三井のファインコート総合スレ4

[匿名さん]

ファインコートに関する一般的な話題や個別スレが立ってない物件に関する話題です。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/132900/

[901: 匿名さん]

３２坪で9,500万円前後ですか。かなり高い感じがしますが、皆様流石ですね。一億だったらもう少し大きな敷地があればと思いますが、この辺りですと無理ですかね？建て売りですともう少し安い値段で出ていますが、建物が違うでしょうしね。

祖師ケ谷大蔵は、もっと駅近で４２８よりも手前でしたが、知人がいて何度か訪れた所なので懐かしいです。駅北側も商店街で暮らし易そうでした。

[902: 匿名さん]

土地200万/坪
建物80万/坪＋消費税
エネファーム200万
その他200〜300万

てところ？

[903: 匿名さん]

901
ここ最近寝上がった感じですよね。
確か４年前ぐらいにも祖師谷でファインコートあったんですが
その時は６５００万前後だったはずですが。

[904: 匿名さん]

確か東京多摩地区にも1億越えの物件がありましたね。
23区ではなくても億越えで売れたんですよね。今は多摩地区でも億越える時代になりましたよね。

[905: 匿名さん]

最近あった用賀も一億近くでしたね。
環八と首都高速の近くで立地もあれなのに
凄いもんmです

[906: 匿名さん]

>904
多摩地区でも、中央線の吉祥寺、三鷹駅徒歩圏なら、区部のヘボい私鉄沿線よりは昔から高いですよ。

[907: 匿名さん]

都内一億越えの中古物件で部屋数が１０位ある様なお屋敷の物件をいくつか見た事があります。新築だからこその、この値段でしょうけれど、３２坪位で一億はちょっと高すぎる気がします。

１０年経てば周囲の家から見ても、誰もそんな値段とは思わないのでは？三井は木造ですし、１０年経てば周囲の建て売りと変わらない感じになりませんか？

[908: サラリーマンさん]

砧売れ残りかぁ〜。

[909: 匿名さん]

府中新町の３１坪の中古物件が出ていますが、４，１８０万円だそうです。中央線と京王線の真ん中辺りでどちらの駅にもバス利用みたいですが、まだ築七年８ヶ月でこの値段なのですね。まだまだきれいで、割安な感じもします。

[910: 物件比較中さん]

砧、一戸売れ残りか～。まああの値段買える人も限られるでしょうから三井さんとしては成功なんですかね。
用賀のときと比べたら環境はだいぶよさそうだしその分早く売れた印象。

[911: 匿名さん]

ファインコートも五年経つ他の建売同様劣化が酷い。

[912: 通りすがり]

砧完売。

[913: 物件比較中さん]

おー、なんだかんだ早い完売。環境かな。

[914: 匿名さん]

何だかんだで砧は人気がある地域だっていうのは大きいのでしょうね
三井で高めの戸建てだったとしても
環境を優先して購入されたんでしょうね

場所にもよるとは思いますが
経年劣化があまり見られなければあまり価格は低下せずに売り切れるという事でしょうね
909さんの書き込みを見ていると。

ということは施工がきちんとされて良い素材が使われているのが大切だと思いました。

[915: 匿名さん]

＞築７年８ヶ月、３１坪の中古物件４，１８０万円、バス８分

この物件は売れなくて価格を下げた値段みたいです。新築時は知らないですが、北道路ですので多分6,000万円弱だったのではないでしょうか。木造で築１０年未満でこの値段になってしまうのは、ちょっと痛くないですか？

ちょっと計算してみたのですが、もし新築時５，９００万円だったとすると、土地２，６００万円、建物３，３００万円が７．８年経って２，１３０万円の価値の所、実際の建物の売値が１，５００万円って感じですか。

こうなりますと、ファインコートといったブランドはもはや無くて、普通の木造建築物と同じ様な扱いでしょうか？計算間違っていますか？

[916: 匿名さん]

そんな感じでしょう
ＦＣをブランドと思ってるのは新築購入検討者ぐらいです
中古物件探す人は、場所、広さ、築年数、傷み具合などが重要で
ＨＭや分譲会社は参考情報に過ぎません
程度が悪ければ取り壊しです


所詮は建売りです
価格の殆どは土地です

家はオマケ程度で
ローコスト系注文以下で
飯田系よりはマシ

一般的な住宅建築での土地・建物の価格比から見れば
極端に土地の比率が高いです

しかし、これのお陰で一般人でも都内に戸建てを持てますね

[917: 匿名さん]

中古住宅は車とかと違って適正なマーケットがあるわけではない、最終的には売主がこの値段なら売ってもいいという決定権があるので、首都圏の人気もあり便利な場所では新築の分譲時の価格よりも高い物件すらある、逆に不便な場所、人気のない場所は、値が落ちるのも大きい。特にファインコートやプラウドのように売主が利幅を大きく取っているバス便物件なら中古の値崩れは当然でしょう。

[919: 物件比較中さん]

府中新町の中古は建物81m2だし、
915さんが書いてる現在の建物価値が1500万でも十分高い気がする。

[920: 匿名さん]

バス便じゃねぇ、、

[921: 匿名さん]

ですね・・・立地条件が良くないですし、狭小の部類ですし、間取りも一階がLDKのみ、二階は二部屋（分割可能）だけですから、ごく少人数の家族向けに限られますね。もう少し出せば、駅近の建て売りも買えそうですからもう少し下がるかも。

やはり、駅近とか敷地が広いとか部屋数が普通にあるとか、南道路か、庭が少し広いとか、もう少し条件が良い物件を買いたいと思いますね。でもそんな物件はなかなか出ないですし、値段相応で結構高いでしょうけど。

[922: 匿名さん]

916さん言うとおりですね。
中古戸建てに関してはFCだろうが
PSだろう関係ないです。だから逆に
戸建ては中古高い手がなかなかつかない。
所詮建売だから１０年もすると外壁が
かなりひどい。マンションと違ってそこは
自分たちでメンテが必要。かと言って取り壊して
更地にしてもいいが建売の土地って都内だと
小さくて微妙。それに似たような建売分譲
になっているから自分の家だけ違う設計にすると
浮きやすい。建売買う気なら新築で一生住むつもりがいい。
中古を買うなら土地だけかボロ屋付きを買って
新たに作るのがいい。中古のFCとか一番やったらダメな
パターンかと

[923: 匿名さん]

なるほど、『三井ブランド』ですので、普通の建て売りよりも建物がしっかり出来ているのではとの期待と安心感があり、また、新築で買うよりも少しは手が届く値段で買えるのではとも思ったのですが、逆に中途半端で割高になってしまうのかもしれないですね。納得すれば良いのでしょうけれど、色々と難しいですね。色々参考になります、有り難うございました。

[924: 匿名さん]

山王ってやっばり高いでしょうか。

[925: 匿名さん]

やっぱり山王って高いでしょうか。

[926: 匿名さん]

場所柄、かなり高いと思います。ただ、No.1は角地ですが敷地面積が30.56坪ですから、それなりの金額で落ち着くのではないですか。小さめの区画で庶民へもとの事でしょうけれど、３０坪は少々小さいですね。やはり一階はLDKのみで３階は３部屋になっていますね。

ただ、駅から徒歩８分ですので、結構駅近ですし、大森は便利だと思います。間取りとか気に入られたのであればご検討されたら如何でしょうか。１２月上旬から販売予定になっていますので、まだ先ですね。

[927: 物件比較中さん]

926さん、ありがとうございます。
あまり今まで縁のなかった土地で、相場の検討がつかないのですが、30坪くらいの物件としてどの程度の値段となるのでしょうか。

[928: 匿名さん]

ちょっと調べてみたのですが、山王３－３４－３　541,000円／m2でした。４丁目はもう少し駅から遠くなりますので多少安いかどうかですが、ファインコートNo.1の土地は101.03平米ですので5,500万円位で、建物3,000万円として9,000万円前後と予想しますが如何でしょうか？

[929: 匿名さん]

>>927
23区の最近のFCだったらざっくり以下を目安にしておけばいいですよ。
- 世田谷、目黒、大田区あたりは9000万〜1億
- 杉並、練馬あたりは7500万〜8500万
- 城北(板橋、北区等)は5500万〜6500万

928さんがいうとおり山王も9000万ぐらいからでしょう。

[930: 匿名さん]

建物が3000万ならボッタクリですね
あれなら注文でもそんなにかかりませんよ
建築屋には1500万も払ってないでしょう

土地の売値がもっと高いか粗利が大きいかです
他社との競争で土地の仕入れが高いのかもしれません

[931: 匿名さん]

930
割高なのはもう議論され尽くされてる。
ぼったくりと思うなら買わなけりゃ良い話。
ブランド者のバッグや時計見て、ぼりすぎだろ！
原価いくらだよｗって喚いたところで意味がない。
それに住宅は土地と建物両方必要だからね。
必要な時期、場所、広さ、価格で自分の土地を探すのも
東京ではそれなりに苦労する。いい場所に空いた整形地，
300坪４億があったとして、この角っこ３０坪分を
この形にして4000万で下さい、と量り売りみたいには
はいかないからね。そういうのを開発して売ってるのが
分譲でしょう。戸建ては建物よりも立地の影響度がかなり
でかいからね。

[932: 匿名]

有名建築事務所のデザイナーズハウスならブランド付加価値あるだろうが
ＦＣは建売りの代名詞

特に都内は積水、ヘーベルあたり以上じゃないと

建売りなんて恥ずかしくて言えない

[933: 匿名さん]

FCが高いか安いかは別にして、現物を見てから買いたい私には建売りが良いんですよ。　注文で出来上がりのイメージが違う、なんて話は嫌なので。

[934: 匿名さん]

＞932

品質を自分で判断する力を持ってない人はそうなりますよね。

[935: 匿名さん]

土地6000万
建物1000万

それぞれに1000万の粗利のせて9000万

そんなところでしょ

[936: 匿名さん]

三井に限らず建て売りって、美味しい商売ですね。

近所で売り地が出て、業者が買って分割してそれぞれ木造の家を建てて売り地以上の値段で売り出したら、すぐに売れました。土地は半分の面積しかないですし、木造の柱も細くてみるからに金をかけてはいないですが、出来上がった家にすぐ入居出来るという点が良いのでしょうね。

＞９３３さんの様に出来上がった物が見たいなら、HMの企画物を実際に見せてもらうか、展示場そのままを建てるか（笑）、知人宅をじっくり見せてもらうかすれば、解決すると思います。三井のファインコートはそれなりに良いのかもしれないですが、どの物件もやはり敷地が狭いですね。

[937: 匿名さん]

どこの建売だか分からないものとファインコートを同列で論じる意味はないだろ。
ファインコートの上物はそこらの建売以上、金かけた注文以下ってことは皆分かってる。
あとは、個人向けには中々出ない立地や街並にブランド料として金払うかどうかだ。
最終的には物件次第だけどね。

[938: 匿名さん]

金をかけた注文以下
ではない
ローコスト注文以下
だな

[939: 匿名さん]

＞ファインコートの上物はそこらの建売以上、金かけた注文以下

どの位金をかけていると理解すれば良いのですか？建て売りとは違うという所を具体的に教えて頂きたいです。

[940: 匿名さん]

それ聞くと荒れるしスレチだから、注文住宅のスレとかに行ってチェックするのが吉。

[941: 購入経験者さん]

>>938

購入時の消費税（建物や外構には課税されるが土地には課税されない）の税額から逆算したところ、私の物件では、建物＋外構で約2000万円でした。ファインコートでも、物件全体のグレードや階数などにより多少の差はあると思います。パワービルダー等の建売に比べ、物件グレードは高く、物件の仕様の割には割安かと思います。同じ仕様を注文住宅で実現しようと思うと、この金額では済まないと思います

[942: 匿名さん]

積水、ダイワなどの大手以下はもちろんだが
一条、タマ、イシカワなどの設備が比較的良いローコストの標準仕様よりも下

基礎、柱の素材や太さ、屋根、外壁、サッシ、断熱、気密、フローリング、キッチン、風呂、トイレ、、、
並べて比べれば直ぐにわかる

ただ飯田の建売りみたいに、素人が見て安っぽいと思うことはないレベル

１億近い金払うのだから建物をもう少しレベルアップしても良いだろうに

[943: 匿名さん]

適当に言いたい放題だな（笑）

[944: 匿名さん]

山王と奥沢、同じ値段ならどちらが買いでしょうか？
たとえば幼稚園くらいの子供二人と仮定して、、

[945: 親同居さん]

>>944
そんなの人によるんだから自分で判断しなよ。。。

[946: 匿名さん]

ということは、一般論だと同程度であとは好みの問題ということですかね。
東京都に住んだことがなく全く土地勘がない上に、見に行くにもお金がかかるので、一般論を聞いてみたかったのですが。

[947: 匿名さん]

実際に見に行って自身で判断したほうがいいのでは？

[948: 匿名さん]

そうしたいのですが、、見に行くのに日帰りで四万かかるためできれば絞りたかったのですが、ご意見頂くのは無理そうですね。
ご放念下さい。

[949: 匿名さん]

質問の仕方があまりにも曖昧すぎましたね。答えようがない。

[950: 入居済み住民さん]

>>948
ファインコートは土地勘無い方や都内へ転勤の機に越して来られる方も多いので大丈夫。うちも都外から何回も見学に通って決めました。山王はJR近く便利ですが、道が狭かったり坂がちだったりで好みが分かれます。現地ご覧になった方がよいです。奥沢は閑静な住宅地で東急線三路線使えていいですね。検討楽しんで下さいね

[951: 匿名さん]

948さんみたいに手間を惜しむ人がいるけどお金持ちならともかく普通かなりデカい買い物になるわけだし
10万20万惜しんでる場合なのかねって本気で思うけど。あそこのレストラン美味しいかどうかわからんけど
一か八か試してみるか、ってのと訳が違うし。
もちろん、どれだけ慎重に検討したところで完全なものはないし、自分たちも家族の成長とともに家や環境に
求める者は変わってくるし回りも変わるので切りがないって言えば切りがないけどね。

[952: 匿名さん]

まずは賃貸でどちらかの土地に住んでみて、それから気に入った土地を買ったらいかがでしょうか。

或は、９５１さんが仰る様に、往復４万かかろうと支払額は大きいので何度でも実際にご覧になって決めた方が良いと思います。１０回いらしても４０万円。多分8,000万円以上の買い物ですから４０万円は安い物だと思います。

[953: 匿名さん]

950さん、ありがとうございました。土日も接待が多い上に、妻は産後間もないので、お金だけでなく見に行く時間がとれないでいます。販売時期もずれているので少しでも考える材料をもらえると助かります。

[954: 匿名さん]

赤ちゃんを乗せたベビーカーと共に幼稚園児の送迎を考えたら
坂のある山王より奥沢の方が良いのでは、と思いますがどちらに通うのかにもよりますし、
通園ルートを考えてきめたらいかがですか？
車での通園がOKな園ばかりではないですし。

[955: 匿名さん]

私自身は幼稚園はある意味どこでもよいと考えていますが、
なるほど、そういう決め方もありますね。
坂が多いと、子連れ、老後も大変そうです。
ご意見ありがとうございます。

[956: 匿名さん]

952さんのおっしゃられるように時間があるのなら
実際にその地に住んでみるというのはありですね。

そういう風に永住する場所を見つける前に
仮住まいを決めておくのもいいのかもしれないなぁと
書込みを拝見して思いました。

住んでみてわかる事ってありますよね、ホント！

[957: 匿名さん]

住んでみて分かる事、ってありますね。主に細かい事では生活面でのゴミの出し方とか、文化度がどの位とか、町会費とか（笑）。

また、今年も色々な災害が起こっていますが、今後も極端な天気で豪雨や竜巻などの自然災害も予想されているそうですので、じっくり検討されてから探された方が良いと思います。

例えば、購入したいと思ったら役所に行ってハザードマップでその土地が安全かチェックするとかも最低必要になって来ますよね。三井のスレとは関係ない事で、多分大丈夫な土地の分譲でしょうけれど、あまりに異常な最近の豪雨を見て思いました。

家は、探している時にはなかなか見つからなくて、むしろ何気なく眺めている時程コレっていう物件に巡り会える物だと思います。大きな買い物ですからじっくり検討しましょう。

[958: 匿名さん]

最近のゲリラ豪雨はもはどこ安全じゃないけどね

[959: 匿名さん]

って思うと結局、自分にとって都合のいいところに住むのが一番いいんじゃないかという面もあります。
幼稚園の事が書かれていましたが、子供の性格によっては、のびのび系かしつけ系の幼稚園かどちらが合うのかくらいで、あまりどこも大差ないし、通う期間は短いので、
幼稚園よりも小学校などの効率の学校を重視した方が良いんじゃないかと思います。

[960: 匿名さん]

高校受験や大学受験を考えれば、偏差値が高く、進学率の良い沿線を選んだ方が良いかと。

[961: 物件比較中さん]

>>960
そんな沿線ありますか？

[962: 匿名さん]

あるよ。中央線と京王線。
あとは田園都市線

[963: 物件比較中さん]

そのあたりは実家もあり友人も多いので候補として色々調べてたのですが、その情報は初めて知りました。
よく小学校名では聞きますが、路線はばらけている印象でしたので。
962さんの主観ですか？それともそのようなデータがあるのでしょうか？

[964: 匿名さん]

>963

小学校の進学率や偏差値は年収とリンクすることは良く知られた事実です。
たとえば、大田区や品川区の町丁目別や学区別の年収分布は、下記で見れます。
ファインコート山王が分譲中かと思いますが、山王小学校は学区的には良いですね。

http://www.a-lab.co.jp/product/nenshu.html

http://www.a-lab.co.jp/research/setai-nenshu/02.html

[965: 購入検討中さん]

南柏はいくらぐらいでしょうか？

[966: 物件比較中さん]

>>964
なるほど、そういうことですか。
わかりやすいですね。
でもこれでいくと、京王線より小田急線や大井町線のほうがよさそうです。

ファインコート山王も奥沢も小学校がランキングに入っていてすごいですね～

[967: 匿名さん]

ファインコートおおたかの森二番街を検討中の方はいませんか？
価格は5500万～6500万位かと予想してます。あまり話題に上がりませんが今回は抽選無しもあり得ますかね

[968: 物件比較中さん]

奥沢の資料がきました。立地環境も学区もよさそうで楽しみです！
でも高いのかなぁ～
予算が一億ない人は旗竿しか買えないでしょうか？？

[969: 匿名さん]

場所は良いところ多いんだけど、上物がねぇ

[970: 匿名さん]

上物の議論は別でしょ。わかった上での質問なんだから。

[971: 匿名]

上物いまいちなんですか？
参考までにどのあたりがこうだったらいいな、なのか教えてください。

[972: 匿名さん]

千葉県内のファインコートでおすすめを教えてください。

[973: 物件比較中さん]

個人的には八千代がオススメです。すべて見たんですが、道路の広さ、駅からの距離、ゆとりの敷地、それで価格帯もリーズナブル。高い価格で売れ残りがあったんでしょうけど、3000万台～選べます。電車代など細かいこと気にしなければ最高だと思います。

[974: 匿名さん]

工業地域でも八千代はオススメですか？

[975: 匿名さん]

>>974

オススメって書いてあるけど、読めませんか？

[976: 匿名さん]

>>973
八千代ですか。
ちょっと調べてみます。
ちなみに全部ってことは南柏もご覧になりましたか？
ご意見をお聞かせください。

[977: 匿名]

千葉だったら、東葛になりますが流山おおたかの森二番街はどうですか？
一期より条件面で良いとは言えないと思いますが、秋葉原までのアクセスの良さ、比較的リーズナブルな価格になりそうなこと、ステータス性等々…、例えば守谷のファインコートとは格段に違うと思います。(守谷はお父さんが始発電車に座れる位しかメリットが思い浮かびません。あとは田舎生活くらい？)
いずれにせよ、一口に千葉のファインコートと言ってもメリット、デメリット様々なので、ご自身が求めるものを定めた上で検討されることをお勧めしたいです。

[978: 物件比較中さん]

そうですね。たしかに流山はいいですね。ただ駅から歩くと、少し遠く感じました。健康的ですけどね…。八千代は駅までの道はほとんどが歩道付きで信号も1箇所しかなく、歩いても8分くらいでホームまで到着できました、朝は各駅停車や始発の勝田台まで行けば座れるようですし、都内ならどこに行っても約1時間ほどで行ける利便性がメリットだと感じます。

[979: 匿名さん]

断熱材などタマホームよりしょぼいのがちと気になるけどね。三井不動産はボリ過ぎ

[980: 物件比較中さん]

八千代の物件は工業地域ということですけど、隣の工場は移転するようです。
駅前ですし…用途地域も変更されたりするかもしれないですね。

[981: 匿名さん]

>>979
ローコストの例としてタマと比較されてると思いますが
あそこは実質的にはミドルクラスです
しかも注文が中心のメーカーです
坪単価25万では建ちません
のべ床40坪以上の家で実質45～55万
ＦＣのような30坪クラスならさらに高いです
仕様や設備をタマと比較すると虚しくなります
比較するならアイダや飯田にしましょう

[982: 匿名]

断熱材、タマと三井がそれぞれ何を扱っているのですか？

[983: 物件比較中さん]

立地が一番大事かと。

[984: 匿名さん]

立地、環境は大事ですねぇ。
家はデザインもあるけど、使い易いのが一番。

[985: 匿名]

>>982
なぜにそんなにタマと比べたがるかな
虚しくなるから止めた方が良いよ
ＦＣは物件ごとに違うから聞くしかない
タマは断熱材は標準的なグラスウールとスタイロだが
柱が４寸だからかなり厚みがあったはず
ベタ基礎、国産材、耐震３、構造パネル、サイディング、本瓦、突板フローリング、樹脂サッシ
詳しく知りたいならタマのＨＰに載ってるでしょう
http://www.tamahome.jp/tamahome/lineup/newdaianshin_gaiyou.html
ここに載ってるのが標準で、キャンペーンで何十万円のオプション付くとか、家が安い分オプション入れる人が多いらしいから
実際に建ってるのはもっと豪華
タマは例えローコストと言っても注文住宅
基本は家だけで儲ける会社。
メートルモジュールで大柄だし、大きいほど坪単価が下がるので
郊外に大きな家を建てる人向け
ＦＣは建売。土地が主体で家はおまけ
都市部に住みたい人向け
家だけ比べてタマに劣るのは当たり前
そのかわりタマなどのハウスメーカーに頼んでもＦＣみたいな土地はなかなか見つからないよ
何に重きを置くかです

[986: 匿名さん]

＞＞975
工業地域でもっていう前提文が書いてありますが、読解できないですか？

[987: 匿名]

>>985
もしくは三井に詳しい人に質問

三井の断熱や構造の都内スタンダードは何ですか？
教えてください。

[988: 匿名さん]

断熱って…大事なんでしょうけど、住宅メーカーでそんなに大きく変わるんですか？

[989: 匿名さん]

一条工務店のように断熱や気密にこだわれば
年間の冷暖房費は十万円単位で違ってきます
エアコンを消さない人も珍しくないです
場合によっては消さない方が電気代が安かったりします

しかし、建売りはどこも似たようなレベルです
(鉄骨よりは良いが木造では最低レベル程度)
家も小さいので大した差は出ません
住宅性能にこだわる人には建売りは不向きです

[990: 購入検討中さん]

山王見てきました。
予算的には大丈夫だけどやっぱり５人家族には狭いかなあ。
立地はいいんだけどなあ。

[991: 物件比較中さん]

山王いくらからなんですか？
勤務先が自分川崎・嫁大手町で理想的な立地なので
興味があります。

[992: 物件比較中さん]

山王知りたい。交通利便がいい。お買い得だといいな。

[993: 匿名さん]

山王は7千万台〜1億円台まで幅広くありましたよ。
私は駅からの坂のキツさと道の狭さ、塗壁の将来的な汚れ懸念、エネファームもディスポーザーも不要、などが気になりパスしようと思います。

[994: 物件比較中さん]

>>993
ありがとうございます！
7000万台は斜地含む家でしょうか？

坂と道の狭さは同感ですが、塗壁の汚れとはどういうことでしょうか？？

[995: 周辺住民さん]

山王７０００万円台からなのか・・・
想像してたより安い。
あのエリアじゃ８，０００万円台でも三井さんなら安いと感じるが

[996: 物件比較中さん]

とはいえ最多価格帯は9000台じゃないでしょうか

[997: 匿名さん]

ファインコート横濱山手ブランテラスについて知りたいです。
山手駅徒歩8分ということですが、相当起伏がある道でしょうか？

価格帯はいかほどになる予定でしょうか？

何か情報がありましたら教えてください。

[998: 購入検討中さん]

山王は4LDKもあるけど、１部屋はリビング隣の和室かDENだから、実質3LDK。これだと子供3人いると将来的にきつい。

[999: 物件比較中さん]

>>995
ただ、元々の土地はかなり奥まった崖っぷちだから、あまりよい土地ではないですよ。上手く私道を入れてるけど、三井さんの儲けはかなりあるはず

[1000: 匿名さん]

子供２人でもきついよ