三井ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

三井ホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。三井ホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.mitsuihome.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

■三井ホーム施主ブロガー
【TFamily】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/dyht2021/

[1678: 匿名さん]

高々極めるなら、上の様に気密にこだわって、断熱材や窓にもこだわって３種換気にエアコン一台で全部屋賄うとかだけど、
その辺はそこそこにして全館空調で快適にしようよという感じでしょ。

因みに一種換気で室内が負圧になりにくいから、目くじら立てるほどコンセントからの外気流入はないよ。

[1679: 匿名さん]

三井ホーム、、、レベル低いなぁ。

[1680: 検討者さん]

安物の壁で家建てて、見えるところだけ立派にするのが三井ホーム流ですか？？

[1681: 匿名さん]

>>1674 匿名さん
三井ホームって本当にコンセントに気密カバー入ってないのですか？

ローコストメーカーですら、
コンセントの気密カバー、気密パッキン付き巾木、一種換気などは全て標準と聞きましたが？

[1682: 匿名さん]

>>1678
たしかに吸気も排気も強制だから、プラスマイナスゼロで他からの流入は少なそうだね！
それはツーバイじゃない他のハウスメーカーにも言えることだけど。

[1683: 引き渡しご約1年]

施工と担当者、その上司のレベルが低すぎ
床不陸
7ミリ
破風板ヒビ入ったまま引き渡し
塗装も仕上げ塗りまでしていない
石膏ボード隙間だらけ1センチとかざらにある
担当者パテで埋めますとほざいてる
床の付け合わせ段差多数
天井高さが1センチ以上違う部分あり
外部板金水切り全てキズ
電気配線蜘蛛の巣とまってない。
リフォームの配線より酷い
打ち合わせでテレビを壁掛けにする為下地を入れる用にしたが、入っていない
これは契約違反、もしくは詐欺に近い
水平につかないといけないものを、なにかと2x4だからしょうがないという
ともかくレバル低くて、どいつも逃げる話しか対応できませんと一方的に言ってくる。
検討してる方は、絶対やめた方がいいですよ。
ちなみにうちの担当者は、難聴でした。
最初の一度だけ補聴器つけてきましたが、それ以降付けて来ません。
壁のパターン決める時も、当日の朝に今日は、職人が都合つかないのでまたこんどでみたいなこと言って来たので、それはないだろと言ったら、口とんがらせてふてくされてた。
現場の職人と話もできないかし、舐められるからこんな結果になるんでしょうね

[1684: 匿名さん]

>>1683 引き渡しご約1年さん
何でそんな状態で引き渡し了承したのですか？破風板にヒビ入ってるとかあり得ないですよ…破風板は場所的に補修等メンテする際に金のかかる場所です。レス見ただけで将来的に莫大なメンテ費用がかかるのが目に見えてきます。

もう1度、家を建てれる余力があるのなら今の家のメンテは必要最低限にして時期が来たら建て替えるべきだと思います。

[1685: 匿名さん]

一応消費者センターに相談したら？？

[1686: 匿名さん]

気密施工くらいはしようぜ！

[1687: 検討者さん]

ひどい状況で引き渡し受けましたね・・・
営業さんのことをはじめから知っておれば議事録を取るなり
言った言わないでもめることを防げたかもしれませんね
木のたわみなど多少はあると思うけど
仕上げが途中とかヒビがある状態で引き渡しサインしたのもすごいこと・・・

[1688: 通りすがり]

>>1679 匿名さん
雨のあとはオーナーサポートがかけずり回ってるよ。

[1689: 通りすがり]

近所の三井は頻繁にサポートがきてるね。
住林は全く見かけたことない。

[1690: 検討板ユーザーさん]

三井で建てた奴が言ってたわ
十年延長保証必須工事が270万だったと。
雨漏りするはサッシは壊れるわでヤバすぎで仕方なくやったと。
インテリアコーディネーターに薦められたミーレの洗濯機も買い替え50万、東洋キッチンも壊れるわで修理に難儀するわで・・・笑

[1691: 匿名さん]

ミーレの洗濯機も東洋キッチンもサッシも三井ホームは関係ないと思うけど、、、
なんで三井が悪いって思うの？？

[1692: 検討板ユーザーさん]

>>1691 匿名さん
サッシは三井じゃねぇ？
あとは高かろう悪かろうを選んじゃったってことだろね。

[1693: 匿名さん]

>>1692 検討板ユーザーさん
いやー、洗濯機は10年使えば買い替えでおかしくないでしょう。
買い替えのこと考えて導入しないと。

[1694: 不動産業者さん]

ミーレの食洗機をすすめるならまだしも洗濯機で50万はないなぁ

[1695: 匿名さん]

10年洗濯機つかっといて、三井ホームが悪者はないですね。
パナの洗濯機は3年で壊れましたが、、、まぁ50万ありゃパナの洗濯機三台かえるけど、、ってそれでもミーレの方が得ですね！！

三井に感謝しないと。

[1696: 通りがかりさん]

そもそもミーレの洗濯機は何年使えたの？
確かに国産よりは高いですけど。
アメリカみたいにキッチンに洗濯機なんですかね？

[1697: 通りがかりさん]

輸入白物家電はなぁ
アフターで泣くな

[1698: 通りがかりさん]

家建てるときってさ、
気分がハイになっちゃって家電や家具や車も買っちゃうからね
少し頭冷やした方が良いこともあるさ

[1699: 匿名さん]

昔は外気そのまま入れていたけれど
今の仕様だとPM2.5対応高性能フィルター吸気側につけるから常に室内が負圧になっている
吸気足りない状態でトイレ浴室から引っ張って捨てているので余計ね
負圧改善方法は吸気を妨げている高性能フィルターを取り外すとのこと。

[1700: 匿名さん]

>1699
>吸気足りない状態でトイレ浴室から引っ張って捨てているので余計ね

残念でした。
外れですね。
全館空調を入れてないのが分かるレスだね。

全館空調PARADIAの住宅内は、正圧になっていて、外部に比べて負圧になることはない空調設計になっています。

[1701: 匿名さん]

>>1700 匿名さん

1699は東芝の話かと。
でもフィルターついててもコンセントから寒気感じるほど負圧にわならないはずだけどな。

あと正圧って書いてるけど、
それもまた良くないんじゃないかな？
パラディアは本当に正圧にするの？

[1702: 通りがかりさん]

全館空調って中長期的に維持費はどうなんでしよ？

[1703: 匿名希望]

>>1404 通りがかりさん
この件が拗れる原因は新築時に伴った違法な増築工事。
雨漏りの主たる原因もこの増築工事によるもの。
請負はFC新四国ホームで、担当営業は本社からの出向。
その後、経営不振により愛媛の四国ホームが吸収合併。
現在、和解調整をしている四国ホーム取締役が当時の営業担当者本人。

コンプライアンスに抵触点もあり保身。
結局、実質的には四国ホームが尻拭い。

松原秀樹自身が責任を負うべき。

オーナーに謝罪して誠意ある対応をして、本社に帰ってください。

[1704: 口コミ知りたいさん]

写真を見る限り建て替えです。
修繕しても後々に白蟻のリスクが高いです。
第三者を入れて調停がよいですよ。

[1705: 通りがかりさん]

民事で逃げ切るために時間稼ぎだろう。
メガのわりに汚い。

[1706: 匿名希望]

三井ホーム本社も事の全貌を把握している。

[1707: 匿名さん]

>>1700
東芝製の話だけど
今はPM2.5対応で高性能フィルターってのが吸気側に一枚追加されてて
それを売りにしてますのでHPでも見るか営業にでも聞いてください。

あと正圧にするっていうのは本当だったら非常に危ない
湿気を含んだ室内の温かい空気が壁内で常に結露する状態になるから
隙間風どころじゃなく家すぐだめになる
もし本当なら早急になんとかしてもらったほうがいい。
基本的に正圧にする第二種換気が住宅に使われない理由がそれ
せっかくの第一種なのにわざわざ気圧を変える意味ないから不具合だと思うよ。

[1708: 匿名さん]

>1707
>湿気を含んだ室内の温かい空気が壁内で常に結露する状態に

高高住宅では、２４時間換気をしているし、仮に、高気密状態の非常に狭い隙間から、空気が出た場合には、風速が非常に速くなる。
したがって、この両方の効果により、壁内の結露できない。

結露は、基本的に空気が滞留しやすいところで発生する。
この対策のひとつとして、空気の流れがあります。

[1709: 匿名さん]

追伸
断熱材は、アイシネン効果によって、Ｃ値0.1です。

[1710: 匿名さん]

気密処理しないHMがC値0.1なんて出るはずない。

[1711: 匿名さん]

風速の早いところは気密ラインだと思うけど、その外は断熱層と外壁だよね。
そこでは風速が遅くなって空気が滞留すると思うんだがいかがだろうか。

[1712: 匿名さん]

実際にできているのです。
「C値0.1なんて出るはずない。 」という理由は？

[1713: 匿名さん]

ハイ、アイシネンのC値0.1の事例
http://www.cp-icy.com/news/1563.html

[1714: 匿名さん]

>1711
>断熱層と外壁だよね。
>そこでは風速が遅くなって空気が滞留すると思うんだがいかがだろうか。

アイシネンは、ＧＷと異なるから、アイシネン内は空気が通らず、通るのはわずかな隙間だけ。
だから、風速は早い。

[1715: 匿名さん]

１００倍にふくらんで隙間を残さない気密性抜群のアイシネン

高発泡性だから、高気密なのです。その秘密は発泡する圧力にあります。瞬時に１００倍近く膨らむ強い圧力で、小さな空間や隙間に発泡体を押し込みます。繊維系やボード系の断熱材にはまねできない早業ですき間を残しません。アイシネンの強みです。

[1716: 匿名さん]

アイシネンでC値0.1とかいったいどこの話ししてるのかな
少なくとも断熱材ロックウールで気密コンセントすら使わない三井ホームの話じゃないのはわかるけど
全く関係ない話をアンカーつけてされても混乱するからやめてほしい

[1717: 匿名さん]

断熱材 グラスウールとアイシネンか？

[1718: 通りがかりさん]

ただいま三井ホームで建てるのを検討してる者です。
決算時期で、70〜75万の坪単価が59万まで下がるというキャンペーンをしているようですが、実際はどうなんでしょうか？
59万から坪単価がどれくらいまで上がるのでしょうか？

ビルトインガレージで42坪くらいの家を建てたいと思っています。
間取りや外壁をこだわると坪単価はどんどん上がるような気がして質問しました。
まだまだハウスメーカーを5社ほど回り始めたばかりなので、わからないことだらけです。
よろしくお願い致します。

[1719: 匿名さん]

まず統一された坪単価というものが存在しないということを知りましょう
たいてい営業が言う坪単価というのは
標準本体価格を施工床面積で割ったものであり
大体の施主が考えるのは最終費用を延床で割ったものです。
全く別の数字話しているのでトータル金額で判断してください。

目安の話としては、三井ホームは坪百万超えてからが本番ですって打ち合わせ中に設計とICに言われました。

[1720: 検討者さん]

見積の話などは営業さんなりに聞いて
数字を出してもらった方がいいですよ？ここで聞いても違う内容あるだろうし
いろいろメーカー回られているなら比較も必要でしょうし。
具体的な希望があるなら尚更。
坪単価なんて何のあてにもならないってことは事実。

[1721: 評価が気になる]

>>1703 匿名希望さん
釈然としない経緯と写真という現実の間のモヤモヤ感が何なのかが見えてきました。

対立するようにオーナーさんの書き込みに対して辛辣にコメントをしている方が見受けられますが、もし三井関係者ならぞっとします。

もし本社が把握しながら、この様であるならブラック企業と言わざる得ないです。

[1722: 匿名さん]

>>1718 通りがかりさん
見積もりはこれからですか？
そもそも42坪でスタートが坪90万以上です。

[1723: 戸建て検討中さん]

>>1719 匿名さん
>>1720 検討者さん
ありがとうございます。
無知でキャンペーンの策略にハマるところでした。
もっと具体的な数字を出してもらうようにします。

>>1722 匿名さん
具体的な見積もりはこれからです。
42坪でスタートが90万ということはどういうことでしょうか？
決算キャンペーンで40〜45坪が坪単価59万になります！ってチラシを見せられました。
もろもろ付けると坪単価は上がりますよね。。。

[1724: 匿名さん]

見積もりしました。本体価格は坪80万からでしたが、その他諸々を込で割り算すると坪100万だった。ここからまだまだ上がるのかと思うとゾッとします。

DSPは良さそうですが、大雨だと雨音がうるさいとブログか何かでみましたが、皆さんは勾配天井にしますか？？

[1725: 匿名さん]

まず、上がる上がらないの話ですが、
基本的には施主が希望してグレードアップしたり、家を大きくしない限り限り金額は上がりません。
よく、「金額がどんどん上がっていく」と他人事のようにいう人がいますが
施主が納得してハンコ押した契約に対して、やっぱりもっと良いものが良いと言っているのですから
金額が上がって当然です。
営業は「契約後でも変更できますので」と言って契約を迫ります。
変更はできますが金額は当然変わります。
後から変更するつもりでも、ハンコを押す契約書のプランについては良く確認しておくべきです。

例えば、カーテンなんかは見積もりにおよその金額が概算で入っていると思いますが
施主がその金額のカーテンで納得できるかは営業にはわかりません。
「みなさんこれくらいで収まっています」という金額かもしれませんが
その施主が「みなさん」程度のカーテンで納得できるかは施主にしかわからないのです。

我が家はキッチン、床材、カーテン、照明については
契約前にショールームなどに行き、どの程度のものなら自分たちが納得できるかを見極めた上で
HMの見積もりと向き合いました。
例えばカーテンに関しては家のプランが固まる前からショールームに行くと妻を誘うと
妻には変人扱いされて反対を受けましたが、結果自分たちが納得できる
価格帯のカーテンがイメージでき契約書にはその金額を反映させたのでほとんど乖離せずに終わりました。

DSPに関して
我が家は勾配天井を採用しています。
雨音ですが切り妻屋根で太陽光パネルをつけていない面は音を感じませんが
スレートの面は音が聞こえます。
ただし、豪雨レベルでないと聞こえないです。
気になると書きましたが妻はこんな音気にしてたら
エアコンも使えないと言いました。（我が家は全館空調ですが）
確かにエアコンの強運転のような音です。
感じ方ついては個人差もあるでしょうし、
前述の通り太陽光パネルの有無でも違います。
噂によると瓦だと音が小さいようです。
個人的には勾配天井を生かしたプランで雨音気にして辞めるのは勿体無いと思います。
ご参考までに。

[1726: 匿名さん]

概算段階だと営業は受注欲しくて過小に見積もる
標準仕様をなるべく説明せずにオプション見せて差額言わずにあれ使えますこれ使えますとセールス。
カーテン照明も多分それぞれ坪一万とかそんなもんで見積もりに入れるんだけど
三井ホームの場合はそれじゃホムセンレベルのカーテンも危うい
照明はダウンライトの取り付け費用だけで一個4200円だったかな
本体は三井ホームのカタログに乗っているものならば
メーカー価格から3〜4割引
一度コイズミやダイコーなんかのカタログ見ておくと価格感を掴めるでしょう。
概算予算で行くと照明無しで、引掛けシーリングをご自分で買ってつけてくださいって場所が必ず出る。
契約後に付くICからまともな提案受けたければ概算予算の3〜4倍は必要
ICなんてオプションバカバカ入れないとただのやる気の無いおばさんだから
予算無いなら無駄だから契約時に断ってしまっても良いくらい
とにかく三井ホームって標準仕様がめちゃくちゃしょぼいから
そのへんよくよく確認することですね。

スロープ天井の雨音は瓦なので全く気になりません
変わりに瓦サイドから垂れる水滴が地面やバルコニーにあたって大音量
スロープ天井は吸音のロックウールを追加で入れたり気を使っているようだけど
瓦の雨垂れは完全無対策の模様

[1727: 匿名さん]

もちろん上がる上がらないは自分の意志ですが、標準が80万で希望するキッチンや床材も高いですから、ここから当然上がるのだけれど、坪100-110になって、それが木造住宅として正しい値段なのか自分で絶対的な評価ができないでいます。

過去の書き込みも見ていると施工に問題があったり、使っている素材がそもそも悪いだとか書かれていると尚更不安になります。

施工に関して、よく現場に顔を出しチェックするという書き込みもありますが、行って細かい不具合を見つけ出すことは至難な気がします。仕事の関係で頻繁に行くことも難しいです。

[1728: 匿名さん]

>>1727 匿名さん30坪三階建で坪50万の会社があります。こことの差額は1500万円くらいです。そりゃ細かく見れば仕様はちがうでしょう。
でもどう計算したって正しい差額は500万円ってとこです。
残りの1000万円は間接部門の経費と現場の垂れ流し無駄遣いに消えています。そこを納得して契約してください。

[1729: 匿名さん]

坪単価50万ぐらいのローコストと冷静に仕様を比べてみればびっくりしますよ
このクラスは営業もしつこく無い会社が多いので手軽に聞けます

基礎、屋根、構造材、外壁、床、キッチン、フロ、換気など
これらローコストと同レベルにするだけでも数百万のオプション料金がかかります

最後はハウスメーカーの名前にいくらまで払えるか
の話になりますね

[1730: 匿名さん]

なるほど、大変参考になりますね。

[1731: 匿名さん]

ローコストメーカーでツーバイシックス
屋根断熱でスロープシーリング、
吹き付け外装に全館空調やってくれるとかあるの？

そういうところが気に入ったのならそれを含めてこ価値だと思います。

施工についてはどこに頼んでもリスクはあると思いますよ。

[1732: 匿名さん]

三井の全館空調は別料金で見積もりでした。
本体坪80万、全館空調200万という感じで。

個人的に思いますが、キッチン、風呂、トイレなどの設備は小さな家でも大きな家でも一世帯なら同じなのに、坪単価が同じなことに疑問があります。うちは50-55坪で見積もりしましたが、同じ坪単価なら30坪の人よりいい家が建ちそうなのに同じ仕様になるのでしょうか？？

[1733: 匿名さん]

>>1732 匿名さん
三井ホームの価格体系は坪単価✖️坪数ではないと思いますので
大きい家の方が単価は安くなると思いますよ。

[1734: 匿名さん]

50-55で見積もりとありますが、広さを複数パターンで見積もってもらったとかでしょうか？

[1735: 匿名さん]

細かい数字を言うと特定されるからです。その間です。

[1736: 匿名さん]

キッチン、フローリングは希望のものを見積もりに反映させてもらってはどうでしょうか。
あと、窓の数が金額に影響しますので数だけはよく検討しておいた方が良いですよ。
位置、種類を変えても金額は変わらないはずです。

ご自身の要望を目一杯プランに反映させてから商談に挑みましょう。
ハンコを押す前は顧客が有利、ハンコを押したら営業が有利ですよ。

[1737: 匿名さん]

三井ホームのフローリングって5段階あって
今一階床標準で入っているのがグレード3のHTPライブナチュラル
うちは金無かったんで差額出して家全部ライブナチュラルで妥協したけれど
これをグレード一個上げた2の床にしたらおいくら？と聞いてみたところ
だいたい差額で150万〜200万円ほどとのこと
窓のグレード一つ上げたいんですけれど→200万
まーそんな会社ですね。
塗り壁にコテのパターンつけたりブルノーズしたりするのは割とお安いですよ。

[1738: 匿名さん]

他社で1階と2階を全てライブナチュラル「プレミアム」にしたけど、+50万円だったよ。
ボッタくりにもほどがある・・・

[1739: 匿名さん]

>>1737 匿名さん
差額そんなにかかるなんて大きな家ですね。
何平米くらいですか？

[1740: 検討者さん]

面積があるのでしょうね・・・すごい差額
窓もたくさんつけられているんですよね？
グレード１つでどう変わるかわかりませんが、相当な・・・

[1741: 評価が気になる]

>>1706 匿名希望さん
関係各所に迷惑をかけ、全国のオーナーをも不安にさせてます。
懲戒解雇でしょ。

[1742: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]　

[1743: 匿名さん]

>>1738
安いですね
私はライブナチュラルが標準化される前の契約だったので
ショボい標準床からライブナチュラルにする差額だけで50万弱でしたよ。
挽き板のプレミアムは更に上のグレードになるので
差額で200万くらい取られることになるのでしょう。

>>1739
施工でも200も行かない程度
今メール見直したら小屋裏含めての床変更差額が150万ほどでした
表記もグレードではなくグループ表記です。
クロスからエコフィニッシュという塗り壁に変えた場合の差額は180万ほど
塩ビのフロアタイル使うだけで平米での差額が約9000円
うちだけぼったくった見積もりだったのか
三井ホーム自体がこんなものなのか知りませんが
契約後の三井ホームは金額が少々バグっていると思う。

[1744: 匿名さん]

三井はVOC住宅のくせにそんなにボッタしてるとは驚きだなぁ。。

[1745: 評価が気になる]

>>1295 オーナーさん
違法営業ですよ。
グレーゾーンを越えてます
三井もグルならアウトです。

消費者庁に上げてください。

[1746: 通りすがり]

>>1703 匿名希望さん
三井ホームの看板あげてるんでしょ？
こんなことをしているところを三井FC事業部さんも黙認するとは・・・
根が深いのでしょうか？

[1747: 匿名さん]

ここって、ツーバイシックスは標準？？

勾配屋根で雨音が気になるということですが、寝室を勾配屋根にすると大雨の夜は寝れませんか？？

[1748: 匿名さん]

>>1747 匿名さん
シックスは標準ですが、フォーにして減額することはできます。雨音はするかしないかで言ったらします。大した音ではなく、ほとんどクレームはないはずです。但しあなたがほとんどに入るか否かはわかりません。

[1749: 匿名さん]

雨音って、三井の屋根ってスレートなの？

ローコストでも瓦なのに
世間なみの仕様にするだけで相当金額上がりそう

[1750: 匿名さん]

標準は瓦です。スレートだとコロニアルグラッサ。ローコストはコロニアルクアッドのイメージだけどなあ、、

[1751: 匿名さん]

いよいよ決算月ですね。
ここは3月はかなり大幅な値引きをします。
はじめから値引き要求を匂わせると見積もりをふかされますので最後にいうようにしてください。

[1752: 通りすがり]

>>1751 匿名さん
そもそも元々が盛り盛りですからね。(笑)
契約すると次々と御提案で青天井。

そして牧場型経営の餌食です。

[1753: 匿名さん]

>>1750 匿名さん
瓦で雨音が気になるってどう言う状況なのだろうか？？

ローコストの代名詞のタマホームですら標準で瓦みたいですよ

[1754: 匿名さん]

だから音がすると行っている人は標準の瓦からスレートに変えた人だよ。

あと、タマホームって設計士がついて一からプラン作ってくれないような。
そういうところを、効率化してローコストを実現している側面もありますよね。

[1755: 通りすがり]

>>1754 匿名さん
今の三井ならタマのほうが賢明な選択じゃね。

[1756: 匿名さん]

うちなんか契約後から着工までの4ヶ月間ほぼ毎週打ち合わせさせて貰ったからなぁ、
お陰で納得いくまで検討できて後悔がない。
そういう見えないコストをかけさせて貰った。

[1757: 匿名さん]

それだけ儲けが出るんですね！

[1758: 匿名さん]

>>1754
確か2015年までは標準がスレートだよ
うちも最初に見積もり取ったときはコロニアルだった
三井ホームがそれでいいと出していた標準仕様なのにひどい言われよう

[1759: 戸建て検討中さん]

最終的に値引きが1000万近くなった
最初の見積は何だったのか

[1760: 匿名さん]

>>1759 戸建て検討中さん

残念ながら、家の値引きと車の値引きは　意味が全然ちがう
車は本体もオプションも金額が明確なうえなので、値引きと言える
家は本体もオプションも金額がはっきりしていないので、盛られてるだけ=ぼったくり

[1761: 通りがかりさん]

>>1760 匿名さん

同意見です。契約前の値引きは何の意味もない、ただの数字遊びです。契約前にオプションの料金表などを提示してくれる会社なら良心的ですが、ここはまず無いでしょうね。

[1762: 匿名さん]

ローコスト以下の設備を標準仕様にして契約とって
誰しもが普通に入れたいと思うローコストレベルの設備にするにも高額な追加費用って事か

ひどいやり方だね

[1763: 通りすがり]

三井の元社員に聞くとようわかるわ
手口おしえてくれるで。
てめぇの家立てて雨漏りくらって、
そして自分も牧場に囲われた現実に気づいたと。

[1764: 検討者さん]

あとから追加金額がどうとかありますけど
最初にこの仕様で、この金額ですって提示はないのでしょうか？
設備はこれが入っていて・・・って感じの。
それから、これに変更するとこれだけ金額変わりますなどの提示もなし？
いろいろ聞き始める時点で契約しているってことかしら？

[1765: 匿名さん]

設備はない
デザイン関係が多いかな

[1766: 匿名さん]

いやいや設備の提示もあったよ。
っていうかなかったら聞かないと。

あと2015年に見積もって貰った時は標準の瓦でしたね。

[1767: 匿名さん]

>>1757 匿名さん

単純比較出来ないけど設計事務所に設計頼んだらいくらかかるか知ってる？

[1768: 通りすがり]

妻の希望で三井のお宅訪問を六軒させていただいたけど、どれも子供っぽい印象で間取りも玩具箱みたいだった。
メーカー系の中では大人の家のイメージがあったんだけど実物は割高なのにチープな感じ。
若くはないし、先々を考えると私は勘弁してほしいなぁと思う今日この頃。

[1769: 評価が気になる]

>>1760 匿名さん
オプオプオプオプって表現悪いけど風俗店みたいだな。
昔の歌舞伎町みたいで・・・
判を押したらいくらになるんだろ・・・

[1770: 購入者]

>>1764 検討者さん
契約してからインテリアコーディネーターの御提案が凄いのよ。次から次えと。
良い物を見せられれば欲しくなりますよね。
で、追加追加です。結局、上限額一杯一杯になってしまいました。
外構は後回しに。

[1771: 匿名さん]

我が家を担当したコーディネーターは予算を伝えたらその範囲で提案してくれたよ。
内心諦めていたことも、良いアイデア出してくれて似た感じにできたりした。

受け身じゃなくてこちらも積極的に行かないと。
家具のアイディアもかなり相談した。
ソファは三井のインテリアフェアがお買い得だったのでそこで買った。
うまく使いましょう。

[1772: 匿名さん]

>>1764
デザインセンターに連れて行かれて
あれも使えますこれも使えますっていっぱい見せてくれるけど
見積もりに入っているのはこれです
これをこれに変えると差額がいくらとか一切やってくれない
競合と比べて劣っているのが分かっているので床やドアはオプション見せて金額濁す
契約後に標準の床材とオプション差額見せられて絶句
競合した他社は挽き板やオークの無垢材なんかの提案だったけれど
三井ホームだけが建売のようなグレードだった
他社だとこの中から選べますと言えば追加費用無しでの話だけど三井ホームはオプションを差額払えば使えますの意味
他社の提案してくれている芯材入りのハイドアがいいんだよねーって話したら
うちでも使えます！大丈夫とですって言い切って
ほんとは芯材入りのドアなんて無くて
使うと標準外のオーダーで馬鹿げた値段だったり
まぐさ受けがあるから部屋区切る構造ラインにハイドアがそのもの入れられなかったり散々
契約前と言っていることが全然違うじゃんとむちゃくちゃ揉めた

[1773: 匿名さん]

>>1772 匿名さん

車とか仕様もオプションも確認しないで買っちゃう人？
ならなんで三井で契約したの？

[1774: 匿名さん]

まぁ、その競合と契約してたらやっぱり
契約前と言っていることが違うじゃんって
文句言うんだろうよ。

[1775: 匿名さん]

>>1773
>>1774
理由なら書いてあるじゃん。
なんでそういう無駄に客を煽るような事しか言わないかなぁ。

[1776: 匿名さん]

>>1775 匿名さん

いやいやあの文章拝見すると、それならその競合と契約すれば良かったじゃないですかと思うわけですよ。
お茶を濁されてまで何故契約したのかと。
私なら心配なので根拠が得られるまでハンコ押しませんね。
あと、競合とはもちろん契約してないですから
その営業も上手くあなたを丸め込んでいたと何故疑わないのか。

余談ですが私も大手数社と競合させましたが
どこの仕様も得意不得意な部分はあっても
全体としてみればドングリの背比べでしたよ。

[1777: 匿名さん]

騙されたあんたが悪いっていうのは逆効果だよ
三井ホームでは営業が客騙すことが業務の一貫って
危ない会社すぎるでしょ三井ホーム
日常的にやってんのかいこんなこと？

[1778: 検討者さん]

騙されたというか最終確認をしなかった方が悪いような・・・
すべて事前に確認ができる内容な気がします。

[1779: 購入者]

>>1772 匿名さん
それが三井商法なんですよ (笑)
騙す阿呆に騙される阿呆(笑)

[1780: 匿名さん]

いや、その営業の個人的資質なんじゃないかな。
うちは最終的にフリープランにしたけど
セレクトオーダーの仕様が書いてあるカタログみたいな冊子がモデルハウスに置いてあったよ。
それを貰って来て参考にした。

って言うかさ、出来ますって言われて
いくら？って聞かないのが不思議。

[1781: 購入者]

>>1773 匿名さん
家を建てたことあります？
ないんじゃないかな。

それか三井の営業さんですね。

[1782: e戸建てファンさん]

こういう価格帯買う人って、
そういう泥臭い騙し合いみたいなの嫌ってて、
金額出してでもブランドを買っているのだと思いますけど違うんですかね。
言ったもん勝ちで取り合えず契約とって、他社切りしてから本気だすスタイル。
今時珍しいチャレンジングな営業してるね(笑)

[1783: 匿名さん]

営業は生活かかった必死のルーチンワーク
一方、顧客は慣れない一生に一度の高い買い物。

テンション会うはずないんですよ。
買う方もそこをわからないと。

[1784: 匿名さん]

>>1781 購入者さん

一度だけ建てましたよ。
高い買い物なので、一つ一つ確認しながら進めて
約束したことは議事録に残してもらいました。
工務店で建てた知り合いは議事録あることを聞いたら
さすが大手は違うね〜と言ってました。

[1785: 匿名希望]

>>1784 匿名さん
三井ホームで建てましたか？
建てた方なら三井の契約後の設計士、インテリアコーディネーターとのやり取りを御存じですよね。
お客様が選ぶかどうかはともかく、様々な御提案をしてきますよね。
上には上があることを思い知るでしょ。
青天井です。

三井なら少なくとも２割は増さないと、かなりチープな家になります。

[1786: 通りがかりさん]

三井ホームが建ててるなぁと見てたら、出来上がったら悲しいことになってるってよくありますよね。
一番の要因は外壁の塗料ですけど・・・
うちの界隈で三井ホームで建てられたところ、で、塀やお庭がないところも数軒あります(笑)

敷地にお家がぽつんと。

[1787: 匿名さん]

設計士との打ち合わせで価格が跳ね上がるなんて
契約前のツメが甘いんですよ。
インテリアコーディネーターの分もあらかじめ盛り込んで契約すべきです。
シュシュが気に入って似た感じで建てたかったら
それで見積もって貰えばよい。

私はデザインセンターで見積もり受け取りましたけど
その場で現物見ながら設備、床材、建具等々確認しましたよ。

[1788: 匿名さん]

1787
詳細設計って契約後にやるものなんですが、
それ込みでコーディネーター分って、一度三井で建てたあとじゃないと絶対に計算できないでしょう。
私は建てた後ですがまるでわかりません。
ちなみに設計士は契約前に出てきますけど、ICが出てくるのは契約後ですよ。
契約後に設計士出てきたって人は打ち合わせが簡単な規格住宅ではないですか？

[1789: 匿名さん]

>>1788 匿名さん
初めから設計士が同席でした。
大きく金額が変わるのって家の大きさ、
バルコニー、小屋裏、キッチン、床材
この辺りだと思いますけど
全て契約前に内容を詰めました。
窓は契約後に変更してます。
なので契約前の見積もりでは大分オプション価格乗ってますよ。
インテリアはカーテン、照明についてはショールームまわりをして自分の希望がどのくらいかかるか把握して
入れたいものがあったらその金額を加味して見積もりに反映させましたよ。

[1790: 匿名さん]

>>1789
規格プランだとその辺が変更差額が出てくるところなんでしょうが、
バルコニー小屋裏なんて最初の設計図面に既に乗っているものですし、
フリーでプランした場合はそれがオプションという感覚はないでしょう。
スロープ天井や天窓などの設備も契約図面に反映できるので同様
キッチンなんて標準80万くらいがDグレード選んだ所で数十万程度の差額。
プライスリストのあるものだし、三井ホームのカタログ内から選んでいるようなら大した金額行かないです。
その中で差額がうわ～ってなるのは床材くらい。
あとカーテンや照明は詳細設計後の話になるので予算取りだけで契約時の図面には乗りませんよ？
照明については三井ホームセレクト？だったか名前忘れましたけど
値段乗っているカタログ貰えて、施工費と掛け率教えてもらえるので自分で見積もれます。

契約後に効いてくるのは全部Sグレードで入っている各種仕様変更。
契約後に行われる敷地調査反映しての費用がツートップ
その他アクセントタイルで数十万とか、各種内外壁装飾にMOS?家具でうん十万とかの各種提案
手すり一つとっても連続丸棒手すりとか言うのに変えるだけでも一本当たり10万くらい取られたような。
果ては耐久仕様や施主要望による標準外の各種拘り追加工事←これは結構融通がきく上に金額も丸めてゴニョゴニョしてくれるます。
クロスもお高いのはアクセントに追加するだけで一箇所数万など、注文住宅なんで契約後に出てくる金額上昇要因なんて上げていけば本当にキリがない。

上を見るとなんだかとてもさっくりとテンポよく建てられた印象を受けます。
契約してからかなり早い段階で着工されたのでは？

[1791: 匿名さん]

>>1790
三井は施主も選ぶのね。

[1792: 購入者]

>>1787 匿名さん
契約後に色々見ていたらアイアンの手摺や門扉が欲しくなっちゃって(笑)
照明器具も(笑)
カーテンもぴっくりするお値段
誘惑に負けまくり(笑)

[1793: 匿名さん]

うちはフリープランでしたけど
何しろ家の形を指定したので価格プランでは不可能です。
バルコニー、小屋裏など結構大きくとったら
見積もりにはワンピッチいくらってプラス金額入っていましたよ。
見積もりよく見てみてください。
床材も高いけどバルコニーも想像より高い。

あとDグレードにするところは初めからしておきました。
カーテン、照明はおっしゃる通り予算どりですけど
提案はその金額をベースにしてもらいました。

どうやら三井お得意のアクセントタイル、アイアン、輸入クロス等入れておきまりの
びっくり追加金額だったみたいですけど
そんなものだって、インターネットでちょっと検索すれば
施主ブログなんかで価格感掴めますよ。
敷地調査が契約後だったようですが
地盤改良の相場くらいは事前にわかることです。
最悪の金額を心の中で予算どりしておきましょう。
因みにうちは最悪として想定した7割くらいの金額でした。
田舎なら都市ガスが来てなくて、、、なんて場合も金額大変ですが
それも事前に確認できることです。
ここに書き込むレベルのリテラシーお持ちなんですから検索ぐらい容易いでしょうに。

注文住宅で契約後に金額が上がるのは当然ですけど
大体どれくらい上がるか掴んで置いて
その想定内に収まるように努力しないと。

決して安い買い物でないので
買う方も本気で調べて、本気で相手にぶつかりましょう。

私はモデルハウス周りから最初の図面までに、一年半、プラン検討から契約までに半年、契約から引き渡しは1年でした。

[1794: 購入者]

>>1791 匿名さん
無い袖は振れない

[1795: 匿名希望]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[1796: 通りがかりさん]

安物の三井は物のわりに、かなり割高になる。
中途半端な三井を選ぶのが一番もったいない。
お金が生きてこない。

[1797: 通りすがり]

>>1703 匿名希望さん
監督官庁に通報する案件です。
違法性が高く悪質です。

[1798: 匿名さん]

>>1793
なにかネット検索でとてつもないことをやり遂げたようですが。
そんなもので説教されても私困ってしまいます。
実際積算通すまでは三井ホームの価格って、提案する設計や営業でもよくわからないようですし。
それを完璧に把握してらっしゃるというのは大変素晴らしい能力だと思いますので
三井の営業に転身するか、本でも書いたらどうでしょう？
ネット検索する後輩のためにも全部想定内だけでなく、
もっと具体的に金額や内容書き込んであげると喜ばれますよ。

[1799: 匿名さん]

1973が言いたいのは自分がとてつもないことをやり遂げまたと言う意味でなく
あなたが書き込んだアイアンや敷地調査の件など
びっくり金額の定番としていくらでもネットに転がってるよと言うことではないですか。
自分がすごいと言いたいのではなく
そんなことでびっくりするなんてなにを調べて家づくりに挑んだの？って事ですよ。

[1800: 匿名さん]

今は積算通さなくてます簡易見積もりで価格出してくれるよ。

[1801: 通りすがり]

>>1800 匿名さん
そこに３割乗せたらいい感じに仕上がる。

[1802: 匿名さん]

>>1799
アイアンなんてどこにも書いてないけど？
説教好きすぎて幻見てるのかな（笑）

[1803: 匿名さん]

>>1802 匿名さん
外壁装飾ってあるからその事じゃないか？

[1804: 匿名さん]

思い込みが激しいから噛み合わないんでしょう。
装飾=アイアンって。
どっかでブログでも書かれたほうが、好きに持論展開できるし良さそう。

[1805: 通りがかりさん]

3月は25日過ぎからが勝負。
値引きはうちは23%いけました。
全ては交渉の腕次第。

今月検討中の方はがんばってください。

[1806: 匿名さん]

元々4割乗せてるなら痛くも痒くもないだろw

[1807: 通りがかりさん]

だから契約前の値引きなど無意味。
契約前の1000万より、値引き後の100万のが遥かに交渉上手。

[1808: 匿名さん]

難易度の話ですよね？？
実際には1000万やすい方が良くない？

[1809: 通りがかりさん]

>>1808 匿名さん

実際に安くならないのです。
カラクリを理解することです。
契約後の値引きは営業マンの顔色が変わるんじゃないかな（笑）

[1810: 匿名さん]

>1809
カラクリを教えてください。
かなり細かく見積もりした後に、値切って契約しても安くなりませんか？？

[1811: 匿名さん]

値引き交渉は仕様が固まった最後の最後でやるんですよ。
本命2社と契約して検討を進めて、最後の最後で叩き合いをさせると面白いくらい下がりますよ。
業者側はそれまでにかけた稼働が無駄になるので必死になって値引きしてきます。

ちなみに、1社とは解約する事になりますが、その時に支払うのは実費だけでいいです。
それ以上要求したのがバレたら行政指導の対象になるので、行政にチクってあげましょう。

[1812: 通りがかりさん]

>>1810 匿名さん

安くなるか可能性はあります。ただし、契約時の仕様を一切変えない場合です。仕様を変える場合、または営業が見落としていた場合、地盤改良など仕方のない追加工事など、あらゆる形で値引き分を回収しようとするでしょう。
例えば、
値引きの無い客 フローリング変更20万
1000万値引き客 フローリング変更100万

上記は例ですが、平気で単価も変えてくるのです。つまり契約後にいくらでも回収できるのです。

対策として、契約前にオプション料金の一覧表を作らせて書面に残す。地盤改良は除いて営業の不備等での追加は認めないなどの書面を交わす。

こんなとこでしょうか。

[1813: 匿名さん]

かなり具体的にしてから値引きですね！分かりました！！

[1814: 通りがかりさん]

値引きを引き出すためには、営業は自尊心だけはありますのでそこをくすぐります。

他社が三割以上安いことを告げる。
→
「いいのはわかってる。本当は三井で建てたい。」
と言う。
→
すると「さすがに同じには出来ませんがいくらなら決めていただけますか？」と聞いてくる。
→
2割5分位の金額差なら、、、と告げる。

あとは交渉次第ですがこれで概ねうまくいくと思います。

[1815: 通りすがり]

盛り盛りの見積書から値引きを引き出しても無意味。
契約してからICが御提案の連打で追加追加になるのが越後屋商法。

[1816: 匿名さん]

真面目にやってる工務店の方が良い家を何割も安い価格で提供している現実がある。

[1817: 検討者さん]

確かに。

[1818: 匿名さん]

>>1815 通りすがりさん
断ればいいじゃん。

[1819: 通りすがり]

>>1818 匿名さん
外壁の塗料等々アップしないと、かなり悲しい家になる。
それが三井。

[1820: 匿名さん]

三井ホームとスウェーデンハウスで三井ホームが優ってるところを知りたい。
窓枠メンテナンスの話題はぬきで。

[1821: 匿名希望]

>>1541 名無しさん
この案件は不正の塊
FC店とはいえ、当時のトップは本社の小川、担当営業も本社の松原。

最大の問題点は新築時の違法な増築。
雨漏りの原因でもあり、事を拗らせ和解できない理由。

[1822: 匿名さん]

真面目に家作って、引き渡し後に不具合出てもまともに対応する誠実な工務店があればいいけれど
実際はトラブルと体力無くて逆ギレ放置するところばっかりだから
高いのわかっててもハウスメーカー経由して立てる人が多いのでしょう
うちも引き渡し後からの多種多様な修正で延べ200万くらいは使わせてそうだけれど
ちゃんと電話掛ければ出るし、遅いながらもなんだかんだやってくれる。
こんなコスト使うくらいならば、はじめからきっちりキレイに仕上げとけよとは思うけど。

[1823: 匿名さん]

>>1820 匿名さん
スウェーデンハウスは標準がサイディングってのが嫌って人も居ると思う。

[1824: 匿名さん]

標準の天井高は三井の方が高い。スウェーデンハウスで二階バスにすると風呂の床をあげないとダメなはず。

[1825: 匿名さん]

意外に三井の優位点はないんですねー

[1826: 匿名さん]

団は三井の方が安いんじゃないか

[1827: 戸建て検討中さん]

>>830 匿名さん

>>830 匿名さん
値引きも無く坪95万で設備ショボくて、床の不陸など手抜きなど多数
これだったら５５００万のローン通らない方が良かったですよ
施工の酷さ、設備のショボさは、実際起こってるんですよ！
そりゃ会社儲かるは！

[1828: 匿名さん]

設備のショボさっていうけど、それらは施主が選んだと思いますが、、、

予算範囲での設備に不満があり、値引きもしてくれなかったなら、契約後でも、契約破棄で違うHMや工務店に依頼すれば良かったと思いますが、その辺も含めて、なぜ嫌な設備、納得のいかない価格で三井で建てるに至ったのか教えてください。

[1829: 検討者さん]

わたしも聞きたいですね。
よくこの内容書かれているの拝見しますが、なぜに契約したのか
なぜ他社と比較などされないのかわからない。

[1830: e戸建てファンさん]

>>1828
簡単に契約破棄なんて言うけれど、
ハウスメーカーからの違約金の見積もりもらったことあります？
態度豹変したハウスメーカー相手に、言った言わないの毎日ってきついですよ。
あなたが不誠実で値引きもしてくれないので解約しますと通知して
はいそうですか、なんて気さくに応じてくれる会社ではないよ(笑)

[1831: 匿名さん]

そもそも釣りの書き込みだと思いますが、こんな掲示板で愚痴るだけのネットに慣れてる人が、事前にネットで調べず、他者と競合させ値引きせず、仕様も決まってないのに契約するとか本人の責任以外の何者でもない。

思った見た目と違うとかならまだ分かるが、注文住宅なのに設備に不満言うとか、会社からしたら選んだのは全部、貴方じゃないかってなるんじゃない？？

解約もできるしね。

[1832: 名無しさん]

またネット検索君か
投稿者に次々因縁つけている彼は一体なにをしにここに来ているんだろうか？

[1833: 匿名さん]

>>1832 名無しさん
で、なんで契約したのですか？

[1834: 匿名さん]

怒って契約迫られても怖いだけ。
アフターのことを考えても気軽に相談できない感じなら断るしかないのかな？
それまでは良かっただけに残念。
モルタルの壁は今時？

[1835: 匿名さん]

>>1834 匿名さん
アフターは別担当だかな関係ないですよ。
むしろ契約から引き渡しまでの方を心配するべきでしょう。

私は三井の吹き付けは重厚感あって好きですけどね。

[1836: 匿名さん]

>>1834
担当気に入らなきゃ支店に電話かけて変えてもらえばいいだけだよ。
契約前までは圧倒的に客優位だから見込みがありそうなら迅速に動いてくれる。
外壁は結構気に入ってるし、スタッコの質感は昔ののっぺりとした塗り壁とは別物。

[1837: 戸建て検討中さん]

決算だから値引き頑張れるって来月になったらどうなるのかな？

[1838: 匿名さん]

>>1837 戸建て検討中さん
競合の状況、間取り、仕様の固まり具合、引き渡し希望時間などによってその誘いに乗るのが得策かどうかは変わってくると思いますよ。

[1839: 匿名さん]

失礼、引き渡し希望時期です。

[1840: 匿名さん]

>>1837
ただの駆け引きなので
あのときの条件なら買ったんだけどな〜って一言言えば
○○様だから特別ですよって同条件の契約書持って飛んでくるよ。

[1841: 通りがかりさん]

○○さんの御紹介ですからって、盛り盛りの見積書持ってきます。
「目一杯値引きさせていただきました。」
って。
紹介は要注意！

[1842: 戸建て検討中さん]

1837です
レスくださったみなさん、ありがとうございます。
本体の10％程度値引きで、現在外構除いて税込み坪100万です。
今月中なら大きく値引き出来るって言うけど、まだプランの修正を繰り返している段階なので乗るのはやめておきます。

[1843: 匿名さん]

>>1842
プランの修正はあとからでもできる
うちには打ち合わせ回数の上限なんてないので契約後じっくり詰めましょう。
今のこのチャンスを逃さないでください、程度のこと言ってくるでしょうね営業ですし。
まだ早いと断ったところで見積もり持って契約迫りに来るので、他社との参考にするといいですよ。

[1844: 通りがかりさん]

>>1842 さん

友人が昨年三井ホームで新築しました。
その後うちも他社で新築したので、見積りや図面などずいぶん意見交換しました。
友人宅は全館空調を入れた切妻屋根の家で、とてもセンスの良い家です。

本体のみの坪単価100万円は、友人や自分と比べても少し高い気がします。
ただし、床材にどのレベルの部材を使っているか、
太陽光発電やエネファーム、床暖房など、どの程度見込んでいるか、
などで大きく価格は変わりますので、基準がないとなんとも言えません。

大きな家だとカーテン代だけで100万円以上しますし、分散空調だと200万円くらい必要です。
システムキッチンには普通100万円くらいが見積もられていると思いますが、
うちは奥さんが暴れまして、最終的にキッチンだけで250万円に跳ね上がりました＼(-o-)／
それでも結果的に本体坪単価100万円程度に収まりました。

値引にこだわると建具のレベルが下がり、せっかく本体が素晴らしいのに、
内装の見栄えが悪い家になってしまいます。
変に値切ると、安物の家具が入っていたりします。
建付けの家具はあとで入れ替えできませんから、
こだわるなら見積もられているレベルのものを確認した方が良いですよ。

うちは設計士とインテリアコーディネーターが凝り性だったので
デザインには注文をつけましたが、質は信用して任せました。

三井は全館空調を勧めてきますが、友人宅は床暖房が不要だと思って入れなかったことを後悔しています。
逆にうちは、空調なしの床暖だけでこの冬快適に過ごせました。
これは自宅の構造にもよると思います。

それと、三井は外構が弱いみたいですね。
友人宅は、それを見越して個人で別の外構業者に発注し、結果的にとてもいい家になっています。
トータルでコーディネートしないのかなあと思いました。

契約をせかすのは大手営業のの常です。
細かい値引にこだわらず、じっくり構えて良い家を造ってくださいね。

[1845: 匿名さん]

建付の家具はカタログで選べると思うのですけど、
値切ると質の悪い物になってしまうということですか？

[1846: 通りがかりさん]

あまり大きい声では言えませんが、三井に限らずの話として。
例えば実際の家具の質感、木質、棚の強度など、カタログで見ても分からない面が多いと思います。
大手メーカーでは、本体の柱を1本抜くとかいったバカな手抜きはしませんから、
定価と仕切値の差が大きいものを入れてくる。
その結果、質の低いものが入ってしまう例がある、ということです。

[1847: 匿名さん]

１８４６さん、
詳しくご説明頂き有難うございました。
色々とあるものですね、びっくりです。勉強になりました。

[1848: 通りがかりさん]

追加です。
標準の建具、床材など、カタログで提示されて選ぶと思うのですが、
ショールームなどで現物を確認して目が肥えてきて、グレードの高いものを希望したら
結局大きな差額が発生することになると思います。

[1849: 匿名さん]

すでにされていることかもしれませんが
建具に関しては見積もりに入っているグレードをデザインセンターで実物を確認されることをお勧めしますよ。

[1850: 匿名さん]

その後友人の全館空調の使い方は存じ上げませんが、冬に関しては温度設定を一日中変えずに２３−２４度くらいにして過ごすと、快適ですよ。冬でも薄手の羽毛布団、子供は何もかけずに寝ています。全館空調は輻射暖房ですから温度設定を一定にして壁、床、天井の温度を室温と同じにすることが快適さのポイントです。よろしければご友人にお伝えください。

[1851: 通りがかりさん]

ありがとうございます。もちろん友人もとても快適だと言っています。
奥様が寒がりだそうで、足元も温かい方が良いと言われているそうです。
うちも全館空調を入れるか悩みましたが、奥さんが窓やサッシを開け放つのが好きなのでやめました。
友人にも伝えておきます。

[1852: 匿名さん]

全館空調は空気で熱を運んでいるので、当然輻射器具ではないですよ。
普通のエアコンと構造同じだから場所による温度差は出るし、冬場は窓からの冷気の対流があるから足元が冷える。
余裕があるなら床暖はあったほうがいいです。

[1853: 匿名さん]

全館空調は空気で躯体を温めて輻射暖房的に使うもの、空気はすぐ温まるけど一度冷えた躯体が温まるのには数日かかるからエアコンみたいに付けたり消したりしないでね、と三井ホームのオーナーなら説明受けるはずですけどね。
以前、オーナーと称する方が自分の家の全館空調は温度差がひどい、快適と書き込みする人、モデルハウスや見学させてくれるオーナーの家が温度差なくて快適なのは特例なのだ。なんて書き込みされてましたね。

[1854: 匿名さん]

>>1842 戸建て検討中さん
うちもプランが固まっていなのに契約を焦らされていて悩んでいる。会うのが嫌だな。

[1855: 匿名さん]

＞１８５４さん

プランが固まっていないのであれば、当然金額も分かりませんよね。
それで契約を急かすような営業さんなら、止めた方が良いです。

[1857: 匿名さん]

工務店と一括りにするけど、それこそピンからキリまであるでしょう。一概に言えないと思いますよ。

[1858: 匿名さん]

>>1854 匿名さん

月が明ければ落ち着くと思いますよ。

[1859: 匿名さん]

契約前にどこまで詰めてもいいんですか？
外壁素材、床材、サッシ、屋根、壁紙、風呂、キッチン、造作家具、ダウンライトの数くらいまでは大丈夫ですか？

[1860: 匿名さん]

>>1854ですレスくださったみなさんありがとうございます。
気持ちが楽になりました。
それまではもういっそ死のうかと思うくらい思い詰めていました。

[1861: 匿名さん]

１８６０さん

一生に一度の家造りで色々と大変な思いをされていらっしゃるようですね。
深呼吸をして、少し離れてみた方が良いかもしれません。

営業さんからは三月中の契約であれば値引きするとの話はどこのHMも同じです。
では、来月はどうかといえばやはり値引きはそれなりにあるものです。

むしろ皆が三月の契約に集中するから、翌月落ち込む訳で翌月の契約に
して欲しいと言われたこともあります。

仕様も決めずに、総額も分からずに契約して一体どんな家ができますか？
数十年ローンを払うのですから、思い通りの家を造るべきです。
悩む必要はありません。そんな営業さんなら担当を外すべきです。

もっと慎重に、自信を持って、ご自分達が主導権を握って家造りを進めてください。

[1862: 匿名さん]

>>1853
なんというか根本的に輻射暖房を勘違いしてますよ。
空調で家を温めて輻射暖房とか通じるのはあなただけです。
蓄熱と勘違いしてませんか？

[1863: 匿名さん]

>>1859
相手の営業次第ではないですかね。
大抵の場合は間取りが決まった時点で契約書持ってくると思いますよ。
絶対契約してくれるという確信があるなら詳細まで付き合ってくれるでしょうが、
競合している場合は少しでも早く固めたいと言うのが営業の本音でしょう。
打ち合わせにも当然コストがかかっているので、詳細まで詰めて契約取れなかった場合丸損になります。
どこまで引き伸ばせるかはいろいろな意味で施主さん次第だと思います。

[1864: 匿名さん]

たしかに、営業の心理は詳細まで付き合って契約が取れなかった場合のリスクがありますね。
工事の入札などはどこまで詰めてるんでしょうかね。
HMも似たような感じだと思いますが。

[1865: 匿名さん]

住宅は設備の詳細や部材の材質の良し悪しで、同じ間取りであっても大きく価格は異なります。
それが証拠に、同じ間取り、同じ広さの住宅でも、
大手HMとローコストHMとの間で価格差は倍くらいになっています。

まず太陽光発電や空調設備、蓄電池の有無など、できるだけ設備関係をはずした見積もりで比較しないと
本体価格が見えてきません。
契約時の見積もりの中に、どれだけ詳細な仕様が記載されているかが重要で、
床材１つでも、5000円/㎡から30000円/㎡までものすごく幅があります。

三井を含めた大手HMでは、ある程度標準を決めていて、仕様書を出してくれますが、
建築前の素人が見てもよくわからないというのが現実ですね。

パースを提示し、かなり細かい仕様書まで契約前に用意したとしても、
家の金額からすればメーカーの手間と費用は知れたものです。

知り合いは４社から見積もりをとって、何度も間取り図面を書き換えてもらって、
２年以上ぐちゃぐちゃやっていましたが、それでも各社との関係は良好だったようです。

別の知り合いは、ある程度の間取り図面を持ってこられた段階で、手付金を振り込むように催促されました。
顧客を逃したくない気はわかりますがねえ・・
いずれも坪単価100万円クラスの大手HMです。

家を建てるということは、そんなに安直ではないと思いますよ。
自分の場合も、複数社に対しの営業と設計士に繰り返し質問をしました。
まったく同じものを前提に見積もりを取るわけではないので、各社横並びでの厳密な比較はできません。

最大手の某社など、装備てんこもりの家を提案してくるので、一旦それを裸にして本体のみでの価格を
見ないと高いのか安いのかわかりません。
自分の経験からですが、大きく変わるのは外構費でした。

契約後に設計士や営業がどれだけ親身に付き合ってくれるかという点は、非常に重要です。
もっともHMの住宅は、価格が高額な割には個性が突出したものは少なく、企画住宅の域を出ないと感じています。
自由にやりたければ、設計事務所にコンサルトしに行くことになります。
個人の設計士に頼んだ知り合いもいます。

メーカーで建てるなら、結局総額とデザインの好みが決め手になるのでしょうか。
いや、結局建てるのは下請けの地元工務店なんですけど。

[1866: 匿名さん]

１８６０さん

死にたくなるほど思いつめて、悩んで迷っていらっしゃる訳ですね。
間取りも金額も分からずに契約することへの不安ではないですか？

営業さんは契約を取るのが仕事です。細かく詰めて時間を割いても、
最終的に客が契約しなければ全部時間の無駄になってしまう。
だから、先に契約して欲しい訳です。

現在、１８６０さんの予算はどの位で、ローンは月々いくら位払うと
営業さんからは説明されていますか？

上の方も仰っていますが、間取りと仕様で数百万円は違ってきます。
営業さんは契約を取りたいがために、この位あればとか標準で充分と
説明するものです。でも、契約後詰めていくとやはり良いものが欲しくなる。
それでどんどん金額が膨らんでしまうのです。

敷地調査や地盤調査は終わっていると思いますが、実際地盤改良すると
見積もり以上に金額がかかる場合もあります。

契約前に細かい見積もりの打ち合わせは、大概の営業さんは嫌がります。
でも、１８６０さんが本当に建てたいと思っているなら、死にたくなる程
悩んでいらっしゃるなら、営業さんにぶつけては如何ですか？

契約したいと思っているけれど、金額も分からず不安で不安で仕方がない。
だから、もっと細かく説明して欲しい。間取りも仕様も決めて契約したい。
その位ぶつけてみては如何でしょうか？

それで受け止めてもらえなければ、もう担当を変えてもらう。
或いは他社へ行けば良いでしょう。他社は全く行ったことはないですか？
他社の建物も予算内であるはずでし、きっともっと信頼できる方にも
巡り会えるかもしれません。

一生に一度の家造りです。ご自分の住む家ですから、もっと我が儘に
もっと慎重に、頑張って欲しいです。

尚、契約前には金額が大きく変わるものは必ず金額と仕様を決めた方が良いです。
例えば、太陽光、床暖房、キッチン、風呂、洗面などの設備仕様、外壁、屋根
フローリングも無垢とか、照明とかにもこだわりがあればでしょうか。

風呂、キッチン、トイレなどは実際にショールームへ行って確認した方が良いです。
もし、契約後にグレードアップにすると数百万円は上がります。

壁紙やフローリングにそんなにこだわりもなく、実際ご覧になって良さそうと
思えば差額はそんなに出ないとは思います。それでも、契約後の変更として
２００〜３００万円位用意しておいた方が良いかもしれません。

実際、予算ぎりぎりで建てるよりも数百万円は手元に残る位はないと、
引っ越してからも色々と物入りになるものです。

保険や税金についても分からないことだらけだと思います。
そのような事も、聞けば営業さんからは説明してもらえるはずです。
そのような細かい事、大きな事を相談して、この方ならと信頼できれば
もっと家造りも楽しくなるものと思います。

ともかくも、今月中の契約はきちんとお断りをする事です。
間取りと金額をある程度確定してから、安心して契約したいと言えば
分かってもらえるはずです。頑張って下さい。

[1867: 匿名さん]

>>1866 匿名さん
>間取りと金額をある程度確定してから、安心して契約したいと言えば
分かってもらえるはずです。

請負契約なので本来それが当たり前なのですけどね

あとからつまらないオプションでぼったくりされないように注意しましょう

[1868: 匿名さん]

>>1862 匿名さん

質問なのですが壁とか天井とか床が暖かいと体感温度が高く感じるのはのは輻射熱の影響ではないのでしょうか？？

[1869: 匿名さん]

輻射熱は遠赤外線による光のエネルギーが物体に熱を伝えるときに使う言葉だと思いますよ。
壁も床もある程度温まったら微妙に遠赤外線出すのかなぁ。
それなら正しいかもね！
でも積極的には使わないと思いますよ！

[1870: 匿名さん]

正確には電磁波ですね。
物体は何でも光を放っているので、ごく微量に赤外線を出しているというのは正しい認識です。
しかし精々〜25度程度しかない内壁や床から人体への熱放射を温かいと感じることはありません。
遥かに多くエネルギーを人体側が出してますし。
詳しくはシュテファン＝ボルツマンあたりでググって下さい。

[1871: 匿名さん]

表面温度が体感温度に与える影響が大したことないというならば、体感温度の簡易計算式である表面温度+室温÷2というのは嘘ということでしょうか？

[1872: 匿名さん]

>>1870 匿名さん
家の中にいる人の熱量の方が内壁の持つ熱量より多いという事ですか？貴殿はどれだけ小さい家に住んでるのですか？
もしくは数十人の大家族？

[1873: 匿名さん]

>>1871
どんどんずれていっているのでもう少し整理してみては？
ここで言っているのは全館空調が輻射暖房と言うよくわからない主張への説明です。
体感温度の話をするならば、まず空気の動きと湿度に気を使ってください。

[1874: 匿名さん]

全館空調が快適だと納得できない人がどうもいるらしいですが
輻射でもなんでも全館空調で快適ならばそれで良いのではないですか？
床暖房が良ければそれが得意なところで建てれば良いでしょう。

[1875: 匿名さん]

>>1872
それは熱放射の話では無く熱容量の話ですね
アホらしくなってきたのでもう止めますが
よくわからない煽りを入れるまえに少し学習してください。
放射は絶対温度の4乗の関係になるので一度電卓叩いてみてはどうです？

[1876: 匿名さん]

築の古いマンション住まいとかでエアコン間欠暖房に慣れてる人が、全館空調の家に来ると一瞬床暖房と勘違いするんだよね。それだけ間欠暖房の床が冷たいという事だろうね。

[1877: 匿名さん]

>>1874 匿名さん
もう言っていることが宗教レベルじゃないですか・・・
理屈じゃないなら理屈じゃないとはじめから言いましょうよ。

[1878: 匿名さん]

>>1877 匿名さん

いやー三井ホームで床暖房って結構珍しいですよね。

[1879: 匿名さん]

>>1860です。
詳しくためになるご意見をいただきとても勉強になりました。
ありがとうございます。
満足に近い家が建てられるよう他のメーカーにも出向き間取りの相談から始めています。
まだまだ道の途中ですが全身全霊を傾けて頑張りたいと思います。

[1882: 通りがかりさん]

株主総会楽しみです。一般論として。

[1883: 通りがかりさん]

もっと生産的なことを書けや

[1884: 匿名さん]

一般的な話として、役員が強姦しても、横領があっても、家がよければ建てるし、悪ければ建てない。

違法建築の話だけ聞きたい。

自分の家だしな。

[1885: 通りがかりさん]

住友不動産にまで負けたらもうツーバイフォーのリーディングカンパニーとか名乗るなよ。
何もリードしてないんだから。

[1886: 匿名さん]

住友不動産に負けたんですか？

[1887: 通りがかりさん]

>>1886 匿名さん
年度の結果はもうしばらくしたら発表されるでしょう。

[1888: 通りがかりさん]

>>1887 通りがかりさん

感覚的にわかるよ。
住不の勢いからして数は勝てないでしょ。

[1889: 検討者さん]

どこが数で一番であろうとも
気に入ったところで建てるまで。
勝ち負け考えている時点で良いものを作ろうという気がないんだろうね。
それを考える客は結局名前を買っているだけ。

[1890: 匿名さん]

>>1885
だからここの勧めるインスペクターが・・・
そういう事か

[1893: e戸建てファンさん]

>>1885 通りがかりさん

>>1885 通りがかりさん
一条に負けてるでしょ

[1894: 匿名さん]

三井は２×６じゃない？？
一条はキッチンを選べない時点で無いだろ？
住友不動産は勢いがあるね！

[1895: 匿名さん]

一条にスミフも2ｘ6だよ

[1896: 買い替え検討中さん]

２✖6　ツーバイシックもあるけど

2✖8　ツーバイエイトもググると　

いろいろなところで

売っているんですね。

三井ホームは　ツーバイエイトは

必要なく対応不可と言われました。

うちのような　仕様が安価なものは　ツーバイフォーのようです。

[1897: 匿名さん]

ツーバイエイトまでしなくても…という感じなんでしょうか。
ツーバイフォーがやすいのは、
土地の広さとかを考えると、ツーバイフォーにしたほうが効率が良いという場合が多く、流通もとても多いからなのかもしれませんね。
ある程度の敷地があるのならばツーバイシックスになってくるのかな、と

[1898: 名無しさん]

社長曰く「これからは牧場経営」なんだそうです。
顧客は家畜。
一度建てたら、リフォームや周辺事業で最後の一滴まで搾り取るんだそうです。
営業に聞いてみてください。
ことあるごとに自慢げに話しているそうですから。

[1899: 匿名]

>>1897 匿名さん

敷地ですよ。
そらみんな６にしたい。
しかしながら都内狭小地などではたくさんの弊害が出て来てしまう。

[1900: 匿名さん]

部下の契約交渉も、クレーム対応も逃げてばかり、支店長が休みの日には朝来ない、メール転送して仕事した気でいる人間が所長している会社だから未来無し。人事も能力低いね。

[1901: 匿名さん]

>>1898 名無しさん
言い方はいろいろあるけど、経営の事を少しは勉強していたら良くある当たり前の話だな。

[1902: 匿名さん]

>>1898 名無しさん
他社が長期保証を真似て、牧場経営してる。
セキスイは広大な牧場を持っている。

[1903: 匿名さん]

>>1901 匿名さん
当たり前の話だが、顧客を家畜に例えるのは、いかがなものかと…

[1904: 匿名さん]

みなさん、契約前どれぐらいのペースで打ち合わせされるのでしょうか？
設計士さん都合で月1～2なのでなかなか進まないです。

[1905: 匿名さん]

契約前でそのペースなんて営業さんのんびりしてますね。

[1906: 名無しさん]

>>1901 匿名さん
その表現を公然としてるところが馬鹿だというとるのに。

[1907: 匿名さん]

その表現探しても見つからないけど、公然てどこですか？

[1908: 購入経験者さん]

最近ホームページは更新していませんが、相変わらず三井のお仕事はお粗末な限り
です。

先日のメンテナンスで、実施しないことになっていた浴室シーリング（三井施工で
浴室水漏れを起こしたので他社で修正したため、ここは他社責任になってるから）。

打合せでも実施しないと確認し、見積書にも該当項目がないにも関わらず、現場作
業の監督責任を果たさず、職人がこれをやってしまった。他社との責任問題になっ
ています。
まともに現場の監督ができないので、問題が出てくるのは当たり前の会社です。
みなさん気をつけましょう。

http://www.geocities.jp/mr_x_review/

[1909: 戸建て検討中さん]

現在、三井ホームの全館空調なし(家の中に大型の機械を入れるのはリスクと考え)で検討しているのですが、第3種換気のままで建てられた方っていらっしゃいますか？
気密性がかなり落ちる為、冷暖房の効きがよくないのかなと思いますが
実際に住まわれている方に体感を教えて頂けたらな〜と思いまして。

[1910: 匿名]

>>1909 戸建て検討中さん

それなら… 住不でいいような。

[1911: 戸建て検討中さん]

>>1910 匿名さん

現状、同条件で頂いてる見積もりが住不より三井の方が低いので
三井にしようかと考えていました。
第1種換気の分のコストを形状してトントンくらいです。

[1912: 匿名さん]

今後どうしたら良いか分からず書き込みさせていただきました。長文となりますがお許しください。

現在、上棟確認も終わり一部内装工事も始まっているところです。しかし、最近になり工事が約1ヵ月ストップし、引き渡しも1ヶ月遅れると話がありました。

原因はメーカーが第三者機関への配筋検査依頼を忘れたためです。

当方が建てている地域では市が第三者機関へ配筋検査、中間検査、完了検査を委託しています。そして建築中の3階建は必須検査となっていました。つまりメーカーは条例違反を犯していたのです。

すでに基礎のコンクリートも打ってしまったため、メーカーは自社検査した時の写真や資料で第三者機関の配筋検査を通すと言ってます。しかし、私は家の大事な基礎部分の検査を忘れたメーカーの事を信じることができなくなってしまい、楽しいはずの家作りも不安だらけです。

今は下記のような選択肢が頭に浮かんでいますが、どうしたら良いか悩んでいます。

1）解約
2）取り壊して立て直し
3）工事続行

また3）の場合、追加でかかる家賃等の保証や違約金なども請求できるのでしょうか?

消費者センターへの問い合わせも考えています。
皆さんの意見をお聞かせください。
よろしくお願いいたします。

[1913: 匿名さん]

>>1912
配筋検査は建築基準法の特定工程です。
忘れたなんて済まされません。
写真なんて一部でしかないですよね。
かぶり厚不足なんてざらにあります。
やり直しは要求していいのではないですか？
工事続行を認めるなら第三者の非破壊検査を入れましょう。
契約書で取り交わしている損害金は当然請求出来ますが、工期変更を了承したらその工期になりますのでご注意を。

[1914: 匿名さん]

>>1913 匿名さん

大変貴重なご意見ありがとうございます。
その後、メーカーと話し合いをいたしました。

解約又は立て直しの場合は今まで建てた分の建築費を請求すると言われました。立て直しも厳しい状態です。

こちらには何も非は無いのに。大手なので信頼して契約したのに…悔しい限りです。

第3者の非破壊検査についても検討してみたいて思います。

[1915: 戸建て検討中さん]

＞解約又は立て直しの場合は今まで建てた分の建築費を請求すると言われました。

１９１４さん、それっておかしくないですか？納得されますか？
私なら徹底的に戦いますよ。

１９１３さんも仰ってるけど基礎の施工不良は、大小ざらにあってもおかしくない
ものです。そして土台である基礎の重要性は皆が知っているものですよね。

三井ホームのミスをどうして１９１４さんが我慢しなくてはならないのですか？
私には到底納得できません。今まで、どこか第三者機関にご相談されたのですか？

例えば、住まいるダイアル、住まいの水先案内人などは最初は無料で対応してもらえます。
その他に公的なサービスで無料相談が幾つか、自治体でもあるはずです。
私は素人で判断できないけど、おかしいと思いますし腹が立ちます。

それにしても、１９１３さんが仰るように《建築基準法の特定工程》であるなら、
それを忘れても通ってしまうのは、《偽造》とかでしょうか？
出るとこ出ればと思いますが、どうなのでしょうか？
第三者の非破壊検査なんて、それからの話ですよ。どうしてもやり直してもらえないなら
それも三井側の負担でやってもらうとかの交渉をするべきだと思います。
頑張ってください。

[1916: 戸建て検討中さん]

ツーバイフォー
ツーバイシックス
ツーバイエイト　等のワード

で検索するといろいろなツーバイ専門会社が
でてきますが　三井ホームは　全部

ツーバイシックスではないのでしょうか？

[1917: 購入経験者さん]

>1912さん
三井ホームは点検していても、平気で被り厚不足をしている会社です。
http://www.geocities.jp/mr_x_review/

徹底的に争った方が良いと思います。ホームページで記載しているところとは別
の基礎部分で図面にない穴が空いていたので、拙宅もまだ争っている状況です。

よろしかったら話し相手にはなれるかもしれないので、ホームページから連絡
をください。応援します。

なお、久々にぼやきを更新しました。
現在、諸事情により新築のワンルームにも住んでいるのですが、ここは新築のため
当然のようにVOC臭がしています。しかし、拙宅では築10年を経過しているにも
関わらず、この新築のところ同じ臭いでさらに臭いがきついです。
本当に健康住宅かこれでと思ってしまいます。もう騙されたーという感想しか出
てきません。相変わらず、家族全員の呼吸系の調整が悪いし。。。

同じように困られている方は他にいらっしゃらないのでしょうか。。。。

[1918: 通りがかりさん]

>>1914
とんでもない話ですよ。
了承してはいけません。
法令違反なので管轄の行政庁と、国民生活センターに報告すると言って下さい。
また、そのような対応なら広く意見を求めたいのでブログを書きますと言っておいて下さい。
建てた分の建築費を請求するなんて本当に悪質です。
とりあえず、これだけを書面で支店長クラスに通達して下さい。
営業ではダメですよ。

[1919: 匿名さん]

非破壊検査なんてやっても強度的にはまず十分でしょうし
配筋の状態なんていちいち見ないのでやる意味はないでしょう
続行する場合の落としどころとしてやらかした基礎工事分から何割か引いてもらうのと
遅れた工期分の実費による家賃保証でしょう
素人だからと何かにつけて道理の通らない強気の要求ぶん投げてきますけど
まともに相手しようとせずにそれでは受け入れられないと素直に突っ張るのがコツです
お客様相談にチクって本社の知るところにしてやるのもいいでしょう
結局対応は支店がするんですけど圧はかかります

手付返還＆現状復帰目指して本気で解約する場合は多分裁判になるので
法テラスなんかを活用して弁護士に一度話し聞いてみるといいでしょう

[1920: 通りがかりさん]

>>1912 匿名さん

いやいや、これは大変な問題で。
写真なんかでは、全ての確認はできません。

私なら建て直し＋後期が遅れた遅延金、家賃保証
or
検査を行わなかった危険に関する損害賠償＋遅延金、家賃保証
ってＨＭに言ってしまいそうです。

うちと進行が同ペースなので、今更そんな事言われたらと思うとビックリです。

[1921: 匿名さん]

改ざん

[1922: 通りがかりさん]

これは三井ホームを揺るがす大変な問題ですよ。
向こうからやり直しを申し出るべきが「解約又は立て直しの場合は今まで建てた分の建築費を請求する」とはまったくもって驚きです。

[1923: e戸建てファンさん]

>>1922 通りがかりさん

同感。
向こうからやり直しを申し出るべき問題。
これで請求したら三井さんまた落ちるね。
そこに瑕疵が存在してなかったとしても、可能性がある限りは企業は徹底的にやらないと信用を失う。
万が一写真検査OKにしたら、今後日本に建つ住宅は皆んな写真OKになるね。

[1924: 匿名さん]

>>1923
遅れた工期分の実費による家賃保証なんて請求できるのかね？工事請負契約の約款に、引き渡しが遅れたら家賃を補填するなんてあるのかね？そんなのどこの工務店・HMの約款にも記載されてないと思うよ。
遅延金は請求すればもらえると思うよ。ただ引き渡し日、に完成してなかった部分に対するものだから、1か月くらいの遅延なら数万円くらいだけどね。あとはあなたの交渉の仕方次第。
条例で定められている、第三者機関の配筋検査だって、形だけだから、写真で十分なレベル。
非破壊検査なんてホームインスペクターでもないんだし、やるわけない。
解約または建て直しの場合は実費を請求するという三井ホームの言い分は正しい。悪質でもなんでもない。
全ては約款に記載されている。あなたは、約款の内容に納得した上で、判子を押して契約しているよね。
約款に記載されている通りに対処しているのに、それに対して悪質だとか言っている方がよっぽど悪質。

[1925: e戸建てファンさん]

とりあえずあるべき写真は全部出してもらえばいいね。
相手方が写真でって仰ってるのだから、証明できるお写真を相当数お持ちなんじゃないのかな？

[1926: 口コミ知りたいさん]

>>1924 匿名さん
約款を結んだのはたしかです。
でも、契約する時にそこまで想定できるかが争点になります。実際、契約を結んで想定できないような案件は認められず賠償が認められる判例はあります。

正直、今回の案件、条例違反しているなら争うまでもないと思うのですが。
公的機関に通報でいいと思うのは私だけでしょうか。。

土地をどのうに契約したかは分かりませんが、大抵の場合土地とHM は別と思います。
HM都合で解約した場合、土地も解約できるかは不明です。おそらくできないと思います。

私ならその土地にちがうHMで建てます。

私も着工後、HMと大もめしました。
幾度となく解約しようかと思いましたが、そのまま建てました。引渡し時は営業はこないし、散々な感じでした。変えればよかったと今でも後悔しています。

[1927: 匿名さん]

三井はVOCのイメージが拭えない。
被害者ブログの内容が生々しかったから。

[1928: 匿名さん]

ボイスオブカスタマー？

[1929: 匿名さん]

＞＞1924
間違った事を書かないで

工期が遅れれば遅延損害金が契約書通りに請求出来ます。
家賃保証も当然そこに含まれる、遅れた損害なんだから。
2000分の1とか、大手は2500分の1が多い。
完成してない部分だけとかどこの悪徳工務店ですか。
請負金額に対してです、三井の契約書誰か見てください。

第三者機関の配筋検査が形だけなら大変な事になる。
写真で済ませてOKなわけがないだろう、建築基準法を読みなさい。

解約または建て直しの場合は実費を請求するという三井ホームの言い分は悪質です。
書き込みした人はすでに法的措置のために動いてますね、頑張れ。

[1930: e戸建てファンさん]

>>1929 匿名さん

約款だけなら遅延金のみですが、世の中そんな甘いものではないですよね。
ＨＭは顧客を素人扱いして都合の良い展開に持っていくと、現代社会だと間違いなく大きなダメージを受けます。
そしてそのＨＭは徐々に信用を無くし、衰退するに他ならない。

ＨＭが撮ってる写真なんてたかが知れてるのを察知しての、あえての全写真ください発言です。

私も消費者の１人として、建築主様を応援します。

[1931: 通りがかりさん]

雨漏り大丈夫？

[1932: 匿名さん]

>>1929
あなたは間違ったことを書かないでと言っていますが、三井ホームで契約もしていないのに、間違っているとかよく言えますね。
私は、三井ホームと請負契約をし、建築中にトラブルがあり、弁護士にも相談しました。その実体験を踏まえて、1924に書き込みをしました。
少なくとも、あなたよりまともなことを述べていますよ。
請負金額に対して、遅延金を支払う、MHや工務店なんてありませよ。
三井ホームの建築工事請負契約書の第22条(遅延損害金)にも『甲は、遅滞日数一日について、請負代金から工事の出来形部分に対する請負代金相当を額を控除した額の2500分の1に相当する額の違約金を乙に請求することができる』とあります。

[1934: 口コミ知りたいさん]

>>1932 匿名さん
約款が全てではない。

だいたいにして、第22条は遅れた場合、出来形に対する金額の1/2500を請求することができる、っていう条項。
請負金額に対して請求できないっていう条項ではない。

実際は判決でどうなるかはわらかないが、少なくとも第22条からは言えない。

[1935: 匿名さん]

>>1934 口コミ知りたいさん
裁判の話はしてない。
あくまでも契約での話。

[1936: 通りがかりさん]

冷たいですね。

それぐらい答えたらいいじゃないですか。

Z空調ないんですか？
桧家でたててないんですね？

私は真夏、真冬は自動運転で24時間稼働。
それ以外は通常の冷房、暖房みたいな使い方。

[1937: 口コミ知りたい]

>>1935 匿名さん

判決という言葉使いましたが、裁判の話じゃなくて約款の話。

[1938: 匿名さん]

>>1934
第22条は、出来形に対する金額の1/2500ではない。残工事の金額に対して1/2500を請求することができるっていう条項。
また、三井ホームの約款には請負金額に対して、請求することができるという条項は1つもない。
三井ホームに非があっての契約解除は可能で、損害賠償を求めることもできるけど、三井ホームも契約解除までに行った工事の費用は請求できると書かれているよ。

裁判でもしない限りは、無償での解約や無償での再施工は難しいかもね。

[1939: 口コミ知りたい]

>>1938 匿名さん
請求できるっていうハウスメーカー不利の条項なんてないでしょ、普通。
請求できないっていう条項をはないっていってるんですよ。
請求できないっていう条項があったらでいないけど、ないからしてもいいってこと。まぁ、裁判でもしないと請求できないと思うけど。

[1940: 購入経験者さん]

相変わらず家の中が臭い。

みなさんはこのくさい臭い問題ではないのでしょうか？

この気温が高くなる時期から涼しくなるまで、毎年憂鬱です。

http://www.geocities.jp/mr_x_review/

[1941: 匿名さん]

>>1940 購入経験者さん
あなたは施主ではないですね。

[1942: 匿名さん]

>>1940 購入経験者さん
URLのHPは、三井ホームといっても、FC店での契約・施工だしね。

[1943: 通りがかり]

>>1940 購入経験者さん

出たよ笑

果たして写真ですべて確認出来るのかとなる。

ＨＭとしてこういった例がある以上、100%大丈夫だよと言い切れません。

本当に困った案件ですね。

[1944: 匿名さん]

また思い込みでユーザー叩きしている
ちゃぶ台返して適当にぶん投げるのだから絡むのやめときゃいいのに。

[1945: 通りがかりさん]

営業も設計もダメです。
一旦断って最初から仕切り直す事は可能でしょうか？

[1946: 名無しさん]

>>1945 通りがかりさん
社内で回状が回って要注意クレーマー扱いになるので無理です。

[1947: 匿名さん]

１９４６さん、その情報は一生消えないものですか？
数年経ったら、なくなるとかはないですか？
クレーマーリストに載ってしまうと、どこの展示場へ行ってもお断りされるのですか？

[1948: 通りがかりさん]

三井好きだったのになぁ
ダメな担当に当たったら縁がなかったって事ですね

[1949: 匿名さん]

１９４８さん、駄目元でどこか他の展示場へ行って相談してみては如何ですか。
リストに載っていても事情を話して、誰か引き受けてもらえればと期待して
しまいます。諦められないですよね。

[1950: 通りがかりさん]

1949さん、ありがとうございます。
あまりにも毎回契約迫られて閉口しました。
今は他社も打ち合わせしているので、やっぱり三井がとなったら違う支店管轄の展示場に行ってみようと思います。

[1951: 匿名さん]

１９５０さん、多分大丈夫ですよ。あまり大きな声では言えないけど、
本気で建てたいとお願いすれば拾ってくれる方も現れるものです。
一生に多分一度ですから、お互い頑張って良い家を造りましょう！

[1952: 匿名さん]

DSパネルってメンテを早める為に意図的にしてるような作りだと思わないか？

[1953: 匿名さん]

契約前ならその営業の名刺に書かれている営業所に電話して
上司に繋いでもらって担当の進め方に問題があるから人間変えてくれって一言いうだけで済む話
うちは契約後に営業が適当な扱い始めたので
やる気無いなら担当やめるか？俺から上司に話しつけてやるよって軽く脅しかけたら
当日約束すっぽかしてた営業が一発でシャキッとしたよ
きっと契約後でも電話一本で担当変更できるんだろうね。

[1954: 通りがかりさん]

1951さん、1953さんありがとうございます。
考えてみたらそうですよね、仕切り直しよりも担当変更申し入れてもいいのかもしれませんね。
ちなみに営業は新入社員ではないけど新人と30代の上司がセットですが、プランニングの打ち合わせは設計士がいないと出来ないようでなかなか進まず、会うたびに契約迫られてまいりました。

[1955: 匿名さん]

>>1954 通りがかりさん
しつこいのは押せばいけそうだと思われているのだと思います
多分口上としてはいろいろ詰めきれていない点もあるでしょうが
お値引きできる今契約して
契約後にゆっくり時間をかけてじっくり直していきましょう、的な事言われているかと思います。
まー嘘なんで絶対にハンコは押さないでください
契約取れれば立場逆転、なるべく少ない打ち合わせで着工に持っていきます。

とにかく納得できない内は絶対に契約しないとはっきり相手に告げる
それでも引かないなら営業所長にチクって担当変えさせるか
本社のお客様センターにチクリ入れてやるか煮るなり焼くなり
ツーバイの業者なんて腐るほどいるので
交渉ごとは最悪破断になっても良いくらいの強気さでいいと思いますよ
月末にかけて本気で追い込みかけに来ると思いますが
契約前の営業との打ち合わせなんて実は気楽なもんです。

[1956: 通りがかりさん]

＞＞1955 匿名さん
ありがとうございます。
まさにその通りでした。
プランに不満を言うのが設計士が面白くないらしく、普通は3回で契約すると怒ってました。
無料打ち合わせ回数超えてると言うので契約は無理と伝えました。
このままフェードアウトでもいいのですが、三井は好みだったのでちょっと残念です。

[1957: 匿名さん]

三回で満足出来る間取りを作ってこない設計士の方が悪い！と
強気で頑張りましょう。人によるでしょうけれど、三回と
決めつけるはどうかなと思いますけど。

大きな買い物ですから、迷ったり不安があるうちは契約しない方が
良いです。ご家族で相談して十分納得してからでなければ、いずれ
後悔することになりますからくれぐれも慎重に。

[1958: 匿名さん]

>>1956 通りがかりさん
ボロクソ言ってフェードアウトするのが良いでしょう。

[1959: 匿名さん]

契約急かすために適当に理由付しているだけで
実際は打ち合わせ回数に厳格なルールなんてないと思うけどね
うちも三回なんて余裕で超えてたし、他社なんて１０回以上打ち合わせしてた
住林だけはこれ以上は申込書書いてもらって、まず５万くださいとか言ってきたけど
じゃあ残念ですが諦めますとあっさり言い返したら
上司と相談したら特別に大丈夫ということになったのでぜひ続けさせて下さいって話に

結局駆け引きなんでほんとに駄目だったら他の業者回ればいいだけですし、施主側には何も損はありません。

[1960: 検討者さん]

プランは３回の打合せだけではまとまらないですよね・・・。
でも１０回以上打合せしたにもかかわらず、５万円請求されたらあっさり断るって
なかなかの時間の使い方されていますね。
で、結局住林けって三井に？

[1961: 通りがかりさん]

私は三井蹴って住友不動産にしました。
三井は確かに大手で安心かと思ったのですが、ガツガツ感が凄くて引きにくくなりました。
目はギンギン、他のハウスメーカーの悪口並べてましたが、三井も正直変わらないでしょって感じで。
それに比べて住友不動産の担当者は若いのに、普通は言わないマイナスな所、業界的なことを教えてくれたり、納得がいくまで打ち合わせしましょうと何度も契約前に話聞いてくれた所も、いい社員育ててるなって感心しましたよ。
他の会社の批判は一切しないし人間的にも魅力があったし、この段階までは実は契約しても解約できます、とか全て教えてくれました。
もちろんそんな方なので、2歳の子供もとても懐いています。

うちは担当者で決めたのですが、物としても住友不動産に決めてよかったと思っています。
怒って3回打ち合わせ超えたら5万くれなんて信じられませんね。
ハッキリそんなとこ断っていいのではないでしょうか。。
三井の物に対して絶対的な価値観があるのでしたら、絶対担当者を変えてもらうべきです。
余談も入り失礼しました。

[1962: 匿名さん]

>>1961 通りがかりさん
五万くれと言って来たのは住林と書いてあるよ。

[1963: 通りがかり]

>>1961 通りがかりさん

うちとまったく同じ選定方法です笑
住友の営業は、それくらいじゃないと生き残れませんから笑
生まれ持った営業センスだと思いますよ。

[1964: 匿名さん]

>>1960 検討者さん
住林は初回プラン頼む時点で5万らしいですよ？
うちは土地の用意があって建てる確度が高かったせいか初っ端からは請求されませんでしたけど
それでも初回見積もり提出後のイベントご招待からの5万払え缶詰監禁コンボは喰らいました。

打ち合わせを10回以上やったのはスミフで
三井はスミフによく持って行かれるらしく
負けたくない一心からかえらい条件持ってきたので結局三井で建てましたが
今でもスミフでも良かったかなーって思ってます。
スミフの営業担当も上で書かれているようなとても良い人でした。

[1965: 通りがかりさん]

>>1703 匿名希望さん
違法建築で御客様や社内、関係各所に多大な迷惑をかけた張本人、松原秀樹は大阪に転勤。

どれだけ面の皮が厚いんや。
本社もグルだから安泰か。

[1966: 評判気になるさん]

>>1965 通りがかりさん
松原さんは何歳くらいの人ですか？

[1967: 匿名さん]

VOC、ホワイトウッド、、、
坪100出す価値はない。

[1968: 名無しさん]

>>1967 匿名さん
ホワイトウッド使ってましたっけ？
ＳＰＦでしょう？

[1969: 匿名さん]

>>1968 名無しさん
この話題に付き合うのは無駄ですよ。
ほっておきましょう。

[1970: 匿名さん]

こちらのスレッドを読ませていただいておりますが、不動産によっても営業スタイルが異なるようで、勉強になります。
しかしながら、デベロッパーによる方針や教育はあるのでしょうが、最終的には人柄が大きく関わってくる事なのかもしれませんね。
この段階までは解約も可能とアドバイスして下さるのは良心的だと思いました。

[1971: 名無しさん]

年間の売上棟数と社員数がほとんど変わらない。
そりゃ儲からんし、構造材や仕様をグレード落としたくなるわ（笑）客にバレてるけどな。

[1972: 検討者さん]

1971さん
数字まで気になるくらい大好きなんですね。

[1973: 戸建て検討中さん]

>>1968 名無しさん
昔はSPFだったけど
最近はホワイトウッドらしいよ

[1974: 通りがかりさん]

好きで無くても2×4に建築かけるなら知らなきゃいけない初歩的知識。

[1975: 匿名さん]

北米産ってHPに記載されているからSPFではないでしょうか

[1976: 名無しさん]

年始の挨拶で「これからは牧場経営（囲い込んだ施主から搾り取る）」と声高らかに顧客を牛馬扱いしたバカ経営者のいる会社はここですか?

[1977: 検討者さん]

営業選ぶとしたら、若いのよりチームリーダーぐらいがいいですか？
店長クラスは営業しますか？

[1978: 名無しさん]

>>1977 検討者さん
見積もりは誰に頼んでも基本は同じものが出てくるけど、値引きの額は違う。社内での決裁の押しの強さは店長クラスのかあるが、そうなると交渉能力も高いのでこちらが値引き学を引き出しきれない恐れがある（笑）。
狙い目は新入社員の一棟目。
必ず店長クラスが付いてくるのでやり取りは問題なし。
値引きは新入社員の勉強代という名目で限界を超えてくる場合あり。
時期的には今頃から2ヶ月位がチャンス!（笑）

[1979: くらもちふさこ]

「アフターサービスの実態はどうですか」の掲示板に、最近体験したことを投稿しました。

三井ホームの本性が垣間見える事例でした。

よろしければそちらの掲示板もご覧ください。

[1980: e戸建てファンさん]

>>1979 くらもちふさこさん

あらら、三井さんやらかしたね…
きっちりアフターフォローしないからこうなっちまうのよ。
どんまい過ぎる笑

[1981: 匿名さん]

＞1979
腐った柱などの写真を公開して下さい。
三井ホームも逃げられない。
写真を消す工作をして来るだろうな、過去の雨漏りなどの不具合写真は抹消されてる。

[1982: 検討者さん]

＞＞1978さん
ありがとうございます。
1棟目の新入社員でと指名したいところですが。
うまく当たる確率は低そうですしね（笑）

[1983: e戸建てファンさん]

>>1981 匿名さん

一気に知れ渡ってしまっているのは変えられない。
知らんぷり対応は企業イメージを悪化させるだけなのにね。
まさしてやとても元気があるようなビルダーには見えないし、今後も期待持てないね。

[1984: 名無しさん]

>>1982 検討者さん
最近は売れてないのでどこの展示場でも未受注はいますよ、きっと（笑）

[1985: 匿名さん]

洗面台周りのタイル張りで20万、皆さん見積もりこんなものですか…？
必要なタイル自体の金額は定価でも見積もり総額の1/10なんですけど…。

[1986: 匿名さん]

少し古い積算資料（設計者が顧客に価格を示す参考資料）ですが内装壁タイル張り工事の手間代は。
かなり、バラついてる。
手間代4000円/ｍ2程度、片面取りですと1000円/ｍ2程度。
ネット張りが加わるとプラス4000円/ｍ2。
価格は相場ですから変動してる、本屋に毎年2回くらい発行されてる積算資料が有りますから立ち読みして下さい。

[1987: 匿名さん]

＞1986追記
タイル価格は6000円/ｍ2～10000円/ｍ2程度。
10倍はボッタクリ。

[1988: 匿名さん]

ただし、水道管を外すなど水回り工事が有るとリスク大を含め高額になる。

[1989: 検討者さん]

>>1961 通りがかりさん
同じくすみふと三井で悩んでいます。三井の営業はすみふとは同じ土俵ですらないと言いたげな雰囲気ですが、悪口が出る出る、、。すみふにだけは厳しい様です。対してすみふは他社の悪口を一切言わない。営業の性格によるとは思いますが、格上だと思っていた三井にはがっかりでした。

[1990: e戸建てファンさん]

>>1989 検討者さん

あるあるネタ笑
営業下手だよね笑
ブランド背負って営業なんてドーンと構えて、自社のいいとこニコニコアピールしとけばいいのね笑

[1991: 匿名さん]

接着剤使ったシート張りのタイルなんて誰でも簡単に貼れるんだから
適当にクロス貼ってもらっといてあとから自分で貼っちゃえばいいじゃん
三井ホームのICが提案するようなテンプレタイルなら国産のよくあるモザイクでしょ
ちゃんと準備しとけば三時間もあれば余裕だよ

[1992: 通りがかりさん]

>>1989 検討者さん

>>1989 検討者さん
ですよね。
結局スミフにしてとても満足です。
サービスが物凄くてビックリしました。
オプションでかかるのはインナーバルコニーとオール電化関係くらいで。
あとはお風呂を1621サイズ&浴槽1番良い物&TVサービス、パントリーサービス、2t車運搬サービス、マリオンガラス4枚&その部分のインナーバルコニーサービス。。。等々、相当やってくれました。

営業マンはまだ若く、イキイキしています。
何より、良い物を夢のある私達に使って欲しい、なんとかしてあげたい、だからこれサービスするのでやらせてください、そんな気持ちが伝わってきます。
家はもちろん大切ですが、営業マンでこんなに気持ちが変わるなんて思ってもいませんでした。
ちなみに39坪で坪単価59万です。
これだけのオプションで他社にしてたら、、、と考えると怖いです。

[1993: 匿名さん]

>>1992 通りがかりさん
良かったですね。
営業は大切ですからね。

[1994: 検討者さん]

>>1992 通りがかりさん
とはいえ、三井ホームの掲示板でそこまで言うのは控えたほうが、、。坪単価は地域性もありますし、建築時期や平屋か二階建てか三階建てか、、によっても違いますしね。ただ、営業、現場監督、大工さん、、家を建てることに携わる大勢の方々と良好な関係を築くことが、最終的に“マイホームの成功”に繋がることは間違いないですよね。

[1995: 匿名さん]

>>1992 通りがかりさん

三井の掲示板で他社を持ち上げて三井を下げたコメントを書き込むなんて
やっていることはその品の悪いという営業マンと一緒に見えてしまいますよ。

[1996: e戸建てファンさん]

>>1995 匿名さん

>>1995 匿名さん

彼の場合は、三井ホームの営業に対してそれなりの不満があったから仕方ない事なんじゃないんかな。

[1997: 匿名さん]

客にとって、営業マンはその企業の代表みたいなものだけど、実際にはひとりの営業マンでしかない。
営業マン全員同じではないのは皆分かってるけど、腹の虫がおさまりませんよね。

[1998: 匿名さん]

>>1996 e戸建てファンさん
不満があるそのメーカーに発注して、家を建てていて不満があるならまだしも
他のメーカーにしてなおかつ良い結果になったと感じているならそれで終わりな話だと思う。

[1999: e戸建てファンさん]

>>1998 匿名さん

それでもすまされないくらい酷い営業マンもいますからね。
私もまだ根に持っているＨＭありますし、いざ仕方ない事なのでは。

[2000: 名無しさん]

>>1993 匿名さん さん
そりゃスミフは三井に比べれば歩合が20倍位だもの。
張り切り方が違う（笑）
良い担当に当たればスミフのがいい。

[2001: e戸建てファンさん]

>>2000 名無しさん

出来る営業マンはインセンティブがある会社に集まる。
しかしながらそれは、金の亡者である事も忘れてはならない。

[2002: 名無しさん]

>>2001 e戸建てファンさん
金の亡者だからこそ金づるは大切にするもの。
継続的に新しい金づるを確保するには評判も大事。
結果スミフの金の亡者は良い営業となる。
三井はやってもやんなくてもあまり変わらない。
よって客をないがしろにする。

[2003: 通りがかりさん]

>>2002 名無しさん

それは確かですね。
甘ちゃん営業マンには魅力感じませんしね。
というより、何故そんなに三井の営業マンを叩くのでしょうか…？

[2004: 匿名さん]

やっぱり皆さん不満があるからじゃないですかね？
私は三井ホームで建てましたけど
印鑑押す前にずーっとお付き合いさせてください、と言ってた営業が家建つ前に消えて
引き継いだ営業も引き渡し終わった直後に消え
そんなもんで、建った後の補助金申請とか処理してくれる窓口はもはや誰だかわからない状態に
申請期限が来ても会社からの連絡来ないので、
ちゃんと処理できているか、と移動した営業に連絡とったら
未処理でうちが出した書類半年間置きっぱなしとかそんな状態

二年経つ前にアフターも二人変わったし、指摘箇所の引き継ぎされて無いからと一から修繕箇所伝え直し。
ついでに工事担当とその上司まで移動してて工事中の事はもう分からない
おおらかと言うか硬いようで適当な会社ですよここ

[2005: 通りがかりさん]

>>2004 匿名さん

良いコメント本当ないね。
ブランド力って一体なんなんだろね。

[2007: 名無しさん]

経営方針が客を家畜扱いすることだから、余程のマゾじゃないとここの客は務まらない

[2008: 匿名さん]

>>2003 通りがかりさん

不満を持っていない人はあまりこういうところに書き込みをしない。
どこのハウスメーカーのスレッドも似たようなもの。
執拗に書き込む性格の人に目をつけられるとしばらくはここのように
似た類の話が頻繁に書き込まれる。

[2009: 匿名さん]

竣工して10年以上経つのに、いまだ家の中から臭気がただよう三井ホームの家。
ここ最近の暑さで特に酷い。

先日は、外出先から自分の家の近くに来ただけで、この臭気が家の周りでも漂っ
ていることに気が付いた。換気扇の近くに寄ったら、そこからその臭気が拡散
していた。

因果関係は明確ではないものの家族は相変わらず咳が多い。。。。。（自分は、
事情でこの家に住んでいないため、咳が減っているが、帰ってくると増えると
いう事実はある。）

これで本当に健康住宅なのですかね、三井ホームさん。

その他、不具合もこちらで。（最近更新できていませんが。。。。）
http://www.geocities.jp/mr_x_review/

[2010: 検討者さん]

みなさん何回の打ち合わせで契約されましたか？
プランは確定して設備、仕様選ぶところまで詰められてからでしょうか？

また、例えば10％の値引きで契約した場合、その後の打合せの増額分も10%引きですか？
逆に契約時より100万減額したら90万しか減額にならないという事になるのでしょうか？

[2011: 名無しさん]

>>2010 検討者さん

設備、仕様まで詰めてから契約されたほうがいいですよ。三井のショールームに行かれて、必ず三井の“標準装備”を確認してください。初回見積額から10％引きになった価格で“契約”されたなら、契約後の変更（仕様のランク増減、建坪増減、こまごましたオプション増減など）はその価格にプラス、ないしマイナスされるだけです。

契約は早まらない方がいいですよ。
是非ショールームでキッチンや建具、その他の仕様確認を。

[2012: 匿名さん]

>2009さん
家の臭気があって、実際にアセトアルデヒドが厚生労働省の指針値0.03ppmを越えていた、
とはびっくりです。三井の家は施主がこだわるほどに金額が青天井と聞いたのに
なんてことでしょうか！ひどいですね。

[2013: 購入経験者さん]

＞2012さん
大幅に上回っているから信じられないです。これで知らん顔ですからね、指針値であって
法規制ではないと言って三井ホームは。
なので、もし契約されるにしても総VOCや規制値を上回らないことという文言を入れてから
契約してください。
人生最大の失敗です。三井で家を建てたのは。

http://www.geocities.jp/mr_x_review/

[2014: 匿名さん]

この家に住みたいなと思えるまでハンコは押さない方が良いですよ

[2015: 匿名さん]

三井の標準はかなりの低レベル
実際ヤマダウッドハウスの標準より下
ネットで見る限りタマホームの標準よりも下
こだわるなら多額のオプションになるから
契約前に住設確認しておかないと残念な結果になるよ

[2016: 匿名さん]

住設なんて標準品は大手はどこも似たようなもんだったけどな。
微妙に各社奢ってるポイントが違うけどね。

[2017: 匿名さん]

住宅設備どころか基礎、木材、屋根なども標準は安物だな
○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[2018: 匿名さん]

基礎の配筋ピッチとか見るとなかなかしっかりしてるよね。DSPも安物は言い過ぎ。

しかし飽きずによく貼るね。
いろんなところにはってるから
素性は推して知るべし。

[2019: 評判気になるさん]

>>1965 通りがかりさん
設計士も違法建築に加担してるんじゃない？

[2020: 匿名さん]

うちも設備仕様よく見ずに契約したんで
契約してから立てるまでに7〜800万乗っかっているよ
デザインセンターでのあれ使えますこれ使えます〜が全部追加料金だったとはね
金さえ払えば何でも使えて当たり前だろうに

他のメーカーがオーク総無垢床とか大理石のキッチンとか平気でぶっ込んできてたから
三井ホームの見積もり内容のショボさは群を抜いてたね
営業もそれわかった上での小芝居だったんだろうけど笑えない

ちなみに契約後の変更は一切値引きされませんよ
施主に取って早期契約は損しかないので慎重にどうぞ

[2021: リフォーム業者さん]

VOCに要注意やで。

[2022: 名無しさん]

実質倒産でしょ

[2024: 通りすがり]

>>1354 評判気になるさん
三井を選んだ時点で失敗。

[2025: 通りすがり]

>>2023 評判気になるさん
全て公にしましょう。
監督官庁にも上げましょう。

[2026: 匿名さん]

あれ使えます。これ使えますがなぜ無料だど思ったのか。
また、いくらお金いただいてもウチでは無理ですと言うところもいくらでもありますよ。

[2027: e戸建てファンさん]

>>2020 匿名さん

それでも文句も言わず、解約せず、ですんなり着工したんですか？契約時から7～800万増額ってどんなオプションですか？

[2028: 匿名さん]

大理石だ、輸入キッチンだなんてやってればあっという間にそれくらい行きますよ。

[2029: 一般人]

>>1404 通りがかりさん
三井ホーム上場廃止。
三井不動産の完全子会社。

今後、住宅需要が見込めずお先真っ暗やから。

[2031: オーナー]

>>2022 名無しさん
そういうことですね
数年かけてフェードアウト

[2032: 通りすがり]

>>2023 評判気になるさん
アフターだけ残して消滅するよ

[2033: 評判気になるさん]

三井ホームの株を買っといたらよかったわ。
株主総会で物申して売り抜きゃよかった。

[2034: 匿名さん]

言い方は悪いが低耐久のショボい外材使ったどこにでもあるような家にネームバリューだけで坪100万以上も出す施主の頭はお花畑としか思えない。冷静に考えるべき。

[2036: 名無しさん]

不動産屋になったらますます低レベルになるな
木下工務店が良い例

[2037: 匿名さん]

>>2027 e戸建てファンさん
文句言わずに？？
言わないわけ無いでしょ
オプションと言っても大したものはなく
軽い外部装飾に床やクロスのグレード上げて、住設を全部外部メーカーに切り替えて
言わゆる標準仕様（三井ホームで言うSグレードね）を排除しただけ
あと電気関連のオプション数十万円ぶんかな
それに過小見積もりしてた地盤改良費と防火対応費の追加請求食らったんで
だいたいそんな金額
もちろん解約の見積もりももらった。

[2038: 匿名さん]

>>2026 匿名さん
外注って知ってる？
いくらでも金積んでくれるなら丸投げで
それできる会社に頼めるんだよ
そもそもが既製品の部材付けるかどうかの話で
うちではこれは絶対付けられませんなんて会社聞いたことある？

[2039: 名無しさん]

解約見積もりまでもらって、解約せずに着工したのですか？解約金が高額だったとか？

[2040: 匿名さん]

>>2038 匿名さん
理屈的にはいう通りだけど、
メーカーの傾向だったり
担当者のやり方だったりで嫌がられることが多いという話。

[2041: 匿名さん]

>>2037 匿名さん
地盤と防火関連なんて明らかに安かったらおかしいとは思わなかったのでしょうか？
まさか数千万円の買い物、億円ですかね？
仕様も全く見ずにハンコ押したとか、、
太っ腹ですねー。

[2042: 名無しさん]

>>2041 匿名さん
同じく。地盤は契約後の敷地調査で分かることなので仕方ないとしても、防火対応費？こちらは過少見積もりはメーカーのミスでは？　この辺りも、メーカーのミスと考えて抵抗するか、仕方ないとすんなり受け入れるか、客次第でしょうね。

[2045: 口コミ知りたいさん]

この口コミを見ていると契約するのが怖くなりますね。
検討したハウスメーカーの1つでしたが（他社に決めてしまいましたが）、ベテランの営業さんが担当についてくださり、契約後にオプション祭になって予算オーバーになる凡例を危惧してか、ショールームで設備をすべて決めてから契約してください。せめて標準（三井ホームオリジナルの仕様）を確認してご納得してから契約してください。と念を押されましたよ。イマイチな標準仕様で十分予算オーバーでしたので我が家は契約には至りませんでしたが。そのあたり納得してから契約するならば、いいのでは。（他社も同じくですが）

[2058: 匿名さん]

>>2045 口コミ知りたいさん

標準仕様だったら大手では安いほうだからな。

[2059: 匿名さん]

防火の話はサッシメーカーの性能詐称関連のアレで
出荷時期で仕切りが変わるとかいう話です
解約して他行っても同じように増額される内容
そこは実際他で見積もりとっているから確実
他社では契約が早けりゃウチではそのままの値段で出せましたとか言われましたけどね。

よく解約すればいいとか簡単に出来るみたいに言いますが
実際もめてりゃ分かりますけど、そんな簡単な話しじゃないし。
吊るしの商品買うわけじゃないんだから
乗り換える方のコストは決して安くない。
なぜ建てたのかと言うのは、単純にそのまま建てたほうが諸々払って乗り換えるより安くついたからという簡単な話
そりゃ相手も馬鹿じゃないし、そこまでに色んな駆け引きがあります。

口コミ書くためのサイトに実際の口コミ書くと
ここでしか愚痴れないんだなと言われるのは流石に失笑
評論家するより体験談でも書いたほうが有益ですよ。

[2060: 匿名さん]

地盤関連の過小見積りの件詳しく教えてくれませんか？
鋼管をいくらいくらでやると言われて
すいません同じ鋼管でもっとかかります。と言われたとか？

[2061: 匿名さん]

なんかよく聞けばハウスメーカーが主要因でない事ばかりですね。

[2062: 口コミ知りたいさん]

>>2059 匿名さん
施主にとっては他の方の体験談が何より為になります。
解約って簡単じゃ無いんですね、、解約したいと考えていたので、憂鬱。

[2063: 匿名さん]

>>2059 匿名さん
気持ちは分からなくもないです。
だけどコミュニケーション不足が原因みたいってだから
口コミともちょっと違うががします。
奥さんと、営業マンともっと会話ができていれば結果も違ったかもしれないと思います。

[2064: 通りがかりさん]

三井不動産の完全子会社になったらどうなるでしょうか？
完全子会社にすることにより、意思決定が早くなり経営不振解消に向かうとのことですが、解散の道へ進むこともあります。
家を建てるとなると今後無くなってしまう会社では不安です。

[2065: 匿名さん]

事業会社の完全子会社化なんて珍しい話でもなんでもないし
このような掲示板では有効な情報は得られないと思う。

[2066: 通りがかりさん]

家は気に入ってるですよ
先行きが不透明になると二の脚踏んでしまって…
保証とか問題ないならいいんですけど。
でも、ちょっと不安かな
営業さんの「大丈夫です。」が、語気が強まるほど不安です。(笑)

[2067: 検討者さん]

仕様を変えれば金額は増減しますしね。
そのあたりの確認はこちら側に責任あると思いますね。
地盤改良･･･概算で金額は含まれているだろうけど
そこまで大幅に増える結果だったのでしょうか？
これもおかしいと思えば自分で見積などできた気がするけど、どう？
防火仕様のUPってなぜ契約後なんでしょうか？その土地の確認してないってこと？されないんですか？
自分から言わないとダメ？契約してからこの土地で建てるにはこれだけの仕様変更必要ですとか
言われちゃうってことでしょうか・・・怖っ

[2068: 通りがかりさん]

契約後に地盤調査をし鋼管杭で九十万アップになりましたよ。

[2069: 匿名さん]

見積り時は地盤調査前、見込みで柱状改良等が入っていたと言うことでしょうか？

[2070: 匿名さん]

>>2067 検討者さん
防火関連の金額はハウスメーカーではなくサッシメーカーに起因すると上の方に記載済みです。

[2071: 通りがかりさん]

>>2066 通りがかりさん

大丈夫です。って言ってる営業の優秀なのからドンドン辞めていきます。意思決定は早くなりますが、画一的なつまらないものしか出なくなり、会社の勢いが低下します。

リアルティで実証済です。

[2072: 匿名さん]

>>2060 匿名さん
普通に過小見積もり
周辺の地盤状況事前にこっちで把握していたから
ここはnメーターくらい打たないとだめですよ
って話を契約前にしてて、それを受けて100万もかかりませんよ
80万くらい見ておきましょってお話が
敷地調査後160万ドーン
そして打つ深さはこちらからの指摘どおりだった
営業がリベート貰ってたのか、特殊な鋼管杭使いたがって柱状の見積もり何度言っても持ってない
複数工法の見積もりとりましたが
柱状より鋼管打ったほうが安いですの一点張り
いや元の金額でやるなら何使ってもいいよ
倍取ってそれはふざけてんでしょ 笑
そこまで言うならこっちで柱状の見積もり取るからって言ったら渋々値段引いてきたけど
それでもかなり高い見積もり
地盤工事の施主支給なんてできる訳もないし最終飲むしかないんだけど

ちなみにお隣は普通に柱状改良でお安く新築しましたよ。

[2073: 匿名さん]

>>2062 口コミ知りたいさん
いざそういう話になるとほんと大変ですよ
解約すると言うと今まで話していた営業は一切関わらずに
専門部隊と顧問弁護士出てくるって脅されますからね
いかに自分のところの顧問が優秀で、こちら側にとんでもない時間と費用がかかるという話を
たっぷりと聞かせてもらえますよ
唯一の円満手段は相手の出してくる金額を満額払って
相手の行為言動一切を不問とするのみ
要は施主側で完全に折れろって話なんですけどね。

何とかうまくまとまるように頑張ってください
あまりに対応酷かったり埒が明かない場合は
やりあっている営業や支店を飛び越えて相談してみるのも手ですよ。

[2074: 匿名さん]

>>2072
調査前の見積りで柱状改良入っていて
過小見積りとか言われたら営業マン可哀想ですよ。
調査して見なけりゃプロでもどれくらい改良が必要かわからないのですから。
しかも、ご自身の想定では鋼管が必要だったみたいですから
この件は想定内の出来事ということですよね？

[2075: 口コミ知りたいさん]

>>2073 匿名さん

戦う姿勢はありますが、納得いく金額で折り合いがつかず解約を諦めた場合、何事も無かったかのように家造りや三井ホームとの付き合いを継続することがストレスですね、、。2073さんはどのあたりまで粘りましたか？　悔しいです。家造りがこんなにストレスだとは。

[2076: 通りがかりさん]

>>2069 匿名さん
契約時には地盤に関しては全く話がなかったです。
契約後に地盤調査をし地盤改良が必要と言われ、ちょっと痛い追加でした。

[2077: オーナー]

◯◯さんからの紹介と言うのが食わせものですね。
もともと盛った見積を出してきて、
「社内的に限度額一杯まで勉強させて頂きました。」
間に知人が入っていると、契約時にはなかった追加工事や不具合があっても、こちらがクレームを言いづらいですしね。
個人の紹介という形だったのですが、内輪では法人による紹介となっていて、個人紹介の数倍のバックを受けていましたね。

[2078: 匿名さん]

>>2074 匿名さん
日本語読めないのかな？
柱状でできるところ鋼管で強行してしたってだけで
近所の家が柱状で改良してて、深さはどれほどだったかと言うのを
調査前からこっちは把握してるの
おわかり？

[2079: 匿名さん]

>>2075
この条件で納得できないなら強制解約になります、うちではもう工事できませんってあたりかな

最終的に着工遅滞金みたいに、続けるにしろ建築時期がずれた事による
工事単価上昇分をうん百万追加で払えとかいう話になってきてたから
そういう理屈ならお前が違約金払って解約お願いするのが筋だろうと 笑
まー結局建てたんで、そのあたりからどういう決着になったかはあえて言いません
話が纏まれば何事も無かったように設計士を交えて家造り進みます。
営業も会社もそれ以上こと荒立てていいことなんて無いのでちゃんと対応します。

大変でしょうが頑張ってくださいね

[2080: 匿名さん]

>>2078 匿名さん
ちなみに何メートルに地耐力いくつの層があったのでしょうか？

[2081: 通りがかり]

>>2072
柱状だと１６０万より高いということですか？
最初の８０万はどんな改良を想定しての金額でしょうか？
あと細かいことで恐縮ですが「見積もり」ではなく「予算どり」ですよね？
調査前に具体的な見積もりが発行されたのですか？

[2082: 通りすがり]

>>2076 通りがかりさん
営業の常套手段ですね。

地盤改良しなきゃ建てれません。

追加が出せないなら他で削って捻出してください。 苦笑

[2083: 通りがかりさん]

>>2079 匿名さん

コメントありがとうございます。解約を切り出すタイミングを見計らっています。まずメールで事情を説明すべきでしょうかね。（口頭でのやりとりは証拠が残らない為）

[2084: 通りがかりさん]

その地域の地盤の悪さを承知してても
伏せて契約まで持っていく。
印鑑ついたらエセ紳士の顔が見えてきました。

[2085: 通りがかり]

地盤改良、防火対策、保険、登記、カーテン、引っ越し、家具、
家づくりに付随することで思ったより金かかる項目って結構ありますよね。
うちは家具に思った以上に金がかかりました。
そういえば、考えたら当たり前ですが地鎮祭とかも金かかるなんて知らなかったし。
上棟なんてのも地域によっては結構出費がかさむと聞く。

[2086: 戸建て検討中さん]

地盤改良のこと、愚痴っている人いるけど
特にメーカーは悪くないように思えるのは私だけでしょうか？
概算金額は提示されていた。調査したら改良が必要で金額としてもっと必要だった。
メーカーは他の方法の見積とったが、高かったと言っている。
隣がどうであれ、あなたの土地はそういう改良が必要だったとメーカーが判断したのでは？
その結果基にして自分で調べたり専門に聞いたりしなかったんですよね？
メーカーはきちんとその改良をしたのだろうし、落ち度ないように思いますよ？
地盤が悪いってわかっていたのなら、契約する前に調査費用払って確認することもできたように思います。

[2087: 通りがかりさん]

坪単価100万って言われてるのだから、
その坪単価＋諸経費＋500～1000万ぐらいの余裕が無いなら止めた方が賢明だよ
ギリギリの予算で注文住宅なんて建てても
妥協だらけで楽しく無いだろ

[2088: 匿名さん]

>>2087 通りがかりさん
予算にゆとりを持つのは賛成ですが
価格のボリュームゾーンはもっと下にあると思いますよ。

[2089: 通りがかりさん]

>>2083 通りがかりさん

上場廃止が決まって各支店長あたりが今後の行く末に戦々恐々としてるので目立ちたくないから裁判でも匂わせればあっさり値段交渉に応じるかも知れませんよ？

[2090: 通りがかりさん]

経営不振で意思決定を迅速にし再建をはかる為に上場廃止。
不採算は切り捨て、そして名前を変えてから身売り、もしくは解散。
三井の名前に傷はつけたくない思惑。

[2091: 匿名さん]

解約してしまったら、担当の営業にはなんらかのペナルティはあるのでしょうか。

[2092: 通りがかりさん]

三井ホームは佐倉市染井野へのメンテナンスの押し売りが激しいです。
最初は無料かと思わせて、代金を請求します。
中々帰らない。悪徳業者です。

[2093: 通りがかりさん]

今の大手はみんなそうだがここは中でもいちばんひどい。建物本体の事業は赤字、有料メンテナンスやリフォームで回収してやっと黒字のビジネス。
客は保証の打ち切りが怖くて逃げられない。
社長はそんな経営方針を【牧場経営】と公言する。
客はすなわち家畜ということで。

[2094: 匿名さん]

ストックで収益をあげるなんて、今時どこでもやっている事だけど、言い方はさておきどの辺りが一番ひどいのでしょうか？？

[2095: 匿名さん]

>>2093 通りがかりさん
有価証券報告書を見ると新築事業で利益の大半を捻出し、かつ新築も対前年増益のようですが間違ってます？

[2096: 通りがかりさん]

欲しいオプション入れて楽しく家を建てたいなら
これぐらいの予算は必要
延床40坪、建物のみの予算

5000万以上　積水、住林、三井、など大手
4000万以上　一条、大手規格物
3000万以上　タマ、ヤマダ、レオ、アイフル、地場工務店など
2500万以上　アイダ
それ以下　建売

[2097: 匿名さん]

>>2086 戸建て検討中さん
他の土地がどうとか以前にお隣の話だよ
契約前に確認するも何も
実際SS入れても出てきたのは
こっちが事前に持っていたデータ通りの結果だったよ
一体何をどう読めばそういう感想になるんでしょうね

[2098: 匿名さん]

>>2097 匿名さん
事前の80万はなんの金額ですか？
支持層の状況は具体的にどんな感じ？

[2099: 匿名さん]

>>2098 匿名さん
経緯は書いてあるから飛ばさずにちゃんと読んでね
支持層は300kn↑砂礫だけど
そんなの素人がわざわざ聞く意味あるの？？

[2100: 匿名さん]

>>2099 匿名さん
いやあ、鋼管の見積りが柱状よりやすいと言われたのなら最初の80万という金額は何かと思って。
深さはどれくらい？

[2101: 匿名さん]

>>2100 匿名さん
何回同じ話しさせるんだ
おじいさんと話している気持ちになるからやめてくれ
詳細聞いてもあなたじゃ見積もれないんだから意味ないよ

[2102: 匿名さん]

結局何メートル支持層があったのかはわからずじまい。

[2103: 匿名さん]

周辺が柱状改良使うって言っているんだから
実はその時点でもう結構絞れているんだけど
しょせんその程度ってことでしょう
伏せ図わからない状態かつ周辺環境も聞かずに
素人が一体何を見積もるつもりだったのか謎すぎ

[2104: 匿名さん]

質問されるのがお好みでないのなら、こちらへの書き込みはご遠慮いただけますでしょうか。

[2105: 匿名さん]

>>2104 匿名さん
意味のある質問しようね
あなたの聞いているのはスリーサイズは？年齢は？みたいな質問だよ
しかも同じことの繰り返しという
質問というよりただ絡んでいるだけ

[2106: 匿名さん]

>>2083
メールは基本ですけど
埒が明かない状況なら窓口は複数にしたほうがいいでしょう
実際顔を合わせる際には相手に任せずメモ取り
補強する形ってボイレコ入れとくといいでしょう
裁判になったときには無断で録音したデータは使えませんが
裁判になる前の段階ではだいぶ役に立ちます。
お互い裁判にはしたくないですしうまいこと妥協点探ってください。
感情的になって勢いで解約するとか言ってしまうと
会社から施主都合の身勝手な解約だと思われてしまうので
タイミングはほんとに大事ですよ
頑張ってください。

[2107: 匿名さん]

嘘なんていくらでも書けるし確かに意味なし。

[2108: 通りがかりさん]

>>2094 匿名さん
外壁の塗り直しと板金の一部やり直し程度で40坪の家で230万請求するとこ。

[2109: 匿名さん]

>>2107
何が面白くてこんなことやっているの？
本当に揚げ足取るの目的に因縁つけているだけって

[2110: 匿名さん]

地盤改良の話題で何メートル打ったか聞いてこれほど怒られるとは思いませんでした。答えたくない事情があるみたいなので結構です。失礼しました。

[2111: 通りがかりさん]

>>2094 匿名さん
社長が客を家畜扱いしてる発言を公然としてるのに、周りの誰も止めないところ

[2112: 匿名さん]

>>2110
人のレス全く読んでないでしょう
人を嘘つき呼ばわりまでしておいて一体なに言ってんの
意図のわからない質問をして、それに答えても一切触れずにそのままスルー
支持層聞かれて砂礫で300kn以上わざわざ答えてるのに
そのまま意味不明に答え続けろとか大概にしろ

[2113: 匿名さん]

>>2112 匿名さん
すいません300inって深さのことだったのですね。重ね重ね失礼しました。もうお付き合いいただかなくて大丈夫です！

[2114: 匿名さん]

失礼、300knの打ち間違いです。

[2115: 匿名さん]

まじめにどうかしてんじゃないのこの人
さじ投げるってこういう気分のこと言うんだね
絶望的に会話が成立しないよ

[2116: 匿名さん]

>>2115 匿名さん

確かに。300knって本当に深さのことだと思ってるんだろうね。

[2117: 匿名さん]

>>2116 匿名さん

そう思って読み直すと、地耐力と深さの質問に対して300knとだけ答えてるね。
そしてそのあと「しつこい」となってる。

[2118: 評判気になるさん]

煽り目的だと相手をするだけ無駄かと、
体験談書いてくださる方にはただ感謝です。

[2119: 匿名さん]

もういいと言いつつ
まだやっているこのメンタリティーは凄いな
単位がわからないのか日本語苦手なのか
4ｍって書いてみたところで次の因縁が始まって
なんの進展もしないのでしょう

>>2118
そうですね
もうやめときます

[2120: 通りがかりさん]

>>2094 匿名さん
言い方はさておきとおっしゃいますが、
そのものいいが今の三井ホームの体を表します。

[2121: オーナー]

オーダーメイドねぇ
設計の段階は楽しかったけど
雨漏り三昧でうんざり。

その設計士で建てた物件、他も雨漏りしまくり。
まぁ施工した工務店が一番の原因なんだろうけど・・・

家作りに遊び心を入れすぎるのは危険です。苦笑

[2122: 匿名さん]

耐震、断熱、雨漏り、日射取得、外壁耐久考えたら
切妻、総二階、軒有りに限りますよ。

[2123: 戸建て検討中さん]

地盤調査の結果を地盤保証会社などに見せて
どのような改良でどれくらいの金額かかるか聞くってできないの？
それを基に三井と話するとかできないのかな？
保証会社に施主からの話は聞けないと言われたらしょうがないけど。
それだけご自身の考えに自信があったならこれくらい動けるのでは？

[2124: オーナー]

>>2122 匿名さん
そうなんですよね。苦笑
月並みなものが完成度が高いということが、日々の生活で痛感です。

片流れ、隠蔽配管・・・
上げるときりがないのですが・・・

月並みな家を上質な外壁で仕上げるのが最良。

[2125: 匿名さん]

>>2123 戸建て検討中さん
経緯は一通り書いてあるんだから読んでくださいね。
もちろん根拠を持って交渉しているので減額という話で最終折り合っているんですが
ハウスメーカーとの交渉では責任区分というものがあって
見積もりには基本経費っていうものが乗ると言う事を理解してないと拗れますよ
直接施工業者叩くのが一番安いのは当然なので

契約時の予算取りと、実際に契約後に出てきた見積もりの乖離の話なんだけど
ここでの施主に求められるハードルちょっと高すぎ 笑

[2126: 通りがかりさん]

大阪の地震どうだったのよ、三井ホームは？
茨木市、高槻市近辺は？

[2127: 口コミ知りたいさん]

>>54 匿名さん建てる家の延べ床面積や予算に合わせて対応が変わると思いますよ。私はヘーベルを最終選択しましたが、専任デザイナー、コーディネーターが付きっ切りでインテリアも内装もちょっと過剰なほどに対応してもらいました。坪単価は最終110万、総額8000万程でまあまあ満足できる仕上がりです。

[2128: オーナー]

電気がないと住めない。
酷暑の二階は冗談抜きで命の危険を感じる。
エアコンは壊れる前に交換・・・
ライフラインが止まったとしても夏冬生き延びれる家にしておくべきだった。
人生で三件目の家にして大失敗。

[2129: 通りすがり]

>>2128 オーナーさん
北海道等の現状を鑑みると家の本質を踏まえた上で考えないといけませんね。

[2130: 戸建て検討中さん]

ライフラインが止まっても生き延びられるってどんな家ですか？
次建てるならどうするか考えあれば少し聞きたいです。
ってここで書くことじゃないかな？

[2131: 匿名さん]

私も知りたいです。今日TVでもライフラインが止まっても三日間は過ごせるように
と言ってました。水とそのまま食べられる食料を備蓄とのでしたが。
それ以上だと自家発電、井戸水とかでしょうか？あちこちの災害が人事ではないです。

[2132: 匿名さん]

太陽光発電と大容量蓄電池はどうですかね？

[2133: 通りすがり]

空調絶対ありきで、風通しの悪い間取りとかは厳しいですね。
屋根裏無しや、吹き抜けで日当たりの良すぎる大きな窓ガラスも難ありでしょう。
トップライトも震災抜きにしても雨漏りの原因にもなるので無用でしょうね。
行き着くところは古典的な間取の家がベストでしょうね。

[2134: 通りがかりさん]

>>2133 通りすがりさん

“古典的な間取り”昔の大工が取り入れていたものには意味があるのは分かります。空調設備がなかった時代の風の抜けを考えた間取り等、、冒険をせず“守り”に入ってしまうことかもしれませんが。
今は信頼できる設計士に出会うかどうかも重要かもしれませんね。

[2135: 匿名さん]

最高気温が３０度も行かない天候であれば、昔の家も良いけど、
今年のように４０度近くが当たり前になるとエアコンなしでは命の危険すら感じてしまう。
大災害がせめて真夏と真冬を避けてくれればと思っても、選べるわけもない。
災害を思うと、太陽光と蓄電池を付けるべきか考えてしまいます。

[2136: 通りすがり]

こうも北から南まで地震、大雨、高潮が続くと真剣に考えないといけませんね。
倒壊しなければいいだけでは足りないと考えるようになりました。

[2137: 匿名さん]

うちは太陽光は付いてるから頃合い見て蓄電池かなあ。一応設計段階で蓄電池の配線経路は考慮してもらった。

[2138: 評判気になるさん]

確かに三井は風通しの良くない間取りや窓が多いですね。
特殊な窓を多用していて壊れて修理が多いとも聞きました。
人と違った家が欲しいとなると相応のリスクも覚悟しなきゃいけないみたいですね…

[2139: 戸建て検討中さん]

間取りねぇ。2×4はなんだかんだで制約が多いから、“やむを得ない”壁が出来てそれが間取りに影響するのでは？個性優先なら2×4より在来。設計事務所や工務店。それは間違いない。

[2140: 匿名さん]

間取りの個性優先ならラーメンじゃないかな。

[2141: 匿名さん]

ラーメン構造いいよね
三井ホームも門型使ったGとか言うのあるみたいだけど
次建てるなら構造と間取りが分離できるコンクリかラーメンがいいなぁ

[2142: 匿名さん]

戸建てでスケルトン・インフィルまでやるとなるとかなりマニアックですねー。

[2143: 通りがかりさん]

三井ホームも上場廃止で風通りの良い会社になるんでしょうね。
次は何処の支店、FCが消えるんでしょう？
消えるとなるとアフターや保証が不安です。

[2144: 検討中です]

>>2143 通りがかりさん
社員に聞いたら教えてくれる人もいます

「彼処はアフター残してなくなりますね」

支店がなくなっても自分が職を喪うわけでもないですから。

[2145: 匿名さん]

会社がなくなると、保証もだけどアフターやメンテが不安に思えてしまうから、
オープン工法の方が良いのかなと思えてしまいますが。どうなのでしょうか。

[2146: 評価が気になる]

>>2136 通りすがりさん
地震は来るかも…は、あっても停電について考えてなかったんですが、昨今の震災を見ていると考えさせられますね。
空調やIH、便器などすべて家電ですから…

[2147: 匿名さん]

>>2145 匿名さん
むしろ2×4のオープン化に貢献したんではなかろうか。

[2148: 匿名希望]

>>2145 匿名さん
メンテが駆けずり回ってるわ
住友林業のとこにメンテなんか来てるの見たことない。

[2149: 匿名さん]

そういや三井ホームってアフターの車にロゴ無いよね
名刺には三井ロゴ入ってて作業着にも刺繍あるけど車はすってんてん
向かいの住林はロゴあり。

[2150: 口コミ知りたいさん]

>>2149 匿名さん
アフター担当は売れない営業や、使えない工事担当がやってるので、やる気が無くてよくサボってます。ロゴ入りの車じゃ、サボりにくいから、ロゴの上からシール貼ってるやつがいました。

[2151: 通りがかりの不動産屋]

>>2150 口コミ知りたいさん

運転マナー、駐車マナー悪いからロゴつけられないんじゃないの？

[2152: 通りがかりさん]

雨の後に駆けずり回っているので、回りに雨漏り修理と悟られてしまう。
広告塔的な社名入りの車と、伏せたい案件時の記名なし社用車があり、使い分けている。

[2153: 匿名さん]

ツーバイに坪100万を出すお布施好きがいるのか？

[2154: 通りがかりさん]

>>2153 匿名さん

とはいえ在来工法より耐震性はありますよね。悩みます。

[2155: 通りがかりさん]

>>2154 通りがかりさん
サッシがよく壊れるんだよね…
色々なタイプの使ってるからさ、
部品の取り寄せも時間がかかって…

耐震性はよくわかんないけど、
地震が来たら修繕に手間取りそう。

珪藻土の壁も落ちちゃうだろうなぁ

[2156: 評判気になるさん]

>>2154 通りがかりさん
今の在来は構造パネル貼り付けているのが多いからそれほど変わらないですよ
在来は間取りの制約が少ないのもあり
ツーバイのシェアはあまり増えてません

[2157: 検討者さん]

>>2156 評判気になるさん
そうなんですね。ツーバイの間取り制約には私も悩みましたが、耐震耐火、火災保険が割引になるなどツーバイのメリットを聞いてツーバイ寄りでした、、。ツーバイを売りにしている三井はツーバイの良さしか語らないのは当然ですが。
メーカー側からすると、資材が安くて儲けやすいのがツーバイ工法なんでしょうか？

[2158: 評判気になるさん]

これからどうなるんでしょうね、三井ホーム。
上場廃止
今後の需要が見込めないため意思疏通を早くし云々
解散に舵を取ると見えてしょうがないのですが…
ただでさえメンテに難儀する家なのにアフターサービスなくなったら困ります

[2159: 検討者さん]

>>2158 評判気になるさん

メンテに難儀？築何年後に出てきますかね？

[2160: 匿名さん]

完全子会社の方がリソースの共有とかメリット多いと思うけどな。

[2161: 匿名さん]

>>2157 検討者さん
その間取りの制約が耐震性に一役買っているのではないでしょうか。

[2162: 匿名さん]

>>2157 検討者さん
コストが重視される建売は在来が主流ですよ。

[2163: 名無しさん]

>>2157 検討者さん
元々ツーバイは安い輸入材で作れるので安価、強度も得やすい利点もあるとの事で普及し始めましたが
今では国産の木材が安くなり、在来も面材貼るのであまりパッとしませんね

棟数が爆発的に増えないご時世、人件費の高い大手ハウスメーカは値下げ路線に進む訳にも行かず
ツーバイは気密などで付加価値路線

結果的に低価格資材で高価になっており
付加価値を必要としない方も多数
おっしゃるような意見があって当然かと思います

[2164: 匿名]

耐震性マイナスです。
10年ほど前に建てました。当時の免振装置を付けているのですが、
例の3.11で免振装置が動作したのですが施工不良で基礎と躯体が衝突して大変な状況です。
現在進行形^^;
修理を依頼しているのですが、地震で破損したのだから修理費負担するなら直すといわれていますが、闘っています。
耐震性以前の問題です。検討するに値しません。

[2165: 検討者さん]

>>2164 匿名さん
貴重なご意見ありがとうございます。建ててから10年以上経ったツーバイの予想がつかなかったので参考にさせて頂きたいです。施工にバラツキが出にくいとされるツーバイでもやはり施工不良は後々響くのですね。在来より補修が大変とは本当なんですね。闘っているとのこと、、大変ですね。

[2166: 匿名さん]

>>2165 検討者さん
2×4と言うよりは免震装置の方ではないでしょうか？

[2167: 評判気になるさん]

>>2164 匿名さん
写メアップしていただけませんか。
是非とも拝見したいです。

[2168: 通りがかりさん]

2件目の三井ホームに住んで12年目です。
2軒分延べ22年住んでいます。
現在の家は全館空調システム”ウェルブリーズ”を採用しています。
全館空調のメリットは他でも載っていますので多くは語りませんがつい最近冷房が効かなくなり昨日メーカーのＣＥさんが
直しに来てくれました。原因は熱交換器の不良（ガス漏れ）です。過去12年で4回の故障が起こりガス漏れは2度目です。
修理代は今回初めて有料になりました。請求額は約13万円です。値引き交渉しましたが出張料金￥2,500だけ値引いてくれました。全館空調なので修理するしか手はないのですがそれにしても高いですね！
三井ホームの満足度ですがとてもいいです、全館空調は快適で思ったほど電気代も高くなくおすすめだと思います。
価格も他のハウスメーカーと比較しても特に高いとは感じないですね！
耐震性は抜群だと思います。1件目の三井ホームを重機で解体する現場に立ち会いましたが解体業者がこんな丈夫な木造家屋は
初めてですと嘆いていました。
デザインのセンスはいいですね、リビングをすべて吹き抜けにしているのですが照明器具の配置・窓の大きさやレイアウト等
とても気に入っています。
高気密高断熱の家はお勧めだと思います。

[2169: 評判気になるさん]

>>2168 通りがかりさん
一軒目のお宅は十年で建て替えですか？

[2170: 匿名さん]

重機使うなら木造家屋レベルが硬かろうが緩かろうが全く問題にならないはずだけど
うまいこと乗せるね解体屋さん

[2171: 通りがかりさん]

解体業者の相場って本当に怖いですよ。
2社で見積を取ったら一社は500、もう一社は150でした。
解体なので単純に安い方に御願いしました。

お断りした業者さんから、「あれ、うちの下請けなんだよ、勝手に仕事しやがってよ」
と…
解体の元請けって、何割抜いてるんでしょうね。

[2172: 匿名さん]

>>2170 匿名さん
問題にはならないけど、手応えは変わるでしょ。

[2173: 匿名さん]

>>2172 匿名さん
RCのビル解体は置いておくとして
木造でも常に鉄筋入ったコンクリ製の基礎も一緒に解体しているのに
木造の上物ごとき手応えもクソも・・・

[2174: 匿名さん]

解体屋のホームページで2×4は解体が軸組に比べて大変という記述が散見されますね。
そう感じる解体屋が一定数いることは間違いなさそうです。

[2175: 匿名さん]

こういうの見るとリップサービスの大切さが身に沁みます。
所有物褒められて嫌な気分になる人は居ないものね。