三井ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

三井ホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。三井ホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.mitsuihome.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

■三井ホーム施主ブロガー
【TFamily】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/dyht2021/

[1783: 匿名さん]

営業は生活かかった必死のルーチンワーク
一方、顧客は慣れない一生に一度の高い買い物。

テンション会うはずないんですよ。
買う方もそこをわからないと。

[1784: 匿名さん]

>>1781 購入者さん

一度だけ建てましたよ。
高い買い物なので、一つ一つ確認しながら進めて
約束したことは議事録に残してもらいました。
工務店で建てた知り合いは議事録あることを聞いたら
さすが大手は違うね〜と言ってました。

[1785: 匿名希望]

>>1784 匿名さん
三井ホームで建てましたか？
建てた方なら三井の契約後の設計士、インテリアコーディネーターとのやり取りを御存じですよね。
お客様が選ぶかどうかはともかく、様々な御提案をしてきますよね。
上には上があることを思い知るでしょ。
青天井です。

三井なら少なくとも２割は増さないと、かなりチープな家になります。

[1786: 通りがかりさん]

三井ホームが建ててるなぁと見てたら、出来上がったら悲しいことになってるってよくありますよね。
一番の要因は外壁の塗料ですけど・・・
うちの界隈で三井ホームで建てられたところ、で、塀やお庭がないところも数軒あります(笑)

敷地にお家がぽつんと。

[1787: 匿名さん]

設計士との打ち合わせで価格が跳ね上がるなんて
契約前のツメが甘いんですよ。
インテリアコーディネーターの分もあらかじめ盛り込んで契約すべきです。
シュシュが気に入って似た感じで建てたかったら
それで見積もって貰えばよい。

私はデザインセンターで見積もり受け取りましたけど
その場で現物見ながら設備、床材、建具等々確認しましたよ。

[1788: 匿名さん]

1787
詳細設計って契約後にやるものなんですが、
それ込みでコーディネーター分って、一度三井で建てたあとじゃないと絶対に計算できないでしょう。
私は建てた後ですがまるでわかりません。
ちなみに設計士は契約前に出てきますけど、ICが出てくるのは契約後ですよ。
契約後に設計士出てきたって人は打ち合わせが簡単な規格住宅ではないですか？

[1789: 匿名さん]

>>1788 匿名さん
初めから設計士が同席でした。
大きく金額が変わるのって家の大きさ、
バルコニー、小屋裏、キッチン、床材
この辺りだと思いますけど
全て契約前に内容を詰めました。
窓は契約後に変更してます。
なので契約前の見積もりでは大分オプション価格乗ってますよ。
インテリアはカーテン、照明についてはショールームまわりをして自分の希望がどのくらいかかるか把握して
入れたいものがあったらその金額を加味して見積もりに反映させましたよ。

[1790: 匿名さん]

>>1789
規格プランだとその辺が変更差額が出てくるところなんでしょうが、
バルコニー小屋裏なんて最初の設計図面に既に乗っているものですし、
フリーでプランした場合はそれがオプションという感覚はないでしょう。
スロープ天井や天窓などの設備も契約図面に反映できるので同様
キッチンなんて標準80万くらいがDグレード選んだ所で数十万程度の差額。
プライスリストのあるものだし、三井ホームのカタログ内から選んでいるようなら大した金額行かないです。
その中で差額がうわ～ってなるのは床材くらい。
あとカーテンや照明は詳細設計後の話になるので予算取りだけで契約時の図面には乗りませんよ？
照明については三井ホームセレクト？だったか名前忘れましたけど
値段乗っているカタログ貰えて、施工費と掛け率教えてもらえるので自分で見積もれます。

契約後に効いてくるのは全部Sグレードで入っている各種仕様変更。
契約後に行われる敷地調査反映しての費用がツートップ
その他アクセントタイルで数十万とか、各種内外壁装飾にMOS?家具でうん十万とかの各種提案
手すり一つとっても連続丸棒手すりとか言うのに変えるだけでも一本当たり10万くらい取られたような。
果ては耐久仕様や施主要望による標準外の各種拘り追加工事←これは結構融通がきく上に金額も丸めてゴニョゴニョしてくれるます。
クロスもお高いのはアクセントに追加するだけで一箇所数万など、注文住宅なんで契約後に出てくる金額上昇要因なんて上げていけば本当にキリがない。

上を見るとなんだかとてもさっくりとテンポよく建てられた印象を受けます。
契約してからかなり早い段階で着工されたのでは？

[1791: 匿名さん]

>>1790
三井は施主も選ぶのね。

[1792: 購入者]

>>1787 匿名さん
契約後に色々見ていたらアイアンの手摺や門扉が欲しくなっちゃって(笑)
照明器具も(笑)
カーテンもぴっくりするお値段
誘惑に負けまくり(笑)

[1793: 匿名さん]

うちはフリープランでしたけど
何しろ家の形を指定したので価格プランでは不可能です。
バルコニー、小屋裏など結構大きくとったら
見積もりにはワンピッチいくらってプラス金額入っていましたよ。
見積もりよく見てみてください。
床材も高いけどバルコニーも想像より高い。

あとDグレードにするところは初めからしておきました。
カーテン、照明はおっしゃる通り予算どりですけど
提案はその金額をベースにしてもらいました。

どうやら三井お得意のアクセントタイル、アイアン、輸入クロス等入れておきまりの
びっくり追加金額だったみたいですけど
そんなものだって、インターネットでちょっと検索すれば
施主ブログなんかで価格感掴めますよ。
敷地調査が契約後だったようですが
地盤改良の相場くらいは事前にわかることです。
最悪の金額を心の中で予算どりしておきましょう。
因みにうちは最悪として想定した7割くらいの金額でした。
田舎なら都市ガスが来てなくて、、、なんて場合も金額大変ですが
それも事前に確認できることです。
ここに書き込むレベルのリテラシーお持ちなんですから検索ぐらい容易いでしょうに。

注文住宅で契約後に金額が上がるのは当然ですけど
大体どれくらい上がるか掴んで置いて
その想定内に収まるように努力しないと。

決して安い買い物でないので
買う方も本気で調べて、本気で相手にぶつかりましょう。

私はモデルハウス周りから最初の図面までに、一年半、プラン検討から契約までに半年、契約から引き渡しは1年でした。

[1794: 購入者]

>>1791 匿名さん
無い袖は振れない

[1795: 匿名希望]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[1796: 通りがかりさん]

安物の三井は物のわりに、かなり割高になる。
中途半端な三井を選ぶのが一番もったいない。
お金が生きてこない。

[1797: 通りすがり]

>>1703 匿名希望さん
監督官庁に通報する案件です。
違法性が高く悪質です。

[1798: 匿名さん]

>>1793
なにかネット検索でとてつもないことをやり遂げたようですが。
そんなもので説教されても私困ってしまいます。
実際積算通すまでは三井ホームの価格って、提案する設計や営業でもよくわからないようですし。
それを完璧に把握してらっしゃるというのは大変素晴らしい能力だと思いますので
三井の営業に転身するか、本でも書いたらどうでしょう？
ネット検索する後輩のためにも全部想定内だけでなく、
もっと具体的に金額や内容書き込んであげると喜ばれますよ。

[1799: 匿名さん]

1973が言いたいのは自分がとてつもないことをやり遂げまたと言う意味でなく
あなたが書き込んだアイアンや敷地調査の件など
びっくり金額の定番としていくらでもネットに転がってるよと言うことではないですか。
自分がすごいと言いたいのではなく
そんなことでびっくりするなんてなにを調べて家づくりに挑んだの？って事ですよ。

[1800: 匿名さん]

今は積算通さなくてます簡易見積もりで価格出してくれるよ。

[1801: 通りすがり]

>>1800 匿名さん
そこに３割乗せたらいい感じに仕上がる。

[1802: 匿名さん]

>>1799
アイアンなんてどこにも書いてないけど？
説教好きすぎて幻見てるのかな（笑）

[1803: 匿名さん]

>>1802 匿名さん
外壁装飾ってあるからその事じゃないか？

[1804: 匿名さん]

思い込みが激しいから噛み合わないんでしょう。
装飾=アイアンって。
どっかでブログでも書かれたほうが、好きに持論展開できるし良さそう。

[1805: 通りがかりさん]

3月は25日過ぎからが勝負。
値引きはうちは23%いけました。
全ては交渉の腕次第。

今月検討中の方はがんばってください。

[1806: 匿名さん]

元々4割乗せてるなら痛くも痒くもないだろw

[1807: 通りがかりさん]

だから契約前の値引きなど無意味。
契約前の1000万より、値引き後の100万のが遥かに交渉上手。

[1808: 匿名さん]

難易度の話ですよね？？
実際には1000万やすい方が良くない？

[1809: 通りがかりさん]

>>1808 匿名さん

実際に安くならないのです。
カラクリを理解することです。
契約後の値引きは営業マンの顔色が変わるんじゃないかな（笑）

[1810: 匿名さん]

>1809
カラクリを教えてください。
かなり細かく見積もりした後に、値切って契約しても安くなりませんか？？

[1811: 匿名さん]

値引き交渉は仕様が固まった最後の最後でやるんですよ。
本命2社と契約して検討を進めて、最後の最後で叩き合いをさせると面白いくらい下がりますよ。
業者側はそれまでにかけた稼働が無駄になるので必死になって値引きしてきます。

ちなみに、1社とは解約する事になりますが、その時に支払うのは実費だけでいいです。
それ以上要求したのがバレたら行政指導の対象になるので、行政にチクってあげましょう。

[1812: 通りがかりさん]

>>1810 匿名さん

安くなるか可能性はあります。ただし、契約時の仕様を一切変えない場合です。仕様を変える場合、または営業が見落としていた場合、地盤改良など仕方のない追加工事など、あらゆる形で値引き分を回収しようとするでしょう。
例えば、
値引きの無い客 フローリング変更20万
1000万値引き客 フローリング変更100万

上記は例ですが、平気で単価も変えてくるのです。つまり契約後にいくらでも回収できるのです。

対策として、契約前にオプション料金の一覧表を作らせて書面に残す。地盤改良は除いて営業の不備等での追加は認めないなどの書面を交わす。

こんなとこでしょうか。

[1813: 匿名さん]

かなり具体的にしてから値引きですね！分かりました！！

[1814: 通りがかりさん]

値引きを引き出すためには、営業は自尊心だけはありますのでそこをくすぐります。

他社が三割以上安いことを告げる。
→
「いいのはわかってる。本当は三井で建てたい。」
と言う。
→
すると「さすがに同じには出来ませんがいくらなら決めていただけますか？」と聞いてくる。
→
2割5分位の金額差なら、、、と告げる。

あとは交渉次第ですがこれで概ねうまくいくと思います。

[1815: 通りすがり]

盛り盛りの見積書から値引きを引き出しても無意味。
契約してからICが御提案の連打で追加追加になるのが越後屋商法。

[1816: 匿名さん]

真面目にやってる工務店の方が良い家を何割も安い価格で提供している現実がある。

[1817: 検討者さん]

確かに。

[1818: 匿名さん]

>>1815 通りすがりさん
断ればいいじゃん。

[1819: 通りすがり]

>>1818 匿名さん
外壁の塗料等々アップしないと、かなり悲しい家になる。
それが三井。

[1820: 匿名さん]

三井ホームとスウェーデンハウスで三井ホームが優ってるところを知りたい。
窓枠メンテナンスの話題はぬきで。

[1821: 匿名希望]

>>1541 名無しさん
この案件は不正の塊
FC店とはいえ、当時のトップは本社の小川、担当営業も本社の松原。

最大の問題点は新築時の違法な増築。
雨漏りの原因でもあり、事を拗らせ和解できない理由。

[1822: 匿名さん]

真面目に家作って、引き渡し後に不具合出てもまともに対応する誠実な工務店があればいいけれど
実際はトラブルと体力無くて逆ギレ放置するところばっかりだから
高いのわかっててもハウスメーカー経由して立てる人が多いのでしょう
うちも引き渡し後からの多種多様な修正で延べ200万くらいは使わせてそうだけれど
ちゃんと電話掛ければ出るし、遅いながらもなんだかんだやってくれる。
こんなコスト使うくらいならば、はじめからきっちりキレイに仕上げとけよとは思うけど。

[1823: 匿名さん]

>>1820 匿名さん
スウェーデンハウスは標準がサイディングってのが嫌って人も居ると思う。

[1824: 匿名さん]

標準の天井高は三井の方が高い。スウェーデンハウスで二階バスにすると風呂の床をあげないとダメなはず。

[1825: 匿名さん]

意外に三井の優位点はないんですねー

[1826: 匿名さん]

団は三井の方が安いんじゃないか

[1827: 戸建て検討中さん]

>>830 匿名さん

>>830 匿名さん
値引きも無く坪95万で設備ショボくて、床の不陸など手抜きなど多数
これだったら５５００万のローン通らない方が良かったですよ
施工の酷さ、設備のショボさは、実際起こってるんですよ！
そりゃ会社儲かるは！

[1828: 匿名さん]

設備のショボさっていうけど、それらは施主が選んだと思いますが、、、

予算範囲での設備に不満があり、値引きもしてくれなかったなら、契約後でも、契約破棄で違うHMや工務店に依頼すれば良かったと思いますが、その辺も含めて、なぜ嫌な設備、納得のいかない価格で三井で建てるに至ったのか教えてください。

[1829: 検討者さん]

わたしも聞きたいですね。
よくこの内容書かれているの拝見しますが、なぜに契約したのか
なぜ他社と比較などされないのかわからない。

[1830: e戸建てファンさん]

>>1828
簡単に契約破棄なんて言うけれど、
ハウスメーカーからの違約金の見積もりもらったことあります？
態度豹変したハウスメーカー相手に、言った言わないの毎日ってきついですよ。
あなたが不誠実で値引きもしてくれないので解約しますと通知して
はいそうですか、なんて気さくに応じてくれる会社ではないよ(笑)

[1831: 匿名さん]

そもそも釣りの書き込みだと思いますが、こんな掲示板で愚痴るだけのネットに慣れてる人が、事前にネットで調べず、他者と競合させ値引きせず、仕様も決まってないのに契約するとか本人の責任以外の何者でもない。

思った見た目と違うとかならまだ分かるが、注文住宅なのに設備に不満言うとか、会社からしたら選んだのは全部、貴方じゃないかってなるんじゃない？？

解約もできるしね。

[1832: 名無しさん]

またネット検索君か
投稿者に次々因縁つけている彼は一体なにをしにここに来ているんだろうか？

[1833: 匿名さん]

>>1832 名無しさん
で、なんで契約したのですか？

[1834: 匿名さん]

怒って契約迫られても怖いだけ。
アフターのことを考えても気軽に相談できない感じなら断るしかないのかな？
それまでは良かっただけに残念。
モルタルの壁は今時？

[1835: 匿名さん]

>>1834 匿名さん
アフターは別担当だかな関係ないですよ。
むしろ契約から引き渡しまでの方を心配するべきでしょう。

私は三井の吹き付けは重厚感あって好きですけどね。

[1836: 匿名さん]

>>1834
担当気に入らなきゃ支店に電話かけて変えてもらえばいいだけだよ。
契約前までは圧倒的に客優位だから見込みがありそうなら迅速に動いてくれる。
外壁は結構気に入ってるし、スタッコの質感は昔ののっぺりとした塗り壁とは別物。

[1837: 戸建て検討中さん]

決算だから値引き頑張れるって来月になったらどうなるのかな？

[1838: 匿名さん]

>>1837 戸建て検討中さん
競合の状況、間取り、仕様の固まり具合、引き渡し希望時間などによってその誘いに乗るのが得策かどうかは変わってくると思いますよ。

[1839: 匿名さん]

失礼、引き渡し希望時期です。

[1840: 匿名さん]

>>1837
ただの駆け引きなので
あのときの条件なら買ったんだけどな〜って一言言えば
○○様だから特別ですよって同条件の契約書持って飛んでくるよ。

[1841: 通りがかりさん]

○○さんの御紹介ですからって、盛り盛りの見積書持ってきます。
「目一杯値引きさせていただきました。」
って。
紹介は要注意！

[1842: 戸建て検討中さん]

1837です
レスくださったみなさん、ありがとうございます。
本体の10％程度値引きで、現在外構除いて税込み坪100万です。
今月中なら大きく値引き出来るって言うけど、まだプランの修正を繰り返している段階なので乗るのはやめておきます。

[1843: 匿名さん]

>>1842
プランの修正はあとからでもできる
うちには打ち合わせ回数の上限なんてないので契約後じっくり詰めましょう。
今のこのチャンスを逃さないでください、程度のこと言ってくるでしょうね営業ですし。
まだ早いと断ったところで見積もり持って契約迫りに来るので、他社との参考にするといいですよ。

[1844: 通りがかりさん]

>>1842 さん

友人が昨年三井ホームで新築しました。
その後うちも他社で新築したので、見積りや図面などずいぶん意見交換しました。
友人宅は全館空調を入れた切妻屋根の家で、とてもセンスの良い家です。

本体のみの坪単価100万円は、友人や自分と比べても少し高い気がします。
ただし、床材にどのレベルの部材を使っているか、
太陽光発電やエネファーム、床暖房など、どの程度見込んでいるか、
などで大きく価格は変わりますので、基準がないとなんとも言えません。

大きな家だとカーテン代だけで100万円以上しますし、分散空調だと200万円くらい必要です。
システムキッチンには普通100万円くらいが見積もられていると思いますが、
うちは奥さんが暴れまして、最終的にキッチンだけで250万円に跳ね上がりました＼(-o-)／
それでも結果的に本体坪単価100万円程度に収まりました。

値引にこだわると建具のレベルが下がり、せっかく本体が素晴らしいのに、
内装の見栄えが悪い家になってしまいます。
変に値切ると、安物の家具が入っていたりします。
建付けの家具はあとで入れ替えできませんから、
こだわるなら見積もられているレベルのものを確認した方が良いですよ。

うちは設計士とインテリアコーディネーターが凝り性だったので
デザインには注文をつけましたが、質は信用して任せました。

三井は全館空調を勧めてきますが、友人宅は床暖房が不要だと思って入れなかったことを後悔しています。
逆にうちは、空調なしの床暖だけでこの冬快適に過ごせました。
これは自宅の構造にもよると思います。

それと、三井は外構が弱いみたいですね。
友人宅は、それを見越して個人で別の外構業者に発注し、結果的にとてもいい家になっています。
トータルでコーディネートしないのかなあと思いました。

契約をせかすのは大手営業のの常です。
細かい値引にこだわらず、じっくり構えて良い家を造ってくださいね。

[1845: 匿名さん]

建付の家具はカタログで選べると思うのですけど、
値切ると質の悪い物になってしまうということですか？

[1846: 通りがかりさん]

あまり大きい声では言えませんが、三井に限らずの話として。
例えば実際の家具の質感、木質、棚の強度など、カタログで見ても分からない面が多いと思います。
大手メーカーでは、本体の柱を1本抜くとかいったバカな手抜きはしませんから、
定価と仕切値の差が大きいものを入れてくる。
その結果、質の低いものが入ってしまう例がある、ということです。

[1847: 匿名さん]

１８４６さん、
詳しくご説明頂き有難うございました。
色々とあるものですね、びっくりです。勉強になりました。

[1848: 通りがかりさん]

追加です。
標準の建具、床材など、カタログで提示されて選ぶと思うのですが、
ショールームなどで現物を確認して目が肥えてきて、グレードの高いものを希望したら
結局大きな差額が発生することになると思います。

[1849: 匿名さん]

すでにされていることかもしれませんが
建具に関しては見積もりに入っているグレードをデザインセンターで実物を確認されることをお勧めしますよ。

[1850: 匿名さん]

その後友人の全館空調の使い方は存じ上げませんが、冬に関しては温度設定を一日中変えずに２３−２４度くらいにして過ごすと、快適ですよ。冬でも薄手の羽毛布団、子供は何もかけずに寝ています。全館空調は輻射暖房ですから温度設定を一定にして壁、床、天井の温度を室温と同じにすることが快適さのポイントです。よろしければご友人にお伝えください。

[1851: 通りがかりさん]

ありがとうございます。もちろん友人もとても快適だと言っています。
奥様が寒がりだそうで、足元も温かい方が良いと言われているそうです。
うちも全館空調を入れるか悩みましたが、奥さんが窓やサッシを開け放つのが好きなのでやめました。
友人にも伝えておきます。

[1852: 匿名さん]

全館空調は空気で熱を運んでいるので、当然輻射器具ではないですよ。
普通のエアコンと構造同じだから場所による温度差は出るし、冬場は窓からの冷気の対流があるから足元が冷える。
余裕があるなら床暖はあったほうがいいです。

[1853: 匿名さん]

全館空調は空気で躯体を温めて輻射暖房的に使うもの、空気はすぐ温まるけど一度冷えた躯体が温まるのには数日かかるからエアコンみたいに付けたり消したりしないでね、と三井ホームのオーナーなら説明受けるはずですけどね。
以前、オーナーと称する方が自分の家の全館空調は温度差がひどい、快適と書き込みする人、モデルハウスや見学させてくれるオーナーの家が温度差なくて快適なのは特例なのだ。なんて書き込みされてましたね。

[1854: 匿名さん]

>>1842 戸建て検討中さん
うちもプランが固まっていなのに契約を焦らされていて悩んでいる。会うのが嫌だな。

[1855: 匿名さん]

＞１８５４さん

プランが固まっていないのであれば、当然金額も分かりませんよね。
それで契約を急かすような営業さんなら、止めた方が良いです。

[1857: 匿名さん]

工務店と一括りにするけど、それこそピンからキリまであるでしょう。一概に言えないと思いますよ。

[1858: 匿名さん]

>>1854 匿名さん

月が明ければ落ち着くと思いますよ。

[1859: 匿名さん]

契約前にどこまで詰めてもいいんですか？
外壁素材、床材、サッシ、屋根、壁紙、風呂、キッチン、造作家具、ダウンライトの数くらいまでは大丈夫ですか？

[1860: 匿名さん]

>>1854ですレスくださったみなさんありがとうございます。
気持ちが楽になりました。
それまではもういっそ死のうかと思うくらい思い詰めていました。

[1861: 匿名さん]

１８６０さん

一生に一度の家造りで色々と大変な思いをされていらっしゃるようですね。
深呼吸をして、少し離れてみた方が良いかもしれません。

営業さんからは三月中の契約であれば値引きするとの話はどこのHMも同じです。
では、来月はどうかといえばやはり値引きはそれなりにあるものです。

むしろ皆が三月の契約に集中するから、翌月落ち込む訳で翌月の契約に
して欲しいと言われたこともあります。

仕様も決めずに、総額も分からずに契約して一体どんな家ができますか？
数十年ローンを払うのですから、思い通りの家を造るべきです。
悩む必要はありません。そんな営業さんなら担当を外すべきです。

もっと慎重に、自信を持って、ご自分達が主導権を握って家造りを進めてください。

[1862: 匿名さん]

>>1853
なんというか根本的に輻射暖房を勘違いしてますよ。
空調で家を温めて輻射暖房とか通じるのはあなただけです。
蓄熱と勘違いしてませんか？

[1863: 匿名さん]

>>1859
相手の営業次第ではないですかね。
大抵の場合は間取りが決まった時点で契約書持ってくると思いますよ。
絶対契約してくれるという確信があるなら詳細まで付き合ってくれるでしょうが、
競合している場合は少しでも早く固めたいと言うのが営業の本音でしょう。
打ち合わせにも当然コストがかかっているので、詳細まで詰めて契約取れなかった場合丸損になります。
どこまで引き伸ばせるかはいろいろな意味で施主さん次第だと思います。

[1864: 匿名さん]

たしかに、営業の心理は詳細まで付き合って契約が取れなかった場合のリスクがありますね。
工事の入札などはどこまで詰めてるんでしょうかね。
HMも似たような感じだと思いますが。

[1865: 匿名さん]

住宅は設備の詳細や部材の材質の良し悪しで、同じ間取りであっても大きく価格は異なります。
それが証拠に、同じ間取り、同じ広さの住宅でも、
大手HMとローコストHMとの間で価格差は倍くらいになっています。

まず太陽光発電や空調設備、蓄電池の有無など、できるだけ設備関係をはずした見積もりで比較しないと
本体価格が見えてきません。
契約時の見積もりの中に、どれだけ詳細な仕様が記載されているかが重要で、
床材１つでも、5000円/㎡から30000円/㎡までものすごく幅があります。

三井を含めた大手HMでは、ある程度標準を決めていて、仕様書を出してくれますが、
建築前の素人が見てもよくわからないというのが現実ですね。

パースを提示し、かなり細かい仕様書まで契約前に用意したとしても、
家の金額からすればメーカーの手間と費用は知れたものです。

知り合いは４社から見積もりをとって、何度も間取り図面を書き換えてもらって、
２年以上ぐちゃぐちゃやっていましたが、それでも各社との関係は良好だったようです。

別の知り合いは、ある程度の間取り図面を持ってこられた段階で、手付金を振り込むように催促されました。
顧客を逃したくない気はわかりますがねえ・・
いずれも坪単価100万円クラスの大手HMです。

家を建てるということは、そんなに安直ではないと思いますよ。
自分の場合も、複数社に対しの営業と設計士に繰り返し質問をしました。
まったく同じものを前提に見積もりを取るわけではないので、各社横並びでの厳密な比較はできません。

最大手の某社など、装備てんこもりの家を提案してくるので、一旦それを裸にして本体のみでの価格を
見ないと高いのか安いのかわかりません。
自分の経験からですが、大きく変わるのは外構費でした。

契約後に設計士や営業がどれだけ親身に付き合ってくれるかという点は、非常に重要です。
もっともHMの住宅は、価格が高額な割には個性が突出したものは少なく、企画住宅の域を出ないと感じています。
自由にやりたければ、設計事務所にコンサルトしに行くことになります。
個人の設計士に頼んだ知り合いもいます。

メーカーで建てるなら、結局総額とデザインの好みが決め手になるのでしょうか。
いや、結局建てるのは下請けの地元工務店なんですけど。

[1866: 匿名さん]

１８６０さん

死にたくなるほど思いつめて、悩んで迷っていらっしゃる訳ですね。
間取りも金額も分からずに契約することへの不安ではないですか？

営業さんは契約を取るのが仕事です。細かく詰めて時間を割いても、
最終的に客が契約しなければ全部時間の無駄になってしまう。
だから、先に契約して欲しい訳です。

現在、１８６０さんの予算はどの位で、ローンは月々いくら位払うと
営業さんからは説明されていますか？

上の方も仰っていますが、間取りと仕様で数百万円は違ってきます。
営業さんは契約を取りたいがために、この位あればとか標準で充分と
説明するものです。でも、契約後詰めていくとやはり良いものが欲しくなる。
それでどんどん金額が膨らんでしまうのです。

敷地調査や地盤調査は終わっていると思いますが、実際地盤改良すると
見積もり以上に金額がかかる場合もあります。

契約前に細かい見積もりの打ち合わせは、大概の営業さんは嫌がります。
でも、１８６０さんが本当に建てたいと思っているなら、死にたくなる程
悩んでいらっしゃるなら、営業さんにぶつけては如何ですか？

契約したいと思っているけれど、金額も分からず不安で不安で仕方がない。
だから、もっと細かく説明して欲しい。間取りも仕様も決めて契約したい。
その位ぶつけてみては如何でしょうか？

それで受け止めてもらえなければ、もう担当を変えてもらう。
或いは他社へ行けば良いでしょう。他社は全く行ったことはないですか？
他社の建物も予算内であるはずでし、きっともっと信頼できる方にも
巡り会えるかもしれません。

一生に一度の家造りです。ご自分の住む家ですから、もっと我が儘に
もっと慎重に、頑張って欲しいです。

尚、契約前には金額が大きく変わるものは必ず金額と仕様を決めた方が良いです。
例えば、太陽光、床暖房、キッチン、風呂、洗面などの設備仕様、外壁、屋根
フローリングも無垢とか、照明とかにもこだわりがあればでしょうか。

風呂、キッチン、トイレなどは実際にショールームへ行って確認した方が良いです。
もし、契約後にグレードアップにすると数百万円は上がります。

壁紙やフローリングにそんなにこだわりもなく、実際ご覧になって良さそうと
思えば差額はそんなに出ないとは思います。それでも、契約後の変更として
２００〜３００万円位用意しておいた方が良いかもしれません。

実際、予算ぎりぎりで建てるよりも数百万円は手元に残る位はないと、
引っ越してからも色々と物入りになるものです。

保険や税金についても分からないことだらけだと思います。
そのような事も、聞けば営業さんからは説明してもらえるはずです。
そのような細かい事、大きな事を相談して、この方ならと信頼できれば
もっと家造りも楽しくなるものと思います。

ともかくも、今月中の契約はきちんとお断りをする事です。
間取りと金額をある程度確定してから、安心して契約したいと言えば
分かってもらえるはずです。頑張って下さい。

[1867: 匿名さん]

>>1866 匿名さん
>間取りと金額をある程度確定してから、安心して契約したいと言えば
分かってもらえるはずです。

請負契約なので本来それが当たり前なのですけどね

あとからつまらないオプションでぼったくりされないように注意しましょう

[1868: 匿名さん]

>>1862 匿名さん

質問なのですが壁とか天井とか床が暖かいと体感温度が高く感じるのはのは輻射熱の影響ではないのでしょうか？？

[1869: 匿名さん]

輻射熱は遠赤外線による光のエネルギーが物体に熱を伝えるときに使う言葉だと思いますよ。
壁も床もある程度温まったら微妙に遠赤外線出すのかなぁ。
それなら正しいかもね！
でも積極的には使わないと思いますよ！

[1870: 匿名さん]

正確には電磁波ですね。
物体は何でも光を放っているので、ごく微量に赤外線を出しているというのは正しい認識です。
しかし精々〜25度程度しかない内壁や床から人体への熱放射を温かいと感じることはありません。
遥かに多くエネルギーを人体側が出してますし。
詳しくはシュテファン＝ボルツマンあたりでググって下さい。

[1871: 匿名さん]

表面温度が体感温度に与える影響が大したことないというならば、体感温度の簡易計算式である表面温度+室温÷2というのは嘘ということでしょうか？

[1872: 匿名さん]

>>1870 匿名さん
家の中にいる人の熱量の方が内壁の持つ熱量より多いという事ですか？貴殿はどれだけ小さい家に住んでるのですか？
もしくは数十人の大家族？

[1873: 匿名さん]

>>1871
どんどんずれていっているのでもう少し整理してみては？
ここで言っているのは全館空調が輻射暖房と言うよくわからない主張への説明です。
体感温度の話をするならば、まず空気の動きと湿度に気を使ってください。

[1874: 匿名さん]

全館空調が快適だと納得できない人がどうもいるらしいですが
輻射でもなんでも全館空調で快適ならばそれで良いのではないですか？
床暖房が良ければそれが得意なところで建てれば良いでしょう。

[1875: 匿名さん]

>>1872
それは熱放射の話では無く熱容量の話ですね
アホらしくなってきたのでもう止めますが
よくわからない煽りを入れるまえに少し学習してください。
放射は絶対温度の4乗の関係になるので一度電卓叩いてみてはどうです？

[1876: 匿名さん]

築の古いマンション住まいとかでエアコン間欠暖房に慣れてる人が、全館空調の家に来ると一瞬床暖房と勘違いするんだよね。それだけ間欠暖房の床が冷たいという事だろうね。

[1877: 匿名さん]

>>1874 匿名さん
もう言っていることが宗教レベルじゃないですか・・・
理屈じゃないなら理屈じゃないとはじめから言いましょうよ。

[1878: 匿名さん]

>>1877 匿名さん

いやー三井ホームで床暖房って結構珍しいですよね。

[1879: 匿名さん]

>>1860です。
詳しくためになるご意見をいただきとても勉強になりました。
ありがとうございます。
満足に近い家が建てられるよう他のメーカーにも出向き間取りの相談から始めています。
まだまだ道の途中ですが全身全霊を傾けて頑張りたいと思います。

[1882: 通りがかりさん]

株主総会楽しみです。一般論として。

[1883: 通りがかりさん]

もっと生産的なことを書けや

[1884: 匿名さん]

一般的な話として、役員が強姦しても、横領があっても、家がよければ建てるし、悪ければ建てない。

違法建築の話だけ聞きたい。

自分の家だしな。

[1885: 通りがかりさん]

住友不動産にまで負けたらもうツーバイフォーのリーディングカンパニーとか名乗るなよ。
何もリードしてないんだから。

[1886: 匿名さん]

住友不動産に負けたんですか？

[1887: 通りがかりさん]

>>1886 匿名さん
年度の結果はもうしばらくしたら発表されるでしょう。

[1888: 通りがかりさん]

>>1887 通りがかりさん

感覚的にわかるよ。
住不の勢いからして数は勝てないでしょ。

[1889: 検討者さん]

どこが数で一番であろうとも
気に入ったところで建てるまで。
勝ち負け考えている時点で良いものを作ろうという気がないんだろうね。
それを考える客は結局名前を買っているだけ。

[1890: 匿名さん]

>>1885
だからここの勧めるインスペクターが・・・
そういう事か

[1893: e戸建てファンさん]

>>1885 通りがかりさん

>>1885 通りがかりさん
一条に負けてるでしょ

[1894: 匿名さん]

三井は２×６じゃない？？
一条はキッチンを選べない時点で無いだろ？
住友不動産は勢いがあるね！

[1895: 匿名さん]

一条にスミフも2ｘ6だよ

[1896: 買い替え検討中さん]

２✖6　ツーバイシックもあるけど

2✖8　ツーバイエイトもググると　

いろいろなところで

売っているんですね。

三井ホームは　ツーバイエイトは

必要なく対応不可と言われました。

うちのような　仕様が安価なものは　ツーバイフォーのようです。

[1897: 匿名さん]

ツーバイエイトまでしなくても…という感じなんでしょうか。
ツーバイフォーがやすいのは、
土地の広さとかを考えると、ツーバイフォーにしたほうが効率が良いという場合が多く、流通もとても多いからなのかもしれませんね。
ある程度の敷地があるのならばツーバイシックスになってくるのかな、と

[1898: 名無しさん]

社長曰く「これからは牧場経営」なんだそうです。
顧客は家畜。
一度建てたら、リフォームや周辺事業で最後の一滴まで搾り取るんだそうです。
営業に聞いてみてください。
ことあるごとに自慢げに話しているそうですから。

[1899: 匿名]

>>1897 匿名さん

敷地ですよ。
そらみんな６にしたい。
しかしながら都内狭小地などではたくさんの弊害が出て来てしまう。

[1900: 匿名さん]

部下の契約交渉も、クレーム対応も逃げてばかり、支店長が休みの日には朝来ない、メール転送して仕事した気でいる人間が所長している会社だから未来無し。人事も能力低いね。

[1901: 匿名さん]

>>1898 名無しさん
言い方はいろいろあるけど、経営の事を少しは勉強していたら良くある当たり前の話だな。

[1902: 匿名さん]

>>1898 名無しさん
他社が長期保証を真似て、牧場経営してる。
セキスイは広大な牧場を持っている。

[1903: 匿名さん]

>>1901 匿名さん
当たり前の話だが、顧客を家畜に例えるのは、いかがなものかと…

[1904: 匿名さん]

みなさん、契約前どれぐらいのペースで打ち合わせされるのでしょうか？
設計士さん都合で月1～2なのでなかなか進まないです。

[1905: 匿名さん]

契約前でそのペースなんて営業さんのんびりしてますね。

[1906: 名無しさん]

>>1901 匿名さん
その表現を公然としてるところが馬鹿だというとるのに。

[1907: 匿名さん]

その表現探しても見つからないけど、公然てどこですか？

[1908: 購入経験者さん]

最近ホームページは更新していませんが、相変わらず三井のお仕事はお粗末な限り
です。

先日のメンテナンスで、実施しないことになっていた浴室シーリング（三井施工で
浴室水漏れを起こしたので他社で修正したため、ここは他社責任になってるから）。

打合せでも実施しないと確認し、見積書にも該当項目がないにも関わらず、現場作
業の監督責任を果たさず、職人がこれをやってしまった。他社との責任問題になっ
ています。
まともに現場の監督ができないので、問題が出てくるのは当たり前の会社です。
みなさん気をつけましょう。

http://www.geocities.jp/mr_x_review/

[1909: 戸建て検討中さん]

現在、三井ホームの全館空調なし(家の中に大型の機械を入れるのはリスクと考え)で検討しているのですが、第3種換気のままで建てられた方っていらっしゃいますか？
気密性がかなり落ちる為、冷暖房の効きがよくないのかなと思いますが
実際に住まわれている方に体感を教えて頂けたらな〜と思いまして。

[1910: 匿名]

>>1909 戸建て検討中さん

それなら… 住不でいいような。

[1911: 戸建て検討中さん]

>>1910 匿名さん

現状、同条件で頂いてる見積もりが住不より三井の方が低いので
三井にしようかと考えていました。
第1種換気の分のコストを形状してトントンくらいです。

[1912: 匿名さん]

今後どうしたら良いか分からず書き込みさせていただきました。長文となりますがお許しください。

現在、上棟確認も終わり一部内装工事も始まっているところです。しかし、最近になり工事が約1ヵ月ストップし、引き渡しも1ヶ月遅れると話がありました。

原因はメーカーが第三者機関への配筋検査依頼を忘れたためです。

当方が建てている地域では市が第三者機関へ配筋検査、中間検査、完了検査を委託しています。そして建築中の3階建は必須検査となっていました。つまりメーカーは条例違反を犯していたのです。

すでに基礎のコンクリートも打ってしまったため、メーカーは自社検査した時の写真や資料で第三者機関の配筋検査を通すと言ってます。しかし、私は家の大事な基礎部分の検査を忘れたメーカーの事を信じることができなくなってしまい、楽しいはずの家作りも不安だらけです。

今は下記のような選択肢が頭に浮かんでいますが、どうしたら良いか悩んでいます。

1）解約
2）取り壊して立て直し
3）工事続行

また3）の場合、追加でかかる家賃等の保証や違約金なども請求できるのでしょうか?

消費者センターへの問い合わせも考えています。
皆さんの意見をお聞かせください。
よろしくお願いいたします。

[1913: 匿名さん]

>>1912
配筋検査は建築基準法の特定工程です。
忘れたなんて済まされません。
写真なんて一部でしかないですよね。
かぶり厚不足なんてざらにあります。
やり直しは要求していいのではないですか？
工事続行を認めるなら第三者の非破壊検査を入れましょう。
契約書で取り交わしている損害金は当然請求出来ますが、工期変更を了承したらその工期になりますのでご注意を。

[1914: 匿名さん]

>>1913 匿名さん

大変貴重なご意見ありがとうございます。
その後、メーカーと話し合いをいたしました。

解約又は立て直しの場合は今まで建てた分の建築費を請求すると言われました。立て直しも厳しい状態です。

こちらには何も非は無いのに。大手なので信頼して契約したのに…悔しい限りです。

第3者の非破壊検査についても検討してみたいて思います。

[1915: 戸建て検討中さん]

＞解約又は立て直しの場合は今まで建てた分の建築費を請求すると言われました。

１９１４さん、それっておかしくないですか？納得されますか？
私なら徹底的に戦いますよ。

１９１３さんも仰ってるけど基礎の施工不良は、大小ざらにあってもおかしくない
ものです。そして土台である基礎の重要性は皆が知っているものですよね。

三井ホームのミスをどうして１９１４さんが我慢しなくてはならないのですか？
私には到底納得できません。今まで、どこか第三者機関にご相談されたのですか？

例えば、住まいるダイアル、住まいの水先案内人などは最初は無料で対応してもらえます。
その他に公的なサービスで無料相談が幾つか、自治体でもあるはずです。
私は素人で判断できないけど、おかしいと思いますし腹が立ちます。

それにしても、１９１３さんが仰るように《建築基準法の特定工程》であるなら、
それを忘れても通ってしまうのは、《偽造》とかでしょうか？
出るとこ出ればと思いますが、どうなのでしょうか？
第三者の非破壊検査なんて、それからの話ですよ。どうしてもやり直してもらえないなら
それも三井側の負担でやってもらうとかの交渉をするべきだと思います。
頑張ってください。

[1916: 戸建て検討中さん]

ツーバイフォー
ツーバイシックス
ツーバイエイト　等のワード

で検索するといろいろなツーバイ専門会社が
でてきますが　三井ホームは　全部

ツーバイシックスではないのでしょうか？

[1917: 購入経験者さん]

>1912さん
三井ホームは点検していても、平気で被り厚不足をしている会社です。
http://www.geocities.jp/mr_x_review/

徹底的に争った方が良いと思います。ホームページで記載しているところとは別
の基礎部分で図面にない穴が空いていたので、拙宅もまだ争っている状況です。

よろしかったら話し相手にはなれるかもしれないので、ホームページから連絡
をください。応援します。

なお、久々にぼやきを更新しました。
現在、諸事情により新築のワンルームにも住んでいるのですが、ここは新築のため
当然のようにVOC臭がしています。しかし、拙宅では築10年を経過しているにも
関わらず、この新築のところ同じ臭いでさらに臭いがきついです。
本当に健康住宅かこれでと思ってしまいます。もう騙されたーという感想しか出
てきません。相変わらず、家族全員の呼吸系の調整が悪いし。。。

同じように困られている方は他にいらっしゃらないのでしょうか。。。。

[1918: 通りがかりさん]

>>1914
とんでもない話ですよ。
了承してはいけません。
法令違反なので管轄の行政庁と、国民生活センターに報告すると言って下さい。
また、そのような対応なら広く意見を求めたいのでブログを書きますと言っておいて下さい。
建てた分の建築費を請求するなんて本当に悪質です。
とりあえず、これだけを書面で支店長クラスに通達して下さい。
営業ではダメですよ。

[1919: 匿名さん]

非破壊検査なんてやっても強度的にはまず十分でしょうし
配筋の状態なんていちいち見ないのでやる意味はないでしょう
続行する場合の落としどころとしてやらかした基礎工事分から何割か引いてもらうのと
遅れた工期分の実費による家賃保証でしょう
素人だからと何かにつけて道理の通らない強気の要求ぶん投げてきますけど
まともに相手しようとせずにそれでは受け入れられないと素直に突っ張るのがコツです
お客様相談にチクって本社の知るところにしてやるのもいいでしょう
結局対応は支店がするんですけど圧はかかります

手付返還＆現状復帰目指して本気で解約する場合は多分裁判になるので
法テラスなんかを活用して弁護士に一度話し聞いてみるといいでしょう

[1920: 通りがかりさん]

>>1912 匿名さん

いやいや、これは大変な問題で。
写真なんかでは、全ての確認はできません。

私なら建て直し＋後期が遅れた遅延金、家賃保証
or
検査を行わなかった危険に関する損害賠償＋遅延金、家賃保証
ってＨＭに言ってしまいそうです。

うちと進行が同ペースなので、今更そんな事言われたらと思うとビックリです。

[1921: 匿名さん]

改ざん

[1922: 通りがかりさん]

これは三井ホームを揺るがす大変な問題ですよ。
向こうからやり直しを申し出るべきが「解約又は立て直しの場合は今まで建てた分の建築費を請求する」とはまったくもって驚きです。

[1923: e戸建てファンさん]

>>1922 通りがかりさん

同感。
向こうからやり直しを申し出るべき問題。
これで請求したら三井さんまた落ちるね。
そこに瑕疵が存在してなかったとしても、可能性がある限りは企業は徹底的にやらないと信用を失う。
万が一写真検査OKにしたら、今後日本に建つ住宅は皆んな写真OKになるね。

[1924: 匿名さん]

>>1923
遅れた工期分の実費による家賃保証なんて請求できるのかね？工事請負契約の約款に、引き渡しが遅れたら家賃を補填するなんてあるのかね？そんなのどこの工務店・HMの約款にも記載されてないと思うよ。
遅延金は請求すればもらえると思うよ。ただ引き渡し日、に完成してなかった部分に対するものだから、1か月くらいの遅延なら数万円くらいだけどね。あとはあなたの交渉の仕方次第。
条例で定められている、第三者機関の配筋検査だって、形だけだから、写真で十分なレベル。
非破壊検査なんてホームインスペクターでもないんだし、やるわけない。
解約または建て直しの場合は実費を請求するという三井ホームの言い分は正しい。悪質でもなんでもない。
全ては約款に記載されている。あなたは、約款の内容に納得した上で、判子を押して契約しているよね。
約款に記載されている通りに対処しているのに、それに対して悪質だとか言っている方がよっぽど悪質。

[1925: e戸建てファンさん]

とりあえずあるべき写真は全部出してもらえばいいね。
相手方が写真でって仰ってるのだから、証明できるお写真を相当数お持ちなんじゃないのかな？

[1926: 口コミ知りたいさん]

>>1924 匿名さん
約款を結んだのはたしかです。
でも、契約する時にそこまで想定できるかが争点になります。実際、契約を結んで想定できないような案件は認められず賠償が認められる判例はあります。

正直、今回の案件、条例違反しているなら争うまでもないと思うのですが。
公的機関に通報でいいと思うのは私だけでしょうか。。

土地をどのうに契約したかは分かりませんが、大抵の場合土地とHM は別と思います。
HM都合で解約した場合、土地も解約できるかは不明です。おそらくできないと思います。

私ならその土地にちがうHMで建てます。

私も着工後、HMと大もめしました。
幾度となく解約しようかと思いましたが、そのまま建てました。引渡し時は営業はこないし、散々な感じでした。変えればよかったと今でも後悔しています。

[1927: 匿名さん]

三井はVOCのイメージが拭えない。
被害者ブログの内容が生々しかったから。

[1928: 匿名さん]

ボイスオブカスタマー？

[1929: 匿名さん]

＞＞1924
間違った事を書かないで

工期が遅れれば遅延損害金が契約書通りに請求出来ます。
家賃保証も当然そこに含まれる、遅れた損害なんだから。
2000分の1とか、大手は2500分の1が多い。
完成してない部分だけとかどこの悪徳工務店ですか。
請負金額に対してです、三井の契約書誰か見てください。

第三者機関の配筋検査が形だけなら大変な事になる。
写真で済ませてOKなわけがないだろう、建築基準法を読みなさい。

解約または建て直しの場合は実費を請求するという三井ホームの言い分は悪質です。
書き込みした人はすでに法的措置のために動いてますね、頑張れ。

[1930: e戸建てファンさん]

>>1929 匿名さん

約款だけなら遅延金のみですが、世の中そんな甘いものではないですよね。
ＨＭは顧客を素人扱いして都合の良い展開に持っていくと、現代社会だと間違いなく大きなダメージを受けます。
そしてそのＨＭは徐々に信用を無くし、衰退するに他ならない。

ＨＭが撮ってる写真なんてたかが知れてるのを察知しての、あえての全写真ください発言です。

私も消費者の１人として、建築主様を応援します。

[1931: 通りがかりさん]

雨漏り大丈夫？

[1932: 匿名さん]

>>1929
あなたは間違ったことを書かないでと言っていますが、三井ホームで契約もしていないのに、間違っているとかよく言えますね。
私は、三井ホームと請負契約をし、建築中にトラブルがあり、弁護士にも相談しました。その実体験を踏まえて、1924に書き込みをしました。
少なくとも、あなたよりまともなことを述べていますよ。
請負金額に対して、遅延金を支払う、MHや工務店なんてありませよ。
三井ホームの建築工事請負契約書の第22条(遅延損害金)にも『甲は、遅滞日数一日について、請負代金から工事の出来形部分に対する請負代金相当を額を控除した額の2500分の1に相当する額の違約金を乙に請求することができる』とあります。

[1934: 口コミ知りたいさん]

>>1932 匿名さん
約款が全てではない。

だいたいにして、第22条は遅れた場合、出来形に対する金額の1/2500を請求することができる、っていう条項。
請負金額に対して請求できないっていう条項ではない。

実際は判決でどうなるかはわらかないが、少なくとも第22条からは言えない。

[1935: 匿名さん]

>>1934 口コミ知りたいさん
裁判の話はしてない。
あくまでも契約での話。

[1936: 通りがかりさん]

冷たいですね。

それぐらい答えたらいいじゃないですか。

Z空調ないんですか？
桧家でたててないんですね？

私は真夏、真冬は自動運転で24時間稼働。
それ以外は通常の冷房、暖房みたいな使い方。

[1937: 口コミ知りたい]

>>1935 匿名さん

判決という言葉使いましたが、裁判の話じゃなくて約款の話。

[1938: 匿名さん]

>>1934
第22条は、出来形に対する金額の1/2500ではない。残工事の金額に対して1/2500を請求することができるっていう条項。
また、三井ホームの約款には請負金額に対して、請求することができるという条項は1つもない。
三井ホームに非があっての契約解除は可能で、損害賠償を求めることもできるけど、三井ホームも契約解除までに行った工事の費用は請求できると書かれているよ。

裁判でもしない限りは、無償での解約や無償での再施工は難しいかもね。

[1939: 口コミ知りたい]

>>1938 匿名さん
請求できるっていうハウスメーカー不利の条項なんてないでしょ、普通。
請求できないっていう条項をはないっていってるんですよ。
請求できないっていう条項があったらでいないけど、ないからしてもいいってこと。まぁ、裁判でもしないと請求できないと思うけど。

[1940: 購入経験者さん]

相変わらず家の中が臭い。

みなさんはこのくさい臭い問題ではないのでしょうか？

この気温が高くなる時期から涼しくなるまで、毎年憂鬱です。

http://www.geocities.jp/mr_x_review/

[1941: 匿名さん]

>>1940 購入経験者さん
あなたは施主ではないですね。

[1942: 匿名さん]

>>1940 購入経験者さん
URLのHPは、三井ホームといっても、FC店での契約・施工だしね。

[1943: 通りがかり]

>>1940 購入経験者さん

出たよ笑

果たして写真ですべて確認出来るのかとなる。

ＨＭとしてこういった例がある以上、100%大丈夫だよと言い切れません。

本当に困った案件ですね。

[1944: 匿名さん]

また思い込みでユーザー叩きしている
ちゃぶ台返して適当にぶん投げるのだから絡むのやめときゃいいのに。

[1945: 通りがかりさん]

営業も設計もダメです。
一旦断って最初から仕切り直す事は可能でしょうか？

[1946: 名無しさん]

>>1945 通りがかりさん
社内で回状が回って要注意クレーマー扱いになるので無理です。

[1947: 匿名さん]

１９４６さん、その情報は一生消えないものですか？
数年経ったら、なくなるとかはないですか？
クレーマーリストに載ってしまうと、どこの展示場へ行ってもお断りされるのですか？

[1948: 通りがかりさん]

三井好きだったのになぁ
ダメな担当に当たったら縁がなかったって事ですね

[1949: 匿名さん]

１９４８さん、駄目元でどこか他の展示場へ行って相談してみては如何ですか。
リストに載っていても事情を話して、誰か引き受けてもらえればと期待して
しまいます。諦められないですよね。

[1950: 通りがかりさん]

1949さん、ありがとうございます。
あまりにも毎回契約迫られて閉口しました。
今は他社も打ち合わせしているので、やっぱり三井がとなったら違う支店管轄の展示場に行ってみようと思います。

[1951: 匿名さん]

１９５０さん、多分大丈夫ですよ。あまり大きな声では言えないけど、
本気で建てたいとお願いすれば拾ってくれる方も現れるものです。
一生に多分一度ですから、お互い頑張って良い家を造りましょう！

[1952: 匿名さん]

DSパネルってメンテを早める為に意図的にしてるような作りだと思わないか？

[1953: 匿名さん]

契約前ならその営業の名刺に書かれている営業所に電話して
上司に繋いでもらって担当の進め方に問題があるから人間変えてくれって一言いうだけで済む話
うちは契約後に営業が適当な扱い始めたので
やる気無いなら担当やめるか？俺から上司に話しつけてやるよって軽く脅しかけたら
当日約束すっぽかしてた営業が一発でシャキッとしたよ
きっと契約後でも電話一本で担当変更できるんだろうね。

[1954: 通りがかりさん]

1951さん、1953さんありがとうございます。
考えてみたらそうですよね、仕切り直しよりも担当変更申し入れてもいいのかもしれませんね。
ちなみに営業は新入社員ではないけど新人と30代の上司がセットですが、プランニングの打ち合わせは設計士がいないと出来ないようでなかなか進まず、会うたびに契約迫られてまいりました。

[1955: 匿名さん]

>>1954 通りがかりさん
しつこいのは押せばいけそうだと思われているのだと思います
多分口上としてはいろいろ詰めきれていない点もあるでしょうが
お値引きできる今契約して
契約後にゆっくり時間をかけてじっくり直していきましょう、的な事言われているかと思います。
まー嘘なんで絶対にハンコは押さないでください
契約取れれば立場逆転、なるべく少ない打ち合わせで着工に持っていきます。

とにかく納得できない内は絶対に契約しないとはっきり相手に告げる
それでも引かないなら営業所長にチクって担当変えさせるか
本社のお客様センターにチクリ入れてやるか煮るなり焼くなり
ツーバイの業者なんて腐るほどいるので
交渉ごとは最悪破断になっても良いくらいの強気さでいいと思いますよ
月末にかけて本気で追い込みかけに来ると思いますが
契約前の営業との打ち合わせなんて実は気楽なもんです。

[1956: 通りがかりさん]

＞＞1955 匿名さん
ありがとうございます。
まさにその通りでした。
プランに不満を言うのが設計士が面白くないらしく、普通は3回で契約すると怒ってました。
無料打ち合わせ回数超えてると言うので契約は無理と伝えました。
このままフェードアウトでもいいのですが、三井は好みだったのでちょっと残念です。

[1957: 匿名さん]

三回で満足出来る間取りを作ってこない設計士の方が悪い！と
強気で頑張りましょう。人によるでしょうけれど、三回と
決めつけるはどうかなと思いますけど。

大きな買い物ですから、迷ったり不安があるうちは契約しない方が
良いです。ご家族で相談して十分納得してからでなければ、いずれ
後悔することになりますからくれぐれも慎重に。

[1958: 匿名さん]

>>1956 通りがかりさん
ボロクソ言ってフェードアウトするのが良いでしょう。

[1959: 匿名さん]

契約急かすために適当に理由付しているだけで
実際は打ち合わせ回数に厳格なルールなんてないと思うけどね
うちも三回なんて余裕で超えてたし、他社なんて１０回以上打ち合わせしてた
住林だけはこれ以上は申込書書いてもらって、まず５万くださいとか言ってきたけど
じゃあ残念ですが諦めますとあっさり言い返したら
上司と相談したら特別に大丈夫ということになったのでぜひ続けさせて下さいって話に

結局駆け引きなんでほんとに駄目だったら他の業者回ればいいだけですし、施主側には何も損はありません。

[1960: 検討者さん]

プランは３回の打合せだけではまとまらないですよね・・・。
でも１０回以上打合せしたにもかかわらず、５万円請求されたらあっさり断るって
なかなかの時間の使い方されていますね。
で、結局住林けって三井に？

[1961: 通りがかりさん]

私は三井蹴って住友不動産にしました。
三井は確かに大手で安心かと思ったのですが、ガツガツ感が凄くて引きにくくなりました。
目はギンギン、他のハウスメーカーの悪口並べてましたが、三井も正直変わらないでしょって感じで。
それに比べて住友不動産の担当者は若いのに、普通は言わないマイナスな所、業界的なことを教えてくれたり、納得がいくまで打ち合わせしましょうと何度も契約前に話聞いてくれた所も、いい社員育ててるなって感心しましたよ。
他の会社の批判は一切しないし人間的にも魅力があったし、この段階までは実は契約しても解約できます、とか全て教えてくれました。
もちろんそんな方なので、2歳の子供もとても懐いています。

うちは担当者で決めたのですが、物としても住友不動産に決めてよかったと思っています。
怒って3回打ち合わせ超えたら5万くれなんて信じられませんね。
ハッキリそんなとこ断っていいのではないでしょうか。。
三井の物に対して絶対的な価値観があるのでしたら、絶対担当者を変えてもらうべきです。
余談も入り失礼しました。

[1962: 匿名さん]

>>1961 通りがかりさん
五万くれと言って来たのは住林と書いてあるよ。

[1963: 通りがかり]

>>1961 通りがかりさん

うちとまったく同じ選定方法です笑
住友の営業は、それくらいじゃないと生き残れませんから笑
生まれ持った営業センスだと思いますよ。

[1964: 匿名さん]

>>1960 検討者さん
住林は初回プラン頼む時点で5万らしいですよ？
うちは土地の用意があって建てる確度が高かったせいか初っ端からは請求されませんでしたけど
それでも初回見積もり提出後のイベントご招待からの5万払え缶詰監禁コンボは喰らいました。

打ち合わせを10回以上やったのはスミフで
三井はスミフによく持って行かれるらしく
負けたくない一心からかえらい条件持ってきたので結局三井で建てましたが
今でもスミフでも良かったかなーって思ってます。
スミフの営業担当も上で書かれているようなとても良い人でした。

[1965: 通りがかりさん]

>>1703 匿名希望さん
違法建築で御客様や社内、関係各所に多大な迷惑をかけた張本人、松原秀樹は大阪に転勤。

どれだけ面の皮が厚いんや。
本社もグルだから安泰か。

[1966: 評判気になるさん]

>>1965 通りがかりさん
松原さんは何歳くらいの人ですか？

[1967: 匿名さん]

VOC、ホワイトウッド、、、
坪100出す価値はない。

[1968: 名無しさん]

>>1967 匿名さん
ホワイトウッド使ってましたっけ？
ＳＰＦでしょう？

[1969: 匿名さん]

>>1968 名無しさん
この話題に付き合うのは無駄ですよ。
ほっておきましょう。

[1970: 匿名さん]

こちらのスレッドを読ませていただいておりますが、不動産によっても営業スタイルが異なるようで、勉強になります。
しかしながら、デベロッパーによる方針や教育はあるのでしょうが、最終的には人柄が大きく関わってくる事なのかもしれませんね。
この段階までは解約も可能とアドバイスして下さるのは良心的だと思いました。

[1971: 名無しさん]

年間の売上棟数と社員数がほとんど変わらない。
そりゃ儲からんし、構造材や仕様をグレード落としたくなるわ（笑）客にバレてるけどな。

[1972: 検討者さん]

1971さん
数字まで気になるくらい大好きなんですね。

[1973: 戸建て検討中さん]

>>1968 名無しさん
昔はSPFだったけど
最近はホワイトウッドらしいよ

[1974: 通りがかりさん]

好きで無くても2×4に建築かけるなら知らなきゃいけない初歩的知識。

[1975: 匿名さん]

北米産ってHPに記載されているからSPFではないでしょうか

[1976: 名無しさん]

年始の挨拶で「これからは牧場経営（囲い込んだ施主から搾り取る）」と声高らかに顧客を牛馬扱いしたバカ経営者のいる会社はここですか?

[1977: 検討者さん]

営業選ぶとしたら、若いのよりチームリーダーぐらいがいいですか？
店長クラスは営業しますか？

[1978: 名無しさん]

>>1977 検討者さん
見積もりは誰に頼んでも基本は同じものが出てくるけど、値引きの額は違う。社内での決裁の押しの強さは店長クラスのかあるが、そうなると交渉能力も高いのでこちらが値引き学を引き出しきれない恐れがある（笑）。
狙い目は新入社員の一棟目。
必ず店長クラスが付いてくるのでやり取りは問題なし。
値引きは新入社員の勉強代という名目で限界を超えてくる場合あり。
時期的には今頃から2ヶ月位がチャンス!（笑）

[1979: くらもちふさこ]

「アフターサービスの実態はどうですか」の掲示板に、最近体験したことを投稿しました。

三井ホームの本性が垣間見える事例でした。

よろしければそちらの掲示板もご覧ください。

[1980: e戸建てファンさん]

>>1979 くらもちふさこさん

あらら、三井さんやらかしたね…
きっちりアフターフォローしないからこうなっちまうのよ。
どんまい過ぎる笑

[1981: 匿名さん]

＞1979
腐った柱などの写真を公開して下さい。
三井ホームも逃げられない。
写真を消す工作をして来るだろうな、過去の雨漏りなどの不具合写真は抹消されてる。

[1982: 検討者さん]

＞＞1978さん
ありがとうございます。
1棟目の新入社員でと指名したいところですが。
うまく当たる確率は低そうですしね（笑）

[1983: e戸建てファンさん]

>>1981 匿名さん

一気に知れ渡ってしまっているのは変えられない。
知らんぷり対応は企業イメージを悪化させるだけなのにね。
まさしてやとても元気があるようなビルダーには見えないし、今後も期待持てないね。

[1984: 名無しさん]

>>1982 検討者さん
最近は売れてないのでどこの展示場でも未受注はいますよ、きっと（笑）

[1985: 匿名さん]

洗面台周りのタイル張りで20万、皆さん見積もりこんなものですか…？
必要なタイル自体の金額は定価でも見積もり総額の1/10なんですけど…。

[1986: 匿名さん]

少し古い積算資料（設計者が顧客に価格を示す参考資料）ですが内装壁タイル張り工事の手間代は。
かなり、バラついてる。
手間代4000円/ｍ2程度、片面取りですと1000円/ｍ2程度。
ネット張りが加わるとプラス4000円/ｍ2。
価格は相場ですから変動してる、本屋に毎年2回くらい発行されてる積算資料が有りますから立ち読みして下さい。

[1987: 匿名さん]

＞1986追記
タイル価格は6000円/ｍ2～10000円/ｍ2程度。
10倍はボッタクリ。

[1988: 匿名さん]

ただし、水道管を外すなど水回り工事が有るとリスク大を含め高額になる。

[1989: 検討者さん]

>>1961 通りがかりさん
同じくすみふと三井で悩んでいます。三井の営業はすみふとは同じ土俵ですらないと言いたげな雰囲気ですが、悪口が出る出る、、。すみふにだけは厳しい様です。対してすみふは他社の悪口を一切言わない。営業の性格によるとは思いますが、格上だと思っていた三井にはがっかりでした。

[1990: e戸建てファンさん]

>>1989 検討者さん

あるあるネタ笑
営業下手だよね笑
ブランド背負って営業なんてドーンと構えて、自社のいいとこニコニコアピールしとけばいいのね笑

[1991: 匿名さん]

接着剤使ったシート張りのタイルなんて誰でも簡単に貼れるんだから
適当にクロス貼ってもらっといてあとから自分で貼っちゃえばいいじゃん
三井ホームのICが提案するようなテンプレタイルなら国産のよくあるモザイクでしょ
ちゃんと準備しとけば三時間もあれば余裕だよ

[1992: 通りがかりさん]

>>1989 検討者さん

>>1989 検討者さん
ですよね。
結局スミフにしてとても満足です。
サービスが物凄くてビックリしました。
オプションでかかるのはインナーバルコニーとオール電化関係くらいで。
あとはお風呂を1621サイズ&浴槽1番良い物&TVサービス、パントリーサービス、2t車運搬サービス、マリオンガラス4枚&その部分のインナーバルコニーサービス。。。等々、相当やってくれました。

営業マンはまだ若く、イキイキしています。
何より、良い物を夢のある私達に使って欲しい、なんとかしてあげたい、だからこれサービスするのでやらせてください、そんな気持ちが伝わってきます。
家はもちろん大切ですが、営業マンでこんなに気持ちが変わるなんて思ってもいませんでした。
ちなみに39坪で坪単価59万です。
これだけのオプションで他社にしてたら、、、と考えると怖いです。

[1993: 匿名さん]

>>1992 通りがかりさん
良かったですね。
営業は大切ですからね。

[1994: 検討者さん]

>>1992 通りがかりさん
とはいえ、三井ホームの掲示板でそこまで言うのは控えたほうが、、。坪単価は地域性もありますし、建築時期や平屋か二階建てか三階建てか、、によっても違いますしね。ただ、営業、現場監督、大工さん、、家を建てることに携わる大勢の方々と良好な関係を築くことが、最終的に“マイホームの成功”に繋がることは間違いないですよね。

[1995: 匿名さん]

>>1992 通りがかりさん

三井の掲示板で他社を持ち上げて三井を下げたコメントを書き込むなんて
やっていることはその品の悪いという営業マンと一緒に見えてしまいますよ。

[1996: e戸建てファンさん]

>>1995 匿名さん

>>1995 匿名さん

彼の場合は、三井ホームの営業に対してそれなりの不満があったから仕方ない事なんじゃないんかな。

[1997: 匿名さん]

客にとって、営業マンはその企業の代表みたいなものだけど、実際にはひとりの営業マンでしかない。
営業マン全員同じではないのは皆分かってるけど、腹の虫がおさまりませんよね。

[1998: 匿名さん]

>>1996 e戸建てファンさん
不満があるそのメーカーに発注して、家を建てていて不満があるならまだしも
他のメーカーにしてなおかつ良い結果になったと感じているならそれで終わりな話だと思う。

[1999: e戸建てファンさん]

>>1998 匿名さん

それでもすまされないくらい酷い営業マンもいますからね。
私もまだ根に持っているＨＭありますし、いざ仕方ない事なのでは。

[2000: 名無しさん]

>>1993 匿名さん さん
そりゃスミフは三井に比べれば歩合が20倍位だもの。
張り切り方が違う（笑）
良い担当に当たればスミフのがいい。

[2001: e戸建てファンさん]

>>2000 名無しさん

出来る営業マンはインセンティブがある会社に集まる。
しかしながらそれは、金の亡者である事も忘れてはならない。

[2002: 名無しさん]

>>2001 e戸建てファンさん
金の亡者だからこそ金づるは大切にするもの。
継続的に新しい金づるを確保するには評判も大事。
結果スミフの金の亡者は良い営業となる。
三井はやってもやんなくてもあまり変わらない。
よって客をないがしろにする。

[2003: 通りがかりさん]

>>2002 名無しさん

それは確かですね。
甘ちゃん営業マンには魅力感じませんしね。
というより、何故そんなに三井の営業マンを叩くのでしょうか…？

[2004: 匿名さん]

やっぱり皆さん不満があるからじゃないですかね？
私は三井ホームで建てましたけど
印鑑押す前にずーっとお付き合いさせてください、と言ってた営業が家建つ前に消えて
引き継いだ営業も引き渡し終わった直後に消え
そんなもんで、建った後の補助金申請とか処理してくれる窓口はもはや誰だかわからない状態に
申請期限が来ても会社からの連絡来ないので、
ちゃんと処理できているか、と移動した営業に連絡とったら
未処理でうちが出した書類半年間置きっぱなしとかそんな状態

二年経つ前にアフターも二人変わったし、指摘箇所の引き継ぎされて無いからと一から修繕箇所伝え直し。
ついでに工事担当とその上司まで移動してて工事中の事はもう分からない
おおらかと言うか硬いようで適当な会社ですよここ

[2005: 通りがかりさん]

>>2004 匿名さん

良いコメント本当ないね。
ブランド力って一体なんなんだろね。

[2007: 名無しさん]

経営方針が客を家畜扱いすることだから、余程のマゾじゃないとここの客は務まらない

[2008: 匿名さん]

>>2003 通りがかりさん

不満を持っていない人はあまりこういうところに書き込みをしない。
どこのハウスメーカーのスレッドも似たようなもの。
執拗に書き込む性格の人に目をつけられるとしばらくはここのように
似た類の話が頻繁に書き込まれる。

[2009: 匿名さん]

竣工して10年以上経つのに、いまだ家の中から臭気がただよう三井ホームの家。
ここ最近の暑さで特に酷い。

先日は、外出先から自分の家の近くに来ただけで、この臭気が家の周りでも漂っ
ていることに気が付いた。換気扇の近くに寄ったら、そこからその臭気が拡散
していた。

因果関係は明確ではないものの家族は相変わらず咳が多い。。。。。（自分は、
事情でこの家に住んでいないため、咳が減っているが、帰ってくると増えると
いう事実はある。）

これで本当に健康住宅なのですかね、三井ホームさん。

その他、不具合もこちらで。（最近更新できていませんが。。。。）
http://www.geocities.jp/mr_x_review/

[2010: 検討者さん]

みなさん何回の打ち合わせで契約されましたか？
プランは確定して設備、仕様選ぶところまで詰められてからでしょうか？

また、例えば10％の値引きで契約した場合、その後の打合せの増額分も10%引きですか？
逆に契約時より100万減額したら90万しか減額にならないという事になるのでしょうか？

[2011: 名無しさん]

>>2010 検討者さん

設備、仕様まで詰めてから契約されたほうがいいですよ。三井のショールームに行かれて、必ず三井の“標準装備”を確認してください。初回見積額から10％引きになった価格で“契約”されたなら、契約後の変更（仕様のランク増減、建坪増減、こまごましたオプション増減など）はその価格にプラス、ないしマイナスされるだけです。

契約は早まらない方がいいですよ。
是非ショールームでキッチンや建具、その他の仕様確認を。

[2012: 匿名さん]

>2009さん
家の臭気があって、実際にアセトアルデヒドが厚生労働省の指針値0.03ppmを越えていた、
とはびっくりです。三井の家は施主がこだわるほどに金額が青天井と聞いたのに
なんてことでしょうか！ひどいですね。

[2013: 購入経験者さん]

＞2012さん
大幅に上回っているから信じられないです。これで知らん顔ですからね、指針値であって
法規制ではないと言って三井ホームは。
なので、もし契約されるにしても総VOCや規制値を上回らないことという文言を入れてから
契約してください。
人生最大の失敗です。三井で家を建てたのは。

http://www.geocities.jp/mr_x_review/

[2014: 匿名さん]

この家に住みたいなと思えるまでハンコは押さない方が良いですよ

[2015: 匿名さん]

三井の標準はかなりの低レベル
実際ヤマダウッドハウスの標準より下
ネットで見る限りタマホームの標準よりも下
こだわるなら多額のオプションになるから
契約前に住設確認しておかないと残念な結果になるよ

[2016: 匿名さん]

住設なんて標準品は大手はどこも似たようなもんだったけどな。
微妙に各社奢ってるポイントが違うけどね。

[2017: 匿名さん]

住宅設備どころか基礎、木材、屋根なども標準は安物だな
○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[2018: 匿名さん]

基礎の配筋ピッチとか見るとなかなかしっかりしてるよね。DSPも安物は言い過ぎ。

しかし飽きずによく貼るね。
いろんなところにはってるから
素性は推して知るべし。

[2019: 評判気になるさん]

>>1965 通りがかりさん
設計士も違法建築に加担してるんじゃない？

[2020: 匿名さん]

うちも設備仕様よく見ずに契約したんで
契約してから立てるまでに7〜800万乗っかっているよ
デザインセンターでのあれ使えますこれ使えます〜が全部追加料金だったとはね
金さえ払えば何でも使えて当たり前だろうに

他のメーカーがオーク総無垢床とか大理石のキッチンとか平気でぶっ込んできてたから
三井ホームの見積もり内容のショボさは群を抜いてたね
営業もそれわかった上での小芝居だったんだろうけど笑えない

ちなみに契約後の変更は一切値引きされませんよ
施主に取って早期契約は損しかないので慎重にどうぞ

[2021: リフォーム業者さん]

VOCに要注意やで。

[2022: 名無しさん]

実質倒産でしょ

[2024: 通りすがり]

>>1354 評判気になるさん
三井を選んだ時点で失敗。

[2025: 通りすがり]

>>2023 評判気になるさん
全て公にしましょう。
監督官庁にも上げましょう。

[2026: 匿名さん]

あれ使えます。これ使えますがなぜ無料だど思ったのか。
また、いくらお金いただいてもウチでは無理ですと言うところもいくらでもありますよ。

[2027: e戸建てファンさん]

>>2020 匿名さん

それでも文句も言わず、解約せず、ですんなり着工したんですか？契約時から7～800万増額ってどんなオプションですか？

[2028: 匿名さん]

大理石だ、輸入キッチンだなんてやってればあっという間にそれくらい行きますよ。

[2029: 一般人]

>>1404 通りがかりさん
三井ホーム上場廃止。
三井不動産の完全子会社。

今後、住宅需要が見込めずお先真っ暗やから。

[2031: オーナー]

>>2022 名無しさん
そういうことですね
数年かけてフェードアウト

[2032: 通りすがり]

>>2023 評判気になるさん
アフターだけ残して消滅するよ

[2033: 評判気になるさん]

三井ホームの株を買っといたらよかったわ。
株主総会で物申して売り抜きゃよかった。

[2034: 匿名さん]

言い方は悪いが低耐久のショボい外材使ったどこにでもあるような家にネームバリューだけで坪100万以上も出す施主の頭はお花畑としか思えない。冷静に考えるべき。

[2036: 名無しさん]

不動産屋になったらますます低レベルになるな
木下工務店が良い例

[2037: 匿名さん]

>>2027 e戸建てファンさん
文句言わずに？？
言わないわけ無いでしょ
オプションと言っても大したものはなく
軽い外部装飾に床やクロスのグレード上げて、住設を全部外部メーカーに切り替えて
言わゆる標準仕様（三井ホームで言うSグレードね）を排除しただけ
あと電気関連のオプション数十万円ぶんかな
それに過小見積もりしてた地盤改良費と防火対応費の追加請求食らったんで
だいたいそんな金額
もちろん解約の見積もりももらった。

[2038: 匿名さん]

>>2026 匿名さん
外注って知ってる？
いくらでも金積んでくれるなら丸投げで
それできる会社に頼めるんだよ
そもそもが既製品の部材付けるかどうかの話で
うちではこれは絶対付けられませんなんて会社聞いたことある？

[2039: 名無しさん]

解約見積もりまでもらって、解約せずに着工したのですか？解約金が高額だったとか？

[2040: 匿名さん]

>>2038 匿名さん
理屈的にはいう通りだけど、
メーカーの傾向だったり
担当者のやり方だったりで嫌がられることが多いという話。

[2041: 匿名さん]

>>2037 匿名さん
地盤と防火関連なんて明らかに安かったらおかしいとは思わなかったのでしょうか？
まさか数千万円の買い物、億円ですかね？
仕様も全く見ずにハンコ押したとか、、
太っ腹ですねー。

[2042: 名無しさん]

>>2041 匿名さん
同じく。地盤は契約後の敷地調査で分かることなので仕方ないとしても、防火対応費？こちらは過少見積もりはメーカーのミスでは？　この辺りも、メーカーのミスと考えて抵抗するか、仕方ないとすんなり受け入れるか、客次第でしょうね。

[2045: 口コミ知りたいさん]

この口コミを見ていると契約するのが怖くなりますね。
検討したハウスメーカーの1つでしたが（他社に決めてしまいましたが）、ベテランの営業さんが担当についてくださり、契約後にオプション祭になって予算オーバーになる凡例を危惧してか、ショールームで設備をすべて決めてから契約してください。せめて標準（三井ホームオリジナルの仕様）を確認してご納得してから契約してください。と念を押されましたよ。イマイチな標準仕様で十分予算オーバーでしたので我が家は契約には至りませんでしたが。そのあたり納得してから契約するならば、いいのでは。（他社も同じくですが）

[2058: 匿名さん]

>>2045 口コミ知りたいさん

標準仕様だったら大手では安いほうだからな。

[2059: 匿名さん]

防火の話はサッシメーカーの性能詐称関連のアレで
出荷時期で仕切りが変わるとかいう話です
解約して他行っても同じように増額される内容
そこは実際他で見積もりとっているから確実
他社では契約が早けりゃウチではそのままの値段で出せましたとか言われましたけどね。

よく解約すればいいとか簡単に出来るみたいに言いますが
実際もめてりゃ分かりますけど、そんな簡単な話しじゃないし。
吊るしの商品買うわけじゃないんだから
乗り換える方のコストは決して安くない。
なぜ建てたのかと言うのは、単純にそのまま建てたほうが諸々払って乗り換えるより安くついたからという簡単な話
そりゃ相手も馬鹿じゃないし、そこまでに色んな駆け引きがあります。

口コミ書くためのサイトに実際の口コミ書くと
ここでしか愚痴れないんだなと言われるのは流石に失笑
評論家するより体験談でも書いたほうが有益ですよ。

[2060: 匿名さん]

地盤関連の過小見積りの件詳しく教えてくれませんか？
鋼管をいくらいくらでやると言われて
すいません同じ鋼管でもっとかかります。と言われたとか？

[2061: 匿名さん]

なんかよく聞けばハウスメーカーが主要因でない事ばかりですね。

[2062: 口コミ知りたいさん]

>>2059 匿名さん
施主にとっては他の方の体験談が何より為になります。
解約って簡単じゃ無いんですね、、解約したいと考えていたので、憂鬱。

[2063: 匿名さん]

>>2059 匿名さん
気持ちは分からなくもないです。
だけどコミュニケーション不足が原因みたいってだから
口コミともちょっと違うががします。
奥さんと、営業マンともっと会話ができていれば結果も違ったかもしれないと思います。

[2064: 通りがかりさん]

三井不動産の完全子会社になったらどうなるでしょうか？
完全子会社にすることにより、意思決定が早くなり経営不振解消に向かうとのことですが、解散の道へ進むこともあります。
家を建てるとなると今後無くなってしまう会社では不安です。

[2065: 匿名さん]

事業会社の完全子会社化なんて珍しい話でもなんでもないし
このような掲示板では有効な情報は得られないと思う。

[2066: 通りがかりさん]

家は気に入ってるですよ
先行きが不透明になると二の脚踏んでしまって…
保証とか問題ないならいいんですけど。
でも、ちょっと不安かな
営業さんの「大丈夫です。」が、語気が強まるほど不安です。(笑)

[2067: 検討者さん]

仕様を変えれば金額は増減しますしね。
そのあたりの確認はこちら側に責任あると思いますね。
地盤改良･･･概算で金額は含まれているだろうけど
そこまで大幅に増える結果だったのでしょうか？
これもおかしいと思えば自分で見積などできた気がするけど、どう？
防火仕様のUPってなぜ契約後なんでしょうか？その土地の確認してないってこと？されないんですか？
自分から言わないとダメ？契約してからこの土地で建てるにはこれだけの仕様変更必要ですとか
言われちゃうってことでしょうか・・・怖っ

[2068: 通りがかりさん]

契約後に地盤調査をし鋼管杭で九十万アップになりましたよ。

[2069: 匿名さん]

見積り時は地盤調査前、見込みで柱状改良等が入っていたと言うことでしょうか？

[2070: 匿名さん]

>>2067 検討者さん
防火関連の金額はハウスメーカーではなくサッシメーカーに起因すると上の方に記載済みです。

[2071: 通りがかりさん]

>>2066 通りがかりさん

大丈夫です。って言ってる営業の優秀なのからドンドン辞めていきます。意思決定は早くなりますが、画一的なつまらないものしか出なくなり、会社の勢いが低下します。

リアルティで実証済です。

[2072: 匿名さん]

>>2060 匿名さん
普通に過小見積もり
周辺の地盤状況事前にこっちで把握していたから
ここはnメーターくらい打たないとだめですよ
って話を契約前にしてて、それを受けて100万もかかりませんよ
80万くらい見ておきましょってお話が
敷地調査後160万ドーン
そして打つ深さはこちらからの指摘どおりだった
営業がリベート貰ってたのか、特殊な鋼管杭使いたがって柱状の見積もり何度言っても持ってない
複数工法の見積もりとりましたが
柱状より鋼管打ったほうが安いですの一点張り
いや元の金額でやるなら何使ってもいいよ
倍取ってそれはふざけてんでしょ 笑
そこまで言うならこっちで柱状の見積もり取るからって言ったら渋々値段引いてきたけど
それでもかなり高い見積もり
地盤工事の施主支給なんてできる訳もないし最終飲むしかないんだけど

ちなみにお隣は普通に柱状改良でお安く新築しましたよ。

[2073: 匿名さん]

>>2062 口コミ知りたいさん
いざそういう話になるとほんと大変ですよ
解約すると言うと今まで話していた営業は一切関わらずに
専門部隊と顧問弁護士出てくるって脅されますからね
いかに自分のところの顧問が優秀で、こちら側にとんでもない時間と費用がかかるという話を
たっぷりと聞かせてもらえますよ
唯一の円満手段は相手の出してくる金額を満額払って
相手の行為言動一切を不問とするのみ
要は施主側で完全に折れろって話なんですけどね。

何とかうまくまとまるように頑張ってください
あまりに対応酷かったり埒が明かない場合は
やりあっている営業や支店を飛び越えて相談してみるのも手ですよ。

[2074: 匿名さん]

>>2072
調査前の見積りで柱状改良入っていて
過小見積りとか言われたら営業マン可哀想ですよ。
調査して見なけりゃプロでもどれくらい改良が必要かわからないのですから。
しかも、ご自身の想定では鋼管が必要だったみたいですから
この件は想定内の出来事ということですよね？

[2075: 口コミ知りたいさん]

>>2073 匿名さん

戦う姿勢はありますが、納得いく金額で折り合いがつかず解約を諦めた場合、何事も無かったかのように家造りや三井ホームとの付き合いを継続することがストレスですね、、。2073さんはどのあたりまで粘りましたか？　悔しいです。家造りがこんなにストレスだとは。

[2076: 通りがかりさん]

>>2069 匿名さん
契約時には地盤に関しては全く話がなかったです。
契約後に地盤調査をし地盤改良が必要と言われ、ちょっと痛い追加でした。

[2077: オーナー]

◯◯さんからの紹介と言うのが食わせものですね。
もともと盛った見積を出してきて、
「社内的に限度額一杯まで勉強させて頂きました。」
間に知人が入っていると、契約時にはなかった追加工事や不具合があっても、こちらがクレームを言いづらいですしね。
個人の紹介という形だったのですが、内輪では法人による紹介となっていて、個人紹介の数倍のバックを受けていましたね。

[2078: 匿名さん]

>>2074 匿名さん
日本語読めないのかな？
柱状でできるところ鋼管で強行してしたってだけで
近所の家が柱状で改良してて、深さはどれほどだったかと言うのを
調査前からこっちは把握してるの
おわかり？

[2079: 匿名さん]

>>2075
この条件で納得できないなら強制解約になります、うちではもう工事できませんってあたりかな

最終的に着工遅滞金みたいに、続けるにしろ建築時期がずれた事による
工事単価上昇分をうん百万追加で払えとかいう話になってきてたから
そういう理屈ならお前が違約金払って解約お願いするのが筋だろうと 笑
まー結局建てたんで、そのあたりからどういう決着になったかはあえて言いません
話が纏まれば何事も無かったように設計士を交えて家造り進みます。
営業も会社もそれ以上こと荒立てていいことなんて無いのでちゃんと対応します。

大変でしょうが頑張ってくださいね

[2080: 匿名さん]

>>2078 匿名さん
ちなみに何メートルに地耐力いくつの層があったのでしょうか？

[2081: 通りがかり]

>>2072
柱状だと１６０万より高いということですか？
最初の８０万はどんな改良を想定しての金額でしょうか？
あと細かいことで恐縮ですが「見積もり」ではなく「予算どり」ですよね？
調査前に具体的な見積もりが発行されたのですか？

[2082: 通りすがり]

>>2076 通りがかりさん
営業の常套手段ですね。

地盤改良しなきゃ建てれません。

追加が出せないなら他で削って捻出してください。 苦笑

[2083: 通りがかりさん]

>>2079 匿名さん

コメントありがとうございます。解約を切り出すタイミングを見計らっています。まずメールで事情を説明すべきでしょうかね。（口頭でのやりとりは証拠が残らない為）

[2084: 通りがかりさん]

その地域の地盤の悪さを承知してても
伏せて契約まで持っていく。
印鑑ついたらエセ紳士の顔が見えてきました。

[2085: 通りがかり]

地盤改良、防火対策、保険、登記、カーテン、引っ越し、家具、
家づくりに付随することで思ったより金かかる項目って結構ありますよね。
うちは家具に思った以上に金がかかりました。
そういえば、考えたら当たり前ですが地鎮祭とかも金かかるなんて知らなかったし。
上棟なんてのも地域によっては結構出費がかさむと聞く。

[2086: 戸建て検討中さん]

地盤改良のこと、愚痴っている人いるけど
特にメーカーは悪くないように思えるのは私だけでしょうか？
概算金額は提示されていた。調査したら改良が必要で金額としてもっと必要だった。
メーカーは他の方法の見積とったが、高かったと言っている。
隣がどうであれ、あなたの土地はそういう改良が必要だったとメーカーが判断したのでは？
その結果基にして自分で調べたり専門に聞いたりしなかったんですよね？
メーカーはきちんとその改良をしたのだろうし、落ち度ないように思いますよ？
地盤が悪いってわかっていたのなら、契約する前に調査費用払って確認することもできたように思います。

[2087: 通りがかりさん]

坪単価100万って言われてるのだから、
その坪単価＋諸経費＋500～1000万ぐらいの余裕が無いなら止めた方が賢明だよ
ギリギリの予算で注文住宅なんて建てても
妥協だらけで楽しく無いだろ

[2088: 匿名さん]

>>2087 通りがかりさん
予算にゆとりを持つのは賛成ですが
価格のボリュームゾーンはもっと下にあると思いますよ。

[2089: 通りがかりさん]

>>2083 通りがかりさん

上場廃止が決まって各支店長あたりが今後の行く末に戦々恐々としてるので目立ちたくないから裁判でも匂わせればあっさり値段交渉に応じるかも知れませんよ？

[2090: 通りがかりさん]

経営不振で意思決定を迅速にし再建をはかる為に上場廃止。
不採算は切り捨て、そして名前を変えてから身売り、もしくは解散。
三井の名前に傷はつけたくない思惑。

[2091: 匿名さん]

解約してしまったら、担当の営業にはなんらかのペナルティはあるのでしょうか。

[2092: 通りがかりさん]

三井ホームは佐倉市染井野へのメンテナンスの押し売りが激しいです。
最初は無料かと思わせて、代金を請求します。
中々帰らない。悪徳業者です。

[2093: 通りがかりさん]

今の大手はみんなそうだがここは中でもいちばんひどい。建物本体の事業は赤字、有料メンテナンスやリフォームで回収してやっと黒字のビジネス。
客は保証の打ち切りが怖くて逃げられない。
社長はそんな経営方針を【牧場経営】と公言する。
客はすなわち家畜ということで。

[2094: 匿名さん]

ストックで収益をあげるなんて、今時どこでもやっている事だけど、言い方はさておきどの辺りが一番ひどいのでしょうか？？

[2095: 匿名さん]

>>2093 通りがかりさん
有価証券報告書を見ると新築事業で利益の大半を捻出し、かつ新築も対前年増益のようですが間違ってます？

[2096: 通りがかりさん]

欲しいオプション入れて楽しく家を建てたいなら
これぐらいの予算は必要
延床40坪、建物のみの予算

5000万以上　積水、住林、三井、など大手
4000万以上　一条、大手規格物
3000万以上　タマ、ヤマダ、レオ、アイフル、地場工務店など
2500万以上　アイダ
それ以下　建売

[2097: 匿名さん]

>>2086 戸建て検討中さん
他の土地がどうとか以前にお隣の話だよ
契約前に確認するも何も
実際SS入れても出てきたのは
こっちが事前に持っていたデータ通りの結果だったよ
一体何をどう読めばそういう感想になるんでしょうね

[2098: 匿名さん]

>>2097 匿名さん
事前の80万はなんの金額ですか？
支持層の状況は具体的にどんな感じ？

[2099: 匿名さん]

>>2098 匿名さん
経緯は書いてあるから飛ばさずにちゃんと読んでね
支持層は300kn↑砂礫だけど
そんなの素人がわざわざ聞く意味あるの？？

[2100: 匿名さん]

>>2099 匿名さん
いやあ、鋼管の見積りが柱状よりやすいと言われたのなら最初の80万という金額は何かと思って。
深さはどれくらい？

[2101: 匿名さん]

>>2100 匿名さん
何回同じ話しさせるんだ
おじいさんと話している気持ちになるからやめてくれ
詳細聞いてもあなたじゃ見積もれないんだから意味ないよ

[2102: 匿名さん]

結局何メートル支持層があったのかはわからずじまい。

[2103: 匿名さん]

周辺が柱状改良使うって言っているんだから
実はその時点でもう結構絞れているんだけど
しょせんその程度ってことでしょう
伏せ図わからない状態かつ周辺環境も聞かずに
素人が一体何を見積もるつもりだったのか謎すぎ

[2104: 匿名さん]

質問されるのがお好みでないのなら、こちらへの書き込みはご遠慮いただけますでしょうか。

[2105: 匿名さん]

>>2104 匿名さん
意味のある質問しようね
あなたの聞いているのはスリーサイズは？年齢は？みたいな質問だよ
しかも同じことの繰り返しという
質問というよりただ絡んでいるだけ

[2106: 匿名さん]

>>2083
メールは基本ですけど
埒が明かない状況なら窓口は複数にしたほうがいいでしょう
実際顔を合わせる際には相手に任せずメモ取り
補強する形ってボイレコ入れとくといいでしょう
裁判になったときには無断で録音したデータは使えませんが
裁判になる前の段階ではだいぶ役に立ちます。
お互い裁判にはしたくないですしうまいこと妥協点探ってください。
感情的になって勢いで解約するとか言ってしまうと
会社から施主都合の身勝手な解約だと思われてしまうので
タイミングはほんとに大事ですよ
頑張ってください。

[2107: 匿名さん]

嘘なんていくらでも書けるし確かに意味なし。

[2108: 通りがかりさん]

>>2094 匿名さん
外壁の塗り直しと板金の一部やり直し程度で40坪の家で230万請求するとこ。

[2109: 匿名さん]

>>2107
何が面白くてこんなことやっているの？
本当に揚げ足取るの目的に因縁つけているだけって

[2110: 匿名さん]

地盤改良の話題で何メートル打ったか聞いてこれほど怒られるとは思いませんでした。答えたくない事情があるみたいなので結構です。失礼しました。

[2111: 通りがかりさん]

>>2094 匿名さん
社長が客を家畜扱いしてる発言を公然としてるのに、周りの誰も止めないところ

[2112: 匿名さん]

>>2110
人のレス全く読んでないでしょう
人を嘘つき呼ばわりまでしておいて一体なに言ってんの
意図のわからない質問をして、それに答えても一切触れずにそのままスルー
支持層聞かれて砂礫で300kn以上わざわざ答えてるのに
そのまま意味不明に答え続けろとか大概にしろ

[2113: 匿名さん]

>>2112 匿名さん
すいません300inって深さのことだったのですね。重ね重ね失礼しました。もうお付き合いいただかなくて大丈夫です！

[2114: 匿名さん]

失礼、300knの打ち間違いです。

[2115: 匿名さん]

まじめにどうかしてんじゃないのこの人
さじ投げるってこういう気分のこと言うんだね
絶望的に会話が成立しないよ

[2116: 匿名さん]

>>2115 匿名さん

確かに。300knって本当に深さのことだと思ってるんだろうね。

[2117: 匿名さん]

>>2116 匿名さん

そう思って読み直すと、地耐力と深さの質問に対して300knとだけ答えてるね。
そしてそのあと「しつこい」となってる。

[2118: 評判気になるさん]

煽り目的だと相手をするだけ無駄かと、
体験談書いてくださる方にはただ感謝です。

[2119: 匿名さん]

もういいと言いつつ
まだやっているこのメンタリティーは凄いな
単位がわからないのか日本語苦手なのか
4ｍって書いてみたところで次の因縁が始まって
なんの進展もしないのでしょう

>>2118
そうですね
もうやめときます

[2120: 通りがかりさん]

>>2094 匿名さん
言い方はさておきとおっしゃいますが、
そのものいいが今の三井ホームの体を表します。

[2121: オーナー]

オーダーメイドねぇ
設計の段階は楽しかったけど
雨漏り三昧でうんざり。

その設計士で建てた物件、他も雨漏りしまくり。
まぁ施工した工務店が一番の原因なんだろうけど・・・

家作りに遊び心を入れすぎるのは危険です。苦笑

[2122: 匿名さん]

耐震、断熱、雨漏り、日射取得、外壁耐久考えたら
切妻、総二階、軒有りに限りますよ。

[2123: 戸建て検討中さん]

地盤調査の結果を地盤保証会社などに見せて
どのような改良でどれくらいの金額かかるか聞くってできないの？
それを基に三井と話するとかできないのかな？
保証会社に施主からの話は聞けないと言われたらしょうがないけど。
それだけご自身の考えに自信があったならこれくらい動けるのでは？

[2124: オーナー]

>>2122 匿名さん
そうなんですよね。苦笑
月並みなものが完成度が高いということが、日々の生活で痛感です。

片流れ、隠蔽配管・・・
上げるときりがないのですが・・・

月並みな家を上質な外壁で仕上げるのが最良。

[2125: 匿名さん]

>>2123 戸建て検討中さん
経緯は一通り書いてあるんだから読んでくださいね。
もちろん根拠を持って交渉しているので減額という話で最終折り合っているんですが
ハウスメーカーとの交渉では責任区分というものがあって
見積もりには基本経費っていうものが乗ると言う事を理解してないと拗れますよ
直接施工業者叩くのが一番安いのは当然なので

契約時の予算取りと、実際に契約後に出てきた見積もりの乖離の話なんだけど
ここでの施主に求められるハードルちょっと高すぎ 笑

[2126: 通りがかりさん]

大阪の地震どうだったのよ、三井ホームは？
茨木市、高槻市近辺は？

[2127: 口コミ知りたいさん]

>>54 匿名さん建てる家の延べ床面積や予算に合わせて対応が変わると思いますよ。私はヘーベルを最終選択しましたが、専任デザイナー、コーディネーターが付きっ切りでインテリアも内装もちょっと過剰なほどに対応してもらいました。坪単価は最終110万、総額8000万程でまあまあ満足できる仕上がりです。

[2128: オーナー]

電気がないと住めない。
酷暑の二階は冗談抜きで命の危険を感じる。
エアコンは壊れる前に交換・・・
ライフラインが止まったとしても夏冬生き延びれる家にしておくべきだった。
人生で三件目の家にして大失敗。

[2129: 通りすがり]

>>2128 オーナーさん
北海道等の現状を鑑みると家の本質を踏まえた上で考えないといけませんね。

[2130: 戸建て検討中さん]

ライフラインが止まっても生き延びられるってどんな家ですか？
次建てるならどうするか考えあれば少し聞きたいです。
ってここで書くことじゃないかな？

[2131: 匿名さん]

私も知りたいです。今日TVでもライフラインが止まっても三日間は過ごせるように
と言ってました。水とそのまま食べられる食料を備蓄とのでしたが。
それ以上だと自家発電、井戸水とかでしょうか？あちこちの災害が人事ではないです。

[2132: 匿名さん]

太陽光発電と大容量蓄電池はどうですかね？

[2133: 通りすがり]

空調絶対ありきで、風通しの悪い間取りとかは厳しいですね。
屋根裏無しや、吹き抜けで日当たりの良すぎる大きな窓ガラスも難ありでしょう。
トップライトも震災抜きにしても雨漏りの原因にもなるので無用でしょうね。
行き着くところは古典的な間取の家がベストでしょうね。

[2134: 通りがかりさん]

>>2133 通りすがりさん

“古典的な間取り”昔の大工が取り入れていたものには意味があるのは分かります。空調設備がなかった時代の風の抜けを考えた間取り等、、冒険をせず“守り”に入ってしまうことかもしれませんが。
今は信頼できる設計士に出会うかどうかも重要かもしれませんね。

[2135: 匿名さん]

最高気温が３０度も行かない天候であれば、昔の家も良いけど、
今年のように４０度近くが当たり前になるとエアコンなしでは命の危険すら感じてしまう。
大災害がせめて真夏と真冬を避けてくれればと思っても、選べるわけもない。
災害を思うと、太陽光と蓄電池を付けるべきか考えてしまいます。

[2136: 通りすがり]

こうも北から南まで地震、大雨、高潮が続くと真剣に考えないといけませんね。
倒壊しなければいいだけでは足りないと考えるようになりました。

[2137: 匿名さん]

うちは太陽光は付いてるから頃合い見て蓄電池かなあ。一応設計段階で蓄電池の配線経路は考慮してもらった。

[2138: 評判気になるさん]

確かに三井は風通しの良くない間取りや窓が多いですね。
特殊な窓を多用していて壊れて修理が多いとも聞きました。
人と違った家が欲しいとなると相応のリスクも覚悟しなきゃいけないみたいですね…

[2139: 戸建て検討中さん]

間取りねぇ。2×4はなんだかんだで制約が多いから、“やむを得ない”壁が出来てそれが間取りに影響するのでは？個性優先なら2×4より在来。設計事務所や工務店。それは間違いない。

[2140: 匿名さん]

間取りの個性優先ならラーメンじゃないかな。

[2141: 匿名さん]

ラーメン構造いいよね
三井ホームも門型使ったGとか言うのあるみたいだけど
次建てるなら構造と間取りが分離できるコンクリかラーメンがいいなぁ

[2142: 匿名さん]

戸建てでスケルトン・インフィルまでやるとなるとかなりマニアックですねー。

[2143: 通りがかりさん]

三井ホームも上場廃止で風通りの良い会社になるんでしょうね。
次は何処の支店、FCが消えるんでしょう？
消えるとなるとアフターや保証が不安です。

[2144: 検討中です]

>>2143 通りがかりさん
社員に聞いたら教えてくれる人もいます

「彼処はアフター残してなくなりますね」

支店がなくなっても自分が職を喪うわけでもないですから。

[2145: 匿名さん]

会社がなくなると、保証もだけどアフターやメンテが不安に思えてしまうから、
オープン工法の方が良いのかなと思えてしまいますが。どうなのでしょうか。

[2146: 評価が気になる]

>>2136 通りすがりさん
地震は来るかも…は、あっても停電について考えてなかったんですが、昨今の震災を見ていると考えさせられますね。
空調やIH、便器などすべて家電ですから…

[2147: 匿名さん]

>>2145 匿名さん
むしろ2×4のオープン化に貢献したんではなかろうか。

[2148: 匿名希望]

>>2145 匿名さん
メンテが駆けずり回ってるわ
住友林業のとこにメンテなんか来てるの見たことない。

[2149: 匿名さん]

そういや三井ホームってアフターの車にロゴ無いよね
名刺には三井ロゴ入ってて作業着にも刺繍あるけど車はすってんてん
向かいの住林はロゴあり。

[2150: 口コミ知りたいさん]

>>2149 匿名さん
アフター担当は売れない営業や、使えない工事担当がやってるので、やる気が無くてよくサボってます。ロゴ入りの車じゃ、サボりにくいから、ロゴの上からシール貼ってるやつがいました。

[2151: 通りがかりの不動産屋]

>>2150 口コミ知りたいさん

運転マナー、駐車マナー悪いからロゴつけられないんじゃないの？

[2152: 通りがかりさん]

雨の後に駆けずり回っているので、回りに雨漏り修理と悟られてしまう。
広告塔的な社名入りの車と、伏せたい案件時の記名なし社用車があり、使い分けている。

[2153: 匿名さん]

ツーバイに坪100万を出すお布施好きがいるのか？

[2154: 通りがかりさん]

>>2153 匿名さん

とはいえ在来工法より耐震性はありますよね。悩みます。

[2155: 通りがかりさん]

>>2154 通りがかりさん
サッシがよく壊れるんだよね…
色々なタイプの使ってるからさ、
部品の取り寄せも時間がかかって…

耐震性はよくわかんないけど、
地震が来たら修繕に手間取りそう。

珪藻土の壁も落ちちゃうだろうなぁ

[2156: 評判気になるさん]

>>2154 通りがかりさん
今の在来は構造パネル貼り付けているのが多いからそれほど変わらないですよ
在来は間取りの制約が少ないのもあり
ツーバイのシェアはあまり増えてません

[2157: 検討者さん]

>>2156 評判気になるさん
そうなんですね。ツーバイの間取り制約には私も悩みましたが、耐震耐火、火災保険が割引になるなどツーバイのメリットを聞いてツーバイ寄りでした、、。ツーバイを売りにしている三井はツーバイの良さしか語らないのは当然ですが。
メーカー側からすると、資材が安くて儲けやすいのがツーバイ工法なんでしょうか？

[2158: 評判気になるさん]

これからどうなるんでしょうね、三井ホーム。
上場廃止
今後の需要が見込めないため意思疏通を早くし云々
解散に舵を取ると見えてしょうがないのですが…
ただでさえメンテに難儀する家なのにアフターサービスなくなったら困ります

[2159: 検討者さん]

>>2158 評判気になるさん

メンテに難儀？築何年後に出てきますかね？

[2160: 匿名さん]

完全子会社の方がリソースの共有とかメリット多いと思うけどな。

[2161: 匿名さん]

>>2157 検討者さん
その間取りの制約が耐震性に一役買っているのではないでしょうか。

[2162: 匿名さん]

>>2157 検討者さん
コストが重視される建売は在来が主流ですよ。

[2163: 名無しさん]

>>2157 検討者さん
元々ツーバイは安い輸入材で作れるので安価、強度も得やすい利点もあるとの事で普及し始めましたが
今では国産の木材が安くなり、在来も面材貼るのであまりパッとしませんね

棟数が爆発的に増えないご時世、人件費の高い大手ハウスメーカは値下げ路線に進む訳にも行かず
ツーバイは気密などで付加価値路線

結果的に低価格資材で高価になっており
付加価値を必要としない方も多数
おっしゃるような意見があって当然かと思います

[2164: 匿名]

耐震性マイナスです。
10年ほど前に建てました。当時の免振装置を付けているのですが、
例の3.11で免振装置が動作したのですが施工不良で基礎と躯体が衝突して大変な状況です。
現在進行形^^;
修理を依頼しているのですが、地震で破損したのだから修理費負担するなら直すといわれていますが、闘っています。
耐震性以前の問題です。検討するに値しません。

[2165: 検討者さん]

>>2164 匿名さん
貴重なご意見ありがとうございます。建ててから10年以上経ったツーバイの予想がつかなかったので参考にさせて頂きたいです。施工にバラツキが出にくいとされるツーバイでもやはり施工不良は後々響くのですね。在来より補修が大変とは本当なんですね。闘っているとのこと、、大変ですね。

[2166: 匿名さん]

>>2165 検討者さん
2×4と言うよりは免震装置の方ではないでしょうか？

[2167: 評判気になるさん]

>>2164 匿名さん
写メアップしていただけませんか。
是非とも拝見したいです。

[2168: 通りがかりさん]

2件目の三井ホームに住んで12年目です。
2軒分延べ22年住んでいます。
現在の家は全館空調システム”ウェルブリーズ”を採用しています。
全館空調のメリットは他でも載っていますので多くは語りませんがつい最近冷房が効かなくなり昨日メーカーのＣＥさんが
直しに来てくれました。原因は熱交換器の不良（ガス漏れ）です。過去12年で4回の故障が起こりガス漏れは2度目です。
修理代は今回初めて有料になりました。請求額は約13万円です。値引き交渉しましたが出張料金￥2,500だけ値引いてくれました。全館空調なので修理するしか手はないのですがそれにしても高いですね！
三井ホームの満足度ですがとてもいいです、全館空調は快適で思ったほど電気代も高くなくおすすめだと思います。
価格も他のハウスメーカーと比較しても特に高いとは感じないですね！
耐震性は抜群だと思います。1件目の三井ホームを重機で解体する現場に立ち会いましたが解体業者がこんな丈夫な木造家屋は
初めてですと嘆いていました。
デザインのセンスはいいですね、リビングをすべて吹き抜けにしているのですが照明器具の配置・窓の大きさやレイアウト等
とても気に入っています。
高気密高断熱の家はお勧めだと思います。

[2169: 評判気になるさん]

>>2168 通りがかりさん
一軒目のお宅は十年で建て替えですか？

[2170: 匿名さん]

重機使うなら木造家屋レベルが硬かろうが緩かろうが全く問題にならないはずだけど
うまいこと乗せるね解体屋さん

[2171: 通りがかりさん]

解体業者の相場って本当に怖いですよ。
2社で見積を取ったら一社は500、もう一社は150でした。
解体なので単純に安い方に御願いしました。

お断りした業者さんから、「あれ、うちの下請けなんだよ、勝手に仕事しやがってよ」
と…
解体の元請けって、何割抜いてるんでしょうね。

[2172: 匿名さん]

>>2170 匿名さん
問題にはならないけど、手応えは変わるでしょ。

[2173: 匿名さん]

>>2172 匿名さん
RCのビル解体は置いておくとして
木造でも常に鉄筋入ったコンクリ製の基礎も一緒に解体しているのに
木造の上物ごとき手応えもクソも・・・

[2174: 匿名さん]

解体屋のホームページで2×4は解体が軸組に比べて大変という記述が散見されますね。
そう感じる解体屋が一定数いることは間違いなさそうです。

[2175: 匿名さん]

こういうの見るとリップサービスの大切さが身に沁みます。
所有物褒められて嫌な気分になる人は居ないものね。

[2178: 通りがかりさん]

お住まいの方に伺いたいです。
３階建てを検討していますが、三井ホームのウリである屋根裏の遮熱パネルの効果は夏場の３階においていかがですか？

[2179: 匿名さん]

>>2174 匿名さん
壊すのが大変ではなく
面材なので扱いが悪いのですよ

それだけの話です

[2180: 匿名さん]

>>2179 匿名さん
壊すのも手間かかる書いてあるところも複数ありますよ。

[2181: 匿名さん]

>>2178 通りがかりさん
三階ではなく、二階建ての小屋裏ですが全館空調にしているせいか
今年の猛暑でも小屋裏も快適でした。

[2182: 通りがかりさん]

>>2181 匿名さん
ありがとうございます。全館空調なら快適を約束されていますね！羨ましい！

当方は全館空調ナシの予定なので遮熱パネルを過信したらだめですかね。

[2184: 匿名さん]

>>2182 通りがかりさん
あくまで感覚ですけど、3階建ての場合屋根からの熱より建物内の熱気が三階に上がってくることが気になります。
3階だけエアコンオンで階下がオフの場合どんな感じになるんだろうか？

[2186: オーナー]

遮熱パネルなんて意味ないんじゃないかと感じてます。
西陽のあたる2階の部屋なんか真夏は灼熱です。エアコンをMAXでも冷えない。
仕方なく、建てた直後に容量の大きいエアコンに買い換えるはめになりました。
加えて後々のことを考えると隠蔽配管もやめた方がいいですよ。

先程、この文面で削除されたのですが何故でしょう。
三井ホームにとって不都合な真実は消されるんですね。

[2187: 匿名さん]

うちも南向きは暑い
屋根面はソーラーで遮光されているので、屋根よりも窓からの日射で室温上がっている状態ですけど、
採光の良い部屋は全館空調でも個別エアコンつけておいたほうがいいです。
温度センサーが2つだけのリモコンにしかついていないので
日射が入ると絶対に室温均一になりません。
全館空調だけで快適さを求めるならなるべく窓をつけては駄目

[2188: 通りがかりさん]

>>2187 匿名さん
窓からの日射（寒気もですね）がやはり要ですか、、。家の性能は窓の性能次第なんですかね。サッシのグレード、サイズ、位置次第となるとどこで建てるかより窓のチョイスが肝心ですね。三井では遮熱パネルがウリだと営業マンが熱弁していましたが、お住まいの方の意見を参考にさせていただきます！
冬は有難い太陽、夏は煩わしい太陽、悩ましいですね。笑

[2189: 匿名さん]

窓の性能もだけど夏の日射が直接部屋に入らないような工夫も大切ですよ。
うちは、今年の猛暑でも全館空調で温度差はほとんどないです。

[2190: 匿名さん]

ゼロエネ住宅みたいに、建築で日射コントロールする様な設計を三井ホームはやってないので、
施主がよく考えてオーダーしないとそのままに。

[2191: 匿名さん]

うちは要望して南面の建物も考慮して夏と冬の採光シミュレーションしてもらった。
3DCGで日の入り方が見えてとても参考になった。

[2192: 通りがかりさん]

採光シミュレーション？三井で出来るんですか？

[2193: 匿名さん]

展示場で、猛暑の時に全館空調が壊れたそうです。
数日修理に来れなくて、1階と2階が別だったから良かったと言ってました。
それ考えると全館空調は考え物ですね。

[2194: 匿名さん]

採光が気になると伝えたら、設計が固まってきたらどの程度陽が入るか見せると言われた。
図面に緯度経度、南面の家の情報を入力したら夏冬、それぞれ1日どのように部屋に陽が入るかを３DCGで見せてくれた。普通のCADの機能なので特別なことでもないように思うけど、
今もやってくれるのか、どの地域の支店でもやってくれるのかは知らないので
興味があれば聞いてみてください。

[2195: 口コミ知りたいさん]

>>2186 オーナーさん

嘘でしょ

[2196: 匿名さん]

うちが打ち合わせしている時の三井ホームのCADは
平面基本で、とてもそのまま立体モデルになるような様式ではなかった。
貰っている図面の右下に使用したソフトウェアのバージョン情報が記載されているんですけど
そこなんて書いてありますか？

[2197: 匿名さん]

>>2196 匿名さん

ソフトのバージョンとかあまり細かいことはこのようなところに書き込む気がしませんので書きませんが
打ち合わせの際は平面基本です。

おそらく改めて3DCADにデータを突っ込んでいたと思います。
なので図面が固まってからと言われたのだと解釈してますよ。
部屋の中をVRのように歩くムービーも見せてもらいました。

[2198: 匿名さん]

ソフトのバージョンなんて貰う図面に全部乗っているはずですから
出しても何も問題もないと思いますよ。
しかし標準的な対応ではない、ということは分かりましたのオッケーです。
うちは3Dモデルどころか立体模型すらもらってませんので　笑

[2199: 戸建て検討中さん]

三井ホームであっても、全館空調を入れなかったという方はいらっしゃいますか？調べるうちに、断熱材どうこうより、全館空調、第1種換気、床暖房、樹脂サッシの組み合わせで初めて快適な暖かい家になるのではと考えていますが、全館空調のメンテや維持費が気になっております。全館空調ナシの方の冬の快適性についてお伺いできますか。

[2200: 通りがかりさん]

何か遅れてるよね
うちは平面図もパースも営業がイラスト書いてた
見積りの時は図面に落としてパース出してくれたけど2方向だけだし、図面の修正はまたイラストで済ませる
設計に頼むの嫌なのかね？
契約前はこれしか出来ないって、これで契約なんて出来ないよ

[2201: 匿名さん]

>>2200 通りがかりさん

もしかしてセレクトオーダーですか？

[2202: 通りがかりさん]

＞＞2201　匿名さん
プレミアムオーダーでした。
セレクトだとそうなのですか？

[2203: 通りがかりさん]

ちなみに契約前は設計士は出て来ませんでした。
みなさん、どれぐらいで契約迫られましたか？
プランも固まっていないうちから、大きさが変わらなければ金額は大きく変わらないと契約迫られて、夜遅くまで拘束されてまいりました。

[2204: 匿名さん]

うちは初回から設計士同席で契約まで10回近くの打ち合わせだったな、図面も相当書き直してもらった。何回か設計士が同席できない打ち合わせがあったけど設計士自身は勝手に話が進むのを嫌がってた。

[2205: 通りすがり]

>>2195 口コミ知りたいさん
嘘だとなぜ思う？

[2206: 通りすがり]

>>2186 オーナーさん
嘘と疑われてますね。
設計士の読みが浅かったんでしょう。
名前を書いてもいいのでは？

[2207: 匿名さん]

全館空調をやめた方はいらっしゃいますか？
その場合、第三種換気になると聞いたのですが、一種にはできないのでしょうか？

[2208: 評判気になるさん]

グループ会社の三井ホームデザイン研究所ってどうですか？
設計士の方がここの所属だったのですが、男性設計士の対応がなんとも言えず苦手に思って不安になりました。違和感は主人も感じていました。
営業さんからは設計士は外部方と聞いていたのですが、身内の方が来たのも謎ですし、高圧的な態度だったのが解せません。

[2209: 通りすがり]

>>2199 戸建て検討中さん

まずは、全館空調やエアコンが無くても快適に過ごせる家ありきで設計された方が良いと思います。
その上で全館空調をつけるかどうか検討された方が良いですよ。
停電や空調の故障した場合、住めない状態では、いざというときに難儀します。

[2210: 匿名さん]

今年の夏の猛暑のように、４０度近くだとエアコンがなくては命の危険かも。

[2211: 匿名さん]

うちは初回の打ち合わせから設計士同席してたなぁ
契約の話は3回目の打ち合わせでどこよりも早く出してきた

>>2207 匿名さん
うちは全館入れたけど確か第一種もあったはず
しかしオプションのなのでそれなりに金かかります
三井ホームは基本的に金さえ払えば社外品だろうが何でもつけてくれますので大丈夫ですよ。

[2212: 匿名さん]

三井ホームだと、スマートブリーズが第一種だったように思います。ただ換気だけじゃなくていろんなものがくっついているみたいなんで
詳細はやっぱり聞いてみないといけないっぽいですが。これに冷暖房設備をくっつけて、全館空調にしているというのが説明で見たことがあります。
でも全館空調入れないと、基本は第三種なんですね。不思議。

[2213: 匿名さん]

ダクト式の第1種換気を採用してダクトを換気にしか使わないのは個人的にはもったいない気がする。ダクトレスの第1種もあるみたいだけど、それなら自分なら3種にするかな。

[2214: 戸建て検討中さん]

これを見て
http://www.mitsuihome.co.jp/home/technology/summer_comfortable/
セレクトオーダーも2×6かと思って契約してしまった。
セレクトオーダーは2×4なんですね。
解約してスウェーデンハウスに変えたい…

[2215: 匿名さん]

セレクトオーダーは企画住宅ですか？
値段の差は、やはりありそうですね。

[2216: 戸建て検討中さん]

>>2215 匿名さん
はい、セレクトオーダーは規格住宅です。

[2217: 匿名さん]

2216さん、そのセレクトオーダーを検討してみたいと思っています。
間取りが合えばと思いますが、2x4 と 2x6 を比較して、耐震性、気密性など
そんなに違うものとお考えですか？素人はあまり変わらないのではと
思ってしまいますが？

[2218: 戸建て検討中さん]

>>2217 匿名さん
耐震性はほぼ変わらないそうですが、壁の厚さが変わるのでその分だけ断熱材の厚さも上がります。なので断熱性結構違います。
http://www.mitsuihome.co.jp/home/technology/comfortable/kimitsu/#link2

[2219: 匿名さん]

契約したあとでも構造材の変更は効くはず
セレクトオーダーの規模だと変更差額は数十万円程度では？

[2220: 戸建て検討中さん]

>>2219 匿名さん
三井のホームページにあたかも2×6が標準と受け取れるような書き方がしてあるのに、実は2×4だったというのに残念な気がして、ホームページにそういう書き方をする、悪く言えば自分に不都合な情報を公開しようとしない会社にお金を払いたくないと思って来ています。
そういう会社に追加の数十万も払いたくないとモチベーションだだ下がり中です。
スウェーデンハウスに変えようかと…

[2221: 匿名さん]

三井やスウェーデンを建てる予算あるなら本当に良い家建ててる地場の優良工務店の方が後悔しない。

[2222: 匿名さん]

２２２０さん、各社検討中からの結論です。

企画住宅の場合、どこの会社も注文住宅と企画商品は仕様が違う様です。

ホームページにはその違いは全く書いてないですが、結論的には間取りや設計、
設備のグレードの違いだけではなくて、構造体にも各社仕様の違いがあるようです。

それが値段に反映されていることは、客が聞かなければ営業さんからは
積極的には細かく説明しないみたいです。

ただ、少し調べれば三井ホームの企画商品＝２x４と分かるとは思います。
２x６が注文住宅のみかは不明ですが、変更できるのであれば替えてもらって
すっきりとされた方が良いのではと思います。

その上で、納得できなければ解約をご検討されてはいかがですか？

[2223: 戸建て検討中さん]

>>2222 匿名さん

ただ、少し調べれば三井ホームの企画商品＝２x４と分かるとは思います。

どこを調べればセレクトオーダーが2×4だと分かりますか？
私もそれを確認したいです。
よろしくおねがいします。

[2224: 戸建て検討中さん]

>>2221さん
同感。

[2225: 匿名さん]

私は三井ホームにしたこと、最大の後悔です。
http://www.geocities.jp/mr_x_review/

[2226: 匿名さん]

どのような打ち合わせで契約されたのかは分かりませんけど
大きな構造の違いに気づかないレベルですと
契約取るための見積もりに乗ってる一番しょぼい仕様の実物見ると腰し抜かすのではないでしょうか。
これ以上こじれる前にはんこ押した請負契約書をよく確認してください

解約金について各社に聞いて見た事ありますけど
完全な施主都合ですとざっと200万程度の請求になることが多いみたいですよ。

[2227: 匿名さん]

規格商品でもそんなに悪くないと思いたいですけど、
注文に比べるとどうなのでしょうか？

[2228: 匿名さん]

>>2227 匿名さん
そりゃ劣りますよ
注文は何でもありですから比べるに無理があります

元々中途半端で最近はあまり人気ないはず
自由に間取り変えれるローコスト注文や
もっと価格の安い建売に客が流れて事実上やめたところもある

[2229: 匿名さん]

積水の営業さんに聞いたら、規格商品ばかり売れるので積水は止めたと聞きました。

注文住宅は青天井だけど、規格商品でも外見上は《三井》で、注文か規格かは
分からないとネットにあったのですけど。見て分かるものですか？

[2230: 匿名さん]

売れて困るってことはハウスメーカーにとっては利幅が少ない、顧客にとってはコストパフォーマンスが高かったってことですかね。

[2231: 通りがかりさん]

>>2230 匿名さん
バカ高い注文を見たあとだと無駄に高い規格の方がリーズナブルに見えて、本来なら注文で騙しきれた客が規格に流れるから止めたってことでしょう。
何しろ「牧場経営＝お客様は家畜だ」って社長が語る会社ですから。

[2232: 匿名さん]

>>2231 通りがかりさん
企画やめたのは積水と上に書いてあるますね

[2233: 通りすがり]

>>2225 匿名さん
三井に不都合な真実は抹殺されます。

[2234: オーナー]

>>2225 匿名さん
削除されて書き込み禁止にされます。

[2235: 匿名さん]

ご存知の方教えてください。
震度７に６０回耐えたのはプレミアムモノコックGという商品だそうですが、
いくら位値段がアップするものですか？
また、通常の２x６だと震度７に何回耐えられるのでしょうか？

[2236: 戸建て検討中さん]

35坪ほどで最終支払額が3000万未満だった方いらっしゃいますか？
メーカーいくつか回っていますが、標準仕様で値段がダントツ。スタートが高いのでゴールがいくらになるか不安でならない

[2237: 匿名さん]

>>2235
構造材変わっても飛ばせるスパンが長くなったり
必要な壁量が減るだけで最終的な強度は設計次第です
耐震性気にされるなら一階二階の壁のラインを揃えて
なるべく正方形で窓の少ない設計を心がけてください
建築基準法に規定されている耐震等級3は巨大地震である震度7で潰れて死ぬような一発倒壊はしない強度と言う事だけで
その後補修なしに住み続けられるものを保証するものではないですし
三井ホームの約款にも地震による損傷倒壊は保証外って書いてありますよ
あれはあくまでCM上の演出だと思ってください

営業に地震で倒壊や損傷した場合ちゃんと補償してくれるのですか？
って言えばそのへんの事は渋々教えてくれますよ。

[2238: 匿名さん]

２２３７さん、詳しく有難うございます。
テレビのコマーシャルで三井は凄いって思ったのですが、値段がどんどん上がってしまうので
色々と心配です。設計次第ということであれば、もう少し話を進めてみようと思います。

[2239: 戸建て検討中さん]

三井で最終的にどれくらい値引きしてもらえるものなのでしょうか？
まぁその分初めから上乗せされてるんでしょうけど。
土地が決まって見積もりがはっきり出ないうちは契約しちゃだめですよね。

[2240: 匿名さん]

>>2238 匿名さん
設計士にめちゃくちゃ耐震性が気になるとか言えば
今流行り？の制震ダンパーとかも追加で付けることもできます。
うちは瓦屋根で窓つけまくって普通に建てても耐震等級3の1.2倍の強度出てるんで
さほど神経質にならないでも平気だと思いますよ
206でも過剰なくらい構造材はゴツいので

>>2239
契約後は追加の値引きは入らないので
設備などをよく確認してから契約したほうがいいですよ
必要なアップグレードは契約前に盛り込んだほうが安く付きます。

[2241: 匿名さん]

2240さん、ありがとうございます。
耐震性は滅茶滅茶気になります。住設を抑えても構造には金をかけたいと思います。
三井がローコストの倍の値段でも、家族の命を考えれば安いものだと思います。

[2242: 匿名さん]

>>2241 匿名さん
そこまで構造躯体への投資をいとわないのであれば
このスレで言うのもなんですけど
大成建設のパルコン検討したらどうでしょうか？
木造にいくら金をかけてもたかが知れますし
お値段は三井ホームよりやや高いくらいで
躯体へのオプション積みまくったら多分パルコンのほうがたぶん安くりますよ。
三井ホームの躯体強度以外のところにも惹かれているのであれば三井ホームでいいと思いますけど

[2243: 匿名さん]

2242さん、ありがとうございます。
三井に惹かれているのではなくて、前面道路が4メートルしかない上に
高い電線が何本もあり大型クレーンが必要で、ユニットやパルコンは無理みたいです。
工法が限られてしまい、情けないです。

[2244: 匿名さん]

>>2243 匿名さん
条件的にこれだめだろうなと言うところでも結構行けちゃったりするので
諦める前に実際業者さんに聞いてみるのがいいと思いますよ
既に聞いてNG出されてたのなら申し訳ないですが
駄目っぽいところでもなんとかやっちゃう方法もあって
三井ホームでも車両はいらないところでも手運びで建築可能ですし

ちなみにうちは三井ですけど
近所のパルコンよりでかいクレーン来てました。

[2245: 匿名さん]

2244さん、ありがとうございます。
契約寸前に道路の状況でだめになったHMがあって、もっと早くに分かっていれば
と気落ちしています。展示場で駄目かもと言われると、それだけで諦めていました。
確かに、後悔しないようにもっとタフになって、前に進まなくては思います。

[2246: 口コミ知りたいさん]

三井の坪単価、付帯工事なしで坪100万を覚悟した方が良いですか。

[2247: 戸建て検討中さん]

>>2246 口コミ知りたいさん
規格で35坪3000万からと言われましたよ

[2248: 戸建て検討中さん]

>>2240さん

ありがとうございます。
ですよね！細かく希望を入れてしっかり見積もりを出してもらおうと思います。
それからどれくらい予算内で営業さんが頑張って下さるかで決めようかな。
交渉にのって頂きやすい時期ってあるんですかね？
三井ホームさんで建てたい気持ちは山々なのですが、土地の価格が高い場所柄本当に色々悩ましいです。

[2249: 匿名さん]

三井のDSPは販売もしてるそうですが、単価はどれくらいなのでしょうか？？地元大工さんが建てる家にも使えるの？？

[2250: 戸建て検討中さん]

シュシュが好みで建てたいのですがフリープランでシュシュのようにしてもらう方が費用って抑えられるんですかね？

[2251: 匿名さん]

>>2249 匿名さん
問題はそれを使う地元の大工に能力と知識があるのかどうかですよ
使い方が分からない人にサポート無しで部材だけ指定してお願いしても
良い結果にならないでしょう。
製品の単価は一律ではなく、ルートや付き合いや会社規模で変動しますから
頼もうと思っているところに実際聞いたほうが良いです。

>>2250
結局積み上げ式でコンセプトに合わせていくだけなんで
選ぶコンセプトで値段変わることないと思いますよ
ステンド入れたりアイアン各種やシュシュの床への変更差額には腰が抜けるかも
必ず契約前にシュシュの形にしてから契約してくださいね。

[2252: 戸建て検討中さん]

地方の工務店に「シュシュ」イメージで造ってもらうが
一番いいと思う

[2253: 口コミ知りたいさん]

>>2252 戸建て検討中さん

工務店のセンスによる。

[2254: 匿名さん]

>>2250 戸建て検討中さん

南欧風にしてほしいって言ったらしてくれそうだけど。漆喰にしてもらったら三井より本物感出そう。

余談だけど、日本に南欧風の家は見かけるが、南欧で日本家屋ないのはなんでだろね。
みんなが日本家屋風だったら日本ってむっちゃカッコいいのにね。おれも違うけど。

[2255: 匿名さん]

街並みを作れるはずのハウスメーカーが、むしろ街並みを壊しちゃったんだな。

[2256: 戸建て検討中さん]

>>2253さん
プランなど出してもらってセンスのいい工務店を選べばいい。
三井に聞くだけでは何の選択肢も生まれない

[2257: 匿名さん]

>>2256 戸建て検討中さん
これが意外とハードル高いんだよね。
地元になかったり、工法が望みじゃなかった。

[2258: 検討者さん]

>>2257 匿名さん

同感です。残念ながら良い工務店はなかなかありません。

[2259: 通りがかりさん]

どうしても北欧風、南欧風であって偽物感が日本のメーカーは滲み出る。
リクシルサッシだったりYKKだったり、サイディングや樹脂系吹き付けだったりでガッカリ
ガデリウス辺りのドアやサッシに勾配屋根にカルクゥォール使えば本物になるのにね。
何件か見学しましたが、真似の違和感で三井はお断りしました。
2255さんの言う通り、景観も何も無いですよね。でもそれはそれで日本かなと。箱小屋に全て見えてしまう

[2260: 戸建て検討中さん]

いいもの造ってる工務店が今の時代残っているだろうけど
数少ないから自分の地域にあるとは限らないですよね

>>2259
ガデリウス辺りのドアやサッシに勾配屋根にカルクゥォール使えば本物になるのにね。

こう考えるセンス、よくわからない。

[2261: 通りがかりさん]

>>2260
それは君がセンス無いからだよ

[2262: 戸建て検討中さん]

三井ホームの下請けさんに頼んだら同じように建ててくれますかね？

[2263: 匿名さん]

実際に見て、気に入った外観の建物があったら、そのご家族にどこの施工会社で
建てたのか聞いてみてはいかがですか？丁寧に尋ねれば教えてもらえるけど。

[2264: 戸建て検討中さん]

>>2261
ありがとうございます。
そうかもしれませんね。ただ、このメーカー、商品を採用すれば本物になるというその感覚、私にはわかりません。

[2265: 通りがかりさん]

>>2264
当然その商品を採用したから本物になる訳ではありませんね。それらを使うセンスや全体のデザインも無いと。
こちらも失礼しました。

[2266: 戸建て検討中さん]

こだわるなら自分で１から選べば良いのに
ハウスメーカーで建てる時点で間違ってる
チェーン店の料理に文句つけているようなもんだぞ

[2267: 匿名さん]

>>2266 戸建て検討中さん

工務店で建てると言ってましたよ初めから。

[2268: 匿名さん]

…慇懃無礼人達のの横行 笑笑

[2269: 名無しさん]

ご近所の三井さん施工現場、業者のじいさんが家の裏で立ちションしているのを見てしまった、、ありえない。本当にありえない。ちなみに仮設トイレ撤去後の様でした。施主を思うとマジで怒りがこみあげてくる。

[2270: 匿名さん]

>>2269 名無しさん
建売なら珍しい事ではないよ
庭で立ちションなんて当たり前
基礎に大きい方してチリトリで庭にポイとかもあるよ
5棟建ててる現場に仮設１つ、工期遅れで10人以上、近所で便所借りるのはご法度、そりゃ無理だわ

注文ではまず無いけど

[2271: 匿名さん]

そしたら、家が完成したらトイレでしているのかな？？最悪だよな。

[2272: 匿名さん]

私も近所の建売で見ました。徒歩数分の駅近に公共トイレもありますが。

[2273: 匿名さん]

>>2271 匿名さん
建売なんてそんな物ですよ
完成後に販売の若い子が掃除して
客にバレない様になってます

何も知らない入居者は糞捨て場だった所で家庭菜園とか
まさに知らぬが仏

[2274: 匿名さん]

でも閑静な住宅街でトイレ行きたくなったら仕方がないよなー。自分の時は嫌だけど。

[2275: 通りすがり]

>>2269 名無しさん
三井は下請け丸投げだからね。
名ばかりの監督なんかこないし。

[2276: 通りすがり]

三井ホーム牧場型経営で割高な無意味メンテやらされました(~_~;)

[2277: 匿名さん]

床延60坪二階建の三井ホームに住んでいますが、安アパートでもこんなに二階や隣の部屋の音は響かないだろうと感じるくらい防音は最悪です。天井や壁の中の空間が共鳴箱になってボンボン鳴ります。掃除機の吸口が床面を滑る時の音がゴーゴーと鳴ります。2×4の特性なのでしょうか？他には引き渡し後、許容範囲を明らかに越える施工の瑕疵の手直しで半年間かかりました。
まともな大工さんはハウスメーカーの仕事はやらないとききますが実際どうなんでしょうかね？
三井ホームおススメ出来ません！

[2278: 匿名さん]

三井は外壁もしっかりしてるので防音という意味では外からの音は静かだと思いますが、ツーバイなので室内からは太鼓みたいにうるさいとよく聞きますね。
気になるかはその人次第じゃないですか？施工はHMの種類に関わらず運じゃないの？

[2279: 匿名さん]

うちは室内音のことも気にして
居室の壁はすべて遮音配慮間仕切り
上下階の間には通常の3倍弱の吸音材入れてありますけど
歩行音など衝撃音はすべて抜けます。
何より全館空調用のアンダーカットから音の入りが大きく
各居室は話し声筒抜けです。
家建てる前にもドアのアンダーカットからの音抜けが気になり
何度も大丈夫なのかと確認し
昔と違い標準でも十分な性能ですとのお話でしたが
実際暮らし始めてから音筒抜けでクレーム入れたらそんなものですよと笑われました
室内環境気にする人はアンダーカット作っては駄目です。
たまに悪名高いレオパに泊まることありますけど、三井ホームの遮音配慮壁よりあちらのほうが数段上ですね

[2280: 匿名さん]

財閥系という信用とCMによるブランド作りが上手いよな！中身は、、

[2281: 匿名さん]

>>2277 匿名さん
ツーバイは構造上どうしても音が響きます
二階南側の音が真下より一階北側の収納で大きく聞こえたりします

オーディオ用として売られてる吸音材で効果の高い物がありますが
結露などの問題で天井裏には使えないようです

音が響くのが嫌で在来工法にする人も居るようです

[2282: 通りすがり]

>>2280 匿名さん
その通り。
まんまとひっかかりました。

タマで良かったとなぁと。