岐阜のお勧めの工務店ありますか？（工務店スレ）

[まだまだ素人]

色んな口コミ見てますが、結局何処がいいのかさっぱりわかりません。
誰かここでしょ！って強いお言葉お願いします。

[380: 通りがかりさん]

耐震等級3は最低限として高機密高断熱を考慮して大野の野村建設、岐阜のエムズアソシエイツ、羽島の岐阜工務店、関市の大和工務店あたりで検討。
　だが坪100は必要。予算を考えれば性能は半分以下でも岐阜のクレドホームの企画住宅坪50万は予算相応で検討の価値はあるかと、、、。

[381: マンション検討中さん]

>>380 通りがかりさん
坪100万は高すぎて少し考えますね。。

先日、岐阜市の丸庄建設さんにお話を聞いたのですが、耐震に関しては在来工法でならうち以上に強い建物はないと断言されました。

構造の計算はもちろん、実際の地震の揺れを専用ソフトでシミュレーションして、その結果からさらに補強するとの事でした。
気密はうちよりしっかりやる工務店さんはあると言っていたので、優先順位としては耐震→断熱・気密といったところでしょうか。

一つ言われたのはどんなに気密が良くても、揺れたら終わり。骨組みが損傷を受ければ気密は取れなくなるから構造が一番大事と言われました。

震度7を何度受けても大丈夫な構造みたいで、「無損傷住宅」といっているようです。あくまでそのソフトでの話だと思いますが。

価格に感しては、ボリュームや条件で変わると思いますが、坪65?80万くらいだそうです。
工務店に支払いが必要なものを全て含むと言われたので、外構とか地盤改良なども含めてもそれくらいなのでしょう。拘っている割にはそこまで手が出ないわけでもない価格帯です。

断熱や構造に興味のある方はきっと面白い話が聞けると思いますよ。

私ももう少し検討して決めたいと思います。

[382: 戸建て検討中さん]

はじめまして。
現在岐阜県で戸建てを建設予定ですが、各務原の建築工房ビスという工務店についてどなたか情報をお持ちの方はいませんか?
デザインは好みなのですが、ホームページでは仕様や参考価格等の情報が無かったので、ご存知の方がみえれば教えてください。

[383: 匿名さん]

>>382
以前各務原の隣に住んでたので気になったので見てみました。
https://gifunoie.com/tab.php?id=11440
検索してみたところ「参考坪単価 60万円台 70万以上」という情報もありますね。
サイトのトップに出てくる家、どこかで見たことがあったのでＷｏｒｋｓで確認したところ
扶桑にある家と合致しました。とてもオシャレでかなりインパクトのある家ですが建築工房ビスさんの建てた家でちょっと驚き。
尾張～岐阜の方だと建築数結構多いんじゃないでしょうか。リアルな口コミが聞けると良いんですけどね。

[384: 名無]

建売は考えておらず、ローコスト住宅を最近岐阜市で探しています。

タマホームで38坪くらいで建物価格1500万くらい、諸経費（外構や登記、収入印紙、下水引き込み、水周りのグレードアップ等他にもいろいろ）が500から600万くらいとのことでした。諸経費が他社より具体的に細かく教えてもらえたのと比較しても安いため有力候補です。ただ高い買い物なので焦らず他社の情報を学んで行く予定です。

岐阜県ローコスト住宅で検索すると、アイダ設計、ジブンハウス、秀光ビルドも坪単価25から50くらいで出てきたので気になっています。

アイダ設計、ジブンハウス、秀光ビルドについて見学や実際に建てられた方いましたら、どんな感じだったか単価や内容を教えていただけないでしょうか？

その他にも坪単価40以下くらいで、どこか良いところありましたら教えていただけると助かります。
宜しくお願いします。

[385: 戸建て検討中さん]

>>383 匿名さん
情報ありがとうございました。
参考にさせて頂きます。

[386: 戸建て検討中さん]

>>384
こんにちは。
私はタマホームを真剣に検討していました。
かなりコストパフォーマンスは高いと思います。
秀光ビルドなどは詳しくは分かりませんが、自由設計であればタマホームが無難でコスパがいい気がします。

[387: 名無し( 'ω' )]

>>386 戸建て検討中さん

やはりローコスト住宅の中で安全も考えるならタマホームが良さそうですね！
参考にさせていただきます。
ありがとうございます( ´ω` )/

秀光ビルドは耐震等級1でオプションで2にできると言っていました（あとは免震？制震？ダンパーで補うとか……）。
タマホームは最初から3と言ってました。

アイダ設計について何か情報分かる方いましたら、教えていただけないでしょうか？

[388: 匿名さん]

どなたか、羽島市竹鼻町蜂尻にある「志水装建」という業者をご存じですか？

[389: 名無しさん]

パナ、積水、大和、タマ、アイダ、秀光、大丸、飯田グループ、その他いろいろ合計10社通いましたが、ローコストで安く質もそこそこ求めるならタマが一番良いと思いました。
ビックリしたのがオプション付けすぎると、タマが最も安いアイダ、秀光とほぼ値段が変わらなかったこと。

いろんな店に通うことで、上下水他社でやったほうが安いとか、美味しい話の裏には訳があること、修繕費の知識等を得ることができましたが、本当に疲れました。

参考までに(つω`*)

関係ないですが、住宅ローン控除13年間に延長されるのが来年から再来年までに入居になるかも？と政府が検討してるみたいです♪なので焦る必要ないです！

[390: 検討者さん]

六条のシンプル工務店という会社はどうですか？HPをみると安くておしゃれ。
かなりよさそうです！どなたか行かれていますか？

[391: 通りすがり]

>>390 検討者さん
これ、コラボハウスでしょ。岐阜にも本格的に店舗増やしてきたのかな？って感じです。
HPの内容もほぼ一緒。まぁさすが愛媛一だけある。見せ方が上手いから、良いなって思うけど…。愛媛のシンプルハウスと同じ。
見るからに安そうでチープな感じがするし、別のコラボハウスチェーンと同じかそれ以下な感じはしますね。まぁ結局は地元の工務店として成り立たないから、チェーン加入して挽回したいのだろうと思ってしまいます。
個人的には微妙な気がしてなりませんが。

[392: 通りがかりさん389]

>>390 検討者さん

たぶん価格重視のメーカーじゃないかな？

耐震等級は3なのか、3相当なのか
省令準耐火構造もついてるのか

ここ重要です。耐震等級3だと地震保険半額になります。3相当ではダメです。証明がいります。
省令準耐火では火災保険半額になります。

ローコスト住宅でも、その2つは最低ついてるランクがいいです。

そうなってくると注文は3000超えますし、建売は2000?2500だとだいたいしょぼくて2500?3000だとそこそこ安心で保険費用も安くなる家であることが多いです。

例えば注文だと秀光やアイダ設計は全国規模で安いですが耐震等級3ではないです。

安い工務店でも基礎の土台はヒノキ使ってくれること多いですが、柱やはりは国産材じゃなく外国性の安いホワイトウッド使うことが多いです。
やはり柱も日本の気候にあった国産材がいいと思います。外国産のは短期間で大きく育ちますが、そもそも気候が違いますし、木の密度も国産と比べると薄いともいいます。

地震のリスクを考えずにコスト重視ならどこでも大丈夫だと思います。
でも老後まで住みたいならコストもある程度下げつつ中身もある程度気にしないといけないと思います。

[393: 検討者さん]

へー。あなたはどこの業者さん？

[394: 匿名]

>>392 通りがかりさん389さん
工務店の建てる木造の話でなければ申し訳ないが
耐震等級3+制震装置
ZEH基準(UA値0.6以下)
C値1.0以下
長期優良住宅
土台、柱は岐阜産の桧
床材は天然木

本体価格は70?75(外壁ガルバ、床をグレードの高い天然木、壁を自然素材にするなどした場合、さすがに75万くらいになると思う)万円/坪くらいだと思うけど。
30坪前後で2000?2500万円(家本体のみで諸経費除く)出せば、この水準で建てれるし
3000万円も出せば日本で100棟も建ってないパッシブハウスの建築も視野に入りますよ。

[395: 匿名]

>>394 匿名さん
の続きで、
耐震等級3+制震装置(個人的にエボルバ、ミライエ、リクシルスーパーパネル工法で使用される制震テープが良いと思う)で足りないと思うのであれば
30万円ほど追加して許容応力度計算して貰えば良いと思います。
製品名は自分が工務店探しの過程で良いと思ったもので、それ以外はエムズ設計事務所代表の佐藤実氏の動画で見た内容ですが。

[396: 戸建て検討中さん]

私も394さんの意見に同意です。
私も色んなハウスメーカーや工務店を見たり、ネットや佐藤先生の動画を見て勉強しました。
検討した結果、ローコスト系の工務店で構造等はオプションで標準より丈夫にしてもらうなど、耐震、気密断熱、耐久性は394さんの基準位まで高めました。
他にキッチンなどもこだわりましたが、元が安いためかなりリーズナブルにできました。
ハウスメーカーも検討しましたが、自由度が低くて辞めした。
鉄骨系は分かりませんが、メーカーにこだわりが無ければこういった建て方もいいのではないかと思います。

[397: 口コミ知りたいさん]

耐震性では最近出来たといっていた伊田屋さんの新商品が凄いみたいです。
断熱も外張り断熱と吹き付け断熱のダブルと言っていました。
坪単価も55万円以内で全てコミコミみたいです。
一度話を聞いただけなので詳しい内容が分かったらまた書き込みします

[398: 匿名さん]

鳳建設
フクタハウス
エムズアソシエイツ
岐阜工務店
中垣工務店
辺りが
耐震等級3+制震装置
UA値0.6以下　
C値0.5以下(ハウスメーカーと同様に目張りして測定した場合)
で建てれるはず。
鳳建設の場合お金を使えればUA値0.2C値0.2辺りまで可能だろうけど。
知っている限りの会社を書いたが、岐阜や愛知はこのくらいの性能を出せる優良地場工務店が多数存在するらしく、まだまだ有るはず。

[399: 検討者さん]

ヤマカ木材はどうですか？
あまりいい話を聞かないのですが安くて良さそうだなと思いまして。

[400: 通りがかりさん]

>>399 検討者さん

ヤマカは高気密、高断熱より自然素材を重視している。
あなたが何を求めているかには変わりますが、耐震等級3はあります。（等級は営業主任に確認済）

[401: 匿名さん]

勿論、品格法による耐震等級3より上+高気密高断熱+自然素材が標準なんていう会社もある訳で。
良いの基準は施主が判断する事だと思う。

[402: 通りがかりさん]

すみ家はどうでしょうか？近くにモデルハウスがあるので気になっております。

[403: 評判気になるさん]

クニロクホームってどうですか？

[404: 買い替え検討中さん]

個人的な意見だと、大手より地元密着型の工務店の方が親身になっていろいろ要望聞いてくれた。

対応した人によるかもしれないけど(-_-;)

地元の工務店で家を結局建てましたが、不満なく現在も幸せに暮らせています。

参考になるか分かりませんが、
私が聞きにいった工務店は
・中垣工務店
・クラフトホーム
・岐阜工務店
に聞きに行きました。

どの工務店もオシャレでとてもよかったですが、実用性と今後長い目を見てクラフトホームさんで家を建てました。クラフトホームさんは聞いたことない工務店さんでしたが、注文を色々聞いて下さりとても満足しています。

個人的な感想なのでご参考までに。。。

[405: e戸建てファンさん]

妹がシンプル工務店で家建てました
そこの偉い人が対応悪いとキレてました
なんでも打ち合わせの内容と違っていても謝罪なしでこちらの非のように振る舞うそうで
家を建てるなら別のとこにしろと言われました
高い買い物ですから気持ちいい相手に依頼したいですね

[406: 匿名さん]

友人が自然素材の家で住んで居るので見せてもらい自然素材がふんだんに使われ憧れましたが良く言うローコスト住宅とは違いました。しかし此だけ自然素材の他設備も高級なものがありそんなに高くない金額でしたので納得。色々回ったがこのよさんでこの家と言うことで決めました。。色々回って決めると良いですよやはり自分の予算でどんな家が持てるのか。お金を出せばどんな家でもオーケー。しかし私は自分の予算が有ります。皆さん自分の出せるお金に無理をしないで下さいね。

[407: 口コミ知りたいさん]

とりあえず岐阜県庁前の展示場全部見たらよくわかるよ

[408: 評判気になるさん]

それだと結局、大手が良いって結果になりそう。
ヘーベルハウスとか積水ハウスとはほんと良い展示場だった

[409: 戸建て検討中さん]

フクタハウスはどうですか？
情報少ないので検討材料が欲しいです。
性能は良さそうですね。

[410: 匿名さん]

ネクストハウス各務原ご存知の方いますか？
営業さんがクセ強くて、合うか合わないかは人によるのかなと

[412: 匿名さん]

岐阜市で家を建てたいと思い、工務店を探しているのですが
いざ調べてみると想像以上に多いんですね
色々見てたら何が良くて何が悪いのかが良くわからなくなってきました・・・

[413: 口コミ知りたいさん]

>>412 匿名さん
そんだけ岐阜は恵まれてるって事ですよね。
家建てたら何もなければ３０年以上はその家に住む事になりますし、大いに悩んだ方が良いと思います。
　よく調べてよく勉強した方が家建てた後の後悔が少ないですよ。

[414: 検討者さん]

何が良いかはまずは断熱性が高い家が良いと思いますよ。
ヒートショックが起きない家ですね。廊下が寒い家は断熱性が低い家です。家中温度が均一にできる家もありますのでよく調べて下さい。
デザインだけで選んでも実は家の性能が低く夏は暑くて冬は寒いということもあるので要注意ですよ。
家は性能で選ぶのが良いです。

[415: 名無しさん]

それは個人の価値観だよ
家はそれ以外の要素がたくさんあるんだが
高断熱謳ってる会社の人かな？

[416: e戸建てファンさん]

高断熱の家に住んでる者です～
ヒートショックは下手したら死ぬからヒートショックの可能性が高くなる寒い家はやめた方がいいことを言いたいだけです。
家の性能が低くて身内に不幸なことは起きてほしくないです。

[417: eマンションさん]

高断熱とかいってる会社って大体クソダサいデザインしてて設備とか耐震も微妙なんだよな。
それでいて火災の時にリスク高いウレタンフォーム使ったりチグハグ。
高断熱とかいっててウレタンフォーム使ってる工務店には注意してください。

[418: 口コミ知りたいさん]

それがあるからウレタンフォームは大手ハウスメーカーは使わないんだよな

[419: 匿名さん]

そうだね
発泡ウレタンとかウレタンフォーム使ってるとこは避けるべきね

[420: 戸建て検討中さん]

断熱性の高い家、気になります。
岐阜市が候補ってなるとどんなとこがあります？
・エムズアソシエイツさん
・凰建設さん
・ミノワ建設さん
あたりは過去ログを見て気になったのですが・・・

[421: 口コミ知りたいさん]

https://ms-as.jp/staff_blog/%E6%96%AD%E7%86%B1%E6%9D%90%E3%81%AB%E3%81...

これみるとエムズアソシエイツさんは発泡ウレタンとかウレタンフォームが悪いことを認識してるようで好感がもてますね。

だめな高断熱うたっているところは火災リスクとか無視して数字が上がりやすく安く簡単に施工ができる発泡ウレタンとかウレタンフォームばかり使ってます。

[422: 通りがかりさん]

>>420 戸建て検討中さん
「岐阜市 グラスウール 工務店」で検索すると丸庄建設って所もかなり力入れてそうですよ。省令準耐火も標準だし、火災への配慮はしてそうです。結構色々こだわってそうです。

[423: 戸建て検討中さん]

断熱ってとSWとかあるよね
あれはウレタンなんだっけか

[424: 通りがかりさん]

>>423 戸建て検討中さん
ウレタンだね。ウレタンフォームもいろいろあるけどね‥耐火性能はリンクの1番下かな。
https://www.lixil.co.jp/lineup/construction_method/sw/product/panel01/
ついでに火災が気になるなら建築会社に言って準耐火構造にしてもらえばいいよ。
　ココの意見割と偏ってるし、なりすましで複数投稿も出来るからまず自分で調べた方がいい。
　家建てた時に満足するのも後悔するのも当人だけ。外野が大きい声でどうこう言っても、そいつは貴方の家には住まないからね。

自分と家族を信じてください。

[425: 評判気になるさん]

寒いから断熱が！とか言ってるけど春になればデザインが、間取りがとかなるしな。

[426: 評判気になるさん]

また季節が回ったら寒くなるけど？

[427: 職人さん]

だから断熱がすべてじゃないよってこと。一つの要素でしかないのにそればかり言ってるやつがいて違和感しか無い。とくに岐阜の美濃地方はそこまで断熱を考えなくてもよい暖かさだしな。
飛騨は必要だろうけど

[428: 検討者さん]

断熱以外も色々要素はあるよね
耐震やらメンテナンス性やら・・・

どちらにせよ生活と価値観に合った要素提案と丁寧な施工してくれるとこを見つけたいところ

[429: 匿名さん]

高気密高断熱の家だと子供が温度変化に弱くなって強い子に育たないって聞いたんだけどホントですか？
なんでもすぐ風邪を引くようになるとか

[430: 評判気になるさん]

あるかもな。日本の住宅は他の国より寒いといいながら世界で一番長生きという

[431: 口コミ知りたいさん]

適当に育てられた田舎の子の方がアレルギーにならないとかあるしな

[432: 口コミ知りたいさん]

外と内の大きな気温差は、体温調節を行う自律神経の働きを乱し、それが不調へとつながってしまうって話がある

[433: 通りがかりさん]

えっ、じゃあよく高気密高断熱で快適健康みたいなのは嘘なんですね....
やっぱ他の家より高く取れるから儲けがいいのかな

[434: 通りがかりさん]

>>433 通りがかりさん
無知すぎてヤバいですよ。
上の書き込みは何の根拠もなく自分の感想で言ってるだけですよ‥？

　去年の１０月に断熱等級6と7が出来て国が住宅の断熱に対して本腰入れ始めたのは紛れもない事実です。
　あと10年もしないうちに断熱等級4は既存不適格建築物になりますよ！　もう建ててしまってる人は仕方ないにしても、これから家を建てる人は最低でも断熱等級５じゃないと10年以内に嫌な思いをしますよ‥

築10年しか経ってない家でも既存不適格建築物になったらリセールにも影響しますからね。
　大事な事なので２回言いますがこれは個人が勝手に言いたい事言ってるワケじゃなくて国が決めた事実です。


　デザインとか耐震とか家に大切な事は断熱以外にもいっぱいありますし、断熱だけに力を入れれば良い家が建つとかそんな事は全く思いませんけど、そうしないと建築不可になる時代がもうそこまで来てます。


あと自分も含めスレ違いですね。以降は岐阜のお勧め工務店の話しに戻してください‥

[435: 口コミ知りたいさん]

自分が見学に行った中では、
ユーハウスおしゃれで性能面でもそこそこという感じで好印象でした！
ただ営業が微妙でした。

[436: マンコミュファンさん]

結局大手ハウスメーカーが安心なんだよな

[437: 匿名さん]

100ある家の性能の1部でしかない気密性断熱性にこだわるのは家全体のよさを見誤る原因になるよな。
気密断熱のみアピールして客をだますのが悪質会社の典型的パターンだし。
そういうとこはショボい住設だったりずさんな施工だったりで結局客が泣き寝入りする羽目になる

[438: 匿名さん]

結局どこの工務店がいいのさ！

[439: マンコミュファンさん]

トルコの地震みてるとそのあたりの工務店は怖いよね

[440: 名無しさん]

断熱性能が高くても計画換気してないと湿気が溜まって木が腐るから要注意。

[441: 名無しさん]

断熱だけじゃなくて気密性能が高くても計画換気しないと湿気が溜まって木が腐るの間違いでした。

[442: 通りがかりさん]

高気密高断熱って計画立てて換気しないといけないの？
なんかばかみたい。

[443: 口コミ知りたいさん]

気密を高めれば、計画通り換気しやすくなりますので
高気密は必要だと思います。

換気とか空気の流れまで考えれる設計士は
ほとんどいないんじゃないですかね？？
大体メーカーに換気の配置とかお願いしてると思います。

[444: 口コミ知りたいさん]

換気とか気にしすぎだよ。窓開けろ窓

[445: 通りがかりさん]

計画換気ね

計画換気とは換気装置などを用いて、住宅内の空気の流れを、計画的にコントロールするシステムのことです。
住宅内で空気の流れる道筋を明確にし、必要な量の新鮮な空気を取り入れ、汚れた空気を排出し、家の中の空気を常にきれいで快適な状態に保ったり、温度・湿度をほぼ均一に保つ換気方法のことです。通常、寝室などの居室から新鮮な外気を取り入れ、便所、浴室、キッチン、納戸などから排気するように設計します。
換気方式には、給気口から自然に外気を取り入れ、換気ファンで強制的に排気するもの(第三種換気)と、給排気ともに換気ファンを用いるもの(第一種換気)とがあります。後者では通常、排気する際に熱交換を行うので、熱交換型とも呼ばれ、最近の高気密高断熱化した住宅では、外気温にかかわらず住宅内の温度を一定に保つことが可能です。

[446: 通りがかりさん]

換気のことも分からない状態で高気密高断熱とか言ってる人はマジで勉強会不足だと思う。
窓開けるとか論外。そんな人に高気密高断熱は不要。
良いビルダーはそんな事当たり前にやってるし、こんなとこであーだこーだ言ってもほぼ無意味。
自分が必要と思った性能を満たせる所を探せば良いだけ。岐阜の高性能な家建ててるビルダーなんて、そんなに多くない。

[447: 口コミ知りたいさん]

そんなこと言ったら大手で1番性能高くてもちろん高気密高断熱住宅の一条工務店に住んでる子どもは風邪引きやすいってことになりますよ。
一条工務店に住んでる友達に聞いてみたら？

[448: 通りがかりさん]

一条なんか住んでるの周りにいねえわ
積水ハウス、ヘーベル、スミリンくらいかな

[449: 名無しさん]

流石に無知が多すぎてすげーなこのスレ
ひどすぎて家建てる予定すらないやつばっかやと思うんやけど
とりあえず>>441どこの木がどうなって腐るか詳しく教えて

[450: 名無しさん]

>>437
あなたの中で気密というものがどういった認識なんか知らんけども、適当な工務店が適当にやって成立するものじゃないし数値こそ絶対に出ない
断熱に関しては机上の計算で出されるからどうにでもなるけど気密は知識とノウハウがないと無理

[451: 名無しさん]

>>448
なんぼなんでもそんなあほばっかじゃないでしょ
嘘なんやろ？

[452: e戸建てファンさん]

>>449
どうぞ。

[453: マンコミュファンさん]

周り金持ちばかりだとそうなるよ。

[454: e戸建てファンさん]

>>449
ついでにこれも見ておくといいですよ。
あと先程の画像についての感想だけ聞かせて下さいね。

[455: 名無しさん]

>>452
すげー鬼の首取ったみたいな感じやけど壁内結露せんように何されてるか知ってる？
んでこの画像の内容はどこから引っ張ってきたん？
誤解を招く表現ばっかなんやけど

[456: 名無しさん]

>>453
普通家建てるってなったら気付かん？
俺も最初はヘーベルと積水の重量鉄骨の二択やったけど結局自分で勉強した結果話にならんてなったし

[457: マンコミュファンさん]

金持ちの考えは君らとは合わないよ。
べつに電気代いくらかかってもよければエアコンと床暖房がんがんかけて寒くないわけで。

[458: 評判気になるさん]

>>445
うちにある冊子です
うちが建てた工務店で最初に頂いたものですよ。

[459: 評判気になるさん]

455の間違いでした。すいません。

[460: 評判気になるさん]

下の方にあるワンポイントアドバンスがあるパターンも載せときます。

[461: 通りがかりさん]

>>457
いや、別に問題はそこではないと思う
金持ちではないけどヘーベルとかで建ててそんな生活出来るくらいの経済力くらいはあるよ？
今が良ければいいって思う人はそうかもね

[462: 名無しさん]

>>458さん
あーそうなんですね
一応言っときますけどこれには計画換気しか書いてないですけどもっと重要な事はあります
壁内結露の実際の要因も計画換気云々より別の所が主なんですよ

[463: 口コミ知りたいさん]

これどこの会社の冊子なの？

[464: 戸建て検討中さん]

>>462さん
それは何ですか？今後の参考に教えて下さい。
知り合いで家建てる人にアドバイスする時に役立てたいです(^^)
ちなみに予想としては窓をアルゴンガスだっけかな。ガス入りの2重か3重の窓でサッシは樹脂サッシにするとかですかね？APW430.330とかの。自分の知識はこの程度ですね。うちは全てAPW330です。本当は3重の430が良かったです。

[465: マンコミュファンさん]

周りに大手ハウスメーカー以外で建てるようなやついないからこのスレ新鮮やわ。
日本って貧乏になったよな

[466: 名無しさん]

>>464
壁内結露を防ぐ為には計画換気ではなく防湿層を使って湿気を壁内に入れない事が重要です。
透湿気密シートくらいはご存知ですか？
透湿気密シートを正しく施工する事が一番重要です。
こちらの冊子に書かれている断熱材の種類などは全く関係ありません。
セルロースファイバーは調湿作用があると言われメーカーはそれを謳っていますし、施工の際は壁内結露の保証もしてくれます(結露計算が必要)
透湿気密シートの他にも外壁側に胴縁を作って通気層を設けないと話になりませんし、さらに外側の透湿防水シートの施工の精度やメーカーの質によっても変わります。
正直な話こちらに書かれている計画換気が壁内結露防止になるというのはありません。
気密シートを貼っていない場合には考えられますが、あなたの家はC値の測定をされたんですよね？

[467: 口コミ知りたいさん]

だからこの本書いた工務店ってどこよ

[468: 名無しさん]

>>465
Z世代みたいに考える事を止める人が増えたんじゃないの
大手だから間違いない、保証があるのは大手だけみたいなね
倒産しにくいのは勿論大手ってのは間違いないけども

[469: 口コミ知りたいさん]

どことは言わないがそこそこ有名なとこがヤバそうになってるし、大手以外は怖いのは確かだね。
作ってる途中で倒れられたら目も当てられない

[470: 戸建て検討中さん]

>>463さん
ここで言っていいのかな？
とりあえずこの冊子を頂きました。

[471: 名無しさん]

>>464さん
うちのC値は0.1でしたよ。

[472: 匿名さん]

>>470
ダメな理由なんてあるの？工務店教えてよ

[473: 通りがかりさん]

>>466さん
また間違えてしまった。
前は投稿に直接返信できたのにいちいち数字打ち込むの面倒くさいですね。
うちのC値は0.1でしたよ。

[474: 匿名さん]

C値0.1とかあんまり聞かないレベルですがどこの工務店なの？

[475: 名無しさん]

>>471
それってちゃんと立ち会いました？
言わないでおこうと思いましたがこの冊子を見るにとてもその数値を出せる様な工務店が書いた物とは思えません
冊子だけでいうとかなりひどい内容です
C値0.1を出すのがどれだけ大変か理解している人ならば怒ってもいいくらいのものです
ちなみに断熱材は何なんですか？
窓枠の周りとかどうなってますか？

[476: 口コミ知りたいさん]

Ua値はいくつなの？

[477: 名無しさん]

>>474さん
冊子で検索かけたら出てきましたよ
ホームページにはC値0.1以下とかのもありますね

[478: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[479: 通りがかりさん]

よく分かんない数値や用語が並んでて怪しい...
難しいこと言って丸め込もうとしてるような

フォローしてるっぽい人も本？みたいな写真出してて怖い

[480: 名無しさん]

>>479さん
言葉で言われても分かりにくいとは思います
YouTubeなどで勉強されると分かりやすいかと思いますよ

[482: 通りがかりさん]

>>479
勉強不足！！
女性ですか？家建てるならもっと調べまくった方がいいですよ。

[483: 名無しさん]

>>478さん
HP見てきました
通気層はとってる様ですが気密シートの施工に関してはなかったですね
興味があるのでお聞きしたいのですが、施工中の現場で断熱材の内側にビニールシートの様なものが貼ってあったか分かりますか？

[485: 名無しさん]

営業だったらあの謎理論の冊子は出さないと思いますけど…考えすぎ？
まぁどこも営業って勉強不足やし分からんかっても不自然じゃないけど

[486: 名無しさん]

>>483さん
正直覚えてないです。もう10年近く前に建てたもので。長く住むと気密性能は下がるのかが気になりますね。ドアの開け閉めとか地震が起きた後とかで隙間できるものなのかな？

[487: 口コミ知りたいさん]

>>467
書いたのは工務店ではなくてR+houseの方ですよ。R+houseというのは商品名です。

[488: 口コミ知りたいさん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/82028/

R+house(アールプラスハウス)のスレ

[489: 通りがかりさん]

えっと、勉強？なんででしょうか？
なんていうか、家オタク？になりたいわけじゃないんです

そもそもお客さんに難しい数字や用語並べたりして煙に巻いて
高い買い物させるって詐欺師の特徴じゃないですか

[490: 匿名さん]

>>489
ちょっと何言ってるのかわからない

ある程度理解しないと結局何もわかんないですよ
騙されたくなければもうちょっと理解する努力したらいいと思う
わかんないわかんないじゃ何も始まらないでしょ
わからないならググって調べなよ
調べる努力したらいいと思う
寝っ転がりながらスマホで指一本で調べられる世の中なんだから

[491: マンコミュファンさん]

大手と比べて強みがないとこが気密断熱言ってるだけなのわかってないやつなんだろうな
なにが勉強だよ笑
どこの馬の骨かわからんやつのYouTubeとか見てるだけだろw

[492: 戸建て検討中さん]

>>491
逆に大手の強みって何があるんですか？
参考にしたいので教えて下さい。

[493: 匿名さん]

その、車買うときに調べるのなんて車オタクくらいしかいませんよね
でもメーカーの人は用語や数値を出さないで分かりやすく説明して選ばせてくれますよね
家電にしても食べものにしてもそうですよね
お店がわかりやすいようにしてくれて変な用語とか数値とか並べませんよね

家オタクさんたちが勝手に勉強してるのはいいんですけど
それを強要するのってどうかと思うんです。

[494: マンコミュファンさん]

それこそお得意のお勉強してくださいな笑

[495: 名無しさん]

まぁ別に家作りなんて自己満足やしどっちでもいいけどね
後悔しなけりゃそれでいいだけ
どこの馬の骨とか言ってるやつは残念そうやけどね

[496: 口コミ知りたいさん]

>>493
車は買い換えられるけど
家は金持ちじゃない限り買い換えられないですけどね

[497: 評判気になるさん]

よくわからない工務店の謳い文句を信じられて幸せだね

[498: 検討者さん]

>>483さん
思い出しました。
気密シートかは分かりませんが外側にタイベックシルバーを使用してました。

[499: 匿名さん]

>>493 匿名さん

車買うのに調べないのですか？そんな事あり得るの？
オタクじゃなくたって燃費とかデザインとか価格とか調べますよね？あなたは調べないかもしれないですが、多分ほとんどの人が調べて比較しますよ。
車で言う燃費は、家で言うところの断熱や気密が良いことによる光熱費が安く済むのと同じことです。それを調べない言うことであればどこでも気に入った大手で良いと思います。
住宅の世界のプリウスを作るのは一条とか、数ある地元工務店の一部です。
勉強を強要するとかしないとか、どうでもいい。でも勉強しなければ比較もできないのは事実。
車やエアコンを始めて買う人がいれば、店員が数値の事は言わなくとも、カタログやネットで数値の比較は普通しますよ。

[500: マンション検討中さん]

>>498 検討者さん
それは気密ではなく単なる防水ですね！
気密フィルムは室内の壁側に貼るものだと思います。

[501: 評判気になるさん]

>>500
調べたら内側の湿気を外に出す性能があるって書いてありました

[502: 坪単価比較中さん]

営業さん必死ですね

[503: 検討者さん]

>>493
それこそ家電量販店でどれがいいとか販売員に聞いてお勧めされてもその販売員がそのお勧めされてるメーカーの販売員だからうまいこと自社の商品を勧められますよ。そういうのを知らない人は多いと思います。

[504: 名無しさん]

>>498
残念やけど営業マン説濃厚です
会社の人に聞いたんかなんか知らんけど、タイベックシルバーは最近の商品です。
10年近く前に建てたあなたの家に使われている筈がありません。
防水シートの存在も知らないような人がタイベックシルバーの存在を知っている訳もないので

[505: 名無しさん]

>>503さん
家電買うみたいにその場で家買う人なんておらんし、調べへんやつなんておらんけどね
仮に家電量販店で店員に勧められたからって鵜呑みにするやつなんて相当痛いやつだけ
そしてそういう人程クレーマー気質

[506: 口コミ知りたいさん]

2014年にはデュポン製のタイベックシルバーはあったと思います。過去の写真見ると8年前に建ててました。残念ながらご指摘された営業ではないです。当時めちゃくちゃ家について調べましたよ。

[507: 周辺住民さん]

残念ながらバレバレですよ。

[508: 名無しさん]

>>506さん
名前コロコロ変えられてるみたいですが同じ方なんですよね？
確かに自分の勘違いで、あるのはあったみたいで、2015年に第三者機関の一般評定を取得していました。
そちらと勘違いしていました。
しかし2014年によくタイベックシルバーなんて使いましたね。
普通はデュポン製品といえばハウスラップが一番だと思いますが…
まぁいいお家に住まわれてるようで何よりです。

[509: 買い替え検討中さん]

営業じゃなく役員とか現場の人だったりしてｗｗ

[510: 口コミ知りたいさん]

名前は選択しなかったので勝手に変わっちゃいました。すいません。特に意味はないです。

[511: 口コミ知りたいさん]

工務店の標準なので特に自分からの要望ではなかったです。

[512: 名無しさん]

>>511さん
お答え出来ればでいいんですがおいくらくらいやったんですか？

[513: 匿名さん]

土地込み4000万だったらどこがおすすめ？

[514: 評判気になるさん]

場所や広さによるけどローコストしか無理

[515: 匿名さん]

ローコストか、建売でもギリギリいけるんじゃない？
どこがいいとかじゃなくて買えるの買っとけよ、
選べる立場だと思ってるならご愁傷様

というかそんな金額でまともな家が建てれるとか思ってるの？笑

[516: 検討板ユーザーさん]

そもそも土地いくらって話。土地ど田舎500万か都市部1500万なのか。
銀行諸経費は別途必要って事なら上は外構込みで3500あればそこそこの家は建つ。あとはどんな性能を求めるかで変わる。

[517: 口コミ知りたいさん]

4,000万円で30坪の家と仮定すると総額なら

土地0円なら良い家が建つ
土地500万円ならそこそこ
土地1,000万円ならしょぼめ
土地2,000万円ならローコスト系しか無理

[518: 通りがかりさん]

個別スレ立ってたから気になったんですが、
リブアースってどうなんです？

[519: 匿名さん]

聞いたこともない

[523: 匿名さん]

見てきたけどステマまみれじゃん笑

[524: 口コミ知りたいさん]

518の投稿すら・・・

[525: 通りがかりさん]

岐阜ってスーパー工務店というか、しっかりしている工務店さん多いですよね。

[526: 匿名さん]

そうでもない。

[527: 名無しさん]

なんかつまらんな
ちょっと前みたいに面白いヤツでてこねーかな

[528: 通りがかりさん]

ユーハウスってどうなの？
標準仕様的にはハイスペックに見えるけど

[529: 名無しさん]

ここらの工務店の中ではコスパいい方でおすすめ

[530: 周辺住民さん]

https://n-seikei.jp/2023/03/post-89524.html

山中工務店が逝ったな
岐阜では結構大きかったとこらしいけど
やっぱり大手ハウス以外はリスク大きいね

[531: 匿名さん]

作ってる途中で倒産したらどうなるんだ？
引き渡し終わってからだと倒産されると保証なくなるのが痛い。

[532: 匿名]

>>531 さん

>>531 匿名さん
建築途中の倒産は
その時点で工事はストップ
泣き寝入りになってしまいます。
完成保証保険に加入している会社は
会社を選ぶうえで一つの目安になりますね。

[533: 名無しさん]

おすすめの工務店教えて下さい！

[534: マンコミュファンさん]

>>533 名無しさん
その質問ほど意味のない質問はないでしょう？

あなたにとって大切にしたい事はなんなのですか？人がいいと思った事があなたにとってどれほど重要な事なのですか？

どれという事でなくて総合的にって事なら大手に行けばいいじゃないですか。

[535: 名無しさん]

そんなめんどくさいこと言わないで
コスパ良いとこおしえてくださいよ！
大手は高いしぼったくりってtwitterとかyoutubeできいたのでいやです！

[536: マンコミュファンさん]

>>535 さん
ひとまずこの掲示板に出てくる工務店を調べてみたら？
例えばユーハウスはコスパ良いけど営業が微妙とか、エムズは性能いいけどダサいとか、色んな意見があるから、個人の主観が強すぎて、本当に参考にならない。

営業がコスパより大事なのか？性能が良ければデザインはダサくてもいいのか？全部をバランスよくって言っても個人差があるから、正直自分の気にいるところは自分で見つけるしかない。

今どこの会社もかなり値上がりしてるっぽいし、コスト抑えるためにローコストや企画住宅に走るとこもあれば、ブランドを大切にしてスタイルを変えずにやってる会社もあるよ。

先日の書き込みにあったように、そこそこの規模の会社でも潰れる。それは価値のない家を作っている所は淘汰されていくって事。

で、あなたにとっての価値とは何なのかって事が重要で、その考えに近い工務店を見つけない限りあなたの家づくりは成功しないと思いますよ。

[537: 口コミ知りたいさん]

>>536 マンコミュファンさん

間違いないね。それぞれ価値観が違うのにそんな聞き方されても誰も幸せにならんもんね。
　全部が素晴らしい会社なんて無いんやから自分が家づくりで何を大事にしたいかまず考えるべきやんなぁ？

[538: マンコミュファンさん]

>>537 口コミ知りたいさん
そう、それですね。
コスパコスパ言う人は結局大した価値観はないと思いますよ。そうでしょ？
コスパいいとこなんて見えるとこをちょっと綺麗に仕上げたら、みんなそれで満足。で、結局後になって現場が汚いやの、営業の対応が悪かったやの、そりゃそうやん、あなたが見えるところだけを求めて価格を抑えた結果でしょ？

でもその時はそこが一番いいと思ってみんなそこで建ててる。実際に進まないと分からないこともあるのは事実。

現場が綺麗な工務店もあれば、営業の対応や提案が素晴らしい会社もある。でもそれはなぜかって？そこに力を入れてお金をかけているからでしょう？それはコスパ悪いに決まってるじゃん。

価値観が違うとはそういう事。皆違うように工務店にも価値観はある。それは何が正解かは、自分が大切と思う事を工務店も大切と思うかどうか。そして大切に考えるものが多ければ多いほど、その工務店の坪単価は高い。

そもそも考え方が浅はかすぎる。
そうやって楽して情報を得ようとする人ほど、こう言った場で文句ばっかり垂れるんだよ。

自分の人生何が大切なのか、こんなとこで質問せず、自分と向き合ってみたら？って感じです。

[539: 匿名さん]

絶対客にしたくないなここの人らは笑

[540: 検討板ユーザーさん]

そこが分からないならどこで建てても一緒だって笑

[541: 名無しさん]

説教くせー
価値だの何だのってうだうだと
シンプルにコスパ良いとこ聞いてるだけなのになあ
言えない言い訳並べてるだけ？

[542: 名無しさん]

タマホームおすすめよ

[543: 匿名さん]

えっ、ここって岐阜のおすすめのハウスメーカーを聞く掲示板だっけ？？笑

[544: 検討板ユーザーさん]

>>541 名無しさん

建売り買えば？

[545: 評判気になるさん]

>>541 名無しさん

まず人に聞く態度ではないよね。自分の知り合いに良いトコないか聞いてみたらいいやん。
コンテナハウスとかオススメやぞ。コスパ抜群や

[546: ご近所さん]

飯田ホールディングスの建売がおすすめ

[547: 名無しさん]

建売りがコスパ良いんですね、
ちなみにどこの建て売りがおすすめですか？

[548: 匿名さん]

そりゃあ積水ハウスでしょ

[549: 匿名さん]

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ010FJ100/?nc=71761773&ar=050&b...

これとかええぞ

[550: 名無しさん]

ありがとうございます。
岐阜市ですが積水多いですよね。
>>549も今度見に行ってみます

ちなみにどのあたりがおすすめなのでしょうか

[551: 匿名さん]

今人気なのは西岐阜駅近辺のエリアらしいね。549のもそれ

[552: 名無しさん]

西岐阜便利ですよねー
名古屋まで乗り換え無しでいけますし、お店も多いですし
車はいりますけど、あればめちゃくちゃ便利です

[553: 口コミ知りたいさん]

建売買うなら大手ハウスメーカーがよいよ。聞いたこと無いようなとこの建売は欠陥や手抜きが結構な確率である。工事も見えないからこわいね。
ホームインスペクターの人も建ったあとでは重要な場所をチェックできない。

建売買うなら個人的なおすすめは上の人も言ってるように積水ハウス、セキスイハイム、トヨタホーム

ダイワハウスはあまりおすすめしない。

[554: 匿名さん]

西岐阜エリアは小学校？が評判良いのと、名古屋に通勤も便利だから若い家族がかなり越してきてるらしい。
だからいい場所はすぐ売れていくね。

[555: 匿名さん]

>>553
ダイワハウスの建売は設備がショボいよね。
その分よい土地を確保してる
商売うまいよ

[556: 匿名さん]

Ua値0.3 C値0.5以下　3種換気　樹脂トリプル　東西窓なし　リビング南面大開口窓　長めの軒　小屋裏エアコン　床下エアコン　平家　28坪前後　いくらぐらいで建てれますか？　オススメの工務店あれば教えて欲しいです。

[557: 匿名さん]

かなり具体的だけどこれからステマ投稿来そうにしかおもえないな。そこまで考えてるならある程度目ぼしあるのでは？

[558: 名無しさん]

大ざっぱな質問には価値観が違うから言えない、分からない
具体的な質問にはステマ投稿を疑う
笑っちゃうわ

[559: 匿名さん]

>>556
坪110前後くらいやと思うよ
どんなに安い所でも100は切れない
小屋裏と床下のエアコンは併用する必要なくない？

[560: 名無しさん]

そんなに出すなら大手ハウスメーカーが視野に入るという

[561: 匿名さん]

>>560
性能重視なら大手なんて選ばんやろ
それこそ人それぞれの価値観で何を重視するか
工務店で建ててる人が金ないからやと思ってるなら間違い

[562: 口コミ知りたいさん]

工務店で性能重視はよく見定めないと怖いよ
ウレタンとか平気で使ってるからな

[563: 匿名さん]

>>561
性能でも研究所を抱えて研究続けてる大手ハウスメーカーにその辺の工務店が勝てるわけないからな。

562の人が書いてるようなウレタンとか使って一つの数字だけあげるようなのばっか。

[564: 匿名さん]

>>562
ほんまアンチウレタンうっさいやつおるわ
使わん方がいいのは間違いないけど
新住協に加盟してる工務店探せばいいよ
ウレタン使ってるところなんてほぼないと思うから

[565: 匿名さん]

>>563
まぁその辺の適当な工務店では無理やな
別に大手がいいなら大手で建てたらいいよ
大手ハウスメーカーとの比較スレちゃうしいちいちかみついてこんといてくれ

[566: 匿名さん]

断熱等級が7まであがって大手がこぞって断熱に力を入れ出したからな

[567: 名無しさん]

正直大手メーカーの方がいいよな、資本が違うわ。
工務店なんて手抜きか、ぼったくりか、客の家を実験台にするようなとこばっかり

[568: 匿名さん]

スレチでごめん。北方にある築1年6ヶ月の一条の平家、気になってるんだけどなんであんな高いの？築浅で土地広いから？太陽光12kwで蓄電池付きだから？

[569: 匿名さん]

>>568
何の話か知らんけどその容量の太陽光と蓄電池だけで600くらいはするしそれちゃうの

[570: 口コミ知りたいさん]

>>569 匿名さん
600はどう考えても言い過ぎじゃない？１２kwhの太陽光＋12kwh蓄電池＋施工費だとしても、多めに見積もっても400万でしょ。

[571: 匿名さん]

詳細載せてなくてごめんなさい。築1年6ヶ月、土地130坪、建坪33坪、平家で4300万。太陽光12kw、蓄電池付き、カーポートなしで電気自動車用設備あり。妥当な金額ですかね？

[572: 匿名さん]

うんうん、妥当だと思うよ買うのがお得だと思うよ

[573: 匿名さん]

>>570
いやいや、どこのメーカーのパネル付けるのか知らんけどパネルだけで余裕で350は超えるで

>>571
土地の相場分からんけどめちゃくちゃ安いと思う。
けど、土地は資産価値が残る所選んだ方がいいよ

[574: 匿名さん]

https://suumo.jp/chukoikkodate/gifu/sc_motosugun/nc_71639735/?suit=nsu...

これかな

[575: 匿名さん]

坪単価10ちょいくらいの地域なん？
すげーな

[576: 口コミ知りたいさん]

これ5chの中古スレで話題になってたやつやん

[577: 匿名さん]

そうです、これです。ちょっと前まで4500万だったんですが値下げされてました。

[578: 通りがかりさん]

ローコストHMでUa値0.25が出せる時代が来たらしい
高高謳ってる工務店は終わりだね

[579: 通りがかりさん]

0.23だったわ