泉北ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[契約者]

【公式サイト】
https://www.senbokuhome.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

泉北ホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。泉北ホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[323: くろーばー]

そうなんですよ。

泉北ホームでは、外壁材にＫＭＥＷを使うと、屋根材が差額なしでグレードアップ可能になり、
コロニアルグラッサから、遮熱グラッサになると聞いていました。

で、いざＩＣ打ち合わせの段階で屋根材を選ぶ際には、
選べる屋根材の中に、グランデグラッサも入っていたのです。

遮熱グラッサからグランデグラッサでも、普通なら少し差額が出ると思いますし、
通常のグラッサからなら、標準的な屋根の広さで、数万の差額が出ると思うのですが、うれしい誤算でした＼(^o^)／

[324: 匿名さん]

おお、それは良かったですね〜！！
良い誤算ですね、ホント！！
家づくりってデザインもそうですけれど、やっぱり性能ってつくづく大切だよねという風に思います。そうなってきますと、こういう風に一見地味かもしれないですが、建材のグレードアップがあるのってすごくありがたい。住みやすさに直結してくることですから。

[325: くろーばー]

某ハウスメーカーのキャッチフレーズ、｢家は、性能｣では、ありませんが、
住みやすさや、快適性、メンテナンスのことを考えて、高性能にしたいものです。

現在、ＩＣ打ち合わせ中ですが、玄関ドア選びで、性能かデザインかの選択で悩んでいます。

両立できれば最高なんですが・・

また、後日にブログで取り上げようと思います。

[326: くろーばー]

ふと、気になったのですが、泉北ホームで建てられた方で、プレミアム仕様と、メジャー仕様。

二つの比率はどれぐらいなのでしょうか。

いままで見学させて頂いた完成見学会では、プレミアム仕様のお家が多い印象です。

メジャー仕様の自分からは、うらやましい限りですが、ふと興味を持ちまして(^^)

[327: 匿名さん]

屋根材について、皆さんがお詳しいので驚きました。
私はまだ不勉強で、屋根材には瓦、スレート、鋼板などがある程度しか
知識がない状態です。
こちらで出ているグランデグラッサやコロニアルグラッサの性能や特性、
他の屋根材に比べてメリット・デメリットなども調べていかなければ
なりませんね。

[328: くろーばー]

さしあたりスレート屋根(コロニアル)なら、グラッサコートがあるものが、メンテナンスの面からオススメします。

コロニアルクアッドは価格は安くなりますが、１０年ほどで色落ちするため、オススメ出来ないグレードです。

瓦屋根もメンテナンスの観点から、セメント瓦ではなく、和瓦(粘土瓦)がオススメです。

ただし、瓦は重さがあるので、耐震には十分に気をつけて下さい。予算があるなら軽量瓦のルーガなどを推奨します。

ガルバリウム鋼板は、塩害のない地域、もらい錆のない場所なら耐久性も高くオススメします。

[329: 匿名さん]

トクラスが選択肢から外れるっていう噂がありますが、何か聞かれた方はいらっしゃいますか？

[330: 戸建て検討中さん]

みなさんにお聞きしたいのですが、
泉北ホームにて完全独立左右型の二世帯を検討しております。予算は4000万位。今の段階では見積もりもまだなんです。設計プランだけは頂きました。床面積は70坪。よく回りの方達に固定資産税が69坪と70坪だと全然変わると言われました。どのくらい変わるのでしょうか？

[331: くろーばー]

税金のことは詳しくないのですが、固定資産税は、延床２８０平米までが、一般の戸建て住宅の扱いになるようです。

坪数だと８４.８坪までです。

７０坪と６９坪の差は、分からないですね。

あと、延床１２０平米までの広さ分は一定期間、固定資産税が半額になります。

[332: くろーばー]

僕のブログで、トクラスの件のコメントがあったので、トクラスのことを少し調べてみました。

トクラスのホームページを見ると、ノーリツと業務提携をすると書いていました。

トクラスとノーリツの事業規模を比べると、比較にならないぐらいノーリツの方が大きい企業になります。

もしかしたら、業務提携というよりは吸収合併といった方が正しい見方かもしれません。

ただ、ノーリツはキッチンなどの扱いはない企業なので、トクラスの商品がなくなるのかについては、疑問が残るところです。

昨日、泉北ホームのＩＣ担当の方に、メールで聞いているので、何かわかればブログで取り上げようと思います。

[333: 匿名さん]

くろーばーさん

トクラスの件、ありがとうございます。
嫁がトクラスのキッチンが気に入ってるので、動向が気になります!宜しくお願いします！

[334: くろーばー]

トクラスについて。
１５日付けのブログ記事で、現時点で分かっている内容を取り上げました。

やはり、泉北ホームの標準からは外れるようです。

どうしてもトクラスを入れる場合は、泉北ホームさんにお願いして、施主支給で入れるか、
契約前なら契約オプションに盛り込むか。

泉北ホームでは、保障の観点から施主支給は原則、
認めていないみたいなので厳しいかもしれません。

トクラスの会社自体がなくなるわけではないので、
トクラスのキッチンを採用できる可能性は、０ではありません。

何かの参考になれば(^o^)／

[335: くろーばー]

３３２で書いた内容で訂正をします。

ノーリツですが、キッチンの取り扱いもありました。
誤報を失礼しました。

人工大理石を使用していて、形状もかなりトクラスに似ています。
業務提携した後だからでしょうか？（ここは確認していません。）

[336: 匿名さん]

システムキッチンやバスルーム、洗面化粧台などの水回り設備だけでなく、エアコン、カーテン、照明などぜんぶ標準となっている完全フル装備住宅ということではありますが、簡単でいいなと思う反面、気に入ったものを入れられない不便さもあるということになるのだなと思いました。自由設計の注文住宅ではあっても、そういう面からすると企画住宅っぽいような気もしちゃいます。

[337: 口コミ知りたいさん]

>>336 匿名さん
そうでもないと思いますよ。
オプションとして、好きな物にお金を出して入れ替える事はできますよ。

[338: くろーばー]

３３７さんのおっしゃる通り、オプションなら選べますね。

少なくとも、照明のメーカーは差額なしで選べますよ。
３０万分までは、泉北ホームが負担してくれます。

パナソニックＬＥＤに統一すれば、４０万円までに出来る特典もありますが。

工務店とちがって、ある程度以上（年間５０棟程度）を建てるハウスメーカーは、
建材・設備メーカーとのボリュームディスカウントがききます。

なので、一括仕入れする＝標準仕様　が、安くなるのですね。

標準仕様で費用を安く抑えるところは抑えて、
ここはこだわりたいという所では、オプションにする。

これまた、自由設計の醍醐味だと思います。
ほんと、予算とのにらめっこです(*^_^*)

楽しく家づくりをなさって下さいね。

[339: 匿名さん]

フル装備はいいんやけど、手持ちの家具とか家電と被るモノに関して、つけなくても全く値引かれる事ないのが、残念やったわ。

あとは、それぞれ専任の担当がつくけど、情報連携が全然されてないし、施主がかなり厳しくチェックしとかないと、漏れとか抜けとか、かなり多い印象ですわ。

乗りかかった舟やから、進むしかないんやけど、せめて現場監督と大工さんはいい人があたるといいなぁって、思っています。

プレミアムの装備については、キッチン、お風呂、トイレ、洗面台のどれも他のハウスメーカーには負けてないくらい標準装備は充実してると思います。

[340: くろーばー]

営業、設計、IC、現場監督、大工・職人・・

分業されていて、どうしても伝言ゲームでは、漏れ・抜けは出ますよね。

要望が増えるたび、その可能性は高まってしまいます。

僕自身、要望が非常に多かったため、希望仕様一覧というリストをエクセルで作りました。

最終的に大小あわせて、２００項目以上になりました。

視覚化したので、担当者だけでなく、施主、施主の家族と、皆が情報を共有しやすくなり、また、抜け落ちる点が大きく減ったように思います。

担当者や家族の間でも、コミュニケーションが密になったような気がします。

複雑な表ではないので、良ければ参考にして下さい。

僕のブログの記事をたどってもらえば、表の参考になるものがあると思います。

[341: 匿名さん]

エクセルなどで、情報共有もしてますが、事前に営業に確認を取って完了していた内容を、設計やICが覆すので、時間ばかりかかっています。

これから打ち合わせされる方には、それぞれの担当の確認印欄を作って、個々にチェックさせる事をオススメします。

[342: 匿名さん]

そもそも他のメーカーのように、打ち合わせの都度、ハウスメーカーが議事録作る。
施主はその内容を確認して、確認印を押す。
っていうオーソドックスなやり方なら、施主は大した手間もないし、お互い言った言わないの話にもならんのよね。

[343: 匿名さん]

>>339 匿名さん
分業ですので、意思伝達が出来ていないことがデメリットかもしれませんが、各セクションごとにしっかりとしたプロの提案が受けられるのが強みかもしれませんね！

[344: ロキルク]

各セクションごとにしっかりとしたプロの提案しつつ、議事録作り、
施主はその内容を確認して、確認印を押す。
そして議事録により、分業としてデメリットである意思伝達機能をキッチリと保つ。
これをクリア出来ればOKですね(*^ー^)ノ♪

頑張れ、泉北ホーム！＼(^o^)／

[345: 匿名さん]

>>344 ロキルクさん
私は一回、営業が設計打ち合わせも、インテリアの打ち合わせも
するローコスト会社と契約して失敗したので、次は必ずプロの提案が受けれる
会社と契約しようと思いました。最初から泉北ホームで建てればよかったと思ってます

[346: 匿名さん]

プロの提案が受けられるという印象はないですね。

設計士さんの力量や相性にもよりますが…。
ウチは契約済みで、現在設計段階なのですが、間取りの提案を含めて、提案力は乏しい印象です。一生懸命にやっで頂いているとは思うのですが…。

そして、仕事がいっぱいいっぱいなのか、営業も設計士さんレスポンスが遅いです。

契約書には、設計やIC打ち合わせに回数制限が設定されていますが、そこはオーバーしても追加費用なしで対応してくれるようです。その点については、いいですね。

但し、じっくり検討して、打ち合わせの回数が増えていくと、引き渡しの時期もどんどん延びて行くので、今賃貸にお住まいの方は家賃の支払いが延びるので、あまりメリットではないのかもしれません。

間取りや造作図面や造り付け家具の詳細について、施主さんが自分で考えられる方には、泉北ホームさんはオススメ出来ると思います。

[347: くろーばー]

自分の場合も、担当の設計さんが一生懸命にしてくれています。

例えば三井ホームなどのように、高額かつ独立した設計士さんなら、充実した提案を受けられると思います。

しかし、桁違いに費用が高くなります。

費用とこだわりをどのあたりで、折り合いつけるかということなのでしょうね。

[348: ロキルク]

そうですね。
費用に問題なければ三井ホームさんはアリですね。

費用感としては、
三井ホームさんで泉北ホームさんのメジャーパッケージの品質で建てようとすると、最低300万円程度は泉北ホームさんより上乗せする必要があります。
この予算があれば泉北ホームさんではプレミアムパッケージ、更にオプションを色々付けて建てることができますね(ー_ー;)

しかし、ご存知のとおり、三井ホームさんは凄腕の設計士を連れて来ます。
プロ中のプロです！
提案もまるで「大改造!！劇的ビフ○ーアフ○ー」のような感じで、他の大手HMもこの分野では太刀打ちできないと思います。
ザ・オシャレ！！(*´･ω･｀)b！

予算があれば、見た目も品質も両立できますが、ほとんどの方（ローコスト除く）はどちらかを妥協しているのが現状です。

以上、ご参考までに＼(^o^)／

[349: 匿名さん]

三井ホームだったら、提案力が高いの？？？
泉北ホームに設計料をプラス数百万円払えば、提案力が上がるの？？？

違いますよね。
結局は、担当になる設計士個人の力量や相性に、左右されると思いますよ。

設計士の力量が低い場合は、提案を諦めるか、設計担当を変更してもらうか、よりハードルの低い提案を依頼するしかないんじゃないかなぁ。

[350: 匿名さん]

ウチはいくつか依頼したけど、何度言っても叩き台すら、提示されなかったので、諦めて自分で対応することにしましたよ。

ニッチなどは、過去の事例を写真付きで見せて、金額提示してくれれば、あとはそれを何処に設置するかだけの話だと思いますがね。

会社自体の成長に、現場が追いついていないのかもしれませんね。

[351: 通りがかりさん]

うちは何度もプランを練り直して提案してくれたので、満足してますよ。
大きな買い物と言うことを良く理解して頂く良い設計さんで良かったですよ。

[352: 匿名さん]

レスを読むと担当の方によって大きく違いがあるように見受けられます…。
相性の問題は多かれ少なかれあると思うのでそこは気にしてないのですが
営業力や設計力で差が出るのはちょっと困ります。
うちは夫婦二人ともこういう事に詳しくなく、350さんのように自分から提案するというのも難しいので。
うまくいった方の評価は高いので考え所ですね。こういったことの対応策ってありますか？

[353: 匿名さん]

言った言わないの話になると、ICレコーダーで録音といったところでしょうか。

当方は最終の契約時など、要所要所では録音しています。(メールなどで記録が残るようにもしていますが、それでも漏れがある為、そうしました。)

実際には、設計フェーズにはいってから、営業から設計への連携漏れは、多数ありました。

営業にメールや電話で指摘(営業が設計フェーズではほとんど同席しない為)したところ、連携漏れを認めており、認識の相違からの有償対応は発生してにいないので、今のところICレコーダーの出番はありませんが…。

そもそも、ICレコーダーを出してしまうと、その時点でお互いの信頼関係は崩れてしまうので、この先も出さずに済むことを願っています。

あとは、設計フェーズの期間について、施主側に余裕があるかどうかも大きく影響すると思います。
時間的に余裕があれば、何度も提案を依頼したり、修正してもらったり、施主側で漏れがないかの確認もジックリ出来ると思いますので。(※泉北ホームは、基本的な設計打合わせの回数は決まっていますが、数回増えても請求される事はないそうなので、その点は安心です。)

当方は時間的な余裕があまりなかったので、ニッチなどの設計からの提案は早々に諦めて、自分でDIYする事にしました。

色々な提案を含めて、丸投げするには、ちょっと厳しい印象です。

[354: 匿名さん]

なるほど、いろいろと勉強になりました。
けっきょくのところ、お金をかければいい家が建つってことでしょうか。
ローコストでもいい家を建てようと思ったら、自分でしっかり勉強してこちらから提案したりして、すべてお任せにしておかないことが大事で。
あとは、353さんのように、自分でDIYしてしまうか。
どこにポイントを置くか、何を重視するか、妥協するか、自分たちでしっかり把握しておかないといけないですね。

[355: ロキルク]

久しぶりに覗きに来ましたロキルクです。

お金をかければいい家が建つことは、おっしゃるとおり、どこにポイントを置くか、何を重視するか、妥協するか等の個々の価値観による満足度が全てです。

例えば、断熱性能を上げる、造作やインテリアをオシャレに、防音にして音楽を楽しむ。
これらもそれぞれお金がかかることですし、費用も異なります。
しかし、どんなにお金をかけようと自分や家族が、費用対効果があったと感じなければ不満となってしまいますし、お金をかけて全て出来ることで満足する人からすれば、お金をかければいい家が建つことになりますし、また戻ってそれは無駄金と思えばそれまでです。

つまり、人によって答えは違い、答えはないのです。

注文住宅は皆さん不安だと思います。
でも、最初から具体的なイメージは不要です。
こんな家に住みたいなと思えば、ハウスメーカーでも工務店でも相談してみるのです。
そうすればイメージは自ずと具体的になってきます。

具体的になりそうなときに、建売住宅の間取りや外観や内装も参考にしてみようかなとなってきます。
そのときに「あっ、この建売にしてもいいかな」と思えば、それはそれでいいのです。

まずは一歩踏み出していきましょう！
以上、ご参考までに＼(^o^)／

[356: 匿名さん]

同じお金をかけるにしても、会社とか工務店によって得意な部分というか、お金をかける部分て、違いがあると思うんですが、こちらの場合はどの辺がお得意で、どのへんにお金をかけるべきという考えなのかを知ることも大事だと思うんです。
サイトを見た感じでは、デザイン性などより設備と性能面なのかなと思いましたが、他にも何か魅力とかありますか？

[357: くろーばー]

こんにちは。泉北ホームで新築中のくろーばーです。

「デザインより設備・性能」
確かに。泉北ホームの特徴としては、そんな感じだと思います。

一番は予算を抑えて建てられることだと思います。

その中で、

〇設備の良さ
〇一定の性能
〇施工の安定性

などがあるように思います。

お金をかけるべきという所は人によって違うので、何ともコメントできませんが(*^_^*)

施主ブログです。参考になれば。
http://yotubanoclover.muragon.com/

[358: 匿名さん]

<< くろーばー さん
ブログ、チラリと拝見しました。
マメに現場に足を運ばれているようですね。
実際に工事をするのは現場の職人さんではあるけれど、施主さんの一生懸命さが伝わってきました。
“気になると確かめずにはいられなくなる性格で、このままでは現場監督さんや大工さんに聞きまくって、ご迷惑をおかけしそうな予感が”
と書かれていましたが、それでいいと思いますよ！
だって、自分の家ですもの。
それと、契約から着工まで、けっこう時間がかかるものなんだなと思いました。

[359: くろーばー]

３５８さん

コメントありがとうございます。

凝り性な性格で、担当して頂いている営業さんや設計さん等々、
本当にお手間をかけています(*^_^*)

契約から着工まで時間がかかっているのには、３つ理由があります。


１つ目は、泉北ホーム内の事情です。

大工仕事に関する施工は自社でやっているので、
年間で建てられる件数（建築スピード）が決まっています。

そのため、大体の人が契約から１～２か月ぐらいは放置プレイを受けます(*^_^*)


２つ目は、僕のこだわりからです。

詳しくは長くなるのでブログを参照して頂くとして、
性能面でかなりこだわった設備・仕様のため、打ち合わせに時間をとったことです。

泉北ホームで初めて取り扱ってもらう建材も多いので、
設計担当の方にはずいぶんご協力を頂きました。

下に書いている申請に関しての期限がなければ、
もう１～２か月は時間をかかったと思います。


３つ目は、ＺＥＨ（ゼロエネルギーハウス）申請のためです。

国から１００万円以上の大きな補助金が下りる制度のため、
申請が通ってからの着工となりました。


普通ならもう少し早い着工になりますね(*^_^*)

[360: ロキルク]

またまた、久々に覗きに来ましたロキルクです。

さて、泉北ホームさんの評判スレなので少しお伝えしますと‥‥‥‥（完全にスレ内容を忘れてました(笑)）

私も泉北ホームさんに注文した身ですので、少しアドバイスさせていただきますと、
泉北ホームさんと他の大手ＨＭと比較すると泉北ホームさんは確かに安いということです。

私も複数の大手ＨＭとも交渉していた身です。
これは泉北ホームの営業さんも知らない事実！‥‥‥‥それはさておき(笑)

348でも記載しましたとおり、
三井ホームさんの場合は同じツーバイフォーなので他のＨＭより比較しやすかったです。

ある一定基準において同品質の家での比較であれば泉北ホームが確かにお手頃でした

to be continued＼(^o^)／

[361: くろーばー]

こんにちは。
泉北ホームで新築工事中の、くろーばーです。

今日は、この場をお借りして告知をさせて頂こうかと。

泉北ホームさんが、新築工事中の自邸を使って
構造見学会をすることに決まりました！

完成見学会ではなく、構造見学会です。

泉北ホームさんは毎週のように、完成見学会を開いていますが、
構造見学会は基本的に行っていません。

昔は構造見学会を開いていたこともあるそうなのですが、
やはり一般的には、完成見学会の方が興味のある方が多いようで、
構造見学会は開かなくなったそうです。

構造など家のつくりを見たい方には、またとないチャンスになるかと思います。

というか、この機会を逃すと、構造を見学するチャンスはないかと思います。
ステキな機会を頂いた泉北ホームさんや担当営業さんに感謝しています。

完成見学会とちがって構造見学会では、建築途中の家を見学できるため、
完成時には見えなくなってしまう建物の重要な部分を見ることができます。

僕自身も多くの構造見学会に参加してきました。
多くは工務店さんの見学会でしたが、完成見学会よりも非常に参考になりました。

見学会の時期や内容については、これから泉北ホームさんが話を詰めていかれるので、
詳細が決まりましたらブログ上でお知らせしたいと思います。

現在の工事の進み具合からすると、個人的には７月が有力かなと思います。
場所は、堺市になります。

ただ、一つだけ懸念がありまして・・
これから梅雨時期に入ります。

くろーばー家の新築工事の工程が、天候の関係で遅れた場合、
構造見学会が行えない場合があります。

もし期待してもらっていたら（いますかね？）、
その点だけ、ご了承くださるとありがたいです。

大手ハウスメーカーよりも、安く家を建てたい方。

予算は抑えつつ、家の耐震性・断熱性・耐久性の性能を上げたい方。

泉北ホームに興味のある方。

新築や建て替えを考えているが、何から手をつけて良いか迷っておられる方。

どしどし来て頂けたらと思います。

くろーばーに直接、家づくりの話を聞いてみたいという方がいらっしゃるようでしたら、
僕も当日、現場に行きたいと思います。

そんな奇特な（？）方がいらっしゃったら、ブログでコメント頂ければ。

まあ、こんな告知をさせてもらっていますが、
くろーばー自身には何のメリットもないのですけどね(*^_^*)

僕自身もたくさんの見学会でお世話になったので、恩返しが出来ればと思います。

[362: 建築中]

ところで、外構工事は皆さんどうされていますか？どうされましたか？
泉北ホームから紹介された業者さんにするか、他を選ぶか悩んでいます。値段、デザイン、会社の規模など比較すればするほど決めかねてしまいます。お勧めの業者さんなどありませんか？

[363: 匿名さん]

コミコミ1555の解説に、2020年に「長期優良住宅省エネ等級4」が義務化され、いま現在の基準で建築されている家は2020年以降建てられなくなってしまい、資産価値を失ってしまう見通しなので認定長期優良住宅を最初から採用しておきましょう。という文面を見つけましたが、そうなんですか！？
もし転売を視野にいれている場合は長期優良住宅仕様で建てる必要があるんですね。

[364: くろーばー]

耐震等級と同じ考え方ですね。

現在は耐震等級１をとれないお家は建てられませんが、
法律ができるまでは、もちろん建てていました。

当然、中古物件として不動産で売買されています。

あくまで売買する際のアピールポイントと考えるべきでしょうね。


ただ、長期優良住宅の省エネ基準ですか・・。

平成１１年基準（次世代省エネ基準）の省エネルギー対策等級４ですよね。
これぐらいの断熱性能は当たり前に建ててもらいましょう。

これ大阪などの断熱地域区分６地域では、
Ｑ値２．７をクリアすれば良いレベルです。
（Ｕａ値ではない）

現在、国の最新基準は平成２５年基準です。
これの省エネルギー対策等級４を取得するには、Ｕａ値０．８７です。

ＺＥＨ（ゼロエネルギーハウス）は、Ｕａ値０．６

泉北ホームで建てる平均的なお家で、
平成２５年基準からＺＥＨ程度の断熱レベルです。

なので、「長期優良住宅」程度の断熱性能は軽くオーバーできる
断熱性能のお家にはしたいものです。

また、「長期優良住宅」として申請するかどうかは別として、
水道管を将来的にメンテナンスしやすくできるするなど、長持ち・維持管理しやすいお家にすべきでしょうね。

長期優良住宅でも、住宅性能評価でも良いですが、
この辺りの最高等級は取得できるお家を建てたいですね。

目標としてではなく、当たり前の事としてですよ(>_<)

[365: くろーばー]

今日のブログの記事で、断熱基準について取り上げます。

もし、断熱の基準や、長期優良住宅に認定を受けるための断熱に
興味がある方は、ブログ記事を参考にしてください。

泉北ホーム　ブログ　くろーばー

で、検索をかけるとヒットします。

[366: 名無しさん]

数年前に泉北で建てました。

機能と装備は満足です。デザインと間取りも100%わたしが行いました。

ただ、営業と現場監督の態度が最悪で、たいそうストレスが溜まりました。専務も横柄さが目につきました。

目に見えるところの施工（防水、モルタル等）の仕上げは最悪です。基本的に美意識が低い会社です。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[367: 匿名さん]

外構工事はメーカーからの紹介でなく、自分で見つけてもいいんですね。
家本体もそうですが、外構関係もメンテナンス等で長い付き合いになりそうなので、
信頼できる良心的な業者さんと出会えればラッキーだと思います。
ところでメーカー紹介の施主側のメリットは何かあるんですか？

[368: 匿名さん]

何処のハウスメーカーでもそうだと思いますが、ハズレの営業だと、苦労しますよね…。

ウチもレスポンス悪いし、情報共有は全くできてないし、苦労しまくりですわ。

アフターも最低な感じでしょうか？

[369: くろーばー]

泉北ホームで紹介される、というか下請けの外構業者である泉北ホームサービスについて。

我が家は、泉北ホームの条件付き土地だったので、外構業者が泉北ホームサービスのみの選択肢しかありませんでした。

契約で泉北ホームサービス以外の業者に頼めなかったのです。

メリットは、設計図などを会社が持っているので、家本体の工事との連携がスムーズかと思います。
また、営業担当と外構業者との連絡もスムーズになると思います。

デメリットは、各外構業者さんによって変わると思うので割愛します。

提携している外構業者なので、ものすごく予算が高いのかと思っていましたが、軽い見積もりでは、まあそんなに高い見積もりではなかったです。

まだ、正式な見積もりではないので、時期が来たらブログでもアップする予定です。

[370: 匿名さん]

>>366さん

現場監督の態度が最悪とありましたが、工事中に施工不良やトラブルがあったのでしょうか？

我が家は打ち合わせでの度重なるトラブルで、施工についても不安になってきました。。。

建築中や建ってからの建物の不具合、その対応などはどのような感じでしょうか？

[371: 匿名さん]

去年の12月から新築を考え色々、住宅展示場を周り昨日泉北ホームと契約をしました。

うちは二世帯で左右完全分離の家が条件なんで必然と値段が上がってしまいます。
今回は総床面積が76坪
金額は詳しくは言えませんが5000万近いです
値引きもかなりやってもらい、サービス品もかなり付けてもらいました。

泉北に決めた理由はやっぱり担当の営業マンと気があったからです。他は値引きやサービス。

やっぱり担当の営業マンによって全て変わりますね。

[372: 匿名さん]

ネット上で営業さんから値引きしてもらった、またはサービスをつけてもらえたと聞いても、別の営業所で同じようにしていただける保証はありませんよね。
建築現場の様子の口コミはある程度参考になるかもしれませんが、値引き情報はあまり当てにならないと感じます。

[373: 匿名さん]

確かに値引きについては、交渉の仕方や担当営業、時期によって、ゼロ回答もあり得ます。

ウチの場合は最終段階で値引きはありませんでしたが、契約前に色々あって、契約書上の金額は最終的に下がりました。

でも、契約時にいくら値引きがあっても、地盤改良などで高い見積もりを出されたら、結局飲むしかないんですよね…。

契約後の設計やIC打ち合わせで新たに発生する費用も…。

泉北ホームに限らずかとは思いますが、契約時点で見えていない費用については、それまでに値引きし過ぎていれば、当然取り返されるでしょうね…。

[374: 通りがかりさん]

うちも最初は値引きありましたが進んで行くうちにオプションが嵩んでなくなりました。

あと契約後、営業担当者が豹変してレスポンスは遅いし返事も支離滅裂で回答に応えないし嫌な気分になったのを思いだしました

[375: 匿名さん]

どこも似たような感じですね。

特に担当のフェーズが終了すると、営業も設計もレスポンスが急速に悪化しますね。

見積もりに関しては、設計時には設計士さんが、IC時にはインテリアコーディネーターさんが出してきたので、驚きました。

営業さんは打ち合わせ時には同席しませんし、その後の進捗や問題なども全く共有されていませんね。

とりあえず、全ての打ち合わせが終わってから、各担当者が集まる形だそうで、各工程で発生した問題やトラブルに対応する際のレスポンスも落ちます。

一般的な営業が窓口になって、全体的な状況把握を行い、対応するスタイルではないので、これから契約される方はその点にはご注意された方がいいですよ。

[376: 匿名さん]

設計士さん、インテリアコーディネーターさんそれぞれに見積もりが出されるというのはどういうことなんでしょう？最終的にそれらをプラスしていって、合計したものが家の価格ということになるのでしょうか？
専門的な部分は営業さんよりその部門の担当者と打ち合わせできるのはその方が良さそうにも思えますが、最終的にしっくりまとまるかどうかにかかってきそうな気がします。

[377: 匿名さん]

各フェーズでそれぞれの担当者から見積もりが出されるという事です。

例えば、設計打ち合わせのフェーズで、バルコニーの広さが大きくなったり、インナーバルコニーに変更したりした場合、見積もり金額は、営業からではなく設計から提示されます。

同様に、インテリアフェーズで、壁紙にオプションの商品を選んだ場合、その差額は、インテリアコーディネーターから提示されます。

各フェーズでの金額が、契約時の金額に加算されていきます。もちろん、建坪が減れば金額は下がりますが、契約書に制約がつけられているので、基本的には契約時の金額よりプラスになる事が大半だと思います。

また、営業フェーズ以降は見積のレスポンスも格段に落ちますので、時間やお金に余裕がない方は、契約までに詳細をつめることをオススメします。

打ち合わせは、専門の方がつくという利点はありますが、全体をコントロールする人間がいないので、各フェーズの申し送りは期待しない方がいいですよ。

また、設計フェーズではパソコンで部屋の様子を3Dでみれますが、インテリアフェーズになると、見れません。すべてアナログでの確認になりますので、想像力がない人には厳しいかと思います。

[378: くろーばー]

泉北ホームでは、

営業
↓
営業図面
↓
設計
↓
インテリアコーディネーター

と、分業＆流れ作業ですよね。


ぼくも見積もりが営業担当からではなく、設計担当やＩＣ担当から出た時は驚きました。
特に不都合はなかったですけどね(*^_^*)

設計やＩＣの担当する領域なので、営業さんが全部見積もりを担当するよりも
より間違いが少なくなると考えれば初め、驚きはしましたがこの手法でも良いかなと。

担当者同士の丁寧な連絡が大事になってきますがね。

営業担当さんが設計・ＩＣ打ち合わせにずっと同席してくれれば連携は深まりますが、
建築コストがかなり上がってしまうでしょうから、これはこれで問題です。


☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
また、営業フェーズ以降は見積のレスポンスも格段に落ちます・・

打ち合わせは、専門の方がつくという利点はありますが、
全体をコントロールする人間がいない・・

また、設計フェーズではパソコンで部屋の様子を3Dでみれますが、
インテリアフェーズになると、見れません・・
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

おっしゃられる通りですね。

一応、営業担当さんが全体的なコントロールということになるのでしょうが営業さんも忙しいですからね。
ＩＣ打ち合わせでは、もう少し視覚的に確認しながら話を進めていけるような工夫が欲しいところです。

壁紙や建具、屋根、外壁などの種類、配色といった選定を
パース図で確認しながら打ち合わせが出来たら満足度が上がると思うんですよね。

ちょっと批判的に書いていますがコストを抑えながら、より専門性を高めて提案して頂くのに、
泉北ホームの工程は合理的なように思います。


他社さんを引き合いに出してしまいますがローコストで有名なタマホームさんでは、


設計（営業図面ではなく、泉北ホームで言えば設計打ち合わせで作る図面レベルのもの）

ＩＣ（泉北ホームのＩＣ担当が行う内容）

見積もり（泉北ホームでは積算の部署がする内容）

土地紹介（泉北ホームでは不動産流通課がする内容）

住宅ローン紹介（泉北ホームでは専門部署がありますね）

・

・


を営業担当が行うとタマホームの営業マンさんから聞きました。

全体をコントロールする担当がいると言えば聞こえは良いですが、専門性が落ちるのは明白です。
タマホームは主に人件費を削る手法などでローコストを実現しています。

これに比べると、泉北ホームの打ち合わせ工程はローコストを実現しつつ、
専門性を高めるという意味で合理的かなと感じています。

求めるものは施主によって人それぞれなので正解はないと思いますが、
建築コストと専門性のバランスを考えると、よく出来ているのではないかと個人的には思っています。


長々と書いてしまって申し訳ないです。

[379: 匿名さん]

いい担当があたっているは方もいらっしゃるようで、羨ましい限りです。

こちらは後々確認出来るようにメールでも送ってますが、全く情報共有されておらず、各工程でゼロからの説明で、ため息ばかり出ます。

見積もり一つとっても、設計フェーズ以降では、風呂の蓋を3点留めに変更するような軽微な見積もりも2週間以上かかる事はザラです…。

今現在も見積の約束期日を過ぎても、見積もりが遅れるとの一報すらありません…。何度も催促する事にもほとほと疲れました。ローコスト云々以前のレベルで、正直後悔し始めているのが本音です。

これから工事がスタートして、まともに約束が守られるのか、工事に遅れが生じ始めた際に、早めに連絡やリカバリー措置が実行されるのか、心配な限りです。


担当を変更したい想いもありますが、またゼロから説明すらのはウンザリなので、我慢しています。

[380: くろーばー]

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

見積もり一つとっても、設計フェーズ以降では、
風呂の蓋を3点留めに変更するような軽微な見積もりも2週間以上かかる事はザラです…。

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆


担当者によって差が大きいのでしょうか。
風呂蓋の３点フックは僕も同じ変更をしたのですが、２・３日でお返事ありましたね。

システムバスのメーカー側の問題の可能性もありますが、（ＴＯＴＯとかＬＩＸＩＬとか）
それ以外の事もあるなら担当者の問題かもしれませんね。

施主側として担当者がスムーズに動いてもらいやすい方法が分かればよいのですが・・。

[381: 匿名さん]

施主としては、ショールームで詳細をつめて、泉北の担当者に見積を送付頂いているので、これ以上はどうしようもありません…。


本来であれば、施主→泉北→メーカーのルートですが、それを短縮させても、半月以上回答には時間を要しています。ちなみに、メーカーは翌営業日には泉北に見積もり結果を送って頂けているそうです。


こちらとしては、①工事が立て込んでいるので、打ち合わせを長引かせて進捗を調整している②営業フェーズの値引き分を調整して取り返している、等の理由があるのかと思っています。

もしそうでないなら、設計担当もインテリア担当もかなりルーズな人なんでしょうね…。メール等で何度か催促した上での半月ですから…。


ある程度のことはもう諦めて、引き渡し後に外部の業者を入れて、対応してもらおうかと思ったりもしていますが、何か問題が生じた際は、責任分岐点を曖昧にされそうなので、二の足を踏んでいます。


打ち合わせが長引いて、引き渡しが延びれば延びるほど、今の住まいの家賃も発生するので、困ったものです…。


あと、泉北の自社施工に魅力を感じていましたが、家の骨組み部分以外の大半が外部業者が手がけるそうです…。
一応、泉北が教育した業者が入っていると聞きましたが、よくある他社と同じなので、驚きました…。


住宅設備の標準仕様のグレードが高い点は大満足です。商品自体はメーカーが保証済ですし、あとはそれを正しく施工してくれるのを祈るのみです。

[382: 匿名さん]

担当者の技量による、というのは注文住宅を作る時に耳にしますが
差があると困るわ、と言うのはありますよね。
高いレベルであって欲しいと言うものはあるかと思います。
家造りに関しては他社と同様、下請けが入るということになってくるというふうになってくるのかな。
チョイチョイ現場に行ってチェックとかっていうのも必要になってくるのでしょうか。

[383: 匿名さん]

３３坪で全てコミコミ１５５５万円という風に書いてあるのですが、どの辺りまで全てコミコミなんでしょうか。
フル装備と書かれていますが、例えば網戸や雨戸、畳などは会社によってはオプション扱いになるようなものも入っているという認識でよろしいのでしょうか。
外構費と、ガスや水道の引き込み費は入っていないということは書かれていたので分かりやすかったです。

[384: くろーばー]

泉北ホームのスマイルパッケージですね。

１度、担当の営業マンさんに伺ったことがあります。

スマイルパッケージは、メジャー仕様がベースで、そこからコストがかかる部分を削った仕様のようです。


雨戸や網戸はつくと思います。
和室(畳)はオプションになるはずです。

キッチンやシステムバス、トイレなどの設備が、メーカー指定になります。


僕のブログの過去記事に、担当営業さんの仕様メモ(直筆)を公開しているので検索かけてみてください。

設備は年々、変わっていきますが、その記事の仕様とはまだほとんど変わりはないはずです。

参考にしてください(^-^)/


なんか書き込んでいて泉北ホームさんの営業マンっぽいんですが関係者ではありません。

現在建築中の泉北ホームのただの施主ですので、ご安心を！？

ブログ見てもらうと分かると思いますが(#^.^#)

[385: 匿名さん]

スマイルパッケージの概要を確認してみましたが、設備として食洗機やカーテンやエアコンもついているとは思いませんでした。
家を建てる前の地盤調査費も込みですが、地盤改良が必要な土地だった場合、その費用も含まれているのでしょうか？

[386: プレミアムさん]

>>385 匿名さん

地盤改良費は別途支払いましたよ。

[387: くろーばー]

３８５さん

どの仕様でも地盤改良の費用は施主が負担します。

地盤改良が必要かどうかを調べる地盤調査(スウェーデンサウンディング調査)が、コミコミになります。

スウェーデンサウンディング調査はおおよそ５万円の費用なので、住宅メーカーが標準工事で出来ます。

しかし地盤改良費は地盤の特性によって、０円から数百万円という巨額の差になるので標準工事には出来ないのです。

参考までに(^-^)/

担当営業さんの仕様のメモを公開しています。
３月１日付けの記事です。良ければブログで公開しているので参考にして下さい。

[388: 匿名さん]

くろーばーさんのブログ探し、ちょっぴり苦労しました。
泉北ホーム ブログ くろーばー
で検索というのを過去レスからみつけました。
見てみてびっくり！
すごーくよく記録されていて、読み応えたっぷりでした。
しっかり勉強しないと、着いていけないレベルに思えます。
メーカーさんのサイトより、ずっと充実しているようですね。

[389: くろーばー]

ありがとうございます。
泉北ホームはもちろん、どの住宅メーカーで建てるにしても活かせる事を記事に出来たらなと思っています。

見つけやすいようにブログのアドレスを載せさせて頂きますね。

http://yotubanoclover.muragon.com/

拙いブログですが参考になれば嬉しいです(*^_^*)

２０１６年　１１月　契約
２０１７年１～２月　設計打ち合わせ
　　　　　２～３月　ＩＣ打ち合わせ
　　　　　　　５月　着工
　　　　　　　６月　建て方工事
　　　　　　　７月　簡易上棟式・構造見学会

といった流れで書き綴っています。

[390: プレミアムさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[394: 匿名さん]

３３坪で１５５５万円というのは、どういう判断をしたらいいのだろう。
フル装備の家、ということになっていていますが
長期優良住宅の認定とか、電気とか、諸々込みでということです。
すぐに暮らすことができそう！って感じなんですが、
グレードアップなどは必要だったりしないのでしょうか。
外構費については書かれていないようにみえるのですが、それは別途かかりますか？

[395: くろーばー]

外構費はさすがにかかりますよ(^o^)／

グレードアップは人の好みによりけりなので全くなしでも可能だと思います。

ただ、

コンセントの数を増やす
インターネット線を通す
テレビアンテナを付ける

といった、ほぼどのお家でも必須に近い（？）ことでのプラス見積もりはあります。
ほかの住宅メーカーでも同じことなので、家を建てる際に考慮に入れて下さい。

[396: 匿名さん]

カーテンや照明、エアコンがフル装備とうたっていますが定価販売なので規定の金額内には納まらず全てを補うことはできませんでした。照明は規定の金額からはみ出た分は同じ物をネットで安く手に入れました。エアコンも２台しかついてないので残りは好きなのを買いました。広告だけ見ていると皆揃っているかのように錯覚しますがそうではありませんでした。

[397: くろーばー]

そうですね。

フル装備と聞くと全てそろっているというイメージを持ってしまいますが、買い足すものもあるかと思います。

エアコンは二台なので、居室が増えればその分のエアコンは必要になりますね。
取り付け工事費は泉北ホームが負担してくれているのは嬉しいポイントでした。

エアコンが６畳用が二つなので、リビング用のエアコンを買い足すイメージかな。


カーテン、照明は小さめのお家で、こだわらなければ標準内に納められるかなという範囲です。

我が家はPanasonicのＬＥＤプラン(Panasonic照明に限定すると適用される)を選んだので、通常の３０万円分から４０万円分が標準になりました。

延床３１坪、４ＬＤＫの我が家でギリギリ標準内で収めることが出来ました。

間接照明とかこだわると、もちろんすぐにオーバーしちゃいますけどね。

カーテンも同じような標準価格設定です。
窓の数が多かったり、家がそもそも大きかったり、カーテンにこだわりがあったりすれば、標準はすぐに越えちゃいます(*^^*)

まあ、どこの住宅メーカーでもそれは同じだし、むしろ標準で付いている分だけ、他社に比べてかなり有利な条件のように思います。

[398: 匿名さん]

くろーばーさんは、上手に標準内で収められたようですね。
建てる前から、ある程度計算に入れておかないといけないなと思いました。
エアコンは当然リビングに付いているものと思いましたが、そうではないのですか。
断熱性が高い省エネ設計とのことなので、エアコンの台数も少なめで足りるものと思いました。

[399: 検討者さん]

泉北ホームでは自社一貫施工を謳っていますが、どこからが自社でされているのでしょうか？

全て自社一貫施工であれば凄く魅力的なのですが......。

他のＨＭ、工務店では自社一貫と謳いながら、実際はほとんどの工程を下請けが行っていた（外部業者へ委託）というパターンが多いようなので気になるところです。

[400: くろーばー]

こんにちは。

泉北ホームのエアコンについてですが、６畳用のエアコン２台が標準ですね。

６畳用なのでサイズとしては、リビングではなく居室用のエアコンですね。

ただ差額を出して６畳用エアコンを大きなサイズにすることは出来ます。

くろーばー家では１台を差額を出してリビング用にサイズアップしました。

くろーばー家はメジャー仕様なので、プレミアム仕様だとエアコンの標準が変わるかもしれません。
泉北ホームの営業マンさんに確認してもらって下さいね。


あと泉北ホームかどうかに限らず、エアコンの配管は建築する住宅メーカーに工事してもらうのがお勧めです。

断熱欠損、筋交いの貫通、防水施工なしなど、電気屋さんだと不安要素がたくさんあるので。

そのあと住宅メーカーでエアコン購入＆取り付けしてもらうも良し、家電量販店で買って施主至急するも良しです。

[401: くろーばー]

泉北ホームの自社施工ですが、いわゆる｢建て方工事｣と｢造作工事｣が自社施工ですね。

土台や床材、柱、面材、屋根の骨組みといった建て方工事。
収納、建具などの造作工事。

これらの主に｢木｣を扱う工事を、泉北ホームの社員である大工さんが施工してくれます。

基礎、電気ガス水道、外壁、屋根材、防蟻剤、太陽光パネル・・こうしたところは、外部の職人さんが施工します。

大工さんが自社の社員というところが他社との違いになると思います。

住宅メーカーとしてはこれだけでもスゴいことだと思います。

下請け、孫請けに依頼する大手ハウスメーカーでは不可能ですからね。

大工さんはさすがウリにしているだけあって、現場の片付けなどしっかりされています。

くろーばー家の場合でしたが、
基礎屋さんが７０点、
水道屋さんが８０点、
それ以外の職人さんは皆さん、きっちりお仕事して頂けたと思います。

点数評価とか失礼極まりなくてごめんなさいな感じですが(^_^;)

よく聞かれると思いますが、職人さんの腕は現場がキレイに片付いているかどうかに比例しているように思います。

ただ、どの職人さんも住宅の欠陥になるような施工はありませんでした。この辺りは建売住宅と違うところですね。

参考になれば嬉しいです。

[402: 匿名さん]

泉北ホームで 契約したものですが、
建てられた方に質問です。

年内に建つとゆわれ 契約したものの
年明けになるとゆわれ
打ち合わせも こっちから 連絡しないと
一向に連絡が こず
しぶしぶ 営業さんとの間取り打ち合わせを
契約後5ヶ月後に初めてできました。
5ヶ月の間 泉北ホームさんからの連絡は
ほとんどなく こちらから打ち合わせ開始が
いつぐらいなのか
電話させて頂き 返答。とゆう形でした。
初め 6月末か7月には しますとゆう返答ですが
過ぎてもいっこうに 連絡がこず
再度こちらからの連絡での 8月打ち合わせです。
皆さん こんな感じですか？

泉北ホームさんは 営業、設計、ICと
専門の担当者がいる事も 私には魅力でした。が
初めて設計の方と 打ち合わせする話を
どんな感じで 進むのかと 気になって確認したら
設計士じゃなく 設計図士さんとの打ち合わせに
なってて それまで 私たちが個人で
間取りを考えたものを そのまま 建てようと
されてました。

他のハウスメーカーさんや 家を建てる工程で
どんな 流れなのかわかっておらず
勝手なイメージなのかもしれませんが
設計士さんと お話させて頂いて
自分の希望を伝えながら プロのアドバイスも
もらえながら 進めていくものと
思ってました。
泉北ホームで建てられた方は
皆さん 自分たちだけで考えた間取りで
建てられましたか？

[403: 検討者さん]

>>401 くろーばーさん

399です。

投稿ありがとうございます。大変勉強になりました。

建て方と言われる部分だけを指すのですね。

ただ素人からすると家は基礎が大事とも聞きますし、基礎も同社で見てもらえれば一番良いのですが、そう言ったところはなさそうですね。

[404: くろーばー]

そうですね。
仰る通り、まず基礎がとても大切だと思います。

基礎工事は強度に関わる部分に関しては安心して良いと思います。

設計的な部分で言うと、スラブ厚２５０ｍｍ、基礎幅１５０ｍｍ、ダブル配筋、
地中梁も使用しているので平均的な基礎と比べても強固な基礎ですよ。

第三者の設計士さんにも設計図を見て頂きましたが強固な作りであると報告を受けました。
建売住宅の多くが基礎幅１２０ｍｍなので、それと比べてもかぶり厚がしっかり確保されています。

コンクリート呼び強度も設計担当に伺いましたが、２７Ｎのコンクリートを使用しているので
きっちりした基礎になることは間違いありません。（２４Ｎというメーカーも多い。建売住宅では２１Ｎも・・）

くろーばー家でも強度に関わる部分（かぶり厚、ジャンカ、アンカーボルトや配筋などの間隔など）は、
丁寧に施工されていました。

浴室と玄関土間の下は、基礎断熱になるのですが、ＺＥＨ仕様（現在は、＋サーモ仕様）では、
基礎の断熱材はカネライトフォームという発泡スチロール状の断熱材になります。

これは基礎としっかり密着させておかないと断熱効果を発揮しにくいのですが、これも基礎コンクリート打設の時に、
コンクリートで基礎とカネライトフォームを接合させているので、この断熱の辺りもしっかり施工してくれていました。

それなのに７０点と辛口評価なのは、現場の整理整頓を丁寧にしてくれなかったからです。
断熱材も何かにぶつけたみたいで、角が欠けたりしていましたし(>_<)

まあ１００点満点を出すのは難しいですが、一時期週刊誌にも載った秀光ビルドのように、
会社として欠陥住宅を作るようなことは泉北ホームではないと思います。

どこの住宅メーカーであれ、すべての作業を自社社員で施工することはないので、
そこにはこだわられなくても良いかと思います。

家は一軒建てるのに１００人近い人が関わる一大プロジェクトですからね。

長々と失礼しました。
良いお家を建てられてください(^o^)／

[405: e戸建てファンさん]

>>402 匿名さん

連絡に関しては、確かにこちらから催促するやり方がほとんどでしたね。
私はあまり我慢強くないほうなので少しでもまだかなと思うと連絡するタイプなので、相手からするとこれから連絡するとこでしたよ！ってことは多々あったかもしれません(笑)
私の場合は運良く、催促するとすぐ動いてもらえる営業の方だったので何ともありませんでしたが、ひたすら連絡を待てるタイプの人を想像するとゾッとします。
ただフォローしておくと、泉北ホームに限らずこの手の問題はこの業界多いですね。担当者の力量にもよりますが営業の方の負荷が高すぎて、仕事が追いついていない感じです。


間取りに関しては、最初は営業の方に案をいただいて、それにこちらの要望する間取りを取り入れてもらった感じです。
プロのアドバイスの定義にもよりますが、テレビであるリフォームの提案のようなものを言うのであれば、それは「無い」と思っていた方が良いかもしれません。
基本的にはこちらの要望する間取りが構造上可能か不可能かの判断のみです。構造上こうすれば要望に近いものは出来ますとは言ってもらえるので、これをプロのアドバイスと捉えれば「有り」となります。

私の場合、ショールームに行ったり、インターネットで調べたりすることが好きなので何もしていない人より知識はあったかと思います。
打ち合わせのときは「ショールームでこんなことできると聞いたんですが‥‥‥‥」や「インターネットでこんなオプションを見たんですが‥‥‥‥」と伝えることが中心で、それを取り入れたり、オプション付けたりとしました。
注意点としては、打ち合わせの担当者の方は大抵のことはご存知ですが、あえてそれを打ち合わせのときに教えることも提案することもありません。
自身でしっかりと事前に調べ、こちらから要望する必要があります。ただしこの点については曖昧でも大丈夫です。こんなことできないか？と伝えると、こんなオプションがありますと何かしら具体的な返答はもらえます。
つまりはこんなことをしたいと要望を伝えない限りは提案は受けられません。


このスレでも投稿されているくろーばーさんの場合は担当者ですら知らないことばかりだったかもしれませんね(笑)

[406: くろーばー]

そうですね。営業担当さんには負荷はかかっていると感じます。
設計・ＩＣ・積算すべてを営業マンが行うタマホームよりは、かなりマシのようですが(>_<)

「自社社員の大工さん」をウリの一つにしている泉北ホームなので、着工スピードを速めにくいのだと思います。
完成まで時間がかかるというのは（建築期間ではなく、着工までという意味で）、泉北ホームの営業の方にも聞いたことがあります。（担当でない営業マンさん）

僕の場合も営業図面の確定から、初めての設計打ち合わせまで２か月弱の期間が空白期間でした。
それでも、５か月も空白期間があったというのが本当なら、さすがに時間がかかりすぎのような気もしますが。

契約書に竣工予定日が記載されているはずですが大丈夫なのでしょうか。


間取りや設計打ち合わせ等については４０５さんが書かれている通りです。

大手ハウスメーカー・工務店などの専任設計士が行う打ち合わせをイメージしているとギャップは大きいと思います。
批判的に書いてしまっていますが、泉北ホームの設計担当の方はとても一生懸命・誠実に対応してくれました。

施主の希望を叶えるお手伝いをしてくれるのが担当者なので、施主側が希望の間取りを持けば、出来る限りその意向に沿おうとするのが筋かもしれませんね。

基本的には４０５さんも書かれている通り、基本的に担当者からの提案ではなく、こちらから要望したことに対するアドバイスがあるといったスタンスです。

施主側もいろいろな知識を取り入れて担当者に提案をして、良いアドバイスをもらって、納得のいく家づくりにしたいですね。

良い家づくりになりますように！





＞このスレでも投稿されているくろーばーさんの場合は担当者ですら知らないことばかりだったかもしれませんね(笑)

営業担当の方は四苦八苦されていましたね（笑）

それでもマニアックな質問内容をちゃんと調べて連絡してくれる誠実な対応だったので、この営業マンなら信頼できると契約に至ったわけです(*^_^*)

お若い方ですが完成が近づいた今でも、フットワーク軽く誠実に対応して頂いています。


設計担当の方は、僕の方から提案した、大・小２００項目以上の希望のほぼすべてご存じでした。
マニアックな２，３項目についても、きちんと調べて下さって対応して頂けました。

また自分が気づかなかった所でスゴイことをして下さっていたことに、建築中に気が付いてビックリしたこともあります。
（特注サイズの建材をメーカーに依頼して、試作品を作って頂いていたのです(>_<)


何にせよ、自分や家族、これからの生活にとって、必要な家とは何かをしっかり考えて、家づくりに取り組まれるのが良いかと思います。

案外、住宅メーカーや担当者、建材よりも、自分たちが本当に必要としている物・事が何かをしっかり掴むことが良い家づくりにつながるような気がします。

自分自身のことって意外に分かっていなかったりするんですよね。僕だけかもしれませんが。

[407: 匿名さん]

>>405 e戸建てファンさん

丁寧な返信ありがとうございます！！
e戸建てファンさん も
連絡を催促するような形だったんですね。
同じく私もせっかちなもので
営業さんより 先に連絡してしまってたことが
あるのかもしれません。笑
他のHMさんも 同じ感じなんですね
少し安心しました。
色々調べるんですが 無知なのもので
契約決まった途端 適当にされてるのかと
思いまして、、

間取りも提案してくれることは ないんですね！
e戸建てファンさんと同じように
こちら 提案の間取りに対して 可能か不可能
などの 話はできますが、提案してくれることは
あまりないので
元々 そのような方針なのか
私達だけなのか 不安になりまして。

自分たちで しっかり下調べして
行くようにします！ありがとうございます。

くろーばーさんは ほんと凄いですね
あれだけの知識が自分にもあればなぁと
多々思います。笑

[408: 匿名さん]

>>406 くろーばーさん

丁寧な返信ありがとうございます！

住宅メーカーは 営業負担が
多いんですね、、、
気になった事は待ってないで
こちらから連絡すれば
少し解決しそうですね＾＾
ありがとうございます。

図面確定も まだしてなく
12月末 遅くても2月頭には 建ちます
とゆわれてたものが 3月末になりました。
その期限に建てば
元々もらえるはずだった補助金も
貰えなくなりました。

着工予定日は 8月下旬になってます。
打ち合わせ進行ご確認書には
7月下旬で 全て終わってる事になってます。

3月末に建つのが ずれたので
これだけずれるんでしょうか。
建築の流れも わからないことだらけで
不安になる 毎日です。
泉北ホームさんからすれば
それほど高くない家なのかもしれませんが
私達には すごく高い買い物なので
失敗したくないとゆう 気持ちが強くて、、

くろーばーさんの担当の設計士さんは
親身な方みたいですね＾＾
私も そんな方と一緒に家づくりができたら
いいなぁ。
メーカーさん頼りにせず
自分達の家なので 調べれる事は
調べてるつもりなんですが
もう少しくろーばーさんみたいに
知識がつけれるようにします！

少し安心しました！
ありがとうございました！！

[409: e戸建てファンさん]

>>406 くろーばーさん

>「自社社員の大工さん」をウリの一つにしている泉北ホーム

については実際は結構グレーなところになります。

誤解のないように追記しておきます。

確かにくろーばーさんや他の施主さんのように泉北ホームの大工さんが対応することはありますが、全ての施主が対応してもらえるわけではありません。

実際は泉北ホームが契約している他の工務店等が建て方を請け負うケースはあります。これは泉北ホームの大工さんに対応していただいてる施主からすれば知らない事実かもしれません。

では何故、自社一貫施工と謳っているかというと、「施工者自身を泉北ホームは把握しています。」という点です。例えるなら、受け入れた派遣社員に近いイメージかもしれませんね。

大手ＨＭであれば、工務店等下請けに丸投げしても、施工者自身まで管理・関与することはありません。しかしこの部分について他社とは違い、「泉北ホームはしっかりと管理していきます。」ということで、自社一貫施工を謳っています。

なので個人的にはこの「自社一貫施工」というのは施主に対して誤解を招きやすい表現で非常にグレーなウリ文句に感じます。
何か別の表現に変えたほうが良いかもしれません。

[410: くろーばー]

「自社大工さん」

そうだったのですね。ちょっとグレーな感じですね(*^_^*)

自社大工さんと、専属（？）大工さんなので、大手ハウスメーカーさんよりは、
大工さんの施工管理しやすい体制というわけですか。

参考になります。

[411: くろーばー]

３月に完成引き渡しなのですね。


家の大きさ、土地の種類などによりますが、建築期間がおおよそ４か月。
営業図面、設計、ＩＣの打ち合わせで、それぞれ１か月。

を逆算すると、８月・９月に営業図面の打ち合わせという感じですね。

建築確認申請があるので、その間の時期も考えると、順調に進んで３月末、
打ち合わせを入念にされるなら、もう少し伸びるかな？というスケジュールでしょうか。

補助金の件は残念ですが、せっかくなので間取りや設計、内装など
充実した打ち合わせに出来ると良いですね。


僕自身はＺＥＨ補助金申請の期限があったため、最後の方で打ち合わせを
急いでしまったため、ちょっと失敗してしまった所もあります。


ご家庭の事情によって急がないといけないこともあるでしょうが、時間の許す限り、
しっかり打ち合わせをすることで納得度の高い家づくりになるかなと思います。

良い家づくりを！

[412: 匿名さん]

「自社一貫施工」「自社大工さん」の表現は明らかにクロでしょ。

ウチもこのてんが他と差別化されてて、安心できると思って契約しましたし、自社の大工さんに限っているから、工期が遅れてきても応援で外部の大工を使う訳にも行かないので、工期に余裕を見る必要があると思っていました。

ハウスメーカーがちょっと教育してますレベルであれば、今時何処のハウスメーカーでもやっている事です。

このスレを見ても施主の方々が誤認識している方ばかりなのは、やはり問題はないでしょうか。

都合のいいように解釈させ、工期遅れの言い訳にするのは如何なものかと思います。

[413: 匿名さん]

402,406さん

待っていては、後回しにされるだけですよ。

来年になってしまったというのであれば、住宅ローン減税のスタート年も一年ズレてしまいますし、現状賃貸であれば不要な家賃がかかってきます。

特に急ぐ事情がないのであれば、ひたすら待つしかないんでしょうが、待つ事のメリットがないのであれば、こちらから積極的に動いた方がいいと思います。


ウチも契約から初回の設計打ち合わせまで3ヶ月ほど間があきました。
営業図面から修正して欲しい部分を営業経由で設計士さんに連携して頂くようにお伝えしていましたが、初回設計打合せ時に出て来た設計図面は単なる営業図面を1/50に落とし込んだだけのモノでした…。
(しかも、引き戸が開き戸になっていたり、初歩的なミスが多数ありました。)

間があけばあくほど、営業から設計士への連携部分も不確かになりますので、注意された方がよろしいですよ。

[414: 戸建さん]

>>402 匿名さん
うちは、先ず始めに数社に図面を描いてもらいました。
こちらの希望を「一階は、これとこれ、二階はこれとこれを。」という風に部屋数と用途を伝えておまかせでお願いしました。
住友、三井、積水、地元工務店、桧屋、とそれぞれ違った物を見せてくれ夢が膨らむ楽しい期間でもありました。桧屋と積水は初めから設計士が描いてくれていて、流石な感じの間取りでした。

それに対抗するかのように？泉北は「ふた通りのプランをご用意しました。」と、2パターンの間取りを作ってくれていました。

なぜ泉北に決めたのかというと、その担当さんの熱心さと、基礎が一番しっかりしているというところと、またどういうわけか他社より広い家にしてくれていた所、が理由かな。

積水で6畳の部屋が泉北では7.5畳になっていたり、というように。
土地は同じなのに、各所微妙に広いので始めは半信半疑でしたが。広くするとお金もかさむので他社は小さめに描いていたかもしれませんが。

契約後の設計打ち合わせも、黙っていたらどうにも変化は起こりませんでした。家でじっくり考えてから希望を伝えると、その場でその通りに変えてくれたりという感じでした。専門家的なアドバイスはなし。
桧屋などは、凄く素敵な提案が一杯あり感動しますよ。建てられなくて残念でした。

でもこのご時世、丈夫な事が第一ですからね。三階建てに慣れていそうな泉北に決めました。

うちに来ていた職人さんは、他にも仕事に行っいるようで、他社の仕様はこうです、みたいな事も教えてくれてました。

大工さんや、外壁屋さんは基本一人でされているのにはびっくりでした。重いのに一人で？！
「風光なんて、重いから大変でしょうね。」(うちは風光ではありません)なんて持ちかけると、「重いからほんま、嫌ですわ。」と、本音も聞けました。

慣れていなさそうな職人さんも結構いたかも。
YKKの二重窓をつけましたが、職人さんは初めてするような感じでした。するとやはり二重窓なのに窓枠に隙間があり、後日やり直しをしてもらいました。2回目に来た人も初めてっぽい人でしたね。

[415: 検討者さん]

>>409 e戸建てファンさん


399です。

そうだったんですね。

自社一貫施工はどの施主の方も泉北ホームの大工さんに対応してもらっていると思っていました......。

契約前にどちらが施工してくれるのか説明はあるのでしょうか？
施工先を指定できるのでしょうか？

これ次第では泉北ホームを候補にあげるかどうか悩みどころです。

施工者の腕次第とはいえ、契約するなら泉北ホームの大工さんに対応してもらいたいので......。

[416: 匿名さん]

412です。

契約前に指定する事は、基本的に出来ません。

毎週やっている完成見学会に参加して、「この家を建てた大工さんに、何ヶ月でも待つのでおねがいしたい！」と言えば、可能かもしれが、一人の大工さんがオールマイティにすべての工程を、施主が納得する品質で施工するのは不可能でしょうね。

泉北ホームのプレミアムのダブル配筋などの基礎は、泉北ホームのウリのひとつなので、少なくともこの部分は自社施工だと思っていましたが、外注でした…。

要するに、他のハウスメーカーと同じように、「イチゲンの業者は入れません。」っていう感じです。
この点での他社と比較しての優位性はありませんが、劣っている事もないかと思います。

[417: 通りがかりさん]

>>416 匿名さん

『要するに、他のハウスメーカーと同じように、「イチゲンの業者は入れません。」っていう感じです。
この点での他社と比較しての優位性はありませんが、劣っている事もないかと思います。』って、結局は他社と同じってことで、何のウリでもないってことなんじゃ…………(・・;)

あっ、それで施主が自社一貫施工に対して騙されたと不満に思うわけか(笑)

悪意はない。誰かフォローしてやってくれ。

[418: 406]

積極的に 連絡すべきなんですね！
それで 解決出来ることなのであれば
よかったです。

今日 営業設計？とゆう方と 打ち合わせが終わり
親身になって ヒアリングをして頂けて
一安心でした。
担当の設計士さんでは ないみたいなんですが
色々こちらの理想を聞いてくださって
極力叶えれるように して頂けたりと
モヤモヤしてた 部分が スッキリしました。

賃貸で 土地のローンも先に始まってるので
できれば はやく建てていただきたかったですが
今は これ以上伸びなければなと思ってます。

自社施工とゆっても 外注もあるんですね、、
凄くそこを 主張して会社のウリに
されていたので 私も勘違いしておりまりました。
泉北ホーム自社の大工さんに 建ててもらえれば
いいですが その確率は少なそうですね。
いい家作りが出来ることを祈ります。

[419: 匿名さん]

416です。

フォローも何も、417さんがご理解された通りです。

大手ハウスメーカーと同じような感じなので、特に何のウリにもなっていません。イチゲンでも入れてしまうところよりはマシってぐらいです。

しかしながら、泉北ホームと取り交わす書面中に、打合せや着工の遅れについて、「下請け工務店を使用しない当社の事情をご理解ください。」と書かれているので、ハウスメーカー側に都合のいいように解釈しているんだろうなぁと…。

契約済みの施主としては、自社の大工でなくてもいいので、外注でも腕のいい大工さんに入って欲しいというのが本音です。

自社か外注かなんて、聞いた相手が答えた内容を信じるしかないですから…。

そして、現場監督には頻繁に現場に入って、工事の進捗や図面通りの正しい施工が出来ているか、きっちり確認してくれればと思っています。

[420: 匿名さん]

406さん

こちらが積極的に動くべきなのは間違いありません。

家賃と土地のローンが始まっているのであれば、早めに対応して欲しいと思うのは当然ですね。

何ヶ月も空いてしまうと、キッチンだとトクラスが標準から外れたりしているので、ご注意された方が宜しいかと思いますよ。

あと、空いた時間にショールームに足を運んで、オプションで入れたい物を確認したり、色を決めたりしておくと、後の工程の時間短縮に繋がりますよ。

ではでは、よい家造りを！

[421: 通りがかりさん]

>>419 匿名さん

下請け工務店を使用しない、と書面まで記載があるってことは泉北ホームもバカじゃないんだし、実際に他の工務店が施工したとしても法律上、下請けには当たらないってことだろ？

でも一般的にそれが認知されていなければ、それこそ法を巧みに利用した詐欺じゃないか？(・・;)

あっ、でも法律上詐欺には当たらないかも知れないからグレーなのか(笑)

でも倫理的にどうなの。誰かフォローしてやってくれ。

[422: e戸建てファンさん]

409です。

自社一貫施工の件で不安や不満を煽るような流れになってしまい申し訳ありません。

自社一貫施工に対してグレーと表現した理由としては、確かに泉北ホームの大工さんが対応されている実績があるということ、また421さんが言うように法律上、下請けと判断されないからこそ、自社一貫施工を謳っているのではないかということです。

ただグレーとはいえ、他の投稿のとおり、泉北ホームの大工さんに施工してもらえることを重視し契約したにも関わらず、そうではなかった施主の方の不満は理解できます。

今後、泉北ホームと契約する施主の方にはこのような不満が起こらないよう事実を理解いただき、泉北ホームには顧客満足度向上の改善の機会として投稿させていただきました。

ただ個人的な希望的観測としては、今までこれが表面化しなかったのは、他の工務店の施工者の方がキッチリと誠意をもって対応してくれているからだと思います。

このスレを読まれた泉北ホームの役員や社員の方には読み流すことなく、他の工務店の施工者の方と同様、誠意をもって対応してもらえることを切に願います。