注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「三井ホームの評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2024-03-17 03:19:16
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三井ホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。三井ホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

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三井ホーム施主ブロガー
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https://www.kodate-ru.com/archives/author/dyht2021/

[スレ作成日時]2013-04-26 20:58:34

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三井ホームの評判ってどうですか? (総合スレ)

2082: 通りすがり 
[2018-08-19 12:12:40]
>>2076 通りがかりさん
営業の常套手段ですね。

地盤改良しなきゃ建てれません。

追加が出せないなら他で削って捻出してください。 苦笑

2083: 通りがかりさん 
[2018-08-19 16:53:12]
>>2079 匿名さん

コメントありがとうございます。解約を切り出すタイミングを見計らっています。まずメールで事情を説明すべきでしょうかね。(口頭でのやりとりは証拠が残らない為)
2084: 通りがかりさん 
[2018-08-19 17:16:34]
その地域の地盤の悪さを承知してても
伏せて契約まで持っていく。
印鑑ついたらエセ紳士の顔が見えてきました。
2085: 通りがかり 
[2018-08-19 17:25:24]
地盤改良、防火対策、保険、登記、カーテン、引っ越し、家具、
家づくりに付随することで思ったより金かかる項目って結構ありますよね。
うちは家具に思った以上に金がかかりました。
そういえば、考えたら当たり前ですが地鎮祭とかも金かかるなんて知らなかったし。
上棟なんてのも地域によっては結構出費がかさむと聞く。
2086: 戸建て検討中さん 
[2018-08-20 16:51:06]
地盤改良のこと、愚痴っている人いるけど
特にメーカーは悪くないように思えるのは私だけでしょうか?
概算金額は提示されていた。調査したら改良が必要で金額としてもっと必要だった。
メーカーは他の方法の見積とったが、高かったと言っている。
隣がどうであれ、あなたの土地はそういう改良が必要だったとメーカーが判断したのでは?
その結果基にして自分で調べたり専門に聞いたりしなかったんですよね?
メーカーはきちんとその改良をしたのだろうし、落ち度ないように思いますよ?
地盤が悪いってわかっていたのなら、契約する前に調査費用払って確認することもできたように思います。
2087: 通りがかりさん 
[2018-08-20 22:22:48]
坪単価100万って言われてるのだから、
その坪単価+諸経費+500~1000万ぐらいの余裕が無いなら止めた方が賢明だよ
ギリギリの予算で注文住宅なんて建てても
妥協だらけで楽しく無いだろ

2088: 匿名さん 
[2018-08-20 22:50:35]
>>2087 通りがかりさん
予算にゆとりを持つのは賛成ですが
価格のボリュームゾーンはもっと下にあると思いますよ。
2089: 通りがかりさん 
[2018-08-21 07:06:41]
>>2083 通りがかりさん

上場廃止が決まって各支店長あたりが今後の行く末に戦々恐々としてるので目立ちたくないから裁判でも匂わせればあっさり値段交渉に応じるかも知れませんよ?
2090: 通りがかりさん 
[2018-08-21 16:35:35]
経営不振で意思決定を迅速にし再建をはかる為に上場廃止。
不採算は切り捨て、そして名前を変えてから身売り、もしくは解散。
三井の名前に傷はつけたくない思惑。
2091: 匿名さん 
[2018-08-21 20:47:40]
解約してしまったら、担当の営業にはなんらかのペナルティはあるのでしょうか。
2092: 通りがかりさん 
[2018-08-21 21:10:04]
三井ホームは佐倉市染井野へのメンテナンスの押し売りが激しいです。
最初は無料かと思わせて、代金を請求します。
中々帰らない。悪徳業者です。
2093: 通りがかりさん 
[2018-08-21 22:11:32]
今の大手はみんなそうだがここは中でもいちばんひどい。建物本体の事業は赤字、有料メンテナンスやリフォームで回収してやっと黒字のビジネス。
客は保証の打ち切りが怖くて逃げられない。
社長はそんな経営方針を【牧場経営】と公言する。
客はすなわち家畜ということで。
2094: 匿名さん 
[2018-08-21 22:24:50]
ストックで収益をあげるなんて、今時どこでもやっている事だけど、言い方はさておきどの辺りが一番ひどいのでしょうか??
2095: 匿名さん 
[2018-08-21 22:53:03]
>>2093 通りがかりさん
有価証券報告書を見ると新築事業で利益の大半を捻出し、かつ新築も対前年増益のようですが間違ってます?
2096: 通りがかりさん 
[2018-08-21 23:08:00]
欲しいオプション入れて楽しく家を建てたいなら
これぐらいの予算は必要
延床40坪、建物のみの予算

5000万以上 積水、住林、三井、など大手
4000万以上 一条、大手規格物
3000万以上 タマ、ヤマダ、レオ、アイフル、地場工務店など
2500万以上 アイダ
それ以下 建売
2097: 匿名さん 
[2018-08-22 07:21:27]
>>2086 戸建て検討中さん
他の土地がどうとか以前にお隣の話だよ
契約前に確認するも何も
実際SS入れても出てきたのは
こっちが事前に持っていたデータ通りの結果だったよ
一体何をどう読めばそういう感想になるんでしょうね
2098: 匿名さん 
[2018-08-22 13:54:10]
>>2097 匿名さん
事前の80万はなんの金額ですか?
支持層の状況は具体的にどんな感じ?
2099: 匿名さん 
[2018-08-22 17:40:08]
>>2098 匿名さん
経緯は書いてあるから飛ばさずにちゃんと読んでね
支持層は300kn↑砂礫だけど
そんなの素人がわざわざ聞く意味あるの??
2100: 匿名さん 
[2018-08-22 17:54:25]
>>2099 匿名さん
いやあ、鋼管の見積りが柱状よりやすいと言われたのなら最初の80万という金額は何かと思って。
深さはどれくらい?
2101: 匿名さん 
[2018-08-22 18:00:04]
>>2100 匿名さん
何回同じ話しさせるんだ
おじいさんと話している気持ちになるからやめてくれ
詳細聞いてもあなたじゃ見積もれないんだから意味ないよ
2102: 匿名さん 
[2018-08-22 18:13:47]
結局何メートル支持層があったのかはわからずじまい。
2103: 匿名さん 
[2018-08-22 18:24:47]
周辺が柱状改良使うって言っているんだから
実はその時点でもう結構絞れているんだけど
しょせんその程度ってことでしょう
伏せ図わからない状態かつ周辺環境も聞かずに
素人が一体何を見積もるつもりだったのか謎すぎ
2104: 匿名さん 
[2018-08-22 18:30:15]
質問されるのがお好みでないのなら、こちらへの書き込みはご遠慮いただけますでしょうか。
2105: 匿名さん 
[2018-08-22 18:44:36]
>>2104 匿名さん
意味のある質問しようね
あなたの聞いているのはスリーサイズは?年齢は?みたいな質問だよ
しかも同じことの繰り返しという
質問というよりただ絡んでいるだけ
2106: 匿名さん 
[2018-08-22 18:59:01]
>>2083
メールは基本ですけど
埒が明かない状況なら窓口は複数にしたほうがいいでしょう
実際顔を合わせる際には相手に任せずメモ取り
補強する形ってボイレコ入れとくといいでしょう
裁判になったときには無断で録音したデータは使えませんが
裁判になる前の段階ではだいぶ役に立ちます。
お互い裁判にはしたくないですしうまいこと妥協点探ってください。
感情的になって勢いで解約するとか言ってしまうと
会社から施主都合の身勝手な解約だと思われてしまうので
タイミングはほんとに大事ですよ
頑張ってください。
2107: 匿名さん 
[2018-08-22 19:54:51]
嘘なんていくらでも書けるし確かに意味なし。
2108: 通りがかりさん 
[2018-08-22 22:05:49]
>>2094 匿名さん
外壁の塗り直しと板金の一部やり直し程度で40坪の家で230万請求するとこ。

2109: 匿名さん 
[2018-08-22 22:17:16]
>>2107
何が面白くてこんなことやっているの?
本当に揚げ足取るの目的に因縁つけているだけって
2110: 匿名さん 
[2018-08-22 22:38:40]
地盤改良の話題で何メートル打ったか聞いてこれほど怒られるとは思いませんでした。答えたくない事情があるみたいなので結構です。失礼しました。
2111: 通りがかりさん 
[2018-08-22 22:41:09]
>>2094 匿名さん
社長が客を家畜扱いしてる発言を公然としてるのに、周りの誰も止めないところ


2112: 匿名さん 
[2018-08-22 23:01:07]
>>2110
人のレス全く読んでないでしょう
人を嘘つき呼ばわりまでしておいて一体なに言ってんの
意図のわからない質問をして、それに答えても一切触れずにそのままスルー
支持層聞かれて砂礫で300kn以上わざわざ答えてるのに
そのまま意味不明に答え続けろとか大概にしろ
2113: 匿名さん 
[2018-08-22 23:12:08]
>>2112 匿名さん
すいません300inって深さのことだったのですね。重ね重ね失礼しました。もうお付き合いいただかなくて大丈夫です!
2114: 匿名さん 
[2018-08-22 23:12:47]
失礼、300knの打ち間違いです。

2115: 匿名さん 
[2018-08-22 23:16:38]
まじめにどうかしてんじゃないのこの人
さじ投げるってこういう気分のこと言うんだね
絶望的に会話が成立しないよ
2116: 匿名さん 
[2018-08-22 23:27:48]
>>2115 匿名さん

確かに。300knって本当に深さのことだと思ってるんだろうね。
2117: 匿名さん 
[2018-08-22 23:59:16]
>>2116 匿名さん

そう思って読み直すと、地耐力と深さの質問に対して300knとだけ答えてるね。
そしてそのあと「しつこい」となってる。
2118: 評判気になるさん 
[2018-08-23 00:01:11]
煽り目的だと相手をするだけ無駄かと、
体験談書いてくださる方にはただ感謝です。
2119: 匿名さん 
[2018-08-23 00:10:13]
もういいと言いつつ
まだやっているこのメンタリティーは凄いな
単位がわからないのか日本語苦手なのか
4mって書いてみたところで次の因縁が始まって
なんの進展もしないのでしょう

>>2118
そうですね
もうやめときます
2120: 通りがかりさん 
[2018-08-23 13:07:09]
>>2094 匿名さん
言い方はさておきとおっしゃいますが、
そのものいいが今の三井ホームの体を表します。


2121: オーナー 
[2018-08-24 13:05:22]
オーダーメイドねぇ
設計の段階は楽しかったけど
雨漏り三昧でうんざり。

その設計士で建てた物件、他も雨漏りしまくり。
まぁ施工した工務店が一番の原因なんだろうけど・・・

家作りに遊び心を入れすぎるのは危険です。苦笑
2122: 匿名さん 
[2018-08-24 19:04:47]
耐震、断熱、雨漏り、日射取得、外壁耐久考えたら
切妻、総二階、軒有りに限りますよ。
2123: 戸建て検討中さん 
[2018-08-25 11:15:28]
地盤調査の結果を地盤保証会社などに見せて
どのような改良でどれくらいの金額かかるか聞くってできないの?
それを基に三井と話するとかできないのかな?
保証会社に施主からの話は聞けないと言われたらしょうがないけど。
それだけご自身の考えに自信があったならこれくらい動けるのでは?
2124: オーナー 
[2018-08-25 12:38:23]
>>2122 匿名さん
そうなんですよね。苦笑
月並みなものが完成度が高いということが、日々の生活で痛感です。

片流れ、隠蔽配管・・・
上げるときりがないのですが・・・

月並みな家を上質な外壁で仕上げるのが最良。


2125: 匿名さん 
[2018-08-26 10:04:27]
>>2123 戸建て検討中さん
経緯は一通り書いてあるんだから読んでくださいね。
もちろん根拠を持って交渉しているので減額という話で最終折り合っているんですが
ハウスメーカーとの交渉では責任区分というものがあって
見積もりには基本経費っていうものが乗ると言う事を理解してないと拗れますよ
直接施工業者叩くのが一番安いのは当然なので

契約時の予算取りと、実際に契約後に出てきた見積もりの乖離の話なんだけど
ここでの施主に求められるハードルちょっと高すぎ 笑
2126: 通りがかりさん 
[2018-08-27 10:39:09]
大阪の地震どうだったのよ、三井ホームは?
茨木市、高槻市近辺は?
2127: 口コミ知りたいさん 
[2018-09-01 04:37:33]
>>54 匿名さん建てる家の延べ床面積や予算に合わせて対応が変わると思いますよ。私はヘーベルを最終選択しましたが、専任デザイナー、コーディネーターが付きっ切りでインテリアも内装もちょっと過剰なほどに対応してもらいました。坪単価は最終110万、総額8000万程でまあまあ満足できる仕上がりです。

2128: オーナー 
[2018-09-05 13:33:34]
電気がないと住めない。
酷暑の二階は冗談抜きで命の危険を感じる。
エアコンは壊れる前に交換・・・
ライフラインが止まったとしても夏冬生き延びれる家にしておくべきだった。
人生で三件目の家にして大失敗。
2129: 通りすがり 
[2018-09-06 12:35:37]
>>2128 オーナーさん
北海道等の現状を鑑みると家の本質を踏まえた上で考えないといけませんね。


2130: 戸建て検討中さん 
[2018-09-06 14:54:39]
ライフラインが止まっても生き延びられるってどんな家ですか?
次建てるならどうするか考えあれば少し聞きたいです。
ってここで書くことじゃないかな?
2131: 匿名さん 
[2018-09-06 20:08:13]
私も知りたいです。今日TVでもライフラインが止まっても三日間は過ごせるように
と言ってました。水とそのまま食べられる食料を備蓄とのでしたが。
それ以上だと自家発電、井戸水とかでしょうか?あちこちの災害が人事ではないです。
2132: 匿名さん 
[2018-09-07 12:23:41]
太陽光発電と大容量蓄電池はどうですかね?
2133: 通りすがり 
[2018-09-07 15:20:03]
空調絶対ありきで、風通しの悪い間取りとかは厳しいですね。
屋根裏無しや、吹き抜けで日当たりの良すぎる大きな窓ガラスも難ありでしょう。
トップライトも震災抜きにしても雨漏りの原因にもなるので無用でしょうね。
行き着くところは古典的な間取の家がベストでしょうね。
2134: 通りがかりさん 
[2018-09-07 17:52:09]
>>2133 通りすがりさん

“古典的な間取り”昔の大工が取り入れていたものには意味があるのは分かります。空調設備がなかった時代の風の抜けを考えた間取り等、、冒険をせず“守り”に入ってしまうことかもしれませんが。
今は信頼できる設計士に出会うかどうかも重要かもしれませんね。
2135: 匿名さん 
[2018-09-07 18:27:38]
最高気温が30度も行かない天候であれば、昔の家も良いけど、
今年のように40度近くが当たり前になるとエアコンなしでは命の危険すら感じてしまう。
大災害がせめて真夏と真冬を避けてくれればと思っても、選べるわけもない。
災害を思うと、太陽光と蓄電池を付けるべきか考えてしまいます。
2136: 通りすがり 
[2018-09-07 19:27:11]
こうも北から南まで地震、大雨、高潮が続くと真剣に考えないといけませんね。
倒壊しなければいいだけでは足りないと考えるようになりました。
2137: 匿名さん 
[2018-09-07 19:31:25]
うちは太陽光は付いてるから頃合い見て蓄電池かなあ。一応設計段階で蓄電池の配線経路は考慮してもらった。
2138: 評判気になるさん 
[2018-09-08 11:27:22]
確かに三井は風通しの良くない間取りや窓が多いですね。
特殊な窓を多用していて壊れて修理が多いとも聞きました。
人と違った家が欲しいとなると相応のリスクも覚悟しなきゃいけないみたいですね…
2139: 戸建て検討中さん 
[2018-09-08 14:09:04]
間取りねぇ。2×4はなんだかんだで制約が多いから、“やむを得ない”壁が出来てそれが間取りに影響するのでは?個性優先なら2×4より在来。設計事務所や工務店。それは間違いない。
2140: 匿名さん 
[2018-09-08 19:26:05]
間取りの個性優先ならラーメンじゃないかな。
2141: 匿名さん 
[2018-09-09 21:33:00]
ラーメン構造いいよね
三井ホームも門型使ったGとか言うのあるみたいだけど
次建てるなら構造と間取りが分離できるコンクリかラーメンがいいなぁ
2142: 匿名さん 
[2018-09-09 22:46:23]
戸建てでスケルトン・インフィルまでやるとなるとかなりマニアックですねー。
2143: 通りがかりさん 
[2018-09-10 15:58:18]
三井ホームも上場廃止で風通りの良い会社になるんでしょうね。
次は何処の支店、FCが消えるんでしょう?
消えるとなるとアフターや保証が不安です。
2144: 検討中です 
[2018-09-11 18:22:36]
>>2143 通りがかりさん
社員に聞いたら教えてくれる人もいます

「彼処はアフター残してなくなりますね」

支店がなくなっても自分が職を喪うわけでもないですから。


2145: 匿名さん 
[2018-09-12 08:10:27]
会社がなくなると、保証もだけどアフターやメンテが不安に思えてしまうから、
オープン工法の方が良いのかなと思えてしまいますが。どうなのでしょうか。
2146: 評価が気になる 
[2018-09-12 08:37:28]
>>2136 通りすがりさん
地震は来るかも…は、あっても停電について考えてなかったんですが、昨今の震災を見ていると考えさせられますね。
空調やIH、便器などすべて家電ですから…

2147: 匿名さん 
[2018-09-12 12:32:07]
>>2145 匿名さん
むしろ2×4のオープン化に貢献したんではなかろうか。
2148: 匿名希望 
[2018-09-12 23:33:00]
>>2145 匿名さん
メンテが駆けずり回ってるわ
住友林業のとこにメンテなんか来てるの見たことない。

2149: 匿名さん 
[2018-09-16 00:24:52]
そういや三井ホームってアフターの車にロゴ無いよね
名刺には三井ロゴ入ってて作業着にも刺繍あるけど車はすってんてん
向かいの住林はロゴあり。
2150: 口コミ知りたいさん 
[2018-09-16 16:13:53]
>>2149 匿名さん
アフター担当は売れない営業や、使えない工事担当がやってるので、やる気が無くてよくサボってます。ロゴ入りの車じゃ、サボりにくいから、ロゴの上からシール貼ってるやつがいました。
2151: 通りがかりの不動産屋 
[2018-09-16 16:23:09]
>>2150 口コミ知りたいさん

運転マナー、駐車マナー悪いからロゴつけられないんじゃないの?
2152: 通りがかりさん 
[2018-09-17 17:20:03]
雨の後に駆けずり回っているので、回りに雨漏り修理と悟られてしまう。
広告塔的な社名入りの車と、伏せたい案件時の記名なし社用車があり、使い分けている。
2153: 匿名さん 
[2018-09-17 17:35:01]
ツーバイに坪100万を出すお布施好きがいるのか?
2154: 通りがかりさん 
[2018-09-17 21:48:44]
>>2153 匿名さん

とはいえ在来工法より耐震性はありますよね。悩みます。
2155: 通りがかりさん 
[2018-09-17 23:31:30]
>>2154 通りがかりさん
サッシがよく壊れるんだよね…
色々なタイプの使ってるからさ、
部品の取り寄せも時間がかかって…

耐震性はよくわかんないけど、
地震が来たら修繕に手間取りそう。

珪藻土の壁も落ちちゃうだろうなぁ

2156: 評判気になるさん 
[2018-09-18 08:04:04]
>>2154 通りがかりさん
今の在来は構造パネル貼り付けているのが多いからそれほど変わらないですよ
在来は間取りの制約が少ないのもあり
ツーバイのシェアはあまり増えてません
2157: 検討者さん 
[2018-09-18 13:47:38]
>>2156 評判気になるさん
そうなんですね。ツーバイの間取り制約には私も悩みましたが、耐震耐火、火災保険が割引になるなどツーバイのメリットを聞いてツーバイ寄りでした、、。ツーバイを売りにしている三井はツーバイの良さしか語らないのは当然ですが。
メーカー側からすると、資材が安くて儲けやすいのがツーバイ工法なんでしょうか?
2158: 評判気になるさん 
[2018-09-18 15:56:38]
これからどうなるんでしょうね、三井ホーム。
上場廃止
今後の需要が見込めないため意思疏通を早くし云々
解散に舵を取ると見えてしょうがないのですが…
ただでさえメンテに難儀する家なのにアフターサービスなくなったら困ります
2159: 検討者さん 
[2018-09-18 20:26:44]
>>2158 評判気になるさん

メンテに難儀?築何年後に出てきますかね?
2160: 匿名さん 
[2018-09-18 21:45:21]
完全子会社の方がリソースの共有とかメリット多いと思うけどな。
2161: 匿名さん 
[2018-09-18 21:48:47]
>>2157 検討者さん
その間取りの制約が耐震性に一役買っているのではないでしょうか。
2162: 匿名さん 
[2018-09-18 21:51:41]
>>2157 検討者さん
コストが重視される建売は在来が主流ですよ。
2163: 名無しさん 
[2018-09-18 22:05:17]
>>2157 検討者さん
元々ツーバイは安い輸入材で作れるので安価、強度も得やすい利点もあるとの事で普及し始めましたが
今では国産の木材が安くなり、在来も面材貼るのであまりパッとしませんね

棟数が爆発的に増えないご時世、人件費の高い大手ハウスメーカは値下げ路線に進む訳にも行かず
ツーバイは気密などで付加価値路線

結果的に低価格資材で高価になっており
付加価値を必要としない方も多数
おっしゃるような意見があって当然かと思います
2164: 匿名 
[2018-09-18 23:59:11]
耐震性マイナスです。
10年ほど前に建てました。当時の免振装置を付けているのですが、
例の3.11で免振装置が動作したのですが施工不良で基礎と躯体が衝突して大変な状況です。
現在進行形^^;
修理を依頼しているのですが、地震で破損したのだから修理費負担するなら直すといわれていますが、闘っています。
耐震性以前の問題です。検討するに値しません。
2165: 検討者さん 
[2018-09-19 05:40:30]
>>2164 匿名さん
貴重なご意見ありがとうございます。建ててから10年以上経ったツーバイの予想がつかなかったので参考にさせて頂きたいです。施工にバラツキが出にくいとされるツーバイでもやはり施工不良は後々響くのですね。在来より補修が大変とは本当なんですね。闘っているとのこと、、大変ですね。
2166: 匿名さん 
[2018-09-19 12:05:54]
>>2165 検討者さん
2×4と言うよりは免震装置の方ではないでしょうか?

2167: 評判気になるさん 
[2018-09-19 15:30:50]
>>2164 匿名さん
写メアップしていただけませんか。
是非とも拝見したいです。

2168: 通りがかりさん 
[2018-09-20 09:59:06]
2件目の三井ホームに住んで12年目です。
2軒分延べ22年住んでいます。
現在の家は全館空調システム”ウェルブリーズ”を採用しています。
全館空調のメリットは他でも載っていますので多くは語りませんがつい最近冷房が効かなくなり昨日メーカーのCEさんが
直しに来てくれました。原因は熱交換器の不良(ガス漏れ)です。過去12年で4回の故障が起こりガス漏れは2度目です。
修理代は今回初めて有料になりました。請求額は約13万円です。値引き交渉しましたが出張料金¥2,500だけ値引いてくれました。全館空調なので修理するしか手はないのですがそれにしても高いですね!
三井ホームの満足度ですがとてもいいです、全館空調は快適で思ったほど電気代も高くなくおすすめだと思います。
価格も他のハウスメーカーと比較しても特に高いとは感じないですね!
耐震性は抜群だと思います。1件目の三井ホームを重機で解体する現場に立ち会いましたが解体業者がこんな丈夫な木造家屋は
初めてですと嘆いていました。
デザインのセンスはいいですね、リビングをすべて吹き抜けにしているのですが照明器具の配置・窓の大きさやレイアウト等
とても気に入っています。
高気密高断熱の家はお勧めだと思います。
2169: 評判気になるさん 
[2018-09-20 14:15:48]
>>2168 通りがかりさん
一軒目のお宅は十年で建て替えですか?


2170: 匿名さん 
[2018-09-21 13:49:59]
重機使うなら木造家屋レベルが硬かろうが緩かろうが全く問題にならないはずだけど
うまいこと乗せるね解体屋さん
2171: 通りがかりさん 
[2018-09-21 17:31:08]
解体業者の相場って本当に怖いですよ。
2社で見積を取ったら一社は500、もう一社は150でした。
解体なので単純に安い方に御願いしました。

お断りした業者さんから、「あれ、うちの下請けなんだよ、勝手に仕事しやがってよ」
と…
解体の元請けって、何割抜いてるんでしょうね。
2172: 匿名さん 
[2018-09-21 18:13:20]
>>2170 匿名さん
問題にはならないけど、手応えは変わるでしょ。
2173: 匿名さん 
[2018-09-21 21:39:43]
>>2172 匿名さん
RCのビル解体は置いておくとして
木造でも常に鉄筋入ったコンクリ製の基礎も一緒に解体しているのに
木造の上物ごとき手応えもクソも・・・
2174: 匿名さん 
[2018-09-21 21:54:46]
解体屋のホームページで2×4は解体が軸組に比べて大変という記述が散見されますね。
そう感じる解体屋が一定数いることは間違いなさそうです。
2175: 匿名さん 
[2018-09-22 00:28:38]
こういうの見るとリップサービスの大切さが身に沁みます。
所有物褒められて嫌な気分になる人は居ないものね。
2178: 通りがかりさん 
[2018-09-25 08:36:28]
お住まいの方に伺いたいです。
3階建てを検討していますが、三井ホームのウリである屋根裏の遮熱パネルの効果は夏場の3階においていかがですか?
2179: 匿名さん 
[2018-09-25 14:34:38]
>>2174 匿名さん
壊すのが大変ではなく
面材なので扱いが悪いのですよ

それだけの話です
2180: 匿名さん 
[2018-09-25 18:17:56]
>>2179 匿名さん
壊すのも手間かかる書いてあるところも複数ありますよ。
2181: 匿名さん 
[2018-09-25 18:21:06]
>>2178 通りがかりさん
三階ではなく、二階建ての小屋裏ですが全館空調にしているせいか
今年の猛暑でも小屋裏も快適でした。
2182: 通りがかりさん 
[2018-09-25 22:21:07]
>>2181 匿名さん
ありがとうございます。全館空調なら快適を約束されていますね!羨ましい!

当方は全館空調ナシの予定なので遮熱パネルを過信したらだめですかね。
2184: 匿名さん 
[2018-09-25 22:49:06]
>>2182 通りがかりさん
あくまで感覚ですけど、3階建ての場合屋根からの熱より建物内の熱気が三階に上がってくることが気になります。
3階だけエアコンオンで階下がオフの場合どんな感じになるんだろうか?
2186: オーナー 
[2018-09-26 16:47:50]
遮熱パネルなんて意味ないんじゃないかと感じてます。
西陽のあたる2階の部屋なんか真夏は灼熱です。エアコンをMAXでも冷えない。
仕方なく、建てた直後に容量の大きいエアコンに買い換えるはめになりました。
加えて後々のことを考えると隠蔽配管もやめた方がいいですよ。

先程、この文面で削除されたのですが何故でしょう。
三井ホームにとって不都合な真実は消されるんですね。
2187: 匿名さん 
[2018-09-26 23:53:09]
うちも南向きは暑い
屋根面はソーラーで遮光されているので、屋根よりも窓からの日射で室温上がっている状態ですけど、
採光の良い部屋は全館空調でも個別エアコンつけておいたほうがいいです。
温度センサーが2つだけのリモコンにしかついていないので
日射が入ると絶対に室温均一になりません。
全館空調だけで快適さを求めるならなるべく窓をつけては駄目
2188: 通りがかりさん 
[2018-09-27 08:21:08]
>>2187 匿名さん
窓からの日射(寒気もですね)がやはり要ですか、、。家の性能は窓の性能次第なんですかね。サッシのグレード、サイズ、位置次第となるとどこで建てるかより窓のチョイスが肝心ですね。三井では遮熱パネルがウリだと営業マンが熱弁していましたが、お住まいの方の意見を参考にさせていただきます!
冬は有難い太陽、夏は煩わしい太陽、悩ましいですね。笑
2189: 匿名さん 
[2018-09-27 08:49:28]
窓の性能もだけど夏の日射が直接部屋に入らないような工夫も大切ですよ。
うちは、今年の猛暑でも全館空調で温度差はほとんどないです。
2190: 匿名さん 
[2018-09-27 12:59:23]
ゼロエネ住宅みたいに、建築で日射コントロールする様な設計を三井ホームはやってないので、
施主がよく考えてオーダーしないとそのままに。
2191: 匿名さん 
[2018-09-27 18:09:54]
うちは要望して南面の建物も考慮して夏と冬の採光シミュレーションしてもらった。
3DCGで日の入り方が見えてとても参考になった。
2192: 通りがかりさん 
[2018-09-27 20:01:49]
採光シミュレーション?三井で出来るんですか?
2193: 匿名さん 
[2018-09-28 19:30:35]
展示場で、猛暑の時に全館空調が壊れたそうです。
数日修理に来れなくて、1階と2階が別だったから良かったと言ってました。
それ考えると全館空調は考え物ですね。
2194: 匿名さん 
[2018-09-28 20:46:52]
採光が気になると伝えたら、設計が固まってきたらどの程度陽が入るか見せると言われた。
図面に緯度経度、南面の家の情報を入力したら夏冬、それぞれ1日どのように部屋に陽が入るかを3DCGで見せてくれた。普通のCADの機能なので特別なことでもないように思うけど、
今もやってくれるのか、どの地域の支店でもやってくれるのかは知らないので
興味があれば聞いてみてください。
2195: 口コミ知りたいさん 
[2018-09-30 15:13:43]
>>2186 オーナーさん

嘘でしょ
2196: 匿名さん 
[2018-09-30 17:41:06]
うちが打ち合わせしている時の三井ホームのCADは
平面基本で、とてもそのまま立体モデルになるような様式ではなかった。
貰っている図面の右下に使用したソフトウェアのバージョン情報が記載されているんですけど
そこなんて書いてありますか?
2197: 匿名さん 
[2018-09-30 20:57:19]
>>2196 匿名さん

ソフトのバージョンとかあまり細かいことはこのようなところに書き込む気がしませんので書きませんが
打ち合わせの際は平面基本です。

おそらく改めて3DCADにデータを突っ込んでいたと思います。
なので図面が固まってからと言われたのだと解釈してますよ。
部屋の中をVRのように歩くムービーも見せてもらいました。
2198: 匿名さん 
[2018-09-30 21:25:16]
ソフトのバージョンなんて貰う図面に全部乗っているはずですから
出しても何も問題もないと思いますよ。
しかし標準的な対応ではない、ということは分かりましたのオッケーです。
うちは3Dモデルどころか立体模型すらもらってませんので 笑
2199: 戸建て検討中さん 
[2018-09-30 22:36:44]
三井ホームであっても、全館空調を入れなかったという方はいらっしゃいますか?調べるうちに、断熱材どうこうより、全館空調、第1種換気、床暖房、樹脂サッシの組み合わせで初めて快適な暖かい家になるのではと考えていますが、全館空調のメンテや維持費が気になっております。全館空調ナシの方の冬の快適性についてお伺いできますか。
2200: 通りがかりさん 
[2018-10-01 23:43:48]
何か遅れてるよね
うちは平面図もパースも営業がイラスト書いてた
見積りの時は図面に落としてパース出してくれたけど2方向だけだし、図面の修正はまたイラストで済ませる
設計に頼むの嫌なのかね?
契約前はこれしか出来ないって、これで契約なんて出来ないよ
2201: 匿名さん 
[2018-10-02 12:43:38]
>>2200 通りがかりさん

もしかしてセレクトオーダーですか?
2202: 通りがかりさん 
[2018-10-02 23:49:00]
>>2201 匿名さん
プレミアムオーダーでした。
セレクトだとそうなのですか?
2203: 通りがかりさん 
[2018-10-04 17:12:07]
ちなみに契約前は設計士は出て来ませんでした。
みなさん、どれぐらいで契約迫られましたか?
プランも固まっていないうちから、大きさが変わらなければ金額は大きく変わらないと契約迫られて、夜遅くまで拘束されてまいりました。
2204: 匿名さん 
[2018-10-04 22:50:03]
うちは初回から設計士同席で契約まで10回近くの打ち合わせだったな、図面も相当書き直してもらった。何回か設計士が同席できない打ち合わせがあったけど設計士自身は勝手に話が進むのを嫌がってた。
2205: 通りすがり 
[2018-10-05 18:08:00]
>>2195 口コミ知りたいさん
嘘だとなぜ思う?

2206: 通りすがり 
[2018-10-05 18:57:54]
>>2186 オーナーさん
嘘と疑われてますね。
設計士の読みが浅かったんでしょう。
名前を書いてもいいのでは?
2207: 匿名さん 
[2018-10-05 19:51:41]
全館空調をやめた方はいらっしゃいますか?
その場合、第三種換気になると聞いたのですが、一種にはできないのでしょうか?
2208: 評判気になるさん 
[2018-10-06 00:25:12]
グループ会社の三井ホームデザイン研究所ってどうですか?
設計士の方がここの所属だったのですが、男性設計士の対応がなんとも言えず苦手に思って不安になりました。違和感は主人も感じていました。
営業さんからは設計士は外部方と聞いていたのですが、身内の方が来たのも謎ですし、高圧的な態度だったのが解せません。
2209: 通りすがり 
[2018-10-07 13:57:35]
>>2199 戸建て検討中さん

まずは、全館空調やエアコンが無くても快適に過ごせる家ありきで設計された方が良いと思います。
その上で全館空調をつけるかどうか検討された方が良いですよ。
停電や空調の故障した場合、住めない状態では、いざというときに難儀します。
2210: 匿名さん 
[2018-10-07 15:34:41]
今年の夏の猛暑のように、40度近くだとエアコンがなくては命の危険かも。
2211: 匿名さん 
[2018-10-09 13:08:58]
うちは初回の打ち合わせから設計士同席してたなぁ
契約の話は3回目の打ち合わせでどこよりも早く出してきた

>>2207 匿名さん
うちは全館入れたけど確か第一種もあったはず
しかしオプションのなのでそれなりに金かかります
三井ホームは基本的に金さえ払えば社外品だろうが何でもつけてくれますので大丈夫ですよ。
2212: 匿名さん 
[2018-10-09 15:22:47]
三井ホームだと、スマートブリーズが第一種だったように思います。ただ換気だけじゃなくていろんなものがくっついているみたいなんで
詳細はやっぱり聞いてみないといけないっぽいですが。これに冷暖房設備をくっつけて、全館空調にしているというのが説明で見たことがあります。
でも全館空調入れないと、基本は第三種なんですね。不思議。
2213: 匿名さん 
[2018-10-09 20:10:45]
ダクト式の第1種換気を採用してダクトを換気にしか使わないのは個人的にはもったいない気がする。ダクトレスの第1種もあるみたいだけど、それなら自分なら3種にするかな。
2214: 戸建て検討中さん 
[2018-10-10 21:03:05]
これを見て
http://www.mitsuihome.co.jp/home/technology/summer_comfortable/
セレクトオーダーも2×6かと思って契約してしまった。
セレクトオーダーは2×4なんですね。
解約してスウェーデンハウスに変えたい…
2215: 匿名さん 
[2018-10-10 21:57:28]
セレクトオーダーは企画住宅ですか?
値段の差は、やはりありそうですね。
2216: 戸建て検討中さん 
[2018-10-10 21:58:41]
>>2215 匿名さん
はい、セレクトオーダーは規格住宅です。
2217: 匿名さん 
[2018-10-10 22:28:16]
2216さん、そのセレクトオーダーを検討してみたいと思っています。
間取りが合えばと思いますが、2x4 と 2x6 を比較して、耐震性、気密性など
そんなに違うものとお考えですか?素人はあまり変わらないのではと
思ってしまいますが?
2218: 戸建て検討中さん 
[2018-10-10 23:04:17]
>>2217 匿名さん
耐震性はほぼ変わらないそうですが、壁の厚さが変わるのでその分だけ断熱材の厚さも上がります。なので断熱性結構違います。
http://www.mitsuihome.co.jp/home/technology/comfortable/kimitsu/#link2
2219: 匿名さん 
[2018-10-11 01:26:38]
契約したあとでも構造材の変更は効くはず
セレクトオーダーの規模だと変更差額は数十万円程度では?
2220: 戸建て検討中さん 
[2018-10-11 08:28:07]
>>2219 匿名さん
三井のホームページにあたかも2×6が標準と受け取れるような書き方がしてあるのに、実は2×4だったというのに残念な気がして、ホームページにそういう書き方をする、悪く言えば自分に不都合な情報を公開しようとしない会社にお金を払いたくないと思って来ています。
そういう会社に追加の数十万も払いたくないとモチベーションだだ下がり中です。
スウェーデンハウスに変えようかと…
2221: 匿名さん  
[2018-10-11 09:00:11]
三井やスウェーデンを建てる予算あるなら本当に良い家建ててる地場の優良工務店の方が後悔しない。
2222: 匿名さん 
[2018-10-11 09:10:24]
2220さん、各社検討中からの結論です。

企画住宅の場合、どこの会社も注文住宅と企画商品は仕様が違う様です。

ホームページにはその違いは全く書いてないですが、結論的には間取りや設計、
設備のグレードの違いだけではなくて、構造体にも各社仕様の違いがあるようです。

それが値段に反映されていることは、客が聞かなければ営業さんからは
積極的には細かく説明しないみたいです。

ただ、少し調べれば三井ホームの企画商品=2x4と分かるとは思います。
2x6が注文住宅のみかは不明ですが、変更できるのであれば替えてもらって
すっきりとされた方が良いのではと思います。

その上で、納得できなければ解約をご検討されてはいかがですか?
2223: 戸建て検討中さん 
[2018-10-11 12:14:27]
>>2222 匿名さん

ただ、少し調べれば三井ホームの企画商品=2x4と分かるとは思います。

どこを調べればセレクトオーダーが2×4だと分かりますか?
私もそれを確認したいです。
よろしくおねがいします。
2224: 戸建て検討中さん 
[2018-10-11 19:05:36]
>>2221さん
同感。
2225: 匿名さん 
[2018-10-11 21:44:58]
私は三井ホームにしたこと、最大の後悔です。
http://www.geocities.jp/mr_x_review/
2226: 匿名さん 
[2018-10-12 17:11:32]
どのような打ち合わせで契約されたのかは分かりませんけど
大きな構造の違いに気づかないレベルですと
契約取るための見積もりに乗ってる一番しょぼい仕様の実物見ると腰し抜かすのではないでしょうか。
これ以上こじれる前にはんこ押した請負契約書をよく確認してください

解約金について各社に聞いて見た事ありますけど
完全な施主都合ですとざっと200万程度の請求になることが多いみたいですよ。
2227: 匿名さん 
[2018-10-12 19:52:34]
規格商品でもそんなに悪くないと思いたいですけど、
注文に比べるとどうなのでしょうか?
2228: 匿名さん 
[2018-10-12 20:52:10]
>>2227 匿名さん
そりゃ劣りますよ
注文は何でもありですから比べるに無理があります

元々中途半端で最近はあまり人気ないはず
自由に間取り変えれるローコスト注文や
もっと価格の安い建売に客が流れて事実上やめたところもある
2229: 匿名さん 
[2018-10-12 21:22:32]
積水の営業さんに聞いたら、規格商品ばかり売れるので積水は止めたと聞きました。

注文住宅は青天井だけど、規格商品でも外見上は《三井》で、注文か規格かは
分からないとネットにあったのですけど。見て分かるものですか?
2230: 匿名さん 
[2018-10-13 18:02:50]
売れて困るってことはハウスメーカーにとっては利幅が少ない、顧客にとってはコストパフォーマンスが高かったってことですかね。
2231: 通りがかりさん 
[2018-10-15 18:34:28]
>>2230 匿名さん
バカ高い注文を見たあとだと無駄に高い規格の方がリーズナブルに見えて、本来なら注文で騙しきれた客が規格に流れるから止めたってことでしょう。
何しろ「牧場経営=お客様は家畜だ」って社長が語る会社ですから。

2232: 匿名さん 
[2018-10-15 20:49:38]
>>2231 通りがかりさん
企画やめたのは積水と上に書いてあるますね
2233: 通りすがり 
[2018-10-19 16:29:06]
>>2225 匿名さん
三井に不都合な真実は抹殺されます。

2234: オーナー 
[2018-10-19 21:09:06]
>>2225 匿名さん
削除されて書き込み禁止にされます。


2235: 匿名さん 
[2018-10-19 21:47:33]
ご存知の方教えてください。
震度7に60回耐えたのはプレミアムモノコックGという商品だそうですが、
いくら位値段がアップするものですか?
また、通常の2x6だと震度7に何回耐えられるのでしょうか?
2236: 戸建て検討中さん 
[2018-10-21 15:00:48]
35坪ほどで最終支払額が3000万未満だった方いらっしゃいますか?
メーカーいくつか回っていますが、標準仕様で値段がダントツ。スタートが高いのでゴールがいくらになるか不安でならない
2237: 匿名さん 
[2018-10-22 16:55:07]
>>2235
構造材変わっても飛ばせるスパンが長くなったり
必要な壁量が減るだけで最終的な強度は設計次第です
耐震性気にされるなら一階二階の壁のラインを揃えて
なるべく正方形で窓の少ない設計を心がけてください
建築基準法に規定されている耐震等級3は巨大地震である震度7で潰れて死ぬような一発倒壊はしない強度と言う事だけで
その後補修なしに住み続けられるものを保証するものではないですし
三井ホームの約款にも地震による損傷倒壊は保証外って書いてありますよ
あれはあくまでCM上の演出だと思ってください

営業に地震で倒壊や損傷した場合ちゃんと補償してくれるのですか?
って言えばそのへんの事は渋々教えてくれますよ。
2238: 匿名さん 
[2018-10-22 19:18:06]
2237さん、詳しく有難うございます。
テレビのコマーシャルで三井は凄いって思ったのですが、値段がどんどん上がってしまうので
色々と心配です。設計次第ということであれば、もう少し話を進めてみようと思います。
2239: 戸建て検討中さん 
[2018-10-24 00:05:35]
三井で最終的にどれくらい値引きしてもらえるものなのでしょうか?
まぁその分初めから上乗せされてるんでしょうけど。
土地が決まって見積もりがはっきり出ないうちは契約しちゃだめですよね。
2240: 匿名さん 
[2018-10-24 01:13:08]
>>2238 匿名さん
設計士にめちゃくちゃ耐震性が気になるとか言えば
今流行り?の制震ダンパーとかも追加で付けることもできます。
うちは瓦屋根で窓つけまくって普通に建てても耐震等級3の1.2倍の強度出てるんで
さほど神経質にならないでも平気だと思いますよ
206でも過剰なくらい構造材はゴツいので

>>2239
契約後は追加の値引きは入らないので
設備などをよく確認してから契約したほうがいいですよ
必要なアップグレードは契約前に盛り込んだほうが安く付きます。
2241: 匿名さん 
[2018-10-24 07:12:04]
2240さん、ありがとうございます。
耐震性は滅茶滅茶気になります。住設を抑えても構造には金をかけたいと思います。
三井がローコストの倍の値段でも、家族の命を考えれば安いものだと思います。
2242: 匿名さん 
[2018-10-25 13:19:47]
>>2241 匿名さん
そこまで構造躯体への投資をいとわないのであれば
このスレで言うのもなんですけど
大成建設のパルコン検討したらどうでしょうか?
木造にいくら金をかけてもたかが知れますし
お値段は三井ホームよりやや高いくらいで
躯体へのオプション積みまくったら多分パルコンのほうがたぶん安くりますよ。
三井ホームの躯体強度以外のところにも惹かれているのであれば三井ホームでいいと思いますけど
2243: 匿名さん 
[2018-10-25 13:41:58]
2242さん、ありがとうございます。
三井に惹かれているのではなくて、前面道路が4メートルしかない上に
高い電線が何本もあり大型クレーンが必要で、ユニットやパルコンは無理みたいです。
工法が限られてしまい、情けないです。

2244: 匿名さん 
[2018-10-26 11:11:28]
>>2243 匿名さん
条件的にこれだめだろうなと言うところでも結構行けちゃったりするので
諦める前に実際業者さんに聞いてみるのがいいと思いますよ
既に聞いてNG出されてたのなら申し訳ないですが
駄目っぽいところでもなんとかやっちゃう方法もあって
三井ホームでも車両はいらないところでも手運びで建築可能ですし

ちなみにうちは三井ですけど
近所のパルコンよりでかいクレーン来てました。
2245: 匿名さん 
[2018-10-26 12:17:27]
2244さん、ありがとうございます。
契約寸前に道路の状況でだめになったHMがあって、もっと早くに分かっていれば
と気落ちしています。展示場で駄目かもと言われると、それだけで諦めていました。
確かに、後悔しないようにもっとタフになって、前に進まなくては思います。
2246: 口コミ知りたいさん 
[2018-10-26 16:48:38]
三井の坪単価、付帯工事なしで坪100万を覚悟した方が良いですか。
2247: 戸建て検討中さん 
[2018-10-26 18:24:41]
>>2246 口コミ知りたいさん
規格で35坪3000万からと言われましたよ
2248: 戸建て検討中さん 
[2018-10-26 23:53:54]
>>2240さん

ありがとうございます。
ですよね!細かく希望を入れてしっかり見積もりを出してもらおうと思います。
それからどれくらい予算内で営業さんが頑張って下さるかで決めようかな。
交渉にのって頂きやすい時期ってあるんですかね?
三井ホームさんで建てたい気持ちは山々なのですが、土地の価格が高い場所柄本当に色々悩ましいです。
2249: 匿名さん 
[2018-10-27 01:13:58]
三井のDSPは販売もしてるそうですが、単価はどれくらいなのでしょうか??地元大工さんが建てる家にも使えるの??
2250: 戸建て検討中さん 
[2018-10-27 02:53:38]
シュシュが好みで建てたいのですがフリープランでシュシュのようにしてもらう方が費用って抑えられるんですかね?
2251: 匿名さん 
[2018-10-27 08:27:10]
>>2249 匿名さん
問題はそれを使う地元の大工に能力と知識があるのかどうかですよ
使い方が分からない人にサポート無しで部材だけ指定してお願いしても
良い結果にならないでしょう。
製品の単価は一律ではなく、ルートや付き合いや会社規模で変動しますから
頼もうと思っているところに実際聞いたほうが良いです。

>>2250
結局積み上げ式でコンセプトに合わせていくだけなんで
選ぶコンセプトで値段変わることないと思いますよ
ステンド入れたりアイアン各種やシュシュの床への変更差額には腰が抜けるかも
必ず契約前にシュシュの形にしてから契約してくださいね。
2252: 戸建て検討中さん 
[2018-10-27 15:57:22]
地方の工務店に「シュシュ」イメージで造ってもらうが
一番いいと思う
2253: 口コミ知りたいさん 
[2018-10-27 16:22:55]
>>2252 戸建て検討中さん

工務店のセンスによる。
2254: 匿名さん 
[2018-10-27 16:29:58]
>>2250 戸建て検討中さん

南欧風にしてほしいって言ったらしてくれそうだけど。漆喰にしてもらったら三井より本物感出そう。

余談だけど、日本に南欧風の家は見かけるが、南欧で日本家屋ないのはなんでだろね。
みんなが日本家屋風だったら日本ってむっちゃカッコいいのにね。おれも違うけど。
2255: 匿名さん 
[2018-10-27 17:33:40]
街並みを作れるはずのハウスメーカーが、むしろ街並みを壊しちゃったんだな。
2256: 戸建て検討中さん 
[2018-10-27 17:35:15]
>>2253さん
プランなど出してもらってセンスのいい工務店を選べばいい。
三井に聞くだけでは何の選択肢も生まれない
2257: 匿名さん 
[2018-10-28 08:14:20]
>>2256 戸建て検討中さん
これが意外とハードル高いんだよね。
地元になかったり、工法が望みじゃなかった。
2258: 検討者さん 
[2018-10-28 23:19:40]
>>2257 匿名さん

同感です。残念ながら良い工務店はなかなかありません。
2259: 通りがかりさん 
[2018-10-28 23:38:10]
どうしても北欧風、南欧風であって偽物感が日本のメーカーは滲み出る。
リクシルサッシだったりYKKだったり、サイディングや樹脂系吹き付けだったりでガッカリ
ガデリウス辺りのドアやサッシに勾配屋根にカルクゥォール使えば本物になるのにね。
何件か見学しましたが、真似の違和感で三井はお断りしました。
2255さんの言う通り、景観も何も無いですよね。でもそれはそれで日本かなと。箱小屋に全て見えてしまう
2260: 戸建て検討中さん 
[2018-10-29 16:07:59]
いいもの造ってる工務店が今の時代残っているだろうけど
数少ないから自分の地域にあるとは限らないですよね

>>2259
ガデリウス辺りのドアやサッシに勾配屋根にカルクゥォール使えば本物になるのにね。

こう考えるセンス、よくわからない。
2261: 通りがかりさん 
[2018-10-30 00:11:46]
>>2260
それは君がセンス無いからだよ
2262: 戸建て検討中さん 
[2018-10-30 00:43:45]
三井ホームの下請けさんに頼んだら同じように建ててくれますかね?
2263: 匿名さん 
[2018-10-30 05:57:45]
実際に見て、気に入った外観の建物があったら、そのご家族にどこの施工会社で
建てたのか聞いてみてはいかがですか?丁寧に尋ねれば教えてもらえるけど。
2264: 戸建て検討中さん 
[2018-10-30 18:59:42]
>>2261
ありがとうございます。
そうかもしれませんね。ただ、このメーカー、商品を採用すれば本物になるというその感覚、私にはわかりません。
2265: 通りがかりさん 
[2018-10-30 22:12:15]
>>2264
当然その商品を採用したから本物になる訳ではありませんね。それらを使うセンスや全体のデザインも無いと。
こちらも失礼しました。

2266: 戸建て検討中さん 
[2018-10-31 09:07:37]
こだわるなら自分で1から選べば良いのに
ハウスメーカーで建てる時点で間違ってる
チェーン店の料理に文句つけているようなもんだぞ
2267: 匿名さん 
[2018-10-31 12:02:59]
>>2266 戸建て検討中さん

工務店で建てると言ってましたよ初めから。
2268: 匿名さん 
[2018-11-04 09:54:17]
…慇懃無礼人達のの横行 笑笑
2269: 名無しさん 
[2018-11-06 13:00:25]
ご近所の三井さん施工現場、業者のじいさんが家の裏で立ちションしているのを見てしまった、、ありえない。本当にありえない。ちなみに仮設トイレ撤去後の様でした。施主を思うとマジで怒りがこみあげてくる。
2270: 匿名さん 
[2018-11-06 18:33:15]
>>2269 名無しさん
建売なら珍しい事ではないよ
庭で立ちションなんて当たり前
基礎に大きい方してチリトリで庭にポイとかもあるよ
5棟建ててる現場に仮設1つ、工期遅れで10人以上、近所で便所借りるのはご法度、そりゃ無理だわ

注文ではまず無いけど
2271: 匿名さん 
[2018-11-06 22:03:56]
そしたら、家が完成したらトイレでしているのかな??最悪だよな。
2272: 匿名さん 
[2018-11-07 05:43:59]
私も近所の建売で見ました。徒歩数分の駅近に公共トイレもありますが。

2273: 匿名さん 
[2018-11-07 08:23:28]
>>2271 匿名さん
建売なんてそんな物ですよ
完成後に販売の若い子が掃除して
客にバレない様になってます

何も知らない入居者は糞捨て場だった所で家庭菜園とか
まさに知らぬが仏
2274: 匿名さん 
[2018-11-07 18:24:45]
でも閑静な住宅街でトイレ行きたくなったら仕方がないよなー。自分の時は嫌だけど。
2275: 通りすがり 
[2018-11-08 13:36:02]
>>2269 名無しさん
三井は下請け丸投げだからね。
名ばかりの監督なんかこないし。

2276: 通りすがり 
[2018-11-10 14:08:22]
三井ホーム牧場型経営で割高な無意味メンテやらされました(~_~;)

2277: 匿名さん 
[2018-11-12 09:12:19]
床延60坪二階建の三井ホームに住んでいますが、安アパートでもこんなに二階や隣の部屋の音は響かないだろうと感じるくらい防音は最悪です。天井や壁の中の空間が共鳴箱になってボンボン鳴ります。掃除機の吸口が床面を滑る時の音がゴーゴーと鳴ります。2×4の特性なのでしょうか?他には引き渡し後、許容範囲を明らかに越える施工の瑕疵の手直しで半年間かかりました。
まともな大工さんはハウスメーカーの仕事はやらないとききますが実際どうなんでしょうかね?
三井ホームおススメ出来ません!

2278: 匿名さん 
[2018-11-12 10:02:28]
三井は外壁もしっかりしてるので防音という意味では外からの音は静かだと思いますが、ツーバイなので室内からは太鼓みたいにうるさいとよく聞きますね。
気になるかはその人次第じゃないですか?施工はHMの種類に関わらず運じゃないの?
2279: 匿名さん 
[2018-11-12 23:12:39]
うちは室内音のことも気にして
居室の壁はすべて遮音配慮間仕切り
上下階の間には通常の3倍弱の吸音材入れてありますけど
歩行音など衝撃音はすべて抜けます。
何より全館空調用のアンダーカットから音の入りが大きく
各居室は話し声筒抜けです。
家建てる前にもドアのアンダーカットからの音抜けが気になり
何度も大丈夫なのかと確認し
昔と違い標準でも十分な性能ですとのお話でしたが
実際暮らし始めてから音筒抜けでクレーム入れたらそんなものですよと笑われました
室内環境気にする人はアンダーカット作っては駄目です。
たまに悪名高いレオパに泊まることありますけど、三井ホームの遮音配慮壁よりあちらのほうが数段上ですね
2280: 匿名さん 
[2018-11-12 23:33:08]
財閥系という信用とCMによるブランド作りが上手いよな!中身は、、
2281: 匿名さん 
[2018-11-13 10:39:41]
>>2277 匿名さん
ツーバイは構造上どうしても音が響きます
二階南側の音が真下より一階北側の収納で大きく聞こえたりします

オーディオ用として売られてる吸音材で効果の高い物がありますが
結露などの問題で天井裏には使えないようです

音が響くのが嫌で在来工法にする人も居るようです
2282: 通りすがり 
[2018-11-15 14:26:16]
>>2280 匿名さん
その通り。
まんまとひっかかりました。

タマで良かったとなぁと。

2283: 評判気になるさん 
[2018-11-21 15:19:45]
非上場企業になるとイメージダウンです
斜陽感が…
解散もあるんでしょうか
2284: 匿名三井っぽい人 
[2018-11-22 23:34:17]
 東京の中の人に近い者です。
 私の担当しているのは一部のエリアとして、参考程度にとどめてください。

 まず、三井ホーム云々の前に、【良い実績のある建築士】 が大事なのです。

 一生に一度の買い物かもしれない家は、有名大学の建築の権威が設計図を引いても、結果は惨憺たる者です。
 正しいこととできることは違うのです。

 さて、三井ホームですが、建築はお客様とご予算との兼ね合いになります。
 ご予算を増やすのならば、防音対策も良い物ができますが、ノーマルなら床ウレタンベニアと壁は断熱材ですね。
 どちらも通常の音から高音を防ぎます。
   重低音を軽減するには、別の部材や工法が必要となります。
 そして多くの施主様は、そんなところにお金はかけません。
 レオパレスより下というのは、そもそも私のエリアでは残念ながらあり得ません。
 屋根の間仕切りは、建築水準以前の問題です。
 そこで問題になるのが、建築士の先生なのですが・・・、これは期待しないでおきましょう。
 先生が正しいと思うことと、できることや日常は違うのです

 これは、三井ホームに限ったことではありません。

 なお、アパートに住むだけの人の環境やメンテは、予算にゃ配慮に含まれません。
2285: 匿名三井っぽい人 
[2018-11-23 00:00:55]
 では、一戸建てはどうなの?
 と言われますが、よく三井のモデルハウスが素晴らしい!こんな家に住みたい!!
 と写真を見ることがあります。
 あれは三井のプライドを、スーパーマンの監督がが完成させた例外ですので、参考にしてはいけません。

 良くも悪くも、三井監督と工務店次第です。
 それ以前のさらっと実情を述べると、工務店に予算皆無です。
 三井ホーム営業を見たら毒を飲ませてあげてください。

 
 ・・・かって2年前、三井は都内№1のシェアを誇っていました。
 そして1年半前、大工に仕事が無くなりました。
 三井レジデンスでマンションが傾いたせいではありません、
 
 
2286: 匿名三井っぽい人 
[2018-11-23 00:30:49]
 なんでやねん?
 と思った方がいると思いますが。
 建築士と、三井の監督と大工を選べなければ・・・
 我が身になるなら、三井で家を建てる気にはなりません。

 三井ホームと付き合いが長い私も、あえて提言させていただけるならば。
 建築の内覧ばかりではなく、その現場の整頓と作業を見てみましょう。
 一生の家なら普通レベルの職人に建ててもらえばいいかな、と思います。

 現実はそんなに甘くないですね。

 三井の失敗は、事業・営業の失敗を人件費が高騰した状況に、全く対応できない。
 リーマンショック人件費+駐車場程度の工賃支払いですべてまかなおうとして

 職人が全部逃げました(私の職業は、いつから雑工の単価で高いと言われるようになったのですか?)

 万年仕事があるなら、安い工賃でも頑張るはずが仕事が枯れました。
 仕方ないので、よそもホームに行くと「三井から来たの?」とがっかりされました。
 人の三井は終わりました。
2287: 匿名三井っぽい人 
[2018-11-23 00:33:39]
 長々と綴り申し訳ございません。

 あなたなら、現場を20も持つ営業や監督が、あなたに愛情を注いでくれると思いますか?
2288: 匿名さん 
[2018-11-25 16:49:14]
あえて何処のエリアとは書きませんが、三井は下請けにかなり嫌われている、怨まれてますね
2289: 匿名さん 
[2018-12-03 17:35:07]
現場見に行ったところで実際建てる下請け工務店自分で選べるわけじゃないのに意味ないでしょう
更にその下請け工務店が更に下請けの基礎屋や設備屋等々その時の都合に合わせて手配するんだから全く無意味
何件も見て回って好みの工務店見つけてそこに名指しで発注かけるくらいなら
もう直接その工務店に発注しろよと(笑)

結局品質担保しなきゃいけないのは三井ホームとその施工管理者になるんだけど
真面目にポンコツだから下請け工務店の監督が管理しているだけっていうのがね
別に三井ホームだけが特別ひどいわけじゃなくて
売り逃げ上等文句あるならかかってこいっていうスタイルがこの業界のデフォ
2290: 匿名さん 
[2018-12-04 18:11:04]
>>2280 匿名さん
それがCMですよ


2291: 匿名さん 
[2018-12-05 21:27:05]
>>2287 匿名三井っぽい人さん
住宅メーカーの建築に携わっている者はやっつけ仕事だから。
職人気質でもないし好きでやってるわけでもない。
期待してもね…

2292: 通りがかりさん 
[2018-12-12 12:54:27]
「人の三井」
良くも悪くも商人
2293: 匿名さん 
[2018-12-12 15:37:56]
同じようなテイストが多くて、建売と勘違いされたら嫌なので、検討から除外しました。
ツーバイシックスは地震に強くていいと思います。
窓が少なくなってしまうから嫌なのと、物に対して値段が高いと思いました。

テイストが好きな人は問題ないと思います。
2294: 匿名さん 
[2018-12-12 16:30:15]
経験豊富な1級建築士が契約前から室内レイアウト、外観も併せてデザインしてくれる点は良い。ただ、値も張ります。想定予算を越えたので迷っているとコストパフォーマンスの良い規格住宅を渋々勧められた。更に、第1種換気はメンテナンスの手間が掛かるので消極的な勧め。ここで少し興醒め。他社がコストパフォーマンス、換気共に良い提案をしてきたので三井ホームは見合せ。ただ、他の大手住宅メーカーの様に営業担当作成のセンスの無い室内レイアウト、外観デザインの設計図を提示されて苛立ちたくないのなら、三井ホームは良い選択肢の一つにはなるとは思います。
2295: 通りがかりさん 
[2018-12-19 14:36:18]
相見積をとるために、三井ホームに依頼をしました。
先日、間取りと見積を頂戴したところ、700万近く値引きがされました。

これは通常でしょうか。
〇サワと張り合っているのか、向こうが値引きしたらうちもします!と昔ながらの営業。。
そもそも適正な金額で見積をしているのか不安になりました。。
2296: 匿名さん 
[2018-12-23 18:20:40]
今月契約条件で1000万超えの値引き提示だったけど、それだけ値引きして他社並みだったから相当盛って値引きを大きく見せてるんだろうね。
他社に比べたらいろんなものが入ってないので、契約後に取り返されるんだろうと思ったよ。
2297: 匿名さん 
[2018-12-23 20:53:52]
どんな安いところと相見とってんだか。。。
2298: 匿名さん 
[2018-12-28 21:11:02]
スミフとかでしょ
実際内装グレードと価格差すごいもん
三井の営業が同じように作ってたらあの値段になるはずがない
絶対インチキって言うくらい
2299: 匿名さん 
[2019-01-02 21:33:16]
三井の外壁って積水と比べるとショボくない?
2300: 匿名さん 
[2019-01-03 05:28:15]
三井外壁はショボい。
構造材はホワイトウッド。
積水は外壁だけ良い。
断熱、気密性が低すぎで電気垂れ流し。
2301: 戸建て検討中さん 
[2019-01-03 08:39:18]
三井で外壁を総タイル貼りにしたらすごい値段になるんですか?
2302: 匿名さん 
[2019-01-03 15:26:39]
>>2301 戸建て検討中さん

>>2300 匿名さん
SBフィニッシュ好きですよ。
2303: 匿名さん 
[2019-01-07 22:20:20]

出来上がりの内容は携わってくれた人達しだい、だと感じました。

それとせっかく良い家ができても、今の会社としての方針が完全にリフォーム狙いになっているのが見え見えで、残念です。

引渡し後、数ヶ月でくる季刊誌はリフォーム紹介のオンパレード。
せめて、引渡し間もないオーナーには送らない。とかの配慮はできないのでしょうか?

きっと天下りの社長の方針だと思われますが、
社長が変わる後に、親会社しか見てないで、せっかく良い家を作っているのに、
とても残念な気がします。多分、会社のトップは本気で良いお住まいを作ろうとは思ってないのでしょう。
売って、抱えて、またリフォームで売る。しか考えてません。

残念ですね。。。

引渡し5年目などは、リフォーム担当のおばちゃんが訪ねてくるだけで、点検もせず玄関先でリフォームの御用聞きでおしまい。
正直、呆れてもの言えません。
それと、中途採用して自社商品の事もよく知らないなんて、、、どうなんでしょう??


2304: 評判気になるさん 
[2019-01-14 21:23:44]
本体価格の15%くらいは割引ありますか?
2305: 匿名さん 
[2019-01-16 18:48:15]
>>2304 評判気になるさん
元々の見積りでどれだけ盛られてるか次第ですよ

他社で見積りとって
「高いので止めようかと思ってる」
と言えば良い
それでどれだけの値引きが出て来るかです

2306: 名無しさん 
[2019-01-16 20:20:26]
坪80ほどでは、どの程度の三井ホームの家が出来ますかね?坪100は皆さん覚悟して契約するのでしょうか?
2307: 通りがかり 
[2019-01-17 19:03:43]
三井のセレクトオーダーを検討しています。

セレクトオーダーで建てた方、お話聞かせていただけるとありがたいです。

間取りとか、設備仕様などで、制約があることはわかっているのですが、
構造とか、躯体に使用する建材などは、フリーオーダーと同じと考えて
よいのでしょうか。

外観などはどうでしょうか?
2308: 匿名さん 
[2019-01-19 23:48:31]
三井ホームオナーになって20年経ちます。
基本的な構造は変わって無いようですが、2×4から2×6に寒冷地仕様はなっているようです。
断熱材も以前はロックウールが主流でしたが、最近ではポリウレタンの吹き付けやウレタンパネルなど試行しているかんじですね。
プランも大きく分けてシステムプランとフリープランに分かれていて、当家は予算が無かったのでシステムプランになりました。

販売店は、直販店とFC店に分かれていて直販店は接客態度がタカピーで良い感じはしませんでしたが、FC店は腰が低い営業マンさんでしたので感じが良かったです。

定期点検などは、特に問題は無いです。

断熱・気密などは地域によって施工が異なる仕様であるため、個体にバラツキがあるようです。

坪単価は、システムプランで60万? フリープランは100万を簡単に超える感じです。

ただ固定資産税は木造住宅なので、鉄骨系のHMと比べると3/1程度なので助かっています。

総合評価とすると、☆☆☆です。

2309: 通りがかりさん 
[2019-01-20 06:00:22]
企画のセレクトでもフリーでも構造体や断熱材は一緒でしたよ。外観も選択制になってるようですが、あくまでも間取りによって建物カタチも違うので、それに合わせるようです。設計士さんのウデとやる気次第ではだと思います。ただし、企画なので、内装とかの選択肢は限られてます。設計事務所のような完全注文ではなく、他社のちょっと自由なフリー程度だと思いました。
2310: 戸建て検討中さん 
[2019-01-24 18:34:39]
三井ホームは高い高い!とよく聞きます。
45坪 全館空調 吹き抜け スケルトン階段 ロフト付き。
他社 ダイワ、三菱地所などでは4500万弱ぐらいでおさまりそうです。
他社どれぐらいのプラスαの金額を考えればよいでしょうか?概算でけっこうなので ご意見お願いします。
2311: 匿名さん 
[2019-01-24 20:02:05]
坪110+ (オプション) 全館空調 吹き抜け スケルトン階段 ロフト
2312: 匿名さん 
[2019-01-26 11:04:23]
>>2310 戸建て検討中さん

そのあたりとの競合なら大して変わらない気がするけど。
2313: 匿名さん 
[2019-01-28 17:40:51]
キッチンを標準仕様から、リシェルSIにしたいのですが、取り付け費込みで、だいたいリクシルのカタログの何掛けになりますか?
お風呂もDグレードから、スパージュにしたいと思ってます。
2314: 匿名さん 
[2019-01-28 19:33:14]
>>2306 名無しさん
外構入れたら100いくと思います。

2315: 匿名さん 
[2019-01-29 14:26:57]
>>2313 匿名さん

LIXILは最上位グレードにすると掛け率は汎用品より悪くなり、70~75%の掛け率だったと思います。
我が家はキッチンはリシェルSIのセミックトップにしましたが、お風呂はスパージュとアライズの掛け率がアライズの方がはるかに良かったので、アライズにしてしまいました。

リシェルはパネルのグレードによってかなりの値段の差が出るので注意してくださいね。

でも、リシェルのセラミックトップはいい感じですよ!
2316: 匿名さん 
[2019-01-29 14:44:41]
選ぶものや買う人によって掛け率違うの当たり前の世界なんで
営業に直接聞いたほうが早いですよ
うちはオプションも含め統一掛け率でやって頂きましたけどそのへんが標準対応なのか分かりません
基本的に上位グレードの掛率は悪いので取り付け込みのセラトップのリシェルsiとかなら
メーカー価格よりか若干安い程度でしょう
メーカーによる組み立て取り付け(40万ほどに製品掛け率)が結構でかいので
標準からの変更差額ですとざっくり追加で100-150万程度じゃないかな
2317: 戸建て検討中さん 
[2019-01-29 20:50:25]
>>2199

三井ホームの全館空調は東芝とデンソーから選択できるようです。東芝の場合、毎年2万円で、年一回東芝の点検を受けてもらうようです。故障などしてもその2万さえ毎年支払っていれば別途料金かからないです。

各部屋エアコン、加湿器など入れるより室内も、室外機もスッキリするし、水道管につながってるので加湿器のように水を追加などしなくて良いのうです。実際見学会に行った時、各部屋、屋根裏まで室温、湿度一定で快適でした。
宿泊体験もしているようで自信がある証拠と思いました。
間取りプランによっては、必要ないかもしれませんが、私はスキップフロアや吹き抜けなど計画しているので全館空調が最も理想的だと思ってます。
2318: 匿名さん 
[2019-01-29 23:54:07]
>>2315 匿名さん
2313です。ありがとうございます。
セラミックにしたいと思っています。
その70?75パーセント掛けは取り付け費用抜きですか?
営業曰く、取り付け費を含めるとだいたいリクシルのカタログの定価と同じになると言われました。
2319: 匿名さん 
[2019-01-29 23:58:28]
>>2316 匿名さん
ありがとうございます。2313です。
車を買う時もそうですが、値交渉をするかしないかで価格が違ったりするのが嫌なのですが、
そこはちゃんとお客さんの懐具合や人を見て利益を載せたりせずに、統一した価格を提示しているものなのでしょうか?

2320: 戸建て検討中さん 
[2019-01-30 10:15:49]
>>2319 匿名さん

いくつかのメーカーから見積もりとりましたが、三井ホームはやはり高いと感じます。
自分は他のメーカーさんにすることにしました。
単純には比較できませんがほぼ同じ間取り、設備で500万ほどの金額差。
三井ホームはセレクトフリーという商品で、間取りはある程度変えられますが、設備は選択肢が限られました。
もう一方のメーカーは完全注文住宅といった感じです。もちろん、自分たちの選択しだいで金額の増減はありますが。

その分、三井ホームは値引きの幅も大きいのではないかと思います。
交渉が嫌な人にとっては悩ましいところですね。
2321: 戸建て検討中さん 
[2019-01-30 10:43:20]
戸建て検討中さん 

三井ホームで、どれくらい値引きしてもらえるかの交渉はしましたか?
2322: 通りがかりさん 
[2019-01-30 10:52:37]
価格交渉する時
「他社と迷ってる」と言うのと、「三井ホーム第一希望だけど高くて・・・」
と言うの、どちらのほうが本気で引いてもらるんだろう?
2323: 戸建て検討中さん 
[2019-01-30 14:38:04]
>>2321

値引きの交渉というより、最初に土地含めた予算を伝えました。
最終的にはその予算に合わせてきてくれた感じです。
とは言え他社のほうがいろいろ設備もつけて自分的にいい仕様だったのでそちらに決めました。
三井ホームも建物はいいものだと思うので、予算がもっとあればお願いしたかったですが…。

>>2322

これは営業さんによりますよね…。
第一希望だと言ってしまうとあまり危機感を感じない営業さんもいそうですし。
他社と迷っていて、他社はこれぐらいの金額で出してもらったんですよって正直に言うと
がんばってくれる営業さんが多いと思います。

2324: 戸建て検討中 
[2019-01-30 17:50:03]
2321の戸建て検討中です

2323さん
ありがとうございます。

他社のほうがいろいろ設備もつけて自分的にいい仕様だったので

とのことですが、
その他社とはどのあたりでしょうか?
差し支えなかったら教えてください。

2325: 匿名さん 
[2019-01-30 18:41:02]
>がんばってくれる営業さんが多いと思います。
営業で価格は乱高下するのですか?
2326: 戸建て検討中さん 
[2019-01-30 19:30:59]
>>2324さん

新昭和です。
外壁タイル、太陽光、床暖房…等つけても三井ホームよりはるかに安かったですね。
ターゲットが違うので当たり前かもしれませんが。

新昭和、コストパフォーマンス素晴らしいと思います。
あとはモデルハウスやホームページが参考になったのも決め手のひとつでした。
個人的には、自分のような庶民からすると三井ホームのモデルやお宅見学はまったく参考になりませんでした。

もちろんみなさんの好みがあると思うので、こんな意見もあるんだぐらいで聞いといてください!
2327: 戸建て検討中さん 
[2019-01-30 19:44:39]
>>2325さん

2323です。

三井ホームに限らず、やはり家は高い買い物なだけに、営業個人個人のやり方しだいだと思いますよ。
もちろん大幅な値引きは個人だとどうにもならないので、その営業さんが上にどうかけあうかだと…。
決算月等の絡みも出てくるとは思いますが。
2328: 戸建て検討中 
[2019-01-30 22:10:49]
2321の戸建て検討中です

2326さん
ありがとうございます。
実は自分も、新昭和で見積り取りました。

三井ホームと比較するのはどうかとも思いましたが、
充実の設備で三井ホームより安いので、迷っています。


確かに三井のモデルハウスやお宅見学、まったく参考になりませんよね。笑。
2329: 戸建て検討中さん 
[2019-01-30 23:10:34]
>>2328さん

2326です。
同じだったんですね!
自分はタイルの雰囲気が気に入りました。
三井の塗り壁も悪くないんですが…
外構の提案なんかもされましたが、いまいちピンときませんでした。
その家の雰囲気が自分たちにあっているかどうかというのも大事な気がします。

いいお家づくりを!
2330: 戸建て検討中さん 
[2019-01-31 10:09:48]
三井ホームのラングレーが気に入ったんですが、ラングレーで建てた方居ますか?
坪100万とありますが、実際にはどんなもんでしょう?標準だとショボいですか?
関西なのでこっちにはモデルハウスなくて実際に見に行けないんですよね。サイトで見たらすごく好みだけど全部モデルハウスグレードだから実際にはどんなものなねかな。
2331: 戸建て検討中 
[2019-01-31 16:13:17]
三井の標準はしょぼいです。
換気だって、標準は自然換気。
何もかもグレードアップの世界。
ちょっと素敵なものは、「あれは輸入品ですから高いです。」みたいな。
坪100でも無理かも。
2332: 戸建て検討中さん 
[2019-01-31 16:51:48]
そこまで標準がショボショボなら実際には坪130?くらいになっちゃうんですかね…
ラングレー自体が2018年にでたばかりでネットでも実際に建てた人のブログとか情報がないんですよね。
まあ富裕層向けって書かれてるし、その金出せない人は他ぞうぞって感じなのかな。
よそでラングレーみたいに建てて下さいって、地元の工務店じゃないと無理かな。ハウスメーカーは自分の規格があるよね。

2333: 匿名さん 
[2019-01-31 17:31:14]
ラングレー良いですね。
契約時に希望するオプション込の見積もりを提示させたほうがいいです。
それでも進めていくうちに追加はありましたが。
三井はフリーオーダーで建物のみ坪100万~と言う感じです。



2334: 匿名さん 
[2019-01-31 17:39:59]
>>2317
あくまでフィルター類のメンテナンス(交換フィルター代別途)だけなので
故障して修理が必要になった場合の修理代は普通にかかります。
保証期間の3?5年以内の故障についてはメンテナンス契約とは別に保証対応されます。
メンテナンス契約とかいう勘違いしやすい名前つけているのが悪いんですけど
保守は金額に含まれおらずあくまで清掃と微調整だけの金額です。
メンテナンス契約しているのだから故障しても追加費用無しに直してもらえる勘違いしていると
いざという時確実にトラブりますからメーカーに一度問い合わせといたほうが良いですよ。
2335: 2316 
[2019-01-31 18:04:25]
>>2319 匿名さん
ぶっちゃけリシェルsiはどこで買っても掛け率悪いので
営業の言うメーカー定価付近って言うには飛び抜けて掛け率悪いわけではありませんしそんなもんです
しかし取れるところから取るのは商売の基本ですから客によって条件は変わります
交渉や安く売らせるための条件調整が苦手なら社外をお得になどと考えずに
統一価格のDグレードのオプションから選んだほうが無難ですよ。
それでもキャペーンとかでオプション無料とかあるのが住宅業界ですけど 笑
2336: 通りがかりさん 
[2019-02-04 18:27:25]
>>2331 戸建て検討中さん
輸入輸入
特注特注ですよね



2337: 通りがかりさん 
[2019-02-04 18:29:25]
>>2331 戸建て検討中さん
また、この輸入物が後々曲者でメンテにかなりの金と手間がかかる。
他社が扱っていないので三井に頼まざる得ない。
例によって高い請求書がやってくる。

2338: e戸建てファンさん 
[2019-02-05 09:32:51]
三井ホームで契約した方、または見積りとった方教えてください。

契約前の見積りに入っていなくて、普通必要でしょ!っていうものがあったら
教えて下さい。

必要最低限なものを後から追加して、金額が大きく上がった項目があれば教えて
いただきたいです。


2339: 匿名さん 
[2019-02-05 17:53:54]
後ろの家が三井ホーム
三井の作業がうるさすぎる!
ラジオとかガンガンかけるし作業に関係ない話をバカでかい声で話す!
電話を掛けたら大元の受付はきちんと対応してくれた。しかし次の日も変わらなかったので立川の営業所にかけたらかったるそうな感じであしらわれた。
その後、工事課から謝りの電話かと思ったらラジオはうちではないといい、関係のない隣で作業している桧○がうるさいんだと責任転嫁してきました。
その日はラジオではなく作業している女の声がうるさいとハッキリ言ったのに現場にいって確認等せずに前日の件のみの誤解だけを解こうとしていた。
うるさい女の件は全てスルー
勝手にキレて電話も切る始末
その後一切謝りの電話もないです
当方も2ヶ月前に三井ではないメーカーで建てたばかりですがメーカーによってこんなに対応が悪いものなんですね!
お客様ではない方に対しても申し訳ないという態度がないメーカーは信用できないですね。
朝7時半くらいから大声で話したり外壁や屋根を打ち始めたり配慮のないメーカーだと思います。
木造はそんなに叩かないと作れないものなのでしょうか?
家が揺れます。
やるとしても9時になるまでは中の部分からやることも可能ではないかと思ってしまいます。
(当方のメーカーでは近隣の迷惑にならないようにうるさくなるものは9時以降にと伝え守ってもらってました!)

あと三井は外壁二回も塗るものなの?
前回すごい臭いがして不快だったのに今日もまた外壁塗ってる‥服が塗料臭くなって洗い直さないとだし
早く作業終わって欲しい!!!
2340: 通りがかりさん 
[2019-02-05 21:10:58]
三井ホームのソノマで建築中です。
諸経費込みで坪80万円くらいになりました。

全館空調なし
第1種換気
キッチン トクラス標準
お風呂 リクシル標準
です。
契約後も40万円ほどしか差額が出なくてよかったです。
2341: 匿名さん 
[2019-02-05 21:20:17]
当初、シャッターが付いていなくて驚きました。
2342: 通りがかりさん 
[2019-02-05 22:04:31]
キッチン、お風呂はグレードを上げる可能性があるので、契約前に見ておいた方がいいと思います。
あと、エコカラット、タイルは追加すると高いです。

ドアや床なども標準で選ぼうとすると選択肢は少ないので、確認しておいた方がいいです。
2343: 匿名さん 
[2019-02-05 22:49:16]
>>2341 匿名さん
一階は付いていたとおもうけど。うちはあえて外したけど。
2344: 匿名さん 
[2019-02-06 07:00:33]
>>2340 通りがかりさん

諸経費込みで80万円ですか!びっくりです。注文ですか?
営業さんは本体価格のみ、注文だと100以上、企画だと75以上と言われて諦めました。
どうして説明してくれないのでしょうか?


2345: 通りがかりさん 
[2019-02-06 08:12:35]
>>2344 匿名さん
ソノマが三井の中で安い方のモデルということと、間取りもこちらの希望通りにしていただきましたが、企画内でいけたんだと思います。

あとは、ほぼ標準で選んで、豪華な設備はつけていないので(^^;
2346: 戸建て検討中さん 
[2019-02-06 09:18:55]
セレクトオーダーなら坪75もしないのでは。

間取りもおおまかな制限はありますが、許容範囲の中で
意外と自由に変えてもらえます。

企画だけど、屋根断熱や外壁などのクオリティはフリーオーダーと変わらないので
合う間取りがあればお得だと思います。

数々のハウスメーカーと比較したけど、やはり三井ホームが好きで
前向きに検討しています。
2347: 評判気になるさん 
[2019-02-11 08:23:18]
セレクトオーダーだと40坪で総額税込3000万あればいけますか? 外構、地盤改良除いた場合です。 またセレクトオーダーは、2x6が標準ですか?
2348: 口コミ知りたいさん 
[2019-02-11 21:15:19]
>>2347 評判気になるさん
セレクトオーダーは2×4が標準です。


2349: 通りがかりさん 
[2019-02-11 21:45:27]
>>2347 評判気になるさん

2×6にしても、めちゃめちゃ金額上がるわけではないですよ。
見積もり取ってみると良いと思います。
2356: 通りがかりさん 
[2019-02-14 22:48:16]
>>2335 2316さん
2319です。ありがとうございます。
今、造作家具とか、そこへ来ての延べ床の増とか色々加算されて行っています。
2357: 匿名さん 
[2019-02-15 16:21:15]
注文住宅見積もり中です。
営業さんは「三井ホームの標準装備はグレードが高いのでそのままでも大丈夫ですよ。」と言われるのですが実際はどうでしょうか?
キッチンと外壁タイル等にはこだわりたいのですが 他は迷走しています。見せていただきはしたのですかそれがどの程度いいものか迷うところで…
細かなところでもいいので教えて下さい。
2358: 匿名さん 
[2019-02-15 16:32:41]
>>2357 匿名さん
このようなところで聞いても、個人の主観でしかないので意味がないです。
営業の人に頼んでデザインセンターに連れて行ってもらって
自分の目で確認が一番ですよ。
2359: 通りがかりさん 
[2019-02-15 18:48:53]
>>2344 匿名さん

去年の10月の話ですがスウェーデンハウスと三井ホームで検討してました。

最終見積りセミオーダーの見積りで40坪本体工事積算額2759万円から400万円値引き


最終的にはスウェーデンハウスになりましが
2360: 通りがかりさん 
[2019-02-15 21:02:29]
>>2357 匿名さん

>>2357 匿名さん
2358さんのおっしゃるように、人それぞれで、どこまでこだわるかだと思います。
うちはほぼ標準で選びました。
キッチンのバックセットは、框扉のかわいいものを選び、確か10万円ほどアップしました。

標準で選んでもある程度いいものが揃っていると思います。
また、オプションを強く勧められるようなこともありませんでした。
2361: ご近所さん 
[2019-02-16 08:13:26]
最悪でした、最初の見積もりにはなかった、費用が契約した後に次から次へとつかされます。
ようは三井ホームは別に大工さん雇ってたたているわけでもなく、全部仕事は下請けにぶん投げで、2~3割くらい利益上乗せして客にうりつけてるだけですから、地場の信頼ある建築屋さんに直接頼んだ方が絶対いいです。
最大の後悔が三井ホームの口車に騙されて契約してしまったことです。
絶対おすすめしません。
2362: 匿名さん 
[2019-02-16 17:22:26]
外構ですが、三井ホームが持ってきた業者でないとダメなんでしょうかね。
見積もりが1000万でちょっと高いなーと思っています。
先に建物を建ててから、外構工事が始まると言われています。
①三井ホームの言ってきた外構業者以外に自分で探してきたところに頼んでも良いのか?
②もし良いなら三井ホームの言ってきた外構業者に頼むメリットデメリット
と自分で探してきた外構業者に頼むメリットデメリット

が知りたいです。
2363: 通りがかりさん 
[2019-02-16 18:20:05]
2362さん

外構は他の業者でもいいと思いますよ。
三井だけでなく、どのメーカーさんでも同じかと。

三井ホームの業者の場合
メリット…業者を探す手間がかからない、打ち合わせがスムーズにいく、引き渡しまでがスムーズにいきやすい。
デメリット…マージンものせられるので費用が高い。

自分で探した外構業者の場合
メリット…安くすむ可能性が高い、自分たちの納得いくまで業者を探すことができる→その結果、自分たちと合う人に頼める。
デメリット…自分たちで探すので手間がかかる(相見積もりをとればとるほど)、建物の引き渡しが完全に終わってから工事が始まるのでしばらく見た目が悪い状態。駐車場なども雨の日はぬかるんだりする。

自分が思いつくのはこれぐらいですが…
どなたか間違っていたり補足があればお願いします。
2364: 通りがかりさん 
[2019-02-17 21:12:13]
外構のマージン、とんでもないですよ。明細見ましたが、乗せすぎ。
この程度でこの値段!?と驚愕しました。どんぶり勘定にもほどがある。すんなり払ってくれたら儲けもんと初っぱな高めの請求してきます。悔しいので外注して見積もりとったほうがいいです。そうしないと妥当な金額というのがわからないですから。
2365: 名無しさん 
[2019-02-18 03:14:27]
>>2359 通りがかりさん

めちゃ安!!
2366: 匿名さん 
[2019-02-18 07:16:27]
大手は元々、値引き分を上乗せした見積りを出しています。その上乗せ分以上の値引きが出来れば得したと思うかもしれませんが必ず見えない箇所のどこかで埋め合わせされたりレベル低い職人を充てられたりしますので注意が必要です。
2367: 通りがかりさん 
[2019-02-18 08:19:15]
>>2366 匿名さん
見積りが適正価格かなんてわからない
値引き何百万って言われてお得って思っても値引き前提で見積り出してるかも知れない


2368: 通りがかり 
[2019-02-18 09:24:28]
>>2337 通りがかりさん
高いけど大手は安心ってわけじゃないですしね
http://yoshidacraft.net/15271/
2369: 通りがかりさん 
[2019-02-18 12:08:38]
>>2361 ご近所さん

2?3割じゃないですよ!
4?5割です!
積水、住林、ヘーベルも同じだけど…
2370: 戸建て検討中さん 
[2019-02-18 17:46:43]
いくら引いてもらったかではなく、値引き後の金額だけを冷静に見て、
この内容でこの金額は、自分にとってどうだろう?と考えればいいと思います。

もっと安くできるHMは、納得いく内容なのか?
そこよりは高いとしても、三井ホームで建てたいのどうか。

私は、三井と同レベルのHM、それより安いHM数社と相見積もりを取り
内容は詳細まで詰めて徹底的に比較しました。

結果、自分としては納得できる価格まで値引きをしてくれたと思えたこと、
そこに至るまでの営業担当者の対応、見積り内容、全てに納得できたので
契約しました。

もっと安い価格のHMもありましたが、木材の材質がよくない、断熱方法がよくないという質の問題や、
火災警報器などの必要なものを見積りに入れてない、など契約後に金額が上がる可能性を
感じ、やめました。

まもなく着工しますが、ほぼ見積り通りの金額のままです。
打合せもスムーズで、提案力もさすがだと思います。

施主は能動的でなければいけないと思います。
どのHMで依頼するとしても、お任せしているだけでは足元を見られてしまいます。
勉強する・調べる・交渉する、これは絶対必要だと思います。

2371: 通りがかりさん 
[2019-02-19 14:51:15]
>>2365 名無しさん
150センチのスカイロケット一本10000円でした。
いくら抜いてるんでしょうね。

2372: 通りがかりさん 
[2019-02-19 18:11:59]
植物は頼むのやめたほうがよさそうだね。

自分で苗から育てようよ。
2373: 通りがかりさん 
[2019-02-20 18:36:13]
>>2371 通りがかりさん
木だけだと千円だよ。
2374: 匿名さん 
[2019-02-20 18:47:30]
>>2373 通りがかりさん
150cmだとネットでも一本の場合5000?6000円だね。まず外構屋が植木屋から仕入れてそこでマージンとってるでしょ。
2375: 見積もり中さん 
[2019-02-23 13:21:47]
フルオーダー
40坪6000

建物4000
付帯工事1200
外構800

坪150
2376: 匿名さん 
[2019-02-23 16:00:51]
坪単価の計算に普通は外構入れないでしょ。個人的には付帯工事入れるのも違和感を感じるな。この辺が坪単価議論が荒れる要因の一つ。
2377: 匿名さん 
[2019-03-04 13:33:53]
三井の下請けは教育がきちんも出来てないですね。敷地内に入るなと言っても入ってくる(4回入られた)、4回目入られた時に電話したが絶対に入っていないという始末(監視カメラをつけているので敷地内に入ったのはバレバレ。何回も注意の電話をかけました。二度としないと3回くらい言われたのに入ります。4回目の時、キレられ、こちらのいうことを一切信じませんでした。確認もしないのにキレ、その後謝罪してきましたがそれでは遅いんです)、人の家の壁に鉄の棒みたいなのを立て掛ける(施主の家に立て掛けるならまだしも関係ない家に立て掛けるか?)、工事課のグループ長と話しましたがヘラヘラしながら謝る。こちらが対応してくれと言ったことをメモすらせず忘れている。
謝罪に来たがやはりヘラヘラ。
悪いのは私たちではない。
馬鹿な職人だ。今度やったら辞めさせます。そんなこと言っても辞めさせないくせに職人を守らず無責任なことしか言わないグループ長。
普通、次やったら自分が責任を負いますとか言えないのかな?
自分だけを守ろうとします。
何故、人の敷地に入ったのか、金属を立てかけたのか等の文書を求めたが1週間以上経っても連絡なし!
最低な業者です!
建てた方々に不具合があっても平謝りするだけで何も対応されないと思います!
隣地境界線の件でもきちんと対応しません!あとから建てる家は配慮しなければいけないのに60センチしか離れていないのに透明ガラスです。
そのことも施主に言うまでに1週間もたっていました。(もう少しで建て終わるんですけど‥)
直接会って話さないといけないとかなんたら言ってました!
会わなくても電話連絡はできるはず!
相手がスリガラスや目隠しシートを拒否したら裁判になりお金も掛かるのでそれ以上は何もしないとでも思ってるのか。
下請けというより三井ホームの質が悪いのかもしれない。
してはいけないという事をきちんとわかっていない!
あとで揉めてもHM関係ない!って言い張るのか。
揉めていることを施主に話したと言ったが絶対にきちんと話してないと思います!
肝心なことは全て隠そうとしています。
あともう1つ。
近いせいなのか分かりませんが音漏れ酷いです。業者の掃除機かもしれませんが音が筒抜け。
話し声も‥
当方二階リビングで三井ホームの方も二階リビングのようですがキッチンの換気扇から全部漏れてきます。
外の音は聞こえないかもしれないけど中の音は外にダダ漏れです!
三井ホームの窓が閉まってても聞こえるのは異常過ぎます。
色んな件を踏まえて三井ホームはないなと感じました。



2378: 名無しさん 
[2019-03-04 16:37:04]
2377さん

では、どこのHMならよさそうですか??

申し訳ないが、ここまでヒステリックだと
どこのHMであってもがクレーム出ると思う。

他のHMのスレにもこういう人はよくいて、
言いたい気持ちもわかるけど、
それを振りかざしても疲れるだけだと思う。

こういう苦情書くためにわざわざここに来てるなら
ご自分に合うHM探しに時間を使ったほうが建設的だと思います。

2379: 匿名さん 
[2019-03-04 21:40:17]
今、横浜市内で三井ホームで建築中です。
イメージ通りの素敵な家になりそうです。
はっきり言って、いくらでも高くなります。
建坪75坪程度で…億かな。結構節約したつもりでも掛かります。
それでもスエーデンハウスよりは割安です。
初めは50坪以下を考えていましたが、これくらいの三井ホームのデザインが気に入らなくて、だんだん大きくなりました。
外構も三井ホームで頼みました。敷地140坪で二千万かな。
これも、いくらでも高くなります。
2380: e戸建てファンさん 
[2019-03-06 10:13:02]
同じ内容ちょくで施工する外構屋に持っていけば半額以下になるね
2381: 匿名さん 
[2019-03-07 07:28:34]
>>2379 匿名さん
建坪じゃなくて延べ床の間違いじゃない?
建坪75で1億だと平屋ならともかく二階建てなら安い気がする。
2382: 検討板ユーザーさん 
[2019-03-11 22:17:16]
全館空調とリクシルの太陽光リースみたいのすすめてくるんだけど。どうなの?
2383: 建ててる最中さん 
[2019-03-12 07:54:19]
>>2382 検討板ユーザーさん

全館は断りました。個別エアコンで行きました。新しい機種が出ても省エネなやつが出ても全館だと簡単に変えられませんから。
あと、隠蔽配管にするとこれも個別エアコンであっても簡単に変えられません。
もちろん、全館もメリットはあります、見た目スッキリするとか、それぞれの長所短所を整理して自分にあった方を選ぶべきです。
2384: 検討者さん 
[2019-03-12 10:12:10]
>>2382 検討板ユーザーさん
うちは全館空調有りプランです。各部屋で空調使用するよりコストがかからないのでメリットはあります。
ただ年間のメンテナンス等でランニングコストは発生します。
リクシルの太陽光プランも大容量搭載するのであれば本体代、設置費無料の為選択肢としてアリかと思います。10年経てばイニシャルコスト0で太陽光がタダで手に入るようなものです。
2385: 評判気になるさん 
[2019-03-14 10:03:24]
>>2382 検討板ユーザーさん

我が家は個別空調で、熱交換型換気システムを入れます。

全館空調が真夏に故障して大変だったという話を聞いて怖くなったのと、
30年くらいで寿命を迎え、交換に200万円くらいかかるとのことだったので
個別のほうが気が楽かなと。
2386: 匿名さん 
[2019-03-22 22:56:30]
三井の屋根はDSPという発泡スチロールですが、劣化しないのですか?
難点はありますか?
2387: 実家はハイム 
[2019-03-22 23:20:25]
>>2386 匿名さん
断熱材の発泡スチロール(EPS)は劣化が少ないと言われています。
昭和基地などで使用。

三井の場合薄いですが、
オプションでより厚くできるそうです。
https://www.2x6satoru.com/article/roof-heat.html
2388: 通りがかりさん 
[2019-03-24 03:35:18]
昨年三井ホームで建てました。
DPS厚くできないか、聞きましたが、できませんでした。
採用から外れて、不可能になったと説明を受けました。
参考になればと思います。
2389: 実家はハイム 
[2019-03-24 07:35:54]
>>2388 通りがかりさん
よくみたら、リンク先のコメント欄にも8インチが廃止と書いてありました。
かわりに屋根裏の断熱材追加できるそうですが。
2390: 匿名さん 
[2019-03-24 22:36:25]
屋根の厚さはこれからの高高住宅の時代に少しあってませんね。
その他、壁や外壁についてもホームページ上で情報が少なすぎます。
躯体は2×6が標準なんですね。2×4で説明を受けたような気がしたけど、、
これだと壁の断熱も怪しいですね。
2391: 匿名さん 
[2019-03-25 17:49:03]
三井で家は絶対立てない方が良いですよ。
我が家は約30年前に建てましたが風呂のタイルは初めからヒビ割れ、洗濯物を干すベランダも、無く建てた後で後付。
そのベランダからは雨が溜まり、台所の天井から一気に水が流れる始末。その後はベランダはカビだらけ。
担当営業の人間は、水を抜く箇所に蓋をしてたらしく、担当営業の人間は菓子折り一つですみませんの一言。
数年前に他の建築会社にリフォームをお願いしたところ、一階リビングには断熱材も無い始末。
その後のアフターケアーも全く無し、はじめから担当営業は常に偉そうな態度、主従関係という事をこの人間は全く分かってないような
どうしようもない人間でした。結局その担当営業はクビになったのか、すでに三井ホームには居ないとの事。
下請業者も雲がくれ、連絡出来ずに。兎に角三井ホームの営業マンは全てとは言わないにしても我が家の営業担当は人間的に最低の人間でした。私の周りの人も三井で建てようか?と相談されますが、速攻で三井だけはやめた方が良いよ。とアドバイスしています。
恐らく今でも同じような偉そうな殿様経営でしょう。
2392: 匿名さん 
[2019-03-25 20:55:10]
>>2391 匿名さん

ベランダはメンテナンスのリスクだからつけない方がいいのはその通りらしいよ。

タイルが割れるのは三井関係ないし、30年前は無断熱の家も多いよ。

30年前に建てたのに、このスレに現れるなんて凄いね!!
2393: 匿名さん 
[2019-03-26 08:29:11]
腐った体質は30年経っても変わらないのがこの業界
2394: e戸建てファンさん 
[2019-03-26 19:04:28]
2392: 匿名さん

30年前に建てたのに、このスレに現れるなんて凄いね!!

ほんとにそう思う。

30年前の営業マンて、今何歳?
2395: 匿名さん 
[2019-03-27 13:10:02]
三井はモルタル外壁ですが、昔の家と同じなの??
なんか特殊なモルタルなの?
2396: 匿名さん  
[2019-03-27 13:21:51]
三井と同等の家なんて安価で建てれる。
つーか三井より優秀な家なんていくらでもある。
2397: 匿名さん 
[2019-03-27 14:46:09]
三井は金持ちが内外に金かけるから高いだけ。
セーブすれば別に高くない。
金持ちの要求を満たす内外の質感やらデザインは三井の得意とするところ。

一条やハイムに金かけても全然格好良くならないし、そもそも提案が出来ない。
2398: 通りがかりさん 
[2019-03-27 19:04:32]
三井なら、それほどお金をかけなくてもセンスのよい家が建てられます。
少なくとも、同じ金額の他社よりは。

あとは、よい営業担当者に担当してもらえるかどうか。
我が家を担当してくれた営業さんは、素晴らしかったです。

予算が低かったので、正直、三井で建てられるかどうかも
微妙でしたが、少しでも価格を抑えながら希望の家が建てられるように
最善を尽くしてくれました。
何かを決める時に、メリットだけでなくデメリットも説明してくださり
それを補うための提案もしてくれました。

クレームに対する処理の仕方も誠実でした。

その方の提案のおかげで、間取りや外観がより良いものになり大満足です。

2399: 購入経験者 
[2019-04-01 00:28:32]
引越しのために、久々に更新しました。
10年経ても問題は解決しない三井ホーム。決してお奨めできるハウスメーカではない。詳細は以下をご参照ください。
http://reviewbymrx.g3.xrea.com/
2400: 匿名さん 
[2019-04-02 00:27:41]
シュシュかスパニッシュ、ソノマだったらどのデザインが良いと思いますか?
自分はいずれ売却する予定なので万人受けするデザインにしたいと考えてます。
予算が限られているのでのっぺりとした感じになりそうです。
2401: 匿名さん 
[2019-04-02 01:14:00]
>>2400 匿名さん

木造住宅は売却しても価値はそんなに無いと思う。
建てたい家を建てるのがいいと思う。
2402: 名無しさん 
[2019-04-02 18:45:09]
三井ホームの人が、シュシュがはとても人気がある、と言ってました。
洋風の得意な三井ホームらしくて、なかなか他社にはない
素敵なデザインですよね。

でも、ややエレガントで女性目線ぽいとは思います。
ご予算が限られているとのことですが、シュシュらしさに
欠かせない外観のアイアン装飾はかなり高価です。
窓の格子もシュシュの顔ですが、オプションです。

スパニッシュは、好きな人にはささると思いますが、やや個性的
なので、好き嫌いが分かれるかもしれません。
また、特徴である外壁のアーチ造作や、瓦屋根、手仕上げ風の塗り壁
など、おそらくかなりのオプションとなるでしょう。
とにかく外観のオプションは高価です。

万人受けを狙うなら、ナチュラル系のソノマではないでしょうか。
特別高いオプションをつけなくとも、インテリアのカラーや
素材の選択でソノマらしさを出せるので、費用も調整しやすいと
思います。

売りやすさに一番重要なのは、間取りだと思います。
1階に水回りが全てあること、どの部屋も平均的に6帖程度の広さが
あることなど、建売を参考にされるとよいと思います。

浴室について、最近は1階LDKを広くとるために2階に配置するケース
も多いですが、シャワーの水圧は1階浴室には負けるようです。
また、給排水の配管が長くなるため若干費用がかかります。

多くのハウスメーカーで聞いて回りましたが、1階浴室を希望される方
のほうが多いようです。







2403: 匿名さん 
[2019-04-02 22:24:01]
>>2402 名無しさん

二階浴室で決めちゃった。
二階にプライベートスペース完結させたかったので。
一階水回りだと洗濯ものを二階に持っていくのが大変だし、LDKが小さくなってしまうので。
2404: 評判気になるさん 
[2019-04-02 23:03:18]
>>2402 名無しさん
>ありがとうござます!!大変参考になりました。シュシュ、憧れるけど結構高いのですね。
自分も2階リビングで考えていたのですがやはり1階に変更しようと思います。
2405: 匿名さん 
[2019-04-04 07:12:57]
うちはプレミアムオーダーなのですが、フリーオーダーではダメなのか聞いたら規模によってと言われました。
そんな分け方なのですか?
2406: 名無しさん 
[2019-04-04 18:51:09]
2403: 匿名さん

2402の名無しです。

ご自身の中で、2階浴室のメリットを感じて決められたのであれば
それは最良の選択だと思います。

2階でプライベート完結、洗濯物問題、LDKの広さ。
おっしゃる通り、それらの理由で2階浴室を選ばれる方も増えているようです。
私自身も、同じ理由で2階浴室を検討していた時期があります。

私が2400さんにアドバイスさせていただいたのは、将来的に売却を視野に
入れておられるようでしたので、それならば多数派の選択がよいのかなと
考えてのご提案でした。

2階浴室にされたということは洗面室も2階かと思われますが、
1階に、小さくてもよいので洗面台があると便利だと思います。

三井ホームであれば標準で1階のトイレがロータンクタイプだと
思います。
その手洗い用として小さい手洗い器をトイレ内に設置されるケースも
多いと思いますが、それをあえて付けずに
トイレ近くに小さめの洗面台を設置されると、外から帰った時に
手を洗うのに便利かなと・・私自身は考えておりました。
2407: 匿名さん 
[2019-04-04 21:13:22]
>>2406 名無しさん

帰宅時に手を洗いたいので、トイレの隣にちゃんとした手洗いを一つ設けました。
4人家族なので、二階は二つ並びにしました。
2408: 匿名さん 
[2019-04-06 17:39:01]
>>2406 名無しさん
我が家はまさにこの通りで、一階はタンクレストイレ、半間の洗面台をトイレ隣に設置してます。
便利ですよ。
2409: 戸建て検討中さん 
[2019-04-06 22:52:40]
三井ホームでカーテンレールやエアコンの取り付けをほかの業者に頼んだ場合、保証(施工した部位だけでは無く家全体の)保証は受けられ無くなるのでしょうか。
保証を受ける為のメンテナンス費用も高いし、家なんてそんなに壊れる物じゃないし。と割り切って初めから保証を諦めた人っていますか?
2410: 匿名さん 
[2019-04-07 08:38:56]
>>2409 戸建て検討中さん
カーテンならよほど激安なものを視野に入れていない限りそれ程割高という感じでもないですよ。
引き渡しの時に既にカーテンが付いていると
かなり楽。
2411: 匿名さん 
[2019-04-07 19:54:55]
三井は皆さん全館空調つけると思いますが、加湿機能はどうしてますか?
トラブルの元にならないか心配です。
2412: 匿名さん 
[2019-04-07 22:42:09]
全館空調に給水ルートを確保しての加湿機能がありますが
それだけではまかなえないくらい乾燥しますので加湿器を買って
使っています。
2413: 匿名さん 
[2019-04-08 09:39:06]
>>2412 匿名さん
どうせ加湿器をつけるなら加湿機能はいらないという選択肢はありでしょうか?
少しましになるならあってもいい気もしてますが。
2414: 通りがかりさん 
[2019-04-08 10:43:56]

三井の全館空調はスマートブリーズといって、加湿機能もついている
のがウリなので、たぶん勝手についてきちゃうと思います。

たしか2社から選べるのですが、フィルター性能の違いくらいで、
加湿ありなしは選べないような・・。

営業担当のかたに聞いてみられるとよいと思いますよ。

ちなみに我が家は全館空調ではなく、熱交換型換気システムを入れて個別空調
の予定です。

ただ、全館空調もけっこう検討してたので、採用してる友人に話を
聞いたりして調べました。
2415: 匿名さん 
[2019-04-08 11:29:46]
加湿器はついてるものなんですね!ありがとうございます!
2416: 匿名さん 
[2019-04-12 11:23:01]
全館空調と熱交換型換気システムは全く別物なのですね…。知りませんでした。
スマートブリーズは業界で初めて加湿機能を標準装備し、加湿しない状態に比べて、5~10%のうるおいを空気に与え、冬場の過乾燥を緩和してくれるんだそうで、追加で加湿器を導入する必要はなさそうですかね?
2417: 匿名さん 
[2019-04-12 13:40:37]
私も熱交換換気システムと個別空調です。
個別の方が交換しやすいので。熱交換換気システムは色々ネットで調べて良さそうだったので入れました。
2418: 名無しさん 
[2019-04-13 16:02:21]
熱交換換気システムとは一種換気ですよね?
2419: 匿名さん 
[2019-04-13 17:32:51]
>>2418 名無しさん
一般的にはそうだね。そしてダクト式だから、そこまでするなら全館空調にした方が良いと思い、我が家はスマートブリーズ。
2420: 通りがかりさん 
[2019-04-14 00:39:25]
金額が全然違うよね。

熱交換換気と全館空調では5倍くらい価格差があるでしょ。

さらに、全館空調入れると取付費用とは別にメンテナンス業者と
年間2万4千円のメンテ契約を結ばなきゃいけないと聞いた。

部屋ごとに温度設定できないのもちょっと不便かな。
2421: e戸建てファンさん 
[2019-04-14 10:52:11]
メンテナンスは内容細かく聞いてみたらやる事がドレンとフィルタの清掃のみ交換フィルタ代別途
分解清掃や調整みたいな一般的に想像するメンテナンス受けようと思うと別途十万以上
毎年しっかりメンテナンス受けていても故障時は実費で修理って聞いて
流石に内容と金額が見合ってないとアホらしくなってメンテ契約破棄しました。
私は故障時の保険かけて自分で清掃してます
2422: 匿名さん 
[2019-04-14 11:12:39]
>>2421 e戸建てファンさん
それと、全熱交換器の清掃もしてくれるよ。あれは屋根裏にあってかなり大変。一度自分でやるものかと思って問い合わせしたら、
メンテでやるから平気とか言われた。

全熱交換器だけ入れてる人は自分でやらないといけないわけだけど
まめな人でないと厳しそう。
2423: 匿名さん 
[2019-04-14 11:17:55]
>>2420 通りがかりさん
部屋間の温度差無くすくらいの数のエアコン設置する事考えたら言うほど価格差ないと思いました。

断熱性能がもっと高ければエアコン一台で温度差なしもできるのでしょうけれど。
2424: 実家はハイム 
[2019-04-14 12:31:16]
>>2422 匿名さん

海外だと専門の業者による熱交換器のメンテナンス契約を義務付けている国もあるので、
他社に比べれば良心的ともいえそうですね
2425: 名無しさん 
[2019-04-15 02:20:51]
全熱交換器の清掃は、フィルターを掃除するだけだから簡単と聞いたけど
違うのでしょうか?

全館空調を入れていても、熱交換換気も入れるものなんですね。

全館空調
熱交換換気
自然換気

この中から1つ選ぶのかと思っていました・・。
2426: 匿名さん 
[2019-04-15 05:06:34]
うちは一種換気のみで個別エアコンにしました。
換気フードが目立たなければ三種でもいいと思っています。

ところで、三井は住宅性能評価は希望があればとの事ですが、受ける方はほとんどいないそうですね。
2427: 匿名さん 
[2019-04-15 11:26:55]
住宅性能評価、私もそのように聞きました。

建売とかで、性能大丈夫?という感じの時に取ることが多いとも
聞いたので、三井ホームなら必要ないという判断なのかなと思いました。

長期優良住宅は申請しますが、メンテナンスをしっかりしていかなくては
いけないようですね。
2428: 匿名さん 
[2019-04-15 18:42:26]
>>2425 名無しさん
全館空調のシステムの中に一種換気が組み込まれてますよ。
そしてメンテの際に熱交換器の清掃をしてくれます。
我が家のスマートブリーズはその熱交換器が屋根裏にあります。
ちなみに全館空調の室内機は一階床上設置です。
2429: 匿名さん 
[2019-04-16 10:04:36]
そうなんですね!

大変参考になりました。

ありがとうございます。
2430: e戸建てファンさん 
[2019-04-18 07:36:57]
みなさん、三井の提携ローンは利用されましたか?
強く勧められているけど、利息が安い分、何かデメリットがあるんではと疑っています。
2431: 匿名さん 
[2019-04-18 18:22:08]
利用しないことにしました。

三井ホームローン利用手数料というのが別途何万円かかかるし、
いろいろ比較したら実はそれほど金利安くなかったので。

2432: 匿名さん 
[2019-04-18 19:30:36]
ありがとうござます!自分もさっき、手数料が上乗せされてた事に気づきました。
自分で申し込みすることにします。
2433: 匿名さん 
[2019-04-18 19:34:28]
三井ホームで建てた口コミを見るとほぼ100%地盤補強が必要になってるのですが、偶然でしょうか。
必要なかった方もいらっしゃいますか?ハウスメーカーによって基準も変わるのでしょうか?
2434: 匿名さん 
[2019-04-18 19:57:56]
>>2433 匿名さん
地盤リスクを自社が被りたくないだけ

2435: 匿名さん 
[2019-04-18 20:16:59]
やはりそうですよね、、、。
うちの周りはほとんどやってないけど、今から必要と言われそうな気がします。
セカンドオピニオンとかも考えた方が良いでしょうか?
2436: 匿名さん 
[2019-04-18 21:30:18]
>>2435 匿名さん
どうだろ
三井に決めてるなら不要でもされる訳で無駄になるかも
決めてないなら地元の地質調査会社でスエーデン式ぐらいやれば参考になるだろうけど
ハウスメーカに必要と言い張られたらやるしか無いです
施主が不要と言っても責任持たないと言い返されれば厳しいですよね

自分ところは固い地盤で有名なところだけど大手ハウスメーカが改良してるの見かけます
杭が50cmも入らずに切ったりしてるから意味ありません
我が家(三井じゃないです)は調査の結果不要との判定で助かりましたが
2437: 匿名さん 
[2019-04-18 21:35:48]
あと、三井って契約前に地盤調査してくれませんでした?
してくれる所なら相談しながら契約できます
2438: 匿名さん 
[2019-04-18 21:41:40]
ありがとうござます。
「恐らく必要ないけど、解体後じゃないとはっきりと分からない」と言われました。
たまたま見た三井で建てた方のクチコミで全く同じパターンで後から必要と言われた方がいたので不安になりました。
2439: 匿名さん 
[2019-04-18 21:57:02]
一般的にはベタ基礎のところは寛容で布基礎の場合厳しい傾向はあるようです

建て替えの場合、庭で見てくれたりしますが
あくまで参考ですので、わからないのはその通りですね
祈るしかなさそうですね

もし必要となるならおよそどれぐらいのコストがかかるか予め聞いておくのも手です
微力な牽制ですね
2440: 戸建て検討中さん 
[2019-04-19 09:39:35]
詳しくありがとうござます。今度聞いてみます。
2441: 匿名さん 
[2019-04-19 18:10:04]
三井の地盤改良の要不要判定は厳しいんでしょうかね?
言われてみれば、ブログなど読むと改良されてるケースが多いですね。
うちも不安になって来ました。
2442: 匿名さん 
[2019-04-20 06:36:05]
>>2422 匿名さん
全熱交換器の掃除って
エレメント手前についているプレフィルター洗うだけですよ
交換用のフィルター持ってれば交換自体5分あれば終わる作業
フィルタ外して洗うくらい誰でも自分で出来るし
あれを業者任せで一年そのままで使う人の気が知れない
一度洗う前に使用後のフィルタ見せてもらうことをオススメしますよ
2443: 匿名さん 
[2019-04-20 08:55:51]
>>2442 匿名さん
スマートブリーズプラスのエレメントは屋根裏にあって、我が家の場合とても取り外しから取り付けまで五分では出来ない。
一度自分で取り外してみたけど、室内のフィルターに比べたら見た目は汚れて無かった。

2444: 戸建て検討中さん 
[2019-04-21 04:59:34]
水回りのフローリングってクッションフロアじゃないと長期優良住宅が取れないのでしょうか?
2445: 匿名さん 
[2019-04-21 09:26:53]
>>2444 戸建て検討中さん
ご参考までに、我が家は長期優良ですが台所がPタイルです。営業の方にご確認されてはどうでしょうか。
2446: 匿名さん 
[2019-04-21 09:36:39]
ありがとうござます。
トイレと脱衣所はいかがでした?
pタイルで考えていたのでできないと言われてガッカリです。
2447: 匿名さん 
[2019-04-21 13:15:48]
>>2446 匿名さん
トイレと脱衣所はクッションにしました。
2448: 検討者さん 
[2019-04-21 13:47:25]
教えてくださりありがとうござました。
担当者に聞いてみようと思います。
2449: 匿名さん 
[2019-04-22 09:39:08]
地盤改良するかどうかは、地盤調査の結果で、何かの基準値があって決まるのでしょうか?

地盤調査をするのは外部機関だと思いますが、改良するかどうかを決めるのはハウスメーカー
ですよね。

本当は必要ないけれど、やったほうが利益が出るからやることにするとか
そんな操作もありえるのでしょうか。

2450: 匿名さん 
[2019-04-22 10:37:45]
>そんな操作もありえるのでしょうか。
有るよ。
前は地盤改良の費用を家の躯体や設備に廻すように仕向け、地盤改良はしないのが多かった。
三井ホームは特に多い?
津波以外の建物被害の少ない東北地震では合板ツーバイの被害が目立って多い。
理由は信用出来るか怪しいが地盤のせいになってる。
>1476参照
三井ホームの隠蔽体質が分かる。
2451: 匿名さん 
[2019-04-22 11:40:33]
2450: 匿名さん 

地盤改良が不要なのにやるというよりは、必要なのにやらないケースのほうが
多いのでしょうか。

地盤調査会社からの結果を改ざんしてお客に伝えるということですか?
2452: 匿名さん 
[2019-04-22 12:11:31]
最近は地震で壊れて多くのH.Mは裁判で負けてますから改良の方向のようです。
地盤調査の判定は非常に曖昧ですから判定者の匙加減で大きく変わってしまいます。
一番問題なのは地盤調査の会社と地盤改良の会社が同じ事です。
地盤調査会社が判定して改良の有無を決める事が多いです、調査だけでは儲けは有りませんから、改良に持って行く。
前は地盤調査時に不要な地盤改良(データの改ざん)にならないようにH.Mの担当が立ち会いをしっかりしてました。
今はどうなのか知りません、8割が要地盤改良のようです。
http://www.polus-ie.jp/column/detail.html?GCID=15
2453: 検討者さん 
[2019-04-22 18:20:20]
地盤調査の時に立会いをすれば
ある程度改竄を防ぐ事は出来ますか?
2454: 匿名さん 
[2019-04-22 19:18:36]
>2453
生データを直ぐにコピーして貰う、または生データを写真に撮らして貰う。
下は体験した事です。
調査会社A社まとめ(立合いなし、工務店も立ち会っていないと後から知る)
詳細は略しますが最後は
表層地盤改良工を併用した上でのべた基礎の採用が適当と考えられる。
A社の結果で工務店は地盤改良の見積を取ろうとした、地形から地盤は悪くないと読んで再調査させた。
調査会社B社考察(立合い有り、生データのコピーを貰ってる)
詳細は略しますが最後は
現状の結果からは、湿式改良柱体(φ500.600mm、L=2.5~3m)による対応を推奨致します。
建築士と相談して表層を少し削るだけで済ました(残土処理は近くに移動で良いので10万以下で済んだ)
その後震度6の地震に遭ったが家は被害なし、残土処理で盛土したベランダの足近くが地割れして少し下がった。
工務店等は知らないから調査会社の推奨しますでも高額な地盤改良を施主に薦めると思います。
2455: 匿名さん 
[2019-04-22 19:29:31]
追記
データが有れば素人でもおおよそは判定出来ます。
http://www.house-support.net/seinou/ss.htm
2456: e戸建てファンさん 
[2019-04-23 09:13:01]
>>2443
外気フィルターが室内フィルターより汚れていないってのはありえない
3ヶ月も使えば黒くなってなって虫の山なるからね
2457: 匿名さん 
[2019-04-23 12:04:53]
鼻糞が黒くなる都会と田舎では違う。
2458: 通りがかりさん 
[2019-04-23 14:29:03]
>>2451 匿名さん
>地盤改良が不要なのにやるというよりは、必要なのにやらないケースのほうが
多いのでしょうか。

注文は改良不要レベルでも必要との判定
建売は改良必要レベルでも不要との判定
に倒される事が多い
大手ハウスメーカの30棟程の分譲地で注文は全棟改良、建売は全棟改良無しも聞く
建売は安くなければ売れない、注文はバックマージンや訴訟リスク

スエーデンはランダムに杭立てて沈み見るから石の上で調査すれば改良不要
スコップで掘った場所調査すれば改良必要
調査会社の客は住宅会社で施主ではない

ひとい話だがこれが実態
2459: 匿名さん 
[2019-04-24 16:17:47]
地盤調査に、施主が立ち会うのでも効果はあるでしょうか?

生データをもらうとか、写真に撮ることができたら、
正しい判定をもらうことができるでしょうか?
2460: 匿名さん 
[2019-04-25 00:14:37]
>>2456 e戸建てファンさん
たしかに前の型は室内機側に外気フィルターあって、虫だらけの写真をブログで見たことあるけど今の型はその位置に外気フィルター無いよね?
2461: 匿名さん 
[2019-04-25 11:07:47]
>2459
改ざん出来ない、書類だから出鱈目の判定は出せない。
立ち合い無しの「適当と考えられる」、立ち合い有りの「推奨致します」の言葉に表れていると思います。
2462: e戸建てファンさん 
[2019-04-28 15:36:40]
>>2457 匿名さん
虫の量がって話ですか?
2463: 匿名さん 
[2019-04-28 15:39:19]
虫で鼻糞は黒くならない。
2464: 匿名さん 
[2019-04-28 19:40:40]
契約後に営業のミスで「実はこれが出来ませんでした。」って事ありますよね?
そんな時三井ホームってどんな対応ですか?
差額はサービス?普通に追加費用ですか?
2465: 匿名さん 
[2019-04-29 03:03:23]
サービスと追加費用の中間。

かなり値引きはするけどゼロではない。
そこでなんとか納得するしかない、みたいな。

その代わりに別の物もサービスしてくれたりしたけど、
結局は出費のほうがちょっと多かったと思います。


2466: 匿名さん 
[2019-04-29 08:14:15]
>>2464 匿名さん
そのような事は、内容の程度、質、対応するために必要な金額、時期、営業マンの考え方、上司の考え方、支店の方針、その他色々な要素によって変わると思うのでここで聞いても仕方ないと思いますよ。
2468: 匿名さん 
[2019-04-30 13:29:17]
2466: 匿名さん

三井ホームの社員の人みたいに的確な意見!

我が家も色々な事がありましたが、内容によりその都度対応は違ったので本当に
その通りだと思います。
2469: 匿名さん 
[2019-04-30 15:39:13]
2465さん、2466さん、2467さん
ありがとうございました。
参考になりました。
こちらはミスがあっても一切サービスは出来ないそうです。
上の人によるみたいですね。
2470: 匿名さん 
[2019-04-30 16:13:09]
先輩方教えてください。
値引きが値引率にして10%だった場合、10万のものを取り止める時に減額は9万になるのですか?
2471: 戸建て検討中さん 
[2019-04-30 20:39:02]
三井ホームの注文住宅は

全て、ツーバイシックス
なのでしょうか?

ツーバイフォー住宅もある?



あと、ツーバイエイトの住宅も
できるのかなぁ。


ツーバイエイトもググルと、、、
いろいろでてきますねー。

2472: 匿名さん 
[2019-05-04 11:39:45]
>>2470 匿名さん
営業には聞けないのか?
2473: 匿名さん 
[2019-05-04 12:42:01]
>2470さん

担当の営業マンに聞くのが一番だと思います。
同じ支店であっても営業マンによって対応が違います。

>2471さん

自分が三井ホームで聞いた限りでは2×4と2×6だけでした。

高断熱高気密でいえばツーバイシックスのほうが上。
ただ、狭い土地に建蔽率容積率ギリで建てる場合は壁の厚みにより部屋が狭くなるのでツーバイフォーのほうがよさそうです。

標準はツーバイフォーで、追加費用でシックスにするという感じですかね。

2474: e戸建てファンさん 
[2019-05-04 22:41:32]
三井で家を建てるとき、ちゃんと言われた通りの建材や塗料、断熱方法で建てられているか、素人が現場へ行ってチェックできるものなのでしょうか?
現場にはこまめに足を運ぶつもりでいます。

2475: 匿名さん 
[2019-05-04 23:17:39]
>>2473 匿名さん
私が建てた時は2×6が標準になった時でした。
2476: 匿名さん 
[2019-05-09 01:39:08]
仕事付き合いで三井にした。そのため割引は良かった。
建築することにノープランで望み、わたしは仕事で半分も参加していない。わたしらが悪いところが多いので、話半分というより話一割程度と考えてください。
「金と時間はあるから、完成がいつになっても困らないから」と言ったが、担当が最初に決めたタイムテーブルを死守しようとしていた。人や資材のやりくりがあるから仕方ないとは思いますが。
担当は時間の経過と共に熱意とやる気がそがれ、カタログ見れば書いてあるようなことすら調べもしなかった。
途中途中で契約を交わして「この日以前のは変えられません」みたいなことをやったが、その変えられない変更をしないと不都合が出るんだろうなというのが多々あり、今困ってる。そこまで考えなかったわたしらが悪いが、設計士ならその辺考えて設計してよ。
設計図に、壁の中に中空の空間が多数あり、全部収納にした。というより「収納をできる限り取れ」って最初に言ったろ。
エネファームとキッチンの距離が異様に遠く、変えさせた。
「二階三階のお湯の水圧は弱いのでは?」と聞くも設計士「問題ない」と言うも実際弱い。
全館空調は自動で放置しているが、吹き抜けがあるからか上階が冷房、下階が暖房になることがある。
「浴室乾燥機付けてね」って頼んだら、電気式が付けてあった。ガス屋に「ガス式だったら割引あったのにねー」とか言われた。設計士「しらんかった」とのこと。
決めたコンセントの位置が微妙にずれていて、壁際が何ヵ所かあった。使いづらくてたまらん。
LANを全部屋頼んだが、portはあるものの一部接続されていなかった。
室内灯のon offで外に漏れる光量が変わり、室外灯のon offが起きる。
吹き抜けから光が漏れすぎて、後付けでカーテン付ける羽目になった。自動シャッターにすれば良かったが。最初からその可能性を言えよ。
外構そっちのけで家の設計やったので、駐車場が停めづらい。家の設計レベルでちゃんと家の位置ないし玄関位置をずらせばよかった。外構打合せやるころは、家は建ち始めているので、そんなものは変えられない。
アプローチに色んなものがあり、穴だらけ。アプローチ違うところに作れなかったのかいな。
入居後も度々直しに来て、メーカーから「純正パーツ使わないからですよ」と冷たく言い放たれていた。
どう考えても高額で不要なものを付けて請求してきたが、不要である理由・弁護士雇うので工事は確定するまで止めろなど伝えたら付けないことになった。現状で困ってない。

設計士は優秀は優秀だが、フィードバックをもらって次の仕事に活すことをしてないんじゃないか?と思いたくなる点がいくつか。
施工はあからさまにおかしいところはいくつかあった。現場が遠かったため、見にも行かなかったのも悪いとは思う。
2477: 業怪人 
[2019-05-10 14:13:11]
三井ホームはジオエンジニアと言って基礎判定の社内資格化を20年以上実施しています。
書き込みにあるような隠蔽体質だとか改良を意図的に増やすなど行ったことはしていないです。
書き込みされている方の疑い深い人柄が出ているだけだと思います。

本質の話をします。
ジオエンジニアとは言え、判断に迷ういわゆるグレーの場合(改良するかしないか)は設計担当もしくは、設計責任者の判断によります。最後は本社。
そう、担当も責任者も人の子、後々傾いて施主への迷惑と会社の責任を考えると安全側に判断せざるを得ないのが実態です。
要は、傾く心配がほぼ無くても強気で要らないと判断するには、勇気がいるということです。

これは、どこの会社でも一緒です。
悪意のある会社はほとんどないと思います。
迷ったら改良かな、がこの業界なのです。
改良の有無は相談者を増やせば増やすほど責任が取れないので、安全側の判断になる傾向が強いです。迷うから相談する訳ですから。

業界向け(特に中小工務店)には、地盤ネットなどの会社が代わりに正しい(?)判断して、保証を付ける会社もあります。
ただ、これも責任問題と保証がかかわるので安全側の判断が多いと思います。

自衛策として。
最終的に購入者が出来ることは、営業担当からの説明だけではなく、設計担当者と設計責任者を同席させて、顔を見て話をしてもらうことです。
嫌味ではなく、普通に安心したいのでお会いさせて下さい、と言えばいいのです。

顔の見えない施主となるとついつい他人事になり社内でも事務的になってしまうので、身内の家を頼まれたという親身な気持ちが薄れます。
顔を出すとなれば、心理的に責任を感じるので中途半端な判断、担当任せの判断、安全寄りの判断にならずに、誠意をもった説明をしようと必死に検討した結果を伝えてくれるはずです。
これが、恐らくその土地でもベストアンサーなのだと思います。

必ず、責任者からも話を聞きたいと申し出てください。
これは、どの会社でも効果的だと思います。
2478: e戸建てファンさん 
[2019-05-14 01:06:07]
社内のジオエンジニア??
三井ホームで地盤改良して建築しましたけど聞いたことないです
調査も含め全部外注で、調査結果に基づき杭打ちの提案見積もりも外注の会社がやってました
2479: 匿名さん 
[2019-05-14 02:04:51]
調査は外注ですよ。

その結果を見て判断するのは三井ホームの社内の人。
改良するとなったらそこからまた外注で、見積りやら改良工事やら、ということだと思いますけど。

うち今まさにそこんとこですから。
2480: 業怪人 
[2019-05-15 13:59:50]
>>2479 匿名さん

調査は、基本的に外注です。間違いありません。
地域によって、また物件の割り振りによって、子会社のテクノスという会社で
地盤調査を行います。
大事なのは、調査がどこかではなく、調査結果を誰が判断して、見積をどこの業者に取るかです。
どのようなプロセスと判断基準で判定したかを聞かれるといいかと思います。

2478さん
ジオエンジニアとは社内資格であまりお客様には聞こえてこないと思います。
知らない方がほとんどでは。


2481: e戸建てファンさん 
[2019-05-20 01:04:27]
>>2480
営業が業者変えて複数工法で改めて見積もり取らせたって言っていたから
うちの場合そこは営業さんじゃないでしょうかね?
施工後に揉めたときに社内の設計が出てきて言い訳していたから
もしかすると社内の設計がジオエンジニアさんなんでしょうかね
でも見積と別の材料使って施工した事に対する言い訳は素人以下
言わないと見せては貰えない、下請けが出している施工データを施主は見せてもらったほうがいい
2482: 匿名さん 
[2019-05-20 18:38:14]
2481さん

>見積と別の材料使って施工した

それは地盤改良についてですか?
それとも建物本体の施工のことでしょうか?
2483: e戸建てファンさん 
[2019-05-21 19:23:39]
>>2482 匿名さん
改良ですよ
調査結果より長めの杭を見積もりに入れて
安全マージンのために長めに打ちます、保証に関わることなので妥協できませんと言いつつ
現場には安価な短い杭を持ってきて施工してました。
2484: 匿名さん 
[2019-05-22 10:41:14]
>>2483 e戸建てファンさん
それ杭を継いでない?
そういうやり方もあるんだよ?
2485: 匿名さん 
[2019-05-24 18:59:48]
エネファーム勧められましたが、三井ホーム側にメリットあるのですか?
二階に風呂場があるから水圧が弱いと嫌だなー。
2486: 業怪人 
[2019-05-25 08:26:11]
ファストフードとのサイドメニューのお勧めと一緒です。お客様の満足度UPと売上・利益の向上で、商売としての原理原則ですね。
2487: e戸建てファンさん 
[2019-05-25 08:53:48]
>>2484 匿名さん
一本も継いでないのは施工データで確認済み
見積もりに乗っているのと、現場に搬入された材料が別物なのも確認が取れてますので
ただの過大請求です。
2489: 坪単価比較中さん 
[2019-06-10 19:38:19]
契約後の打ち合わせですが営業の都合の良い時間を提案されるのですが普通お客様の都合を聞いて合わせませんか?
2490: 匿名さん 
[2019-06-10 20:41:07]
>>2489 坪単価比較中さん

もちろん、客のこちらから言っています。
都合が合わない時は向こうも遠慮なく言ってきます。
アナタだけでなくお互いの都合のいいところで決めるのは当然では?
2491: 匿名さん 
[2019-06-11 18:57:22]
>>2489 坪単価比較中さん

うちは、「来週末はご都合いかがでしょうか。」みたいな感じで営業から聞かれていました。

でも、契約後の打合せは営業がいなくても設計だけとでも大丈夫だったりしますよね。
営業は都合が悪ければ欠席ということもありました。

基本はお互いの都合をすり合わせて、ということになると思いますよ。
あと、デザインセンターでの打合せに入ると、そこの打合せスペースの空き状況や、ICの都合
とかも絡んできて、みんなの予定を合わせるのがけっこう大変でした。

2492: e戸建てファンさん 
[2019-06-12 11:21:32]
アポ守れないほど忙しいなら担当変わって
言いにくいだろうから店にはこっちから連絡してあげるよ

ってドタキャンされた時言ってやってから
あぶねー客だと認識されたのか以降すかされたこと一度もなかった

営業の歩合って引き渡し終わってから入るんだって 笑
2493: 匿名さん 
[2019-06-12 14:30:13]
2492: e戸建てファンさん

>営業の歩合って引き渡し終わってから入るんだって 笑

そうなんですか??

営業担当が途中で異動になって担当者変更になったんです。
前任はとても誠実でデキる人物でしたが、後任はイマイチです。

どちらの人に入るんだろー。
2494: 戸建て検討中さん 
[2019-06-16 22:41:26]
三井ホームで建てられた方、教えてください。

標準の吹付けの外壁は汚れやすいですか?
2495: 戸建て検討中さん 
[2019-06-18 07:18:00]
>>2494 戸建て検討中さん

汚れの感じ方は主観ですから、近所の三井ホームの家を見てはいかがでしょうか?

2496: 匿名さん 
[2019-06-18 16:31:12]
ツルツルの車も1ヶ月放置すれば汚くなるし、汚くなるんじゃない?
均一に汚くなるから目立たないだけで。
2497: 戸建て検討中さん 
[2019-06-18 19:56:32]
思いっきり天気予報雨なのに、コンクリート打設されたよ。
現場監督は「大丈夫です。」っ言ってるけど、こんなものかと悲しくなった、、、。
2498: 匿名さん 
[2019-06-18 22:14:50]
打設後の雨はいいけど、打設中はダメ
加水と同じ事だからね
建て方の前に強度試験させて!
2499: 通りがかりさん 
[2019-06-19 08:59:41]
>>2339 匿名さん
となりの家建てる位で揺れるって
どこのHMなの?
まだ各社検討中なので教えて欲しい
2500: 通りがかりさん 
[2019-06-19 18:34:50]
2497: 戸建て検討中さん

打設中に雨が降りましたか?

打設後5~6時間経過していれば降っても大丈夫ですよ。
翌日以降はむしろ恵みの雨です。水和反応でコンクリートの強度が高まります。
2501: 匿名さん 
[2019-06-20 00:27:20]
大和と数が違うかもしれないが、三井も建築基準違反です。
http://reviewbymrx.g3.xrea.com
こちらが指摘するまで知らぬ顔。

さらに、別のところでも本来ないところに基礎の穴。
その対応方法について住宅紛争処理からの指摘も、わが社は誰に何を言われようと、わが社の考えでしか対応しないと平然と言う会社です。お勧めしません三井ホーム。
2502: 検討者さん 
[2019-06-21 09:25:26]
>>2500 通りがかりさん

ずっと小雨が降っている中で作業してました。
流し込んでいる先にも水たまりができていましたが大丈夫でしょうか?
現場監督は大丈夫です。と軽く言って終わりでした(泣)
2503: 名無しさん 
[2019-06-21 14:28:43]
>>2502 検討者さん
打設しながらバイブレータで閉め固めますが、雨が混じってかき混ぜたらコンクリートは薄くなり、シャブコンと同じ事になります。
強度が低下します。
そのまま上棟させてはダメ、第三者に検査してもらって下さい。
2504: 匿名さん 
[2019-06-22 09:18:33]
>>2503 名無しさん

曖昧な情報提供で、現場も見ずに不安を煽るような書き込みはしない方がいいんじゃないのか?
余裕があるなら基礎に限らず完成まで第三者に監視して貰えばそりゃいいのだけれど。
2505: 購入経験者 
[2019-06-22 10:59:54]
三井ホームはまともに検査しません。していたら私の家のように、建築基準法違反しません。
口先だけの会社です。
http://reviewbymrx.g3.xrea.com
2506: 匿名さん 
[2019-06-22 11:03:31]
ありがとうござます。
今回の事で不安になりました。第三者に検査を依頼しようと思います。
2507: 通りがかりさん 
[2019-06-22 11:07:03]
2502: 検討者さん

2500通りがかりです。

小雨であれば、水たまりができるほどにはならないように思いますが、
生コンの中の水分が上に上がってきてるだけではないでしょうか。

流し込んだコンクリート表面に雨粒の後がつくほどでしたか?

今の時期、5時間もすれば固まり始めるので疑問をぶつけるなら打ってすぐしか
ないと思いますが、現場監督が大丈夫と言うなら、それに反論するにはそれなりの
専門的知識と見解が必要でしょう。

我が家では基礎の段階から、各工程で第三者機関に検査してもらっています。
検査は合格していますし、施工についての考え方も間違っていないとの評価を
もらっています。

全ての現場がこの基準であることを願って
三井ホームを信じてみられてはいかがでしょうか。
2508: 匿名さん 
[2019-06-24 00:42:13]
現場監督は大丈夫って言うのが仕事だからね
2509: 通りがかりさん 
[2019-06-25 22:05:13]
>>2491 匿名さん

営業さんが居なくて設計士さんだけと打ち合わせ…というのはどの程度でいつ頃まででしたか?

我が家はほとんど営業さん無しで進んでいます。
ICさんは まだ紹介されていないのですが、今後はICさんとの打ち合わせが中心になります。と言われました。

確かに設計士さんとの打ち合わせで進んではいるのですが 予算面もギリギリで 金額面、施主支給品など聞きたい時にすぐに答えが聞けないのは不便です。

そもそも 設計士さんとICさんで打ち合わせをして 営業さんのお仕事って何なのでしょうか?
2510: 通りすがりさん 
[2019-06-25 22:53:55]
>>2506 匿名さん
仕事でコンクリートを扱うものです。
結論から言えば多少の雨でも問題はありません。
バイブレーターは高周波を発生させて生コンクリートの気泡を抜くものです。
水が溜まっていたのでは無くてわざと基礎立ち上がり継目部分に水を掛けたのだと思います。
気温が上昇し打ち継目が乾燥したりしていると繋ぎ目が綺麗に繋がりません。
馴染まないので俗に言うジャンカが基礎底盤と立ち上がり部分つなぎ目に多発してしまいます。
その為に普通繋ぎ目部分に水を掛けます。
天候次第で生コンクリートの配合を変えれますので雨でも対応出来ますし今くらいの暑い時期でしたら急速な乾燥を防ぐ事が出来きクラック防止にもなりますから湿度を上げて打てて良かったと思います。
真夏日は水養生と言ってコンクリート打設面にわざと水を溜めて養生するくらいですから。
生コンクリートは化学反応を起こして硬化しますので水中でも固まります。
生コンクリートは化学反応で乾燥までに熱を発生しますので、更に外気温度が高く湿度も低いとクラックやジャンカ発生、強度不足になります。
過乾燥、高気温はクラック多発し返って強度が出ません。
良く天気の良い夏日や気温の高い日を生コン打設日和とか雨で打設を中止して欲しいとか言う素人さんがいますが完全な勘違いです。
ご心配なら基礎構造に影響の無い土間部分などを100パイでコア抜きして破砕試験してはどうですか?
各都道府県で公共の機関があります。
公共工事などでは当たり前にしている試験です。
私は今まで何万m3生コンクリートを打設しまして雨降りなど多数ありましたが公共機関の破砕試験で不適合だった事は一度も有りませんよ。
ご参考までに。
2511: e戸建てファンさん 
[2019-06-26 17:35:04]
>>2509
営業のお仕事は新規受注を取ることです
契約済みのお客に無駄な時間作くらいなら新規顧客を追いかけます。

>>2510
戸建ては一体打ち採用でもなけりゃベースと立ち上がりは別々に打つので
打ち継ぎは設計通りでありベースに型枠おいたあとにわざわざ水突っ込んで打つ業者なんて存在しません
逆に加水している所を写真でも取られた日にゃ基礎解体要求されても文句言えません
ジャンカと言うかコールドジョイントは水かけたくらいじゃ消えませんので
しっかり段取りとってください
2512: 匿名さん 
[2019-06-26 18:47:51]
2509: 通りがかりさん

2491匿名です。

我が家は営業さん不在の設計打合せは1~2回だったと思います。

営業さんは同席していても金額を教えてくれるだけの存在の時もあったし、
いろいろと意見を出してくれたこともありました。
これまでの経験をいかして、間取りや外観のアドバイスをしてくれたこともあります。

設計とかICからは予算を考慮せずに提案されることもあったので、それをうまく
取り締まってくれるのが営業さんだった感じです。
こちらが言いにくい時に、「それだと予算が・・」と言ってくれるみたいな。

でも、営業さんのお仕事は見積りを作ることと次回の打合せの予約セッティングが
メインではないでしょうか。

言い方は悪いですが、当たりはずれもあると思います。

2513: 戸建て検討中さん 
[2019-06-26 23:34:03]
>>2512、2491 匿名さん
ありがとうございます。今 まさにお聞きしたいことのお返事を頂き参考になりました。

私の場合 設計士さんはかなり出来る先生のようで(設計に関してはこちらも満足しています)営業さんはお任せ状態です。
打ち合わせの際 社内にいても最初顔を出すだけ とか、次回の予定も設計士さんと直接予定をすり合わせています。

ICさんはまだお会いしていないのですが かなりのベテランらしく お会いした後は一段とお任せが続くのかと…

造作家具もそこそこあり、タイルやらグレードアップやら いくら設計士さんを信頼していても値段については突っ込んだ話にはなりません。予算もあり造作家具の部材の値段とか知りたいのですが そんなに変わりませんよ?との電話の返事のみで 少しゴールが見えないまま進んでいるように感じます。

私達夫婦共働いており、また営業さんも忙しいのかな?…と少し遠慮していたのかもしれません。
営業さんにお話してみようと思います。
ありがとうございました。

2514: e戸建てファンさん 
[2019-06-27 12:31:57]
三井の造作ってMOS?とか言ったかな
見積もりもらいましたけど横900位の吊戸一つで30万くらいしてました。
うちの場合は造作の図面上がった時点で金額提示されてましたけど
金額が教えてもらえないっておかしな話ですね
玄関ポーチを役物付きたいタイル張りにしたらプラス50万くらいでした
経験上契約後のアップグレードってだいたい想像を超える金額してますよ。
2515: 通りがかりさん 
[2019-06-27 13:35:25]
ベテランのICさんは要注意ですよ。

三井のICは年齢層高めで、ベテランぽい人が多いです。
我が家も「大ベテランでお客さまからも好評のICさんです」と言って紹介されました。

提案力もベテランですが営業力もベテランで、素敵な提案にセレクトされる物は
値段が高いです。
安いものもありますがやはり安っぽいので、先に素敵なものを見てしまっていると
残念な気持ちになります。

素敵なアクセントクロス、タイル、照明、カーテン、装飾レール、、。
素敵なものはとにかく高いです。
カーテンなんて薦められるままに選んだら余裕で100万近くいきました。

初めに予算を伝えておきましたが、あまり気にしてもらえず、
金額がイマイチわからないまま打合せをして、後から見積りを見てビックリ
というのがいやになり最低限だけお願いすることにしました。

2516: 匿名さん 
[2019-06-27 13:48:02]

造作付けるなら契約前に全部言って見積りに入れてもらって
まるごと値引きしてもらってから契約しないと。

契約後は値引きしないから。

あと、値引きのマジックがかかった造作とかを契約後に内容変更すると
マジック解けて定価に戻るから注意です。

で、「契約時の見積りと違う!」って言ってみても
そういう時たいてい契約時の営業は異動してるから。
2517: 匿名さん 
[2019-06-27 15:56:15]
なるほど、だから頻繁に異動させるんだね
こんなに県外に異動のあるハウスメーカー珍しい

ICは5%の歩合だから必死で勧めて来ますね
2518: 匿名さん 
[2019-06-27 17:00:24]
IC必死ですよー。

カーテンて儲けどころみたいで、初回の打合せの時からカーテンカーテンてアピってました。

でも結局「カーテン高すぎるから他で買います。」と言ったら慌てて「だったらカーテン
レールだけでも。」とか言って、やたら高い装飾レールを必死に勧めてきました。

もう、オシャレだから勧めてるんだか高いから勧めてるんだかわかんないよ。

無地のクロスがいいって言ってるのにやたらゴテゴテした花柄のクロス勧めてきて、
もちろん無地より高いんだよね。
2519: 戸建て検討中さん 
[2019-06-27 19:47:15]
皆さま 貴重なご意見ありがとうございます。

三井の造作、オプション 想像の上をいく値段ですね。
夢だけ膨らませて 最後にバッサリ諦めるのは虚しいので その都度 営業さんに確認しながらすすめていきたいです。(営業さん 来るかなー? 苦笑)
2520: 匿名さん 
[2019-06-27 22:56:10]
契約後の値引きがないことはないですよ。
契約時に契約後も契約前の値引きと同率の値引きをする約束で契約すれば、契約後の値引きもしてもらえます。
2521: 匿名さん 
[2019-06-28 00:43:30]
同率の値引きというけど、値引きって、一律に何パーセントなんて単純なものばかりじゃないです。

それぞれの項目、商品について、いろんな率、いろんな形で値引きしてあるんですよ。

一律何%引きなんて決めたら、定価のレベルを上げてくると思う。
高めに設定してそこから値引きして、安くしたように見えるけど実は元通り、みたいな。


2522: 匿名さん 
[2019-06-28 01:26:12]
2520さん、その通りですね
全館空調サービスとかに振り分けるのが手法だけどあくまで値引き額で出させて値引率ですね
2523: マンション掲示板さん 
[2019-06-28 08:29:25]
契約後の打ち合わせ日程ですが、毎週末土日のどちらかで数ヶ月進めていくという話でしたが営業の予定に合わせて夜しか空いてないとか、13時から15時しか空いてないとかお客に合わせないんですが、他の方もこんな感じで営業がしゅどうけんにきって打ち合わせ進めていくんでしょうか。
2524: 匿名さん 
[2019-06-28 18:36:00]
>>2523 マンション掲示板さん
そんな感じでした。
土日どちらかで合わせてくれているのだから良心的な方だと思います。
2525: 匿名さん 
[2019-06-28 21:40:10]
うちの営業も何日の何時からどこでとSMSして来る
ご都合いかがですかとかじゃなくて、勝手に決めてくるから毎回驚きます。
2526: 名無しさん 
[2019-06-30 15:28:25]
外注の設計士が1時間以上2回ほど遅刻してくるのですがいかがなものでしょうか。
営業だけじゃ話が進まず設計士に電話してる場面もありました。
2527: 戸建て検討中さん 
[2019-06-30 17:04:33]
我が家は逆です。
営業さんが遅れたり 前日に来ない連絡がきたり、話が進みませんでした。
2528: 戸建て検討中さん 
[2019-06-30 19:47:58]
いろいろなハウスメーカーさんと契約前に打ち合わせしていると 100%全てに対して満足とはいかないのですが…
金額は同じだったとして
①営業さん
②設計士さん
③ICさん(先にお会いできませんが)
どの方が優秀で、満足しているのがいいと思われますか?
2529: 匿名さん 
[2019-06-30 23:33:33]
2528: 戸建て検討中さん

どれも大事だけど、やはり営業だと思います。

設計、ICとの間に入ってスケジュール調整したり、見積りを出したりと、プロジェクトリーダー的存在なので
営業がちゃんとしてないと本当にストレスがたまります。

メールの返信が遅い、約束を守らない、適当な言い訳をする、設計やICとの打ち合わせをなかなか調整してくれない
など、やる気のない人に当たると最悪です。でもこういう人って、契約前するまでだけはすごく頑張ったりするので
だまされないよう注意が必要です。

逆に営業が優秀な方なら、何かと相談に乗ってくださり、設計やICの足りない部分を補ってくれることさえあって、
家づくりのパートナーになってくれます。
こんな方に担当してもらえたら、幸せな家づくりができますよ。

2530: デベにお勤めさん 
[2019-07-01 19:31:41]
契約後の営業の対応が雑になり見積もりも不明確で大変不審な為解約をする予定なのですが地盤調査は既に済んでおり請負契約書には77000円の請求額となっております。打ち合わせは合計2回でで1回目は担当営業のみ2回目は営業のドタキャンの為設計士との打ち合わせおこなったのですがどれくらいの解約金がかかるかわかりますでしょうか。
2531: 匿名さん 
[2019-07-01 20:15:24]
>>2530 デベにお勤めさん

文句言うのに直接は聞かないのですか?
2532: e戸建てファンさん 
[2019-07-01 20:28:58]
営業経費がいくらになるかは相手にどれだけ否があるかによります
ゼロ-200程ですよ
2533: 匿名さん 
[2019-07-01 20:59:12]
同じく解約します。
地盤調査代が77000円の請求だったのですか?あとは印紙代と設計士1回数万ってとこですかね。
2534: デベにお勤めさん 
[2019-07-01 22:17:39]
ご回答有難うございます。敷地調査が77000円でした。1回1万円ですが。それくらいならほっとしております。
2535: デベにお勤めさん 
[2019-07-01 22:19:02]
有難う御座います。まだ次のハウスメーカーが決まってないので保留にしていただいている状態です。決まり次第きちんと解約の旨伝えようと思っております。
2536: 匿名さん 
[2019-07-01 22:22:15]
>>2535 デベにお勤めさん

迷惑な客だな。どっか行って欲しいから相手にしてないだけじゃない?
2537: 匿名さん 
[2019-07-02 00:55:12]
2536は三井の営業かw
2538: 匿名さん 
[2019-07-02 06:30:13]
>>2537 匿名さん

2536だけど契約済み打ち合わせ中の客です。他で建てるのに、契約維持する意味ってなに?
引っ張ると違約金みたいなものが多くなりそうだけど。

家建てるのって設計士とICの力が大きいし、無知な営業の有無って関係ないだろ。営業は当たり前だけど契約とることが仕事なわけで、契約後は営業は時々顔出す感じだったけど。

家のこと考えず、営業の有無にこだわるなら損だな。
2539: 名無しさん 
[2019-07-02 06:37:31]
>>2536 匿名さん
質問の回答以外は不要です。

2540: 匿名さん 
[2019-07-02 15:07:33]
営業が無能だと悲惨ですよ
見積もりも間違いだらけでぼられてるかもね
2541: 戸建て検討中さん 
[2019-07-03 15:25:20]
三井ホームの現場監督ってどうですか。

ちゃんと現場に行ってくれますか?
2542: e戸建てファンさん 
[2019-07-03 17:29:20]
>>2541 戸建て検討中さん
うちはあまり見かけません。外注の業者だけで作業してる姿をみて不安になります。
2543: 匿名さん 
[2019-07-03 18:56:10]
監督の仕事は材料と職人の手配だよね
だから三井では現場監督とは呼ばないで工事担当者って言ってない?
契約前にはいい事言うけど、実際に工事に配慮なんてしてくれません。
2544: 戸建て検討中さん 
[2019-07-03 22:23:35]
2541です。

貴重なご意見ありがとうございます。

建てるのは工務店だけど、三井ホームがしっかりと管理するからご安心下さい。
みたいな事を言われていますが、どんなふうに管理してくれるのかよくわからなくて、
あるとすれば現場監督による管理ではないかと思うのですが、あまり期待できなさそう
ですね。
2545: 通りがかりさん 
[2019-07-04 01:00:50]
6/22契約 7月地質調査  9月着工 翌年4/1引き渡しになります。

現場の管理はセールスさんの話では口ごもりながら3/週くらいといっていましたが・・・・
現在住んでいる向かいに建てますので毎日見に行くつもりです。
部長さんは現場にプレッシャーかけてくださいと言っていました。

母屋修復、集合住宅2棟建てた経験から多少の手抜き?はどの現場でもありすね
それをきちっと指摘修復するのが元受けメーカーの力量だと思っています


今回は担当セールス・部長さんが付きっきりで対応してくれ他のメーカーよりすべてにおいて紳士的でした。

契約後の設計士さんとの打ち合わせも好感のもてる対応でした。
ここのメーカーの社員はきちっとした対応ができています

すぐにいる建物ではないので4/1から9/30までモデルルームとして貸し出します
のでメーカー頑張ってくれると思います。

ちなみに基礎工事を含めて完成までに4回は見学会をしたいとの申し出にも了承しています。
2546: 戸建て検討中さん 
[2019-07-04 11:15:01]
工事が開始してから、追加料金が発生した場合は事前に教えて貰えるのですよね?
今のところ何も言われていないのですが、、。
2547: 通りがかりさん 
[2019-07-04 13:45:24]
2545です。
訂正  モデルルーム→モデルハウス
失礼しました。
2548: 匿名さん 
[2019-07-04 16:15:32]
毎日現場を見に行くと、手抜きしないでやってもらえるのでしょうか。

どうやって現場にプレッシャーをかければよいのか教えて下さい。
2549: 匿名さん 
[2019-07-04 17:15:40]
変更したらいくらの差額なのか聞いても明確な回答がない
2550: 戸建て検討中さん 
[2019-07-04 18:28:29]
毎日現場見られるのも良いでしょうし
気になったら都度伝えたら良いのでは?

差額の回答は催促してみたら良いのでは?

モデルハウスに使うから。工事途中で見学会に使用するから。
監視が目の前にあるから・・・だから丁寧なのでは?

良いメーカーでお客が納得していたら、こんなに衰退しない。
2551: 2549 
[2019-07-04 18:40:48]
催促したら時価なのではっきりと言えないと言われました。お客が納得しないから衰退する
2552: 匿名さん 
[2019-07-04 20:20:19]
時価だから、はっきり言えない?契約時の金額は反故ですか?
客は不安でしかないけど。契約前の見込み客はなおさら不安でしかない・・・・
2553: 匿名さん 
[2019-07-04 21:41:24]
モデルハウスに使ってもらうなんてすごいですね。

そのために丁寧に作ってもらえるのは結構な事ですが、別の方法で丁寧に作ってもらいたいものです。

自分は見学会への協力依頼、全て断りました。

不特定多数の人に家の中を見られて部屋の配置とか知られてしまうのは怖いので。

もちろんセキュリティは付けますが、わざわざ他人に間取りを知らせたくはないです。
2554: 通りがかりさん 
[2019-07-04 22:23:30]
2545です。
私に対する質問でしょうか?

例えば小学生がいつも現場に行けば邪魔者扱いされると思いますが・・・

プレッシャーに関して匿名さんに何かを伝えて実践できるかはわかりかねます。

情報交換は有意義ですが、数千万の買い物をすのに他人に頼るようなことをなさらない方が賢明だと思います。
2555: 通りがかりさん 
[2019-07-04 22:34:41]
2554: 通りがかりさん 


>情報交換は有意義ですが、数千万の買い物をすのに他人に頼るようなことをなさらない方が賢明だと思います。

そういう言い方どうなんでしょうね。
質問されてる皆さんは、情報交換の一つとして聞いてるだけじゃないでしょうか。
2556: 通りがかりさん 
[2019-07-04 22:34:48]
>2553さん

こんばんは。ありがとうございます。

三井ホームの顧客はそのような方が多いですね。
安全面から間取を知られたくないなどの理由から完成見学会を否定する顧客多いと聞きます。

我が家は商売ではないのですが、人の出入りが多いので気にはしませんでした。

間取が普通と違うのでメーカーも興味を示したようです。


2557: 通りがかりさん 
[2019-07-04 22:44:56]
>2555さん

ご気分を害されたようで大変申し訳ありませんでした。
以後表現に気を付けます
2558: 名無しさん 
[2019-07-04 22:51:46]
見学会現場はきれいだったのに、個別で見た現場は雨ざらしで養生もろくにしてないし施工も雑だった。
契約前は養生すると言ってたのに、契約後は三井ホームではしていません、しなくても大丈夫なんですと言い出した。



2559: 匿名さん 
[2019-07-05 17:55:37]
我が家も、三井の木材は濡れても大丈夫だからほとんど養生しないと言われました。

それでも心配だと伝えたら、現場監督が工務店に養生をお願いしてくれたようです。

実際に家を建ててくれるのは下請けの工務店の大工さんなので、その方々が養生してくれるか、
丁寧にやってくれるかというところにかかってくると思います。

現場に行って直接大工さんとお話をして、心配な事を伝えたり、お礼を伝えたりしたいので、
近くはないですが現場に通っています。

現場監督はあまり現場に行かないみたいですが、もはやそれには頼らず自分で行って自分で
見てます。

我が家はほとんど濡れないように養生しながら施工していただいています。

大工さん達には一番感謝していますが、三井ホームで建てなければこの工務店には出会えなかった
と思うとやはり契約してよかったかなと思います。
2560: 名無しさん 
[2019-07-05 18:36:42]
それは不公平な話ですよね
ずぶぬれになってるブログ見たけど
あんなに濡れてるまま進めちゃうなんて怖すぎるわ
2561: 匿名さん 
[2019-07-05 19:00:04]
三井で建てます。
いろいろ検討してる際に他のメーカーの上棟を見に行ったら雨が降ってまして、大丈夫なのかと聞きました。その時の営業さんが乾燥させた木材は濡れても表面だけなので大丈夫と言ってましたけど、不安ですよね。

あと季節的に12-2月くらいから着工開始が良いとも言ってました。うちもそれくらいになりそうなのでホッとしてます。
2562: 匿名さん 
[2019-07-05 19:14:39]
真冬の着工。

基礎の生コン打つにはよくない季節ですね。

真冬に基礎コンクリート打設は避けたほうがいいそうです。
乾燥でひび割れしやすい。
乾燥と低温で強度が出にくい。
地域によっては霜が降りたり積雪のリスクも。
雨より困りものだそうです。

ちなみに三井ホームの木材は乾燥させてるだけでなくコーティングもされてます。


2563: 名無しさん 
[2019-07-05 22:04:33]
2562
コーティングって何?嘘言っちゃダメ
木材はただのOSBにスプルース
今ローコストでもMDF使うのに
2564: 匿名さん 
[2019-07-06 00:27:42]
OSBのほうがMDFより価格は高いですよ。

それにOSB使ってるのは天井の根太だけ。

スプルースは普通に大手HMでも使用されてると思いますけど。

ちなみに構造用合板、構造材はOSBなんか使っていません。
そしてコーティングされています。


嘘言っちゃダメ!!
2565: 匿名さん 
[2019-07-06 07:04:13]
パートナー選ぶ仮契約って嘘ですよね?
2566: 名無しさん 
[2019-07-06 10:42:19]
IジョイストがOSBだった気がする。
2567: マンション掲示板さん 
[2019-07-07 10:25:02]
30年前になりますが、三井ホームさんで新築しました。
建てた当初、外壁タイルの色がまったく違う、吹き抜け部分の装飾がない…など問題あり。
しかしタイル貼り直しは不可能なので裏側もタイル貼りますよーで無理矢理納得させられました。
その後、数十年経ち、リフォーム時にまたいろいろ発覚。排水溝の穴を間違えて開けたと思われる場所があったり、裏口ドアの枠を無理矢理コーキング剤で浮かせて既成ドアのサイズに合わせてたり、散々です。
三井ホームにはオーナーズデスクというヘルプデスク的なもありますが、図面は10年しか保存してない、裏ドアの件も図面がないからわからない…って言う対応。変えるなら30万…だと。悲惨な対応です。
コーキングで浮かせてるせいで、コーキング部分にカビ発生。
わかりにくいですが画像つけます。
30年前になりますが、三井ホームさんで新...
2568: 戸建て検討中さん 
[2019-07-07 19:29:28]
30年前ですよね?さすがにカビくらい発生するのでは?
2569: 名無しさん 
[2019-07-09 22:52:56]
うちは40年近く前に実家が三井ホームで建てて、自分の家を建てる商談の際にそのことを伝えたら、実家の図面を見せてもらえて少し感動した。
2570: 匿名さん 
[2019-07-11 06:14:24]
当たり前です。
リフォームしたりリハウスしたりずっと搾り取れるんだから。
2571: 名無しさん 
[2019-07-11 20:55:48]
ではなんで10年しか保存してないなんてことになってるの?
2572: 通りがかりさん 
[2019-07-13 20:35:29]
2545です。
打合せも来週で基本設計は変更不可になり、
外壁はタイルと吹付との混合になります。

タイルで強度計算も変わってくるそうです.

後。、一階すべて土足のタイル張りにすると全館空調は難しいとのメーカーから回答が来ているそうです。
理由は土足による塵ごみは想定されていないとのことです。

皆さんの投書の中で雨の中での施工が気になりましたので
設計士に聞いて聞いてみました。

雨天でも屋根の施工は行うのか?
>行います。
防水シートを貼れば水分を閉じ込めることにはならないのか?
>水分は抜ける素材になっています。
知り合いで天井にカビが生えたとの話があるが
>・・・・・・・・
雨天施工はやめてもらいたい。

打ち合わせ確認事項には記載ありませんでしたが、次回は確約してもらいます。

次回打ち合わせは主に照明関係になります。
楽しみです。
2573: e戸建てファンさん 
[2019-07-14 05:32:32]
>>2564
TJIはOSBだしDSパネルもOSB
他にも張り出しみたいな構造の強化部分にOSB結構使っている
204の本場アメリカじゃOSBで建てるのが一般的なんで使用してたところでなんの問題もありませんが

コーティング?は嘘吹き込んだ人に詳しく内容聞いてみて
ちょっと聞いたことがない
2574: 匿名さん 
[2019-07-14 08:15:15]
>>2573
日本で透湿抵抗の高いOSB使用は御法度。
本場アメリカを真似するなら全てを真似ないとえらい目に遭うよ。
生兵法は大怪我の基、アメリカと日本のツーバイは別物。
三井ホームはマスター(施工)出来ず、R2000住宅を収得出来なかった。
2575: 匿名さん 
[2019-07-14 08:38:05]
>>2574 匿名さん

細かい日本人がアメリカの家を建てたら、それこそ文句がいっぱい出そうです。施工めっちゃ荒いよ。
2576: 匿名さん 
[2019-07-14 08:48:04]
名人芸、細かい技術が不要で短期修練で誰でも建てられるようになるのが合板ツーバイ工法。
アメリカは粗くても要は抑えている。
2577: 匿名さん 
[2019-07-15 01:04:54]
コーティングしてますなんて営業にだまされて契約しちゃったの?
2578: 通りがかりさん 
[2019-07-15 10:05:12]
2545さん

「雨天施工はしない」という確約をしてもらえるのかどうか知りたいので、結果を教えていただきたいです。

自分は、三井の工事担当にそのような旨を相談しましたが「三井ホームは雨でも大丈夫なのでやります。」
という回答でした。

2579: 匿名さん 
[2019-07-15 17:39:17]
木材コーティングされてるって言われたぐらいで契約するか?
2580: 通りがかりさん 
[2019-07-15 20:05:10]
2578さん

19日打合せしますのでその時に屋根材料すべて準備してもらったうえで説明してもらいます。
その説明で納得できれば雨天施工了承しますが、納得できなければ引き下がるつもりはありません。
結果をご報告しますね。
2581: 匿名さん 
[2019-07-16 01:53:36]
展示場の撤退で解体の時に、ここでアップされてたような木材を見ました
解体するまでわからないのが実情でしょう
雨に濡れるのは絶対に避けたいですよね

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