三井のファインコート総合スレ4

[匿名さん]

ファインコートに関する一般的な話題や個別スレが立ってない物件に関する話題です。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/132900/

[401: 匿名]

二子三丁目ですが、直近で見学された方、価格はいくら程度と提示されましたか？

[402: 購入検討中さん]

6000万円後半らしい

[403: 匿名さん]

>> 401 さん

価格帯ですが、全てメモってきましたので、何号棟の価格が気になるのか仰っていただければ書きますよ。

[404: 申込予定さん]

13号棟の価格お願いいたします(>_<)

[405: 匿名]

401です！
15と21をお願いします！

[406: 403]

403です。私が二子三丁目を見に行ったのは見学・説明会の開始直後だったのであくまでご参考情報ということで。

13号棟: 5900〜6400万台
15号棟: 8100万台
21号棟: 6600〜6900万台

[407: 匿名さん]

406さん
401です。どうもありがとうございます。
棟により最大で2000万も価格差があるんですね～。

[408: 匿名さん]

403です。15号棟はフラッグシップ的位置付けの棟でしょうね。一番豪華な仕様になってるようです。

21号棟は東と南の道路に接道する角地ですが、南側の公道をはさんだ向いがもろにアパートなので、強気な価格設定は難しいのだろうと思います。視線などへの配慮だと思うのですが、建物の窓は南向きのものは限定的で、実質的に東道路の物件といった扱いの設計であるように見受けられます。

[409: 購入検討中さん]

16号棟が安そうだしコスパがよさそ う 車二台いけるし

[410: 匿名]

401です。あきらかに15号棟が中心ですよね〜。豪華な仕様というのは、内装や設備面も違いがありますか？間取りやルーフバルコニーくらいでしょうか？

[411: 匿名さん]

15号棟だけ天井も他より高いと言っていたような気がします。

敷地内の私道に面している所はともかく、公道に面している住戸の
リビング窓前にもフェンスがない部分があるのは防犯上どうなんでしょう。
ほかのファインコートもこういう作りなのかなあ。

[412: 購入検討中さん]

フェンスはこれから作るでしょ 言えば作ってくれるし

[413: 申込予定さん]

>>15号棟: 8100万台

さすがにこれはない。いっても7500万だね

[414: 匿名さん]

>>411さん
当たり前かもしれませんが、シャッターは電動でしょうか？

[415: 匿名さん]

411です。

>>412
言えば作ってもらえるんでしょうか？
完成済みなので今の状態のまま引渡しと聞いたように思うんですが。

>>414
もらった資料によると、一階掃出し窓は電動シャッター、となっています。

[416: 入居予定さん]

＞＞411
言えばつけてもらえる
他にカーテンレール やガレージフェンスも

[417: 匿名さん]

>>416
そうだったんですね！

カーテンレールって最初から付いているものじゃないんですね。
ないことに気付きませんでした(汗)

ガレージフェンスというのは隣戸との境に作るのでしょうか。
確かにフェンスが無いのは少し違和感があったのですが、
スペースが狭いのでお互い車の乗り降りの時など
融通し合う為にあえて作ってないのかなあ、と思っていましたが、
作ってもらえるのならあった方がいいかもしれませんね。

[418: 匿名さん]

> 409さん

16, 17 号棟は6000万未満になるんじゃないでしょうかね？ どちらも完全な旗竿地なので。
コスパ重視ならこの 2 戸は最高だと思います。

あと、16 号棟、17 号棟はどちらも 2F に浴室・洗面・脱衣所という間取りです。
二子三丁目の 21 戸のうち、2F 浴室なのはこの 2 つだけであるようです。

2F 浴室は避けたい人、逆に 2F 浴室が良いという人、両方いらっしゃられると思いますが、
考慮点にはなるでしょうね。

16 号棟は事務所を兼ねているので、それが嫌だという人は回避すると思います。あと、すぐ横（西側）の第三者所有地で何か建築中だったような。

[419: 匿名]

411さん、電動シャッターの件、情報ありがとうございました！

[420: 購入検討中さん]

稲毛小仲台がUPされていますが金額はどのくらいになると思いますか？

[421: 物件比較中さん]

5000-6000ぐらいじゃないかな？

[422: 匿名さん]

二子三丁目ですが、16、17号邸はたしか5,900万円台でしたよ。2回目の見学に行った時に100万円台までの値段が出ていました。ゴミ箱がそばにある20号邸も5,900万円台だった気がします。

２０号邸は見学しましたが、リビングに大きな窓がなく、曇りの日の見学だったせいもあったかもしれませんが、少し1階が暗い印象でした。

16、17の西側ですが、今砂利が敷いてある部分は駐車場になるそうです。その隣の建設中のものは賃貸マンションになるそうですよ。

二子三丁目の難点は、車で住戸まで入る道のりかと思います。見学会に行く時に用意されている駐車場に入るのは容易ですが、実際に車で敷地に入るにはかなり狭い道を通らなければなりません。反対側から車が来てもすれ違うスペースはなし。。実際に車で敷地入り口まで行ってみましたが、最後の角を曲がる時には、車を擦らないかひやひやものでした。。

[423: 匿名さん]

確かにあの道路は狭過ぎですよね > 二子三丁目
おかげで静かなのかもしれませんが。

うちは主人がすごく通勤が楽になるといって（というかそこしか見ていないっぽい）乗り気なのですが、
どうも神奈川県は、公立の中学・高校の仕組みに独特の部分があるらしく、私立の中高一貫校に行かせてしまう派と、
公立派とに二極化しているという話を聞き、ちょっと躊躇しています。情報収集しているうちに時間切れに
なってしまいそう…。

[424: 匿名さん]

二子三丁目ですが、耐震等級2級となっていますね。
ファインコートも耐震等級を取得するようになったのかな？

[425: 匿名さん]

ファインコート練馬を検討してる方はいらつましゃいませんか？
場所はなかなかよいと思いますがいかがでしょう。
価格はおいくらくらいですかね？

[426: 購入検討中さん]

＞421さん

隣のトヨタさんがそのくらいですのでやはり高くなりそうですね。

レスありがとうございます。

[427: 購入経験者さん]

ファインコート練馬はなぁ場所があかんとおもう。まわりはひどいし。

[428: 購入検討中さん]

中野島のモデルルーム行った方いらっしゃいますか？もしよろしければだいたいの価格帯を教えていただけませんでしょうか？

[429: 匿名]

>> 403 さん

二子三丁目10.11.12棟の価格
教えていただけますか？
よろしくお願いいたします。

[430: 申込予定さん]

>>429
10号棟　6500万円
11号棟　6200万円
12号棟 5980万円

ここは財政の悪い川崎市ってとは忘れるな

[431: 匿名さん]

>>430さん

二子三丁目、また値下げしたのですか？
現地で2回目に教えてもらった価格よりも1割前後低いんですけど？？

[432: 匿名]

>>430さん

429です。
早々にありがとうございます。

川崎市は財政の厳しいのですね…
現在近くに住んでおりませんが
こちらの物件に魅力を感じて
質問させていただきました。

[433: ご近所さん]

>>428さん
中野島ですが、電話で聞いたら、4000万代後半からとのことでした。
うちはつい最近他の物件に決めてしまったのですが、この価格帯ならファインコートにすれば良かったなぁとちょっと悔やまれます。

[434: 匿名さん]

二子三丁目、また値段が下がったんですか。。
うーん、また値段が下がるってことは、人気ないのかなぁ。。

ちなみにどなたか1から7号棟のお値段ご存知でしょうか？

[435: 物件比較中さん]

値段、当方もわかりますけどさすがに少しはご自分で足を運ばれたらいかがですか？
細かい号棟ごとの価格が知りたいほど本気で検討してるなら。

[436: 匿名さん]

434です。

435さん、お気を悪くさせてしまったら大変申し訳ありません。
当方真剣に購入検討中で、既に3回足を運んでおります。
都合により今週末のみ行くことが出来ず、また何号棟で要望書を提出しようかを価格で決めようと思っているため、もしも価格に変動があれば知りたいなと思い伺った次第です。。。

[437: 匿名]

ファインコートのホームページに掲載される間取りは2つか3つですが、郵送されてくるパンフには全棟の間取りが載っているものなのでしょうか？

[438: 申込予定さん]

437さん、
郵送パンフも全部はのってないよ
現地いったらもらえます

[439: 匿名さん]

>>427
ファインコート練馬の場所はどういうところがいまいちなんですか？
当方まだ現地には足を運べていませんが、サイトでは向山というアドレスをすごく押していますよね。
ですので、住環境はすごくいいのかと勝手に思ってました。

[440: 物件比較中さん]

434・436さん
435です。

そうでしたか。こちらこそすいませんでした。ご丁寧なレスポンスありがとうございました。

でも何度も営業の方々と顔を合わせていて、まして要望書まで考えているなら
電話でも教えてくれるのではないでしょうか。

価格帯くらいなら情報交換のレベルですが、
自分が購入する号棟の値段が不特定多数に見られるんですよ。

[441: 匿名]

438さん
レスありがとうございます。
自分が考えてるところは、まだ現地展示会まで数ヶ月あるので、その前に見れるかどうか売主に電話して聞いてみようかと思います。

[442: 入居済み住民さん]

>>439
物件や環境の良し悪しは人によって評価ポイントも点数配分も全く異なる。
自分で判断しなよ。サイトで評価してたって…売
る側はそう見せるのが仕事なんですが。

[443: 購入検討中さん]

433さん
ありがとうございます。ファインコートでこの価格というのは魅力的ですね。ここにするか川を渡り都内にするかで真剣に悩んでいました。雰囲気的には小田急沿線の方が好みで迷います。こちらものんびりしていてよさそうなのですが。

[444: 匿名さん]

>>437 さん
物件にもよるようです。ファインコート二子三丁目は、資料請求では全ての間取りは送ってもらえませんでした。まぁ 21 棟と数が多いからかも知れませんが。

ファインコート上用賀は web から資料請求したところ、全 10 棟の間取り図がもらえました。こちらはちょっとびっくりするような予定価格で逃げ腰気味です。一応現地説明会には行きますが。

[445: 匿名]

444さん
どうもありがとうございます。
資料請求のパンフに全棟の間取りが載っているとたすかりますよね。
わたしは神奈川で検討中ですが、上用賀は9000万を超える感じでしょうか？

[446: 物件比較中さん]

>>445
上用賀は7000後半がボリュームゾーンです

[447: 匿名さん]

>>446さん
445です。どうもありがとうございました。

[448: 匿名さん]

上用賀の予定価格はもっとずーっと高い数字が書かれてましたが…

ただ、実際にあの場所に行ってみたのですが、環八•首都高の音があれだけ聞こえると確かにもう少し安くてもいいんじゃないかという気もします。>>445 さんの情報の方が正しいような気がしてきました。
まぁいずれわかることですね。

[449: 匿名]

用賀に閑静な住宅地があれば、それこそ土地だけで坪250万はするでしょうから、なにかを割り切らないと都心には住めませんよね。
仕事も遊びも両立したいディンクス世帯にはちょうど良いのではないでしょうか。

[450: 購入検討中さん]

上用賀は9,000万円台がボリュームゾーンでしょ。この間聞いてきたばかりだし。
ただ、あの環境はね・・・。
洗濯物も黒くなっちゃいそうだし。

[451: 購入検討中さん]

>>450
価格は実際の客の引き合い次第で変わるからね～
まぁあの立地じゃ9000万台は無理でしょうよ
開発道路も狭いし展開広場もない
8000万前半だろうね
じゃないと高円寺みたいに長期間売れ残るよ

[452: 匿名]

上用賀、どの情報が正しいのかなあ。

[453: 匿名さん]

上用賀についてですが、
南道路の棟はワイドスパンなレイアウトで間取りも良いので、強気に来るかも知れませんね。
北道路の棟はいろいろ妥協している様子が伺えるので、9000 割るかも知れないですね〜。まぁ引き合い次第だと思いますが。
しっかしあの場所、もうちょっとだけ幹線道路から離れたら素晴らしい場所なのに、惜しいですよねえ…。

[454: 購入検討中さん]

FC上用賀は環境取るか利便性とるかだねぇ
利便性は高いよ。車でも環八と首都高がすぐそば
田園都市線も使い勝手いい。戸建で考えたらかなりいい部類。
環境はなぁ 喘息になりそうだけど

[455: 購入検討中さん]

上用賀は現在販売中の中で最上級の位置づけだそうで、最低価格が8,000万後半だといってたよ。
平均価格は9,000万台だそうな。
場所はいいけど、環境がね・・・。

[456: 匿名さん]

環八が近いと言っても、東名入り口付近はいつも渋滞してるしなぁ。区立用賀中の前の道路も、時間帯によっては環八に乗ろうとする車でビッシリだし。首都高3号線も、大橋ジャンクションが出来てからとんだ渋滞名所になっちゃったしねえ。

まぁ裏道を駆使すれば渋滞を回避する手は一応あるし、オーケーストアは近いし、田園都市線は便利だし、間取りも良さそうな感じですよね。

最近だと FC 等々力渓谷が上用賀の予定価格と近い価格帯でしたね。あちらは全戸即日完売だったそうです。ただ FC 等々力渓谷は本当に閑静な住宅街だったこと、敷地が 130 平米前後だったことなど、これでは 1 億超えも仕方ないかと納得させるだけの競争力があったと思います。三井としては用賀という利便性の高い立地を売りに、同様にプレミアムな路線で売り切りたいところなのでしょうが、さて、この場所だとどうでしょうね…。

[457: 購入検討中さん]

まぁ実際の価格に関してはふたを開けてからのお楽しみですな。
三井としては平均9000万台で完売したいところでしょう
一通に囲まれてるので出るのも入るのも
面倒だけど交通量は少なめになるし。
が9000万台を買える層がこの立地と
環境をどう判断するかですね
土地が小さいし町並みも小さいし
あまりプレミアム感は乏しく見える
旗の台はよかったな

[458: 匿名]

上用賀、土地6500万、建物2000万、三井プレミアム500万だから、建物だけを見ると、とても一億近い住まいには見えないでしょうね。

[459: 匿名さん]

>439
練馬の向山自体は良いとこですよ。
ただFCのできる近辺については現地を見てくださいというしかないです。
荻窪も検討されたらいかがですか？

[460: 購入検討中さん]

20戸以上あればね

[461: 購入検討中さん]

>458
もっと都心でひしめき合ってて、鉛筆みたいな３階建ての方が、億近い建物には見えないだろうに。
あれはあれで哀れに見える。
上用賀もそれはそれで、せいぜい6,000-7,000万程度にしか見えんだろうけどね。

[462: 匿名さん]

営業の人が、「一番下が８千万後半、高いと億超え」と言ってました。

まだ事前行ってませんが、やっぱり空気悪いですよね・・・。残念です。

[463: 462]

　上の者です。すみません、井の頭公園とごっちゃになってしまいました。
井の頭公園でした、たぶん。失礼しました。
ちなみに井の頭よりも吉祥寺がまだ低いそうです。バス利用物件でいくら下がりますかね。

[464: 申込予定さん]

まぁ9000万台出せる人だったら選択肢もかなりあるしね。FCでも上用賀、荻窪、井の頭、吉祥寺あたりかな。
他社の物件も含めればそれなりにいいところ住めるだろうし後は各人の判断だろうね。
自分は職場が渋谷だし車で東名使って旅行によく出かけるのでFC上用賀検討中。
本当は目黒区あたりがいいんだけど今ないんだよね...

[465: 匿名]

白楽の資料が届きました。ネットに公開されているものも含めて4区画の間取りが明らかになりました。ドンピシャの間取りが見当たりませんが、やはりデザインを優先している結果ですかね。

[466: 匿名さん]

ファインコートで自転車置き場が確保されていない物件の場合、カーポートに自転車が置けるだけの幅はありそうでしょうか？
ない場合、みなさん自転車はどうされているんでしょう？？車か自転車かどっちか選ぶ？？？

[467: 購入検討中さん]

車の横に置くか、車の前に置いたりなのでは？
駐車場の横幅が広いタイプなら横置きなのかな？
大体の車は横幅２ｍ程度と思われるので
幅が３ｍ程度あれば横置きできるんでしょうけど・・・

[468: 物件比較中さん]

＞４６６
＞４６７
いろんな家を拝見すると自転車の専用スペースがない家は大体ギリギリの感じで車の際に置いたりしていますね、車に傷が付かないかなと心配にはなります。あとは庭の隅や玄関、多くはこんな感じで対応すると思います。例えば車を2台駐車できる三鷹クレアテラスとか二子三丁目？（検索したら出たので例に挙げます）。こういう家なら十分駐輪スペースも確保できると思うんですけどそうでないなら工夫は必要ですねえ。

[469: 入居済み住民さん]

>>466
物件によりけりですね〜。区画によってはカーポート＝玄関へのアプローチになっているやつ（主に旗竿）もあるし、
ちゃんと分離されてるけどどちらもギリギリのサイズで自転車おけそうにない物件もあるし。。
これまでけっこうFC見てきたんですが、玄関から入れて家の横の隙間あたりに置いている人もいるし、
旗竿なんかは車の後ろのアプローチのところにおいたり、とかですかね。ちょっとした庭みたいなのが全面に
あるところはそこに置いてたりもしますね。ただ都内で敷地が狭いFCとかだと前と後ろに子供用のかごなどがある
自転車だとかなりきついそうだなぁって思います。あとカーポートがお隣さんと併設されていて横幅も小さいとかなり
厳しそう。
両隣が軽や小型車だったら余裕もあるでしょうが、皆さんそれなりの大型車乗ってる人が多いので
カーポートはけっこうギチギチですよ。物件毎に違うのでちゃんと見た方がいいと思います。

[470: 匿名さん]

23区内のFCの場合は車か自転車か基本的にはどっちか諦めてください。
かといって一戸建てで車を持たないのはもったいないので、駅から近く自転車のいらない物件選ぶが吉です。

[471: 入居済み住民さん]

>>470
諦めなくても自転車ぐらいおける。

[472: 匿名さん]

車の横ギリギリに置くなんて不便すぎでしょ。
ましてや車の後ろなんて論外。玄関へのアプローチを阻害しないと無理。それでもよければどうぞ。

[473: 匿名さん]

そうなんですよね。
自転車置き場がイメージできなくてやめた物件、結構ありました。

[474: 入居済み住民さん]

都内でもファインコートで自転車おけないような物件みたことないけど。パワービルダーとかの安物建売りはともかく。

[475: 匿名さん]

473です。
言葉足らずでしたね。
自転車は子供用２台含めて４台置きたいんです。置けそうな物件もありますが、かなり少ないです。
ちなみに車も大きい方ですし、そうじゃなくても車のサイドには絶対置きたくないという条件もあります。

車庫の奥にサイクルスペースがあっても車の横を通るなら最低３m幅は欲しいのですがせいぜい２．６mくらいだから当てそうで不安が残るし、出しにくい。
傍竿地だと隣のお宅との関係もあるし・・・

って感じです。

[476: 匿名]

4台は想定外(^^;;
1人1台ではなく、共用で使うなど工夫してみては。

[477: 購入検討中さん]

都内FCでも車庫幅3mはあるし自転車余裕だと思うけど。

[478: 匿名さん]

あらっ！４７６さん、やさしくアドバイスありがとうです（笑）

４台って多いかなあ//
ママチャリ、パパチャリ、子供の性別がバラバラで・・・でもそこは考えなきゃですよね。
もちろん不動産はチャリ置き場メインじゃないんで（笑）

３m以上ってけっこう良区画じゃないですか？
車が大きい方なんでできれば玄関周りとか車庫以外に置けるとこがいいですね。

[479: 匿名さん]

23区内物件だとチャリ無理っしょ。
そんな余裕スペースはない。
武蔵野市や国分寺市なんかは建ぺい率の関係で置けたりする。

[480: 匿名さん]

チャリ2台なら余裕もって置ける。

[481: 購入検討中さん]

習志野市谷津のファインコートはどうでしょうか。

全９戸（１戸は地権者の方）のこじんまりした物件のようですが、
値段が気になります。

[482: 匿名さん]

チャリ置けるって擁護してる人は23区内の物件見に行ったことある？
どうやったら余裕で2台置けるなんて言えるのか。具体的に物件名を教えてほしい。

[483: 入居済み住民さん]

Fc上井草光景の邸は自転車2台おけますよ

[484: 周辺住民さん]

東府中駅歩１２分付近でファインコート建設開始しています。いくら位になるか楽しみです。

[485: 購入検討中さん]

478さんってホントにFC検討してるのかな。
FCのカーポート幅は普通に3mありますよ。

[486: 匿名さん]

４７８です。

＞４８５さん
もういいですよ、物件によって違いますよね。
３mあるとこともあると申し上げましたが。微妙に足りないところもたくさんあります。
２．６mと３mは大違いですよ。

ちなみにPSもFCも本気で結構な数を見学してます。
（億前後の物件は手が出ませんが、都内メインに）
車庫の実測をメジャーで測ったこともあります。
また３mあっても境界が壁などの段差なのか隣の車庫なのかとかでも違うので単純には言えませんが。
傍竿地なら特に間口の幅は重要ですよね。

自転車に関しては毎日のことに繋がる可能性があるのでスルーできないってことなだけです。
立地等の条件が良くても自転車もとめられないような区画は選ばないと申しただけ。
習い事の送迎などで車も自転車も出入りが頻繁なので重要なポイントなのです。

荒らすつもりはないのでこの辺で。

[487: 申込予定さん]

はじめて投稿します。ファインコートって、手付金が絶対必須なんでしょうか？
先日、上用賀の見学に行ったところ、手付金の話が突然出てきて驚きました。
ほかの住宅メーカーでは、そんな高額な手付金は聞いたことがなかったので、
ちょっと怖気づいて、質問させていただきました。よろしくお願いいたします。

[488: 買い換え検討中]

どこでも手付金は必要だと思いますよ
物件価格の5パーセントから10パーセントぐらいは目安にしたほうがいいと思います

[489: 匿名はん]

手付金と言っても抽選で当たった場合だけですよ。

[490: 入居済み住民さん]

489さんの言う通りです。
手付金ってのは、要はデポジット。この物件を買います、と売買契約を結ぶときに支払う保証金。
「単なる申込み」とは違う。
○×条件で売買契約を締結する時に支払うものです。売買契約を破棄する場合はこの手付金は戻ってきません。（手付金放棄）
破棄しなければこのお金は頭金として充当されます。
ようは、売買契約したのにやっぱやーめた、っていうのを防ぐためのお金だとおもえば。
物件も条件も気に入って契約するつもりなら支払えばいいと思います。っていうか支払わないと他の人にとられるだけですから。
そんなつもりはないなら断ればいいだけの事。
売る側だって少しでも早く、少しでも高く、少しでもローンキャンセルなどリスクの少ない人に買ってくれるほうがいいので、
買うかどうかすら分からない人を待ってはくれませんよ。

[491: 匿名さん]

と言うか、購入時に発生するコストということでは、ファインコートは少なくて済む方ではないでしょうかね？
土地を買って注文住宅を建てるような場合は、資金計画にもよりますが様々なローン諸費用がかかりますし、仲介手数料もかかります。
建売の場合はローン自体は(額の大小こそあれ)シンプルになりますし、ファインコートの場合は仲介手数料が発生しません。
契約時に内金を支払うことになりますが、これは最終的には物件価格に充当されるわけで、お金の使い方ということでは比較的納得できる部類のものではないでしょうか。
まぁ大手メーカーの物件はいろいろなコストが乗っかっているので、経済的合理性を最優先する場合は合わないと思います。
ただその一方で、建売り物件の価格の10%をサッと出せないような人は、できればこの物件はご遠慮頂きたいというのは売主としては至極当然の論理だと思います。良い意味でフィルターとして機能しているのではないでしょうか。

[492: 匿名さん]

>491

私もファインコートはそんなに高くないと思います。
中小工務店の建売住宅と比べれば確かに価格が相当に違いますが、
安普請の住宅なら坪30万円台からありますので、そのような物と
比べても比較にはならないと思いますし、491さんの指摘のように
仲介手数料がおよそ３％オンされるケースも多いです。

土地を買って注文住宅を建てるようなケースでは、坪単価に
含まれないものとして、基礎補強工事、屋外給排水工事、上下水道
取り出し道路工事、外構工事、上下水道分担金、地鎮祭費用、標準外設備
などが、条件により別途で加わってきます。
土地の仲介手数料もかかりますし、古家がある場合は
解体費用、整地費用などもかかります。
そのため、、相当の予備費の用意が必要です。
その点FCは、全て込みですから、資金計画も楽ですね。

[493: 購入検討中さん]

ファインコート稲毛小仲台はいくらぐらいになりそうですか？
4000万円台ですかね。。

[494: 物件比較中さん]

普通に考えて5000万〜6000万でしょ。

[495: 匿名さん]

4000円台は一軒もないと思いますよ、5000中盤でないかと

[496: 匿名]

二子三丁目も割と値頃でしたね。6千万台が中心でしたか。

[497: 匿名さん]

まぁ言っても川崎ですからね。
田園都市線は好きですけど。

[498: 匿名さん]

しかし21戸がサクッと残り3戸ですか。三井もうまく売るよなあ・・・

[499: 匿名]

ファインコート横濱白楽ヒルグレイス6000代だったら、購入考えていたのですが営業のヒトに聞いてみたら7000代からになるみたいですね、二子三丁目と同じくらいの価格設定かなって期待していたので残念でしょうが無いです。

[500: 匿名]

白楽はね〜、真横に去年売ったマンションがあり、そこが5000万台スタートで売り切ったので、けっこう強気ですね。一番良い区画は8000万台と聞きました。

[501: 匿名]

499です。
500さん早速の情報感謝です！
私も最近子供の学校の通学の件で白楽周辺の物件を気にし始めて、ファイコートができるってことで大変楽しみにしておりました。
三井の作った隣のそのレジデンスの価格がどのくらいであったのか気になっていたので（今となってはなかなか調べられないため）、参考になりました。
ファインコートずっとほしかったのですが、6000万くらいでその近場の建て売り探します！

[502: 匿名]

500です。
隣のマンションは三井ではなく、有楽土地と大成建設です。
トルコで海底トンネルを掘った大成建設の技術が住宅建設に投入されていると想像するだけで興奮します。三階建て？の低層プレミアムなマンションですよ。門扉を見るだけで、ここは高いと思わせます。
東白楽のクレヴィアも5千万中心なので、このあたり界隈の価格が上がっているように感じます。
学区の小中学校は神奈川区内屈指だと思います。
お互い頑張りましょう！

[503: 入居済み住民さん]

井の頭公園いいね。
犬の散歩ついでに見たけど、8,000万台ならいいと思う。
8号棟がいいかな。

[504: 匿名さん]

高級とは浜田山のことを言うんだろうね。
ファインコートも建売だけじゃなく、浜田山のように建築条件付き土地販売という選択肢も取り入れてほしいなあ。

[505: 匿名さん]

浜田山って井の頭線だし、待機児童の多い杉並区だし、全然住みたいとは思はない。中央線の方がよっぽど便利。

[506: 匿名]

浜田山買える人に待機児童は関係無いと思いますよ。

[507: 購入検討中さん]

どこが住みやすいかは人や家族構成、ライフスタイルよるよ
私は地元の下井草のFC購入予定

[508: 匿名さん]

＞506

共働きペアローンとかだときついかもですよ

[509: 匿名]

>503
井之頭の8号等は11000万弱ですよ。
一番安いのが2.3.4.あたりで、8500強位のようです。
あの立地なのでこれくらいは覚悟しないと。。。

[510: 匿名さん]

杉並区は子育て応援券等子育て世代に優しい制度があって魅力的だと思いますが…

[511: 入居済み住民さん]

制度の良さを見込んで子供が増えてるでしょ、杉並。
小学校も学区外からの越境できないとこ出てるみたいよ。
浜田山小学校や高井戸第二小学校など定評のある学校への自由選択を当てにしないよう気をつけましょう。

[512: 入居済み住民さん]

>>509
レポ感謝です。
駅は不便だけどバス便はいいよね、あそこ。
三鷹行きなら渋滞知らずだし、周辺環境もいい。
お買い物が面倒かな。
土地が広いから高いのはわかるけど、
以前の浜田山や久我山(三丁目の)に比べると
割高感は否めないね。

[514: 検討中さん]

FC赤羽北がHPにアップされているようですが、少し(かなり)狭そうかな？

[515: 申込予定さん]

FC赤羽北は狭くないと思うけど。ここは北赤羽駅まですぐだし、近くに北社会病院もあるし
なにより土地周辺が交通量の少ない広めの道路なので日当りも最高だね。

[516: 購入検討中さん]

FC南荻窪みたいに幅4.5mしかない開発道路一本しかないとこの一番奥ってどうやって車停めるの？
バックで公道から開発道路までずーーと来る感じなんかな？

[517: 購入検討中さん]

幅4.5は知らないけど、幅5あれば普通に停められるよ。実際にうちがそうだし。

[518: 申込予定さん]

普通に停めるって一番奥(開発道路突き当たりに)頭から入ってどうやってバックにすんの？
何度も切り返す？

[519: 匿名]

ファインコート練馬は、どうでしょうか。
検討しているのですが、価格が高い気がしています。土地代にかかっているのでしょうか。
ステップストレージや、ディリーストレージなど工夫もないのでますます悩みます。
検討している方、周辺環境をご存じの方、教えてください。

[520: 匿名]

価格は住宅のスペックよりも需給の妙味を読んで決めるものではないでしょうか？
519さんが悩まれているなら、売り手にとって絶妙な価格設定なのだと思います。

[521: 匿名]

6000万もする土地に2000万の家なんて
お金かけた割には
見た感じ、かなり貧相な感じになっちゃうよね

自分なら多少不便になるかも知れないが
もう少し都心から離れて
大きな家にするよ

同じ8000万の予算なら
土地5000:家3000とか
土地4000:家4000ぐらいかな

[522: 匿名さん]

>>521さん
それはごもっともです。
2000万だと100平米の建物がせいぜい。
せめて150平米あれば、ずいぶん余裕があるでしょうね。

[523: 匿名はん]

土地の価格のウェイトが高い方がいいと思うよ。
家は10年もすれば半値以下になるけど、土地の資産価値はそんなに目減りしないでしょ。
少子高齢化で今後は住宅需要も先細りして行くから、そうなると地方の価格から下がってゆくよ。

[524: 匿名]

523さんの言うこともごもっともですね。
大家業をやるなら、そうします。

[525: 521]

>>523
資産価値として考えれば
総論としてはおっしゃるとおりですね

ただ、一般的な住宅地で地下が下がる前提で考えると、以下のように買値が安い方(都心から遠い)がリスクも少ないと言うことも多々あります
買値6000万 -20％ 損失1200万
買値3000万 -40％ 損失1200万
買値2000万 -50％ 損失1000万
正しくは候補地の路線価推移から推測することになりますね

自分の場合、元々FC検討してましたが
高価で狭い土地の場合
RC造のおしゃれなデザイナーハウスなんかが欲しくなり保留しました(結局億越えで手が出ませんでした)

神奈川では同じ価格でも50坪クラスが大手注文で建ちます
また先輩宅はローコスト系でしたが60坪もありオプションいっぱいで内装はすごく豪華でした
東京の地価、恐るべしです

もう少し考えようと思っています

[526: 匿名]

FC白楽に屋上付きの物件がありますが、やはり10年ごとに200万程度のメンテナンス費用がかかるのでしょうか？
メンテ費用がかかるなら、ステップストレージや屋根裏収納にしてくれた方がありがたいのになあ。

[527: 購入検討中さん]

横浜の二俣川のFcを検討しています。
相鉄が延進やバイパスのアクセスの良さを売りにしてますが、実際どうでしょうか？

[528: 匿名さん]

ファインコートの良さは立地と安心。他は普通ですよ。

[529: 匿名]

528さんに同意。リッチな家に住みたいなら、ファインコートは向かない。注文住宅で建てるしかない。希望の立地で土地が手に入ればだけど。

[530: 匿名さん]

三鷹台住友不動産マンション計画の隣の生産緑地だった所に、三井不動産のファインコート30戸の看板が出てました。計画道路を作った後に作るみたいです。計画道路は来年夏位迄には出来るみたい。販売は27年の春以降になりそうです。まだ先の話ですが。

[531: 匿名さん]

三井不動産レジデンシャルでFC藤沢SSTの顧客情報1,237名分を
正体不明のものに漏えいしたとのことで、FC藤沢SST板が炎上
しています。この会社、基本ができていないようで、心配す。

[532: 銀行関係者さん]

これだよね

各位
平成25年11月19日
三井不動産レジデンシャル株式会社
お客様情報誤送信に関するお詫びとお知らせ
この度、弊社が分譲いたします「ファインコートFujisawa SST」(以下「本物件」といい ます。)におきまして、本物件の資料請求もしくはお問い合わせ等をいただいた方の氏名・住所・電話番 号等をはじめとしたお客様情報を記載した電子データファイルを、誤って第三者(1名)に送信したこ とが判明いたしました。
今般の事態により、お客様には大変ご迷惑とご心労をお掛けしますことを深くお詫び申しあげます。
弊社といたしましてはお客様への謝罪ならびに事情説明と併行して、誤送信相手先との接触を試みて おりますが、本お知らせの時点で未だに連絡は取れておりません。
大切なお客様の情報につきまして、その取扱の重要性をより一層認識し、弊社役職員ならびに関係者 一同、再発防止と信頼回復に全力で取り組んでまいります。
記
1.経緯 平成25年11月12日14時50分頃、弊社の社員間で業務関連資料のデータファイルを送受信
する際に、本来送るべきメールアドレスの一部文字入力を誤って別のアドレスを宛先とし、更にはお 客様情報を含む電子データファイルを添付した状態でメール送信しました。なお、誤送信の相手先は 1件です。
2.誤送信した内容 本物件の資料請求もしくはお問い合わせ等をいただいた方(1,237名分)の氏名・住所・電話番
号等をはじめとしたお客様情報一式で、情報項目はお客様によって異なります。
3.誤送信相手先への対応について 弊社の知り得ている誤送信相手先情報がメールアドレスのみに限定されるため、誤送信相手先に対
しましては、電子メールにより「誤送信した旨のご説明」と「当方への連絡のお願い」をお送りして おりますが、本お知らせの時点で誤送信相手先からのご連絡はいただけておりません。
4.再発防止策 (1)会議・研修等できる限りの機会を通じて、お客様情報の取扱に関する社内規定順守について再
徹底いたします。 (2)お客様情報の取扱に関する社内規定の厳格化に着手しており、上記再徹底と併せ、お客様情報
の安全管理基準・運用を強化いたします。
5.本件に関するお問い合わせ先
ファインコートFujisawa SST 現地販売センター 電話[phone]
以上

[533: ビギナーさん]

子会社のこれだけの不祥事を上場会社の親会社が開示しないってのはいかんな

[534: 匿名さん]

そもそも三井不動産レジデンシャルが事態を知ってからHPで開示するまでに
時間がかかりすぎだよ。初めは隠そうとしたが、SST板で被害者から書き込み
があって、あわてて公開した感がある。

[535: 匿名さん]

顧客情報流出事件も問題だが、それ以上に、その後の対応のひどさに、この
会社の体質が露呈している。

[536: 匿名さん]

なんやかんやゆーても、
自分の住みたい地域にファインコートやプラウドシーズンが着たら、それは買い時なんだと思う。
こんなチャンスはそうそうないから。

[537: 匿名さん]

1200人もの顧客情報を流出させ、被害者たちが三井に愛想を尽かして
離れていこうとしている。これは、経営的にも相当なダメージだという
ことに気が付いていない。

[538: 契約済みさん]

別に流出なんてどこでもやってるしたいした話じゃない。顧客離れ？ｗうける

[539: 購入検討中さん]

個人情報の話は残念だけど、それはわかったから
他でやってほしい。

それより世田谷でファインコートの今後の情報が欲しい。
ネットで上用賀？のホームページを見たけど
もう全部売れたみたいだったので他にないのかなと。

[540: 匿名さん]

1200名分流出ってひどいね。ひとり1000円分くらいのギフトカード配るのかな。

[541: 匿名さん]

個人情報流出の損害は、裁判の判例では、
基本4情報（氏名、住所、性別、生年月日）の漏洩で1万円の損害
（宇治市住民情報データ流出事件）
基本4情報（氏名、住所、性別、生年月日）以外のセンシティブ情報（機微情報）
の漏洩では、迷惑メールなどの2次被害発生で3万円、それ以外で1万7000円と算定
してる（TBC個人情報漏洩事件）ね。
これを参考にして１万円程度の「お詫びの印」を配る企業もあるし、
訴訟を起こされることはないだろうとタカをくくって詫び文書だけの企業もあるから、
三井がどう判断するかだけど、この会社が顧客をどれだけ大切に思っているかの姿勢がわかるね。

[542: 匿名]

小銭の話はもういいよ。

[543: 匿名]

住宅関係の個人情報って
年収とかの情報含んでる可能性高いから
かなり面倒な事になりそうだね

出てしまったものはどうにもできないから
今後の対応が会社の評価決める

[544: 匿名さん]

二俣川、白楽など一部のFCの入居時期が2014年3月から4月に変更となっていますね。
単純に住居部分にかかる消費増税分だけ購入価格がアップすることになるんでしょうか。
完成時期に変わりはないのに、なぜそんなことを・・・。

[545: 匿名さん]

ファインコートに限らずなんですが、売れ残ってる家は最終的にはこっそり値引きして売ってるんですか？
それとも基本は値引きはせずに誰か買うの待つんですか？

[546: 匿名さん]

その両方じゃない？
ファインコートは値下げ幅小さいけど、100万引きなら頑張った方じゃないかな。

[547: 住まいに詳しい人]

>>545
FCに限った話じゃないが表立って価格を改定する前にきた客には状況次第で普通に値引きするよ。
不動産なんて持ってるだけで金もかかるし資産価値も下がる不良債権のようなものなんだからむこうだって
さっさと売却したいんだよ。

[548: 匿名さん]

値引きは年末、年度末、９月末の境目のときに行われる場合が多いですね。売り手としては本契約までを期日までにすませたいから実際の交渉時期は１１月末、２月末、８月末くらい。ファインコートは売り出し後６ヶ月以上くらい経ってからですかね。

[549: 匿名さん]

売れ残りは5%ですね。

[550: 申込予定さん]

FCでも500万円程度は値下げしてくれるよー。

[551: 入居済み住民さん]

値下は一概にはくくれないよ。
0もあれば500ってこともある。
街区全体でキャンセル金でプールされてる資金があると
値引きが大きくなるし、単純に売り切りたいだけなら切り下げ程度だったり。マンションみたいに25%まで行けることは稀。

[552: 匿名]

白楽は5000万こえますか？

[553: 匿名さん]

>552さん
営業さんが言うには、白楽は7000万台スタートだそうです。
おそらくNo.6が最も高く8000万台でしょう。

[554: 匿名さん]

木造で5000万超えるのは高いですね、地震もきになるし10年したら修繕費かかりそう

[555: 匿名]

私も6000万代なら購入を検討しましたが、営業さんに7000万代〜とお聞きし、少し離れた場所（土地が安い場所）で注文住宅を検討しております。

[556: 匿名さん]

白楽のNo.3,4,5は車庫入れが大変そうですね。
切り返しのスペースが無いので、私道をずっとバックで進み続けなければなりません。
No.6とNo.7は眺望確保のために無理に屋上を設置した感じですが、木造家屋に屋上を設置して、防水面は大丈夫なのでしょうか。
たしかファインコートの防水保証は2年ですよね？
東急ホームズの注文住宅なら10年なのに、ファインコートだと2年。。。
そう考えると、No.1とNo.2くらいしか選択肢が無いのかなぁ・・・。

[557: 購入検討中さん]

車庫入れ難しいとかいってるけど、これだけ道路幅あって難しいってどういうこと？（笑）
私道もたいした距離ないのにバックで入っても対した事ないと思うけど。

[558: 匿名さん]

白楽の説明会の案内来ましたね。
No.4がモデルルーム兼事務所のようですが、その他の住居は見学できないと書いてありました。
さすがに購入直前期には見学できますかね？

[559: 申込予定さん]

言えば見学はできますよ だってそのための建て売り完成後販売ですよ

[560: 匿名]

ファインコートの私道部分の修繕はどのように行って行くのでしょうか？マンションみたいに共益費として積み立てる感じでしょうか？

[561: 匿名はん]

560さん
基本修繕をしたい人がしたい部分について自費負担でしょう。ただし共有部分なので、工事に当たっては共有してる人全員の許可がいります。意地悪な人だとハンコ代を請求することがあるので、私道の物件は気をつけた方がいいと思うよ。

[562: 購入検討中さん]

560さん、
FCの私道部分ってのはその道路に面する人全員の共同持分です。
購入するときに契約書や覚え書きとして費用負担などに関する
条項を結ぶ事になります。基本的に道路の修繕等の必要が生じたときは、
持分全員で均等割する旨が書かれているはずです。
自分の家の前だけが修繕が必要だとしても、また自分には関係がないところ
の修繕が必要だとしても全員で負担する決まりです。

[563: 匿名さん]

永福町良さそうですね
いくらくらいですかね？？

[564: 匿名さん]

車のない人も均等で負担するのはヤダなー

[565: 匿名]

私道の件、みなさまご教示ありがとうございます。
たしかに車の無い人も含めて均等割りというのは納得できない面もあるかもしれませんね。
いずれにせよ、ボロボロのまま修繕しようにも住民間で折り合いがつかないというのが一番困りますね。

[566: 購入検討中さん]

津田沼谷津を検討中です。
先週、物件を見に行きましたが、来場者は
それほど多くありませんでした。
9戸の小規模販売なので、来場予約を制限
しているだけかもしれませんが、、、。
立地、環境、値段などから考えると、お買
い得のような気もしますが、見学された方
がいらっしゃれば、ご意見をお願いします。
私は、駅や小学校からやや遠く、人通りも
少ない点を不安視しています。
ほかに見落としがあればご指摘ください。

[567: 匿名さん]

>566
自分も検討しましたが、値段相当かと思います。
私は千葉出身ではないですが、千葉出身の嫁が言うには、谷津はあまりいいイメージがないと言われてます。

ちなみに同じFCの稲毛は4500～5500との事でした。
駅は断然津田沼のほうがいいと思うのですが、稲毛のほうがかなり魅力的でした。

[568: 匿名はん]

562さん
住人の誰かが例えば家の建て替えなどの工事の都合で共有部分を掘らなければいけない場合も全員が均等割りって事は無いですよね。
あと修繕をするにしても人によってはまだ修繕不要と思うこともあり、もめること多いのではないでしょうか？

[569: 申込予定さん]

562さん,
協定書の内容にもよりますが、建て替えの掘削はその人持ちですね。
いつ修繕するかもめるのではってことに関してはなんとも言えません。その所有者達次第ですからね。まぁそういうリスクもあるので私道は敬遠されがちなので嫌なら公道の物件にしたらいい話ですね。
PSなんかは大規模開発で開発道路を市町村に移管することがおおいですが都内のFCは無理なので私道ですよねー

[570: 購入検討中さん]

＞566
谷津の比較的近くで殺人事件がありましたよね。
（犯人はまだ捕まっていません）
同じ谷津なら奏の杜の方が良い気がします。

[571: 購入検討中さん]

殺人事件なんてどこでもあるとおもうけど。570みたいな人って性格悪いんだろうね。

[572: 購入検討中さん]

567さん
他エリアの物件はまだ見ていませんので、
参考になりました。ありがとうございます。
谷津としては、高すぎず、安すぎず価格相
当なんですね。
私は千葉出身ではなく、谷津には数年しか
住んでいないこともあり、谷津には比較的
良いイメージを持っていましたが、千葉県
出身の方からみると違うのですね。
競馬場、オートレースが近いといったこと
が要因なんでしょうか？

[573: 購入検討中さん]

570さん
奏の杜も検討中ですが、ここは高騰しすぎていて、
買う時期を逸した感があります。
都内へのアクセスはいいので、将来的にも地価暴落
はないと思いますが、千葉では破格のエリアになっ
てしまい残念です。

[574: 匿名]

横浜市内の青葉台、荏田、白楽。
立地面の評価はどのような順になりますか？

[575: 匿名]

FC金沢文庫に、2件ほどまだ残っている様なのですが、値引きは可能だと思いますか？せいぜい100万程度の値引きでしょうか？

[576: 匿名]

575さん
100万が限度ってことはないと思いますが、
交渉の仕方によっては100万すら引き出せないかもしれません。
値引き交渉は手の内を見せたら負けです。
主様にとっての手の内は、最悪、100万引きでも買いたい
という本音です。
健闘を祈ります！

[577: 申込予定さん]

>>575
300万円は下がると思うけど。

[578: 匿名]

576さん
ありがとうございます！

577さん
300万は大きいですね。500万は厳しいですかね？

[579: 申込予定さん]

>>578
500万は厳しいとおもう。350万までいけたらもうあなたの勝利だろうね。

[580: 匿名さん]

>>574さん
都内へのアクセスは大きな違いが無いけど、白楽は横浜に至近。
青葉台と荏田は平地の多いニュータウン、白楽は山あり谷あり区画もグチャグチャ。
単純比較は難しいですね～。

[581: 匿名]

579さん
やっぱり500は厳しいんですねー。よく検討してみます。

[582: 購入検討中さん]

谷津は売れ残るかな。
我が家は検討中ですか、
見にいかれた方、率直なご意見をお願いします。

[583: 購入検討中さん]

我が家も検討中です。
津田沼にできる大規模マンションのモデルルームを見てからと
思っています。

うちと同じ時間帯に見学されたご家族も同様のようでした。

[584: 購入検討中さん]

５８３さん
我が家も奏マンションと比較してみようと思っています。
立地は奏、住空間はファインコートといったところで、悩みそうです。

[585: 購入検討中さん]

＞584さん
立地についは完全に奏の大規模マンションですよね。
知り合いも谷津のFCを検討していてお隣同士になったりして、と
話していたのですが、駅まで遠いことがネックとなりこちらは止めに
したと言われました。

[586: 匿名さん]

立地がいいだけに大規模で出さないとニーズに応えられない、
これぐらいの良さは覚えますよね。

しかしマンションと戸建ての違いは大きな違いだと思います、
夢のマイホームという表現を聞くと普通は戸建てをイメージしますよね、
このあたりの価値観の違いで選択先も分かれそうです。

[587: 購入検討中さん]

立地からすると、谷津はやや高めの価格設定？？

[588: 購入検討中さん]

谷津のファインコート、３戸だけ価格でましたね。

[589: 購入検討中さん]

谷津の価格みました！！
8号と9号が予定価格より下がったということは、来場者が伸び悩んだのか？それとも安くみせる作戦か？

[590: 購入検討中さん]

谷津は全戸の価格がでてました。
http://www.31sumai.com/mfr/G1241/juko_01.html

[591: 匿名さん]

地元では迷路と称される谷津5丁目だけど、ここは比較的幹線道路に近いから少しはすっきりしている。
住環境は悪くは無いけど、駅までの距離が最大のネック。
せめてfc津田沼くらいの立地だったら良かったのだが。
（値段も）

[592: 購入検討中さん]

fc津田沼の場所、価格帯はどのくらいだったのですか？

[593: 匿名さん]

ほんと物件数が多いですねファインコートは。

でも地域によって同じブランドでも雰囲気と周辺環境が違います。

どうしてもこのブランドじゃないといけないという方もいるでしょうか。そういう方は希望の地域にファインコートが無い場合は隣を探したりもしますか？？

[594: 匿名さん]

>592
同じ谷津町内で津田沼駅徒歩15分。奏の杜という開発地に隣接。
価格は3000万円台から。当時は浄化槽。
今から3年以上前の話です。

[595: 申込予定さん]

津田沼はいなかってのもあるしやっぱり立地がいいところがいいですね。
しかし津田沼なのに立地はともかくあの坪数の少なさはなんともいえないですね。
間取りや設計が無理しすぎてて。

[596: 匿名さん]

ファインコート白楽の説明会行かれた方、客入りはいかがでしたか？
あと、価格の話などありましたか？

[597: 匿名さん]

三連休でファインコート横濱白楽見てきました。
No.1 8000〜8300万円
No.2 7700〜8000万円
No.3 7300〜7700万円
No.4 7700〜8000万円
No.5 7000〜7300万円
No.6 8700〜9000万円
No.7 8000〜8300万円
見学者多数でしたよ。

[598: 購入検討中さん]

FC白楽はファインコートにしてみたら値段も相当でいいですね。

[599: 匿名さん]

横濱白楽、設備仕様は微妙でした。
トイレを例にあげれば、タンクレスじゃないうえに二階に至ってはウォシュレットついてなかったです。
ファインコートはじめて見ましたがこんなものなのですね。
ちなみに、自慢の眺めは電線だらけ。
白楽は土地の値段が高いのかなぁ…。擁壁の費用が高いんですかね。

[600: 匿名さん]

白楽、見てきた方のカキコミありがとうございます。
ファインコートでも東京エリアと神奈川エリアでは会社の部署が違うようで、
価格にも比例しますが仕様がそれぞれ少し違いますね。

神奈川物件の方が全体的にちょっと仕様が低い印象です。
（でも二階のトイレの仕様をさげるのはどこも同じっぽいw）
所詮建て売りですし、設備等はマンションの方が上ですね。

あの急坂を・・・雪や足のけが等はもちろん自転車を押しながらでも上がるのは大変だろうなあと思っていたのに、
その辺を我慢して得た眺望がイマイチというのではちょっと残念ですね。

でも他の好条件自体は語る必要も無いでしょうし、なかなか悩ましいですねー