注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「積水ハウスを語りませんか その8」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2013-06-06 14:26:27
 

その8を作成しました。

その1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
その2 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9532/
その3 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83277/
その4 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166883/
その5 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/206087/
その6 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/282739/
その7 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/306229/

[スレ作成日時]2013-03-05 20:46:04

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積水ハウスを語りませんか その8

572: 匿名さん 
[2013-04-17 22:28:51]
知人は積水で建てたら、施工の仕方が不満だらけで、A4用紙に数十枚のクレーム個所を羅列して本社に送りつけたそうです。積水だからって安心してはいけないです。また、近所の家も手抜き工事で、近所で評判(?)になりました。結局、実際にも引き渡し後、施主さんがクレームをつけたのですが、なかなか来なくて数ヶ月間やり直していました。色々な大工さんが居るみたいです。

以前ここで皆様にアドバイスして頂いた事ですが、最高の(金額の)家には最高の大工さん、という法則があるらしいです。積水としても高額な家には腕の良い大工さんを担当させる、といった所でしょうか。でも、このご時世ですから大工の皆さんは大忙しですよね。
573: 匿名さん 
[2013-04-17 22:34:13]
>572
積水ハウスの家で大工とは何をする人なの?
574: 匿名さん 
[2013-04-17 22:45:17]
>572
大工の施工に対するクレーム?
積水ハウスの家で?(笑)

最高の大工?(笑)
575: 匿名さん 
[2013-04-17 23:09:29]
さすがにA4数十枚のクレームは異常だろ
過度な要求で利益を得ようとしているか、神経質すぎるか

ホントの大工仕事の家なら、不満が倍増するだろうな
576: 匿名さん 
[2013-04-17 23:27:15]
大工の腕を気にするなら地元で長くやってる評判の良い工務店か、真逆に完全にプレハブであるハイムトヨタにすべきであったね。
積水はプレハブとして半端。
577: 匿名さん 
[2013-04-18 00:13:49]
トヨタスレでバトル勃発
出張してないで助けてやれ
578: 匿名さん 
[2013-04-18 02:01:50]
大手でトラブルをできるだけ避けるためには、予算は十分に必要だね。お金儲けさせてくれる客には特に大切にしたいと思うからね。
579: 匿名さん 
[2013-04-18 06:33:53]
半分の価格で同じ仕様
県民共済住宅のことです
580: 契約済みさん 
[2013-04-18 22:16:14]
たとえローコストで同じものが建てられても、僕は積水がよいですね。わかって貰える人に分かってもらえればいいです。そもそも積水検討中の方はローコスト住宅なんて興味なしでしょうけど。。
581: 匿名さん 
[2013-04-18 22:38:56]
同じものは無理
同じようなもの
582: 匿名さん 
[2013-04-18 23:23:07]
大手もローコストも同じHM同士。
比較検討して当たり前。
ローコストに負けない魅力、価格なりの価値があれば売れるでしょう。
積水ハウスは大手では売れている方だからたぶんいいんでしょうね。他の大手も頑張って欲しい
583: 匿名さん 
[2013-04-18 23:24:56]
増税前なのを差し置いても売れてますよね、確かに。
しかし何が売りなんですかね?
584: 匿名さん 
[2013-04-18 23:40:53]
本気で調べて比べてみれば、分かるんじゃない?
良い所も、悪い所も

ネットとか、カタログとか、数値見比べて 分かった気分っていうのは
たぶん何も分からないまま
585: 匿名さん 
[2013-04-19 00:01:46]
本気で調べなければわからないような点なのですか?
というか、解ってるなら教えてくださいよ。
586: 匿名さん 
[2013-04-19 00:18:43]
積水ハウスは、コンプライアンスとか
何も考えてないように思います。
来年度の増税を目の前にして、
急いで家を購入しようとしてる人は、
失敗しないように気をつけてください。
請負契約の段階で、手付金200万円も要求し、
図面の段階で検討した結果、思ってたのと
全然違っていて、契約書の内容も間違いが
多くあり、予算誤差がかなり生じたので、
契約破棄したいと言っても、営業も支店長も
全く聞き耳持たずって感じです。
多くの工務店の手付金は、10万円で済みますよ。
積水ハウスは、最初から何で
そんな大金を要求するのでしょうか?
587: 匿名さん 
[2013-04-19 00:23:30]
そうそう!私も200万円と言われ、契約寸前でやめました。今月中に…としつこかったし。
588: 匿名さん 
[2013-04-19 00:31:53]
積水ハウスなどの大手は
このままサービス続けていいのか!?
建てる意思はあるのか!? 予算はあるのか?大丈夫か!?
等々を試すため 怪しい客には厳しく迫って試すようです

589: 匿名さん 
[2013-04-19 01:02:14]
6000万円の契約だったけど、200万円入れてと言われたよ。

ギリギリまで悩んだけど、結局他のHMにしました。
590: 匿名さん 
[2013-04-19 03:49:15]
うちは完全な間取りや詳細な総費用も分からないまま2百万も払いたくなかったから、工務店にしました。

契約の時に必要なのは三万円でした。

積水ハウスに途中までつくってもらった間取りを、色々改善してくれて、満足しています。

坪30万円と聞いていたけど、選択肢から良い方を選んでいったり断熱をアップグレードしてもらったら坪38万円になってしまった。
591: 匿名さん 
[2013-04-19 07:14:41]
間取りが同じだけの建売みたいな作りってことですね
592: 匿名さん 
[2013-04-19 07:45:06]
この前見たシャーウッド平屋のお宅は素敵だった。
設備は全て最新設備なんだけど、木の造りを生かしてて落ち着く感じ。

個人的主観ですが。
最新デザインの家は今は良くとも、数十年たった時に逆に古くさく感じるのかなーと思い、同じシャーウッドでも極力シンプルにしてしまった。
皆さんが言う「どこで建てたかわからない」感じです。
でも和を基調にしてたら、年配になっても住みやすそうですね。

まぁ、平屋を建てられるほど潤沢な資金がないので、そもそも無理なんですけど…。

593: 匿名さん 
[2013-04-19 08:22:18]
590です

>>591
建て売りの作りって言うのがわかりませんが、断熱は2地域用で床材は一階ウォールナット、長期優良住宅です。
温水パネル冷暖房で、夏は冷房にもなります。(冷房はまだ試していません)
総二階で延べ床面積160平米です。(吹き抜けは含んでいません。)
将来、二世帯になったり、何かあったときにホームエレベーターの設置スペースを確保してあります。


594: 匿名さん 
[2013-04-19 08:31:09]
建売よりは良さそうですね
595: 匿名さん 
[2013-04-19 08:49:00]
>586

図面に納得してないままに、手付金200万円払ってしまって、積水は解約の応じないと言う事ですか?積水は契約まではお金はかからないと聞いたのですが、その契約する前には間取りとか仕様とか、かなり細かく取り決めて納得されてた上で契約をする物かと思っていたのですが。

>589

総額6,000万円で200万円の手付金、よく分かりませんが、相場以下ではないのですか?HMにより総額の○%の手付金を入れてくれと言われると思いますけど?

>588、大手は怪しい客には厳しく迫って試すようです

そうかもしれないけど、ある日突然手のひらを返した様にやり方が変わって、金を払えば間取りを造るってあるHMに言われたのには驚きました。ずっと契約したいと思っていたのですけど、それで逆に引いてしまいました。今、HMは好景気だから強気ですよね?
596: 匿名さん 
[2013-04-19 09:05:45]
間取り、外観が決まらないのに契約する方が多いようですが信じられないです。
そのような状態で見積金額って何を意味するのでしょう? 何を持ってそのHMでって決め手になるのでしょう?
今まで3軒新築しましたが自分にはとても信じられないことばかりです???
597: 匿名さん 
[2013-04-19 09:19:17]
外壁、間取り、大まかな設備等打合せをした後に契約となったけど、営業により違うのか?
598: 匿名さん 
[2013-04-19 09:23:41]
契約金200万てヘーベルだろ?総工費関係無く200だもんな。
599: 匿名さん 
[2013-04-19 09:31:53]
間取外観はもちろん、設備がわかる内訳付きの見積もりが出たよ。
一式で契約なんてありえないが、人を見て対応変えてるってことか。
600: 匿名さん 
[2013-04-19 09:32:51]
壁内通気が魅力で積水とSxLとで迷ってます
地元の工務店さんはそういう構造はあまり得意じゃないそうで残念でした
壁内通気にこだわるのは家建てると決心する前に中古物件を探してたからです

601: 匿名さん 
[2013-04-19 09:50:36]
壁内通気もいいですが住林みたいに構造面材の透湿抵抗を下げるのもいいかもしれませんよ。

積水ハウスは壁内通気のせいで気密性能をあげにくくなってます。

外側の面材はスレート板のようなものにして9mmの合板は室内側に貼れれば良いのに、
と思います。
602: 匿名さん 
[2013-04-19 11:35:37]
ありがとうございます
構造面材の透湿抵抗ですか
湿気だけが壁から逃げていくイメージで合ってますかね?
ただ建てるのは西日本なので断熱気密性能にはそれほどこだわってません
できるだけ窓を大きくとりたいので住林ならBF工法には興味あります
603: 匿名さん 
[2013-04-19 12:39:14]
>592
積水ハウスの家なら拘り抜いてこそシンプルかつ上質な雰囲気を醸し出せる。

大半が一条以外の内外装。
センスはアイスマ以外。
悲しいが、これが現実。
604: 匿名さん 
[2013-04-19 12:49:59]
他メーカーの家に住んだ事無いので分からんね、逆に比較出来る人は凄いですね。
605: 匿名さん 
[2013-04-19 13:03:08]
>604
君は見学もしないのかい?
606: 匿名さん 
[2013-04-19 13:30:22]
ちょいとの見学と住んで分かるのでは違うじゃん、見学だけならweb、パンフでスペックとかを比較検討したのと大差ない。
607: 匿名さん 
[2013-04-19 15:02:03]
うちなんて親、兄弟、親族でバラバラだよ。
積水、トヨタ、ハイム、大成、ミサワ、三井、地元工務店。
608: 匿名さん 
[2013-04-19 15:12:44]
>607
どこが住み心地よさそうですか?
609: 匿名さん 
[2013-04-19 16:08:11]
どこも変わらない。だからバラバラなんだと思う。
古いので築5年、殆ど築3年以内の建て替え、新築。
610: 匿名さん 
[2013-04-19 17:24:21]
>607
積水は寒いだろ
スースーだから(笑)
611: 匿名さん 
[2013-04-19 17:31:05]
鉄骨だから床が冷たい 2Fの床なんてコップ置いておいたら氷になりそう
612: 匿名さん 
[2013-04-19 17:38:42]
>606
>Webやパンフ
実績を知るにとどめておけ
でもあんたがお金持ちで拘りが強ければ心配いらんな
展示場と同じにしてくれでいいんじゃない?(笑)

予算にヒーヒー言っている庶民の仕様決めでは
味わいある住まいになる訳がない
建て売り感漂う家になる
シンプルで安っぽい家
それが一般的な積水ハウスの家だ
大きなタマの家に憧れ
快適な一条の家を羨ましく思うのだよ(笑)
613: 匿名さん 
[2013-04-19 18:07:24]
>611
わかりますわ
夜、水を張っておけば、スケートリンクになるかしらねw
614: 匿名さん 
[2013-04-19 22:20:15]
埼玉県では共済住宅が最強
ドブに捨てるほど金があるなら
積水にすればいい
自分は年収700万しかない
貧乏公務員なのでコスパの良い
共済住宅にした
615: 匿名さん 
[2013-04-19 23:30:51]
ダイワもヘーベルも価格は積水と大体同じ。後は好みと合うか否か。特注とか出てくるとヘーベルが高くなっちゃう事もある
616: 匿名さん 
[2013-04-20 00:05:39]
業者選定終盤で積水とローコストメーカーなんて事はまずない。
似たような大手での最終選定。  
617: 匿名さん 
[2013-04-20 00:31:19]
寒いってのが意味がわからない。
空調しなければどの家も寒いに決まっている。
618: 購入検討中さん 
[2013-04-20 07:08:23]
暖房効率が悪いこれでOk

619: 入居済み住民さん 
[2013-04-20 07:12:33]
僕の家シャーウッドです。
LDK30帖(一部吹き抜けあり)にエアコン2台。
動き出して10分もすれば暖かいですが。。。
暖房効率ってそういう問題じゃない
620: 匿名さん 
[2013-04-20 10:15:39]
毎年毎年、工期短縮の積水ハウス。 あと数年かすればディアゴスティーニであなたたち素人もできるキットが発売されそうw

正直積水の職人はいつ過労死してもおかしくない状況に陥ってます。

>>619

30畳もあるのにエアコン二基かよw まぁ、吹き抜けの時点で暖房効率悪いがなw
621: 匿名さん 
[2013-04-20 10:20:50]
昼間が寒いよ
昔の家はぽかぽかだったから、、、
622: ビギナーさん 
[2013-04-20 10:26:06]
オープンエアーな家が好みなので暖房効率にこだわるより
大きな窓と大きな吹き抜けを追い求めたい
中庭とシームレスな家が理想
となると積水悪くない?
623: 匿名さん 
[2013-04-20 11:32:14]
積水とローコストHM、一般工務店を比べるわけない。
大手HM同士が一番の比較対象でしょ。
もしくは、ごく一部の”ちゃんとした”工務店だろな(これは良い家だと思う)

それなりに検討した人なら、各HMで金額にほとんど差はないのも知ってるし
なんでそんな金額になるのかも込みで建てるわけで、ギャーギャー言うのはただの外野

WEBで見ただけで分かったふりの、情報に踊らされてるタイプ



ちょっと上にあった、ディアゴスティーニみたいなキットって、
それまさしく2x4ですから


624: 匿名 
[2013-04-20 11:58:53]
普通はそうでしょ。わざわざ書かなくていいよ。(笑)

あれだけガンガンコマーシャル打っても、シェア1%もないんですから。
625: 匿名さん 
[2013-04-20 12:11:21]
うちはオープンな間取りで大きな空間では60畳。
冬はこたつにちゃんちゃんこでやり過ごしましたね。
626: 匿名 
[2013-04-20 12:13:53]
断熱材をこれでもか!って使っても熱が鉄骨から逃げるから仕方ない
627: 匿名さん 
[2013-04-20 12:59:20]
寒いとか言ってる人、ホントに積水?
どんなシリーズの家なんだ?参考のため契約からの段取りとか積水の書類の事とか色々聞いてみたいな
628: 匿名さん 
[2013-04-20 16:04:31]
ビーエコルドで建築後、2年が経過しましたが、分電盤と壁紙の境目にホコリが付着してしまいました。
分電盤の中の壁に大きく穴が空いていて、壁内から吸気しているようで、分電盤の外周の通気口から壁紙に向かって
気流ができていて、そこにホコリが付着しています。カスタマーに相談したところ、そとからの給気口を開けて下さいとの
事でしたが、真冬は寒いため給気口を閉めておきたいと思っております。分電盤内の壁の穴をパテ等で塞いでしまっても良い物なのかどうか、どなたかアドバイス頂ければ幸いです。
629: 匿名さん 
[2013-04-20 17:10:09]
分電盤、間取のどこについてんの?それから、たまに掃除機で埃を吸い取れば?
630: 匿名さん 
[2013-04-20 17:24:37]
冬は壁内空冷、夏は壁内空暖の家だから仕方がないよ
631: 匿名さん 
[2013-04-20 18:58:36]
受注率はうなぎ登り。1.5倍越してるぞ、キャパオーバー、ま~待たされんだろうけど
632: 匿名さん 
[2013-04-20 19:37:52]
建てるには最低の時だな。
633: 匿名さん 
[2013-04-20 20:20:24]
猶予期間は有るものの基本4月入居として、それからの逆算。
634: 匿名さん 
[2013-04-21 05:58:35]
大手間で比較的したときに積水の優れているとこは何処だろう。
価格の割に無いような気がするんですが、気のせい?
635: 匿名 
[2013-04-21 06:36:19]
コマーシャル 営業経費 ボーナス
636: 契約済みさん 
[2013-04-21 07:40:00]
>>634
仕様の選択肢の多さ。
壁紙一つとっても選びきれないくらいありますよ。
そういうのがお好きな方は合います。
637: 匿名さん 
[2013-04-21 09:43:41]
壁紙はどこでもどの会社のを選べるとおもいますが。
選べない理由がわかりません。
638: 匿名さん 
[2013-04-21 10:00:45]
外壁3種類、模様数種類、色数種類、ベータ~工法。メーターモジュール、ユニバーサルデザイン
制震、免震。シリーズにより制震標準だったかな?!
639: 匿名さん 
[2013-04-21 10:09:06]
建てようと思って動き出してから契約まで、大体半年掛かる。その後工事され納品迄半年。
約1年。来年4月に間に合わせるためには秋ごろまでに契約しないと間に合わない計算。
640: 匿名さん 
[2013-04-21 10:23:52]
どこで建てようが何れ建てる予定なら増税前、建てたい願望だけなら検討ingより資金の目処を付けるのが先だ。
ローン申請とかで、メーカー選定、間取り打ち合わせ以外に労力、時間を使う。
641: 匿名さん 
[2013-04-21 12:45:01]
628です。

分電盤は1階の納戸内に設置しております。外壁側でなく、内壁側になります。掃除機である程度は取れるのですが、クロスに汚れが残ってしまいます。
643: 匿名さん 
[2013-04-21 18:02:17]
>641
気密悪すぎ(笑)
644: 匿名さん 
[2013-04-21 20:41:08]
どこと比較して積水が劣ると書いているのか

具体的な会社名書いてくれよ

比較する家がわからないと書きようがない
645: 匿名さん 
[2013-04-21 21:07:45]
天下の一条
646: 匿名さん 
[2013-04-21 22:16:03]
>642さんは、施主さんですか?多かれ少なかれ我慢されているのは、何に対してですか?
このスレの悪口の書き込みに対してですか?それとも、ご自分の積水の家に対してですか?
分かり難いので、ちょっと伺ってみたくなりました。
647: 匿名さん 
[2013-04-21 22:29:17]
出た~1条、
648: 匿名さん 
[2013-04-22 00:43:16]
関係者と思われる書き込みが多い気がするので一言。
「テルマエロマエ」面白かったですね。
設計士が無難にこなせる又は経験としてやってみたいプランを押しつけるのではなく、
依頼主を喜ばせようと努力する熱意を見習ってほしいと思いました。
649: 匿名 
[2013-04-22 01:50:40]
はじめましてビ-サイエを建てる者です
650: 匿名 
[2013-04-22 12:40:33]
増税前の受注増の時期に、2割の値引きを捨てて、少しの税金の差額を取りに行く情報弱者が多すぎな気がする。

と、展示場の近くのラーメン屋で営業同士がそんな話をしていました。
651: 匿名さん 
[2013-04-22 12:47:23]
そうかな?
住宅ローンの金利がどうなるか読めないし、何より家ってのは住みたい時が買い時ってのが結論だから。
652: 匿名さん 
[2013-04-22 13:00:52]
巨大地震が来そうだから、安全の為に古家も建て替えておきたいですよね・・・っていつ来るのかな?
653: 匿名さん 
[2013-04-22 13:02:16]
客の見学はバラバラだし、展示場って宅配弁当じゃないの?
増税前の減税、増税後の減税効果で計算が出てるけどそれ見れば増税前が得なのは歴然。
また円安、光熱費の関係でも部材及び加工部材、運搬コストが値上がりするのは目に見えている。
654: 匿名さん 
[2013-04-22 13:11:09]
アベノミクスってわかりますか?
2%のインフレを導入するってことだから成功すると2%づつ物価が上がるってことですよ。
よって消費税アップ+アベノミクスによる物価上昇率が住宅価格になります。 まして土地はもっと上がります。
655: 匿名さん 
[2013-04-22 13:24:02]
物価上昇はバブルのときでも1.7%だったようだから、現実2%は物価上がらないだろうが1%〜1.7%の範囲でしょうね
656: 匿名さん 
[2013-04-22 13:25:47]
積水に限らず大手が20%割引く訳無いじゃん。
657: 匿名さん 
[2013-04-22 15:00:16]
大手に勤めていれば給料も上がりやすいだろうけど、そうでなければ物価上昇が先行するだろうな。
658: 匿名さん 
[2013-04-22 15:05:47]
年内位迄は円安前に仕入れた資材で施行してるんだろうが、年明け以降は円安後の資材だろうね。
659: 匿名さん 
[2013-04-22 16:32:56]
大多数の人が収入上がる前に物価上昇を体験します。既に色々と値上がりしてるし、、、
660: 匿名さん 
[2013-04-22 19:37:56]
>>物価上昇はバブルのときでも1.7%だったようだから
あはは~~
バブルのころの物価上昇率が1.7%であれだけいろんなものの価格が上がったんだから実質は何十%って上がるんじゃないの?
1.7%のインフレ率っていうバブル期では土地値なんて200%以上がったんだけどね。 アベノミクスが成功したら庶民には恐ろしいことが待ってるってことじゃないかな???
661: 匿名さん 
[2013-04-23 11:34:05]
庶民が積水を選ぶかね?
662: 匿名さん 
[2013-04-23 12:27:37]
庶民ですが検討してますよ。
40坪で建物4000万の範囲で他社と競合中。

しかし積水って技術的には尖ったものが無いですね。
やはりプラン次第かな。
663: 匿名さん 
[2013-04-23 12:33:48]
しかし積水って技術的には尖ったものが無いですね。 <このように思ってるなら。プラン云々じゃなく競合から外しなよ。色んな人の時間も節約出来る。
664: 匿名さん 
[2013-04-23 12:38:32]
積水から是非プラン出させてと言ってるので断る道理もないんですがね。
独自技術に惹かれないだけで、快適な設備が安く入って外観がよければ十分候補です。
665: 匿名さん 
[2013-04-23 13:43:21]
どうでも良いや、個別な事。
666: 契約済みさん 
[2013-04-23 17:41:57]
>>662
40坪で建物4000万の予算なら、かなり余裕がありますね。
うちは同じ40坪でトータル3500万あたりで落ち着きそうです。

ちなみに競合はどちらのHMでやってますか?
私の場合、大和ハウスとパナホームの3つでやってました。
でも3つの打ち合わせを同時進行していくのは、結構大変でした。
契約するまで6か月ほどかけたので、時間のやりくりが一番ネックでした。
最後の決め手は、やはり営業の質というか人柄で決めました。
大手HMの比較だと大して変わらないと思っていたので。
お互い悔いのないようがんばりましょう。
668: 匿名さん 
[2013-04-24 12:04:19]
>>666さん
私は大和とハイムですね。
積水の外観は気に入ってますが、構造は大和、設備はハイムの方が上という個人的評価です。
三社を並列に打ち合わせするのもそろそろ疲れたので、契約したいのですが…。
スレ違いですが、秋に大和がxevoを大幅改良するみたいなのも迷う原因となってました。

たしかに最後は人なのかもしれませんね。ありがとうございます。
669: 匿名さん 
[2013-04-24 13:22:29]
>668さん、疲れたら少し離れて、休みましょう。私も正直疲れてしまってもう数日間放ってあります。

>秋に大和がxevoを大幅改良

他のHMも同じでしょうか?どの位の改良になるのか、見てみたい気がします。でも、きっと実質の値上げになるのでしょうね?
670: 匿名さん 
[2013-04-24 21:25:59]
>>669さん
お気遣いどうもです。
xevoの改良は積水に負けている外壁をエコルディックと同性能にして、止め方もロッキングパネルにするのが大きな変更と聞きました。
価格は据え置きだそうですがどうなるやら。

積水の改良は頭に無かったですね。
今度聞いてみようかな?
快適エアリーみたいな湿度管理できる換気システムが出ればよいのですが。
671: 匿名 
[2013-04-24 22:14:42]
Cチャンから角材に変更にならないかな!?高いのに何故Cチャン何ですか!?Cチャンなら木造にしようかな。
672: 匿名さん 
[2013-04-25 08:56:26]
絶対角材にはならないよ

理由はCチャンの方が安いから
673: 匿名さん 
[2013-04-25 08:59:58]
cちゃん背中併せすよ。cちゃんが嫌なら重量鉄骨かヘーベルかどこかで木造にしたら?
それだけの事。
674: 匿名さん 
[2013-04-25 11:26:30]
二階建てならCでも問題ないですが、
積水の3階建てはH鋼、ダイワは3階立てでもC単独みたいですね。ヘーベルハウスは口型。
675: 匿名さん 
[2013-04-25 20:39:26]
トヨタも口型だよ
676: 購入検討中さん 
[2013-04-25 23:02:22]
色々検討したけど、やっぱり積水が一番良いですね。営業はレベル高いし、エアキス、シーカス、ベルバーン等…気に入りました。

あとは木造にするか、鉄骨にするかで悩みます。おすすめの商品ありますか?
677: 契約済みさん 
[2013-04-26 02:01:34]
>>670さん
666です。
積水ハウスは4月からグリーンファーストゼロをうたっています。
若干表記が変わっていたので、何が変わったのか聞いてみました。
高気密断熱→以前はぐるりん断熱と呼んでいましたが、ハイグレード仕様という東北の北の方で採用するものを標準にするといいうものでした。
アルゴンガス封入ガラス→他ではもうあったようですが、木造のシャーウッドでは標準に、鉄骨では追加で設定できるようになったそうです。
あと他のメーカーと違う点は、メーターモジュールなので同じ間取りにした場合、若干広めになってました。
設計図で、一マスが積水→100cm、大和91cm、パナ95cmでした。

>>676さん
鉄骨か木造か、悩ましいところですね。
うちの場合は、嫁さんが鉄骨と最初から言っていたので楽でしたが。
ベルバーンが気にいったのであれば、木造シャーウッドしかありませんね。
エアキスは、うちも導入予定でしたが、天井のクロスが気に入ったのがなく、止めました。
エアキスの壁は塗り壁なんですが、それ用のクロスが10種類くらいしかなく、ダメだったようです。(通常のクロスは50種類以上たくさんある)
インテリアの打ち合わせの際、発覚したものです。ご参考までに。
678: 匿名さん 
[2013-04-26 07:20:08]
アルゴンガス封入ガラス、って良いのですか?他のサイトで2〜3年でガスが抜けるとか、結露するとか読みました。
また、以前積水で防犯ガラスが標準と聞いたのですが。防犯ガラスのアルゴンガス封入ガラスはあるのですか?
素人でよく分からなくてすみません。
679: 契約済みさん 
[2013-04-26 11:10:25]
>>678さん
677です。
いいのかどうかは使ったことがないので分かりませんが、たぶん使っている方もサッシを変更したことのある方でないと、比較ができないと思います。
スペック上は優れているようですので、それに対してコストがかけられるのか、価値があるのかを自分で判断するしかないのでは・・・
ガス抜けの記事とか私も見ましたが、積水が採用にふみきったくらいですから、大丈夫だと信じたいですね。
結露は環境・状況次第で、絶対におきないガラスはないということですので、しょうがないですよ。
防犯ガラスは、検索かけたら、一部あるようですね。
積水の設定されているガラスが防犯になっているかどうかは分かりませんので、営業に聞いてみます。
今、ガラスはAJ樹脂サッシなので、アルゴンガス入りと差額がいくらになるかも聞いてみますね。
680: 匿名さん 
[2013-04-26 11:57:32]
>679さん、678です。色々と情報を教えて頂きまして有り難うございます。契約されて、お忙しい時に申し訳ございません。我家でも鉄骨を検討しておりますが、まだHM選びに迷っております。是非、色々教えて頂きたいです。よろしくお願い致します。
681: 匿名さん 
[2013-04-26 12:16:27]
うちは鉄骨2階建てなのでイズロイエです。道路側は福層防犯ガラス、エアキス、メーターモジュール、ユニバーサルデザイン、シーカスなど標準。
尚、木造なら国産の木材を使う工務店、HMでも良いかも知れませんよ。
682: ビギナーさん 
[2013-04-26 12:18:57]
>>679さん

モデル例によるアップグレード追加分の価格趣味レーションはプレスリリースから出てます(ご存知でしたらすみません)
http://www.sekisuihouse.co.jp/company/topics/datail/__icsFiles/afieldf...
683: 契約済みさん 
[2013-04-26 13:24:29]
>>680さん
679です。
ご丁寧に返信ありがとうございます。
鉄骨でご検討ということで、HMも限られてしまうと思いますが、納得のいくまで聞いてまわってください。
私の場合、昨年10月に土地が決まり、そこから3月末まで散々聞いてまわりましたし、何度も間取り変更や提案をさせてきました。
値引きも3月末の方が出ると思って、3社を競わせてました。
おかげさまで納得のいく家ができそうです。

現在インテリアコーディネーターと内装の打ち合わせ中です。
設備関係は、ほぼ終わったので、私の役割は終わりです。
私が内装に口を挟む余地はありませんw

お互いがんばりましょう。

>>681さん
イズロイエならダインコンクリートですね。
私は、エコルデックのビーエコルドにしました。

>>682さん
リンクを貼っていただいてありがとうございます。
私もこのプレスリリースは読みましたが、高断熱仕様+20万の内訳が分からないんですよ。
ガラスの大きさとか枚数で変わってくると思いますので。
今度、営業に聞いてみたいと思います。
684: 匿名さん 
[2013-04-26 15:37:29]
681ですが、角はRに成ってませんけど、たまに「重い」とか言われるダインです。自分が担ぐ訳じゃないので重いか否かを家に聞く訳にも行かないし。。
また。建てる時に違いを営業にも聞かなかったですが、同じダインのイズオーダーなど他のシリーズとの差は分かりません。
685: 匿名さん 
[2013-04-26 16:12:49]
>684さん、私もダインが良いなあと思って積水の展示場に行ったら、たまたまそこがイズオーダーの展示場で、イズオーダーです、と言われました。違いを聞きましたら、使える窓と使えない窓があるとか言われました。

でも、それぞれの商品のカタログに無くても、使える窓があるとか、顧客には分かり難いですよね?どのように商品を分けているのか私も知りたいです。
686: 契約済みさん 
[2013-04-26 16:53:25]
>>684さん
>>685さん

シリーズの違いは、ほとんどデザイン的なものだと聞いております。
外観が和風や洋風などで分けているようです。
687: 匿名さん 
[2013-04-26 21:17:14]
ダインコンクリートって、百年住宅の外壁と同じに見えます。
百年住宅も寒いと聞いたことがありますが、実際どうなんでしょうか?
688: ビギナーさん 
[2013-04-26 21:29:35]
>>683さん

コメありがとうございました。案の定ご承知でしたね。
我が家も、ビーサイエに憧れ(本当は山本さんち、一条のⅰスマートの平屋ブログにも後ろ髪引かれ)現在プランニング中です。
平屋の実例が少ないので四苦八苦しております。お互いよい家が建つようにがんばりましょ!
689: 匿名さん 
[2013-04-26 23:17:50]
みんな凄いですね
展示場に行っては見たものの
35坪で3000万以上もかけられません
690: 匿名さん 
[2013-04-27 01:14:31]
ダインは将来のメンテコストと地震のことを考えると微妙。
内壁壊さないと鉄骨の状況確認すらできない。

ビーサイエで下屋かキャノピーを大きくつけて建てるか、資金ないならシャーウッドがよいでしょう。
691: 匿名さん 
[2013-04-27 01:31:30]
また知ったかぶり
692: 匿名さん 
[2013-04-27 01:44:47]
嘘は書いてませんよ?

二段目は個人的な嗜好ですが。
693: 匿名さん 
[2013-04-27 01:46:38]
ビーサイエよりシャーウッドの方が高くつくやろ。
694: 匿名さん 
[2013-04-27 02:17:22]
>690さんのダインに関する記載は、会社関係者から同じことを聞きました。
ダインコンクリートは重たいので、
ロッキング工法の、外して元に戻せるという特性の一つを活かすことができず、
内壁を壊さないとならないので、本音を言うと勧められないとの助言を受け、
鉄骨のエコルディックウォールにしました。
価格は、同じ仕様であれば、木造より鉄骨の方が高くなると聞きました。
695: 匿名さん 
[2013-04-27 11:21:07]
今日も職人さん仕事をしてましたね。
696: 匿名さん 
[2013-04-27 12:30:10]
ダイン?w
塗りが最高だよ

ダイン推してる情弱はいいカモだねwww
697: 匿名さん 
[2013-04-27 13:41:06]
ビーサイエは屋根勾配が緩やかで和風だから50坪以上の大きな建物でないと見栄えがしないね。
積水から渡されたプラン集みてはっきりと感じた。

シャーウッドは木造がそもそも鉄骨より柔軟性ある上に、ベルバーンの色種類が増えてきてデザインの幅がかなり増えた。
そんなところも最近の引き渡し棟数の傾向に出ているのではないかな。
698: 入居済み住民さん 
[2013-04-27 13:47:22]
グラビスはビーサイエより坪5万円高いです。
699: 匿名さん 
[2013-04-27 14:02:55]
なぜ、シャーウッドのベルバーンは塗替え不要なのに、
鉄骨のダインコンクリートやエコルディックウォールは塗替えが必要なのですか?
さらに、ダインやエコルディックは、クラックが入るとか欠けるとか…

シャーウッドのデザイン、素敵ですね。
というより、たまたま見かけたお宅の設計士のセンス次第なのでしょうね。
700: 匿名さん 
[2013-04-27 15:01:02]
仙台在住でダインでしたが大丈夫でしたよ、あの厚さにクラックが入るような災害なら他の外壁は粉々じゃないでしょうかね。
701: 匿名さん 
[2013-04-27 15:30:05]
独立気泡のダインのひび割れとかは2000年以前の安定しなかった時代の製造。無償交換したはず。
今は一番安定して製造出来てるよ。
702: 契約済みさん 
[2013-04-27 16:31:00]
>>688さん
683です。
平屋のビーサイエですか。緩やかな4寸屋根は、和風のテイストでいいですよね。
シャーウッドでしたが、近所で完成見学会があり、そこが平屋でした。
田舎なので敷地も広く、立派な家で延床が45坪。うちの総二階40坪より広かったですw
敷地が広ければ、平屋の方が制約が少なそうなので、いろいろできるのではないでしょうか。
贅沢なつくりになりそうですね。
お互いがんばりましょう。

703: 匿名さん 
[2013-04-27 16:42:59]
ダイン自体が地震で割れるのを心配してるのではなく、構造体への長期的での影響とその管理の難しさでしょ。
704: 匿名さん 
[2013-04-27 18:19:09]
随分と土木学的というか何と言うか、ダインってそんなに最近の外壁か?
他の外壁の方が安いし他外壁にするか、いっそうの事、他社にでもしたら?
705: 匿名さん 
[2013-04-27 18:51:50]
お洒落さなら一条だよね
706: 匿名さん 
[2013-04-27 18:55:59]
悪いけど、一条は無いわ~
707: 匿名 
[2013-04-27 19:51:59]
積水ハウス外壁
SHセラミック外壁は凍害に強いですか?
また、凍害に対しての保証はなんですか?
708: 購入経験者さん 
[2013-04-27 23:35:16]
素敵な新バージョンCMが始まりましたね。
最後フレーズは
「家に帰ればセキスイハウス」
ステータスを感じますね。
709: 匿名さん 
[2013-04-27 23:40:58]
え?
710: 匿名さん 
[2013-04-28 07:50:46]
ダインよりエコルディックかベルバーンがよいね。
ダインは選択肢が少なすぎる。

実際工場がヒマなのか、年中ダインキャンペーンやってるし。
711: 匿名さん 
[2013-04-28 09:51:14]
家はエコルディックのテッセラでジュエルグレインにした

初めはダインにあこがれたとこもあったけど
今はこの外壁が良かったと思ってる

サイエにはよく合う
712: 匿名さん 
[2013-04-28 10:52:21]
ダインは邸宅用だと思う。

完成した家を何件も見たけど、最低50坪はないと逆にショボくなる。
二世帯の家は物凄く重厚感出るけどね。
713: 匿名さん 
[2013-04-28 11:06:57]
>逆にショボくなる

712さん個人の感想でしょう?私はそうは思いませんが。近所で50坪以下のダインの家がありますが、やっぱりずっしりと重厚感があって良いと思います。何よりも施主さんが気に入っていれば良いのでは。
714: 匿名さん 
[2013-04-28 11:08:48]
邸宅用?耐火、衝撃など強さを重視した施主が三種類の外壁から選ぶなら普通にダイン選択するんじゃないのかね。
715: 匿名さん 
[2013-04-28 11:40:36]
711だが

ダインがいいのは間違いない
うちは重厚感を生かすよりエコルディックの軽快感が良かったなと
716: 匿名さん 
[2013-04-28 23:39:41]
ダインのお宅は、戦時中の要塞のような印象を受けてしまうことがあります。
717: 匿名さん 
[2013-04-29 06:30:52]
かっこいいんだけど重いから地震が心配
屋根と一緒で軽い方がいいですね。
718: 契約済みさん 
[2013-04-29 07:56:42]
>717さん
わたしもそんな理由でエコルデックのビーエコルドにしました。
余談ですが、今、外壁のデザインを何にするか悩んでいます。
色は白系でジュエルグレインTeにすることだけは決まっているのですが。
719: 匿名さん 
[2013-04-29 08:58:00]
ダインでも高々5センチだから。個人的には薄いなと思ってるよ。
720: 匿名さん 
[2013-04-29 09:23:29]
我が家ではダインをやめれば坪単価7万位下がりコストダウン出来る。
ただ、積水を選んだ意味が薄れる。また何回も建てるわけでもない、私の場合、一回ポッキリだからね。なので親に当たるなど予算工面中、無理なら他社含め再検討します。
721: 匿名さん 
[2013-04-29 09:32:52]
そんなにダインがよいならダインキャンペーンあるか聞いてみなよ。
ほぼ同じ価格でダインに出来るよ。

色と種類、標準の塗装とメンテ考えればエコルディックの方がよいと思うがな。
色と種類が多いってことは組み合わせも多いことだから。
ダインの家はみんな大した差がない。
722: 匿名さん 
[2013-04-29 10:08:25]
うちの場合、気に入った柄がたまたまダインに有ったのでダインにしましたけど。
723: 匿名 
[2013-04-29 23:04:28]
三階建ては、重量鉄骨ですか? CとかHじゃないですよね!?
724: 匿名さん 
[2013-04-30 09:38:13]
重量鉄骨ってほとんどH綱じゃないの?
725: 匿名さん 
[2013-04-30 10:46:08]
ヘーベルは口型ですよね?まず最初に、だから強いと説明を受けましたけど?
726: 匿名さん 
[2013-04-30 10:52:19]
耐震等級でランクが同じなら度のメーカーも鉄骨も木造も同じ。
後は、間取りの融通性とか各施主のこだわりで選択すれば良いだけ。
727: 匿名さん 
[2013-04-30 10:57:47]
耐震、耐火、耐風、耐久年数、対メンテ、外観、ユニバーサル含めた間取り、予算等
人により、いろいろ拘る所が違うのだ。
728: 匿名 
[2013-04-30 12:35:14]
Hですか〜□がいいので他にします。
729: 匿名さん 
[2013-04-30 15:00:18]
長期優良認定の住宅なら基本何処も一緒。
後は価格、外観、間取の差。ヘーベルは積水よりバリエーションも少ないし
間取りのフレキシブルさが少ないけど、積水より安価だから価格面でヘーベルを選ぶ人も居るでしょうね。
730: 匿名さん 
[2013-04-30 16:06:26]
ヘーベルの方が安いですか?積水の営業マンは『日本一高いです』と自慢していました。まあ、オプションにもよるかと思いますけどね。上から目線で、そんな自慢をしている営業マンを見るのが不愉快でした。(で、貧乏人扱いされました)
731: 匿名さん 
[2013-04-30 16:15:06]
>>730
販売価格=住宅性能=家の価値=施主の満足度、という感覚でしょうか。若い営業マンだったのでしょう。今どきはしょうがないですよ。
732: 匿名さん 
[2013-04-30 16:19:52]
4社競合の一つがヘーベルでしたが積水より若干安いよ。ヘーベルの営業はうちは高いと云ってたけどね。その上が有りました。
自分の場合、間取りの融通性と設計通りに施行出来る現場の専任をどのくらい抱えているかを重視して選考。
733: 契約済みさん 
[2013-04-30 17:06:48]
>>730さん
>>731さん
>>732さん

そういう営業マンっていますよね。
私も営業をやっていますが、高いなんて自慢することなんてありえないです。
そんなレベルの低い営業は、さっさと見切りをつけて、他の営業やHMをあたった方がいいですね。
私も3社競合でP社の支店長という肩書の人間がエラそうに自慢していたので、丁重にお断りしました。
734: 匿名さん 
[2013-04-30 19:04:34]
HMの営業は個人事業主みたいなもんだから、勘違い営業は長続きせん。客からの紹介も結構ある。
735: 匿名さん 
[2013-04-30 22:01:48]
積水の戦略にブランド化がある以上仕方ない。
ましてや今は焦らなくても売れる時期、金ある人だけを相手したくなるさ。
736: 匿名さん 
[2013-04-30 22:03:37]
>731さん、730です。そうですね、30台位のスカした若い営業マンでした。これが“イマドキの人”なのですかね?確かに中身はカラッポそうでした。

>733さん、何だかつまらない愚痴を慰めて頂いて、有り難うございます。見切りを付ける、というか向こうでターゲットになっていないみたいで(笑)そのまま住所も名前も書かずに帰って来ました。733さんもそんな営業マンにお会いしたのですね。積水の営業マンは総じてもっとマシかと思っていたのですが、結構いるのでしょうか?展示場に行って、出てくる営業マンはこちらからは選べないから、運次第ですね。
737: 匿名さん 
[2013-04-30 22:54:46]
上位大手HMには、あぁ~勘違い営業が居ますね。
738: 匿名さん 
[2013-04-30 23:36:37]
HMに限らずどの業界の大手にも居ますよ、のれんに胡座かいてる、あ~勘違いの営業が。
739: 匿名さん 
[2013-05-01 00:47:43]
ダサくてショボいのは積水なんだよな
740: 匿名さん 
[2013-05-01 00:57:16]
予算がなければね。

予算が潤沢にあるならどのHMよりも効果的な金の使い方を知ってる。
741: 匿名さん 
[2013-05-01 00:58:08]
勘違い営業もいるけど
勘違い施主もいるぞ
この掲示板見ていると
予算の関係上 ワンランク下げたのを正当化したくてたまらん人が
何度もカキコしている輩がチラホラ
742: 匿名さん 
[2013-05-01 08:50:47]
>730ですけど、門前払いされたので他の展示場へ行きます。積水の営業マンも人を見る目がないですよね。展示場でたまたま(いやいや?)出て来た人が担当になるっておかしいと思いませんか?担当営業マンを選べないのも、顧客にとって最大の不幸です。

743: 契約済みさん 
[2013-05-01 09:32:31]
>>742さん
確かに初めて会った人が担当になるのは、おかしいですよね。
さらに前に打合せして担当になっていると、他の担当と話をしても前担当に連絡がいくというシステム。
これも十分におかしい。
営業マンとの出会いは、ご縁というか運なんでしょうかね?!
優秀な営業マンは、既存客の紹介で忙しいので、現場(展示場)では会えない罠。
744: 匿名さん 
[2013-05-01 09:38:58]
なるほど。
でも担当って変えてもらうことはできないの?
745: 契約済みさん 
[2013-05-01 10:05:02]
>>744さん
743です。
打合せがスタートしていなければ、問題ないです。
打合せがスタートした後、担当を変えたい場合は、きちんとお断りをいれれば変えられると聞きました。
746: 匿名さん 
[2013-05-01 10:11:50]
>740
予算がない人ばかりが積水を選らぶのかな(笑)
見る家見る家品祖
立派な家を建てたいのならタマだろう(笑)
747: 匿名さん 
[2013-05-01 10:15:28]
>745さん
丁寧にありがとうございました。それなら一応安心ですね。
748: 匿名さん 
[2013-05-01 10:51:05]
本体工事の坪単価「80」万位を想定として積水含め大手HMに声を掛けれないなら
鼻っから大手は外した方が時間を有効に使えるぞ。
749: 匿名さん 
[2013-05-01 11:58:18]
大手の上客は紹介の方が多く、優秀な営業はそれらの担当になる。
誰かに紹介してもらうのがよいと思います。
さらに予算は多めに用意して、圧倒してやればいいと思います。

積水は安定感はあると思うので無難だと思います。
750: 入居済み住民さん 
[2013-05-01 12:49:24]
品祖ってなんじゃ?
貧相のことか?

【一部テキストを削除いたしました 管理人】
751: 匿名さん 
[2013-05-01 13:00:25]
平日鉄骨の展示場に行ってとても感じの良い方に会いました。次のアポもとお願いして打ち合わせた後、事情でしばらく行けなくなりました。先日見学会の案内が来たのですが、全く知らない(覚えていない)展示場の営業マンが担当になっていました。

びっくりして電話をして聞いてみましたら、確かに遠くの展示場に出掛けて一度建物を見せてもらったことがあり、その時の営業マンが担当になったとの事。以前の方にお願い出来ないか聞きましたら、今度は木質系はダメですか?って。一体どういうことでしょうか?

やり手の方だから手一杯になってしまって、担当をはずされたのでしょうか?それとも、契約が少ない展示場に回されたのでしょうか?何だか釈然としない思いです。今度以前お会いした方に連絡をとってみるつもりですが、会社の方で交通に不便な展示場の方へと、勝手に担当を変えないで欲しいです。
752: 匿名さん 
[2013-05-01 13:08:55]
安定感は本社お膝元の都市部だけだろw
753: 匿名さん 
[2013-05-01 13:50:51]
No.751<基本的には地方転勤は無いらしいので、オキニの営業に直TELしたら!?客指名なんだし上司も文句言わないでしょ。百歩譲ってその担当が多忙ならその営業から他の営業を推薦してもらうとか
754: 匿名さん 
[2013-05-01 14:01:35]
>753さん、そうですね、2回程打ち合わせしていますので、今度連絡してみる事にします。暫く間が空いてしまったので、逆にこちらに余り良い印象を持っていらっしゃらないかもしれないです。事情を説明してお願いしてみる事にします。アドバイス頂き、有り難うございます。
755: 匿名さん 
[2013-05-01 14:49:45]
735ですが、2回も打合せしてるなら喜んですっ飛んで来てくれるのでは!?
私が建てた時の営業は知り合いの紹介でしたが、何回も図面修正しても温厚で腰が低かったですよ。(たまたまか?)
何よりこちら都合での他との競合時でも急かさず結論を待ってくれましたから。
756: 匿名さん 
[2013-05-01 14:51:06]
修正;;735ではなく753です。
757: 契約済みさん 
[2013-05-01 15:40:36]
>>754さん
その方と会えるといいですね。
でもその前に会社に在籍していることは確認されましたか?
結構、退職されている方も多いので・・・
通常、どんなに忙しい優秀な営業でも見込み客を確保することは、どれだけあってもいいので、

>やり手の方だから手一杯になってしまって、担当をはずされたのでしょうか?

ということはないと思います。
758: 匿名さん 
[2013-05-01 17:26:40]
>755さん、757さん、754です。そうですか、歓迎して下さると良いのですが。最後にお目にかかったのは去年なのです。消費税前は駆け込みで忙しくなると思いますよ、って聞いていたのに今頃になってしまいました。在籍されていらっしゃるかも心配ですね・・・或は退職とか決まっていて、本社の方で他の方の担当に振り分けたとか?なんて思ってしまいます。

755さんも温厚な方に巡り会えたのですね。その方も、何年もかけてじっくりと建てられる方もいらっしゃいますからね、と最初に仰って下さって何だかホッとしました。実は他のHM2社では、打ち合わせをしたその日に契約を迫られて嫌な思いをした後でしたので、余計にこの人なら信頼出来そうと思いました。何を質問しても、嫌な質問にもゆったりと答えてくれて、懐の深さを感じました。信頼出来そうと思える方はなかなかいらっしゃらないですよね。

すっ飛んで来てくれれば嬉しいのですが、実は徒歩5分の展示場で嫌な目に遭いまして、片道2時間の展示場で見つけた方なのです。正直来て下さいとは言えなくて、こちらから行くと丸一日つぶれてしまいますし、私自身と家族の都合もありなかなか行く事も出来ません。今回も都合で連休明けになってしまいますが、静かな平日にでもアポをお願いしてみるつもりです。色々と有り難うございました。
759: 匿名さん 
[2013-05-02 08:09:26]
いい営業で家を決める人も多いんだね。

ブランド化と並んで積水の戦略がまだまだ効果的ということか。
760: 匿名さん 
[2013-05-02 10:33:15]
今はどこのHMも忙しいみたいだからね、
良い営業さんでも音沙汰なしの客より、手当の必要な客に注力するのは当然じゃない?
お客だからって、なんでも好待遇じゃなけりゃ会社が悪いってのは我儘だよ。


あと、営業で決めるのかよって話だけど
そこが自分たちと家との接点になるわけだから
凄い重要な問題。

下手すりゃ材料・工法、性能なんて意味なくなる
761: 匿名さん 
[2013-05-02 11:07:35]
実際に家を建てるのはHMじゃなくて子会社や職人な訳で、既に着工してる分は通常の職人さん達で余裕ですけど
積水はHM中で一番多く専任の職人を抱えているが、暮れ以降の着工は専任ではない応援も頼む事に成るでしょうから、
営業担当が如何に専任の職人さんをキープ出来るかでしょうね。
762: 匿名さん 
[2013-05-02 13:18:16]
営業がキープ?(笑)
暇なんだね
763: 匿名さん 
[2013-05-02 13:25:16]
こうなると建て時を間違えたかな、という不安ばかり募ります。税金値上げの駆け込みラッシュが一段落した頃まで延期した方が良いのでしょうか?一段落って、来年になれば落ち着きますでしょうか?

慌てて駆け込んで建ててもらって、手抜きや欠陥住宅だったら後悔しそうです。落ち着いてじっくり建てて欲しい、なんて施主さんは今はまだ、止めておいた方が良いでしょうか?今、住まわれていらっしゃる方は羨ましいです。
764: 匿名さん 
[2013-05-02 14:19:02]
>763
打ち合わせではないのだな?
施工なら変わらんだろ。手抜きなど運。気にしてもしゃーない。
欠陥が怖いのかい?どこにでもある無難な家にしときな。
765: 契約済みさん 
[2013-05-02 14:57:12]
>>760さん

最終的には、何事も人ですよね。
ほんとおっしゃる通りで、私も大手HM同士なら性能なんか大差ないと思ってますし。
私も知り合いから紹介してもらったのですが、いい営業と出会えたので、感謝しています。
後から知ったのですが、会社の中でもトップセールスらしく、他支店の展示場で営業の名前を出すと、みんな知ってました。
今までの累計棟数を聞いてみたら、ひと月1棟以上のペースのようでした。
上の方にありましたが、私の担当営業も契約を迫ることは一切なかったですし、最後まで要望を聞いてくれました。
満足な家ができそうです。
みなさんもいい営業に出会えることをお祈り申し上げます。
766: 匿名さん 
[2013-05-02 15:07:14]
本体建築費は何処も大差ないけど(やや高目)、付帯工事は他社より高いのだ。
767: 匿名さん 
[2013-05-02 15:09:26]
大枠は工場生産なので手抜きは無いと思う。組み立て時とか内装は分からんけど。現場を大切に。
768: 匿名さん 
[2013-05-02 17:10:27]
>764さん、

実は近所の積水ハウスで手抜き工事の家があり、色々な不具合をさんざん聞かされたのでちょっと不安な面もあります。

>欠陥が怖いのかい?どこにでもある無難な家にしときな。

欠陥、手抜き、怖いです。素人が見ても分かりませんよね?毎日お茶出ししてもあまり効果がなかったとかも聞きました。無難な家ってどこですか?積水って、数あるHMの中でも無難かなと思っているのですが。軽量鉄骨が希望なので、お薦めのHMがあれば教えて下さい。
769: 匿名さん 
[2013-05-02 18:01:40]
>768
手抜きでどんな不具合が出たんだい?
770: 入居済み住民さん 
[2013-05-02 18:23:09]
ここで具体的に書いた方が良いと思います。
メーカーに対する根拠のない誹謗中傷となりますよ。
批判する場合にはきちんと事実を正確に書き込んでください。
771: 匿名さん 
[2013-05-02 18:46:28]
メーカーに対する誹謗中傷と言われても・・・・近所に積水で建てて不具合があったりした家が数軒あります。まあその事については以前も書きましたのでここでは止めておきます。

ただ、その内の一軒は、以前我家で積水を検討した時に我家に来た積水の営業マンが、あの家はちょっと酷すぎる、と言ったのは確かで、お金をかけていない分外観からして安っぽい家です。それでも、と今は思っていますが、それが誹謗中傷になるのでしょうか?
772: 匿名さん 
[2013-05-02 19:01:51]
>771
グダグダ書く前に「手抜き」でどんな不具合が出たんだよ?
色々あるんだろ?
しかも、近所の家で数軒。
773: 匿名さん 
[2013-05-02 19:28:14]
そんな言葉を頂いたら、もう書きたくありません。以前のスレをお読み下さい。何とでも言って下さい。さようなら。
774: 匿名さん 
[2013-05-02 20:09:55]
>773
作り話、お疲れ様
もう来ないでね。
775: 匿名さん 
[2013-05-02 21:03:38]
無礼者の貴方とは話しませんけど、来ますよ。作り話じゃないです。もう私に話しかけないで下さい。無視します。
776: 匿名さん 
[2013-05-02 21:07:35]
まぁどこでも不具合はあるでしょう。
近所に数軒あるなら営業は優秀だけど監督が無能なのかな?
施主が気づいた不具合だけ優秀な営業がなんとか修正して終わりでしょうね。
777: 匿名さん 
[2013-05-02 21:37:17]
>色々な不具合をさんざん聞かされて、、、
だから何なんだよ?
どんな手抜きなんだ?
778: 一冗さん 
[2013-05-02 21:53:34]
散々聞かされました。<これ笑える。
「積水不安になりました。」とか言ってるなら、他て建てろよ。
その内「1条」とか言い出しそうで先笑いしちゃったよ。
779: 匿名 
[2013-05-02 23:03:49]
積水の基礎は全くお粗末です。ベース部の鉄筋は
一切、配筋がありません。また、基礎梁部のスターラップ筋は定着されておらず、あれではせん断力に抗しきれません。建築の技術力が低い会社です。技術者の意見にもっと真剣に耳を傾けるべきです。
780: 匿名さん 
[2013-05-02 23:15:48]
今鉄骨で数社検討中ですが、では参考までに基礎含め何処のメーカーがよろしいんですか?
781: 匿名さん 
[2013-05-03 00:18:41]
営業も大事ですが、設計士も大事だと思います。
営業担当者の最大の仕事は契約を獲得することなので、
打合せに同席していても、設計打合せの詳細はチェックしていません。
当初、希望を伝えていても、希望のプランを渡していても、知らないうちに、
設計士自身にとっての自由設計がなされていることもあるので要注意です。
782: 匿名さん 
[2013-05-03 00:36:49]
基礎工事の際、鉄筋が途中で切れた感じで、もう少し…と思っていた翌日、
コンクリートで固められていました。大雨にもかかわらず工期どおりの様子。
他の大手HMで建築中の近所のお宅は、
基礎全体を覆う大きなシートがかけられ、雨の影響で工期が延びました。
積水ハウスに対する信頼はなくなり、建築中の家の前で涙が出てきました。
783: 匿名さん 
[2013-05-03 00:55:12]
>780さん
専門的な細かいことはよく分かりませんが、
鉄骨仕様のあるHMであれば、性能は大差ないような気がします。
「会社」というより、担当の「人」次第ではないでしょうか。
口ばかり上手で大手HMに在籍していることに胡坐をかいている誠意の無い人でなく、
口は上手でなくても誠実な人に当たるといいですね。
無理に担当を変えてもらうのは大変だと思うので、
良い担当者に当たるかどうかから始まるご縁なのかもしれません。
784: 匿名さん 
[2013-05-03 06:32:57]
>>782
心配しないで 積水にかぎらず大手はどこでもそんな感じです。工期が一番大事ですから。
基礎は打っちゃえば見えないので、工事はどんどん進みます。

相場より高い金額で契約したのに、ご愁傷様としか言いようがありません。

785: 入居済み住民さん 
[2013-05-03 06:39:54]
んなことはないでしょう。
あくまでも予想ですが。
積水は基礎作成中はこまめに工程の写真を撮り、完成後には検査しています。
不審点を積水に伝え、その資料をもらうと良いでしょう。
実はきちんとやっていたかもしれませんよ。
双方の信頼のためにもはっきりさせるべきです。
786: 匿名さん 
[2013-05-03 09:34:29]
雨天でも大丈夫なコンクリートでしょ。
787: 匿名さん 
[2013-05-03 09:47:47]
782<随分と前にもカキコしてたでしょ。
788: 匿名さん 
[2013-05-03 09:57:26]
2階建延床50坪、5000万でまともな家が建ちますでしょうか
また、ヘーベル、三井と比較して
積水のいいところは何でしょうか?
790: 匿名さん 
[2013-05-03 11:12:38]
積水の基礎なんて、ほとんど加工された状態で現場に持ち込まれるんだから
途中で切れるとか何それ。

で、鉄筋組み付け後は第三者入れての検査もあるし記録も取ってある。
工期重要なのは間違いないが、基礎屋だって馬鹿じゃない。

ただの誹謗ネタか、素人の”余計な情報による心配”か知らんが止めとき
ホントに心配ならメーカに聞けよ
792: 匿名さん 
[2013-05-03 11:44:36]
ド素人なのに書いた勇気を買っても良いじゃないか。
鉄骨大手の基礎は立派だよ。
まぁ、大手間では大した差がないのも事実だけど。
793: 匿名さん 
[2013-05-03 12:04:29]
基礎工事の日が大雪や大雨の日だったなら、普段の行いが悪かったのでは?
たまに年寄りが口にする「おてんとうさまがみてるぞ」をふと重い出しだ。ニャ
796: 匿名さん 
[2013-05-03 17:11:09]
ここの施主はプライドの高い見栄っ張りばかりやねw
797: 匿名さん 
[2013-05-03 17:23:11]
大手の本体工事単価はどこも若干の誤差は有るもののおんなじ。
木造なら工務店でも良いと思うけどね。
798: 匿名 
[2013-05-03 18:05:27]
>783さん
>鉄骨仕様のあるHMであれば、性能は大差ないような気がします。
大差があるから言ってるのです。
人の問題でもありません。
会社の問題です。
建築構造を少しでもかじった人であれば、あの基礎配筋を見たら驚きます。
あんな基礎は基礎ではありません。
まだ、大和の方が安心です。
799: 匿名さん 
[2013-05-03 19:08:26]
どういう基礎なら悪く、そして大和がどういう基礎だから安心なのかね?
解るように説明してくれんかね?
800: 匿名さん 
[2013-05-03 20:32:21]
798は早く説明しろよ
801: 匿名さん 
[2013-05-03 23:23:28]
積水ハウスに基礎について質問したことがあります。
営業:積水ハウスの特徴である地紋とエンブレムが付いていていいですよ。
現場監督:基礎工事は下請けの専門業者に任せてあるので分からない。
だそうです。
802: 匿名 
[2013-05-03 23:26:59]
たぶん、なんかと勘違いしてると思います。監督が
803: 匿名さん 
[2013-05-03 23:45:47]
798の説明が無いからググって住基netとか専門家の比較したの読んだけど、基礎幅とか軽鉄で170ミリ、重量で250ミリ、他社は160ミリのみ、とか170ミリだけど立ち上りは160ミリとか、また鉄筋の径とか積水トップクラスじゃん。最近ダイワが後追いしだしたとかあったぞ。
804: 匿名さん 
[2013-05-04 06:50:04]
ユニットは配筋楽でいいよね
805: 匿名さん 
[2013-05-04 09:48:16]
基礎に無頓着の一人でしたが、何人かはPCで調べて積水の安心感が逆に増したはずで、情緒的に批判してた思惑とは逆の効果になりましたね。(笑い)
806: 匿名さん 
[2013-05-04 12:14:30]
基礎幅はダイワの方が広いですよね。
配筋は、積水ハウスのシャーウッドとかセキスイハイムなどは、
基礎に窓が無いので繋がっていますが、
積水ハウスの鉄骨は、基礎に窓があるので途中で途切れるそうです。
807: 匿名さん 
[2013-05-04 12:47:35]
一年前の日経に出ていた徳島市の物件で耐火強度不足と基礎施工していなかった件で営業停止を国交省から命令された件の裁判はどうなりました?
尚、ダイワの基礎幅17センチ、大手の上位クラスなら普通。でもダイワは立ち上げ部分が何で16センチなの?
808: 匿名さん 
[2013-05-04 19:44:38]
801も作り話だろ。もしくは二人ともよっぽど新人だったか。
積水の営業は基礎や構造を勉強してる方。
他社の性能まで知ってるのはベテランと設計になるが。

むしろローコストや一条なんかが転職者が多くてかなり不勉強だと感じたが。
809: 匿名さん 
[2013-05-04 22:07:22]
>801
知識はそんなレベル。
ただ、窓口としてありえない対応だわな(笑)
現場に顔出すのも数回だけやし。
何かあっても積和からダイレクトに設計士に相談だろ。
810: 匿名さん 
[2013-05-04 22:12:26]
施主の夢の実現に力を注ぐのが積水
性能や構造は夢工場だけでええやん的な感じ
811: 匿名さん 
[2013-05-05 14:17:56]
連休中もなんだかな

今の時代大手なら、構造や設計、施工も下手なことはできないでしょ
情報が行きわたってる分、ちょっとの手抜きやルール無視、ズルで
それ以上に害が出るから全然美味しくない。

うちも建築中だが、ちょっと融通(ズル)きかせて欲しいとこも
法令・ルールに影響するところは一切ダメだったな
812: 匿名さん 
[2013-05-06 14:17:35]
ホンマ、融通がきかんの
813: 匿名さん 
[2013-05-06 22:52:23]
設計士の法令違反による裁判が話題になるのは、
積水ハウスが1番のような印象を受けませんか?
814: 匿名さん 
[2013-05-06 23:14:29]
そういう風な観点で見てるからだと思いますよ
817: 匿名さん 
[2013-05-07 22:24:09]
ハウスメーカーのパンフレットをいろいろ調べていたら、こんなページがありました。

担当者がいまいちだったので、メーカーを検討するには、こんな方法もよいかもと思いました。

制震装置のパンフレット比較は、大変わかりやすかったです。

http://ameblo.jp/gooddragon/entry-11520562830.html
818: 匿名さん 
[2013-05-08 07:06:28]
817
結局、鉄骨ダメってことは書いてあるけど、シーカスとエムジオの比較は出来ないねwww

ミサワがなぜ軽鉄と比較してるのか?
そもそも条件が違うと比較しても意味がないという事に気づいてないんだろうな。
819: 匿名さん 
[2013-05-08 07:44:25]
結局、比較してない
820: 匿名さん 
[2013-05-08 08:43:31]
自分は建てるときに資料を調べましたが、木造ならミサワのでも良いと思うがミサワは震度6弱、積水は震度7で実験回数が違う積水は200回以上、ミサワは40回弱。勿論、想定最高震度ですべて実験した訳じゃないようですが耐久性も重要。尚、ヘーベルは実験データ不明、耐久性に関しては交換前提。
821: 匿名さん 
[2013-05-08 09:45:11]
まぁ、比較するまでもなく制震抜きならミサワの方が構造上耐震強い。
また、構造の違う建物で制震装置を比較しても、どちらのものが優れているとは言えないのも事実。
但し、制震を含めた地震への強さを相対的に比較するならミサワの方が上だろう。

積水のユニバーサルフレームは大手の中では耐震性能は高いわけではない。
技術よりイメージの会社だから。
822: 匿名さん 
[2013-05-08 09:53:22]
ミサワやヘーベルハウスのように耐震性を得意とするHMに対して、耐震性のみで比較するのは、どうかと思うけどね。家ってのは、耐震性のみで性能が決まるわけじゃないんだから。

間取りの自由さ、ブランド価値、その他諸々で総合比較しないと意味が無いと思うよ。
823: 匿名さん 
[2013-05-08 10:18:11]
ミサワは間取りに全く融通きかないからな。
土俵にも乗ってこない。

鉄骨の揺れすぎも困りもん。
石膏ボードやり直す覚悟がないとダメだね。
積水ハウスで石膏ボード破損したら気密性能なくなるから冬は大変。
824: 匿名さん 
[2013-05-08 10:22:52]
元々、積水ハウスには気密性の考慮なんて無いけどな。
825: 匿名さん 
[2013-05-08 10:37:23]
調べてみたら「地震ごとに、同じ最大加速度(ガル)でも同じ最大速度(カイン)になるとは言えない。
最近では地震動の最大加速度(ガル)の大きさよりも最大速度(カイン)の大きさの方が建物の被害状況とよく一致することが
知られているので、地震動の大きさとしてカインを用いて表すことが多くなった。]との事。
826: 匿名さん 
[2013-05-08 10:39:45]
無いね〜
石膏ボードが気密ラインwww
ボードの繋ぎにヒビが入ったら終了www
827: 匿名さん 
[2013-05-08 11:20:23]
積水ハウスなんて、有名無実の最たるHMだろ。
イメージ付けの上手さ、販売手腕が優れてるのは確かに認めるけど、技術や性能で優れてる点は一つもない。
828: 匿名さん 
[2013-05-08 11:23:57]
積水ハウスにはダインコンクリートがあるだろ。
ダイン最強でしょ?
829: 匿名さん 
[2013-05-08 11:30:58]
基礎のコンクリの幅も軽量と重量で分けてるし。他では軽量の幅16cmとか17cmで重量建てる所もある。
ま〜、それぞれ思い入れの有る好きな所で建てれば良いんだけどね。
830: 匿名さん 
[2013-05-08 12:29:23]
技術性能と価格を冷静に見れば真っ先に落ちる会社なんだけど、販売力はとても優れているね。
一回り話してみても、他社より優秀な営業が多いと感じる。
ブログの体験談読むと営業で決めたという人結構多いし。
831: 匿名さん 
[2013-05-08 12:54:48]
真先におとし他で建てたんならワザワザこのスレに来る必要もあるまいて。( ^∀^)
832: 匿名さん 
[2013-05-08 13:09:02]
どうせ、住宅性能なんて次々に良いものが開発されるけど、一生に一度なら、生涯自慢できるネームバリューを選ぶってのも選択肢の一つかもな。
833: 契約済みさん 
[2013-05-08 13:13:39]
全項目60点な会社というか
特定のことだと明らかに他社に負けるけど消去法で選ぶと残っちゃう そんな感じ
834: 匿名さん 
[2013-05-08 13:19:17]
普通、これから建てようと思ってる施主か最後まで競合に残ったとかなら、このスレ気になるのは分かるが
これに当てはまらずにここを覗いていちゃもん付けてる人って他社の営業さん?昨日今日定休日だし、
835: 匿名さん 
[2013-05-08 14:13:37]
真っ先に落としたところは気になりますね。
自分にとってはまったく価値のないところで建てようとしている人がいるのかなという意味で気になります。
反対に最後まで悩んだところはあまり見ませんね。
私は積水ハウスは結構好きですけどね。
見た目はパッとしないのでローコストとあまり区別できない程だけど、オリジナルの構造は丈夫そうでいいですね。
836: 匿名さん 
[2013-05-08 14:52:58]
やっぱりイメージって大事なんだな。
837: 匿名さん 
[2013-05-08 15:03:09]
もし親兄弟親戚で建ててるなら評価を聞く也泊まる也で意見聞くと良いですよ。個人的な決めてはそれが参考に成ったよ。
838: 匿名さん 
[2013-05-08 16:15:16]
なんでいつまでもアンチ積水のキチガイは粘着してんの?
自分の巣でワッショイやってりゃいいじゃん
バカなの?死ぬの?
839: 匿名さん 
[2013-05-08 17:14:27]
アンチ積水ってどれなん?あんたもウザイよ
840: 匿名さん 
[2013-05-08 17:44:41]
アンチも擁護も好きに語ればよいよ。
俺ルールを押し付けるやつが一番タチが悪い
841: 匿名さん 
[2013-05-08 19:23:13]
散々聞かされ人いる?(笑)
散々聞かされたのなら1つくらい教えなさい!(笑)
842: 匿名さん 
[2013-05-08 19:41:36]
意味不明。
843: 匿名さん 
[2013-05-09 12:53:00]
ヘーベルや積水は高いだけ
トヨタやハイムの間取りで満足感出来るのならば10%は安いぞ。
断熱性能も歴然。
鉄骨は寒いからよく考えろ~
844: 匿名さん 
[2013-05-09 12:58:53]
その10%って大きいんだけど住居年数30年40年で考えたら大きくないんですよ。
気に入っちゃったら10%高くてもそれを選ぶと思う。
845: 匿名さん 
[2013-05-09 13:07:38]
その10%が審査通らないんだよ(T_T)(T_T)
846: 契約済みさん 
[2013-05-09 13:23:59]
>844さん
やはり気に入るかどうかですよね。

>845さん
がんばって貯金して頭金用意しよう(・´з`・)
847: 匿名さん 
[2013-05-09 13:38:17]
10%高くても大半がショボくてダサいから気を付けてね。
まだヘーベルの方は小さくとも洗練されてるがな。
848: 匿名さん 
[2013-05-09 15:19:34]
>845その10%が審査通らないんだよ(T_T)(T_T)

何の審査ですか?
849: 匿名さん 
[2013-05-09 16:04:48]
外構、家具、家電等何かとお金がいる。
一条はいいぞ!気密断熱性抜群!
同予算ならタイル張りの大きな豪邸が建つ
850: 匿名さん 
[2013-05-09 16:08:00]
>849
名前から既にダサいから嫌。
851: 匿名さん 
[2013-05-09 19:17:49]
そうそう、私も嫌。積水を検討する人で、一条も比較する人っているのですか?我家では一条は比較対象外で、まず最初に外しましたけど。このスレで一条の書き込みをする人の気がしれないです。他のスレに行って下さい。
852: 購入検討中さん 
[2013-05-09 23:18:12]
積水とトヨタを比較検討中です。
はじめは積水が良かったけど、色々調べるとトヨタの方が進んでる。
853: 匿名さん 
[2013-05-10 00:02:07]
自ら調べ進んでると結論ついたようだから、そちらのスレで情報とるなりして早く建てたまえ、んじゃ、おやすみ。
854: 匿名さん 
[2013-05-10 10:54:42]
シャーウッドのゼロエネルギーハウスはQ値1.9切るんだね。
3種で1.9は頑張ったと思うよ。

鉄骨はQ値の記載がないから出せないくらいの性能ってことかな?
855: 匿名さん 
[2013-05-10 11:29:04]
残念だが密はスカスカだろ
856: 匿名さん 
[2013-05-10 11:34:22]
残念だか気密はスカスカだろ
857: 匿名さん 
[2013-05-10 11:49:47]
日本語くらいまともに書けるようになりましょう。

シャーウッドのゼロエネ基準はⅱ地域仕様で元から頼めば出来たもの。
鉄骨も東北では公庫仕様のためQ<1.9、C<2.0として売ってて、営業に頼めばQは設計値を貰える。
それならカタログに載せたらと営業に聞いたことがあるのだけど、ハイムやトヨタのように工場施工にしないと現時点では保証することが出来ないこのことでした。
大企業だから慎重なんでしょうね。
858: 匿名さん 
[2013-05-10 12:49:04]
この商品は次世代省エネのⅡ地域仕様なのか?
積水Ⅱ地域の断熱仕様だけなのでは?

C値測定するのかね?(笑)
859: 匿名さん 
[2013-05-10 13:03:31]
積水の気密断熱性能は10年遅れてるから悲しいですね(T_T)
860: 匿名さん 
[2013-05-10 15:31:49]
シャーウッドは標準でアルゴンペア樹脂サッシを採用するんだから大きな進歩でしょう。
窓の結露も多少は改善されますね。

鉄骨は樹脂サッシ採用出来ないのかな?
本体が柔いから?
861: 匿名さん 
[2013-05-10 15:32:40]
トリプルガラスも選択できるんですね。
862: 匿名さん 
[2013-05-10 15:48:06]
工場で取り付けられた10cmのグラスウールカッチリ入ってるし、遮熱ペアガラスは標準でしょ。
東京だから前々問題ないけどね。東北とかは分かりませんけど。
863: 匿名さん 
[2013-05-10 15:54:20]
100mmGW何Kか知りませんが自慢になりますか?
864: 匿名さん 
[2013-05-10 16:17:00]
862
でも新しいシャーウッドの方がずっと快適でしょうね。
865: 匿名さん 
[2013-05-10 18:07:54]
標準性能を上げたのは今までの標準仕様では寒いというユーザーの声が反映されたのか?
866: 匿名さん 
[2013-05-10 18:39:13]
標準性能を上げたというか、グリーンファースト仕様の話でしょ?
これはエコが住宅業界にも求められてるから当然の流れ。
断熱気密性能を上げないことには省エネの暮らしはできないから。

積水の鉄骨で樹脂サッシとしてるのは北海道仕様だけ。
でもカタログに載せてるような家にするならAJじゃないと。
樹脂はフルフラットの製品無いし。
867: 匿名さん 
[2013-05-10 18:51:37]
まぁ北海道って掃き出し窓自体少ないから
868: 匿名 
[2013-05-11 08:06:36]
AJって何ですか?
869: 入居済み住民さん 
[2013-05-11 08:24:30]
杏樹。
870: 匿名さん 
[2013-05-11 10:15:10]
アルミ樹脂サッシのこと
樹脂や木製サッシに比べると断熱性能はイマイチ
871: 匿名さん 
[2013-05-11 10:20:21]
しかし木製サッシは腐るよ。結露してないわけではなく木が吸湿してるのかな?
うちは掃き出し窓の木製サッシは腐って穴が空いた。
872: 匿名さん 
[2013-05-11 10:50:16]
樹脂サッシ、木製サッシが、断熱には効果がある
とはいえ、家の部品として考えた場合に必ずしも最適かどうかは
どうなんでしょね

少し前までは断熱なんて騒がなくても普通に生活してた
これは「ようやく気付いた」のか「宣伝に乗せられてる」のか
どっちなんだろ


873: 匿名さん 
[2013-05-11 20:06:03]
>871
昭和の木製サッシですかね?

>872
日本はサッシに関してかなり遅れてるみたいなのであなたの感覚も遅れてませんか?
874: 匿名さん 
[2013-05-11 20:09:21]
>873
昭和ではないですよ。現在の木製サッシは腐らない保証があるんですか?
875: 匿名さん 
[2013-05-11 20:32:07]
よっぽど結露したんですね。
最近の木製サッシってほとんど滑り出しのイメージがあったので掃き出し窓っていうから昔の木製建具かと思いましたwww
まぁ縦に長くなるほどサッシって結露しますよね。

でも、その劣悪なサッシのメーカーさらした方がいいですよ。
876: 匿名さん 
[2013-05-11 21:27:07]
サッシのはなしか、ツマンナイ。
877: 匿名さん 
[2013-05-11 21:54:44]
876さん
こんな掲示板の話題につまるつまんないと文句を垂れるお前って馬w鹿wっぽいですね。
878: 匿名さん 
[2013-05-11 23:15:03]
大手サッシメーカーでも特注で木製あるよ。確か価格がアルミ樹脂の2倍ぐらいだったかな。大きさの規格も限られる(種類が減る)。サッシメーカーの営業が設計打合せに参加してくれたけど「モデルハウスぐらいしか納品してません」とのことで、アルミ樹脂との入れ替えで追加(オプション)が100万超になるのでやめました。
879: 匿名さん 
[2013-05-11 23:17:08]
一条で有名なブロガーのQ値計算ファイルを試してみたんだが、

断熱材自体のの影響って正直たいしたことないな
窓の種類は・・・それなりにありそうだけど実際はハニカムの性能だな


ま、施工の問題が大きく影響するのかね

だれか教えて詳しい人
880: 匿名さん 
[2013-05-11 23:57:43]
セキスイハイムの最高級ツーバイのクラスティーナは木製サッシ使用してたのが仇となったんじゃなかたっけ。
881: 匿名さん 
[2013-05-12 04:13:27]
樹脂のトリプルアルゴン選べるんだから、サッシについて問題無しです。
882: 匿名さん 
[2013-05-15 08:05:34]
>881
値段据え置きで標準にしなきゃ。。。
残念なダサい家ばかりなのだから性能くらい良くしなきゃ!
883: 匿名さん 
[2013-05-15 08:21:40]
積水ハウスは幅広い選択肢の中から自由に選べるんだから、デザインは自分次第でしょ。
選択肢が少なくて、選びようがないなんてHMじゃないんだから。

それにしても、積水レベルの家をダサいと言える人はどれだけ美的センスが優れてるのかね?実際にお宅を見てみたいもんだ。
884: 匿名さん 
[2013-05-15 09:10:41]
毎度の一条に繋げるロジックでしょ、他メーカースレまで来てアピールしなきゃならない状況なんだろう
885: 契約済みさん 
[2013-05-15 09:33:06]
サッシといえば、4月からシャーウッドで標準になったアルゴンガス封入ガラスが、他のモデルでも選択できるようになったようです。
私は来月6月着工予定のビーエコルドですが、AJサッシからの変更でトータル差額5万くらいとのこと。
1階のリビングのみなら1万と言われたので、あまり値段が変わらないんですね。
せっかくなので、全部変更しました。
886: 匿名さん 
[2013-05-15 10:11:03]
鉄骨でも、アルゴンガス封入ガラスを選択できるようになったのですか?
887: 匿名さん 
[2013-05-15 10:26:32]
積水さん、遅れてるな。
888: 匿名さん 
[2013-05-15 12:29:55]
どうせならトリプルガラス選べばいいんじゃない?
889: 契約済みさん 
[2013-05-15 12:40:53]
>>886さん

885です。
選択できるようになったそうですよ。
元から、4月のニュースリリースにイズ・ロイエの設定は載っていたのですが、ビーエコルドにできるかどうかを問い合わせしていました。
http://www.sekisuihouse.co.jp/company/topics/datail/1189883_1381.html
この時、すぐ営業に変更可能ですかと問い合わせをしたところ、まだ現場まで情報がおりてきていませんと回答されました(笑)
890: 匿名さん 
[2013-05-15 12:43:17]
アルゴンガスは、運が悪いと数年で抜けちゃうってHMの人が言ってましたが・・
891: 匿名さん 
[2013-05-15 13:43:24]
>889さん、886です。積水ハウスは色々と取り組んでいるのですね!教えて頂きまして有り難うございます。
その分どんどん高くなるのはちょっと痛いですが。

892: 匿名さん 
[2013-05-15 15:54:11]
>891
だから時代遅れだってーの(笑)
893: 契約済みさん 
[2013-05-15 16:41:40]
885です。

>>888さん
トリプルガラスも気になったので、営業に聞いてみました。
現時点では、シャーウッドしか設定がないそうです。
残念><

>>891さん
いろいろ選んでいくと、どんどん高くなっていきますよ(笑)
契約前にかなり詳細に詰めていったつもりでしたが、それでも増えてます(T T)
お互い納得のいくまで、がんばりましょう^^
894: 匿名さん 
[2013-05-15 16:55:07]
893さん
トリプルガラス残念でしたね
積水ハウスは窓を大きくとる間取りが提案されやすいと思うので、窓の性能は重要ですよね。

気候のいい、今くらいの季節は窓をめいいっぱい開けると気持ちいいですからね!

アップグレードして良かったと思います!
895: 契約済みさん 
[2013-05-15 17:14:09]
>>894さん

893です。
コメントありがとうございます。
そのうち鉄骨でもトリプルガラスが設定になると思いますが、今回は間に合わないようです。
アルゴンガス封入ペアガラスでいきたいと思います。
ちなみにトリプルガラスはKJという名前だそうですよ。
896: 匿名さん 
[2013-05-16 03:21:53]
サッシをダブルまたはトリプルにしても、
隙間風やコンセントの穴から漏れてくる風が寒いので、
改善するのは難しい気がしますが…
897: 匿名さん 
[2013-05-16 05:40:02]
改善策はありますよ
気密コンセント以外で
898: 匿名さん 
[2013-05-16 07:44:38]
だいたい気密施工頼めば寒冷地の標準仕様でC2.0以下にはなる。
896はその値の時に隙間風を頻発に感じられると思ってるのかな?
それの暖房が無い家なら寒いだろうね。
899: 匿名さん 
[2013-05-16 09:07:46]
シャーウッドなら1.0切れますよ
やり方次第で
900: 匿名さん 
[2013-05-16 10:41:16]
カタログやネット情報しか見てない、商談したことがない奴が書き込む内容はわかりやすいね。
901: 匿名さん 
[2013-05-16 10:51:39]
寒冷地で断熱に拘るなら、地元のビルダーとか地元の気候を分かってる処で建てれば?
また安く建てれるでしょうよ。
902: 匿名さん 
[2013-05-16 11:14:41]
寒い地方は雪下ろし対策で屋根の勾配付け過ぎてもマズいし、高床式風にするとか、地元の業者とそっちに気を使って建てた方が良いんでないかい!?
903: 契約済みさん 
[2013-05-16 11:20:09]
みんな結構寒い地域にお住まいなのかな?!
私は関東在住なので、あまり断熱とか気にしていなかったのですが・・・
904: 匿名さん 
[2013-05-16 11:50:31]
積水はプレハブメーカーの中じゃ融通の利く方だけど、所詮規格品のアレンジ。
寒冷地は冬場24時間ストーブ付けっぱなしでしょ。また外玄関、内玄関だったり、玄関前を24時間井戸水撒いて凍結防止してるとか、独自の知恵を活かしてるでしょ!?
HMにそういうの要求っしても無理じゃ無いの?
905: 匿名さん 
[2013-05-17 03:42:52]
積水ハウスに性能やデザインを求めるのはナンセンス
お高いお値段で普通の家を安心して建てて暮らしたい人向け
906: 匿名 
[2013-05-17 12:14:20]
普通の家ってなんですか?
907: ビギナーさん 
[2013-05-17 12:24:02]
それではどこのメーカー?
908: 匿名さん 
[2013-05-17 12:28:15]
ショボくてダサい家のことだろ
一条相手にデザインで完敗している、、、
909: 匿名さん 
[2013-05-17 12:41:54]
劣等感の裏返しですね。

一条で建てたのでは仕方がないか。
910: 匿名さん 
[2013-05-17 13:25:14]
HM選択時に積水入れた人で一条も入れる?一条は選択の中に入れないと思うけどな〜
911: 匿名さん 
[2013-05-17 13:52:42]
鉄骨で建てようと思っていた施主は選ばない、選べない。
912: 購入経験者さん 
[2013-05-17 18:03:18]
なんとか言っても、トータル金額で見れば極端に高くもないと思います。
初期の建築不備対応や、アフターサービス、10年、20年保証など考えれば、積水ハウスが一番安心だと思います。

東日本震災時などは、全国の積水ハウスから被災地の積水ハウスオーナーのもとへたくさんの社員が駆けつけ対応してくれたとのこと。

これだけのことを全て含めれば、やはり積水ハウスは高くないと思います。

家の外壁の重厚感、耐火性、耐震性もやはり、優れています。
913: 匿名さん 
[2013-05-17 19:27:16]
新築予定地の隣がシャーウッドで建てていて、この度境界立会をした際、杭の位置が60cmもうちの方にずれていて、説明また原因追求したところ、測量士は建築当時、隣家は敷地内建て替えのため立会は必要ないと言われたので境界立会の確認はせず、指示がなかったから測ってもいないと言い、それなのに杭が打ってあります。
シャーウッドの施主さんもそんな事実が発覚してビックリされています。

杭のズレが発覚して即連絡を入れて、その後も再三連絡を入れて、やっと現場を見に来るまで半月経過、その間も一切連絡なし。
測量士の対応、謝罪もしない態度もどうかと思うが、元は積水が立会など必要ないと言ったことが発端。
いくら建て替えでも隣が他人の土地なら畑だろうが何だろうが境界立会は必要でしょ、とにかくいい加減なくせに営業だけはしつこいくらいガツガツ来るし。

【テキストを一部削除しました。管理担当】
915: 入居予定さん 
[2013-05-17 20:00:33]
昔ながらの土地や田舎はそんなもんだろ。
916: 匿名さん 
[2013-05-17 21:27:13]
こっちは家が建てられなくて土地の造成すらできなくて困ってるんやから、最悪以外のなにものでもないですよ。
工期もずれていろいろ影響が出ているのに黙っていられません。
917: 匿名はん 
[2013-05-17 21:32:43]
気づかないほうも悪い
918: 匿名さん 
[2013-05-17 22:12:00]
>913
それは酷いですね
どちらの支店ですか?
921: 匿名さん 
[2013-05-17 23:34:14]
今時積水ですか、、、、、
センスがない人か、よほど金が余ってる人ですね
選ぶ意味がわからない!
922: 匿名 
[2013-05-18 07:05:10]
じゃあ、どこがいいのですか?
923: 匿名さん 
[2013-05-18 08:32:57]
>913いくら建て替えでも隣が他人の土地なら畑だろうが何だろうが境界立会は必要

そうかな?土地を売買するなら立ち会いも必要だけど、そもそもだれが打った杭だか知らないけど、お隣で勝手に動かしたとかではないのですか?畑とかで境界が不明なケースも多いし、お隣が自分の土地だと確定していると言えばHMはその範囲で建てるだけでしょう?HMの測量士に境界確定をする義務はないと思うけど。仰っている事、おかしくないですか?
924: 匿名さん 
[2013-05-18 09:13:59]
隣が畑ならそういう地質に建てない方がいい、軟弱地盤。
925: 匿名さん 
[2013-05-18 11:03:41]
913の話が意味不明。
分筆なりで境界はっきりさせる時は立ち会い無しで出来ない。書類無しでは法務局が受け付けない。
登記が絡まないなら杭はただの目安に過ぎない。
926: 匿名さん 
[2013-05-18 12:37:14]
>918
担当営業マンは今は展示場ではなく本社?にいるようですが、エリアは岡山県です。

>923
ですから、お隣さんも被害者なんですよ。積水に依頼して測量の結果こういう敷地図になる!と言われたら信用しますよね。
昔からある杭の位置を無視してその新たに打たれた杭が測量も行われず適当に打たれたものだなんて、測量し直さない限りわからなかったことです。
927: 匿名さん 
[2013-05-18 13:04:04]
>925
うちの測量士が登記通りに測ったものと、お隣の測量士が打った杭の位置が大きくずれているので、開発申請が出せないんです。
928: 匿名さん 
[2013-05-18 16:03:36]
>926さん、
>ですから、お隣さんも被害者なんですよ。積水に依頼して測量の結果こういう敷地図になる!と言われたら信用しますよね。

って、積水の測量士は、そのお隣さんに境界は何処かを聞いて測量したのですよ。杭が打ってあるからといって、その杭かどうかの確認をしていると思いますよ。HMの測量士は、境界がどこであるかを確認する訳ではなく、お隣さんが言っている土地の大きさを測って建物が建てられるかどうかだけを測量するだけです。

926さんがどのようにお隣さんから聞いたか分かりませんが、多分お隣さんはすっとぼけて、926さんの土地まで杭を打った上で、926さんに『積水が』って言っている可能性だってあります。或は、積水の測量士に、この辺まで自分の土地だと主張しているかもしれないのです。勘ぐればいくらでも可能性はあります。HMの測量士は境界には関係者ではないから、施主さんの言われるままに仕事をするだけです。お隣を疑う様なことで嫌な思いをしたくないですけど。表面上はそんなそぶりをしないけど、事、境界に関しては悪い事をしている人も結構居ますよ。

ですから、『うちの測量士が登記通りに測ったもの』とは当然違う可能性はありますよね。926さんとお隣さんの境界は確定していないのですか?売買されて買った物でしょうか?それとも、昔から何となく境界はこの辺で、住まわれて来たのでしょうか?

まず最初にやらなくてはならない事は、お隣さんとの境界の確定ではないですか?積水の測量士を使うのではなくて、926さんの測量士と926さんとお隣さんで話し合いをして、登記通りの境界に直してもらうことが先決ですよ。

お話からはよく分かりませんが、境界の上に建物を建てられたりしない様に、一日も早くやった方が良いと思います。やるのは正に『今ですよ!』
929: 匿名さん 
[2013-05-18 18:47:15]
お互いに50センチ以上開けるんだから境界線の上に建物は、、、心配はしなくていいよ
930: 匿名さん 
[2013-05-18 18:53:24]
>928
その積水の測量士が、既存の杭が正しいかどうか以前にそもそも測量自体していないのに杭を打って、お隣が建っているんです。
お隣さんは杭がずれて打ってあることを知らなかったし、登記通りと思われていました。

心配されているようなすっとぼけて…というようなことはありません。
昔からの土地で、よく知っている間柄なので。
境界が入り組んでいるので、うちが建ったあとに、お互い譲り合って境界をまっすぐに登記し直そうと話が決まっています。
931: 匿名さん 
[2013-05-18 20:40:13]
>929さん、
>お互いに50センチ以上開けるんだから

これは民法上の規定であって、お隣が了承すれば50cm以内でも建てられます。現に都内の狭小住宅地ではお隣との間が50cm空いている所は少ないと言っても良いと思います。また、了承すれば、はかなりあいまいで了承無くても土地柄として建ててしまう場合も多いです。そして、もし、自分の土地と思って塀を建てました、と言って20年そのまま経過してしまうとそれが実際の境界になってしまいます。知らないで建てて自分の土地を相手が使っていた場合など、子供や孫の代になってから返してくれと言っても、なかなか素直に了承しないかと思います。

>930さん、お隣さんが良識ある方で良かったです。入り組んだ土地はよくあることですが、境界はきちんとしておいた方が良いと思います。杭がずれている、とことも良くある事で、私が聞いた話では夜中にこっそりと杭を移動して自分の土地とした、なんてこともあります。今の境界杭はセメントで固めて動かない様に打ちますが、昔の杭は簡単に抜ける様なものもあったので、そんな例もあるのですね。勿論そんな事をすれば犯罪ですが。
932: 匿名さん 
[2013-05-19 01:24:15]
杭を勝手に動かしても公図や地積測量図を元に測量して境界決めるんで、誤差にしても数十センチのずれはなしでしょ。ハウスメーカーの測量士は境界立ち合い・境界確定のために測量してる訳ではないので仕事について誤解のないように。ただ、本当にがめついお隣さんだと立ち合い求めても不調に終わることはありえます。
933: 匿名さん 
[2013-05-19 13:10:53]
性能やデザイン、コスパでは他に敵わないのだから
敷地調査では適切なアドバイスが欲しかったところだな
934: 匿名さん 
[2013-05-19 17:34:17]
コスパを求める程度の人には積水は合いませんね。
935: 匿名さん 
[2013-05-20 00:03:33]
設計でも測量でも、問題が発覚すると適切な対応ができないんですね。
そういう時にこそHMの本質が見えてくるような気がします。残念。
936: 匿名さん 
[2013-05-20 00:29:26]
すみません、積水で建てる意味ってなんですかあ。
使ってる部材はローコストと何ら変わりないし。
その割には坪単価は超一流だし。

過去の栄光しか取り柄はないですよね?
937: 匿名さん 
[2013-05-20 00:34:06]
ローコストと同じと思うなら、ローコストで建てたらいい

自分の背丈と価値観で決めればいい。

それだけ
938: 匿名さん 
[2013-05-20 00:38:22]
えっ、ローコストと同じ部材?冗談でしょ、少しは違いますよ!もっと違うのは、宣伝費と社員の給料です。
939: 匿名さん 
[2013-05-20 01:17:59]
積水批判する者はワンパターンだね。能無しのすること。
940: 匿名さん 
[2013-05-20 08:30:15]
ローコストの予算しか工面できない人が高いと言われるHMのスレの見る事態時間の無駄。
941: 匿名さん 
[2013-05-20 10:46:50]
基本的にローコスト以下の外観の家でしょ
いろいろ言われるのは仕方がないと思うわ。
都市部3階建て住宅なら候補になるけど、2階建てならないわね。
942: 匿名さん 
[2013-05-20 11:01:33]
941は好きな所で建てろよ、未だそんな事云ってる状況なら消費増税後だろ。
943: 匿名さん 
[2013-05-20 12:50:24]
まぁまぁ、941の内容なんてどこからどう読んでも僻みなんだから無視しないと。
944: 匿名 
[2013-05-20 16:10:48]
批判的な意見は積水で買えない人のねたみにしか聞こえない。
945: 匿名さん 
[2013-05-20 19:19:11]
増税とサッシ等の値上がりがありますが、積水は今後どの位値上がりするのでしょうか?駆け込みに出遅れてしまって、多分9月までの契約には間に合わないのですが、心配です。ご存知の方、どなたか教えて下さい。
946: 匿名さん 
[2013-05-20 19:34:14]
営業さんも先の事は分からないでしょうが、鉄もセメント等輸入材料は上がるでしょう、また、増税で買い換える家具、家電、引っ越し費もUP
947: 匿名さん 
[2013-05-20 20:23:05]
>946さん、そうですか、何もかもアップしてしまうと、もう家を建てるどころではなくなってしまいそうですね。ローンの金利も上がってしまうと、マイホームも遠い夢になりそうです。全部夢でした、って事になりそうな気もします。どうも有り難うございます。
948: 匿名さん 
[2013-05-20 23:33:05]
今からだったら、余裕で9月までに契約できると思いますが…
うちは「とりあえず契約してから…」って言われました。
積水ハウスってそんな感じだと思います。それで失敗しましたが。
949: 匿名さん 
[2013-05-21 07:48:33]
積水ハウスでも「とりあえず契約してから…」と言われるのですか?私も他のHMで契約してから敷地調査をして、間取りを作りますから、まず契約をと言われましたが、家族が激怒してそのままになりました。

>948さんはそれで契約されて、建てられたのでしょうか?契約すると何かと忙しくないですか?○か月以内に建てるとの文言があったと思いますが、営業マンが以前程は身を入れて打ち合わせをしてくれなくなったとか、色々聞いたことがあります。担当営業マンによるのでしょうか?不安になります。
950: 匿名さん 
[2013-05-21 08:33:02]
キャンペーンだから契約を1週間以内と契約を急がせる某HMに頼めば喜んで遣ってくれるんじゃないの。私が何時何時までに結論を出すので待ってくれと言えば積水は待ってくれましたよ。
今の時期ならどっちにしても結論は早目に出した方がいいかも。

また積水で建築中ですが仮の地盤調査、測量は契約前でしたよ。図面書けないもんね。詳細間取りと見積もり後契約ですよ。そして解体後、再度地盤調査。
951: 匿名さん 
[2013-05-21 08:51:56]
うちは地盤調査で柱状改良が必要と言われたときに、車と同じで足回りを固めたい主義なので鋼管杭でと依頼しました。
952: 匿名さん 
[2013-05-21 09:35:14]
>950さん、
>また積水で建築中ですが仮の地盤調査、測量は契約前でしたよ。図面書けないもんね。詳細間取りと見積もり後契約ですよ。そして解体後、再度地盤調査。

その時に(契約前)仮の地盤調査と測量代としていくら払いましたか?図面が書けないとは言われましたが、設計するために契約してくれと言われました。本末転倒ですよね?
953: 匿名さん 
[2013-05-21 11:18:39]
950ですが、
その時に(契約前)仮の地盤調査と測量代としていくら払いましたか?<契約したときの見積りに入っていたかどうか
見ないと分からないですが、契約前の調査では請求されてません。契約しなければ実費請求されたかも知れませんけど、
建築費総額からすれば屁みたいな金額だったでしょうね。
954: 匿名さん 
[2013-05-21 11:30:13]
追伸;今思い出しましたが、積水の営業さんには競合の結果、お宅に決めた旨を伝えましたね。
955: 匿名さん 
[2013-05-21 13:05:09]
>953さん、教えて頂きまして有り難うございます。
>契約前の調査では請求されてません。

そうでしたか。

>契約しなければ実費請求されたかも知れませんけど、

以前聞いた時には、積水では実費請求しないと言われました。あくまでも契約後に、という事らしいです。でも、そこまできちんと地盤調査をして気に入った間取りを作ってくれれば、冷やかしでない限り、普通は契約しますよね?

契約すれば、地盤調査をして間取りを作ります、って全く話になりません。その点積水はきちんとしていると思って良さそうですね。
956: 匿名さん 
[2013-05-21 14:02:37]
契約すれば、地盤調査をして間取りを作ります、<どこのハウスメーカーで言われたのかしら?
957: 匿名さん 
[2013-05-22 14:25:09]
契約前に地盤調査などするから高くなるんだよ
契約後でも平気で値段も変えやがる(笑)
ま、敷地調査で充分じゃね?
958: 匿名さん 
[2013-05-22 14:54:20]
『敷地調査』と『仮の地盤調査』って同じ様なものでは?
959: 匿名さん 
[2013-05-24 07:50:50]
>958
仮の地盤調査って何だよ(笑)
無駄金だな
960: 親同居さん 
[2013-05-24 12:26:19]
昨年積水と3ヶ月交渉しましたが、断った者です。

うちも契約前に地盤調査と測量をしてもらいました。
無料でしたし、断った時も請求されませんでした。

だからうちの調査料は他の契約なさった方が少しづつ肩代わりしている計算になります。
申し訳ないと思うのですが、交渉してみないとうちと合わないと分からなかったです。
961: 匿名さん 
[2013-05-25 23:11:34]
うちの場合は有料調査でした!
962: 匿名さん 
[2013-05-25 23:13:08]
契約前に
963: 匿名さん 
[2013-05-26 11:22:10]
ヘーベルで去年キャンペーン中だから地盤調査は只ですと言われたが、最終で他社に決めたので本当だったか否か、払っても5万から10万ぐらいだし。
964: 匿名さん 
[2013-05-26 12:55:38]
我家も去年タダですと声を掛けられました。日取りも決めてあったのですが、都合が悪くなってキャンセルしてそのままです。確か5万円と聞いた気がします。

内容を聞きましたら、敷地の4カ所を地盤調査するだけ、だそうで、問題がなければそのまま建てますと言われました。実費で構わないから、もう少しきちんと細かく支持層までやって欲しいと言ったら、逆に向こうからお断りされました。
965: 匿名さん 
[2013-05-26 23:11:37]
契約前と契約後2回分合わせて(?)、10万円請求されました。
結果の報告書は2回とも同じで、特に説明はありませんでした。
信用していいのかなと思っていましたが、
浦安の件や知人の話から、ズルイ会社だなと思うようになりました。
一度でいいので丁寧な調査と、納得できる説明をしてほしかったです。
966: 匿名さん 
[2013-05-27 10:02:09]
敷地調査と地盤調査、で10万円とか聞くけど、敷地調査で大きさとか方位とかを測るのはまだしも、地盤調査は中途半端で意味がないと思いますけどね?

やはりきちんと支持層まで、それも建物を建てる場所を何カ所も調べてから、必要があれば最適な方法で改良するべきだと思います。

ヘーベルの話を聞いたら、建物のない所を4カ所のみ調査するだけで、問題が無ければ建てますって事でした。でも、古家を撤去して更地にしてから、きちんと支持層まで調査した上でなければ分かりませんよね?それで、建物の保障をしますといわれて、いざ傾いたらジャッキで持ち上げるってらしいです。確かにご近所のヘーベルで、地盤改良して建てた家はないですね。他のHMと建て売りでは数メートルの杭を打ち込んで地盤改良してますけどね。
967: 匿名さん 
[2013-05-27 17:16:36]
積水もヘーベルも他HMでも同一地域なら地盤改良工事会社が同じと云うケースもある。
ヘーベルとか大手なら地盤改良無しと云う事は無いと思うけどね。地盤良くても表層改良はするでしょ。
968: ご近所さん 
[2013-05-28 02:20:21]
住宅団地に住んでいるので、周囲には、複数のHM、工務店の家が建っています。
新築中のお宅は、ご近所の話題になります。
技術的なことは分かりませんが、
へーベルハウスの基礎は、工期も長く、見た感じ重厚な印象を受けます。
積水ハウスの基礎は、模様が綺麗ですが、コンクリートが薄い印象を受けます。
鉄骨の重量が違うのでしょうか?
969: 匿名さん 
[2013-05-28 07:21:53]
基礎厚の事は80ページ800番台辺りにある。
970: 匿名 
[2013-05-28 08:10:06]
浦安の施主さんともめてるが落ち着いたか!?
971: 匿名さん 
[2013-05-28 19:34:00]
一条だけは無いわ
ずっと求人出してるぜ
あそこの営業所w
972: 匿名さん 
[2013-05-28 19:44:37]
デザインが昭和なトラディショナル
積水ダサ過ぎるw
973: 匿名さん 
[2013-05-28 19:56:19]
972
だから40代50代くらいに人気なんだろ
971
だから50代60代くらいに人気なんだろ
974: 匿名さん 
[2013-05-28 19:56:40]
一条とアイダ設計とタマホームって似てるよね
あのカンガルーのAAみたいな 笑
975: ビギナーさん 
[2013-05-28 20:18:34]
若者にはどこが人気?
976: 匿名さん 
[2013-05-28 21:19:09]
THE積水、THE一条どちらの家もナウいと思うw
977: 匿名さん 
[2013-05-29 00:52:45]
若者に人気でも彼らの殆どが買えないから意味がない。
20年ぐらい先の客。
978: 匿名さん 
[2013-05-29 12:45:22]

他社と比較しております
979: 匿名さん 
[2013-05-29 13:06:06]
うちの旦那さんは大手ゼネコン勤務ですが、わたしが色々な会社のパンフを取り揃えましたが積水さんに発注しました。
なぜ、積水にするのと聞いても説明するのが面倒と言われちゃいましたけど。
980: 匿名さん 
[2013-05-29 13:16:55]
>979
拘りがないからだろ。
積水にしとけば取り合えずOKみたいな(笑)
981: 匿名さん 
[2013-05-29 13:44:27]
大手ゼネコンの社員なら一般人より建物の知識も有るだろうと考察するのが普通。だから拘りは有るだろうよ。
982: 匿名さん 
[2013-05-29 13:54:20]
>979
鉄骨ですか?
シャーウッドですか?
983: 匿名さん 
[2013-05-29 13:58:20]
大手でデザインに拘るなら住友林業か三井ホーム、都市部ならへーベル
気密断熱性能なら一条工務店
デザインや気密断熱性能を比べることすら滑稽ですからね

何も拘らないからこそ、実績とネームバリューで積水ハウスなのでは?
984: 匿名さん 
[2013-05-29 14:08:02]
>979
大手の会社で上司に紹介されたら断れないでしょう。色々なシガラミがあるのよ。
985: 匿名さん 
[2013-05-29 14:34:16]
家を建てる時、上司に相談とかするのか?また、何を相談するんだろうね。
986: 匿名さん 
[2013-05-29 15:03:40]
「家を建てようと思うのだけど何処が良い?」くらいの雑談はするだろ。
HM○○だったら○さん、HM△△だったら△さんが建てたから紹介して貰えばってことにならないか。
987: 匿名さん 
[2013-05-29 15:28:19]
建築業界じゃないので何とも言えませんが、基礎情報は普段から得てるのでは?
ある程度選別後「AかBどちらが良いですかね?」と云う聞き方なら有り得る。また、戸建ての同僚や上司に「何処で建てました?」というリサーチなら有り得る。
988: 匿名さん 
[2013-05-29 16:13:10]
ゼネコンてマンションとか建てて飯の種にしてるのに戸建て選ぶんだね〜、個人の好みだから戸建て選ぶ人が居ても当然と云えば当然か。
989: 匿名さん 
[2013-05-29 17:41:44]
ヒガミってもはや執念だねw
その粘着力をハエ取りにでも活かしたら?www
990: 契約済みさん 
[2013-05-29 17:55:12]
来週、地鎮祭。
やっとここまできたぜ!

 *     +    巛 ヽ
            〒 !   +    。     +    。     *     。
      +    。  |  |
   *     +   / /   イヤッッホォォォオオォオウ!
       ∧_∧ / /
      (´∀` / / +    。     +    。   *     。
      ,-     f
      / ュヘ    | *     +    。     +   。 +
     〈_} )   |
        /    ! +    。     +    +     *
       ./  ,ヘ  |
 ガタン ||| j  / |  | |||
――――――――――――
991: 匿名さん 
[2013-05-29 20:02:15]
梅雨時に基礎工事か、、、
992: 匿名さん 
[2013-05-29 23:24:32]
>>991
ナイス突っ込み!
993: ご近所さん 
[2013-05-30 01:17:38]
大丈夫!!と言えるかどうか疑問ですが・・・
積水ハウスなら、雨が降ってもお構いなしだから、工期が遅れる心配はなさそう!?
994: 購入経験者さん 
[2013-05-30 01:49:14]
積水ハウスの建築現場で柱状改良用の散水車が
川から水をくみ上げているのを見たことがあるぞ。
995: 匿名さん 
[2013-05-30 01:58:43]
積水ハウスの建築現場で,
上棟直前の鉄骨の躯体が、
雨曝しになってるのをみたことがあるぞ。
996: 匿名さん 
[2013-05-30 07:16:20]
コンクリートを梅雨に打設するのはラッキー
打設時と養生シートかけるまで雨が降らなければ十分
いい基礎になるね

寒い暑いよりよっぽどいい
997: 匿名さん 
[2013-05-30 07:19:16]
鉄骨は工場で塗装済。ヘーベルも大和も大雨じゃなきゃ工事をします。
998: 匿名さん 
[2013-05-30 07:45:47]
ビルとかマンションの工事は大雨でもコンクリ流したり、錆の入ってる鉄骨を使ってるじゃん。
999: 匿名さん 
[2013-05-30 08:21:44]
夏場に家を建てると、部材の乾燥収縮で色々と不具合が出るんだよな…
1000: 匿名さん 
[2013-05-30 10:37:38]
夏場は湿度80%とか湿気が多い、大風シーズン前には外回りと屋根を被せる行程は終わらせたいよね。
1001: 匿名 
[2013-05-30 12:27:07]
梅雨に基礎打つのはいいよ、クラック入りにくい
1002: 匿名さん 
[2013-05-30 16:49:07]
話題を無視してすいません。もしお分りの方がいたら教えて下さい。

住宅ローンに付保する火災保険で、積水ハウス提携のものにされた方いますか?もちろん補償内容にもよると思うんですが、保険料は割高だったりするんでしょうか。
銀行提携とかの方がいいのかな…。
あまり保険には詳しくなくて…。

1003: 匿名さん 
[2013-05-30 17:06:00]
今建替え中ですが、建替え前に入っていた地震火災保険料と大差無いんじゃないかな。優良住宅で割引に成る分、少し安いかも。。
気になるなら同じ条件提示して別の損保から見積り貰うと判断付くと思います。
1004: 匿名さん 
[2013-05-30 17:22:12]
1002 さんへ
追伸;損保に伝える情報として
都道府県/建物の種別(専用住宅とか店舗兼とか)/構造は木造か鉄骨か/耐震等級/建物の評価額(取り合えず建築費)/家財に入るか否か入るなら幾らの保険にするか
補償に付いて:火、風、水、盗難、破損、これを伝えれば何処でも見積り出来るはず。
尚、地震保険補償は自動的に火災の半額にたいだから。
1005: 匿名さん 
[2013-05-30 18:06:44]
1002です。
親切な方、ありがとうございます。
子供が小さく、ネットが長い時間使えないので助かります。

念の為、教えていただいた条件で他社でも見積りとってみようと思います。

ありがとうございました。
1006: 匿名さん 
[2013-05-31 02:21:46]
皆さん、よく、HMなんかで家を建てますね。
まあ、私も、そこから(積水ハウスではない)収入をもらっている分際で、あまり言っちゃいけないんですけど。

施主様に「うちは高いって言われるけど、量をたくさん仕入れられるから、むしろ安いんですよ。いいものを使ってるんです」って、

絶対ばれるだろ、って嘘を言っても、ばれないんです。信じちゃうんです。なぜですか?信じたいからですか?

同じものを仕入れたら、ハウスメーカーの方が利益載せてる分、高くなることくらいなんでわからないんですか???

仕入れ根なんて、工務店もハウスメーカーも多少の差はあれど、大差ないですって!

設備のところとかをとりあえず安くしとけば、そこだけ見て、「わ~~やすい」ってバカですか?
その分、工事費のところ、素人のアルバイトでできるような組み立て作業のくせに、一流大工さん以上の報酬とってるんですけど(笑)


あ~~~~ばかな施主の相手って疲れる~~~

バカな施主がいるからこそ、おまんま食っていけると耐えますが・・・

施主が賢くなれば、HMも変わるだろうにね。。



1007: 匿名 
[2013-05-31 07:01:38]
高くても納得して買っているのでよいのでは?
仕入れ根って?
間違ってるし。
(笑)
1008: 匿名さん 
[2013-05-31 08:01:15]
>1006
だから、ショボい家ばかりになる。
お高い保険料込みだと割り切ってるんだろ。
非があれど数十万でもヒイヒイのところと
丸々一軒建て直しても痛くも痒くもないところとの違いはあるんだろうな。
1009: 匿名さん 
[2013-05-31 10:02:58]
工務店自体が
『1パーセントの良い工務店を探しましょう』
な~んて宣伝してるぐらいだからね

金ある施主だと博打は怖いのさ
1010: 匿名さん 
[2013-05-31 11:59:20]
1006みたいな貧乏人ばかりでは無いということだ。

価値観から違うんだよ。
1011: 匿名さん 
[2013-05-31 12:11:28]
1006<積水、ヘーベル、後1社の計3社で共同購入してる部材が有るんだが業者ならそれが何か分かるか?
1012: 匿名 
[2013-05-31 12:17:02]
なぜ住宅業界だけ叩かれるのだろう。

自動車業界だって似たもんでしょ。
1013: 匿名さん 
[2013-05-31 12:18:38]
素人のアルバイトでできるような組み立て作業のくせに< 週1で現場見に行っていたが、素人じゃ無理だw,
1014: 匿名さん 
[2013-05-31 12:21:33]
>>1006
いつ潰れて逃げられるかわかんねー零細なんかハナから論外
よくそんなギャンブル打てるな、浅知恵かっけーw
工務店て プ
1015: 匿名さん 
[2013-05-31 12:24:45]
大資本には敵わないって悟っちゃった大工の子倅かなんかだろ、この粘着工務店フィーバーはw
1016: 匿名さん 
[2013-05-31 12:29:43]
工務店のカキコじゃないだろ、?一番忙しいはず、
1017: 匿名さん 
[2013-05-31 12:33:36]
>>1016
忙しいとスマホいじる暇もねえのか?うんこしねえの?飯食わんの?
バカ丸出し
1018: 契約済みさん 
[2013-05-31 18:42:26]
積水ハウスで建てられた方は、このスレには、いらっしゃらないですかね?
建てられた先輩方にお聞きしたいことがあります。
今、打合せの最終段階で外溝をやっています。
田舎で敷地が広いので、結構金額がかかりそうです。
みなさんは、外溝は積水ハウスで頼みましたか?それとも別な業者を手配しましたか?
ご参考までにアドバイスをいただければ幸いです。
どうかよろしくお願いいたします。
1019: 匿名さん 
[2013-05-31 20:14:20]
もうすぐ地鎮祭

そこそこの広さ
解体は他に頼んだ
引き渡しまでに必要な外構は積水に頼んだ
玄関近くの機能門柱、駐車スペースのコンクリなど
(他の職人と 日程調整必要な分)

それ以外は他に頼むのとDIY併用予定
なお住んでからの点検時に外構の追加注文は多いらしい


1020: 匿名さん 
[2013-05-31 20:31:20]
直接業者に頼めば7割8割で出来るって、積水の営業さんに言われました。商売っ毛ない営業さんで。。。しかし面倒なのでその営業さんに頼みましたけど。
1021: 契約済みさん 
[2013-05-31 20:33:47]
>>1019さん

1018です。
さっそくの回答ありがとうございます。
私も来週地鎮祭なので、同じような状況ですね。
書き込みいただいた内容だと、積水に頼んだプランだけでも結構値段がいってませんか?
本日打合せで、外溝の値段を出してもらったら、
カーポート(2台分)+駐車スペースのコンクリで100万超。
入口の門塀で50万と出ていました。
他、玄関までのS字アプローチや5本の樹等を含めて、トータル250万超です。
全然、予算が足りません><

他で頼むしかないのかなぁ。
1022: 契約済みさん 
[2013-05-31 20:37:02]
>>1020さん

1018です。
直接業者にですか?
業者名を確認しなくてはなりませんね。
今度聞いてみようかな?

うちの営業も成績には関係ないのか分かりませんが、
外溝は積和なので抜いてもらってもかまいませんと言っていました。
1023: 匿名さん 
[2013-05-31 20:53:45]
解体とかも施主がトータルスケジュールを考えながら段取り決めて出来るなら直接やれば安く出来る。
建て替えで仮住まい、引っ越しがズレたり、解体がズレたりすると基礎工事以降かなりズレることがある。積水分の段取りやり直しだから。仮住まい家賃が嵩むことにも成りかねない。うちは仮住まいを自ら探して当初計画より2週間伸び、それにともない工程が3週間ほど伸びました。パーツで自ら業者に発注するときは引き渡し前に行政の検査があるのも考えないと。
1024: 契約済みさん 
[2013-05-31 21:03:37]
>>1023さん

1018です。
建てる状況によって、段取りがだいぶ変わるんですね。
アドバイスありがとうございます。
幸いなことに、私の場合は現在賃貸に住んでおりまして、購入した更地の上に建築をするので、解体等がからまないだけ楽なようですね。
最悪、建物だけ建てて、土むき出しのまま引き渡しもアリですかね?!
1025: 匿名さん 
[2013-05-31 21:25:56]
>1020さんの仰る通りで、外構工事は地元の業者さんに頼むと7〜8割で出来るそうです。ご近所で積水施工の外構がありますが、かなりショボイです。オープンで何も無くて、この値段!?とびっくりでした。一度両方から見積もりを取られたら如何でしょうか?

>最悪、建物だけ建てて、土むき出しのまま引き渡しもアリですかね?!

アリですよ。実際HMに依頼しても外構工事が間に合わなかったのか、他の業者さんに頼んだのか、道路から玄関まで板を敷いて通路にしている家も結構ありますよね。HMに頼まないと、外構工事も引き渡し後になるので、数日はそういう状態になるかもしれないです。引越や何やらで結構忙しいですが、それはそれで割り切って気にしなければ良いのでは?ただ、足元が悪いので玄関が泥だらけになってしまうかもですが。
1026: 匿名さん 
[2013-05-31 21:37:27]
外構業者はどこで調べるかしらないがDMが勝手に来るはず、また、ネットで調べても見つかりますし。
外回りだけ砂利を引いてもらってゆっくりやると言う手もありですよ。
1027: 匿名さん 
[2013-06-01 00:27:23]
外構がショボいのは許せるが家がショボいのはなぁ、、
1028: 契約済みさん 
[2013-06-01 02:43:54]
>>1025さん

1018です。
やはり7~8割くらいになるのですね。
かなりの金額になりそうなので、これは大きいですね。
外講は別な業者にも聞いてみたいと思います。
玄関が泥だらけになったら、掃除します^^

>>1026さん

DMはまだ来ていませんが、別な業者から営業を受けましたw
というのも土地を譲ってもらったオーナーがうちの隣に新築してまして、先日完成いたしました。
敷地を分ける塀を共同で建てる話になっておりまして、その外講業者を紹介されました。
ちょうどいい機会なので、一度聞いてみます。
1029: 匿名さん 
[2013-06-01 07:43:59]
>1027さん、外構も家もショボいと・・・目も当てられないですよ(笑)近所の積水の家がそうだけど。我家に来た積水の営業マンが、これはひどすぎると嘆いていました。もう少しお金をかけて欲しかったって所でしょうか。注文住宅だけど、見た目は建て売り以下です。むしろ建て売り住宅の方が外構工事をおしゃれに仕上げている家が多いですよね。きれいにすれば印象が良いですものね。
1030: 匿名さん 
[2013-06-01 09:15:37]
>1029
なかなか積水の建売を超えるお家はないですよ。
施主の注文でないためデザインはしっかりしてます(笑)
1031: 1019 
[2013-06-01 09:26:44]
うちは150くらい
駐車用にコンクリ70m2 、フェンス20m、機能門柱

フェンスは客土入れて高さ調整する都合上 他社入れるのめんどくさかった分
コンクリは後からだと家の出入りが困るため
ハッキリいって外構はしばらくショボい 来年春に 芝生なり木なりホームセンターで買ってくる
土はむき出しです 給湯器とか室外機集まっているあたりに砂利にすると思うけど 近くの建材屋にダンプで配達してもらって自分でならすと思う(立米単位で購入)




1032: 匿名さん 
[2013-06-01 14:06:26]
積水も含めて大手は建売の方がデザイン良いね。
安いし、中途半端な注文より遙かによいけど、不安なのは施工と品質かな?
1033: 匿名さん 
[2013-06-01 17:27:57]
>不安なのは施工と品質かな?

そうなのですよね。安かろう悪かろう、と思ってしまいます。実際新築の時は本当にきれいで魅力的な建物に見えますが、10年位経つと外壁とかが汚れて来て、やっぱりそれなりの施工なのかと思ってしまいます。その点、注文住宅は最初安っぽい家で、10年20年経ってもやっぱり相変わらず安っぽいまま、そのままいつまで経っても変わらないですよね(笑)
1034: 匿名さん 
[2013-06-01 17:37:23]
大手も工務店でも建て売りは35坪未満
土地も地域によるが60坪未満
建て売りのがカッコいいって…どういうこと!?
1035: 匿名さん 
[2013-06-01 17:38:38]
デザインも無難などこにでもある形でしょ
1036: 匿名さん 
[2013-06-01 17:46:30]
土地の立地条件とかはあるだろうけど建売は実物を見て買うわけだから見かけが良い方が売れるわなぁ。
1037: ご近所さん 
[2013-06-01 18:47:06]
神奈川県内ですが、向かいが積水ハウスで建築中です。
他の工務店、ハウスメーカーは監督が挨拶に来るのですが、積水は来ないんですね。
こちらの工事があり、狭隘道路なのでお互い車両通行について調整したいのに、現場監督の連絡先くらい教えてもらわないと困る。

1038: 匿名さん 
[2013-06-01 19:19:28]
普通は向こう三軒両隣は施主と挨拶回りするけどね、留守の場合はポストに資料粗品。
挨拶が無いなら施主に連絡すれば?
1039: 匿名さん 
[2013-06-01 19:32:01]
1037は逆に挨拶回りをした?もしして、相手がしないならHMのせいじゃないな
施主がしなくて良いと言った可能性もある。
1040: 契約済みさん 
[2013-06-01 19:38:22]
土地が隣接するとこと向いはまわったよ
千葉県
1041: 三井ホーム 
[2013-06-01 19:42:43]
>1037
工事看板に連絡先くらい書いてあるだろう。
1042: 匿名さん 
[2013-06-01 19:46:14]
>1037
施主が車両通行の調整をするのか?

>1041
何で三井ホーム(笑)
1043: ご近所さん 
[2013-06-01 20:17:10]
工事看板に神奈川支店の連絡先がありましたので、連絡しました。
最終的に、担当営業から連絡がありました。

施主は前から知っておりますが、良い方です。
下請けさんも悪くない。
しかし、妻いわく積水のヘルメット被った人は見たこと無い、とのことなのであまり現場にこないんでしょうか。

こちらの工事は外溝工事です。
最初業者が調整しましたが、積水から自分の工事が終わってからやれと言われたとのことで、こちらから連絡しました。
業者からだと、相手が大手ハウスメーカーなので、言いにくいのでしょうか?
道路は2tギリギリです。
なので工事の際は車両通行止めにすることになっていて、道路管理者と警察の道路使用申請済みです。
1044: 匿名さん 
[2013-06-01 20:35:13]
地場の土建屋から積水には言ってもね。
付き合いがあるから言いなりよ。
積水は工期絶対だよ。
あなたが積水に言ったほうが効き目がある。
1045: 匿名さん 
[2013-06-01 21:18:06]
「道路は2tギリギリ」
こういう道路は、沿道住民の車の出入りや、塀などの破損(壊してないのに壊したろうといわれることがある)、側溝など道路の損傷などトラブルの可能性が大きいので、通常は細心の注意を払う。
まして、工事お知らせのビラも配らないなんてありえない。
ビラを配り忘れたか?
積水は通常、施主に言われないと配らないのか?
1046: 匿名さん 
[2013-06-01 21:21:39]
大手でCMもやってるから、ビラなんて配んなくてもみんな知ってるよ。
知らない工務店なら必要だけど、一流有名企業のセキスイハウスはみんな知ってるよ。
連絡が必要ならネットで調べればいいじゃん。
1047: 入居済み住民さん 
[2013-06-02 00:55:52]
火災保険は積水ハウスが取次店になっているだけなので提携のものに加入しました。
引受会社は東京海上火災でした。積水ハウスに多少手数料が入る程度でしょう。

外構は関連のない会社に依頼しました。値段はともかく、
施工時の不具合を指摘してもらえて、積水ハウスに補正の依頼ができて良かったです。
積水ハウスから紹介された関連会社だったら、元請けには文句が言えないでしょうから、
誤魔化されてしまったと思っています。
1048: ご近所さん 
[2013-06-02 01:00:57]
連絡先が分かるとか分からないとかそういう問題でなくて、
事前にあいさつをすることは、マナーとして必要ではないでしょうか。
素敵なCMを作っても、企業の人に対する姿勢が分かってしまいますね。
1049: 匿名さん 
[2013-06-04 12:38:06]
どうしてショボい建て売りのような家が売れるんだ?
値段もぼったくり価格
不思議で仕方がないのだが?
1050: 匿名さん 
[2013-06-04 12:42:58]
積水ハウスは、5本の木運動といって、
新築したお宅に植樹用の木をサービスすると謳っているいるけれど、
外構を、関連会社に依頼しなかったお宅はもらえなかったって。
1051: 匿名さん 
[2013-06-04 12:58:19]
>どうしてショボい建て売りのような家が売れるんだ?
マーケティングにイメージ戦略、何でも上手いよ。儲かれば玄人受け必要ないし。
>値段もぼったくり価格
いい業者紹介してやれよ(笑)、それしかない。
>不思議で仕方がないのだが?
売れる商品なんてこんなもんだろ。大量生産できなければ大量販売できないよ。
1052: 匿名さん 
[2013-06-04 12:59:09]
>1049さん、私は安心料だと思っています。外見はショボくても天下の積水ですし、アフターも悪くなさそう、そして、きっと家がある間は積水も安泰だと思います。それが、地元の小さな工務店との違いではないでしょうか?
1053: 契約済みさん 
[2013-06-04 19:49:47]
>>1050さん

5本の木運動といっても、ただでもらえるわけではなく、サービス価格になるだけのようです。
今、外溝の打ち合わせをやっていますが、きっちり値段載ってましたしw
5本で12万くらいだったかな?!
この値段が高いのか安いのか、全く分かりませんが・・・
1054: 匿名さん 
[2013-06-04 20:20:09]
>5本で12万くらい

どんな木なのか知らないけど、仕立て上がった松の木じゃあるまいし、普通のシンボルツリーとかでしょう?植え込む手間代とかも込みなのでしょうけど、やっぱりハウスメーカー値段なのでは?地元の造園屋さんに頼んだ方が安いと思うけど?

生産者さんとかですと、交渉次第では形が出来上がっていている木で、運んでくれても一本1万円とかからの値段で植え込んでくれますよ。どんな木か、種類とか大きさとか聞いてみて、造園屋さんと比較してから依頼してみても遅くないかと思いますが?
1055: 匿名さん 
[2013-06-04 20:27:40]
木に詳しくない外構に頼むと、成長が早い木や害虫が発生する木を植えたりするからな。
1056: 契約済みさん 
[2013-06-05 13:57:18]
>>1054さん

1053です。
普通のシンボルツリーだと思います。
おっしゃるとおり、ハウスメーカー価格だと思います。
外溝が妙に高く感じるので、抜こうかな?!
全部外溝も仕上げたいけど、予算が・・・
結構、周りの新築を見ても、土むき出しのところもあるし。
1057: 匿名さん 
[2013-06-05 15:30:10]
外構でお金使えないなら家の廻りに砂利だけ引いて貰って行政の検査を受けた後にゆっくりやれば?
1058: 契約済みさん 
[2013-06-05 16:08:25]
>>1057さん

1056です。
アドバイスありがとうございます。
積水ハウスの着工前最終確認書という書類に、

外構工事;受注[有・無・建物周り砕石のみ]

という項目がありました。
砂利だけ引くという要望も多いということなんですかね?!
砂利をひくのも大変なようなので、そちらのプランも検討してみます。
1059: 匿名さん 
[2013-06-05 17:00:32]
>1058さん、HMに外構工事まで頼むと2〜3割増値段と上の方のカキコにもありますよね。(他のスレだったらすみません)

実家では他のHMで建てて、外構工事は地元の知り合いの業者さんにお願いするとの事で、『無し』にしたのですが、家の前のコンクリートの叩きは作ってくれていました。外構工事が終わるまでは足元がちょっと悪かったですが、ほんの少しの期間でした。積水の場合は無しにすると、本当に全部ないのでしょうか?建物だったら建物だけかどうか確認した方が良いかもです。

HMに頼むと手数料として2〜3割だそうですから、外構工事は、知り合いの業者さんにお願いする、という方も多いと思います。
1060: 匿名さん 
[2013-06-05 17:23:23]
手数料ではなく保証料。
フェンスやカーポートの施工不良はもちろん、植木や芝生の枯渇保証も含まれる。
1061: 契約済みさん 
[2013-06-05 17:55:00]
>>1059さん
>>1060さん

1058です。
アドバイスありがとうございます。
おっしゃるとおり、他の業者に直で頼むと2~3割安くなるようですね。
>>1020さんや>>1025さんが回答してくれています。
外構業者に知り合いもいるので、そちらで頼もうかな?!
保証料だからといえば、確かに安心感はありますけど・・・
1062: 入居済み住民さん 
[2013-06-05 18:25:03]
まあ、それでうちは木を何本入れ替えてもらったか。
3分の1は保証で入れ替わっています。
本数にして、低木も入れると10本くらいになります。
さらに、頼んでないのに、こまめにカスタマーの人が白華をこすってくれます。
二、三割なら大した差でないし、面倒なので積水にしたら楽でクレームにもこまめに対応してくれますよ。
その二、三割が気になるスペックの人はもちろん他社を競合させて頑張りましょう。
1063: 契約済みさん 
[2013-06-05 18:43:43]
>>1062さん

2・3割が大した差ではないと言ってみたいです^^
庭全体のプランがまとまっていない現時点で300万の見積もりが出ていますから、これからどれだけ増えるのやら・・・
元から外構に予算を割いていません><
積水の営業がとりあえず組んだ予算が150万。
全然足りません。どこかからお金用意しなくちゃw
1064: 匿名さん 
[2013-06-05 19:35:18]
我家は生産者の方が車で運んで植え込んでくれましたが、一本も枯れないで全部元気に根付きました。そして今後の水遣りの方法とか手入れの仕方とかも丁寧に教えて下さり、愛情もって育てられた木々なのだと感じました。

1/3は入れ替わっているっている事自体がちょっと信じられません。そうなると、成る程保証料として2〜3割増というのもうなずけますね。

>1063さん、外構工事の300万円は凄いですね。豪邸の大きなお庭でしょうか?それだけあれば立派な松を配した日本庭園でも出来そうな金額かとも思いますが?(笑)冗談はさておき、皆様の仰る様に外構工事は後からでも構わないのでは?
1065: 契約済みさん 
[2013-06-05 20:03:14]
ガーデニングだか家庭菜園だかやるつもりなら安易に砂利いれると石とり面倒だから山砂の提案のままにしてる

他で頼んでも頼んだ先でそれなりに対応するでしょ
アヤシイお店もいっぱいありますけどね

1066: 匿名さん 
[2013-06-05 20:16:49]
外構にお金をかけないと、折角の積水なのにメチャクチャショボい印象になるよ。

家と庭を含めたトータルコーディネートが重要だからね。
1067: 契約済みさん 
[2013-06-05 20:50:48]
>>1064さん

1063です。
豪邸ではありませんが、田舎なので今回100坪購入しました。
敷地が広い分、外構がこんなにかかるとは予想していませんでした><
建物は標準的な総二階40坪なので、庭&カーポートスペースで70坪ちかくはあると思います。
あまり土むき出しのままでも嫌だし、悩ましいところです。
1068: 入居済み住民さん 
[2013-06-06 05:14:32]
100坪で300万円だと、クローズ外構なら最低限の装備と思います。
低いフェンスに廉価版の駐車場屋根、植栽数本、機能門柱。カーゲートや門扉は難しいかもしれません。
1069: 匿名さん 
[2013-06-06 08:11:25]
>1067さん、我家も100坪以上で取り敢えずHMに家だけ建ててもらいました。外構工事の300万円の見積もりは妥当かもしれませんが、我家でも一遍にそんなに出せる訳も無く、取り敢えずは家の周囲と通路を業者さんに頼んで工事をお願いしました。予算の問題もあり、数年かけてぼちぼちゆっくり工事してもらいました。

やはり土の部分が多くて風が強い日は土ほこりが凄くて悩ましく思っていたのですが、通路を作って庭造りを始めた頃、家の前の庭の部分に芝生を家族全員で植えたのです。それからは全く土ぼこりがたたなくなって、楽になりました。最初はあまりに埃がすごくて、ゴムのシートを敷いていたりした事もあります。見栄えなんてものではないですね。庭が広いので通路とカーポートの部分と畑の部分と、庭の部分を分けていますが、ここまでくるのにかなりの年数がかかりました。

また、角地ですので周りの塀だけでもかなり長く、費用もかかりましたので一遍には施工出来ず取り敢えず東側とか部分的に施工してもらい、最終的にはかなりの年数がかかりましたが、その後現在までも畑を作ったり、レイアウトを少々変更したりして家族全員で楽しんで庭造りをしています。

外構工事は家族の知り合いの業者さんにお願いしましたが、公共事業工事も請け負っている所だそうで、門から玄関までの通路30mx3m位敷石を敷いてもらいましたが、人件費位の値段だったそうです。本当にびっくりするような値段です。

お知り合いがいらっしゃるのなら、建物の引き渡し後にゆっくりと工事をされるのも良いのではないでしょうか?大きな庭を業者さんに作ってもらうのも、楽ですしきれいに出来ると思いますが、自分たちで出来る範囲で造って行くのも楽しいものです。広過ぎて、形がある程度出来上がるまでは、なかなか大変かとは思いますが、まずはどんな庭を造りたいか大まかにイメージされて、出来ない部分は専門家にまかせても、できることは自分たち家族だけでやってみることも楽しいかと思いますよ。

まあ、私個人の考えでも、家を建てて庭まで設計するのは予算も精神的にも、今はちょっと大変過ぎませんか?私は家だけでもアップアップなので、庭は取り敢えず埃がたたなければ、ぼちぼち後からでもと思っています。
1070: 匿名さん 
[2013-06-06 11:09:14]
裏面フェンス、表小洒落た柵と門付けた程度でも100万前後掛かるからな〜、後日専門業者直発注が良いかもね。
うちの場合、ローン借入額を決める時に外構も積水の見積りに含まれてたので積水でお願いしました。
1071: 管理担当 
[2013-06-06 14:26:27]
管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、
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以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
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引き続き、皆様との情報交換の場として
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今後とも、宜しくお願いいたします。
by 管理担当
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