車を手放そうと思い始めました

[匿名さん]

年収400万　半年前に諸費用込みで3500万の物件を買いました
借入れは3100万で全てみずほ銀行から3年固定、35年全期間1%引きで借りています
月に4万くらい貯金し、ローンは月々9万くらいなので、
特に生活がきついというわけではないのですが（飲む回数は激減です）、
子供が歩きだした為、車の必要性が薄くなってきました。（物件は駅から徒歩10分以内・平坦）
今後、金利も上がりそうなので車はやはり手放したほうが良いですか？（車のローンは無いです）
ファイナンシャルプランナー的な意見お願いします。
ちなみに、自分は28歳・妻28歳・子供1歳です。

[2: 匿名さん]

どっひゃ〜。
車がどうのこうのよりも
年収４００万円で３１００万円を借りてしまったことに
そしてみずほBKが貸してくれたことに驚いた！

[3: 匿名さん]

スレ主です。
普通に借りれましたよ。
なぜ、驚きなのか説明お願いします。

[4: 匿名さん]

必要性が薄いのになぜ持ってるのですか？　見栄？

[5: 匿名はん]

年収４００万でローンが９万？
これに管理費と修繕費がプラスでしょ？
だいたい３万くらいとすると、１２万の支払いだよな。
これできつく無いほうが不思議だ。

[6: 匿名さん]

02ではありませんが、あなたご自身のために書かせて頂きます。
10年後にわかるというのでは遅すぎです。

収入は10年で倍になりますか?
借入は年収の何倍ですか
返済比率はいくつですか
余剰資金の年収に占める割合(余剰資金比率)は
これらの数字を出してみてください

そして、みずほのHP
http://www.mizuhobank.co.jp/cgi-bin/loan/borrowing.cgi
へどうぞ
また、UFJですが
http://www.ufjbank.co.jp/kariru/jutaku/sim/kariire/form_01.html
もご参考に

その後、
子供の教育と夫婦の老後について考えましょう。

「借入れは3100万で全てみずほ銀行から3年固定、35年全期間1%引き」これが最も重要な部分です。
3年経つまで長期固定に変更できません。その時はどうなるのか祈るだけです。
なぜなら金利は上昇します。月の返済額も上がります。優遇後金利4%で月13700円の返済です。
バブルの頃8%の金利は「安い」ものでしたよ。上がる時はあっという間です。このとき固定特約期間中では、
高い手数料を払う借り換え以外手の打ちようが無くなります。
http://www.google.com/search?client=safari&rls=ja-jp&q=未払利息&ie=UTF-8&oe=UTF-8
もご参考に

これらのことから「驚く」人が8割超だと思います。

[7: 匿名さん]

失礼、月137000円です

[8: 匿名さん]

私も驚いたうちの1人ですが、ご本人が気づいていないんですね。
って言うか、最近多くないですか？本人は気づいていないケース。

[9: 匿名さん]

ネタでしょ？
まあ本当だとしても
数年後には嫌でも車手放さないとダメになるだろうから。
手放そうか？手放すまいか？なんて迷っているうちは幸せと思ってて
下さいな

[10: 匿名さん]

借りすぎ。絶句。スレ主さんと同い年。年収６５０万。２５００万を３０年固定で借ります。それでも不安なのに。。。

[11: 匿名さん]

デベや不動産の営業がそれだけ巧みということだ。
というかこのくらいの所得層をお客にしないと完売しない物件もあるのでは？
金利が上がればそれだけ資産価値も上がるので短期ローンでも問題ないですよとか意味不明
なトークが使われるような気がする。金利と地価は別物だろうに。

[12: 匿名さん]

これが持ち家を手放すとか
投資マンションを手放すとか
国債を手放すとか
ドルを手放すとか
日本銀行株を売るとか(あれ100株単位だから一単元1000万だな)
そういうものでなければ焼け石に水でしょう。

車っは売っても借入の1〜2%で、ただ同然ですが
維持費という不良債権が無くなる効果の方が大きい。
それよりもそうしなければ自己破産する状況というのが・・
ネタとも思える様なこのスレは・・

気づいていないとしたら・・
その時はどうにかアドバイスしてやってください

[13: 住民さん]

リーマンだと週末しか乗れないし、
子供が歩けて駅近なら、奥さんも乗らないでしょう（チャリもあるしね）。
仮に日曜だけ、買出しやレジャーのためにレンタカーを借りたとしても、
２万円程度ではないですか？
緊急時にも、駅近ならタクシーも使いやすい。
首都圏の駅近なら確実に手放した方が賢いと思います。

[14: 匿名さん]

この手の、
「やめた方がいい」系スレは盛り上がりますから、それをねらったネタでしょう。
もう少し、ストーリーに厚みを持たせた方が良かったですね。
私も含めて１１名が釣れました。お疲れ様でした。

[15: 匿名さん]

使わなくても税金や車検などがかかり車は金喰い虫ですから絶対に手放すべきです。
年収は税込ですよね？
通常、住宅ローンは年収の５倍までと言われています。
まだお若いので今後かなりの年収アップが望めるならよいですが、
現在の年収ではかなり厳しいと思います。
今後、お子さんにも教育費だけで最低1000万はかかります。
マンションの場合は段階的に管理費や修繕積み立て費のアップがあり、
戸建ての場合も外壁や屋根などのメンテ費が必要です。
無駄は排除しお子さんにお金がかからない今のうちにできるだけ貯蓄しましょう。

[16: 匿名さん]

さて、すれぬ市が逃げ出しているようだが

[17: 匿名さん]

月4万貯金できているってことは月だけで年48万
ボーナスも貯金したら100万位は貯金できてるってことですよね？
年収400万で車も所有してて年100万の貯金はかなり立派だと思うな

[18: 匿名さん]

すれ主です。
現在、貯金は養老保険・持ち株を含め500ほどあります。
借り入れを減らすことも考えましたが、1.**%で借りれて死んだらチャラに
なることを考えたら今は借りているほうが得だと思ってかりています。
１０さんと大きく何が違うのでしょうか？
難しいことは良くわかりませんので、
やさしいご説明お願いします。

私が０２の方にご説明して欲しいのは、
銀行が貸したのが驚きだということです。
金額はまだ借りれそうでしたが・・。

また、
車のいる・いらないは、
同じような家族形態の方に
ない場合の不都合等と
無駄かどうかが聞きたかったからです。

[19: 匿名さん]

年収の８倍近い金を貸すことに対して驚くことに
理由も説明も必要ないよ。

[20: 匿名さん]

みんな心配性なんだよな。なるようになるしまだ若いからいいんじゃないの？
みんな考えすぎてハゲてるよきっと。
スレ主さん頑張れば何とかなるよ、悪い方に考えても仕方ないし
これから夫婦二人で力あわせれば取り越し苦労でハゲてる人の仰るような事もないと思うけど。
せっかくの楽しい人生前向きに考えましょ。

[21: 匿名さん]

ここはひろく〜んのつづきですか？

[22: 匿名さん]

すれ主です。
きついことは分かっていますので、
あまりいじめないでください。
ひろく〜んでもないです。

銀行の審査って年収だけで決まるのですか？

ちなみに、私の職業は残業によって収入が
結構左右され今年も年収は前年とだいぶ変わって
くると思います。情報系のペーペー（若年層）には
多いはず。
何倍とかあまり関係ない気がするのですが・・。
よく本とかには書いてありますね。
もらっても使っていては、変わりない気がします。
よけいなことをスイマセン。

車なんですが・・。どうでしょう？

[23: 匿名さん]

スレ主さん。
10さんとは250万も年収が違うのですが・・・。
単純に月にすると20万も違うのに大きな違いにならないですか・・・。
何か今の年収以外に20万稼げる方法をお持ちなのかな？
それなら車を持っていても問題ないかもしれないですね。

普段で車あって良かったと思う時は、子供が熱出した時とか、
重い物や大きい物を買いたい時です。
あとは子供が電車の中で騒ぐと迷惑なので車で出かけることが多いです。
遊びに行くと子供は帰りに寝てしまうことが多いので電車ではあまり出掛けません。
それに子供が喜ぶ場所って結構駅から遠いところにあるんですよね。

[24: 匿名さん]

>現在、貯金は養老保険・持ち株を含め500ほどあります。
>借り入れを減らすことも考えましたが、1.**%で借りれて死んだらチャラに
>なることを考えたら今は借りているほうが得だと思ってかりています。
これは最初の3年間だけと思った方が良いでしょう。
とにかく、3年後には配偶者の収入が若干でもないとしんどいぞ。
車は子供が小さいうちは持っていた方が便利だがこの際、駅近なら手放す事
をお勧めする。（車好きって感じではないので）
また、残業によって年収が変わるなら不安定な立場だから、二年後のは転職
して年収アップするスキルを磨くことも勧めておきたい。
残念ながら情報系では28才は若年ではない。30才でプロジェクトマネージメ
ントできないとこの業界で収入を上げていくのは困難ですよ。

[25: 匿名さん]

生活が苦しくないのであれば車はあったらいいに越したことないと思いますが。
不必要とスレ主さんが考えられるのであれば
金銭的にも楽になるでしょうし、手放してもいいのではないでしょうか。

ちなみに車について

1,結婚して都内に住んだ友達
どこに行くにも電車だし、車だと都内は逆に不便だから車はいらないと言って手放してました。

2.神奈川在住の会社の先輩
駅近のマンションを買った時に車を手放しましたが、
週末出掛けるのに子供２人連れて毎回電車や自転車は疲れると言っていた。

[26: 匿名さん]

すれ主です。

23さん、24さんありがとうございます。
車は要らないみたいですね。

たしかに、自分はダメダメです。

また、30歳で転職してすぐにプロマネをさせる
企業も入れません。大手ですか？？
転職って日本社会ではまだまだ不利ではないのですか？
退職金等で・・。外資系はわかりませんが・・。

24さんは情報系のプロマネ以上のようですね。
見習いたいと思います。

[27: 匿名さん]

すれ主です。

25さんありがとうございました。

私は、横浜ですが、横浜って物件が高めですよね。

[28: 匿名さん]

うちも横浜です。
駅近で子供１人なら車がなくても全然何とかなりますよ！
我が家は子供３人いるので車は必需品ですけど・・・。
なにせ遊び疲れた子供を抱っこするにも大人手が足りない、
自転車でも２人までしか乗せられない、
おまけに外出大好き家族なので(^^;

[29: 匿名さん]

３人いると車がないと大変ですよね。
うちも、なんとか子供が１人のうちに
貯めようと思いまして・・。

たしかに、自転車だと子供が嫌がった時とか
大変だなと思います。
車だったら泣いても乗せちゃえばって感じですから。

[30: 匿名さん]

こちらも参考になりますよね。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16470/

[31: 匿名さん]

マイカーの問題って、正直アドバイスしづらいね…。
みんな、住む所も家族の状況も用途もライフスタイルも、それぞれ違うでしょ。

いま持っている車を、いつまで乗るつもりなのか、ある程度決めて、
それまでにどれだけトータルで金が出ていくか、計算してみたら？
駐車場代、ガソリン、メンテナンス、法定車検、自動車税、有料道路代・・・、
真剣に考えたら、すごい支出額になるはずで。
それを月当たりで割ってみなよ。倒れるよ、たぶん。

それで、自分はそのクルマを、今後一体何に使うだろうと。
出て行く金と、用途とを天秤にかけて、冷静に考えるしかないんでないの？

うちはマイカーが手放せない生活をしているが、
いまガソリンもすごく高いし、どっかに行けば駐車場代しっかり取られるし
ほんとに金に羽が生えたように出ていく状態。

[32: 匿名さん]

うちのマンション（来年３月入居予定）は駐車場代が２万円する。
ローンの払いもあるしどうしようか迷っている。
車も後5年くらいで廃車っぽいし、固定資産税の免税が終わる５年後
は、車無しの生活にしようかな。
東京23区の駅から５分以内、家族は３人だからまぁいいかなっと。
スレ主さんと違って30代中、年収は600万円、ローンは2000万円。
スレ主さんは相当きつそうだけど大丈夫かな〜。

[33: 匿名さん]

我が家もマンション購入の際車を手放しました。
どうしても車が必要なときは親戚に借りていますが
それも月一、二度のことです。

車がないことで月3，4万ほど節約できていると思います。
車のない生活、悪くないですよ。都心に住む限り必要ないのでは？

[34: 匿名さん]

>18
10さんと大きく違う点はもう１つある。

10さんは、35年固定だが、すれぬしは３年固定。ようするに３年後には変動になるので金利がかわるということ。
10さんは、支払い金額はずっと一定だが、すれぬしさんはそうではない。金利があがれば支払額が増える。

ニュースとかみてればわかるけど、ゼロ金利緩和ももうすぐだし、今後は金利がじりじりあがると誰もがいっている。

06さんがバブルの頃の金利8%と言っているけど、今後このレベルにならないとはだれも予想できない。
だってバブルの頃に、今の低金利を予想できた人なんてだれもいないですからね。

後、06 さんも書いてあるけど金利があがると、場合によっては毎月払っても借金が減らず、逆に増えていく
というおそろしい状況に陥る可能性もある。

[35: 匿名さん]

未払い利息については下記のページをみてね

http://www.chousadan.jp/koramu/mibarai.htm

[36: 匿名さん]

年収が４００万だと、賞与がまあ１年に月収３，４ヶ月分としても、月々の手取りは２０万もないってこと？
それで家族３人養って４万も貯金できるって・・・、あなた（奥さんか？）よくやってるよ。
それだけ節約した生活レベルに慣れているなら、なんとかはなるかもしれないけど、
怖いのは予期せぬ事態かな（病気・事故とか、失礼ながらリストラとか）。
さらに今後は教育費が嵩んでくるだろうから、あとは仕事を頑張りなよ。
車は当然手放した方がいいと思う。余裕ができたら、いつでも手に入るんだから。

[37: 匿名さん]

すれ主さん、ほんと、皆さんのアドバイスを
よーく聞いておいたほうがいいですよ。
年収の８倍弱のローンを、あろうことか全額３年固定で借りるという
とんでもないミスを、もうすでに犯してますからね。

全額３年固定という借り方は、頭金をたっぷり貯めていて、
１０年くらいでローンの完済を目指せる、余裕のある人のすることです。
利息を大幅に節約できますから。
返済が２０年、３０年と続くのであれば、あまりにもリスクが大きすぎます。
長期固定ローンを軸に考えるのが常識です。

しかし、それでも安全なのは、年収の４〜５倍ですよ。
お子さんいらっしゃるんですよね？

「年収は残業で変動するので関係ない」とおっしゃってますね。
その理屈は、駄目です。はっきり言います。
４００万円しか年収が無かった年が、現実としてあったんですよね。
現実から逃げている物の言い方をしちゃ、絶対に駄目です。
奥様もお子さまもいらっしゃるんですよね？
お父さんがしっかり家計をコントロールしないで、ご家族が幸せになれますか？
今後のお金の使い方は、慎重のうえにも慎重であるべきです。
クルマだけの問題じゃ済みませんよ。

[38: 匿名さん]

スレ主さんの借金が正しかったかどうかは別として…。
スレ主さんの環境を少し説明した方がいいですよ。
駐車場代、車に乗る頻度、交通の便がどれだけよいか、などなど。
うちは田舎だから交通の便は最悪、
車は一家に一台じゃ足りず、大人1人に一台の世界です。
駐車場代は家賃に含まれていたりして、あまり気になりません。
車に乗る頻度は毎日で、子どもがいればなおさら必需品です。
あまり参考にならないと思いますが、とにかく人それぞれ環境は違いますので…。
スレ主さんの場合、生活にあまり必要がなくて、レジャーのためだけに所有しているのなら
絶対手放した方がいいと思います。
正直、無謀なローンだと思いますので…。
きっと、デベや不動産屋さんにうまい具合に借りさせられたんだと思いますね。

[39: 匿名さん]

車って本当にお金かかるよね。
３１さんも書いていたけど、一つ一つ書き出していったらめまいがするよ。
うちは、２台持っていたんだけど、１台ぶつけて廃車にした時に次を購入するかしないかで
かなり考えたんです。保険代が毎月×年数とか・・・。
で、駅から近いってこともあり見送りました。本当は仕事で使うことも多いし、通勤も不規則だから
必要なんだけどなんとかやりくりしてます。
でも、今の生活が出来るなら私はちょっと不便だけど、これも良しと思えます。
実際に、１台にしてから貯金が増えました。

[40: 匿名さん]

２日足らずで３９レスかー。
ようツレてますな〜

[41: 10です]

スレ主さんとかなり違います。断言します。現時点で、頭金２1００万用意して、手元に投信・外貨定期２００万弱、キャッシュを300万残します。子供の学資保険、個人年金保険加入済みです。年収は30半ばで、900〜1000万になります。（←この点はスレ主さんと違うとは言い切れません）マンションなので管理費等も高くなりますし、2500万のローンを抱えると言うことに緊張感を持ってます。金利は今が最低ですし、子供がまだ１歳で妻が働きに出れないし、繰上げ返済にも限度があるので、短期金利や変動金利は考えませんでした。会社へ自転車へ通える距離にマンションを購入したので、もちろん車はもちません。歩いてデパートにいける距離なので。必要な時はレンタカーと割り切ってます。

[42: 匿名さん]

↑
ケチケチ
２１００万持っててレンタカー。プッ

[43: ４１です。]

ケチかもしれません。お金を使うところにメリハリつけてます。食費とか教育費とか。。。単なる普通のサラリーマンなので堅実に生きるしか仕方がありません。車の分は、貯金にまわします。削れるところを削ってシビアに生活してます。

[44: 匿名さん]

↑
貯蓄なしの世帯が20%以上いるのに。
調査対象が全員賃貸だとは思えない。
やっぱりドケチだね。
部下におごったこともないんじゃない？

[45: 匿名はん]

４２　４４
↑　　↑
なんなのコイツ？

[46: 匿名さん]

気にしないでいきましょう。
車は金くいだってことはみんな知ってるから〜

[47: 匿名さん]

＞45

引きこもりでしょう。

[48: 匿名はん]

で、スレ主さん
車どうするか決めましたか？

[49: 住民さん]

私はこれからマンション購入の為に車を手放しました
スレ主さん、駅まで徒歩１０分なら車なんて全然要らないですよ
どこにお住まいかは知りませんがスーパーだって医療機関だって徒歩圏内にあるでしょ
もうやっていると思いますが、車にかかるトータル費を計算してみなさい
環境に悪い事も考慮してね
どうしても必要な時はレンタカー使うとか、レジャーは電車で行けるとこを探すとか
子供と電車で外出も慣れると楽しいよ、マナーの勉強にもなるし親は楽チンだし
行楽地からの帰りの渋滞を考えなくて済むしね

[50: 匿名さん]

スレ主さんが出てきてくれないと、いまいち盛り上がらないね。

[51: 匿名さん]

すれ主です。
変な流れになっていますね。すいません、様子見してました。

とりあえず、車は近いうちに某中古車屋で処分することとしました。
既に手続きも済ませました。

スーパーも医者も徒歩圏ですので、特に問題なさそうです。
トータルで年間30万以上は浮きそうです。
子供が学校に行く頃になったら、また持つかどうかを考えたいと思います。
みなさん、ありがとうございました。

[52: 匿名さん]

28歳なんて若い若い！３１００なんてどうとでもなるでしょう。
と言うことで、金銭面で車を辞める必要性はそれほどないと思うのですが、
お子さんがもう少し大きくなったら、動物園や、遊園地や、アスレチック
などに連れて行ってあげたいと思うわけですが、
その際、子連れだとなにかと荷物が多く、しかも帰りは絶対寝ちゃうわけですので、
ベビーカーと荷物を持って電車ででかけるのはちょっと大変かな？と思うわけです。
子供は怪我や、病気をしますが、そのときに車で、救急病院へすぐ行ける事は便利かな。
週末の消耗品のまとめ買いにも、便利ですよね。。
でも、それもすべてレンタカーで済ませるとなると、
週４回利用で、２万円。

維持する場合の、保険、車検、駐車場代、税金、ガソリン代を考えると、
うちの場合年間４０万かかっていますので、
レンタカーの使用が月６回以下ですと、レンタカーの方がお得です。
タクシーやバス、電車使用が増えるので、その分を差し引いて、
月５回くらい（帰省なども含めて年平均）の使用ならレンタカーがイイってことでどうでしょうか。

[53: 匿名さん]

車で人ひとりを１ｋｍ運ぶのに排出するＣＯ２量は、電車の１０倍近い。

[54: 52]

処分されたのですね。すみません。

[55: 匿名さん]

>53

電車が何でＣＯ２を排出するの？？

[56: 匿名さん]

＞55
電車を動かす電気はどこから来るのさ？？

[57: 匿名さん]

52さんのご意見のような考え方で計算されれば金銭的な面では出たのではないかと思います。
後は、一度　車を手放して駐車場まで手放してしまった場合、後で車を買おうと思っても、なかなか駐車場が手に
入らない等の心配や、車は「ただの足」かそれとも「趣味」かで考え方が違ってきますから、それら「背景」的な
ものも含めて考慮されたらと思います。

[58: 匿名さん]

>56
おひおひ、そんなこと言っていたら車や
電車を作るときに排出するＣＯ２も計算に
入れないといけないでしょ？金属類の精錬
にもＣＯ２やその他の有毒ガスが出ますが、
それらも計算に入れるべきなの？？

[59: 匿名さん]

そんなことをさかのぼって考慮したとしても、環境へのランニングコストから考えても
車を使う免罪符にはならないでしょうね。

[60: 匿名さん]

免罪符??

車を使うことが罪なの？？

[61: 匿名さん]

まあ必要悪ですか。。

[62: 匿名さん]

中古車屋で売るより、買取専門へ持っていった方がベター。

[63: 匿名さん]

車売る事になったんだね、賢い選択だよ
数年経過して車の無い生活を経験して（経済的な部分とそれ以外の部分も含）
それでもやっぱり車が必要だと思ったら又買えばいいと思うよ
両方を実体験として判断するんだから間違いは無いはずだね。
ちなみにもう終了って事だね

[64: 匿名さん]

最後に一つ。
UFJのシミュレーションで年収400万円借り入れ35年と入れると、借り入れ限度額2,630万円とでるのだが、みずほだと3100万円以上借りれるのか？
大手でも借り入れ限度の出しかたって全然違うの？
http://www.ufjbank.co.jp/kariru/jutaku/sim/kariire/form_01.html

[65: 匿名さん]

年収が現状維持と算定するか、年功で増収と算定するかの違いでは？
さて、貴方は減収にならない自信が有りますか？

[66: 匿名はん]

まだ続いてたのか。。。。

もう終わりにしようぜ。

[67: 匿名さん]

まあ車好きでなくて、あまり乗らないなら売れば良いのでは。
自分は売らないよーん。車が好きなもんでね。

[68: 匿名さん]

>64

三井住友は、無理なく借りれる額は1860万と出たよ。

http://www.smbc.co.jp/kojin/jutaku_loan/sim/kariire_sim.html

[69: 匿名さん]

>64
HPのシミュレーションなんて目安だもん。
年齢と年収、勤務先や業種、職種、役職、家族構成などで変わるの当然でしょ？
銀行によっても当然審査基準は違うよ。

[70: 匿名さん]

終了です
お疲れ様でした

[71: @@@]

駐車場付の戸建だったら非常に残念！

[72: 匿名さん]

クルマって本当に金食い虫って短絡的に考えていいのかな？
確かに、維持費を合計していくと結構かかるけど、
クルマがないことによるマイナスってそれを上回ると思うよ。
俺の育った家はクルマがなくて、父親が「うちは便利だからクルマなんかいらん！」
と日頃から自慢げに言っていたけど、クラスの友達が家族でドライブにいったという話が心底羨ましかった。
大人は割り切れるのかもしれないけど、子供、特に男の子は家にクルマがないと、肩身が狭いと思うし、
コンプレックスになると思う。
今、家族（妻と子１人）でクルマで出かけるのがとても楽しい。車内で話も弾むしね。
クルマが金かかるのは子供でもわかるんだよ。でも、世の中の人、皆、＊＊じゃないから損得トータルで考えて
やっぱり子供のいるうちは持っているんだろう。何百万ていう家の次に大きな買い物だから、皆真剣だよね。
ドライブならレンタカーっていうのもわかるけど、でも前もって予約も必要だしね。
いつもガソリン満タンのクルマが車庫にあって、いつでも好きなところに行けるマイカーの良さは捨てがたいと思うな。
最近、地方都市は駅周辺が廃れて、郊外のバイパス沿いにでっかいショッピングモールが出来てるけど、
結局、クルマ社会への移行はもう誰もが認めてる。都心だって、マイカー族を呼び込むために、銀座なんか
土日は最初の１時間駐車料金無料なんてことやってるしね。

[73: 匿名さん]

わしは、子供はできる限り公共交通機関に乗せて社会のルールを学ばせる主義。
席を譲ったり譲られたりお礼を言ったり、そういうやりとりを小さい頃から
身をもって経験させる。
疲れてても立たなきゃいけないこともある。
疲れてても公共の場でグズグズ言ってはいけない。
我慢を学ばせる機会でもある。
どうしても車じゃないと不便で行けない時だけレンタカー。
今のところ子供はどちらのお出掛けも喜んでいる。

[74: 匿名さん]

>>73
なんか的外れ

[75: 匿名さん]

社会のルールって・・・。

[76: 匿名さん]

平日の朝と夕方に子連れで公共機関に乗らないのもマナーかな？
特にラッシュ時のベビーカーは勘弁して欲しい。バスでも電車でも。
都市部限定でしょうが……

[77: 匿名さん]

73の子供はかわいそうだね、本当に

[78: 匿名さん]

>>73
賛成します。

[79: 匿名さん]

このスレでは的外れだけど言ってる事は私も賛成です。
都内などではまた別でしょうが我が家のように郊外だと移動手段が車なのは当り前で公共の乗り物に乗る機会が少なくマナーを教わっていない子供が多いです。
遠足の途中のエスカレーターで将棋倒しなんてニュースもありましたし日頃からバスや電車を利用する機会を作りきちんと教えておきたいですよね。

[80: 匿名さん]

毎日電車に乗ってる子供はマナーがいいのかい？
マナーなんてのは公共交通機関に乗る乗らないと言うことではないでしょ
田舎で、電車にほとんど乗らない子供でも
とても躾ができていて感心する事があるよ
車が無いと生活できないような所だが
車が子供を駄目にするという考えもおかしいのではないか？

[81: 匿名さん]

＞毎日電車に乗ってる子供はマナーがいいのかい？
＞車が子供を駄目にするという考えもおかしいのではないか？
ちからいっぱい同意。
毎朝通勤で乗る電車に、どこぞの私立小学校の制服着たガキが何人か乗ってくるが、
まあマナーは目を覆わんばかり。乗車待ちの列には平気で割り込む、車内では友人
同士で傍若無人の＊＊騒ぎ、降りる時も平気で周囲を押しのけて乗り換えホームへ
ダッシュ！…。親の顔が見たいとはまさにこの事。
電車だからクルマだからではなく、すべては親の姿勢の問題だと思いますね。

[82: 匿名さん]

＞80
マナーとは電車やバスに乗る時のマナーです。
乗り降りの際や大声を出さない等は実際乗って教えた方が子供に伝わると思います。
車が子供をダメにするなんて思ってません。うちも車は使ってますよ。ただ折々に電車やバスに乗る機会も作っているだけです。
＞81
それって子供だけで乗っている時の話ですよね？
そういう状況になった時でもきちんとマナーを守って公共の乗り物を利用できるように教える為にも日頃から利用する機会を作りたいと思うんですよ。

[83: 匿名さん]

>81
あなはその場で子供達に注意はしないの
近くにいる大人が注意をしなければその子供たちは他人に迷惑がかかっている事に
気がつかないよ
マナーとは公共の場でこそ必要なので、電車ならオッケーだとかマイカーだとNGだとかの議論は
的外れ、レストランで騒ぐ子供には注意しなければだめだし、電車内でも同じ事
ただ80さんの言うように躾のわるい子供はたいてい親もだめだね、自分の子供が注意されると
ほとんどはいやな顔するよ、逆にこっちが文句言われた事もある。
しかしこの板まだ続いていたの？？
すれ主さんは車手放したんでしょ？
みんなしつこいねー（おいらもだけど）(*^_^*)

[84: 81]

＞82
子供だけかどうかは関係ないと思うが。どんな状況であろうが公衆マナー・ルール
というのは共通。ようは教え方の問題で、そういった意味で電車以外の場所でも車内
マナーというのは十分教えることができる。ようは教え方の問題。場面場面で適切かつ
毅然とした教え方をすれば、子供は必ず吸収して色んな場面で応用するよ。
＞83
書きませんでしたが自分は注意しますよ、その場ではっきり。他の人がどんな形であれ
注意するところを見たことは一度もないが。
ちなみに他にも、大声で車内携帯やってる奴や口おさえずに咳きやくしゃみする奴にも
けっこう言います。幸いこれまでさほど大きなトラブルになった事はありませんが色んな
奴がいる今のご時世、あまり長生きできないタイプかも。

[85: 匿名さん]

>84
電車に乗る時は降りる人が先なんて他にどんな場面で教えるの？
小さな子供に応用なんて難しいでしょう。
レストランでは静かにできても乗り物に乗るとうれしくてはしゃいでしまう事もあるだろうし座りたくても座れない事もあるし。
車内以外のマナーも当然普段から教えてますが実践に勝るものはないと思いますけど。

[86: 匿名さん]

降りる人が先・・・どこのビルのエレベーターでも同じだし、公衆トイレや小さなお店の入り口でも同じこと。
車に乗ってたって、駐車場等の出入り口では、出る方が先ですし・・・
>他にどんな場面で教えるの？小さな子供に応用なんて難しいでしょう。
こいう人の子供が将来、応用きかず親離れできない人になるのでしょうか？
「親の背中（態度）を見せて小さい時から自分で考えさせる」というような考え方で、
自分（親）が子供の前できちんと他人様とのマナーを見せていればいいのではないのでしょうか？
子供に「どう思う？」って考えさせるような質問をすると、子供は楽しんで考えるものだと思いますが・・・
って言ってもたぶん聞き入れないタイプみたいですね。
マナーマナーと言ってても実際どれくらい解かってるのかも疑問ですが。

[87: 85]

＞86
仰ってる事は分かりましたが
＞こいう人の子供が将来、応用きかず親離れできない人になるのでしょうか？
＞って言ってもたぶん聞き入れないタイプみたいですね。
＞マナーマナーと言ってても実際どれくらい解かってるのかも疑問ですが。
こんな言われ方をされたらとても気分が悪いです。
ネットでは相手が見えないからこそ言葉使いに気を付けるというマナー以前の問題ですよね。
掲示板って意見交換の場ではないのですか？
考え方は違っても同じく子供の躾を考えている方だと思いレスを付けましたが残念です。

[88: 匿名さん]

>84
咳きやくしゃみする奴にもけっこう言います。
あなただけが乗る電車じゃないんだからちょっと我儘じゃないですか。
正しいからといって何でも他人に押し付けるのはいかがなものかと思います。
くしゃみなんて突然出る時もあるんだし。嫌ならマスクなさってはいかがでしょう？
私も隣の人の咳は嫌なのでこの時期電車やバスに乗る時はマスクしてますよ。

[89: 81・84]

＞88
「口おさえずに」する奴へって言ってんだけどな…。電車内で咳きやくしゃみする奴
片っ端からとっつかまえて文句言うわけじゃない。基本的に生理現象なんだからそれ
自体は問題ないと思うよ。ただ、だからと言って口おさえもせずに小汚い飛沫周りに
飛ばしまくっていいってもんじゃないと自分は思うので、そういう奴に言うんだけど。
それと、どうでもいいけど86はまったくの別人です。話の流れ的にいかにも我が発言と、
特に85・87さんは誤解してるかも知れないので念のため。
なんかスレ主不在のまま目いっぱい脱線のきっかけ作ってしまった様で、しつれいしました。

[90: 匿名さん]

車好きなら車手放しちゃだめよｗ

[91: 88]

＞89
＞「口おさえずに」する奴へって言ってんだけどな…。
分かってますよ。ですからマスクすればいかが？って言ったんですけど。
ちなみに81・84＝86なんて思ってませんよ。私もどうでもいいですが。

[92: 匿名さん]

車は手放さないで。節約しないで。お金使ってください。
日本の景気回復に貢献せよ。

[93: 匿名さん]

しかしこの世からマイカーが無くなったとき、どんな交通インフラが出来るんだろうか
環境は改善するのだろうか
交通死者、怪我人はなくなるのだろうか
景気は悪くなるのかな
このスレもなくなるのかな