積水ハウスを語りませんか その7

[物件比較中さん]

スレ作成しました。
引き続きよろしくお願い致します。

その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9532/
その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83277/
その4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166883/
その5　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/206087/
その6　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/282739/

[534: 契約済みさん]

僕の場合は、自分の理想とする間取りがありましたが、
結局3ヶ月の間、毎週打ち合わせ、打ち合わせの間にもメールのやりとり、をしました。
こだわりがどこまであるかによっても、打ち合わせ回数は変わります。
でも、1年あれば大丈夫じゃないですか？
住宅展示場にまずは行きまくって、
必要なもの、不要なものを明確にすることから始めてみてはどうですか？

[535: 匿名さん]

一年では後々絶対にこうかいします。
前に気に入ってた間取りの図面見たらひどかったです。
一年くらい吟味したまどりでしたが。

[536: 匿名さん]

十人十色でしょうが、老後、上の階に昇らなくても一階フロアーでも生活出来ることとか、間口や家族団らんのフロアは広く寝場所は広くなくても可とか家のコンセプトが決まれば早いよ。

[537: 匿名さん]

夫婦の内、どちらかが決断早いと良いが両方が遅いとどーしようもないな。

[538: 匿名さん]

長く検討したからといって良い家になるとは限らない

ＨＭ選び、土地選びもそうだけど、考えれば考えるほど深みに嵌ることも多い

あれこれ考えているうちに、初めこだわってた部分がなくなってて、
「そもそも何がしたかったんだっけ」なんてことも

[539: 匿名さん]

間取に拘るとか言っても、予算にハマるか否か、何処まで追加予算をだせるのか次第で判断でしょ、

[540: 匿名さん]

長く検討するのも良いけど、世の情勢も変わるのでやりたいことが何時の間にか出来なくなってたということもあるね。
住設なんかはどんどん進歩してくので、家電と同じく買いたい時が買い時と思わないと、新居で過ごす時間が減ってしまう。

[542: 匿名]

積水ハウスの設計士の仕事に疑義があったので打合せ資料の写しを請求してみた。
こちらに渡されている資料と異なる部分が多数。
一部について指摘したら、言い訳を記入してきた。でも…
要らないと言ったことを設計士も承知している照明の打合せをするの？
気に入らないと言ったことを設計士も承知している照明がそのままなのは何故？
と聞いたところ、自分の確認のために書いたと言う。
嘘を塗り重ねるから、話の辻褄が合わなくなるんですよね。
担当設計士は女性でした。

[543: 匿名さん]

掲示板に載せる君の神経を疑う。
相当馬鹿なんだろうが。

[544: 匿名さん]

こんな設計士に当たった人の方が可哀想だと思う。

[545: 契約済みさん]

542は色んなとこで良く似たことを書いていますね。。。

設計士にもいろいろいるのは当たり前。
気に入らなければ変えれば良いだけの事。
積水には沢山設計士はいますので、
そこも大手のメリットのひとつでしょう。

僕は打ち合わせ段階で、営業、設計士、インテリアコーディネーターの方に
あらゆる要望、不満をぶちまけてましたが、根気よく付き合ってくれました。

[546: 匿名]

そりゃそうでしょ

あの価格ですから。

[547: 匿名さん]

高い金払って不満だらけでいちいち担当替えなきゃまともにならないとか悲惨だね。

[548: 匿名さん]

自分で解決する交渉力も無いくせにこんな掲示板に画像まで上げるとか、恥ずかしい人間だな。

[549: 匿名さん]

５３１です。皆様色々とアドバイス頂き有り難うございます。

５３２さん、色々勉強したいと思って普通の素人向けの建築関係の本を数冊買って来て読みました。でも、例えばハウスメーカーの場合は軒下の大きさとか基礎の工法等決まっていて、普通の木造住宅の様な構造上の変更は出来ないのではないかと思うのですが、どうなのでしょうか？

５３３さん、他社さんは何となく外壁とか気に入らなくて足が向かないのですが、５社掛け持ち、３年ですか？その間に家族も増えて（笑）それに毎週内覧会ですか！物凄く精力的ですね！で、もしかしてまだ建てていらっしゃらないのですか？自分にそんな体力あるか、まず、それが不安です。（笑）

５３４さん、３ヶ月ですか。その位で決めたいですね。こだわりは勿論ありますし、敷地の大きさの制限もありますので、どこまで希望が叶えられるか、どんな営業さんにお会い出来るかが鍵かなとは思います。

５３５さん、以前とは考えが変わられたのですね。１年吟味されても後悔ですか。困りますね。

５３６さん、そうですね、老後の事も考えて作った方が良いですね。と言っても最悪の場合、老後になったら使い易い様にリフォームすれば良いかなと、今は最低限の大きさを確保した間取りで考えています。最初から車椅子仕様みたいになると、逆に使い難いらしいですね。

５３８さん、そもそも新しい家が欲しい！ですよ！（笑）展示場に行くとこんな家が欲しい、ってまた夢が膨らみます。でも、本当に思い通りの家を造るのは難しいのでしょうね。

５３９さん、我家の場合間取りにこだわるのは敷地面積が限られてしまっているからなのです。ハウスメーカーの場合間取りよりも大きさで値段が変わりますよね？後はどこまでお金をかけるかだと思いますが。

５４０さん、そうなのですよね。数年経てばモデルチェンジして仕様も変わり、値段も違っていますよね。もうすぐ消費税も上がりますし。早い所納得して建てて、新しいお家で快適に過ごしたいです。

５４１さん、そうですか、こだわる人程後悔しますか。それもあるかもですね。５４１さんのお家は展示場と同じって、きっと素敵なお家なのでしょうね。無駄に広そうで光熱費がかかりそうと想像してしまいますが（笑）。

スタート前からどの位かかるとは分からないですね。数ヶ月から３年（笑）の間位でしょうか？どんなお家が出来るかちょっと不安もありますが、今はとても楽しみです。皆様色々有り難うございました！頑張ります！（長くなって済みませんでした。）

[550: 匿名さん]

設計を信じてだまされた奴らよりはいいでしょう。

[551: 匿名さん]

その設計士は、まだいるんですか？
あたる可能性があるってことですか？

[552: 匿名]

こんなとこに批判を写真付きで挙げられるメーカーとメーカーの人間が当然一番恥ずかしい。

[553: 匿名さん]

どっちもどっちだろ（笑）

542はまともな人間ではないな。

[554: 匿名さん]

写真があるということは事実だから、やりきれない気持ちなんだろう。

[555: 匿名さん]

＞５２４さんの説明ではよく分からないのですが、照明器具が要らないと言っても、天井の照明を取り付ける位置までの電気の配線とかは必要ですよね？この黒田さんの文章も分かり難いけど、最初は打ち合わせを予定していたから照明を書き加えたのでしょう？最終的に照明器具はご自分で用意されたのですか？結局の話何が問題なのかよく分からないのですが。

[556: 匿名さん]

図面で何らかの不手際があって、その言い訳として、
要らないと言っていた箇所の打合せのためとしていることなど、
何事も、謝らないでウソつくから泥沼に、はまるんじゃない？

[557: 匿名さん]

こんなとこに愚痴らないで解決する努力するのが普通。
情けない奴だ

[558: 匿名さん]

ここに書くのも大事ですよ。新たな被害者が減りますから。
実際関係者は困っている様子が見受けられます。
大手だからと客をないがしろにするとまた赤字に戻りますよ。

[559: 匿名さん]

人のする事は全て完璧に行くことなんてありえない。
工事なんか特に大なり小なりのトラブルは出てくる。
そういうのに動揺して掲示板に画像付きで投稿するような奴は器が小さいな。

[560: 匿名さん]

トラブル時にきちんとした対応をしていればそんなことされないよ。マスコミは抑えられても施主は許してくれないからね。

[561: 匿名さん]

どんどんアップなされ
泣き寝入りなどする必要はない！
あなたは被害者以外の何者でもない
犯罪者が嘘を付き、ノウノウと暮らしているのが許せないんだろ？
罪を認め心からの謝罪と今後二度と同じ過ちを繰り返さない努力を示してもらいたい、のだろ？

ひとつ言わせてもらうと何があったのか不明だ。
支店長とはお話をされたか？
設計士のことも含めて、問題解決に向け具体的な話をされたらいかがか
トラブルそのものだけでなく、きっとあなたのお気持ちも配慮した対応になろう
誠意ある対応、誠意ある謝罪の仕方を知っておられる方ばかりぞ

[562: 匿名さん]

嘘付き設計士かよ
建築士の資格は持ってるのかね？

カス設計士を野放しにしておくなよ

[563: 匿名さん]

ここにアップしてなんか意味あるのかな？
積水にチクられたら、契約後の竣工前なら貴方の不利にしかならないよ。
冷静に物事を俯瞰できるようになりなさい。

ただただ、契約に基づいて言い分を積水に堂々と伝えるべき。
それだけの話。

[564: 匿名さん]

>563
その窓口の奴らに相手にされなかったんだろ

ま、ゴキブリのようなカスがウジャウジャいるだろーから、
他の方も勇気を持ってジャンジャン書き込んでくださいね。

[565: 匿名さん]

564の頭の中がカスなのはよく解った。

[566: 匿名さん]

＞565
アップされると不都合なことでもあるんでしょうか？

[567: 匿名さん]

まぁ、赤の他人だしどんどんアップするのは構わんが、後で特定されても後悔すんなよってこと。

[568: 匿名さん]

積水ハウスの女性建築士って、なんでこんなに嫌われてるんだろうね。
インテリアコーディネーターとかって結構、女性が多いと思うけど、
ここまで言われる事ってあまりないと思うんだけど？

[570: 匿名さん]

531さん

家は考えるとホント悩みますね
うちも契約前に何回かプラン変更したり、物も選んだんですけど
後の打ち合わせで、やっぱこれは変えようかなって部分がでてきますからね。

間取りはよくても、スイッチや照明・エアコンの位置で制限出たり
壁の有無が効いて来たり。。

でも、そんなに広い家が作れるわけじゃないんで、
基本となるコンセプトだけ守ればいいと思います。


あとは、住めばなんとかなる・・かな

[571: 匿名さん]

>>569
積水ハウスの平均請負単価が3,300万円位って言われてる中で、それは豪華な部類だと思うよ。

[572: 匿名さん]

>569
そんなに安いの？
外構抜きのコミコミ価格ですか？

[573: 入居済み住民さん]

569さん、もちろん仕上げによりますが63坪で7500万安いですか？私はアンチではないですが、安くは無いのではないでしょうか？　坪70万あればかなりの贅沢な仕上がりが可能と思いますが、いかがでしょうか？

[576: 匿名さん]

インテリアコーディネータは女性がほとんどなのでは？
打合せの時、よそのお宅でも、男性の担当者は見かけなかった気がします。

[577: 匿名さん]

>571
そんなに安いんだ。びっくりだね。

[578: 購入検討中さん]

積水ハウスの坪単価は大手ＨＭでは中ぐらいということで検討してます。

うちの兄は、三〇ホー〇で、契約時坪８０万強だったけど、そこからカーテン、照明、ステンドグラス、造作家具、インテリアフェアでの置き家具とで結局坪１００万だったいってました。外構業者はさすがに自分で探したらしい。

鉄骨系住宅には住んだことないので評判が気になりますが、全館空調の効きがよければ、と情報集めてます。

[579: 匿名さん]

＞569さん
うちは、積水ハウスの営業から、外壁とか玄関ポーチの柱のタイル貼りは、
剥がれると聞き、やめました。大丈夫ですか？

[580: 匿名さん]

床面積が広くなれば、トータルのお値段は高くなるけれど、
水栓などの設備のない部分も増える訳だから、
平均の坪単価は、自然に安くなるんじゃないのかな？
一般的な40坪程のお宅と坪単価で比較するのは難しいような気がします。

[581: 匿名]

＞569
7500万円？
完全に常軌を逸してる・・

お金余ってるの？ 心配です。

うちは最初はここで間取りを作ってもらって、土地が広いから45坪でお願いしたけど、時間がかかってできた間取りは35坪。
しかも2500万円(諸費用混み)！

仕方ないから他へ頼んだら45坪で2000万円(諸費用込み)
ついか料金無しで内装とか積水の展示場の写真見せて同じくしてくれるとのこと。
楽しみ。

[582: 匿名さん]

積水は45坪で3500万、Mホームは全館空調込みで3300万。
どうしよう？

[583: 入居済み住民さん]

でも、
ニセモノ
マネごと
の買い物は嫌だー！
そんな妥協人生はいやだー

[584: 匿名さん]

＞５７０さん、５３１です。アドバイス頂き有り難うございます。そうですね、壁が要らないと言ってもコンセントや収納が欲しくなったりして、住み易い間取りは難しそうです。コンセプトを守って取り敢えず作ってしまうのも手かもですね。住んでしまえば、ってホントそんなものかな。今から色々と不安な点もありますが、新しい家造りを楽しみたいです。

[585: 匿名さん]

＞５７１積水ハウスの平均請負単価が3,300万円位

これって注文住宅だけではなくて、建て売り住宅を含んだ数字、或は本体価格のみではないですか？軽量鉄骨の見積もりで本体価格坪単価８０万〜と言われました。照明や外構工事を入れれば坪１００万円は超えると思いますが。

あと、家造りで一番お金がかかるのは水回りのキッチン、風呂、トイレで、例えば２世帯になれば２倍になるから値段が上がると言われました。普通の部屋を増やす分にはそんなにお金がかからないみたいです。でも、５６９さんのように内装や建具にこだわると青天井になりかねないですね。

個人的には無垢の床は手入れが大変だから、私は遠慮したいですけど。

[586: 匿名さん]

二世帯なら5、6000万にはなるよ。
カタログの規模になるから見栄えもするね。

単世帯なら37坪3500万くらいが普通かな？

[587: 匿名さん]

普通、床面積　４０坪は有るとおもう。軽量の本体単価で坪８０〜８５万、付帯込みで100万は掛かる。
他社でも似たり寄ったりだが積水は高目。ヘーベルより単価は高いが要望はヘーベルより柔軟だったので私は積水にしたけど。

[588: 匿名さん]

坪単価が高い方が施主の満足度が高いようですね。

[589: 匿名さん]

坪単価７５でも８５万でも一緒、個人的には家建てる話が進むに連れて感覚が麻痺する。

[590: 匿名さん]

>586
２世帯の家でも、50・60坪の家が多いぞ。
外観はマシになるが、内装が貧弱。
狭苦しいし。

[591: 匿名さん]

坪単価80！！？
うちの兄が1年前建てた家は諸費用込みで計算して坪38万円だとか・・　倍以上・・
あきらめます。

[592: 匿名さん]

>>542さん、うちも女性の設計士です。
「ここの○○はいらないです」と言えば、その場で資料に×をしてくれて、打合せの都度その日に書き込んだ資料のコピーを取り、帰りに渡してくれました。
コピーはこちらから依頼した事ですが、毎回快くやってくれます。
不安に思う事はどんどん言った方がいいですよ。

[593: 入居済み住民さん]

積水の施主様は頑張ってローンを払いたまえよ。明日の日本経済を支えるのは君たちだ。

[594: 匿名さん]

ローン組まないで、現金払いの人もいますよ〜♪

[595: 入居済み住民さん]

4000万の家を現金ですかあ？
羨ましい。
でも4000万もあったら積水では建てませんけど・・。

[596: 匿名さん]

積水の中にも坪50万の家もあれば、坪100万の家もある。価格帯が広く、
多様性があるから、住宅業界№1の引き渡し戸数を誇ってる。

積水ハウスと言うブランド性が欲しいんなら諦める必要ないよ。

[597: 匿名さん]

自分はイズロイエで外構除いて皆さん同様100万弱でしたが、50万なんて可能なんですか？
フィーマ？

[598: 匿名さん]

流石に鉄骨造は無理。
パーソナルオーダーメイドシリーズとかの話でしょ？

[599: 入居済み住民さん]

今、積水のパンフレット見てますが
やっぱ40坪で4000万くらいなきゃ駄目ですねえ・・高い。
4000万あればやりたい放題できるんですがねえ。

[600: 匿名さん]

>598
木造の方が割高だろ

[601: 匿名さん]

積水に限らずHMで数年前はアバウト坪70万目安だったが最近は80万+アルファ。
最近は新築の家が目につくしあっちこっちでガンガン建設してるねー。

[602: 匿名さん]

HMも増税前は忙しいだろうが、増税後が大変だよな。家電エコポイントみたいになるんだろうな、多分。

[603: 匿名さん]

というか、大手はすでにリフォーム事業かマンション事業に路線変更してるよ。

[604: 匿名さん]

国内は今後人口減少してくので、今年が当面では最後の新築の大型需要かもね。
住宅価格はどうなることやら。

そのため今後は海外へ、ということで積水は中国、ダイワはベトナムに事業展開してるね。
日本特有の鉄骨プレハブが発展途上国で受け入れられるか注目してるが、今のところはダイワがリードかな。

[605: 匿名さん]

>592さん
いい人（普通の人）にあたって良かったですね。
でも、施主側の希望に合わせて変更したものを、気付かないうちに勝手に変える。
気付いて指摘すると誤魔化そうとする。
自分の意向に沿わないと、できるものをできないと言う。
そんな設計士に当たってしまう人もいるんです。
施主側は素人なので、本当はできたのに騙されたということを後で知ることになったり、
数回聞いてダメだと言われれば、それ以上言うと、一層、変になるのではと不安になったり。
一概には言えないと思うけれど、男性の多い職場では、
女性の方が、自意識とか我が強い人は多いような気がします。

[606: 契約済みさん]

だから、担当変えればよかったんじゃないですか？
合う合わない、良い良くない、設計士、営業マンは山ほどいるので、
色々でしょう。
もうその話面白くないです。
そもそもそんなに合わないなら、積水自体をやめたら良かったのに。。。

[607: 匿名さん]

同感

[608: 匿名さん]

後から騙されたと知ったんだから、可愛そうだと思う。

[609: 匿名さん]

工務店の多くやタマなら設計士自体つかないからな。

605が浅はかな知識経験のためにそう言われるんだろ。
理詰めに話せれば、予算の都合によるものでない限りそんな対応されない。
典型的な自分の能力の無さを棚に上げて他者を批難するカスだな。

[610: 匿名さん]

今日から三連休。積水ハウスでの打合せを予定されている方も多いと思います。
１つ嘘があるということは、もっとある可能性があるということ。
>542のような設計士が一人居るということは、同じような資質の設計士が他にも居る可能性があるということ。
本人も居るかもしれない!?騙されないように頑張ろう!!

[611: 匿名さん]

積水のイイトコ
10個言えたら積水で建ててやるよ
今、三井ホームと悩んでる

[612: 契約済みさん]

家は高い買い物だから、余計に後悔が大きくなるが、
思い通りの家にならなかったことを設計士のせいにする人は、
日常生活に起こる色んなことも人のせいにして生きているんでしょう。
そういう生き方を僕は是としません。
厳しいようですが、全て自分の選択したことですから、
瑕疵ではないことはHMのせいにできませんね。

611さん
自分で見つけることができないなら、
三井にしましょう。。。

[613: 匿名さん]

つまり積水にイイトコは全くない
ということでFA?

[615: 匿名さん]

つまり積水にイイトコは全くない
ということでFA?

ねーねー

[616: 匿名さん]

あらいやだ。
家が家なら人も人。
ダインコンクリートの自慢でもしたら？

[617: 匿名さん]

615のようなバカにわざわざ教える奴はいないってことだ。

[618: 匿名さん]

積水ハウスに行く前に、取り敢えず自分で設計した物を持って行くつもりで、方眼紙に今６プラン作りました。自分の家の大きさが分かればそんなに難しくないし、風呂、キッチンなど譲れない所はきちんと大きさを書いて作っておけば、例え設計士が勝手に変えても分かりますよね。

本当にきちんと見ていないと、いつの間にか大きさが勝手に変えられてしまう物みたいです。これから打ち合わせする皆様、頑張って真剣に打ち合わせしましょう。

[619: 匿名さん]

大きさを変えて提案してくるのは、予算の範囲、敷地の範囲でしか建てられないからでしょ。
全てのわがままを通すためには結局お金ですよ。

それかタマホームにGo

[620: 匿名さん]

積水を真剣に検討している人は、タマホームは候補にならないと思いますよ。こんな所に書き込んだって無駄です。積水のスレですからね、正直言ってタマを宣伝するのはウザいから止めて下さい。正に検討外です。

[621: 匿名さん]

タマの宣伝じゃないだろ。
618みたいなのはタマがお似合いってことだ。

[622: 匿名さん]

なぜ、お似合いですか？設計士に騙されない様に、自分でこだわりのポイントは設計して持って行く事は無駄ですか？タマなんて展示場にすら行きたくもないですけどね。ポイントも押さえないで、設計士に任せる様な人が、建ってみてから騙されたって騒ぐのではないのですか？

[623: 匿名さん]

いやいや・・
図面まで引けるのに何故に積水？
腕の良い工務店に見せて幾らでしてくれる？って方が・・。
積水は全部お任せって人のとこですよ。

[624: 匿名さん]

８２３さん、お任せの方ばかりではなく、積水の外壁とか駆体、構造が気に入った人も積水で建てれば良いと思いますよ。勿論、工務店がお好みの方は工務店へ行けば良いし、他のハウスメーカーが気に入ればそこで建てれば良いだけの事。

数日前にも積水の設計士の方についての書き込みがありましたが、全部お任せにするからトラブルが起こるのではないですか？畑の真ん中に建築するならともかくとして、敷地に合った間取りは勿論必要ですし、その上、自分のこだわりの部分があれば、それを全部、取り敢えずメモして行く、位の事は自分の家を造る時には当然だと思いますけどね。

私も最初はどうやって取りかかって良いか分からなかったです。積水の方は、設計するのは自分の仕事だからお任せ下さいと言われました。ですけど、自分の希望する間取りやこだわりの部分はある程度紙に書かなければ正確には伝わらないと感じました。そして、やっと線が引ける様になった今、設計の楽しさが分かって来ました。勿論、これをプロの方に見せればもっと良くしてくれると思います。色々作ってお見せして、直してもらおうと思います。

そうそう、工務店ではダインコンクリートの外壁と軽量鉄骨は使ってくれませんよね？ですからやっぱり積水で建てるつもりです。

[625: 匿名さん]

私は素人なのではっきり断定しませんが
間取りや配置図、ｶﾅﾊﾞｶﾘ図、電気配線図
などは特許があって、どのHMや工務店でも最初の叩き台に素人の図面は使わないと思います。
似たような間取りなどを資料室から引っ張ってくるだけなので、こいつら寝惚けてるのか？って思うでしょう。
打ち合わせの場所で思えなくても後であってなることもあるので打ち合わせの最後にはコピーを貰うと良いでしょう。

良い家になると良いですね。

私はどの工法も大差なく、ダインより塗り壁、コスパの良さ、何もかも好きに出来る小回りの良さが理由で地場工務店にしましたけど。

[626: 匿名さん]

積水を筆頭に価格が高いハウスメーカーの営業は受注して報償金ほしいから小さい家を、光熱費や掃除の楽さをからめて勧めてくる。
四人だから45坪は必要だとあれほどいったのに37坪の図面を持ってきて苦しい理由を考えてくる。
収納は多いと余計なもの溜め込むとか、子供は順番に巣立つとか寝室は6畳でいいとか、アパートか(笑)

同じ予算で安いところで53坪の着工中です。
寝室は12畳で書斎を3畳とウォークイン3畳隣接しました。
脱衣場横に６畳のクローゼット兼子供の遊び場を作って、他のところに、これでもか！って壁面収納と納戸も作りました。
ウォークインクロークも自転車２台置いてもベビーカーを置けます。

吹き抜けも十二分に大きく、将来の介護へやも作れたし満足です。

[627: 契約済みさん]

誰もお前の間取りなんぞ聞いていないのだが
そして全く惹かれない間取りだわ

[628: 匿名さん]

＞６２５さん、素人の叩き台は使わない、との事ですが、まあ、最終的にはそれでも仕方がないとは思います。でも、今家族皆でその叩き台を作っています（笑）まあ、最初は営業マンの営業設計だと思いますが、風呂の大きさ、階段の傾斜、キッチンの大きさ等こだわっている所をメモ代わりに大きさも含めて記入すれば、勝手に変えないで、こだわりの部分は希望のまま入れてくれるだろうと思っています。

電気配線図なんて、素人には全く無理ですし、そんな段階ではないですよ（笑）ただ、自分の住みたい間取りを色々とあれこれ入れ替えては考える作業は、思いのほか楽しくて、内装にも夢が膨らみます。ついでに冷蔵庫や洗濯機の大きさからも考えて、この際新しい機種を買ってしまうつもりです。本当に楽しい作業です。

地場工務店はいくつか検討しました。確かに１千万円位安くなりそうですが、外壁、駆体、構造上で家族も賛成していますので、こちらになりそうです。といっても、まだまだこれからの打ち合わせ次第ではどうなるかは分かりません。他のハウスメーカーに変えてしまうかもしれないですし。色々と有り難うございます。良い家を造る様頑張ります。

[629: 匿名さん]

家づくりも楽しんだもの勝ちだから好きにやればよい。

ただ、設計に騙されたとかは思わない方がよいな。
あちらはお手伝いに過ぎないのだから。

[630: 入居済み住民さん]

積水もそうだけど大手営業はマニュアル主義的でダメ。
個性というか、こだわりというか、間取りから部材まで注文して戸建を建てようと考えている人向きではない。

>誰もお前の間取りなんぞ聞いていないのだが
>そして全く惹かれない間取りだわ

こんな風に所詮は建売みたいな家で十二分に満足している人の方が大手ＨＭ向き。結局「支払金額」でしか住まいを評価できない。各社とも小さい家でコンパクトにまとめることに長けているとは思うが、坪単価90万も100万も使うのに「もう少し考えて来いよ」という思いは積水にもあった。

検討中の人は企業イメージで「積水ハウス」というのだけはやめた方がいい。

[631: 匿名さん]

33坪総額１８００万で建ちますか?

[632: 匿名さん]

＞631
建ちません。坪数が少なくなるほど、坪単価は上がります。
2000万は用意してください。

[633: 匿名さん]

あと1000万円必要。
積水ブランド料だよ。

でも揺れるよ〜 かなり。

[634: 匿名さん]

お二方ご回答ありがとうございます
少なくとも2000万、3000万ちかく見ておかないと
まともな家が建たないということですね
ブランド料ですか〜
この予算ではブランドは諦める他なさそうですね

[635: 623＝625]

630さんで正解なんだが・・
もう少しオブラートに包んだほうが・・

[636: 匿名さん]

全然正解じゃないよ。

だいいち626の間取りなんて基本もいいとこ。
いちいち書くまでも無い内容。

[637: 匿名さん]

設計士もマニュアル的というか、いざとなると会社の方の指示で、とか言い訳して。無難すぎて面白くない。
「注文住宅」には値しない。やっぱり「建売住宅」。建売間取りバリエーションが多いだけ。
会社が大きいが故の弊害だな。「建売派向け」に一票。

[638: 契約済みさん]

僕の担当の設計士さんは、実はかなりこだわりの人でしたが、
最初はそうは思えませんでした。
それは半注文住宅的な物を多く扱っているために、
自分の考えを表に出すことをためらっていたためだと、後々分かって来ました。
打ち合わせの中で納得の行かないことがあると、
次回までに考えてきてくださいと注文を出すことを繰り返していく内、
最後には別人のような頼もしさでした。
恐らく地場工務店に比べるとはるかに高額になったとは思いますが、
その辺の注文住宅に比べると、はるかに注文住宅らしいものになったと思います。

ちなみにシャーウッドのHPにはオーナーのこだわりの詰まった家(好き嫌いは別にして)が紹介されていますよ！

[639: 623＝625]

間取りって難しいですよね。
家族構成、動線、家財道具、上下水配管、電気、ガス管、将来の予測、広さなどの快適性、自分や家族の生活習慣、土地の形、コスパ等考慮する事が多いと思います。
更に春夏秋冬の太陽の通り方や風の吹き方なども考えられれば良いのでが・・。

自分達が最高と思っても、他人からはなんだこれはって思われるのはありだし仕方ないと思います。

HMにしろ何処にしろ、とことん付き合ってくれる所が良いと思います。

[640: 匿名さん]

結局、自分の好き勝手間取りを考慮すると使い勝手な家になるのがオチなのよね…
何百と検討してきた人間が作る間取りに勝てると思う？ま、よっぽど能力の無い人間なら無理は無いかもだけど。

[641: 匿名さん]

積水ハウスのネガティブレスに社員対応レスが入って来てる？？？

[642: 623＝625]

間取りの勝ち負けって・・。

[643: 匿名さん]

＞642
知識の量の優劣の話だよ。
こっちが考えて持ってきても、向こうさんは専門だけあってそれ以上の知識を有してるから、
より良いものが出てくる。
実際にインターネットで色々と情報収集をして、CADで図面を書いて持って行ったけど、
さらに良い提案を色々受けて、利便性の高い間取りになった。結局、餅は餅屋。

[644: 623＝625]

643さんにとって最高ならそれで良いと思いますよ。
俺は俺で前にスレしたことを全部考慮して間取りを書いて、更に設計士と考えて
練り上げた間取りやからパーフェクトやと思てる。

設計士には家の知識はあるかも知れませんが、自分の子供が何処で服脱いで何時に風呂に入るかまでは分かりませんよ。

だから普通はここにはドア付けるけど
動作が増えるで要らないとかになったりするんですが・・。

こうして練り上げていくのが注文住宅の醍醐味だと思います。

[645: 匿名さん]

高かったのに普通の小さな建て売り住宅になっちゃった。
契約後にけちったから 内装も普通。
すごく高かったのにな(泣)

外観だけは積水と分かる。

ローンを頑張ってはらうしかないか。借りれたということは返せるってことだし。

[646: 匿名さん]

意地悪く言えば、貴方の予算では積水は向いてなかったかもね。

まぁ、内装や住設は自分で変えてけるが、外装や構造は変えられませんので今後頑張りましょう。

[647: 匿名さん]

>645
積水はそんな家ばっかりだよ。

[648: 匿名さん]

つまり積水は
「高かろう、悪かろう」
ということだね

住宅にブランドwなんて不要
身の丈にあった金額で
住み良い家を建てるべき

積水は金持ちの自己満足で建てる家

[649: 匿名さん]

まぁ、君のような貧乏人はそう思ってればいいよ（笑）

[650: 匿名さん]

そう、別に貧乏はしてないが
自分のような年収が1000万にも
届いていないような普通以下の人では
親の支援がない限りまともな家を
建てることはできないということだね

住宅にブランド
日本の住宅産業の癌だね

[651: 匿名さん]

＞借りれたということは返せるってことだし。

そうとも言い切れないのが今の世の中ですけどね。リスクはありますよ。

[652: 匿名さん]

>650
痛々しくなって気だぞ(笑)
まともな家とはなんなのかね

ローコストと見た目が変わらないのが問題だな
少し大きめな一条やタマの近くに建っていると可哀そうだと思う(笑)

ブランド品のようなブランド価値ではなく安心に金を払っているのだろう。
ま、保険だな。
商品そのものはコスパが悪いから、ショボいのは仕方がない。
こんなことは承知の上、買っているだろう。

[653: 匿名さん]

>誰もお前の間取りなんぞ聞いていないのだが
>そして全く惹かれない間取りだわ

積水ハウスの設計士の中には、このような考え方を持っておられる方もいるのですね。
でも、ご自分の経験のために設計するではなく、施主のお宅だということを、
しっかり意識して仕事をしてほしいです。
会社は、そのような意識を持っている設計士について、どのように考えているのでしょう。
強かな社員ほど、要領がいいので、見抜けないから仕方ないってことでしょうか。

[654: 匿名さん]

はあ？それって、＞６２７の契約済さんの言葉ですよね？６２７さんは積水の設計士なのですか？何だか話がこんがらがっているような？だれの発言なのか、きちんと理解されていますか？

[655: 匿名さん]

うざいツッコミ　神速だな

>きちんと理解されていますか？

常識ぶってる割に言うことは歪んでるよ。

[656: 匿名さん]

2時間経ったレスに対して20分も経たない内に突っ込んで神速とか（笑）

[657: サラリーマンさん]

釣られておいて「（笑）」ですか。しばらく休んだ方がいいですよ。

[658: 匿名さん]

積水ハウスの営業の人は、自宅は皆さん自社で建てるのかな。
うちの営業の方はそうみたい。
どこのお宅もそうなんだろうけど、家の事は奥様まかせで、使い勝手の面で「○○はあると便利」とか、実際の詳しいお手入れ方法とか、生活に密着した情報があまり得られない。
まぁメンテに関してはカスタマーに聞いたりすればいいんだろうけど、生きてる情報が欲しいなぁと思って。
マイナス面は言わないだろうけど、実際暮らしてる人の意見だと説得力もあるし、施主も検討したりすると思うんだけどな〜。

[659: 匿名さん]

なんか変なの湧いてるけど。。

うちの場合、自分で考えて間取りも外観もある程度イメージしてたけど
積水の営業さんのプランや現場見学でそれ以上のプランをもらって変えたよ。

２，３００棟建てたという営業さんだけど、こちらの要望も受け入れて
「それはいいですね」「そうすると○○がよくないかも知れません」って感じで
いい方向になってったと思うよ。

間取りをごっそり変えなきゃいけないかなって思ってたのも、少しずらして一気に解決して
お互いに「これは良いですね」ってこともあった。


あと、差別っぽくなるかもしれんけど、若い人、未婚の営業はどうも信憑性がなかったな

[660: 匿名さん]

＞差別っぽくなるかもしれんけど、若い人、未婚の営業はどうも信憑性がなかったな

そうなのですね、人にもよりますが、やっぱりある程度の年齢のベテランさんと話していると、他のハウスメーカーの悪口を言わないばかりか、提案する内容も違いますね。『信頼出来そう』って思ってしまいます。

[661: 匿名さん]

ただ
展示場では、
積水の家は群を抜いていますね

[662: 匿名さん]

う〜ん？そうですか？別にそこまで違うとも思わないですけどね。好みが合っているだけでは？それなりに良いとは思うけど。

[663: 匿名さん]

少なくとも
タマをはじめローコストとは
比較にならない立派さだね

[664: 匿名さん]

>663
そう思って選んだのに出来た家はローコストにバカにされる家が多いね。モデルハウスのようにはいかないよね。

[665: 匿名さん]

そうなんですよ〜
実際に建てると
同じ金額ならタマの方が
立派な家が建ちますよね

[666: 契約済みさん]

自分の建てた家を自慢できないのは悲しいですね。
その原因が金額を比較することによるのならなおさらです。

僕は例え自分の家が割高であったとしても、
積水の人と沢山話し合うことで生まれた、自分の理想と思える家が建てられたので、
全く後悔ないですけど。。。
デザイナー住宅とか言ってる人の家に行っても、
自分の家のほうが、最高と思えます。
もちろん割高であったことは否定しません。

[667: 匿名さん]

近所の積水のモデルハウスは風呂の外壁が全面ガラス張りとか、
全く非現実的で、その割りにはグレードも高い感じがせず、イマイチだったね。
三井ホームのYOUR SIGN（chouchouじゃないやつ）の方が遙かに高級に見えたよ。

[669: 匿名さん]

タマはローコスト代表
タマ施主じゃなくても
比較対象にされるのは当たり前

[670: 匿名さん]

タマなんぞ検討対象にも入らないから話題に出さなくてよい。

[671: 匿名さん]

>666
事業仕分けをしなかった？
羨ましいぞ

[672: 匿名]

>>差別っぽくなるかもしれんけど、若い人、未婚の営業はどうも信憑性がなかったな

経験を積んでいないこともあるし，結婚して子供がいれば，家を建てる際にどういうものが必要か実感としてわかるんじゃないかな。だから，積水の営業マンは20代でも結婚している人が多かった気がする。会社の方でも，早く結婚するように社員に勧めるみたい。一人暮らしで一戸建てを建てるなんて人はいないだろうから，一戸建ての購入者は自然と家族持ちになる。
やはり，家族がいて奥さんからいろいろ文句をうけてみないと，客に提案はできないでしょうね。

[673: 匿名さん]

>666
ほんとに悲しいのはあなたみたいな人。
ひねくれててかわいそう。

[674: 匿名さん]

>673
ショボ過ぎてコンプレックスの塊になるのが普通ですかね？
一応、積水ハウスです！と言わなきゃやってられないとか(笑)

[675: 匿名さん]

自分の家が最高と思っている人がほとんどだとは思う。
でも666は自分の家が割高だったと言っている。
ということは、金額より家の価値が低いと判断しているということでしょうね。
だから、他の人の家で粗探しをしてほくそ笑むのかな。

[676: 匿名さん]

割安だとは誰一人も思わないだろうw

[677: 匿名さん]

割高だと思うのにここを選ぶ意味がわからん

[678: 匿名さん]

キャノピーとても良いよ。
ゆっくりできる。

[679: 匿名さん]

>678
室内が薄暗くなるだけで失敗だった。

[680: 匿名さん]

679
夏になればやっぱり良かったと思うのでは

[681: 匿名さん]

全然暗くないって。
今時期は太陽高度が低いから問題ない。

もし暗いなら、そういう立地なんでしょう。

[682: 匿名さん]

割高、割安って、○○の割にだから、比較となるものが何かによるわな

使ってる物、材料とか物理的な価値だけで考えれば高いのかもしれんし
アフター、信頼、心情、すべてを価値に含めるならまた違うのかも


ま、自分の家は最高だけど割高っていう表現の裏には
高い金額だせるよって優越感もあるんだろうよ。

それもいいじゃない


ちなみに自分も積水打ち合わせ中

[683: 匿名さん]

これから検討するならキャノピーとフルフラットは本当にオススメ。
ちょっと高いけど、他社ではできないので。

[684: 匿名さん]

全然いらない。 高すぎるから。

[685: 匿名さん]

高すぎる、とかよく知らない他社の営業かな。
まぁ、高い安いはその人の収入によるか。

[686: 入居済み住民さん]

ハイム、大和、住林、ヘーベル、積水、トヨタ、地元工務店

それぞれ建坪４５、太陽光４キロで見積もりしてもらって
総合的に一番気に入ってた積水に決めました。

金額も上記の中では安い方でした。

[687: 匿名さん]

工務店、トヨタ、ハイム、住林、ダイワ、積水、ヘーベル
安く済ませるならこんな順番。

[688: 入居済み住民さん]

去年積水イズオーダーで建てたけど、住み心地は最高ですよ。吹き抜けにしなかったこともあり部屋の断熱性はかなり優れていて、冬も全然寒くないですよ。積水で当然高くついたのは事実ですが、ケチらなくてよかったというのが本音です。あと風呂の冷暖房・乾燥室機能はオススメ・・おかげで、洗濯機の乾燥機能は必要なっかったです。

[689: 契約済みさん]

686さん
見積もりでは細かい仕様までおそらく出ていないと思います。
積水で建てた僕が言うのもなんですが、
値段で決められるなら、内装なども含めた提案を比較したほうがいいですよ。
積水は打ち合わせをするたびにどんどん値段が跳ね上がります。
もちろん何を求めるかにもよりますが。。。

[690: 匿名さん]

＞あと風呂の冷暖房・乾燥室機能はオススメ

我家も同じ機能の物を付けたけど、一度も使った事無い。洗濯機の乾燥機能も使った事無いです。家族が取り敢えず必要かも、なんて付けたけど、両方共、正直無駄な出費だった。

[691: 匿名さん]

ミストサウナはオススメですよ
半身浴しながらミストサウナをいれると芯から温まります。

朝シャワーを浴びる時に使うと10分もしないうちに湯船に浸かったような感じになりますね。

我が家では住設で一番いい買い物だったかも？

[692: 匿名さん]

浴室が寒いと感じたことがないから(笑)
洗濯機の乾燥機能は使うときもあるな。

[695: 匿名さん]

＞あと風呂の冷暖房・乾燥室機能はオススメ

うちも、お風呂の冷暖房は使わなくても、お風呂の湯気で暖まっています。
乾燥機能は、あって良かったと思うこともありますが、
ガス代と電気代が高くなるので、できるだけ使わないようにしています。
冷暖房と乾燥室機能は、別々とか付けないという選択があるとは言われなかったです。
テレビは付けますか？と聞かれました。

お風呂・トイレ・洗面台は、セキスイホームテクノ、TOTO、INAXとか、
キッチンは、リクシルとかクリナップなど、専門メーカーの商品を入れるので、
多少、選べるものと選べないものがあるかもしれませんが、
どちらのHMでも、ほぼ同じものになるのではないかと思います。

[697: 匿名さん]

>>696ほどの予算があれば迷うことなく積水、予算が少なければ迷うことなく地場工務店。こらは当たり前のことだよ、地場で3500万の建物は、積水なら5500万かかるので、積水で予算が無いとしんどいことになる

[698: 匿名さん]

大手の中でも最悪のコスパだがな(笑)

[699: 匿名さん]

大手はネームバリューがあるからコスパなんて考えちゃいけない

[700: 匿名さん]

金のことを重要視する人はどーぞ他社へ。

[701: 匿名さん]

コスパが悪いことは認めているんですねｗ

[702: 匿名さん]

そうですよ（笑）

[703: 匿名さん]

一流ブランドの20万円程度のカバンよりも、雑貨屋で売っている1,980円のカバンの方がコスパが優れていると言ってるのと同意義だね。

買えないからって僻む気持ちを、悪態を書き込む事で発散させている自分の姿…冷静になって客観的に見たら、虚しくならない？
自分だったら耐えられないな、そんな格好悪い醜態をさらすなんて愚行。

[704: 匿名さん]

資産の大きさと人間の噐は大概比例するっちゅーことだ。

金がない奴は心にゆとりが無いから、本来どうでも良い他人の家づくりを批判したくなる。

[705: 入居済み住民さん]

同意。
月給手取り20万円だと、一流ブランドのカバンが最悪のコスパに見えるかもしれないけど、
月給手取り100万円だと、一流ブランドのカバンの価格がそれほど気にならなくなるでしょう。

結局、ローコストの差額が大したこと無く感じる人（資産、年収のある人）にはとても良いメーカーです。
モノ以外にきちんと価格に見合うサービスが受けられます。

[706: 匿名さん]

一流と思っているだけで１９８０円のかばんを高く買ってるって言うのが
コスパが悪いって言うんだよ。

[707: 匿名さん]

寒くて、ショボくて小さい家。
こんな家ばかりだから仕方がないよ。
積水ですからと自慢したいの？
哀れなだけよ。

[708: 匿名さん]

都内駅近なら家は小さくても土地は路線価格でも坪１５０万とかザラ

[709: 匿名さん]

資産はどうかわからんから家の大きさが人間の大きさに比例するんじゃないか？

[710: 匿名さん]

並以上は１７０cm~180cm/70kg~80kg

[711: 匿名さん]

大家族とか流行の2.5世帯とかなら大きい家は必要。
一人っ子とか将来、子が独立して家を出て行く、又は既に出ているなら大きい家にする必要は無い。
年齢と共に行動範囲は狭く成るし、エレベーター付けてもめったに３階には上がらない。

[713: 匿名さん]

標準的な3LDKマンションなんか床面積２０坪前後だし、戸建てで都内じゃ稀だろうーな。住宅地なら７０坪以上の敷地が無いと４０坪の面積は無理だからな

[714: 匿名さん]

>>706
座布団一枚！

[715: 匿名さん]

年を取ると健康でも足腰が弱るから駅近とか生活に便利な所が良いね。勿論、間取りはユニバーサルデザインで。

[716: 匿名さん]

積水ハウスは名実ともに住宅業界No.1。
そのブランドネームだけで、一流の証明だけどね。

貧乏人は貧乏人らしく、借家住まいをしときなよ。
ガンバって貯蓄に励めば、ローコストの箱家位は建てられるさ。
積水の家には手が出ないからって僻むのは、お門違い。
そんな醜い行動は、自分の品位を落とすだけだよ？

[717: 匿名さん]

>716
どの書き込みに言ってる？一人で怒ってると恥ずかしいよ。

[718: 匿名さん]

>717
積水ハウスを、価格だけで批判する全ての書き込みに対してかな。
別に怒っちゃいないけど、アンチの低レベルな批判にウンザリしてるのよ。

[719: 匿名さん]

>718
価格だけで批判している書き込みがどれかはわからないけど、どちらかと言えば価格で批判されているのはローコストじゃないかな？と思う。
ここの掲示板は積水だけでなく、攻撃を受けることによってアンチが増殖してます。
それぞれ自分の家を大事に思う気持ちは同じだから、攻撃しあうのは良くないですよね。

[720: 契約済みさん]

719さんは何を仰っているのでしょうか？
ちょっと意味分かりません。。
何にせよ、僕を含めた積水で建てた人に高額であることをとやかく言われても、あまり意味ないです。構造的なことに対する批判があれば、ちょっと悔しいですけどね。

[721: 匿名さん]

ローコストは安いから貧乏人が建てるという人がいるから、積水ハウスは高いけどショボいとか寒いとか言われるんだと思います。
金の事で言われるから金の事で返されるんでしょう。
どっちもどっちな感じがします。

[722: 匿名]

ハウスもハイムも一緒ってことか？

[723: 匿名さん]

積水で無理して建てる人がいるからしょぼいと言われるんだよな。
契約金がほぼ限界予算だと、その後の打ち合わせがつまらないから、そういう人は止めてタマとかの方が身の丈にあってる。

[724: 匿名さん]

そうだね。狭小しか建てられない人。
ローンぎりぎりで買う人は積水はやめた方がいい。
どっちもしょぼいからね。

[725: 匿名さん]

本体と付帯合わせた坪単価は１００万を超す、我が家の場合１１３万も掛かってしまいました、、、

[726: 匿名さん]

犬や猫の時のように「シッシッゞ(｀´ )」ってしたら、もうこなかったな。

[727: 匿名さん]

>725
坪100超えてるのは狭小の証。
大きいと坪単価は下がるからね。

[728: 契約済みさん]

727さん

そうとも言えませんよ。
造作などを頼むと優に100超えです。

[729: 匿名さん]

解体、地盤改良、本体鉄骨工事、付帯工事、間取りのオプション等入れれば坪単価100万は他のHMでも超すよ。
年々上がっている。

[730: 匿名さん]

＞729
普通は坪単価というと家本体価格なので諸費用は含みませんよ

[731: 匿名さん]

729ですが、730さんの言うその通りですけど、実際に計画してる人は総額を計算出来る坪単価を知りたいと思うので、、またHMに発注する人の多くは建替えだろから
建物本体の坪単価は数年前７０万〜７５。最近は大手で７５〜８０万位

[732: 匿名さん]

＞725
結局何坪の家なんでしょうか？

[733: 匿名さん]

答えがないからやはり狭小だな

[734: 購入検討中さん]

現在積水、大和、パナホームで検討してます。
どこも商品は良いのですが、営業はパナホームが一番良いです。
積水の営業は自信満々で上から目線なのでちょっと…。自分が20代だからなのだろうか。

[735: 検討中の奥さま]

＞７３１実際に計画してる人は総額を計算出来る坪単価を知りたいと思う

私は各ハウスメーカーの本体価格だけを比較したいですね。理由は外構工事はハウスメーカー以外の地元の業者さんに頼むつもりですから。ざっと見積もっただけで数百万の差がありました。以来本体と外構工事は別々に予算を組んで考えています。

[736: 匿名さん]

付帯も含めて考えた方が良いですよ、メーカーにより本体に付帯項目に入っている場合も有る。
或るメーカーは標準でも或るメーカーは特注とか色々有るので、自分也に項目を作って見比べるといいですよ。

[737: 匿名さん]

725だですが５０坪の敷地に３０坪の建築面積の総床面積７５坪の３階建てだよ

[738: 匿名さん]

大きいね～

[739: 匿名さん]

ということは8400万ですか。
三階建てが高いのは知ってるけどずいぶん金持ちですね。

[740: 匿名さん]

3階だてだから高くなるのかな？
土地がせまいからしょうがないかもしれませんが3階だては使いにくいですよ。
階段があるし3階は勾配天井だから有効面積は65坪ぐらいですね。勾配天井は高くなる要因で断熱が下がる要因。
広い家がいいならもっと広い土地にすればよかったのに。

[741: 契約済みさん]

うちは他社だが、40坪の造成地を2区画かいました。本当はもっと広い土地にしたかったのですがどうしても住みたい地域にこだわったので、80坪で手を打ちました。3区画はまとめて取れませんでした。
結局建ぺい率一杯で2階だてでは要望の間取りが厳しかったので、3階建て延べ床面積80坪になりました。
うちは関西で、田舎ではないので、いくらでも土地はありません。
上の人も同じような感じでしょうか?
場所は重要でしょう。ちなみにうちは80坪で外構抜きで6700万円です。

[742: 契約済みさん]

７４１ですが、
土地代も別です。

[743: 匿名さん]

725ですが副都心周辺で新たな土地等高すぎて買えませんね。息子夫婦と高齢者含む2プラスα世帯、キッチン風呂は２カ所、トイレは各階、階段、エレベータでスペースを取られ、そんなに広くないですよ。尚、解体地盤改良も含んだ単価です。

[744: 匿名さん]

解体費用、地盤改良、外構、カーテンなどは付帯です。普通家を建てた人や計画進行中の人なら承知済み。
気を使って注釈付けなくても分かりますよ。

[745: 匿名さん]

大きくなりがちな二世帯
外観は良くなる反面、内装のショボい家が多いんだよね。

[746: 匿名さん]

我が屋は祖父の時代から副都心で代々木上原ですが、近所の売地坪３００万（売るときは7掛け位だろうけど）で出ていましたよ、庶民には買えません。

[747: 匿名さん]

だいぶ下がりましたね。

[748: 契約済みさん]

７４１です。
うちは単世帯4人家族です。

[749: 購入検討中さん]

そうなんだよね
外装は大手らしい風合いはあるんだけど
おじゃましまーすって上がると
地場建築屋とかわんねーって家あるよね

[750: 匿名さん]

２０年後３０年後の老後費用は税金も含め月３０万、年金月１８〜２０万支給。差額１０〜１２万。間取りも足腰悪く成った時の事も考えながら家作り予算を考えれば善し。
尚、２〜３年後から相続税が６０００万迄の控除から３６００万に成るので次の代が屁タレだと物納に成る。

[751: 匿名さん]

＞７３４さん、営業さんが上から目線なら、他の方を探した方が良いと思います。何も自分がその方に合わせて我慢することはないと思います。積水なら展示場も沢山あるから、他の展示場に行ってみたら如何ですか？ちなみに私も上から目線の営業さんからは、即退散致しました。

[752: 匿名さん]

壁のすき間に廃材投棄容疑…積水ハウス支店捜索

2011年7月14日(木)11時20分配信　読売新聞

大手住宅メーカー「積水ハウス」（大阪市北区）が施工した千葉県内の建物の内部に、
建築廃材が捨てられていた疑いがあるとして、千葉県警が、県内の同社支店などを
廃棄物処理法違反（不法投棄）容疑で家宅捜索したことが１３日分かった。
県警は、建築関係者が廃棄物の処理費用を縮減するために行った可能性があるとみて
捜索で押収した資料などの分析を進めている。
捜査関係者によると、千葉県内のアパートやマンションなど計５棟で、石こうボードや
木材などの廃材が、外壁と内壁の隙間に押し込めるような形で捨てられていたという。
工事は県内の下請け業者が担当したが、積水ハウス社員が現場監督などとして建築に
携わっていたという。県警では、同社側でも廃材が不法に投棄されていることを把握して
いた可能性があるとみて、８日に千葉県内にある同社の３支店を捜索。１３日には下請け
業者２店を捜索した。
同社広報部は、読売新聞の取材に対し、「捜索を受けたかどうかも含めてコメントできない」
としている。

[753: 匿名さん]

　積水ハウス株式会社名古屋シャーウッド住宅支店一級建築士事務所

　当該建築士事務所に所属する建築士は、建築士事務所の業務に関し、
設計者として、建築基準法（昭和25年法律第201号）第61条の規定に違反する
設計（防火地域内における延べ面積が100㎡を超える戸建住宅であるにもかか
わらず、同法第2条第9号の2に規定する耐火建築物としない設計）をしたこと
により、平成23年5月20日に、建築士法第10条第1項の規定に基づき、国土交通
大臣から3月間の業務停止の処分を受けた。

　このことは、建築士法第26条第2項第5号に該当する。

　積水ハウス株式会社名古屋シャーウッド住宅支店一級建築士事務所

　当該建築士事務所に所属する建築士は、建築士事務所の業務に関し、設計者
として、建築基準法（昭和25年法律第201号）第61条の規定に違反する設計
（防火地域内における延べ面積が100㎡を超える戸建住宅であるにもかかわらず、
同法第2条第9号の2に規定する耐火建築物としない設計）をしたことにより、平成23年5月20日に、建築士法第10条第1項の規定に基づき、国土交通大臣から3月間の業務停止の処分を受けた。

　このことは、建築士法第26条第2項第5号に該当する。

[754: 匿名さん]

大手住宅メーカー、積水ハウスの神奈川県内の事務所に勤めていた男性社員が、 在職中に一級建築士と偽って７５０余 りの建物の建築確認申請などを行っていたことが分かり、 神奈川県は、建築士法違反の疑いがあるとして調査していま す。 免許証を偽造していたのは、積水ハウスの神奈川県厚木市中町の支店にある一級建築士事務所に 勤務していた５０代の 男性の元社員です。 神奈川県によりますと、元社員は平成１４年７月までの ６年間、建築士の資格がないのに一級建築士と偽り、会社が関 わった神奈川県内の合わせて７５８の アパートや住宅について、建築確認申請などを行っていたということです。 ほとんどの物件は申請に資格が必要でしたが、ことし２月、免許の登録を行っている機関から 指摘されるまで偽造は見 過ごされていました。

[755: 匿名さん]

何を今さら…。

積水ハウスの違法なんて、極普通の話でしょ。

[756: 匿名さん]

設計士も人間。
悪もいるし、ミスも必ずする。
少し拘った家なんぞ、ミスがない方が不思議(笑)

知らぬが仏

[757: 匿名さん]

どこのHMでも似たような事が有るんじゃない？！積水の子会社が建てるのは受注の半分位と聞いてたし、少なくともHMの子会社に実作業してもらわないとな。外部のヘルプだと不安は残る

[758: 匿名さん]

それは自分が被害にあっても同じ事を言えるのかな？

[759: 匿名さん]

あばたもえくぼってやつだね。
これがローコストだと大騒ぎだろ（笑）

[760: 匿名さん]

積水の子会社は建築しません！
現場の管理です。

[761: 匿名]

工事すんのは積和だろ？

[762: 匿名さん]

積和は管理。

積和が使う下請けが建築します。

[763: 匿名]

㈲○○建築とか ○○組 とかの親子とかでやってるよ。
息子と喧嘩しながら。

「ダメだダメだそんなんじゃ、真っ直ぐつながってない。ほら曲がってる！全部それに合わせなきゃなんないだろ！あそびじゃねんだぞ！こりゃ検査とおらねえだろ。無理やりこっちを・・こうすれば・・これで見た目は何とかなったな。」

「おやじ！そっちのそのユニットちがってるそっちが北向き！金具もちがうよ。仕様書にこうかいてるよ」

「いいんだよ！この壁を剥がして、こっちにつけりゃ・ほら！オッケー」

「なるほど！すごいぜおやじ！」

「こういうのは工場で強度は出てるから、袴はかせて繋ぎ目に被せれば大丈夫なんだよ。」

「マジかよ！そんなんていいのか？バラバラなってもしらねーぞ。明日積和の○○さん、朝から見に来るって電話あったけど」

「朝からくるのかよ！ちょっと、そこのそれ何とか隠せねーか？今日ボード貼っちゃうか！」

「だめだよ！明後日階段のスイッチ位置変更に○○電気くるんだから！」
「明日また剥がしとけば大丈夫だべな」

「おやじ！またそれかよ。水戸の現場の時バレたの忘れたのかよ！鈴木酒屋の息子の新築工事の注文取れなかったら外されてたよ。マジで！」

「ほら、これでよし！今日お母さん同窓会でいねーんだったな！ラーメンでも食ってくか？」

「またラーメンかよ！おれはハルちゃん家にいくからパス。春日町で降ろしてくんない？地下道の入り口でいいから。」

「また女かよ。いつ結婚すんだ？もう二年だろ？順番だけは間違うなよ。母さんいつも言ってるよ。ウェディングドレス来たかったって・・」

「しるかボケ！じゃあ帰るか。」

「鍵は？」

「積和さん異常に早いときあるから開けとけ」

「不用心だな。いいのかよ？」

「ほらのれ！いくぞ！」

[764: 匿名さん]

やっちゃいけないこと平気でやってるからね。
完成させて隠れちゃえば問題無しだね！

[765: 匿名さん]

そんな雰囲気でやってるね　大工さん。
大手って言っても実際は零細が作業するんだよね　いっぱいピンハネして。

施主はだいたいお金持ちの世間知らずだから同情はしないけど。

あと、鉄骨って死ぬほど揺れるの知ってるのかな？

[766: 匿名さん]

死ぬほど揺れる（笑）

君の頭の中みたいだね

[767: 匿名さん]

展示場デビューします。
積水ハウスも検討する予定。
うちから行ける展示場は何ヵ所かあります。
事前にできるだけリスクを減らしたいと考えます。
その６の>542の女性設計士のいる展示場は避けたいので、
どこか教えてください？

[768: 匿名]

＞766

あれっ！　　揺れるって知らないの？

[770: 匿名さん]

金持ち貧乏論議は年収を書いた上で行ってください

[772: 匿名さん]

765にとってはそういうことなわけだろ。

可哀想に。

[773: 入居済み住民さん]

うちはイズオーダーの軽量鉄骨に住んで２年になります。
何度か地震がありましたが、別に揺れてませんでしたよ。

[775: 匿名さん]

増税前の駆け込みのせいか値引きはほぼ見込めない状況。

サイトの一割以上の値引きって本当なのかな？
地域によって利幅が違うとは思うが…

[776: 匿名さん]

そうですね、最近HMが強気になっている気がします。今は建て時ではないのかな・・・

[778: 匿名さん]

増税後の方が安くなる気はするんだけどね。
判断に迷う一年になりそうです。

[779: 契約済みさん]

増税まえで需要が見込めるから、どこで建てても値引きは厳しいだろうね
来年になれば増税反動で需要減るから値引きもありそうだし、
住宅ローン減税も増えるんだっけ？（金持ち多いから関係ないか）

もっとも、家の値引き額なんて意味ないんだろうな、定価ないし。


うちの場合は会社が積水と提携してるとかで金額ダウンはあったよ

[780: 匿名さん]

金持ちの方が住宅ローン減税は響くだろ？
納める税金がたくさんないと返ってこない。

[781: 匿名さん]

今では一条より外観が劣る。

[783: 匿名さん]

>782
その通りだと思う。
前回の消費税増税時（3％⇒5％）には確かに着工数が減少して、値引きで対応せざるを得なかった経緯があったようだけど、今回の消費税増税は、景気の回復を伴っての事象。
ホントにアベノミクスが日本の景気を良くした場合には、住宅の価格は消費税分の値引きでどころか、現在の価格よりも上がってしまう可能性すらある。

とはいっても、結局、可能性だけで、実際にどうなるかは分からないけどね。

昨日の日米首脳会談で、日本のTPP参加が約束されたから、市場はまた大きく動くだろうから、今後の動向は要注視かな。

[784: 契約済みさん]

家なんてもんは、建てたいときに建てるのが一番。
だれもこの先の動向を予想することは出来ません。

[787: 匿名さん]

ダサい家ばかりですけど、ダサくならない工夫などありますか？

[788: 匿名さん]

工務店で建てた方がいい

[789: 匿名さん]

そうだな。
公共事業の増加ばかりで国の住宅関係の政策は特にないから、増税前に買うか、
若しくは増税後の反動によるHMと国の対策の内容見てから再来年度に動くべきかもな。

コストダウンに振れる可能性は高いが、想定以上に冷え込んだ時にはどうなるかわからんし。

[790: 購入検討中さん]

浦安の件はどうなったのでしょうか？
双方がいい条件で落ち着くことを祈ってます

[792: 匿名さん]

液状化対策の研究してるんだっけか？

[793: 匿名さん]

やっと本腰入れたか？
遅すぎだろ。

[795: 匿名さん]

ダサい家なら壁で隠しなさい
くれぐれも人様にお見せしたらいけません
つまり外構も家の一部と考えること
小さい家を大きく立派に見せることは不可能ではない
室内も広がりをと大開口にしたらいい

[796: 匿名さん]

>794
設計士やICにはランクがありますか？
指名しなければ担当をどう決めるのですか？

[798: 匿名さん]

>797
別途、お金がかかるの？

[799: 匿名]

積水ハウスの技術担当者に浦安の件について、
事実を隠して教えていなかったのは、会社が悪いと思うと話したところ、
「液状化は調べてもわからない。」との回答でした。
ブログを見ると、技術担当者が嘘をついていると思われるのですが、
本当のところはどうなのでしょうか？

[800: 匿名]

鉄骨でもみんないいの？
建設現場の仮設の事務所と同じ構造だよ。

内装仕上げて、外壁にタイル貼っただけ。

[801: 匿名]

設計士といい、技術者といい、
積水ハウスの担当者は、すぐにバレる嘘をついたり、ごまかしたり…
戸建件数１位に恥じない良心的な仕事をしてほしいです。
営業担当者が頑張っても、技術担当者が誠実に仕事をしなければ、
会社の将来は、安泰でない気がします。

[802: 匿名]

一位でもシェアは１パーとか？

[803: 入居済み住民さん]

>>800
どこで建てたどれくらい素晴らしい豪邸にお住まいなのでしょうか？
もしよろしければ、参考にしたいので教えていただけますか？

[804: 匿名]

某建築雑誌にも取り上げられてます。

申し訳ないが、ハウスメーカーのパンフとＨＰ情報が家づくりの全てとお考えのようですが・・・。

積水ハウスがＮＯ．１なのは、販売実績。質はどうでしょう。和室の作りを例に取るとはっきりしますが、展示場ですら上っ面だけの偽物部材で仕上げてますよ。そういう違いはどうしても出ますよね。残念ですが・・・。

[805: 匿名さん]

積水の鉄骨三階建ては揺れるよ。有名なな話ですよ！

[806: 匿名さん]

>797さん　
カスみたいな設計士を付けられたお宅は、キャンペーン価格で出来たってことですか？
積水ハウスで、一棟○○○万円でお譲りしますっていう公告は見た事がない気がします。

[807: 匿名さん]

＞803さん　
入居済みなのに参考にする必要があるのは、お気の毒です。
積水ハウスで建てたら、不都合があって、建て直さざるを得ないということですか？

[809: 匿名]

www

得したと思ってるの？

簡単な客。

[811: 匿名さん]

バカだな。努力する事も楽しみの一つなんだよ（笑）
施主のアイディアで設計士が勉強する事もある。
紙の上だけで考えたアイディアよりは使う人が一生懸命自分のために考えたアイディアはいい事もあるよ。
今の家事動線についても、使う人が考えたアイディア。
昔ながらの間取りが消えていっているのが、なによりの証拠でしょう。
ショールームやパーティー用なら人任せでもいいでしょうね。住むわけではないので。

[812: 匿名]

たしかにね

話の規模が大きすぎて参考にならないな。

俺は契約済みだけど、内装関係でこだわりを全て捨てて、ひたすら安くあげようと努力してるよ。

二階はとりあえず配管だけしてもらって、リフォーム屋に70000円でアラウーノつけてもらうよ。

床はかなりの範囲がクッションフロアーになりそう。

階段の手すりいらないから安くならないかと聞いたら手すりは必ず必要だと説得された。

ｶﾞｲｺｳも自分でする予定だし、収納には補強材だけいれてもらって自分で棚をつけるよ。

照明は引っかけシーリングだけつけてもらってニトリかダイユーエイトで安いの買います。

玄関と階段室の人感センサーも高いので諦めました。
多分積水じゃなければ色々こだわれたけど、契約しちゃったから仕方ない。

もし離婚したら、新しい奥さんの希望も聞いてリフォームしてもいいし。
外壁も一番安いのにしたけど、なかなか価格は下がらないね。

まずは仕事がんばんないと。

[813: 匿名さん]

営業的にえげつない会社ということ。
会社イメージで選んだら施主は絶対損させられる、ということだ。
原材料や人件費の原価率はかなり低いから質は低いよ。

[814: 匿名]

利益率は、かなりのものですよね。
あまりにも色々と高いので、内装工事を別なところに頼むから、内装工事無しでやすくならないかって聞いたら、完成しないと引き渡せないと言われました。

キッチンもカップボードも無しにしてもらってあとからリフォーム屋さんに頼みたかったけど、床や壁の補強の問題もあって諦めました。

値引きも１割しかしてもらってないし、坪単価も60超えてるし、近所の内覧会見に行ったら、すごくオシャレなのにコミコミで30万円台って説明だったから、かなり空しくなってしまいました。

しかもウォールナットの無垢床。

[815: 匿名]

いよいよ展示場デビュー。
積水ハウスも検討する予定。
当然、できるだけリスクは減らしたいと考える。
うちから行ける展示場は何ヵ所かあるので、
>542のような女設計士が居ると言われたら別の所に行くことにしよう！

[817: 匿名さん]

>816

あんたは何者？

[818: 匿名さん]

＞812
そこまでするなら積水ハウスはやめたらよかったのに。
手すりはつけないと完成検査に通らないので無理ですね。

808が言うようにいい設計士は数少ないです。
だから積水ハウスなのに残念な家が多いのでしょう。
自分の家なので、値段を下げる努力もいいですが安くてもいい家を作る努力をしないといけませんね。

[819: 匿名さん]

夫婦の営みで揺れるのなら考え直す必要もあるな
計量鉄骨って未知だからな。

[820: 匿名さん]

８１２さん

＞外壁も一番安いのにしたけど、なかなか価格は下がらないね。

ご近所で見るから安い外壁の積水ハウスの家がありますが、まるで建て売り住宅の様な貧弱さです。そして、建てている時から大工さんや職人さんのトラブルが絶えず、ご近所で『あの大工さんは・・・』と妙な評判になりました。引き渡し後も玄関の上がり框に大きな足跡があったりして、またまたトラブルが絶えず、数年後にもあちこち壊れたとかでしょっちゅう大工さんが修理に来ていました。

他の方が書いていらした様に、『最高の家に最高の職人さん』の法則もさもありなんといった印象でした。今後トラブルが起きなければ良いのですが。

[821: 匿名さん]

>814
>近所の内覧会見に行ったら、すごくオシャレなのにコミコミで30万円台って説明だったから、かなり空しくなってしまいました。
どこの工務店ですか？

[822: 匿名さん]

3/16.17は住まいの参観日ですね。
仕様やサイズ感は非常に参考になりますよね。

[823: 匿名さん]

812や814は積水に見合う予算も無いのに無理しすぎた人達かな？
こういう無知な人がいるから積水はCMして企業イメージを良くしてるんだろうね。

残念ながら、ネームバリューで満足は出来るだろうけど、支払った金額に
質が伴わないのは周知の事実だから、我慢しないといけないんじゃないですか？

[824: 匿名さん]

>すごくオシャレなのにコミコミで30万円台

へえーすごくオシャレなんだ(笑)30万円台で・・・
すっっごいオシャレだったんですか？(笑)30万円台で・・・
すっっっごっっっい！！！オシャレだったんでしょう？(笑)30万円台で・・・

俺もすっっっっっっっっごーーーーーーいっ！！オシャレな家を建てたかったよ(笑)30万円台で・・・

[826: 匿名さん]

積水は高目だがヘーベルも似たような価格、またHMの価格は大体同じ、
予算なきゃ木造で地元の工務店へ発注するのも手。

[827: 匿名]

確かに安いのに信じられないくらいオシャレないえがありますね。

仙台デザインホームのホームページみたいな家でしたが、会社の名前は忘れました。

[828: 匿名さん]

オシャレってのは建築では難しい価値観だけどな。
流行りがあるから。

まぁ、奇抜なの建てたいなら設計事務所に頼むのがよいね。
よくある家から外れすぎると、今はオシャレだが10年後は痛々しい外観になることもある。

軒長の寄棟か斜度の大きい切妻などの正統派なデザインが飽きがなくてよいと思うがね。

[829: 購入検討中さん]

初めて質問します。

あまりネットを使用しないので誤字脱字があるかもしれませんがご了承ください。

本日、積水ハウスで見積もりを取りました。
商品はイズ・ロイエ（グリーンファーストプレミアム仕様）※ダインコンクリート
延床面積はほぼ４０坪
本体価格は２６４０万円（値引きをして）

オプションやその他費用　太陽光３ｋｗ　床暖房　ミストカワック　エネファーム　屋外給排水管　ガス工事費　印紙代
　　　　　　　　　　　　登記費用　印紙代、基礎補強工事込　

総額で3,400万円です。※外構工事は別途　150万程を予想

お安いのでしょうか？
たまたまなのですが、積水で色々と割引になりそうな条件がありましたので最大限値引きしてもらっているとのことです。

[831: 匿名さん]

キャノピーがどのくらいついてるか、矩形が複雑か、地域はどこかで変わるんで簡単には評価できないが、その内容だけみれば普通か少し安いくらいかな。

[832: 購入検討中さん]

>830 831

ご回答ありがとうございます。

＞830

まずは第三者的にどうなのか判断したかったのですが・・・仕様書はないので判断は難しいですよね。
わかります。

＞831

キャノピー（庇）でよかったでしょうか？すいません。家はど素人なので大型の庇が四方につくときいております。
家の形はほとんど正方形です。でっぱりはありません。地域は大阪です。後、次世代省エネをⅢ→Ⅳに仕様をアップするとの事です。後、シーカス（標準？）はついてます。

判断材料がなくてすいません。個人的は営業マンの頑張ってもらっている感じが伝わるのでメーカーを積水に決める方向になるかと思います。後、皆様の中でつけておいてよかったオプションがあればご教示いただければと思います。価値観はさまざまでしょうが参考にさせていただければと思います。

[833: 匿名さん]

キャノピーが四方につくことはないでしょ（笑）
あと、Ⅲから上がるならⅡだね。

外観よくするなら正方形ではなく東西に長くしないとならないが、予算と敷地による。

オプション、内装にライブナチュラルプレミアムやエコカラット、シルタッチなどの土木石を多めにするのはオススメ。
それと、設備は自分の希望が入ってるか確認した方がいい。案外後でトラブルになる。
あとは造作収納もだけど、まだそこら辺は打ち合わせしてない見積もりかな？
買う気あるなら契約前に中のことも色々詰めといた方がよいよ。

[834: 購入検討中さん]

＞８３３

ありがとうございます。参考にさせていただきます。
記入漏れで申し訳ないのですがエアキスも入っているのでエコカラットは・・・・営業マンに聞いておきます。

後、オプションで幅広（サイズは失念）のキッチンで６０万追加、カップボード２５万追加
他社さんではオプション扱いだった電動シャッターは標準でついてました。（当然？）
後、照明器具お預かり金３０万円とあります。照明にもよるでしょうが４LDKならこれぐらいで十分でしょうか？
遮熱断熱防犯合わせガラスも本体についてます。（当然？）

後は、キッチンのダイニングテーブル（イケアの方が安い？）スタディスペースの机などが見積もり外かな？
聞いておきます。

自問自答になりましたがこうやってお聞きするだけでもまだまだ分かってない部分が多くあるのが実感できます。
営業マンにどんどんぶつけていきたいと思います。

エアコンやカーテンなどは皆様、積水につけてもらっているのでしょうか？カーテン壁紙の相性もあるでしょうから
つけようかと思っております。

また皆様のおすすめ設備ありましたらご教示お願いいたします。

[835: 契約済みさん]

高いとも安いともいえない感じだけど
そもそも３４００万が予定の範囲内なのかギリなのかオーバーなのかが重要

キッチン、風呂、トイレ、洗面は良いなと思うの選ぶとポンポン上がるかな

エアコンの取り付け場所はよく考えといたほうがいい
意外と壁面がなかったり室外機の置き場にこまったり
隠蔽配管になると、本体購入＋工事が必要（たぶん電気屋より割高）


あとは、、、今から太陽光ってのは、自分なら要検討かな

[836: 匿名さん]

省エネの等級を挙げる話は良く確認しておいた方が良いよ？
断熱性の地域区分とごっちゃになっちゃってる気がする。

省エネ等級3…新省エネ基準
省エネ等級4…次世代省エネ基準

で、省エネ等級が4の方が良いのは当然の話。
ちなみに断熱性の地域区分は数字が小さくなるほど高断熱。

まぁ、まさかこのご時世で省エネ等級3の家を積水が建てるとも
思えないんだけど、一応ね。

[837: 匿名]

40坪で3400万？ すごい価格ですね

うちは48坪で総費用2400万です。ｶﾞｲｺｳ、税金も入れて。

積水なら、収納や内装打ち合わせで、あと100万は増えるんじゃない？

うちは地方のハウスメーカーだけど、内装関係でかなり凝ったから、30万くらい予定外のお金かかりました。


でも何で積水なんですか？営業が一生懸命だから？？？

仕事してるだけじゃないんですか？
一緒に住むとか？

[838: 入居済み住民さん]

すごい価格といっても、
たかが1000万円しか違わないですね。
これくらいの価格差にそんなに興奮するとこもないと思います。

[839: 匿名さん]

16畳も広いじゃん。

[840: 匿名さん]

いちいち他人の家づくりに口挟むなよ。
積水がいい人もいれば工務店がいい人もいる、それだけの話だろ。

[841: 匿名さん]

>>837
それはローコスト過ぎる、残念だけど見なくても安いショボい家だと分かる価格。最終坪単価55〜60万までいってしまうくらいの地場ビルダーが一番高級感のある家を建てられる

[843: 匿名]

お金があっても使い方に問題あるよ。

寄付するならユニセフとか色々とあるし。

[844: 匿名さん]

積水で建てて家具をIKEAにするぐらいなら工務店で高級仕様にして
内装に１千万ぐらいかけたほうがよくないか？
次世代省エネ基準や耐震等級３なんて今はどこでもついているし
積水ハウスの名前をとるか、工務店で見た目の豪華さをとるかだね。
坪85万ならショボクはないかもしれないけど、豪華でもない中途半端な位置。
家具がショボイと残念な家になるよ。
外構１５０万は少ないと思うから倍用意したほうがいい

[847: 匿名]

やっぱり、ある程度お金にシビアじゃないひと向けだからね。
大手はどこでもね。

寿司屋のカウンターで時価のネタを頼めるひと向け。
価格は聞かないで。

建築士に頼むのはもっと上。
バーで知らない人に一杯づつおごれるひと。

[848: 匿名さん]

＞864
あなたの基準だと金持ちはIKEAの家具を選び、外構を１５０万ですますんでしょうか？
１５０万なんか駐車場と門つくったら終わりだろ？アホか。
貧乏なのにステータスだけ求めて積水ハウスにした結果しょぼい家になった典型例になるぞ。

[849: 匿名さん]

外構高いね
DIYでコツコツやってます。

積水で外壁はサイディングだよw
内装も別に高いもの使ってないし、IKEAの家具も入ってるよ。

それでも高かったです。

[850: 契約済みさん]

僕は積水ハウスで家を建てました。
皆さんおっしゃるように100万over/坪×延床60坪でした。
これが良いかどうか別にして、それなりに内装などにもこだわると、
積水ではこれくらいかけなければいい家にはならないように思います。
建築事務所のHPを見て気に入ったところがあれば、そちらでも相談されたらどうですか？
金額的に見れば、積水よりも安くあがると思います。

[851: 匿名さん]

なぜ積水ハウスを選んだかによるのでは？
見栄や高級感で選んだのであれば、外構DIYで家具はIKEAなんてありえないし
積水ハウスで建てたことを自慢しているならきっと周りから笑われているでしょう。
でも、お金がないけど積水ハウスの構造やアフターの体制などが気に入っているなら
何でもいいんじゃないかな。
しょぼいのは理解しているだろうから自慢することもないだろうしね。

[852: 匿名さん]

849ですよ
IKEAも全部ではないですが

工務店は高高某フランチャイズ系回ったけど積水ハウスより高かったんです。

[853: 匿名]

積水より高いってどこだよ(笑)
コンクリート住宅専門か？

坪40万も出せば結構凝った家建つでしょ(笑)


情報弱者？

[854: 匿名さん]

積水選んだオーナーはダインが気に入ったとかシーカスが気に入ったとか、後は他のハウスメーカーより少し高いが間取りとかで融通が利くとか、天井高２.６mだからとか尺じゃなくメーターモジュールだからとかで選ぶんじゃないか？

[855: 匿名]

ローコスト住宅でもメーターモジュールだよ、尺は柱が増えるから高くなると言われました

[856: 匿名さん]

100万over/坪＜数万円の差はあるけど大手HMなら大体その価格。そして円安進行すれば部材の仕入れ価格、加工の光熱費、輸送コストなどが上がるから多分価格が下がる事は無い。

[857: 匿名さん]

855<木造なら工務店に頼めよ、鉄骨主流のHM等選ぶな。

[858: 匿名さん]

昭和の時代なら天井高２m40cmでも良いけど今時なら2m50cm〜は無いとな、同じ間取りでも広さが違うし開放感が違う。

[859: 匿名]

君がモコミチ並みの長身なら今の発言認めます。

[860: 匿名さん]

大手でも天井高2400とかあるの？ショボすぎ（笑）

[861: 匿名さん]

数十年前に建てられたマンションでも天井の高さ2.5メータですよ。この高さより低いと圧迫感有るぞ

[862: 匿名さん]

８６０さん、ヘーベルとかは２４００です。後、数社のハウスメーカーも２４００ですよ。

[863: 匿名さん]

追加料金払っても天井高は2500以上にしたいね

[864: 匿名さん]

床に座るなら低い方がいい
ソファーでも天井高220cmくらいが一番落ち着くな

[865: 匿名さん]

853さん
情弱なのかな？w

でも、そこのフランチャイズは断熱材が気に入ったので検討したのですが、その断熱材が高かったです。
加えて外壁もサイディングでも高耐久のものにしたり、床材は無垢がいいとか、屋根もメンテナンスが安いものをとかいったら積水ハウスよりも高かったです。

[866: 匿名さん]

うちは天井2200です。
別に圧迫感感じませんね。
天井を黒とかにすると多分圧迫感感じますが。

[867: 匿名]

うちは230センチですね。
全部ダウンライトにしたから圧迫感は無いですね。

200センチの部屋が一つあるけど、子供はそこが好きみたい。

先週雑誌の取材が来ました。

[868: 匿名さん]

雑誌は良さそうに見せるのがうまいからね。
テレビで紹介するのはボロがでるから雑誌が一番ごまかせていいよね。

[869: 匿名さん]

昭和三十年代に親が建てた家を数年前に建替えましたが我が家の昭和の家だった我が家の天井高は一階は２４００と二階は２４５０でした。２２００って特殊ではないの？

[870: 匿名さん]

ローコスト系住宅ではコストダウン手法として天井を低くし、壁材や柱など材料費を落とすのが一般的。

[871: 匿名さん]

2000も2200も2300も特殊だよ
だいたい2000なんて収納じゃないんだから、小さい子供にはいいかもしれないけど
今後の事を考えると作る意味がない。

[872: 匿名さん]

rofutoha １.４mと決められているし、
建築基準法で居室の天井の高さは２．１ｍ以上と決められてるので、それ以下は違法建築になる。

[873: 匿名さん]

木造軸組の柱の汎用品寸法は３ｍと６ｍ（通し柱）です。間取りにもよりますが、床・天井を張った場合、通常天井高は２．４ｍが構造を組みやすい寸法

[874: 匿名さん]

天井の高さが標準以下の人が標準以上の天井高の積水のサイトを覗く意味って何でしょうね？近々っ建替えるのかな？

[875: 匿名]

一件受注で100万円報償金だとか。

そりゃ親身になってくれるよ。

[876: 購入検討中さん]

積水ハウスってしまむらとかユニクロとかの安っぽいイメージとかぶるんだけどなぜ価格設定が高いの？無理やり高級イメージを消費者に植え付けようとしてコスパ悪くする戦略なのかな?

[877: 匿名さん]

積水ハウスでよくあるのは、
バルコニー付きの総２階でアパートみたいな安っぽい建物。
ビーサイエ登場時、完成直前の物件をみせてもらったら、
まさにショボイアパート風で唖然としたよ。

[878: 購入検討中さん]

液状ブログさんの言ってる事は事実なのかも知れない
けれど法律上はなんら問題が無いって事なんでしょうかね
この先会社側が認めることはないでしょうが
担当者さんはじめ営業所の人達はすまないと思っている事でしょう
運が悪かったとしか言えない気がします

[879: 匿名さん]

同じ建物を　2000万　5000万　と二つの価格を設定した場合、
5000万の方は、客はいい部分を見つけようとする。

「ぱっと見、特にこだわりは感じないが、多分こういう所とか、いい材料なんだろうな・・構造にお金がかかってるんだろうな。こういうシンプルなのがやっぱり落ち着くのかな？」

2000万の方は粗探ししようとする。絶対なにか手を抜いてる　とか考えながら・・

「やっぱりこだわりを感じないな・・いい材料に見えて安いの使ってるんだろうな・・　この値段なんだから見えない部分で手を抜いてるんだろうな・・安くてもこんなシンプルな内装は嫌だな・・」

大手の場合は、前者の戦略ですね。間違いなく。

500円の豆腐が美味しく感じるのと同じ。

[880: 匿名さん]

500円の豆腐が美味く感じられるのが気のせいとでも？

何故500円でも売れるのか、わかる人には解ること。
その違いにお金を出せない人は安い豆腐を食えばいい。

[881: 匿名さん]

拾った石に百万円の価格を付けて売り出しても犯罪じゃないよ。

買う方が・・なだけ。

ちゃんと調べて、同じ間取り、同じ住宅設備のグレードで相見積り取っるのが普通。

それを怠る者は35年間苦しむことになる。

消費税なんて、値引きに比べたら微々たるもの。
今は一番高い時期だと思うよ。

テレビのエコポイント終了間近に信じられない価格で買っちゃう人が多くて驚いたけど、(価格.comの最安値を調べたら同じテレビが80000円から120000円に値上がりしていた。)
住宅業界は今がそんな感じ。

営業が誠実で一生懸命だから決めた？
あんまり笑わせるなよ。

[882: 匿名さん]

詳細見積り取ればわかるが、住設はたいして変わらない。
寧ろ大量に買ってるものは安い。

高いのは家自体なので、オリジナルの外壁や被災などの外装材、構造工法が欲しくないなら別会社で建てればいい。
それだけのこと。
積水の詳細見積取った人しかわからんだろうが。

[883: 匿名さん]

わかる人にはわかるっていうのは、高いものでも安いものでもってこと。
きちんと詳細な明細を出してもらって価値をわかった上で価値を感じられればいいよね。
でも騙されても欠陥でもかまわないからブランド名が欲しいならそれもあり。詳細なんて知る必要はない。

[884: 匿名さん]

いろいろ工務店と比べた結果、積水ハウスの方が疑問質問に対してきちんと対応出来たので積水ハウスに決めた。

[885: 匿名]

良かったね(笑)

[886: 匿名さん]

本当に工務店にしなくて良かったよ(笑)

[887: 匿名さん]

しょぼくないマイホーム建てるにゃ、どこの建設会社がいいんだ？具体例で言わなきゃ参考に成らず。
単なる愚痴にしか聞こえない。

[888: 匿名さん]

妬みにしか聞こえない。

[889: 匿名]

仙台デザインホームみたいな家に住みたかった。
ホームページ重くて見辛いけど、全部見たら建て直したくなった。

間もなく入居だけど。

[890: 匿名さん]

木造で考えている方はHMに発注しなくても良いと思う。住んでいる地場とかでいい工務店を探すべき。

[891: 匿名さん]

工務店と話をすればするほど知識の無さと提案力の低さにがっかりすることが多かった。

[892: 匿名さん]

俺も田舎だけど、HMより優良な工務店はある程度都会でないとないと思うよ。
最新の基準に勉強不足だったり、性能だけは勉強しててもデザインがさっぱりだったりして、結局積水にした。

まぁ、現場のことを色々聞けたので勉強にはなったけどね。

[893: 匿名さん]

>889
>仙台デザインホーム
内装は今の一条に毛が生えた程度
外観はショボいと思うよ。

このようなモダンな家は大手の中では積水が得意だと思うね。
こんな安っぽい家ではならないがな。
三井や住林の家に対抗できる唯一のデザイン。

[894: 匿名さん]

今日、出張で電車の車窓から外を見てて思ったんだけど、
日本の家ってバラバラだね

どっしりとした和風建築の隣に煉瓦壁の洋風があったり真四角な箱があったり
一度だけヨーロッパに行ったとき普通の家や街並みがヨーロッパで、
ただ普通の景色をみても感動したけど、外国の人が日本の景色を見ても
「おー日本だね～」って思うのかな。
逆にゴチャゴチャして雑多な感じを「日本的」って感じるのかな。


ある程度の区画で街並みごと作りこむって結構重要かもしれないね

見学した住宅地は積水ゾーンとか地元会社ゾーンとかあったけど
場所によって雰囲気は違ったな

[895: 匿名さん]

次はASEAN辺りに行ってみたら!?

[896: 匿名さん]

ヨーロッパみたいに景観づくりに行政が力入れてないから仕方ないのさ。

[897: 匿名]

前に誰かが書いていた、仙台デザインホームのWebみたら雷に頭をうたれたような衝撃だった。

担当者に写真をみせてみよう。

[898: 匿名さん]

Web見ましたが、別に特別とも何とも思いませんでした。もう少し言えば、私の好みじゃないし、どこの建築業者でも作る様なありふれたデザインの家だと思いました。

積水ハウスのサイトの方が余程お洒落な写真に溢れていると思いますけどね。もしかして、宣伝目的の関係者の方ですか？積水ハウスは全国展開してるけど、仙台ハウスってその地方だけでしょう？宣伝しても無駄だと思いますけど。

[899: 匿名さん]

仙台なんとか、特に魅力を感じないね
今よくあるローコストって感じ

実際の生活にはいろいろ不具合がありそう

[900: 匿名]

鉄骨はゆれる

[901: 匿名さん]

うちの県内にもこういう感じの地場工務店あるよ。
シンプルモダンの外見に中はお店のような雰囲気のものがかなり多い。
だから多分どこの県にもあるんじゃない。

R＋ハウスだっけ？あそこもそんな感じじゃなかったかな？

[902: 匿名]

そっち系は、これからの主流だろうね

[903: 匿名さん]

シンプルモダン、もうブームは終わるんじゃないかな？
そもそも世界的に見ても降雨量の多い我が国で雨仕舞いの面で不利な屋根の形状はどうかと思う。
外壁に塗壁使いづらくなるし。

屋根は軒長が一番だよ、北海道の田舎以外を除いてね。

[904: 匿名さん]

都内の狭小住宅や建ぺい率の高い所は目一杯大きく建てたいから、軒の長さは結構問題になってきます。建て売りは勿論、注文住宅でも最近は軒が全くない家も増えて来ました。好みの問題もありますが建築費用も安くなるから、それはそれで良いのかもと思います。

[905: 匿名さん]

訂正、北海道の田舎以外じゃなくて街中以外。
街中は雪下ろすことが禁じられてるので。

都内はそうだったね。軒の長さが金持ちの証明みたいな。
マンション居住率も日本の他の地域と格段に差があるから、特別な地域と言えるけど。

[907: 匿名さん]

軒のない家は論外で欠陥住宅って言ってもいいくらいだけど、軒は900もあると暗くなりますね。
特に、2Ｆの窓を天井にくっつけるのが流行ってるから。

弟の家は、おしゃれな軒のないデザイン系の家を建てたけど、あっというまに無垢床が雨で無残な感じになりました。
しかも2ねんもしない間に雨漏りです。ハイサイド窓の枠から雨が侵入して、壁紙にシミがでてきて分かったそうです。
土台と断熱材と間柱にカビが生えていたそうです。
大手だから安心っていうのは全然関係ないんですね。

[908: 匿名さん]

中東にいけば軒の無い建物ばかりだけどね（笑）

少し前に日本の家はバラバラってのがあったけど、まさにそういう長年の歴史で作られてきた日本風土に合った形を大事にしないことが原因と思う。
偶に変わった家があってもよいが、とかく日本人は流行に流されやすいからな。
他国の人は流行りに流されるのを嫌うし、自国の文化に誇りを持ってることが多い。
地続きで交流が多い故にそうなったんだろうけど、日本は島国だからかな。

積水の話に戻すと、ビーサイエやイズロイエではそういう日本建築の考えを大事にしてるよね。
自分がイズロイエにしたのは縁側や軒長の考えとデザインが良かったからでした。

[910: 匿名]

日本人は高いのが好きなんだよ。
ダイソンの掃除機なんて日本がメインの市場らしいし。
確かにコードレスのコンパクトな奴は最高に所有欲を満たしてくれるけど。

[913: 匿名さん]

ダインコンクリートのメリットは実際にあるのでしょうか。
ＰＲはともかく、一般の２階建て住宅ならコンクリートでなくても強度や断熱性はあるようにも思うのですが。
積水ハウスは新聞広告でもイメージ戦略重視でどうも信用できないのです。
例えば鉄骨＋コンクリートとツーバイを比べると性能はやはり違うものなのでしょうか。材料は確かに違いすぎますよね。

[914: 匿名さん]

>>913
>積水ハウスは新聞広告でもイメージ戦略重視でどうも信用できないのです。
あなたは正しい。

[915: 匿名さん]

あんたがいいと思うとこで建てればよいだけ。
積水が嫌いなら避ければよい。
外壁も然り。

[916: 匿名さん]

ダインコンクリート外壁の機能面のデメリットは重いこと
メリットは物がぶつかっても躯体まで被害が及ばないこと

外壁が重いのは常時はいいかもしれないけど地震時を考えると不利ですね。
同じ地震、同じ条件で外壁がダインコンクリートの家と例えばガルバリウム外壁の家を作ったら圧倒的にダインコンクリートの家に被害が大きいですよ。
物理的にどうしようもないですね。

ベルバーンの方が維持費等も含めて機能的だと思いますよ。

[917: 匿名さん]

ダインの加重程度計算してますよ。
ダイン出して何年経つと思ってるの？
素人が考えることは皆研究してます。

[918: 匿名さん]

917
ダインだから擁護したいんだろうけどあくまでも
「比較論」

あんた素人どころか文章の読解力無いよね
計算してても安全率は軽い外壁の方が大きいって話だよ

まぁ高い外壁の家を建てちゃって地震に弱いって言われて心配になっちゃったんだろうけどね
瓦屋根が鋼板屋根よりも地震に弱いって理屈と一緒、日本語わかる？

比較すれば軽い外壁の方が有利なんだよ
あくまでも「比較すれば」だよ
国語と物理の勉強することをお勧めする
親がそんなだと子供がかわいそうだからな

[919: 匿名さん]

プライオリティは各自違うだろうけど強靭、断熱、間取り、予算などで各自ビルダー選んで建ててるんだろうから好きにすれば良いし他人がどうであれ己には関係ない事。

[920: 匿名さん]

議論を皆そんな大きな括りでの比較論にしたら色んなことを議論する意味無いですね。
というか916は918なんですか？
916のガルバニウムと比べて被害が圧倒的に大きいと書いてありますが、それが疑問だから書いたまでですが。

ダインに重量があっても、その分の構造計算がされており、ロッキング工法で止められておるので干渉して壊れることはありません。
事実、3.11で震度5強でしたが、全く割れも欠けも起きてません。

重量という一要素だけで比較する事こそ愚かです。
比較するなら工法等の必ず付属する要素も含めないと、現実的にありえないケースでの比較になり、意味が無くなるからです。

[921: 匿名さん]

貰い火対策ならダインかヘーベル。
ヘーベルの見学会で2センチ厚の外壁はバーナーで炙られ悉くひ弱さをみせていた。

[922: 匿名さん]

ガルバの構成は、アルミニウム55%、亜鉛43.4%、シリコン1.6%。
今までの鋼板（鉄板）よりは耐食性に優れているという事で広い分野で使用されてます。
確かに今までの鋼板（いわゆる、カラートタンと言われているトタン板等の鋼板）から見れば、耐久力は格段にアップ。
しかし最近の日本においては金属サイディング外壁材や屋根材の素材として、広まっているようですが、このガルバ鋼板製の屋根ルーフや外壁材を実際に施工された、住宅を見てみますと、大なり小なり、サビがでて、腐食しているようです。
後は個人の好みだと思います。

[923: 匿名さん]

見た目、浪板トタンと変わらない。個人的に外壁材としてチョイスしませんね。

[924: 匿名さん]

918のどっちが重いかなんて当たり前の比較論は全く意味無いね（笑）
頭悪すぎる。
想定震度を10とかで比較すれば金属外皮の方が被害は少ないわけだが、それが何なのってことになるしさ。

[925: 匿名さん]

924
震度10なんて言ってるお前が恥ずかしいだろ
非常識極まりない

[926: 匿名]

俺も918が他人をバカにするほど頭がよいことをかいてるとおもえないな。
地震に対しての比較は総合的な判断。それを外壁とか屋根材とかの局所的な比較だけで「軽いから強い」と結論つけているとこがイタイwww

[927: 匿名さん]

まぁ実際に震度7とかの直下型がくれば判ることだからどうでもいいねwww

[928: 匿名さん]

3.11の時も津波が無きゃ助かった家屋も多かった。また近隣で木造だって大丈夫だった家は多数有る。
大震災で気を付けなきゃ成らないのは火災旋風。

[929: 匿名さん]

断層がズレる地震で震源地近くの家屋だと地盤を柱状や鋼管改良していてもダメだよ。
だから外壁なんか関係ない。

[930: 匿名さん]

活断層の真上に建っている重要公共物でも垂直水平方向に同時に動かれたらお陀仏です。まして個人の家なんかひとたまりも有りません。
ただ、気休めでも個人で出来る事は制震構造にするとか耐火構造にしておくとかワンランク上げて地盤改良するとかだね。

[931: 匿名さん]

でもチャンネルのプレハブに重量物ぶら下げれば本体が揺れやすくなりますよね？

でも外壁はロッキング工法で変位に追従しますが内装のプラスターボードは剛結なので割れるとおもいますよ。

うちはドライウォール工法ですべての目地を補強しました。
もちろん鉄骨の方が揺れやすいということなので木造ですが。
本体が揺れやすいと内装のダメージがひどそうですから。
鵜野日出男さんのブログで勉強してそうしました。

[932: 匿名さん]

積水の鉄骨にはダブる筋交いがはいっているのでそれだけで充分とは思ったが余震も考えてシーカスを付けてもらったよ。
うちは限られた予算で制震構造にしました。

[933: 匿名さん]

耐震の考えは一昔の考えで今や制震や免震。

[934: 匿名さん]

建物にかかる外力は
F=ma
同じ地震でも外壁質量が大きい方が、より大きい力がかかるんですね。

ダインを選択するとその分計算されて躯体が補強されるんですか？
それともダインじゃない外壁と同じ構造なんですか？

[935: 匿名さん]

918のようなバカがまだいるんだ（笑）
ドライウォールは木造鉄骨造関係なく地震にはよい、というか日本に合う工法だがコストの面で今一普及してないな。
それと、震度7の直下型なんて外壁云々より免震でない限りは被害出るだろ。

[936: 匿名さん]

免震って横揺れには強そうだけど縦揺れはどうなんでしょうね？

[937: 匿名さん]

震度７って阪神や東日本の大震災クラスだね、震源地域だったら何らかの被害は有るだろうが、最近の建物なら倒壊するリスクより延焼含む火災のリスクの方を気にするべきだと思うけどな。

[938: 匿名さん]

密集市街地なら延焼に対するリスクを考慮する必要が高いでしょうね。
うちは建ぺい率40％なのでそれほど重要視しませんでしたが。

鵜野さんのブログでは新潟の震災では内装被害がひどかったとのこと。
地震に遭って内装がボロボロになって補修するのが嫌だったのでドライウォールを採用して、しかも剛構造のシャーウッドにしました。
結構な地震が来ても軋む音も無いので安心感はありますよ。

[939: 匿名さん]

要するにダインは羨ましがられる存在なんだな。

家はビサイエだからエコルディックだけど、それでも他のＨＭより良い所もあると思ってる


重量云々言ってる人もいるが、設計（間取りじゃないよ）をするなら
条件に見合った様にするのが当然

[940: 匿名さん]

どのレスがダインを羨ましいと言ってる？

[941: 匿名さん]

普通にサイディングでも高級感あるのあるよ。

トステムのドルチェとか、ニチハの風光とか。

一色なら、悪くないよ。
二種類使いはダサい、それならガルスパンの方がまだマシ。

[942: 匿名さん]

条件に見合った設計が当然であれば、ダインとエコルディックじゃ躯体構造が違うんですか？

重い外壁の方が地震によって受ける外力が大きいですよね。
同じ構造でダインや薄いサイディングを支えてるならダインの方が不利ですから。

[943: 匿名さん]

>要するにダインは羨ましがられる存在なんだな。

うーん、ダインコンクリートにする必要性が見出せないんです。
火災を心配して火災保険には入るし、大きな地震がくればそれなりに損傷はするから補修はしなきゃならないし。
台風や竜巻が来たらやっぱり木造とは段違いの頑丈さを見せるものなでしょうか。
装飾の意味ならそれはそれでいいんですけど、外観デザインとしてはとくに優れているわけでないと思うので。

じゃやっぱりシャーウッド？
でも近所のシャーウッドがしょぼくて展示場とのギャップに悩みます。

坪単価８０万以上でもがんばろうと考えてはいるんですけど、大手の中でも積水ハウスが住宅性能で頭一つ抜けているわけではないんですよね？

[944: 匿名さん]

ダインが重いからとかをずーっと張り付いて同じこと言ってるけど、じゃ、どこの何と言うシリーズがお勧めなの？そこまで書いてよ

[945: 匿名さん]

ダインの必要性を見出だした人もいれば、そうで無い人もいる。また厚さ二、三センチのセラミックみたいなものやALCなどに必要性を見出だした人もいればそうで無い人もいる。十人十色だろ。

[946: 購入検討中さん]

>>945
言いたいことわかりました。差別化の１つ（だけ）ということなのですね。
>>944
そもそも否定しないですが、絡まれるネタだということ、たいして強調するメリットがないことはわかりました。

[947: 匿名さん]

ダインとベルバーンだったらベルバーンの方が機能的なメリットが多いのでは？

うちは薄っぺらいサイディングですけどねwww

[948: 匿名さん]

エコルディックとダイン、もちろん構造計算違いますよ。
外力を皆同じにしたら計算する意味ないですから。
918みたいな頭の悪い意見書く人にはわからないんでしょうね。

でも外壁はとどのつまり好みなので、ダインの意匠厚がよいか塗壁の滑らかさがよいか、どちらでも良いんです。
大事なのはその会社が研究や開発をきちんとしているかどうかです。

[949: 匿名さん]

サイディングといえばエコルディックもサイディングなんだよね、ただ厚いだけで。
積水ならダインキャノピーかベルバーンのようなオリジナル品を使わないと。

[950: 匿名さん]

ま、積水で建てただけの家と、積水の主力商品を使用した家とじゃランクが違うわな。

[951: 匿名さん]

948
建築基準法で想定加速度以下の話ならわかるけどそれを超えた時はどうなるんですかね？

外壁が重くても軽くても変わらないですか？

[952: 匿名さん]

なんで超えたという前提で話するのかな？
基準値をどのくらい超えるのは妥当だということを論理的に説明できるならどうぞ。

当たり前の話だと思うが、建基法の範囲内で物事を考えるべきで、そうしないと取り留めなくなるし、どの会社も目標が設定できなくなる。
法の定めを超える地震が自分に必ず降りかかる自信があるなら軽量外皮に免震でもつけるか、引っ越すことだな。

[953: 匿名さん]

基準法の想定範囲内でしか語れないということですね。

建築物の最低基準を定めた基準法の枠内で話をしているなら話が会わないはずですね(爆笑)
最低基準を満足すればいいという人はダインでもいいでしょうね。

[954: 匿名さん]

積水の住宅性能表示制度や長期優良への取り組み、ユニバーサルフレームシステムを性能規定で認定取っていることを考えれば、ダインが重いから不安なんてバカの考えに過ぎない。

[955: 匿名さん]

>954
型式のプレハブ(笑)
デザイン性は低く、自由度がないのに割高。
だから、貧乏臭い家ばかり。
しかも寒いと来たもんだ。
貧乏臭いコタツ生活しないとダメよね。

[956: 匿名さん]

アンチも理屈くらい捏ねて書いたら（笑）
全く説得力ないよ。

[957: 匿名さん]

956もダインなんだろうけどQ値C値はどれくらいのダインに住んでるのかね？

[958: 匿ちゃん]

プレハブメーカーの中じゃ積水は自由度が有る方だよ、ヘーベルは無い方。

[959: 匿名さん]

アンチくんは地震の話はもうお終いなのかな。

積水の認定工法は別に自由度が無くなるものではない。
むしろ一般的な木造よりスパン長く、開口部も大きく取れるため、敷地条件への対応力が高い。
意匠的な面でも、オーバーハング等の跳ねだしも得意だしね。
シャーウッドは12月から2.0mのオーバーハング出来るようになったが、これも、構造をよく研究してるから出来ること。

[960: 匿名さん]

>959
単純だね(笑)
でも、ショボいんでしょ？(笑)
高くてショボくて寒くてコタツ暮らし。。。
一条を見習って欲しいものだわ。
デザインも自由度もドングリの背比べなんだから。。。

もっと良い家建てなよ

[961: 匿名さん]

あ、一条教の人でしたか。
布教頑張ってくださいね。

[962: 匿名さん]

一条(笑)

[963: 匿名さん]

>アンチくんは地震の話はもうお終いなのかな。
アンチじゃないけど、積水ハウスが１番優れたハウスメーカーで、注文戸建を頼めば安心って訳ではないですよね。

>…これも、構造をよく研究してるから出来ること。
自分の家のこと話してるのか。単に積水ハウスが他のハウスメーカーより格段に優れているのか、よくわかりません。建築技術も１番、住宅性能も１番なのですか。

[964: 匿名さん]

一番なんて一言も書かれてませんよ。

ただ、研究開発に力を入れているのは事実でしょう。

[965: 匿名さん]

>964
研究開発って何ですか？(笑)

犬小屋か段ボールハウスのようなショボい家ばかり建ててどうする？
頑張れ積水♪

[966: 匿名さん]

ダインコンクリート外壁でもコタツが必要なくらい寒いの？
全館24時間空調なのかと思ってた

[967: 匿名さん]

＞全館24時間空調

これと暖房とは関係ないと思うが？

[968: 契約済みさん]

とりあえずアホらし。。
積水で建てた方も、ご自分が納得されているのなら、余裕を持って下さい。
僕は何を言われても、積水で建てて本当に良かったです！

[969: 匿名さん]

積水は社員が多いこともあり、設計士に当たりハズレがあることは、分かりましたが、
設計士が当たりで、断熱材とか風通しを考慮して設計してくれた家でも寒いのですか？

[970: 匿名さん]

フラット35や長期優良住宅の基準が標準になっている以上、地域に合わない暖房を選ばない限りは全く寒くありません。
あくまで省エネ性能なので、光熱費に差が出るということです。

[971: 匿名さん]

今各社が競っているQ値と、969さんが住んでいた家では恐らくかなりの差があるよ。
だからといって物凄く寒い思いをしてきたわけではないでしょ？
今の家は皆暖かい。ただ、効率よく温めたり冷めづらくする性能に各社の差があるだけ。
積水のエネルギーへの考えは、自然エネルギーを利用する考えなんで、軒を長くしたり風の通りをシミュレーションしたりするわけよ。

まぁ、省エネは家づくりの一要素に過ぎないので、色々総合的に考えてから決めた方がいい。
積水なら後悔はしないと思うけど。

[972: 匿名さん]

結局は個人の好みと財力と、どこにポイント置きたいか、だけだしな


地震が怖いから外壁は薄くして欲しいって望むなら、
それをやってくれる所にすればいいだけ

断熱が一番のポイントと思うなら
断熱材てんこ盛りのところにすればいい

材料は無垢に限ると思えば、そうすればいいんだし


たぶん、何も考えないで建てれば、ＨＭだろうが工務店だろうが満足はしないんじゃない？

[973: 匿名]

展示場に行きました。
複写紙のメモに打合せ内容を書いてくれる会社もありました。
積水ハウスでは、立派なカタログを渡されましたが、
打合せの記録はもらいませんでした。
展示場やカタログは夢のお家ですが、
実際の設計士では、難しいからでしょうか。
クレームになった時に、改ざんしたり、知らん顔する体質があるからでしょうか。
契約後はどうですか？

[974: 契約済みさん]

打ち合わせに営業の方がいるときは、複写の議事メモもらっていますよ？

[975: 匿名さん]

突然、雨が降っても洗濯物が濡れなくていいと言われて、軒を長くしました。
ところが、今の季節、朝干した洗濯物が夕方になっても乾きません。
（東海地方で、陽当たりの悪い土地ではありません。）
その辺りのバランスを見極めることのできない設計士も居るので要注意です。
（設計士は女性でした。）

[976: 匿名さん]

自分で気づかなかったんですか？
その設計も大概だけど

[977: 匿名さん]

でも外観ダインでも中は局所空調ってギャップあるね
玄関、脱衣所、風呂、トイレとか温度低いんでしょ？
鉄骨だから熱橋もあるしいまどき２４時間全館空調じゃないんだ？
もしかしたらリビングのエアコンにタイマーとかかけてるの？
まさか石油とかガスのファンヒーターとか使ったりしないよね？

[978: 匿名さん]

なんか同じ奴が同じこと書いてるな。
東海の女性設計士か断熱。
アンチも偶には新しい話題だしたら？

[979: 匿名さん]

何というか、家が何でもやってくれる訳じゃないんだから・・・
住む人も考えて住まなきゃ意味ないんじゃないか？

軒が深いから洗濯が乾かない？
日の当たるところに干せばいいでしょうに

全館空調じゃないと寒い？
必要以上の空調かけなきゃだめなの？

打ち合わせの議事録がない？
必要と思うなら頼めばいいじゃない


自分で「どうしたいか」を考えないなら失敗しても自業自得だわ

[980: 匿名さん]

積水ハウスは寒いので有名です。
特に鉄骨は寒いみたいですよ。

脱衣所が寒いと死んだりするのでは？
脱衣所も暖房つけた方がいいね。
そういえば積水で脱衣所にエアコン付けてる人のブログもあったなw

それだけ寒いってことだね
979さん
脱衣所にエアコン付けるのは必要以上？
ってゆうか廊下が寒いとかトイレが寒いと家の中で移動がおっくうになりませんか～？

慣れの問題かな？

[981: 匿名さん]

何十年前の積水ならともかく、今のは全く寒くないのでその内容は無意味です。

[982: 匿名さん]

最近のブログで寒いって言ってるのはウソ？

[983: 匿名さん]

そのブログを見ないとなんとも言えない。
住まいの地域、断熱仕様や暖房をどうしたのかなど。

[984: 匿名さん]

寒い？笑える

[985: 匿名さん]

標準仕様じゃ寒いという結論

[986: ハウスとハイムで検討]

ケチっていたら大手ＨＭでも寒いと思います。
冷暖房（空調）設備をケチる。電気代をケチる。それではどんな家でも寒いでしょ。
積水ハウスでもあったかハイムでも同じ。
それが結論でした。

[987: 匿名さん]

ファンヒーターで局所暖房するのは寒い家ですか？

[988: 匿名さん]

またまた断熱の無し？そしてダインが重いの話しになるのかね。ネバーエンディングだな。飽きた。

[989: 匿名さん]

暖房機器の推奨している広さ通りの家で暖まるなら普通。
暖房機器の推奨している広さより広い家で暖まるなら断熱がよい。
暖房機器の推奨している広さより狭い家でフル稼働しているなら断熱性が低い。
暖房機器自体は好みの問題だから何でもいいでしょう。

[991: 匿名さん]

>>973さん展示場デビューおめでとうございます。
一般的にどこのHMも、展示場は夢てんこ盛りですよね。
実際は予算との兼ね合いがあったり、現実的ですよね。
その上で情報収集って大切です。
ネットもよく見ますよね。当たり前ですが、貶める為に嘘やオーバーに書かれている内容もあります。
勿論、中には事実もあります。
HMと打合せをするという事は、施主のお金周りや、家族の事情をさらけ出す事でもあったりします。
常に、企業に疑心の目を向けていては、いい家造りはできないかと。
それは積水に限らずです。各社見ていく中で、優先すべき事が自ずと分かっていくかと思います。
ネットだけでなく、実際そのHMに住んで方のお宅にお邪魔したりするのも参考になりますよ。
視野を広く持って、情報収集して下さい。
納得のいく、いい家づくりが出来るといいですね。

[992: 匿名さん]

家を建てる、夫婦円満、家庭円満とも言える。

[993: 匿名さん]

積水の着工は年間二万棟位だから三人家族として毎年六万人が寒い思いをしてるのかね？寒いと言ってる奴は今後のために寒くないHM推薦してやれよ。

[994: 匿名さん]

鉄骨はめて壁厚確保、サッシ目標1.0くらい。

[995: 匿名さん]

着工2位のダイワは1万5千棟だっけ？上位数社は受注は減らないと思うが、逆にこれから増税までは発注しても待たされるんじゃないかな

[996: 匿名さん]

寒くもないし、ダインの話もちょっと前のレスのとおり問題ない。
欠点といえるのは値段だろう。

[997: 匿名さん]

積水ハウスでは、風通しとか日照とか、設計士が適切なプランを提案しないってこと？
設計士は、PCを操作するだけってこと？
だったら、ミサワみたいに施主にやらせてほしいな。
勝手なことされなくていいかもしれない。

[999: 匿名さん]

真冬に半袖短パンという過剰な生活がしたいなら積水はオススメしない
普通に過ごすには何の問題もないだろ



ＨＭなんてどこでも同じようなもんだし
大抵の工務店もそんなもんでしょ

つまり日本のほとんどの家は寒いという宣伝らしい

[1000: 匿名さん]

どこも同じ？このホラ吹きが！（笑)

[1001: 匿名さん]

寒いくもないし、震度6でもダインだからダメってことはないのが結論。
風と日照シミュレーションも当然します。

建てたことない人にはわからないでしょうが。

[1003: 匿名さん]

その話が本当のことなのか、何故割れたのか、対応はどうなったのか、が分かるものが無いと判断にならないな。

構造計算ってのはかかる力に応じるものだから、重い建物にも軽い建物にもそれぞれ応分の必要強度になる。
軽い建物だからといって算定強度の何倍も頑丈にするわけではない。
想定外の力に耐えられるための強度は、なによりその基準の設定が極めて難しいし、コストにも跳ね返ってしまうから。
値段高くして、それが想定してない力にまで耐えるためです、とか言われてもそれでは売れないでしょ。
耐震等級3が標準で、破壊実験でしっかり実証してる積水は地震対策してる会社といえるんじゃないの。

それと、耐震等級3でも持たない程の想定外の力がかかった時に壊れるのは皆一緒。
その時に重いほうが死ぬ可能性高いのかもしれんが、そんなこと言ってたら小屋にしか住めないし、小屋ですらそんな地震にあったら無事といえるかどうか。

[1004: 匿名さん]

小屋の定義って何ですか？
もしかしてダイン使ってない建物を小屋って言ってるの？

[1005: 匿名さん]

耐震等級判定で制震や免震は判定から除外されてるんだってね。耐震等級２とか３で尚かつ制震構造や免震構造にしいてるオーナーなら二重に安心じゃないの

[1006: 匿名さん]

耐震等級とは建築基準法の耐震性からの余裕度のこと。
耐震等級１が基準で１００年に１度起きる震度６強〜７でも倒壊崩壊しない。この１に達していない家屋も多数ある。
等級２は１の1.25倍にも対抗出来る
等級３は１の１．５倍にも対抗出来る。耐震等級は揺れに対忍ぶ事だけを念頭に入れた物差し。
尚、親父等級の建物でも地盤改良により変わって来るからね。

[1007: 匿名さん]

耐震等級って平成12年の基準だからそれ以前の建物はこの基準以下。
デカイ地震の後は余震も可成り有るがそういうのは考慮されているのか否か不明。これから建てる人は揺れを逃がすまたは揺れに同調させる制震とか免震も取り入れるべき。

[1008: 匿名さん]

耐震性を考えるならダインをやめるのが正解

[1010: 匿名さん]

ちなみに震度６強(～1500gal)

[1011: 匿名さん]

更に岩手宮城内陸地震で観測された加速度は
4022gal

[1012: 匿名さん]

我が家は千葉県西部、ダインで冬、寒いです。
脱衣所などは暖房入れないと３月に入っても厳しいです。
リビングでガスファンヒーター使用します。
建築時に積水ハウスが寒いと聞いたので、
寒冷地仕様や一階のALC厚くできないか相談しましたが
ダメでした。一階の日当たりはあまり良くないので、
床暖房を入れた部屋もあるのですが、全ての部屋に床暖房が
必要だったと後悔しています。

[1013: 匿名さん]

１階のALCって何ですか？

[1014: 匿名さん]

外壁にダインを２枚重ねにしたかったんじゃないのかな


ところで、他のＨＭや工務店は「暖房を入れていない個室」が暖かいの？

今時は家自身が自然と熱を作り出すのか

[1015: 匿名さん]

>1001さん
日照とか風通しのシュミレーションは、
設計士のアタリ・ハズレに関係なく、みんなやってもらえるのですか？
太陽光発電の効率は、設計士が適切な提案をするって考えていいですか？

[1016: 匿名さん]

>1014
日中に窓から取り込んだ太陽熱を蓄熱しているから暖かくなるんだろう。


しかし、そんな家だと夏場、地獄のようなアツさになるんじゃないかと思うんだが…。

[1017: 匿名さん]

>1016

とはいえ最近の窓は遮熱断熱で太陽熱はカットの方向だし
脱衣所に日差しが降り注ぐわけもなく・・・
リビングから何からドア開けっ放しにしとけばいいのかな

そして実際断熱が売りのＨＭではオーバーヒートになるらしいけどね

[1018: 匿名さん]

1014さん
C値Q値が小さい家は暖房を付けっ放しにする。
家の中が平衡状態になって温度差が小さくなってくる。
かつ換気計画で暖房している部屋の空気を脱衣所の方に抜いてやる。

暖房の局所間欠運転はしない。

そのために
Q値1.6未満
C値1.0未満
くらいが最低ライン

[1019: 匿名さん]

オーバーヒートしても窓を開ければいいのでは？

[1020: 匿名さん]

積水ハウスが寒いのは、床とか壁が冷たいっていうことですか？
気密性が悪くて隙間風が入ってくるとか、カタログにも載っている
「ぐるりん断熱」とかいうシステムが機能していないっていうことですか？

[1021: 匿名さん]

１０１８さん

熱逃げが少ないから長時間（場合によっては２４時間）暖房かけて
躯体の温度そのものを全部あげてしまおうってことですよね

しかも換気で空気流動させるってことは熱交換の前提ですよね

それって、家全部に暖房かけてるってことのような気も。。


それでもほとんど使用しない（人のいない）場所の温度も一定にするのって
どうなのかなぁと思うんですよ　快適なんだろうけど

むしろ部屋ごとの断熱気密が良ければ必要な部分のみを効率的にコントロールできて
より低コスト＆効果的なんじゃないかと思うんですけど
どうなんでしょうか

[1022: 匿名さん]

>>1021
>むしろ部屋ごとの断熱気密が良ければ必要な部分のみを効率的にコントロールできて
>より低コスト＆効果的なんじゃないかと思うんですけど
それ、正にセキスイハイムのツーバイの新型空調＝空気工房プラスのコンセプト、
熱交換型第１種換気システム＋個別空調（エアコン）の集中コントロール。

[1023: 匿名さん]

部屋毎に気密断熱すると極端な場合は間仕切りで結露しそうですね。

[1024: 匿名さん]

都内在住ですけど朝暖房付ける前のリビングの室温１８度、冬場大体変わらない。また深夜トイレに起きてもヒートショックの心配何て事無いけどね。

[1025: 匿名さん]

.1016＜今時の新築の窓ガラスは遮熱ペアガラスとか入れてるから外気からの干渉は受けないと思う。

[1026: 匿名さん]

>1024
暖房切っても18℃は快適そうで羨ましいです。
23区内でしょうか？
鉄骨？木造？断熱気密の仕様？等教えていただきたいです。

[1027: 匿名さん]

1024ですが、副都心周辺です。数年前に鉄骨でイズロイエだったかな（親が主導）、親戚もうちを見て今年建てるらしいけど
親戚の家はうちと違いリビングに階段の有る間取りなので果たして早朝深夜のリビングが我が家の様なのかはわからない。

[1028: 匿名さん]

間取りとか家族構成にもよるのかもしれないですね

[1029: 匿名さん]

Ⅳ地域でもエアコンを消して寝ると朝は10度以下ですね。

[1030: 匿名さん]

差がありすぎて不思議ですね。
リビングじゃなくて脱衣所とかで明け方の温度はどうなんでしょうか？

[1031: 匿名さん]

施主は擁護する、アンチは批判するからここの情報なんて話半分で聞いてればいいんだよ。

実際には自分の目と耳で確かめるでしょ？

[1032: 匿名]

鉄骨は熱を伝えますから仕方無いです。
断熱材も入れるところはもうありませんし。
そういう構造かと。

[1033: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、
本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/320579/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。