１１さん

食洗器の故障原因は配線がレールに絡んでいた事が理由です。
また、換気扇の故障の原因は軸が曲がっていたから。（何らかの強い力で曲がった可能性あり）


本当に施工とは関係ないのでしょうか。

風呂釜は、三井ホームの施工が原因ではない気がします。
ただ、他の事象は、施工時の作業の粗さが原因ではないと言い切れるのでしょうか。

躯体の部材が固定されていなかったので、現場で指摘し、対応してもらったり、
木材が欠けている状態でもお構いなしで施工を続け、指摘をしたら、強度的に問題ないという返答。

建設が進むにつれて、疑念と不安とストレスが積もっていきました。
何か不具合が出るたびに、無関係だと思えなくなってしまうんですよね。。。

[1113: 評判気になるさん]

うちはまだ二年経ってないけど家が歪んだのか
クロス下のビスが浮いたり凹んだり膨らんで剥がれたり
酷いところだと下地のブラスターボードが割れて亀裂走っているのが見えるんだけど
二年のときにまとめて直しますからでその他の不具合も纏めてそのまんま放置
階段が入居時からきしむって言っているのにもかかわらず何もしてくれない
あまりに不具合の規模と数多すぎて工事とサポートの間でどっちで治すかとか綱引きしているご様子
会社の体質がどうかしてるよ

どうやらオーナーより付き合いが長い施工業者が大事みたい

[1114: 宮城県多賀城市]

東日本大震災の時、階段等に全く、歪みが出なかった。
食器類もほとんど被害無かった。
回りの家は、悲惨だった。
直したのは、タイル外壁一部修復、タイル浴室からパナソニックエコキュートに。
高かったけれど、三井ホームで良かったと思う。
地震には、強い！。
実家は、某コンクリート住宅。立派だけど、息苦しい。
柔軟な木像が、好きだ。

[1115: 名無しさん]

>>1113 評判気になるさん
家を建ててから2年くらいは、木の収縮でクロスが浮いてきたりします。
冬は木が縮んで隙間が出来、
夏は膨張して隙間が埋まります。
2年くらい経つと落ち着くのでそれを待って
直すと説明を受けました。
実際のうちも初めての冬は隙間できましたけど、
夏を迎えて落ち着きましたよ。

石膏ボードの割れは夏に落ち着く類ではないと思いますが、
どういう趣旨で2年目に直すつもりなのか
聞いて見たらいかがでしょうか？

うちはクラスの隙間以外の不具合も多少ありましたが
すぐに対応してもらえました。

[1116: e戸建てファンさん]

>>1115
ブラスターボード交換するとクロス工事もやらなきゃいけなくてお金かかっちゃうので
補修的なのはまとめてやらせて下さいってことみたいですまとめてやればコストも安いし再度同じ箇所に不具合出ても保証切れで逃げ切れるので

あんまり詳しくは書けませんけど
これなんてクロスは膨らむ、ビスの頭は凹むで非常にみっともない状態ですけど二年点検まで待ってくれと言われています
http://i.imgur.com/FJ4YY4A.jpg
クロス下地の不具合は家中なんで一体どうやって直すのか謎ですけど
引き渡し後のサポートも含め坪百万取ってこのクオリティーなのはがっかり

[1117: 匿名さん]

これは見事にぷっくりと膨らんでますね。
下地の施工に問題があったのかな？
下地処理の時現場を拝見されましたか？

[1118: e戸建てファンさん]

>>1117
パテ埋めの一番最初だけ見ました
上下階に別れて2人で作業してたんですが
それからものの3〜4日でクロスが張り上がっちゃったんで
いくらなんでもあまりに早すぎるし下地の処理手抜きしてないか？ってそのまんま現場監督に言いました
ちゃんとやっているしチェックもしてると言い張ってましたが結果はご覧の通り
多分手抜きで３回埋めなきゃいけないところ一発でやったんでしょうね

何言っても適切な工期を取ってちゃんとした職人入れましたの繰り返し

[1119: 匿名さん]

三井ホームの中古住宅を購入検討しているんですが

2007年に建ったようですが販売の建物価格が約1600万円
新築価格は2400万円程度だったみたいですが築10年でこのくらいの価値はあるものでしょうか？
のべ床は40坪程度です。

また購入について注意点があればおしえてください。

よろしくお願いいたします。

[1120: 匿名さん]

ちなみにどの辺りが気に入ったポイントでしょうか？

[1121: e戸建てファンさん]

ここは大手だからと安心していてはだめ。
我が家は断熱材の施工が雑だったので指摘した。社内基準では合格のレベルだったけど、断熱材のノウハウを説明し、全て再施工させた。
まー断熱材に関しては、三井ホームだけではなく、繊維系断熱材を使っているメーカー全てに言えることだけど。

[1122: 匿名さん]

1119ですが気に入ったポイントは間取りと駅からの距離くらいです。
ちなみに間取りは4LDK+Sです。

[1123: 匿名さん]

健康空調システムというものは
全館空調ということでいいのでしょうか。

フィルターを付けることで、汚れた空気が循環しないようにしている…ということなんでしょうか。
公式サイトを見ているだけだと全然仕組みが分からないのですが…。
そのフィルターみたいなものは一定期間経ったらかんたんに交換できるものだといいのだけれど。

[1124: 名無しさん]

ここVOCは大丈夫なんか？

[1125: 名無しさん]

>>1124 名無しさん
24時間換気はVOC対策のために義務付けられたものだから、どこのHMや工務店でも大丈夫ですよ。

[1126: 名無しさん]

ならいいけど。前にブログで家族全員VOCにやられて大変ってのがあったから。

[1127: 通りがかりさん]

健康空調ってただの全館空調の呼び方変えただけ。

[1128: 名無しさん]

>>1126 名無しさん
VOCにやられるのは体質もある。
化学薬品を全く使用しないのを除けば、HMや工務店で使用する接着剤などに大きな違いがあるとは考えにくい。
三井ホームは構造材も含め自社で作っているわけではないから、三井ホームの建物だけVOCになりやすいとは考えにくい。
ただ、積水は化学物質の濃度測定やってるけど、三井ホームはやってないかもしれないから、どのくらいの濃度なのか不明。
気になるなら、営業に聞いてみるといいよ。

[1129: 評判気になるさん]

健康空調ってさも凄そうに言っているけど、現物はびっくりするほどショボい。
実際満足に花粉すら取れないし、激安空気清浄機どころか、車のエアフィルター以下の代物。
計画換気でどこの家の吸気口にもはめられている
不織布のフィルターとほぼ同じ厚みと素材と言えば想像しやすいはず。
オプションの車用みたいな高性能フィルターをは嵌めると、
排気過多になって、かなり負圧掛かるようになるから実質使えない。
目玉の加湿も、加湿使うと窓まわりの結露がすごいのでサポートに相談すると、
冬場はどうしても結露が出やすいんで、加湿切って乾燥させてください、って笑える返答がもらえる。
空調設計自体、日射取得や変動を計算に入れてないから、日当たりいい部屋は暑く、北向きの部屋は寒いみたいな
かなり融通の聞かないポンコツマシーンで、すべての部屋が同じ温度とか全くない。

売った後ならサポートがそういうものです、ってはっきり答えてくれるけど、売る前の文句だけはすごい。

[1130: 名無しさん]

>>1129
内容から三井ホームの全館空調を導入していないことがまるわかりですね。

[1131: 匿名さん]

VOCで全員不調

[1132: 匿名さん]

>>1129 評判気になるさん

健康空調とは言っていますが、全館空調ですからね。
ところで結露の件や温度差のコメント見て思ったのですが
運転を間欠運転してませんか？

標準が断熱ではなく遮熱のガラスなので
日射取得をシビアに考えなくても部屋間温度差は出にくいと思うんですけど、
如何でしょうか？

結露の件は標準がアルミクラッド樹脂サッシなので
もともとそれほど結露に強いサッシではないので
加湿して、寝るときに室温下がるとどうしても加湿してしまいますよね。
それでも昼間には乾く程度の薄っすらとしたものだと思いますけど。

[1133: 評判気になるさん]

>>1132
当然つけっぱなしだし、セーブモードとかは一回も使ったこと無いです。
メーカーのサポートと話しても、実は温度設定を4℃上げ下げするだけの機能だから
2x6仕様の家じゃぶっちゃけ使う意味ないって言ってましたよ。

>標準が断熱ではなく遮熱のガラスなので
>日射取得をシビアに考えなくても部屋間温度差は出にくいと思うんですけど、
>如何でしょうか？

実際住んでれば分かるというのは酷なので、製品の話をしますと
遮熱と断熱の違いは、実のところ構造的な違いはなく
Low-eの金属膜の層が室外側についているか、室内側についているかの違いしか無いのです。
なので室内に入ってくる光の量は大して変わらない。
金属膜があって、ガラス表面が暖かくなりやすいのが、
内か外かの違いになるだけで、抜けてくる光については一緒
メーカーが出している数値でも、遮熱と断熱は大して差がなく、
むしろ金属膜の色のほうが数値的には効いてくる。
なので、遮熱断熱にかかわらず、庇などで遮らない限り。
採光のいい部屋は、日射熱でもりもり室内温度は上がります。

全館空調って、実はかなりのアナログマシーンで、各部屋にセンサー類が一個もなく
空調屋が部屋の容積だけ見て、吹き出し量の配分を固定して決めているから、
日当たりいい気温上がっている部屋を、そこだけを冷やすってことは出来ない。
大型のテレビやAVアンプ、PCゲーム機など発熱する機械を使う部屋も同様暑くなる。
外的要因は全部無視の設計だから、絶対に家中同じ温度なんかにはならない仕様になっている。
窓なし、人間なしなら家中同じも夢じゃないでしょうが、売り文句の実態は伴ってないです。

あと三井ホームは、なぜかアルミクラッド樹脂とか言っているけど、
実物は、YKKかLIXILの、並グレードの複合サッシ。
アルミの枠に、アルミスペーサー仕様なんで、もちろんふつーに結露する。
同じ複合でも、オプションで使えるサーモスXなら結露しないんだろうけど、標準は安価なサーモスH。
標準サッシで全館空調の加湿機能使うと、結露するのわかっているのになぜか変えない。
未だに樹脂標準にせずに、結露上等でアルミ複合サッシを使い続ける三井ホーム。

[1134: 検討者さん]

せっかく建てた家ですので快適に住めるといいですね。

我が家は三井ホームで建てる時に日射取得を結構考慮しました。
営業や設計士の方には気にしすぎと言われましたが。
その際断熱ガラスも検討しました。
上の方で断熱ガラスと遮熱ガラスに日射取得でほとんど性能ないと書かれていますが
我が家に採用されている旭硝子のHPを見たところ日射熱取得率は
断熱ガラス　　0.68-0.73
遮熱ガラス　　0.39-0.42
ペアガラス　　0.80
断熱ガラスの方が日射取得率高いようです。
一方、可視光線透過率は
断熱ガラス　　70.5-78.7
遮熱ガラス　　68.1-70.5
ペアガラス 82.2
確かに「光」は断熱、遮熱より色の方が影響が大きいようです。

我が家は日射の影響を極力抑えたかったので標準のまま遮熱を採用し、
軒を長めに、一階南側はバルコニーを長く取りました。
全館空調を採用していますが部屋間の温度差はほとんどありません。
また、設計の都合上、庇を取れない部屋が一部屋ありますが
夏に暑いというようなことはありませんよ。

私も検討中は全館空調の性能に疑問を抱き、真夏、真冬のモデルハウスや
住まい見学などに参加して性能を確かめましたがどこも快適でした。
そんなに温度差があるようでしたらどこかおかしいところがありそうなので
よく調べて見てはいかがでしょうか。

私の入居当初の冬に、一階が寒く、「やっぱり温度差があるのかぁ」
などと思い、個別設定で一階を＋２度にしたりしていましたが
ある日、一階と二階にある温度センサー（リココン）の
一階の方に吹き出し口からの風が直接当たっていることを発見し、
向きを変えたところ、温度差がなくなったという単純な話もありました。

全館空調は最先端の機器のイメージを持たれがちですが
実際は前世紀からある枯れた技術で、実績もあります。
きっと何か原因があると思いますよ。
と、ここまで書きましたがもしかして南側にGフレームで大開口とかでしょうかね・・

ところで、住宅に関してサッシのスペーサーの材質まで気にされるなど
だいぶお詳しいようですが、ご自宅の建築の際は
特にこだわりなく、全館空調を採用されたり、
標準のアルミ樹脂複合サッシを採用されたり
日射取得を考慮されなかったりしたのでしょうか。

[1135: 匿名さん]

>>1134
頼んで原因見つけて、対処してくれるのならば楽なんですけどね。
もちろんメーカーの人間には何度も来てもらってますが
結果治らないし、陽射しが入っちゃっているので、温度差が出るのはそういうもんですって、吹き出し口の温度と風量測って帰ります。
メーカーサービスもぶっちゃけすごい職人スキル持っているわけじゃないので
マニュアル見ながらサービスモードでイジれる範囲以上は手が出ないので、来るには来るけど構造的に無理なものは無理みたいです。

現在はリモコン設定変えるために、いちいちサービスマン呼ぶのも不毛なんで、
随時勝手にサービスモードいじって、ちょっとマシな状況に持って行っています。
日射による温度上昇にお悩みの方は、窓枠にバッチリハニカムはめちゃうと劇的に改善しますよ。
窓付近で断熱することになるのでガラス表面の温度が偉いことになりますが、今のところ熱割れ起こしてません。

ニュアンス的に、建てた後で、何標準仕様に文句言っているんだ？とお思いかもしれませんが、
建てたことあるならば、着工前まで標準仕様について営業からどういう説明を受けているかご存知ですよね？
オプションはあくまでオプションで、実は標準じゃ性能的に心もとないのでこっち選んでください、なんて絶対に言いません。

私の場合はそれでもサッシはサーモスX希望しましたが、差額が数百万とかで結局諦めました。
防火掛かっていると標準サッシも防火になってでメチャクチャな金額になる上、選べる選択肢があまりないのです。
最後は設計と営業が、そこまでしなくてもうちの地域じゃ大丈夫です、
とか言ってたの真に受けたってのもありますけど、結局妥協の産物ですよ。

庇の件も敷地形状や、外観バランス見ながら、庇でコントロールするとか出来たらいいんですがね。
素人ゆえそこまでにスキルはないんですよ。
対風圧の関係で、ただ南に伸ばせばいいなんてものじゃないし。
各種規制で庇伸ばしたら、伸ばした分だけ家が動くと言うのが現実。
最終的には、担当設計士の理解とスキルに依存する話だと思います。

空調は第一種の換気つけて、隠蔽で各部屋エアコンつける金額と、
値引き後の全館の金額が微妙なラインだったのと
個別空調の室外機を、家の周りにボコボコ並べたく無かったプラス
隠蔽だとドレンの水漏れ心配だし、買い替えの時苦労するの目に見えていたのと
室内の吹き出しがグリルだけで済むので室内もシンプル
主に内も外もスッキリ見せたい、美観上の要因で採用したようなもんですね。

こんなざっくりしたシステムでホントに大丈夫ですか？って問には
他のメーカーと違って多くの導入施工実績あるから大丈夫ですって話でしたよ
多分これ三井で建てた人みんな聞いてますよね？？
信じたお前が馬鹿なのよ、と言われればそれまで話ですが。

家建てると書けば切りないくらい色々ありますね。

[1136: 匿名さん]

陽が当たるだけで室温がモリモリ上がるって
ちょっと信じられないのですが、
何畳の部屋で何度設定で何度から
何度くらいに上がるのでしょうか？
開口部はどれくらいですか？
ハニカムで劇的に改善て書いてありますけど、
まさか直射日光の当たるところに温度計置いて上がっているとかではないですよね？

[1137: 評判気になるさん]

>>1136
スロープの15畳くらいかな？
分岐なしの吹き口が2つって言えば部屋の容積分かる？
南向きの開口は平米で言うと2弱くらい？
何度から何度というのは年中同じ設定じゃないので難しい問いだけど
無対策だと温度差が5℃程度は開くって言えば感覚つかみやすいかな
直射光とかは馬鹿にしすぎだね、人間が熱くなけりゃ問題ないし温度なんて気にもしないよ。

ではなぜそうなるかの話で、全館システムって、リモコンに温度センサーがあるんだけど
設定温度になると、省エネのためにコンプレッサーを切って温度が動くまでは、しばらく送風運転になる。
しかしながら、温度が上がっても2つあるセンサーの内どちらか片方が設定値内だと、
そのまま空調止まったままになるという仕様のよう。

そこがこのシステムがポンコツという所以だけど
どちらかが設定範囲から抜けたってことを感知して、
そっちの方だけ吹くいて温度合わせるとか、そういう気の利いた制御が全く出来ない。
外的要因で上がった温度を、感知して下げるとかそもそも設計段階から考えちゃいない。
今時驚くほどにオン・オフだけのざっくりした制御なんだこのシステム。
折角室外機二台別々に動かせるのに、それを有効に使った制御の痕跡すら見れない。
200万超えるシステムなのに、弱く吹いてコンマ単位で一定の温度とか、気の利いたことはやる気は一切ない。
そもそも、温度センサーが各階に一個づつしか無いんで無理なんだけど、
https://www.toshiba-lifestyle.co.jp/living/air_conditioners/pickup/sdr...
↑これのダメな方の例を更にダメにしたような制御を採用している。

全館考えている方は、入れる前にどういうイメージ持っているかわかりますが、
現実はめちゃくちゃアナログ、ちょっと前まで季節ごとにダンパーで吹き出し量手動切替です。
完成時の各部屋の温度測定と、それに基づく細かな調整はやってない様なので推して知るべし。

[1138: 匿名さん]

詳しく書いていただいたので
段々と状況が伝わってきました。

色々と申し上げたいことがあるのですが、
おそらく気持ち的に受け入れていただけそうな感じでもないので、
気になったことを一点だけお伝えします。

リモコンが各フロア１つあって両方が設定温度から外れないとコンプレッサーが動き始めないという件ですが
我が家の場合上のくだりにも書いた通り、
一階の吹き出し口からの風がリモコンに直接かかっていて
暖房時にそのせいで一階の温度が低かったので、吹き出しの向きを変えたら改善した。と書きました。
これはリモコンにそれぞれの感知している温度で制御しているということではないでしょうか。
試しに今朝がた、ちょうどコンプレッサーがオフになっていたので（弱冷ドライ26度設定で、置き型の温度計で室温24.8度）
二階のリモコンセンサーの下20センチくらいのところからライターで弱く15秒程温めたところ
コンプレッサーが動き始めましたよ。
夏に試しにどれくらいの機敏さでコンプレッサーが動くか
息を吹きかけて試したこともあるのでたまたまではないと思います。（もちろん息をかけるのはい１つだけ）


もしかしたらセンサー周り、温度検知関連になにか問題が有るのでは無いでしょうか。

さすがに5度の温度差は辛いですよね。
モデルハウスでもそんな事ないし
お伺いさせていただいたオーナーの家や
もちろん我が家でもそんなことにはならないです。

きっと何処かに故障も含めたイレギュラー要員が有ると信じています。

[1139: 匿名さん]

>>1135 匿名さん

サーモスＸのさがくが数百万円！？
一桁間違ってません？

トリプルオール樹脂のエルスターＸなら、
まだわかりますけど。。
それでもぼったくりですけど。

[1140: 評判気になるさん]

>>1138
何度も書いてますが、空調屋さん呼んで幾度も不具合確認と調整してもらった上での話ですよ
機械は正常でエラーなし、吹き出し量と温度も正常
なので治らないものは治らないし、ある程度の温度差は仕様とのこと
そもそも部屋にセンサー付いてないんだし、ちょっと考えれば当たり前の話です。
とにかく温度上昇の要因を取り除いて、吹き出し量増やしてかき混ぜるくらいしかやること無いです。
日当たりのいい部屋は、保険でエアコン電源作っとくんだったなーと。

>>1139
値段出しても無駄だと思って手間を端折ったのか。家のサッシ全部の見積もりだしてもらえませんでしたけど
現在の見積もりからの変更で値段1.5～2倍程度だと言ってたんで、たぶん間違ってないですよ
よく使う0613の縦すべりで比較してみても
防火版サーモスXのメーカー価格は21万（網戸付税抜）
対してただのサーモスの防火版FG-Hは14万（網戸付税抜）
単体の価格見ても1.5倍する上に、取扱量の差もあってXは掛け率も悪いだろうし、
まぁそんなもんだろうなと。
素のサーモスXならうちの予算でお釣り来たんだろうけど
あまりに異常な防火サッシの金額、国土交通省は正直アホだと思う。

ちなみに三井ホームのカタログにないサッシ使いたいって言ったら
定価の八掛けとかです、サッシのカタログ見て震えてください。

[1141: 匿名さん]

何度もサービスマンに来てもらって改善しないので諦めている気持ちもわかります。
ある程度の温度差は仕様がないとのことでしたがさすがに
５度も温度差があったら不快ですよね。
２７度設定で例えば３０度と２５度ですよ。
サービスマンも人間なので見落としがあるかもしれません。
プロならでは先入観による見落としということもあります。

以前ブログでこんな例を見ました。
お使いの機種の前のものになりますが
ボリュームダンパーの１階と２階のダクトの表示が逆になっており
冬に一階が寒くて仕方なかった。という例です。
サービスマンも設置時のテストで気がつかなかったのでしょう。

どうしてもきになるのでもう少しお付き合いいただけますか？
・リモコンが両方設定温度から外れないとコンンプレサーが動かないというのは間違い無いですか。
・トップライトはありますか？
・暑い部屋は２階ですか？
・冬はいかがですか？

あと、以下は私の見解なので読み流してください。

全館空調のほとんどのメーカーがセンサーを
各部屋に持っていなくても全部屋温度を一定に保てる理由ですが、
実は私も住む前はかなり疑問を持っていました。
しかし、住んで見て実際温度に部屋間の差がほとんどない
（日当たりの良い部屋、ロフト含めて）
のでよく観察して見ました。
外気温が高い時や逆に寒い時、当然空調は
それなりの風量の風を吹き出し口から出すのですが
その風は部屋の中をたどってアンダーカットから室外に出ます。
なので、吹き出し口はドアから離れたところに設けられていることが多いです。
そして、その風量が結構大きく、かなりの空気が室外に吸い出されていることが
わかります。
つまり、エアコンはその部屋の空気を循環して調節しますが
全館空調は家全体の空気を循環させて空調しているので
センサーの数が多くなくても大丈夫なのではないでしょうか。
１種換気＋エアコンなら一緒、と思うかもしれませんが換気だけの場合は
エアコンが全開に回っていても換気量は変わりませんが
全館空調の場合吹き出し量が多い分だけ部屋から排出しなければなりません。
こんなたとえが良いかわかりませんが家ごとサーキュレーターで
空気を攪拌しているようなものです。

[1142: 匿名さん]

>>1140 評判気になるさん
定価の８掛けとか大手は金ある奴からぼったくる気満々で恐ろしいわ。サッシなんか本当はたいした金額じゃないのに知らない施主に吹っ掛けすぎ(笑)

[1143: 匿名さん]

>>1142 匿名さん
三井取り扱いのサッシ以外の施主指定の場合ね。因みに。営業は面倒だし勧めてこないよ普通。

[1144: 匿名さん]

ぼったくりを肯定してる。

[1145: 評判気になるさん]

>>1141
・リモコンが両方設定温度から外れないとコンンプレサーが動かないというのは間違い無いですか。
違いないですね、今はサービスモードから温度検知を吸気温度に変えて動かしているんで、現状はもう関係ありませんが。

・トップライトはありますか？
暑い部屋にはないですね

・暑い部屋は２階ですか？
yes

・冬はいかがですか？
温度傾向はそのままで、一階が冷え込むのでその時は床暖使います。

うちの方のほうが型が新しいので、ダンパーはもう付いていないんですが
リモコンのセンサーを上下逆に繋げるといったミスはありましたよ。
同様の症状で絶対逆になっているとクレーム入れたら案の定で
調整やテスト運転してないじゃんこの人達っていう・・・
入れ替えて少しはましになったんですけど、結局部屋の特性によるものは改善しませんでした。

改善策として、仰る通り風量による均一化っていうのがやりたいんですが
この機械ポンコツなんで、リモコンの設定にかかわらず
コンプレッサー動いていないときは、ユーザー設定無視して計画換気用の微風運転なんでどうにもならないんですよね。
普通の壁掛けエアコンならそれやってくれるのに、何故かコンプレッサー切れると強制微風運転。
仕様とか言って逃げるくらいなら、設計段階からエアコンコンセントくらい保険で付けておいて欲しいものです。

>>1143
取扱サッシの中の三井ホームのカタログ指定サイズ外です。
同じ製品ラインで、サイズがカタログから漏れているだけで八掛け。

[1146: 匿名さん]

大手って金額ばっか一流でそんな融通がきかないのか？まあ注文住宅って言っても決まった中から選ぶだけだからな。何か気の毒な話だな。

[1147: 匿名さん]

うちは導入したのはYKKのサッシだったけど、検討時にYKKのショールームに行って
説明を聞いた際に三井ホームは同じ商品でも仕様が違うため
ショールームにおいてある商品とは全く一緒ではないと聞きましたよ。

具体的に聞いたのは縦滑り窓の網戸の動き方、内容ははっきり覚えていないですが
たしかYKK純正は網戸が固定、三井採用のは動く。
玄関ドアのある商品は三井の方が断熱性能が良い。だそうです。

また、トクラスのキッチンもトクラス純正はブルモーションがオプションだけど
三井は標準で付いていますね。

サッシは知りませんがキッチンなどの住設は何社かのハウスメーカーと共同で
購入しているそうです。

だから、同じ製品ライに見えても実際は商品、仕切りは別物ということでしょう。

[1148: １１４７さん]

縦滑りではなく、上げ下げ窓でしたの間違いでした。
網戸ではなくてYKKはダブルハングでなくシングルという説明だったかな。。
何れにしても三井の方が良かったので細かくは意識して覚えていません。

[1149: 匿名さん]

書き込み拝見してからずっと考えているのですがどうしてもわからない点が二つあります。

１．リモコンが二つとも温度設定から外れないとコンプレッサーが動き始めない
と感じているのになぜ、二つのリモコンの配線が逆だと温度差を感じ、
入れ替えたら多少なりとも改善されたのか。

２．二階で１５畳、開口部は２平米、トップライトなしという、一見特殊でもない間取り
なのに、正常な全館空調でも温度差が盛夏には５度も生じてしまう。
ではなぜモデルハウスではもっと、開口が大きくツーバイシックスでもない
日当たりの良い家が温度差もなく快適なのか。
私は検討時、真夏に三井のモデルハウスを１０棟ほどまわって見ましたがどこも温度差なしでした。３棟見たある日は最高気温３７度くらいの日の午後です。
全館空調の性能を確認したく、暑い日を選んで訪問したのでよく覚えています。

何かスマートブリーズでは対応できないような特殊な間取り等なのでしょうか。
もしくは私はずっとスマートブリーズプラスを導入されていると思っていましたが違う機種でしょうか。

[1150: 評判気になるさん]

１
吹き出しの設定が真逆になるからです
二階暑いから強にして一階弱にしよう→1階が強で二階が弱と嫌がらせのような状態。

2
スマートブリーズは三井独自の呼称みたいで、機種名では無いのでお答えしかねる所ですが
東芝の単相型第三世代の最新パッケージなんで、たぶんスマートブリーズっていうものなんじゃないでしょうかね？？
室内機にスマートブリーズPlus、ってシール張ってありますのでたぶんそうなんでしょう。
ちょっと前まで同じものウェルブリーズとか呼んでたり、呼称は割と適当っぽいんでなんともですが。

間取りは至って普通の間取りですよ、対応できないなら、設計か空調屋のどちらかが着工前に止めますって
昔は小屋裏とか個別だったとか聞きましたが、今の仕様で個別当てるのなんて防音室くらい？

実際建てて分かることですが、モデルハウスと一般住宅の施工では間取りやオプションのみならず
施工精度や管理体制自体がまるで違うから、ぶっちゃけ参考になりません。
間違えて短く切っちゃった製品、無理矢理突っ込んでコーキングするもんだから
割とみっともない箇所がいつくも合って、交換修繕待ちが大量
今時新築から階段鳴くし（←これも仕様で保証外らしい）窓枠とか触るとペコペコしますからね（笑）
そんなモデルハウス見たことないでしょ。

ちなみに機械の不具合ではないので、気温が暑い日に家中グイグイ行くわけではなく
気温普通の日にカンカンに晴れると温度差が開くという傾向です。
熱い日に能力不足で冷えないとからなら、それは修理で治るからいいんですがね。

[1151: 評判気になるさん]

>>1147
ハウスメーカーと違って、建材メーカーには標準品っていうものはないですよ
カタログ用のパッケージっていうのはありますが、基本組み合わせ自由です。
サッシの件も三井ホームが特殊な仕様なのではなく、ハンドル構造上の問題で
オペレーターハンドルのサッシははめ込み仕様、グレモンハンドルのサッシは稼働仕様になります。
参考
https://plaza.rakuten.co.jp/honeyowner/diary/201512160000/

[1152: 評判気になるさん]

リンクミスった
https://plaza.rakuten.co.jp/honeyowner/diary/201512170000/

[1153: 匿名さん]

>>1150 評判気になるさん

1.
なるほど、意味がわかりました。
うちも同じスマードブリーズプラスの最新型ですので我が家と同じ機種ですね。
ただしうちは２つのリモコンのセンサーは別々に作動しているようです。
今度この点だけでも機会があったら聞いてみたらいかがでしょう。

2.
確かにモデルハウスとは施工管理が違うかもしれません。
ただ私はオーナー宅訪問で真夏に三軒、
そして自分の家を含めて四軒真夏を体験してますがどこも快適です。

結論は全館空調以外のところにありそうですね、
ありがとうございました。

色々と大変そうですが少しでも良くなると良いですね。

[1154: 匿名さん]

アラシなので、スルーでおねがいします　

[1155: 評判気になるさん]

>>1153
1
聞きましたが何故そうなのか分からないそうです。
最新型なので経験が少ないとの事、首かしげて帰ります。
話し聞くところ、リカバリーするノウハウ自体が無い感じでしたよ。

2
オーナー訪問で案内する家は問題がない家（当然ですが）なので
営業が連れていける家なら何件回っても平気でしょう
うちのも着工まで使わせてくれって言われてましたけど、問題起きて一回も見学なし
ご自宅が快適なのは素晴らしいことですね、おめでとうございます。

私自身は快適に動くようになれば、どこが原因だろうがどうでもいい話なんですけど。
サポート側で原因が分からない、わからないので対処もできないと言うのが一番の問題です。
仕様上個別に温度管理できない構造＆融通の効かない設定で大迷惑ですよこっちは。

[1156: 名無しさん]

三井ホームの断熱材の施工はいい加減。断熱材メーカーの施工マニュアルを見せて、マニュアル通りに施工されていないと指摘しても、社内基準では合格と言い張る。

[1157: 匿名さん]

>>1156 名無しさん
独自基準てあのいい加減なやり方ですね。

[1159: 評判気になるさん]

工事担当が現地を見ないから、下請けが手抜きしてもわからない。

[1160: 名無しさん]

>>1157 匿名さん
まー、三井ホームに限ったことではないけどね。むしろ、繊維系断熱材を断熱材会社のマニュアル通りに施工できている方がすくない。
防湿シートがあるから問題ないといえば問題ないんだけどね。
全部再施工させたら、ずいぶんとよくなりました。ただ、耳を見付面でとめることは、防湿シートの施工に影響するというわけのわからない理由で行なってくれなかった。

[1161: 匿名さん]

だいぶ工事が進んでいるようですね。
もう内装工事あたりでしょうか。

[1162: 名無しさん]

家を建てていてテンション上がるのが、
上棟、外壁、クロス貼り。
やきもきしながらも興奮してしまう期間。

[1163: 評判気になるさん]

三井ホームの施工管理は本気で適当。
三井ホームの現場監督は、居るのかいないのかわからないレベルでやる気もないので、
実態的には下請け工務店の現場監督がゆるーく管理している。
断熱材施工中に雨漏りさせて（まずここがおかしいけど）、断熱材濡らしているのを指摘しても、真顔で平気ですって言い放っちゃう。
一度濡れたら中では乾かないので、当然再施工が常識、しかし施主から指摘されてもそれが問題として認識できない。
もちろんしっかりチェックしてて社内基準は全て合格らしいですが、ほんとにあるのかなそんな基準？
https://i.imgur.com/JKGc3sm.jpg
https://i.imgur.com/fC5RHfq.jpg

今時こんな廃材で詰めた施工で、暮らし継がれる家とかもね。
https://i.imgur.com/azoA250.jpg

[1164: 匿名さん]

1162さんのヤキモキしながらも興奮してしまうっていうのはわかる気がします。

注文住宅だと、
施主が頑張って見ていかないとならないと思いますが
専門家じゃない限りそれが正しいのかどうなのか、なんて
わからないですよね。

いずれにしても、現場にまめに行って、疑問を感じたら責任者に話を聞いてとかしていければいいのかなぁ。

[1165: 匿名さん]

坪100万の三井ホームは袋入り断熱材で雑な工事とは？

[1166: 名無しさん]

>>1164 匿名さん
どこでたてるにせよまさにその通りだと思います。

[1167: 匿名さん]

こういう露骨なやつ見ると、それ以降はさして問題ない工事でも施主がとやかく言うようになる。
基礎屋がミスったら、建築期間中ずーっと言われ続けると言うあれ。
いい単価取っているんだから、サボってないで現場管理はしっかりやってね三井ホームさん。

[1168: 匿名さん]

自分は建築現場で断熱材の施工状況を見て、これは不具合ではないか？と気付けるかどうか自信がありませんし、これで問題がないと言い張られたら自分が折れてしまいそうです。
断熱材メーカーの施工マニュアルを見せて抗議された方はすごいと思います。
自分の家なので当然の権利なのかもしれませんが、施主も勉強が必要だと感じました。

[1169: 匿名さん]

>>1168 匿名さん

他の一級建築士などで、コンサルティング的に施工現場の確認を支援してくれる業務をしている人も居ますよ。
専門家を連れて行けば、自分自身で勉強しなくても大丈夫です。
ただ、数万円以上のコストがかかるので、
専門家を入れたことによるメリットが数万円以上見込めるかどうかは、施主判断ですね。

[1170: 匿名さん]

大手メーカーのほとんどは自社基準を持っていて、建材メーカーの基準を無視しているところが多いよ。
例えば吹き付け断熱なんかいい例だよ。開発メーカーは壁の中でスキン層を作るように指導しているけど
ほとんどの会社は壁いっぱいに入れて削って調整しているよね。だから去年壁内結露で大問題になった
年間1000棟以上引き渡している会社もある。その後どうなったのか知らないけどね。
充填断熱材のロックウールやグラスウールは三井のような施工をしても30年ぐらいなら問題はないと思うよ。
ただメーカーの指定施工方法がベストであることは間違いないと思いますけど。
それより、人の懐見て価格を設定する姿勢はやめたほうがいいと思いますね。三井家の代々の教えに反するからね。

[1171: 匿名さん]

施工管理なんてやってないに等しい
実際は下請け丸投げ

使ってる物も安物多いし、高い坪単価は｢三井｣の名前代
それを承知で買うなら何の問題もない

[1172: 匿名さん]

>>1170 匿名さん
吹き付け断熱材で壁内結露の大問題って？
ソースをお願いします。

[1173: 検討中さん]

>>1171 匿名さん
どういうものが安物ですか？

[1174: 匿名さん]

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[1175: 匿名さん]

>1172
>吹き付け断熱材で壁内結露の大問題って？
>ソースをお願いします。

お分かりだと思いますが、>1170は単なるアラシです。

[1176: 匿名さん]

>1174
省エネ先進国の北米では、２×４が発祥で、今は２×６が主流になっていますよね。
個人の勝手な根拠のない感覚が入っていますね。

[1177: 検討中さん]

>>1174 匿名さん
ほかは？

[1182: 名無しさん]

[No.1178～本レスまで、同じ内容の投稿のため、削除しました。管理担当]

[1183: 業界人]

業界筋によると現場の設計課が無くなって、内部がうまく機能していない様子。外注の設計士さんが愚痴ってました。ただ契約をして急いで着工して引渡すだけのこだわりの無い会社となってしまったようです。昔の三井は今どこに。。。

[1184: 匿名さん]

ここの現場監督は機能していない。

[1185: 匿名さん]

昔はドアの枠とか拘りがあったけど、今は効率ばかり考えてプレハブみたいになってしまったようですね。
現場監督も機能してない奴が多いけど、営業マンもただの御用聞きで何の提案もない奴ばかり…
この間、展示場に2×4注文住宅No.1というのぼり出してたけど、もう1番じゃないでしょう。
展示場も10年過ぎた古臭いものばかりで、とてもデザインを売りにしていたメーカーと思えない。
代々三井不動産から降ってくる、家に何の興味も拘りもない人が社長やってるから、ユーザーに目が向いてないし、未来も思考していない。
残念な会社です。

[1186: 匿名さん]

>>1185 匿名さん
社長、部長など本社の人間は三井ホームに限らず、家になんて興味ないでしょ。
家に興味があるのは、顧客と打ち合わせ機会のある、店長や所長クラスまで。

[1187: 匿名さん]

現場監督はマジヤバイ
施工管理は建売レベルだし重大なミスでも平気でごまかす。
着工前には法令違反があったらうちは建て直しですとかドヤ顔で言ってたけど
配筋検査後に高基礎部分の配筋不備指摘したら、枠の調整前でしたとか嘘ついて台直しで配筋曲げてやがったからな

[1188: 検討者さん]

>>1187 匿名さん
建売の施工管理のレベル知ってるなんて
施主ではなくて業者の方ですか？

[1189: 匿名さん]

三井ホームの家はどのようなラインナップがあるのかHPを見てみると、
さすがは大手、コンセプト毎に様々なタイプがあり目移りする程でした。
基本的には営業さんとの打ち合わせでどのタイプが良いか決めるのではなく、
住宅総合展示場でモデルハウスを見て気に入り、そのままそのタイプを
契約する形が多いのでしょうか。

[1190: 匿名さん]

昔、勤めてましたけど、社内検査して2回、基礎を壊してやり直してもらった事があります。今は品質悪くても誤魔化しちゃうんですか？

[1191: 匿名さん]

トヨタの社長は車好きだぞ！

[1192: 匿名さん]

今だと、シュシュとかソノマのモデルハウスを気に入って、そのままのイメージで建ててもらう人が多いですよね。
ブログ見ててもそんな感じ。

[1193: 匿名さん]

モデルハウスをお手本にするのが結局一番わかりやすいというのはあるかも。
正直、CGだけだと例えば天井の高さの感覚とか、梁の出方とかわかりにくいなと思うこともある。
実際に実物大で見ることが出来たほうが
すんなりこういうふうにしてみたいな、ということが思いつきやすい。
なるべくたくさんモデルハウスに行ったほうが良いといわれますよね〜。

[1194: 匿名さん]

うちは外壁全面をグランディードライトにした。
展示場、モデルハウス、お宅見学もしたけど、採用したい色のグランディードライトを使っているところがなかったな。

[1195: 検討者さん]

>>1194 匿名さん
全面グランディードライトなんて重厚感ありそうですね。

[1196: 匿名さん]

>>1195 検討者さん
白っぽいタイルだから、あまり重厚感はないよ。

[1197: 評判気になるさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1199: 匿名さん]

[NO.1198と本レスは削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]

[1200: 検討中さん]

>>1197 評判気になるさん
北海道の店長が業者に対する態度の業者に対する態度が悪いって書き込みはなんで消したんだ？

[1201: 通りがかりさん]

我が家のグランディードライトですが、当たり前なのかもしれないけど、細かいところまで手を抜かずに施工してくれた職人さんに感謝です。

[1202: 残念でした！]

京都の展示場で検討しており、プランの提案して頂く時に急に店長が来られここまでサービスするから5日以内に返事をしろと言われました！

ほかのHMでも検討していたのですが、「早めにほかのHMさんは断ってあげた方が良いですよ！無駄な労力になるので。」と言われ不快でした！断ります。

[1203: 匿名さん]

>>1202 残念でした！さん
店長なんてそんなもんでしょ。そういうやり方で件数稼いで店長になったんだから。

[1204: 匿名さん]

>>1190
うちの工事では全力で誤魔化そうって気持ちしか感じられませんでしたが
今ひどくなっているだけで昔は違ったんですかね？

色々ありましたが一例として基礎工事中に転圧どころか砕石すら入れずに配筋
なぞの自社検査に通ったとそのまま打設を予定
発注量間違えて途中で砕石足りなくなったのだろうけど
所詮人の家、現場止めて再手配するのが面倒だからとそのままシートで隠すとかほんとやることがエグい

仕様には砕石50mmって書いてあるから、配筋ばらして残土取って砕石入れて転圧し直せと監督に指摘しても、仕様のほうが過剰だとの説明
その後直したとの連絡をもらったので、現場見に行くと全く治って無く口だけ、配筋ばらした痕跡すらなし。
話しにならなかったので。最終的には工事部署の偉い人同席させた上、その他諸々のミスと手抜き確認させてからの一部再施工になったけど
派手に壊さないと出来ないような修正など金の掛かりそうな所は絶対直したくないらしく
その後も図面とはちょっと違いますけどとにかく問題ないんですって話にならない対応の連続。

[1205: 匿名さん]

>>1204 匿名さん
支店によるんじゃない？
我が家は三井ホームのミスがあり、サービスでヒートポンプ床暖房を途中でつけることになったけど、サッシと建具を全て外して高さを調節した。サッシもサイズが変わったため全て交換となったよ。
全て三井ホーム負担。

[1206: 検討者さん]

>>1204 匿名さん
すてコン無しですか？

[1207: 検討者さん]

>>1204 匿名さん
すてコン無しですか？

[1208: 買い替え検討中さん]

これはひどいですね。


基礎やりかえですか？


うちでは


ツーバイフォーではなく


ツーバイシックス、ツーバイエイトに興味があります。

[1209: 匿名さん]

>>1205
建築確認絡む変更なのに随分気前がいいと言うか
うちの場合ミスあっても絶対に報告しないし、基本指摘は開き直る
大きな手違いは当然として、カットミスした笠木の取替すらケチってなかなか応じないんだけど
着工時に充てがわれるスタッフ運が試される会社ですね。

[1210: 匿名さん]

>>1209 匿名さん
下請けに左右されるのはどこも一緒。

[1211: 匿名さん]

>>1210
スタッフって言うのは施工業者じゃなくて、社内に工事部の話ですよ
ウチの場合は使う下請けの施工品質悪い上に、本来それチェックして指摘しなきゃいけない筈の三井の管理がどうしょうもなかった。
当初三井ホームの管理がまともだと思ってたから
施工業者は再施工になると赤字になるのに
なんでこんな適当な仕事するんだろう？と不思議に思ってたけど
発注している三井ホームが現場見ないで、ただスケジュール回すことだけ考えて
問題が起きても対応せずに末端で握りつぶすシステムが確立している
適当にやっても問題ないし、切られないんだから下請け業者が適当になるのも当然。

[1212: 匿名さん]

監督含めて丸投げ

管理なんて名前だけで現場も見たことない社員も居ます

そりゃとんでもホームができますよ

[1213: 匿名]

旭化成の杭偽装事件思いだしました。

[1214: 匿名さん]

「経年優化の家」というコーナーを発見しました。
新築で経年優化する家を建ててくれるのかと思ったのですが、
築30年前後のお宅を拝見するコーナーのようでした。
住んだことはないですけど、すごく懐かしい感じの家ばかりで
素敵だなと思いました。
参考に見せてもらえるのはありがたいけど、
今でもそういう家を建ててもらえるものなのでしょうか。
なんか、今の家とはタイプが違うような気もします。
気の部分なんかまさに経年したこその味わいが出ていると思いました。

[1215: 匿名さん]

実際施工するのは外注業者なんで、悪い言い方になりますけれど
金さえ出せば不可能はほぼないと考えて大丈夫。
特に見た目の部分なんかは、お気に入りの写真見せてこういう感じでお願いしますでもある程度様になります。
HPの建築実例なんて乗っている家なんかは標準仕様な部分を探すほうが難しいくらいなんで
似たようなの目指すと坪150万程度は余裕でかかると思っておいたほうがいいですよ。
標準外のめんどくさいプランなのに見込みが薄いと思われたら
そのまま適当にあしらわれるのでそこは諦めてください。

[1216: 匿名さん]

VOCに悩む施主もいるので監視を怠らない方が良い。

[1217: 検討中さん]

>>1216 匿名さん
VOCになる可能性は全てを天然素材を使用しない限り少なからずある。施主の体質によることがおおい。

[1218: ご近所さん]

雨が降り続いた時期に家を建てていた。
屋根も壁もグッショリ濡れてこりゃあエライことですなと思っていたら、
何と濡れたまま屋根を葺いてしまってビックリです。
濡れたままで良いんでしょうか？三井ホームは凄いねえと
近所で評判です。◯◯浦和◯丁目ですよ。

[1219: 匿名さん]

>>1218 ご近所さん
屋根を葺いてしまったといってるけど、具体的になにをしていたの？

[1220: 匿名さん]

>>1218 ご近所さん
構造体がべニア板で出来てるのに
水が染み込んだまま覆ってしまったということですよね。
普通なら絶対にあり得ないことです。
カビだらけじゃね。

[1221: 匿名さん]

>>1220 匿名さん
デマだよ。

[1222: ご近所さん]

>>1221 匿名さん
私は嘘つきではないぞ！

[1223: 匿名さん]

ツーバイの屋根の施工は最後だから高温多雨の日本では床が濡れて問題になる事が多いのは衆知の事実。

[1224: 匿名さん]

>>1223 匿名さん
へえー。なるほど。勉強になりました。ありがとうございます。

[1225: 匿名さん]

客はばかだから形さえ出来ていれば良いと思ってるのでしょう

[1226: 名無しさん]

簡単に腐るホワイトウッドで濡らされたら最悪だよな

[1227: 匿名さん]

>>1223 匿名さん
濡れてもしっかりと乾燥させれば問題ない。
いい加減な情報は流さないように。
床が濡れて問題になるなら、在来はヤバイね。構造材が雨に濡れるからね。

[1228: 匿名さん]

>>1226 名無しさん
でたでた、ホワイトウッド＝腐りやすいと思っている無知な奴が。

[1229: 匿名さん]

三井の坪単価でホワイトウッドは無いよね。ダグラスファーくらい使えって。
だからボッタクリハウスなんだよ。

[1230: 匿名さん]

>>1229 匿名さん

国産杉のツーバイ材を開発してるの三井ホームじゃなかった？

[1231: 匿名さん]

>>1230 匿名さん

そうなんですか？ホワイトウッド以外を使うなら批判やめますね！

[1232: 匿名さん]

>>1231 匿名さん

やめてくださいね！
三井ホームはホワイトウッド使わなくなりますからね！

[1233: 匿名さん]

>>1232 匿名さん

了解です！三井さんの価格なら、2×6で140ミリ目一杯の24Kグラスウールでもお釣りきますもんね！外断熱もお願いしたい。楽しみに待ちます！

[1234: 匿名さん]

施主なら知っていると思うが、アイアンとか
ブルノーズとか、タイルとか、輸入クロスとかに
こだわらなければ大手の中では特別高いわけでもない。

[1235: 匿名さん]

>>1230 匿名さん

リリースに出てるね。
杉には強度とかスパンとか課題があったみたいだね。

[1236: 匿名さん]

>>1229 匿名さん
積水もホワイトウッドですが。
三井ホームって思っているほど高くないよ。

[1238: 匿名さん]

基本的には洋風の家ばかりなのかなぁと思いました。和風な感じで作るっていうのはここを選択する人だとあまりなかったりするのでしょうか。

ホワイトウッドがどうしてもいやだ、というのだったら、普通にグレードアップすれば良いんじゃないの？と思うんですが。そういうのって言うのはできるのですよね？

[1239: 匿名さん]

売上棟数ものすごく減ってるけど大丈夫なのかな三井ホーム
http://myhome.tank.jp/20171120/

[1240: 通りがかりさん]

ここの家って外観が女性好みだよね
奥さんの権言が強そうな家庭のイメージある

[1241: 匿名]

たかそうな家には見えないのですけど。担当支店の提案が悪いのかな？

[1242: 匿名さん]

契約書を交わしたら

打ち合わせする度に
追加変更見積書が
どんどん高くなって
契約金額から今で
400万円高くなってます。

まだ中盤戦なのに。
この金額は値引きは
一切ないですときっぱり。担当者。

皆さまは契約金額から
最終的にいくらぐらい
高くなりましたか？

最初の話とは
ずいぶんと違うので
かなりの不信感が
三井ホームには
出てきております。

これが普通だと担当者からは
言われています。

[1243: 匿名さん]

あんたがオプション付けたい言うてたら普通やで。

[1244: 匿名さん]

最初はなんとか契約しようとして軽いノリで無責任な事平気で言ってきますよ。
そういうものを鵜呑みにしてはダメ。
追加や変更を加えればそのぶん金額が上がっていくのはどこも同じです。
営業の口車に乗せられてそれを知らずに契約してしまった場合は施主側の判断ミスという事にしかなりません。

[1245: 匿名さん]

ホワイトウッド使ってる時点でローコストメーカーと同類でしょ！

[1246: 通りがかりさん]

三井ホームは、同じツーバイフォーの三菱ホームより10倍ぐらい大きいメーカーなんですよね。その大きな差の原因は、構造とか空調の問題ではないんでしょうね。なんなんですかね。

[1247: 匿名さん]

>>1246 通りがかりさん

全国で販売してるか、首都圏に販売を絞ったか、くらいですかね。

[1248: 匿名さん]

>>1239 匿名さん

年々、棟数減ってますね。
新築厳しいので、オーナーさんからぼったくってる。

[1249: 匿名さん]

>>1239 匿名さん

優秀、有望な人が結構辞めてるみたい…