住宅設備・建材・工法掲示板「ツーバイフォーはやめたほうが良い?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-02-16 15:42:05
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ツーバイフォーの購入を考えている者ですが、友人いわく近所の建築現場を見ていると、たった1人の職人さんで建てていて、機械で釘を打ちつけていく様子は、誰にでもできそうでなんとも頼りないからやめたほうがいいとのことなのですが、どうでしょうか?

[一部テキストを削除しました。]

[スレ作成日時]2005-10-20 19:11:00

 
注文住宅のオンライン相談

ツーバイフォーはやめたほうが良い?

1423: 匿名さん  
[2019-03-01 10:17:27]
後悔している状況に気付けない事は悲惨な事。
1424: 名無しさん 
[2019-03-01 10:45:28]
>>1423 匿名さん さん
気づいてないなら後悔している状況ではないですね。
後悔するであろう状況に気付けない事はあるでしょうけど。
それすらも悲惨な事とは思いません。
後悔していない、ということは満足した状況ということですから。

1425: 戸建て検討中さん 
[2019-03-01 10:50:23]
35年2x4に住んでますけどまだ壁腐りませんけどw、サッシがアルミ単板なのでここ樹脂LOW-Eにすれば最新住宅に並ぶ性能になると思ってます。
1426: 匿名さん 
[2019-03-01 10:52:22]
少なくとも私の知る範囲でツーバイだからと後悔している人は見たことも聞いたことも無いな。
良く聞く鉄骨で寒いは本当にそうらしくて聴くけど。あと陸屋根の防水が高くて困ってる人とか。
具体的にどうして後悔するのですか?
具体的に書いていないのでただのアンチにしか見えないのですが。
1427: 名無しさん 
[2019-03-01 11:32:41]
>>1426 匿名さん
鉄骨で寒いはガチですね。
最新の事情はわかりませんけど、
嫁の祖父母宅が築30年の鉄骨3階建ですが、
帰宅したばかりだと外より寒く感じるレベルです。
床も冷たすぎて靴下だけではとても歩けない。
1428: 評判気になるさん 
[2019-03-01 20:26:19]
>>1424
レオパレスの事件知らんのか
気づいてなくて後悔ってあーゆーことやぞ

賃貸ならまだしも。
1429: 名無しさん 
[2019-03-01 21:45:31]
>>1428 評判気になるさん

それは気付いたから後悔ですね。
少なくともこれだけ多くの方が建てているのに、
表面化するトラブルは明らかに軸組の方が多いですから。
例え中でどうにかなっていようと、それに気付かないまま生活できるなら何も問題はない。
1430: 通りがかりさん 
[2019-03-02 04:39:57]
表面化するトラブルは明らかに軸組の方が多いのは今までで建ってる件数が軸組が明らかに多いからでは?軸組だって調べたり見ようとしなければ表面化してないのにアンチにしか見えないんですが


合板使ったら軸組でもだめならわかるけどなぜ2×がだめなのかわからない
1431: 名無しさん 
[2019-03-02 14:35:22]
ツーバイフォーはとっても頼りになりますよ!
阪神淡路大震災では約68,000件倒壊したのに、ツーバイフォーでは0件
1432: 匿名さん 
[2019-03-02 14:59:57]
合板ツーバイフォーは僅か数で全て新築。
比較する意味が無い。
1433: 評判気になるさん 
[2019-03-02 19:35:49]
>1432
そのとおりだとおもうよ

さらに、床の不陸や、壁の垂直水平がどうでもいいならツーバイでたてればいいさ

工事中ずっとみてればいい
1434: 名無しさん 
[2019-03-02 21:45:42]
>>1430 通りがかりさん

軸組の方が建築数が多いことは重々承知ですが、
調べてみると、軸組の方がその比率以上に出てきます。
もちろんそれはローコストメーカー、地場の工務店、建売など品質が低くなりがちな建築が多いのも理由の一つだとは思います。
住宅販売の営業さん(軸組しかやってない工務店さん)に聞いても、
軸組は見れば良し悪しがハッキリわかる。
と言います。
ツーバイは良くも悪くも安定して同じものが出来、
軸組は腕によって大きく左右される。
だからこそ軸組は欠陥になりやすいと理解しています。
1435: 通りがかりさん 
[2019-03-02 22:43:39]
>>1434 さん
ダメな軸組と同じように手を抜かれても本当に安定して同じものが出来ると思いますか?必要なことをやってないってことですよ
今の軸組に腕が必要だと思われていますか?丁寧にちゃんとやる、現場合わせは楽な方ではなく良い方にやるって人間性です。
ぬく奴は職種関係なく手ぬきます
1436: e戸建てファンさん 
[2019-03-03 21:33:45]
ほんとにそうおもう
1437: e戸建てファンさん 
[2019-03-04 01:22:40]
在来でもツーバイでも今はヘタな大工でも作れるよ。
簡単さも難しさも一緒。
ただ、在来には歴史があり、ツーバイにはない。
ツーバイの実績は日本とは全く気候のちがうお国でのこと。
これから建てる人はまず、現場を見に行きなさい。
もう建てた人は慰めでムキにならずに忘れなさい。
点検、メンテだけこまめにしなさい。
1438: 実家はハイム 
[2019-03-04 07:06:49]
ツーバイだと、大工とフレーマーで分業化されてませんか?
1439: 匿名さん 
[2019-03-05 00:48:59]
>1437
耐震が完成された在来の歴史は数年あるかないか・・・
1440: 通りがかりさん 
[2019-03-05 12:08:14]
>>1439

いいとこ取りで変わっていけるからまだ完成されてない
1441: 戸建て検討中さん 
[2019-03-05 18:38:28]
>1438

全部フレーマーの仕事です、大工仕事があるとすれば意匠からみの造作とか作り付けの家具とかですが大抵建具屋さんがやります、ちなみに2x4は壁がクロスだと思ってる人が多いですが漆喰でも聚楽でもお好みでいいです。
1442: 匿名さん 
[2019-03-05 18:58:07]
ツーバイフォーの壁はドライウォール。
インチキ合板ツーバイが多いから腐りやすい。
1443: 評判気になるさん 
[2019-03-06 21:32:51]
>>1438

フレーマーは、じゃんじゃんフレームを建てまくらなきゃいけないから、材料や多少の傾きなんか気にせずバンバンつくっていくよ
だって、材料悪いし、壁のパネルの精度悪いし

フレーム工事のあとに、内部造作の大工さんが工事するよ
床はりとか、ドアつけとか、棚つけとか
1444: 通りがかりさん 
[2019-03-07 19:00:09]
制震装置との相性とかどうなんだろ
1445: 戸建て検討中さん 
[2019-03-08 08:27:26]
>1444

壁の中に付ける制振装置は間取りの制約で耐力壁と競合する場合がありかえって耐震性能の落ちる場合もあります、土台下に設置する場合は床の剛性が在来より高いので効果が高いと思われます。
1446: 通りがかりさん 
[2019-03-08 12:46:03]
>>1445

間取り的に雑壁が多ければ効果はあるのか、耐力壁を入れすぎてもホールダウン金物に負担がかかりすぎそうですもんね
1447: 検討者さん 
[2019-03-08 12:50:06]
ツーバイで制震装置?
いろんな不具合ありそ
1448: 匿名さん 
[2019-03-08 12:56:27]
ツーバイ専門で大きくなったハウスメーカーって三井ホーム以外にあるのでしょうか。
1449: 戸建て検討中さん 
[2019-03-09 17:01:42]
2x4はホールダウン金物いらないんじゃね?って建築士多いですよw、付けないと確認申請通らないので付けますが地震動に対して壁で受け止めるので在来のようにはじっこの柱に引き抜き力が集中する事が有りません。
1450: 匿名さん 
[2019-03-09 18:00:39]
壁って言うけど、たての柱に構造用合板貼ってるだけやん。しかも、細い釘でくっつけてるだけやん。

今時、在来でも開口以外は筋交いじゃなく構造用合板貼ってるけど違いあるの??
1451: 匿名さん  
[2019-03-09 20:28:03]
ツーバイを選んでしまった方は20年後、30年後の建て替えを覚悟して下さい。
1452: 通りがかりさん 
[2019-03-09 21:31:27]
はじっこの柱に引き抜く力がかかるって筋交いの向きが逆
だと建築士さん達に教えてあげてください。

昔の家は固定していませんでしたね、今の免震ですかねー昔ながらも平屋ならいいかもですね
1453: 戸建て検討中さん 
[2019-03-10 13:44:50]
柱ってのは土台と梁をつないでる物ですね、2x4のはスタッドで床と2階の床とボックス構造を作ってます、床もした側の開いたボックス構造で土台の上に載ってて2階の床も3面のボックス構造なので床の箱の上に居室の箱その上に2階の床の箱って感じになります。http://www.ie-erabi.com/moku/204yuka.html
1454: 通りがかりさん 
[2019-03-10 21:54:07]
なぜ固定しなくていいのかわかりません 土台から落ちない、ずれない構造はどこにあるんですか

柱に引き抜く力がって筋交い、合板併用、ボードで引き抜く力がかかる頃には合板とボードの釘が緩んできてます。そこから筋交いが効いてくるのでツーバイだとこの時点できびしいですよね どこかに合板、筋交い、ボードまで施工した耐震実験動画ないですかね?筋交いむき出しで板で挟んでないんじゃ弱いですよね


固定しない方が倒壊を避けられる場合は従来も一緒かと
1455: 戸建て検討中さん 
[2019-03-11 08:56:52]
>なぜ固定しなくていいのかわかりません

阪神淡路で在来の柱が引っこ抜けて倒壊した家が多かったので追加されたのがホールダウン金物です、基礎と土台をつなぐアンカーボルトは以前から施工されていたので固定はされていました。
1456: 通りがかりさん 
[2019-03-12 19:55:11]
今までのなかでホールダウンがいらないって説明はどこにあるんですか?
たとえば構造上効果を期待できないのでホールダウンやめてアンカーに変えたりアンカーのN値あげたいとならわかります
1457: 戸建て検討中さん 
[2019-03-12 21:32:28]
柱の引き抜きを防止するのがホールダウン金物です、2x4には柱が無いのでホールダウン金物はスタッドに付けますが壁は一体なのでアンカーボルトの増設と同じ意味になるので構造上は必要無いって発想です、ただホールダウン金物は安いので省略するメリットが全く無いので2x4にも付けてます。
1458: 匿名さん  
[2019-03-12 22:43:23]
ツーバイフォーは極めて危険。
1459: 通りがかりさん 
[2019-03-13 13:10:58]
結局かわりを増設するならいらないよねってならないですね
1460: 戸建て検討中さん 
[2019-03-14 08:49:08]
東北津波のドキュメンタリーみてて思いましたが海岸に近いとこに2x4はやめたほうがいいかもです、軸組なら木っ端微塵のがれきとなって流れていくところ家の形のまま流されて「これだれだれさん家」とか言われてましたw。
1461: 通りがかりさん 
[2019-03-14 12:06:30]
それでツーバイとわかるあなたはすごい
1462: 匿名さん 
[2019-03-14 12:19:45]
有名な津波に耐えた家。
https://www.youtube.com/watch?v=xPrC1euFFzc
一条だけどツーバイでなく軸組のゼゾンです。
1463: 戸建て検討中さん 
[2019-03-15 09:02:33]
>それでツーバイとわかるあなたはすごい

ここで勉強したので当然ですw、小さい窓、窓壁窓の単純な間取り、同じような形の屋根、支柱の無いベランダって特徴なんでしょ。
1464: 匿名 
[2019-03-16 03:58:44]
>>1
その理由で比較することではないかな。

構造設計、耐久で比較することかと思いますよ。
1465: 匿名 
[2019-03-16 04:08:59]
>>1463 戸建て検討中さん
それは正しくはないかと。確認検証出来ないことを言い切ることは出来ないので、キツく言うと、読む方を惑わせる悪いコメントとなってしまいます。

これはあなたを否定したいわけではなく、そういう場であるということを伝えたいだけです。
コメントの裏付けを出来る理論も提示した方がいいと思います。
1466: 匿名さん 
[2019-03-16 07:04:22]
読む方を惑わせる悪いコメントは>1465の方だね。
ツーバイは決まりだらけだから決まりに従えば似てるのは当たり前、>1463は正しい、理論などは不要。
1467: 匿名さん 
[2019-03-16 09:19:12]
ツーバイは決まりを取り入れた軸組の耐震性は高く、
ツーバイの決まりを無視した軸組の耐震性は低い
1468: 匿名さん 
[2019-03-16 09:26:40]
>1467
寝ぼけたレスだね、軸組はツーバイの決まりなど取り入れてないよ、耐力壁に合板を使ってるだけだよ。
1469: 匿名さん 
[2019-03-16 12:26:56]
>>1468
ツーバイを真似た軸組の一例
https://www.ichijo.co.jp/technology/element/monocoque/
1470: 匿名さん 
[2019-03-16 13:01:19]
寝ぼけたレスだね、モノコック構造はツーバーイだけでも住宅だけでも有りません。
ツーバーイはツーバイ材を使うからツーバーイ。
合板ツーバーイになったからおまけでモノコック構造になった。
1471: 戸建て検討中さん 
[2019-03-17 17:54:50]
>合板ツーバーイになったからおまけでモノコック構造になった

日本の2x4ははじめから合板前提ですしかも3x9の長ーい合板を床から天井まで1枚で貼ります、2x4マネの軸組では平気で3x6の合板を切り貼りして筋交いの代わりに使いますマアそれでも筋交いより強いみたいですが。
1472: 匿名さん 
[2019-03-17 18:22:00]
>1471
ツーバイ協会は富永邸等を引き合いに出して合板ツーバイが長寿命だと顧客を騙してる。
日本は合板ツーバイだけH.Pに載せろとツーバイ協会にクレームを入れてくれよ。
1473: 匿名さん 
[2019-03-17 18:25:03]
日本ツーバイフォー建築協会は日本合板ツーバイフォー建築協会に改名して顧客を騙さないようにすべきです。
1474: 匿名さん 
[2019-03-17 18:37:26]
>3x9の長ーい合板
椅子の生活ですからマンションに合わせ天井高2700したが日本のツーバイは特注になるのか?
筋交いには制限がないよ、古民家は天井高3300もざらに有る。
1475: 戸建て検討中さん 
[2019-03-17 18:48:30]
合板だけではなくモイスやダイライトやOSB、MDFも使えるのでw。
1476: 匿名さん 
[2019-03-17 19:27:58]
OSB等とんでもない腐りやすいツーバイが更に腐る。
脆いダイライトを使用したツーバイなどは存在しないだろ?
1477: e戸建てファンさん 
[2019-03-18 21:36:36]
1476

ノボパンとかダイライトとかあるのはある。
けど、内壁のたいりょくへきとかが多くなるし、強化ボードとか、ボード二重張りとかを施工しなくちゃいけなくなる。

OSBだけはやめようぜ
タイベック弱くなったらおわりじゃないか
1478: 通りがかりさん 
[2019-03-18 22:35:48]
2×8とか太くしたら剛性あがっていくのかな
柱だと八寸くらいから変わるらしいが
1479: 口コミ知りたいさん 
[2019-03-21 20:35:06]
ツーバイはやめたほうがいいです。すぐくさりますので
1480: 名無しさん 
[2019-04-11 12:31:44]
なんで?
1481: 匿名さん 
[2019-04-11 12:47:29]
無駄に気密性が上がり湿気を閉じ込めるから腐りやすい。
1482: 戸建て検討中さん 
[2019-04-11 13:11:54]
>無駄に気密性が上がり

現代では換気しない家は建てられないので気密性は高いほど家の中の空気の流れが設計しやすくなります、ホントの軸組は断熱材だけで気密してる気になっているので冬寒いのです。
1483: 匿名さん 
[2019-04-11 13:32:06]
無駄に気密が上げれば壁内結露を助長して腐ります。
合板ツーバイは合板で無駄に気密を上げてしまうので腐りやすくなります。
ツーバイでなくパネルですが大手築15年、壁内結露で腐ってる。
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg
気密性能は大事ですが無駄な所(気密性を上げてはいけない所)で気密性を上げますと腐ります。
1484: 戸建て検討中さん 
[2019-04-11 18:26:23]
>1483
グラスウールが水びたしになって無いのでこれは躯体内結露じゃ無くて雨漏りですよ、気密が高い所では湿気も移動しないので結露もしません、気密の低い壁内に湿気が侵入するので外側の冷たい空気に触れて躯体結露が発生するのです。
1485: 匿名さん 
[2019-04-11 18:44:28]
>1484
間違いなく壁内結露です。
外気側の合板が腐ってます、室内側は綺麗なままの合板です、雨漏りなら雨水が流れて室内側も腐ります。
透湿防水シートも有りますから雨漏りなら漏れ量により濃淡が出ます。
15年間ゆっくりと外気側だけが結露して合板が腐った。
1486: 実家はハイム 
[2019-04-11 21:38:23]
壁内なら室内側から腐るのでは?
1487: 匿名さん 
[2019-04-11 23:53:57]
>1485
内部のSPFより合板の方がはるかに腐っているのは何故?
1488: 匿名さん 
[2019-04-12 07:08:38]
基本的な事も知らないで雨漏りですか?
結露は空気温度が下がって露点温度以下(相対湿度100%以上)になると発生します。
室内側の合板の温度は断熱材の内側ですから室内温度に近くて高いから結露しません。
室内から室内側合板を浸透した水蒸気は断熱材を通過して外気側の合板に達します。
合板は外気に晒されてますから外気温度に近く低い、寒い日の寒い時間なら露点温度以下になります。
外気側合板に触れた水蒸気は結露して、外気側合板に吸われます、一部はツーバイ材も吸ってます。
外気側合板は冬は何時も湿ってる状態が続いてると推測出来ます。
結露が酷ければ断熱材も水分を吸収していくと推測出来ます。
腐朽菌は有る程度の温度が有りませんと発生しませんから春以後になってから乾き切っていない水分で繁殖してると推測します。
15年で濡れて少し腐り、乾きとゆっくりと進行したと推測します。
雨漏りと異なり腐朽がゆっくりと遅いですから気が付かないで危険な状態になって行きます。
http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html
上は雨漏りも一部有りそうですが主に壁内結露と推測します、腐るとセルロース等の分解生成物がシロアリを誘引するそうです。
1489: 検討者さん 
[2019-04-12 08:02:52]
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
1490: 匿名さん 
[2019-04-12 09:15:11]
>1488

壁は室内側から、
>薄杉板木っ端×4枚+タイベック+スタイロエース+通気層+薄杉板木っ端外壁。

これも十分蒸れそうだ。
1491: 匿名さん  
[2019-04-12 09:18:28]
ツーバイフォーは危険。
1492: 匿名さん 
[2019-04-12 13:17:50]
>1488は、手抜き工事を構造的欠陥とか欠陥工法と騒いでるだけでしかない。知ってるつもりになっている素人。

自分の家は欠陥住宅かもしれないけどね。すでにタイベックはボロボロかもしれないよね(笑)
1493: 匿名さん 
[2019-04-12 13:35:56]
>1492
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4403.jpg
何で必死になってるのかな?
合板ツーバイで焦ってるのかな?
1494: 匿名さん 
[2019-04-12 14:37:25]
>1481
>無駄に気密性が上がり湿気を閉じ込めるから腐りやすい。

まさに↓この糞小屋のことだな。
>壁は室内側から、
>薄杉板木っ端×4枚+タイベック+スタイロエース+通気層+薄杉板木っ端外壁。
1495: 匿名さん 
[2019-04-12 15:54:10]
>>1493 匿名さん

手抜きをしないツーバイフォーは短命なの?(笑)
短命だと思うのであれば、その理由をどうぞ。
1496: 戸建て検討中さん 
[2019-04-12 16:31:50]
>1488

>室内側の合板の温度は断熱材の内側ですから室内温度に近くて高いから結露しません。

躯体内結露の場合は断熱材が濡れて断熱しなくなるのはご存知でしょうか?そのために断熱材の両側の壁で結露が加速度的にひどくなり壁全体が腐敗していきます、なので室内でもカビが酷いとか冬寒い家になったとか住んでる人にも体感が有ります。

http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html
雨漏りって結論ですねw。
1497: 匿名さん 
[2019-04-12 16:33:26]
>>1495
>>1483参照。
写真を見れば一目瞭然。
>>1488で説明済、理解出来るかは能力次第。
レスからは理解出来ないようだね。
1498: 匿名さん 
[2019-04-12 16:40:48]
>>1497 匿名さん

必死ですね。
ネットの写真見せて、理解できるかは能力次第とか言われてもね。

手抜きと工法の欠陥は関係ないんですよ?理解できませんか?(笑)
1499: 匿名さん 
[2019-04-12 16:46:53]
>>1496
>雨漏りって結論ですねw。
残念でしょうが違います。
>雨漏りに原因があることもあります。
>この場合、モルタルの外壁をはがしてみると、モルタルと合板の間をまるで滝のように水が流れ落ちていたことがわかりました。
雨漏りの場所は特定されている。
>結露で合板が痛みます。ボロボロになっていなくても、はがした合板の裏側にもカビがすごいです。釘も腐って効いていません。
>全てモルタルと合板をはがして、中を調べます。骨の補強や入れ替えをしてから、シロアリ薬を塗りました。
>これを外壁面すべてやってシロアリを退治しながら、断熱材を入れなおし、新しい合板を張りなおしていきます。
全てが壁内結露は有るが全てからの雨漏りは無い。
1500: 匿名さん 
[2019-04-12 16:55:02]
>>1498
結露の理屈は簡単です。
>結露(けつろ)とは、固体状態における物質の表面、または内部で、空気中の水蒸気が凝縮する現象のことである。
簡単でも>1498には理解出来ない。
昔の家は気密性が劣りますから今では欠陥ですが壁内結露はし難いです。
1501: 匿名さん 
[2019-04-12 17:31:00]
>>1500 匿名さん

理解できていないのは、あなたですよ?
手抜きで以外で、工法に欠陥があると言うことは、必ずあなたがネットから拾ってきた画像のようになるということですよ。

必ず短命に終わる証明をしてくださいと言っているのです。以前、あなたは必ず手抜き工事だからと投稿されています。

何度も言いますが、手抜き工事と工法の欠陥は違うんですよ?まだ理解できませんか?(笑)他人に理解できないとバカにしている場合ではありませんよ?(笑)
1502: 匿名さん 
[2019-04-12 17:31:32]
合板は透湿抵抗が高いから下記のように芸の細かい施工をしないと危険。
https://arbre-d.sakura.ne.jp/blog/wp-content/uploads/2019/04/DSCF5569....
>この穴がないと天井のわずかな釘穴、タッカー穴から小屋裏に侵入した湿気が小屋裏換気にまで届かず、結露の可能性が高くなり、耐久性に影響がでる。
>こんな穴一つで小屋がきちんと乾燥するのである。天井のU値が0.09w/m2kという超高断熱だからこそ、同時に湿気の対処も重要になる。
1503: 匿名さん 
[2019-04-12 17:36:50]
>1501
>必ず短命に終わる証明
写真を見れば一目瞭然。
常識人なら理解出来ない人はいない。
1504: 戸建て検討中さん 
[2019-04-12 17:48:29]
https://arbre-d.sakura.ne.jp/blog/wp-content/uploads/2019/04/DSCF5569....

こんなバカな工事する工務店辞めたほうがいいですw。
1505: 匿名さん 
[2019-04-12 17:48:46]
>>1503 匿名さん

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/02/04.html

正しい理論で施工したら、結露は防げるのですよ?

手抜き工事と工法の欠陥をいっしょくたにしてる人には理解できませんね。
1506: 匿名さん 
[2019-04-12 18:09:02]
>>1505
合板ツーバイ業者全部に教えて上げれば。
写真の大手パネルメーカーにも教えて上げれば。
例え知っていても、やらないのが合板ツーバイ業者。
手間が増えるのが嫌ってるのが大手パネルメーカー。
1507: 匿名さん 
[2019-04-12 18:14:12]
>>1506 匿名さん

さすがですね。
手抜き工事と工法の欠陥を同じと考えていた残念な思考が向かう先は、根拠もないメーカー批判ですか。

必死ですね(笑)
1508: 匿名さん 
[2019-04-12 18:29:00]
>>1507
写真が有るから根拠は有るだろパネルの大手H.Mは限られている。
必死なのは>>1507
合板ツーバイは欠陥になりやすい工法です。
気密性能は大事ですが無駄な所(気密性を上げてはいけない所)で気密性を上げますと腐ります。
ツーバイでなくパネルですが大手築15年、壁内結露で腐ってる。
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg
1509: 匿名さん 
[2019-04-12 18:32:02]
>>1508 匿名さん

工法の欠陥じゃないしね。ツーバイフォーが短命な理由にもならない。

正しい理論で施工ができなかっただけでしょ、当時は。
1510: 匿名さん 
[2019-04-12 18:43:57]
欠陥工法は↓これじゃ。

>壁は室内側から、
>薄杉板木っ端×4枚+タイベック+スタイロエース+通気層+薄杉板木っ端外壁。
1511: 匿名さん 
[2019-04-12 18:45:14]
>>1510 匿名さん

これは確かに欠陥工法だ。
保証も受けれるか怪しい施工。
1512: 匿名さん 
[2019-04-12 18:56:00]
>>1509
合板の透湿抵抗が高いですから合板ツーバイは湿気を溜めやすい欠陥を持ってます。
理論を大手ハウスメーカーが知らないと言ってるのですか?
大手は下請けに丸投げにするから丁寧な施工は出来ません。
今でもほとんどの大手H.Mは気密測定をしていません、隙間だらけでも分かりません。
一部の小さな工務店等が丁寧に有用な気密性の優れた施工をしてる、まだ少数派です、当然気密測定もしてる。
1513: 匿名さん 
[2019-04-12 19:36:13]
>1512
>今でもほとんどの大手H.Mは気密測定をしていません、隙間だらけでも分かりません。

自称高高の↓この小屋も気密測定してないじゃん。
>壁は室内側から、
>薄杉板木っ端×4枚+タイベック+スタイロエース+通気層+薄杉板木っ端外壁。

しかも3種換気でないと漏気が天井裏で結露し凍るという気密の悪さ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]
1514: 匿名さん 
[2019-04-13 10:17:00]
>>1512 匿名さん

合板の透湿抵抗が高いのは、理論と施工が正しければ解決できる問題です。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/02/04.html

手抜き工事と欠陥工法の違いが理解できていないようなので、わからないでしょうね。

欠陥住宅に住んでいるようなので、仕方ないかもしれませんね。
1515: 匿名さん 
[2019-04-13 10:23:40]
>1514
手間をかけない、気密測定もしない、合板ツーバイは欠陥になりやすい工法です。
気密性能は大事ですが無駄な所(気密性を上げてはいけない所)で気密性を上げますと腐ります。
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg
1516: 匿名さん 
[2019-04-13 10:46:00]
>1515
>気密性能は大事ですが無駄な所(気密性を上げてはいけない所)で気密性を上げますと腐ります。

気密性を上げてはいけないところって具体的にどこですか?
1517: 匿名さん 
[2019-04-13 11:04:49]
>1516
>1502参照。
>1515の写真で腐ってる所は結露してる所で湿気を溜め込んでる所。
温度の低い所で湿気を溜め込まなければ結露しない。
ダイライト等は伊達に存在してない。
在来の筋交いなら透湿抵抗の高い合板を使用しませんから湿気を溜め込む事は通常は無い。
1518: 匿名さん 
[2019-04-13 11:07:31]
>>1517 匿名さん

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/02/04.html

これは結露してませんが、合板使ってますね!
1519: 匿名さん 
[2019-04-13 11:25:10]
>>1518
ほとんど存在しない新住協は極少数派で参考になりません。
ほとんどの大手.Mは気密測定もしません、隙間だらけでも分かりません、多数派は惨憺たる状態です。
極一部の幻を見ても「合板ツーバイは欠陥になりやすい工法です」は変わりません。
1520: 匿名さん 
[2019-04-13 11:37:26]
>1517

↓こんなのも湿気溜め込みそうですが。

>壁は室内側から、
>薄杉板木っ端×4枚+タイベック+スタイロエース+通気層+薄杉板木っ端外壁。
1521: 匿名さん 
[2019-04-13 11:40:49]
>壁は室内側から、
>薄杉板木っ端×4枚+タイベック+スタイロエース+通気層+薄杉板木っ端外壁。

湿気を抜くためのタイベックでしょ。
これじゃ抜けないよね。

1522: 匿名さん 
[2019-04-13 11:54:13]
>>1519 匿名さん

それは工法の欠陥ではないのですよ?いい加減理解したらいかがですか?

1523: 匿名さん 
[2019-04-13 11:59:01]
>>1519 匿名さん

ところで、ツーバイは短命から、欠陥になりやすい入学なりましたね(笑)

ようやく、間違いを認め始めたというところですかね(笑)
1524: 匿名さん 
[2019-04-13 11:59:19]
理解が必要なのは>>1522
合板ツーバイは欠陥になりやすい工法です。
気密性能は大事ですが無駄な所(気密性を上げてはいけない所)で気密性を上げますと腐ります。
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg
上の写真が証明してます。

1525: 匿名さん 
[2019-04-13 12:02:01]
>>1523
欠陥になり腐れば短命です。
合板ツーバイは短命です。
1527: 匿名さん 
[2019-04-13 12:25:26]
>>1524 匿名さん

きちんとした理論と施工があれば大丈夫ですよ。

あなたみたいにタイベックと防湿気密シートを逆につけちゃうと、結露が起こりますね!

ミサワホームのパネルは、防湿シートをパネルの中に入れてますよ。昔は知りませんけどね。

欠陥になりやすいのは、どの工法も一緒です。手抜きをすれば、なんでも欠陥になるんですよ?大丈夫ですか?
1528: 匿名さん 
[2019-04-13 12:42:21]
>>1527
ミサワも学んだのでしょうね。
まだ学んでないH.Mが大半です、学べば気密測定くらいはします。
合板ツーバイは欠陥になりやすい工法です。
気密性能は大事ですが無駄な所(気密性を上げてはいけない所)で気密性を上げますと腐ります。
>>1527もアラシに釣られて、妄想して、訳の分からない事を言ってないで学びましょう。
1531: 匿名さん 
[2019-04-13 12:58:19]
>>1527
以前のミサワは工法の欠陥ですか?
手抜きですか?
1532: 匿名さん 
[2019-04-13 13:04:57]
>>1531 匿名さん

アブじいさんなら、知ってるかもしれませんね~。あの写真がミサワホームであり、工法として欠陥があったと証明してくれるかもしれませんね。まぁ、一枚では証明したことにはならないでしょうけどね(笑)
1535: 匿名さん 
[2019-04-13 16:19:32]
[No.1526~本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷、およびスレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
1536: 匿名さん 
[2019-04-13 16:43:09]
気密測定の目的は数値では有りません。
C値が良ければ良いになりません。
>気密性能は大事ですが無駄な所(気密性を上げてはいけない所)で気密性を上げますと腐ります。
上を理解出来るように勉強してから批判しましょう。
1537: 匿名さん 
[2019-04-13 16:54:11]
>>1536 匿名さん

まずは手抜き工事と欠陥工法は関係がないことを理解しましょう。

それも理論が正しければ、腐りません。あなたが解決法を知っているように話しているようにね。
1538: 匿名さん 
[2019-04-13 17:01:44]
>>1537
以前のミサワは工法の欠陥ですか?
手抜きですか?
1539: 匿名さん 
[2019-04-13 17:02:36]
>1536
>気密測定の目的は数値では有りません。
>気密性能は大事ですが無駄な所(気密性を上げてはいけない所)で気密性を上げますと腐ります。

ほお!
気密測定で気密性能の必要のない無駄な所ってのが分かるとでも?
学会発表ものでっせ。
1540: 匿名さん 
[2019-04-13 17:11:07]
>>1538 匿名さん

そんなのあなたが提示してるんだから、自分で提示してください(笑)

いつもの論点のすり替えですか?次は成りすましで投稿ですか?先ほどみたいに(笑)
1541: 匿名さん 
[2019-04-13 17:12:58]
>>1538 匿名さん

あぁ、あなたは欠陥か手抜きかわからないけど、総じてツーバイフォーは短命だと言ってたんですね(笑)

逆に聞きますよ。どちらだと思って投稿されてたんですか?
1542: 匿名さん 
[2019-04-13 17:21:43]
>>1540
>手抜き工事と欠陥工法の違いが理解できていないようなので、わからないでしょうね。
貴方が言ってる事です。
言っている>>1540が知らないとは無知と言う事で理解しました。
1543: 匿名さん 
[2019-04-13 17:23:39]
>>1542 匿名さん

で、あなたはどちらだと言ってるんですか?言えないから逃げましたね(笑)

1544: 匿名さん 
[2019-04-13 17:25:05]
>>1541
合板ツーバイは欠陥になりやすい工法です。
気密性能は大事ですが無駄な所(気密性を上げてはいけない所)で気密性を上げますと腐ります。
腐れば短命。
ツーバイでなくパネルですが大手築15年、壁内結露で腐ってる。
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg
1545: 匿名さん 
[2019-04-13 17:29:18]
>>1544 匿名さん

結局、人を中傷して逃げるんですね(笑)そして、欠陥になりやすいになぜ変えたんですか?(笑)昨日までは欠陥だと言い切ってましたが(笑)
1546: 匿名さん 
[2019-04-13 17:32:15]
>>1543
無知に教えてやるよ。
今も手抜きで施工をしてるだろうから工法の欠陥です。
もっと勉強しろ。
1547: 匿名さん 
[2019-04-13 17:35:26]
>1544

昭和アルミのHP画像を度々引用してますが、「アルミメーカーの晒し者」のHNと関係あるの?
1548: 匿名さん 
[2019-04-13 17:39:33]
>>1545
>昨日までは欠陥だと言い切ってました
無知だけでなく、出鱈目を言って人を陥しめるのですか?
中傷してるのは>>1545です。
1549: 匿名さん 
[2019-04-13 17:47:43]
>1548
>鱈目を言って人を陥しめるのですか?

出鱈目ですか?
>壁は室内側から、
>薄杉板木っ端×4枚+タイベック+スタイロエース+通気層+薄杉板木っ端外壁。
1550: 匿名さん 
[2019-04-13 18:13:53]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
1551: 匿名さん 
[2019-04-13 18:36:27]
合板ツーバイは欠陥になりやすい工法です。
手抜きをしないで防湿シートを施工しても隙間が有り分からないと透湿抵抗の高い耐力壁の合板で結露して合板が腐ります。
工法の欠点、欠陥でないでしょうか?
筋交いなら透湿の邪魔はしませんから結露リスクは少ないです。
合板ツーバイは筋交い工法と比べて欠陥になりやすい工法です。
1552: 匿名さん 
[2019-04-13 18:58:23]
>1551

>工法の欠点、欠陥でないでしょうか?

では、↓この工法の欠陥が判りますか?
>壁は室内側から、
>薄杉板木っ端×4枚+タイベック+スタイロエース+通気層+薄杉板木っ端外壁。

多くの方々が欠陥という評価なようですよ。

1553: 通りがかりさん 
[2019-04-13 19:03:40]
腐るリスク高いし、わざわざ選ぶ工法じゃないよね。ツーバイは。
メリットは初期強度と安さって理解してるけどあってる?
1554: 匿名さん 
[2019-04-13 19:17:15]
合ってるから賃貸住宅に人気。
>H30年ツーバイ93010戸
>一戸建て32858戸、賃貸等共同住宅60152戸。
1555: 通りがかりさん 
[2019-04-13 19:20:49]
なるほど。
ちなみに共同住宅6万戸って大手メーカーなのですかね?それとも地方工務店?
1556: 匿名さん 
[2019-04-13 19:26:52]
賃貸住宅といえば○○建託等の数が多いのでは?
1557: 匿名さん 
[2019-04-13 19:51:15]
比べるところが違います。
現存する2×が何万棟あるのか判りませんが・・・
絶えず除湿・加湿を強いられる小屋はただひとつ、阿○隈のカビ小屋だけです。
1558: 匿名さん 
[2019-04-13 20:14:57]
>1554
木造軸組の耐震性・耐火性が悪いから賃貸住宅で嫌われているということかな
1559: 戸建て検討中さん 
[2019-04-13 22:54:40]
2x4の黒歴史に40年以上前ですが北海道の実験住宅が有ります、2x4は気密が良くてあったかいので北海道で建ててみようと実験しましたが数年はあったかくて実験は成功に見えましたが、いざ壁を壊して見ると中の断熱材が氷柱になってましたw、原因は室内側からの湿気の侵入でそれ以来ベバーバリアで室内側からの湿気の侵入を止める対策が工法の標準となり今は北海道でも普通にポピュラーな工法になってます、当時は在来メーカーは2x4に脅威を感じてたので(大工さんが現場でほぞ切ってるうちに隣の2x4は建て前が終わってる)40年間2x4は結露すると悪口を言い続けているのでそれに洗脳されてる人は多いです。
1560: 匿名さん 
[2019-04-13 23:44:57]
>>1551 匿名さん

だんだん主張が変わってますよ(笑)

手抜きをするから結露が起きる。正しく施工したら、結露は起きない。これは工法の欠陥でも何でもありません。ごく当たり前のことです。

そして、正しい施工をすると、短命にはなりません。

それと、モノコック構造とツーバイフォーの壁内は何か違いがあるのですか??モノコック構造で正しい施工では結露は起きません。
ツーバイフォーだけが、気流止めをしても必ず隙間ができることを証明してください。
1561: 匿名さん 
[2019-04-14 06:45:53]
主張が変わってるのは>>1560だよ。
あげくに妄想で「昨日までは欠陥だと言い切ってました」と出鱈目を言って陥しめようとしてる。
手抜きと工法の欠陥の差もも分からない。
正しい施工の定義は何ですか?
答えられないでしょうね。
>モノコック構造で正しい施工では結露は起きません。
理由を詳細に説明して下さい。
1562: 戸建て検討中さん 
[2019-04-14 08:45:24]
2x4に使われる構造用合板がなめられてますが構造用合板の名誉のためにw。

試験片を72時間煮沸すること、または、室温水中に1時間浸漬することをはさみ、130℃で2時間スチーミ
ングすることを2度繰り返すもので、全ての単板が針葉樹の合板では、0.085MPa以上の減圧
を30分間行った後、0.45-0.48MPaの加圧を30分間行う方法も取られる。いずれの処理も過酷
な条件である。また、1類の接着耐久性試験も、試験片を60℃で20時間乾燥することをはさんで、
4時間の煮沸を2度にわたって繰り返すか、120℃で3時間スチーミングするという厳しい方
法である。

こんな試験でJASの特類2級になれるのです。アブナイのは規格の無い軸組みに使われる怪しい合板だけです。
1563: 匿名さん 
[2019-04-14 10:06:40]
>>1561 匿名さん

それはあなたが答えるべきですよ!

手抜きであることを欠陥だといい続けているわけですからね。

モノコック構造で、結露が起きなかった事例は出しましたよね?とても詳しく説明されていたと思いますよ?モノコック構造は隙間ができず、ツーバイだと隙間ができる理由を答えてください。

人に理解不足だとか中傷する前に、自分の間違いを認めるべきですよ。
1564: 匿名さん 
[2019-04-14 11:41:23]
>>1563
何も答えられない奴は話にならないから相手にしない。
逃げたと言うだろうが知識のない奴には何を説明しても無駄骨になる勝手に喚いていろ。
1565: 匿名さん 
[2019-04-14 12:07:33]
>>1564 匿名さん

あなたは、ツーバイフォーと軸組モノコック構造の違いは、常に手抜きか手抜きじゃないかだと言っていますね。また、壁内構造は同じであることも認めています。

つまり、欠陥になりやすい工法ではなく、あなたは「ツーバイフォーは手抜き工事しかしないから短命になる。壁に隙間ができる。」と思い込んでいるだけです。知識がないのは、あなたであって、喚いているのもあなたですよ。

同じ内容の投稿を、複数スレに書き込むのは、悪質で荒らしのやることです。

何も答えていないのは、あなたであるという事実も思い込みで書き換えているだけですよ。
1566: 匿名さん 
[2019-04-14 13:17:50]
>1536
>気密測定の目的は数値では有りません。

防湿気密シートのタイベック並みの新説(珍説)だ。
是非詳しく解説して欲しい。
1567: 匿名さん 
[2019-04-14 14:25:42]
知識が無い奴が訳の分からない事を喚いてるからレスしておく。
>結露(けつろ)とは、固体状態における物質の表面、または内部で、空気中の水蒸気が凝縮する現象のことである。
上の条件になれば結露する。
上の条件になりやすい一つは水蒸気の流れを妨げ閉じ込める事、典型はモノコック。
ツーバイでなくパネルですが大手築15年、壁内結露で腐ってる。
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg
上のパネルは典型的なモノコックで水蒸気を閉じ込めたから腐った。
家全体をモノコックにして水蒸気を閉じ込めれば木の家は腐る。
1568: 匿名さん 
[2019-04-14 14:36:49]
>>1567 匿名さん

モノコック構造も理論と施工が正しければ、結露は起きないのですよ。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/02/04.html

あなたは知識がないから腐ると言ってるだけじゃないですか?(笑)思い込みが激しいから、手抜きと工法の欠陥も区別できなくなったり、タイベックと気密シートの区別もできなくなるんですよ。
1569: 匿名さん 
[2019-04-14 14:58:41]
>1567
>上のパネルは典型的なモノコックで水蒸気を閉じ込めたから腐った。
>家全体をモノコックにして水蒸気を閉じ込めれば木の家は腐る。

小屋全体を透湿抵抗の高いスタイロで囲った小屋も同様でないかな?

↓この無知な珍説の解説もまだないよ。
>1536
>気密測定の目的は数値では有りません。
1570: 匿名さん 
[2019-04-14 15:12:40]
>>1568
正しい理論の防湿施工とは詳細に説明して下さい。
知識が無いから説明出来ないでしょうね、毎回逃げてばかりですから期待はしてません。
説明出来なければ正しい理論に出来ませんから結露して腐ります。
1571: 匿名さん 
[2019-04-14 15:30:27]
>1570
>正しい理論の防湿施工とは詳細に説明して下さい。

正しい目的の気密測定がC値測定ではないということを詳細に説明して下さい。
なんせ、おじさんが参加したスレは尽く惨敗で逃げてますよ。
1572: 匿名さん 
[2019-04-14 15:39:47]
>>1570 匿名さん

必死ですね~(笑)

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/02/04.html

ここにしっかり書いてありますし、実績も紹介されてますよ?

知識がないから、あなたは説明しても、誰からも理解されないのでは?(笑)

で、軸組モノコック構造とツーバイフォーでツーバイフォーだけ隙間ができてしまう証明はまだですか?前から聞いてるんですけど、無知だからか回答がないんですよね。

ちなみに、モノコック構造とツーバイフォーの違いは手抜きだけだと、あなたが言ってますからね。それを踏まえた上でどうぞ。
1573: 匿名さん 
[2019-04-14 15:45:31]
>>1570
書いてないよ、そんな事も理解出来ないとは呆れる。
>正しい理論で防湿施工した住まいの経年変化について
経年変化結果を紹介してるだけですよ。
>正しい理論で防湿施工を詳細に説明して下さい。
1574: 匿名さん 
[2019-04-14 15:50:29]
>>1572は妄想癖が有るようだから何処で言ってるか必ずレス番を示してレスしてくれ。
妄想には返レスはしない、悪しからず。
1575: 匿名さん 
[2019-04-14 15:54:10]
>>1574 匿名さん

回答できないということですね(笑)

妄想や思い込みはあなたですよ。しかも、レス番出さないのは、あなたの専売特許でしょ?(笑)

手抜きと工法の欠陥を同じだとする無知な妄想はあなたです。
1576: 匿名さん 
[2019-04-14 16:05:59]
>>1573 匿名さん

あきれるのは、あなたですよ(笑)コラムを全部読めば、しっかり書いてありますよ?部分的に読んで呆れるとか、ほんと呆れます(笑)
1577: 匿名さん 
[2019-04-14 16:16:54]
>>1576
コラムを読むまでもなく「正しい理論で防湿施工」は当然知ってます。
今迄のレスでとても理解してるとは思えない>>1576に説明して頂きたいのです。
理解してる事を証明して下さい、一回くらいは逃げないで回答して下さい。
でも理解してないから逃げるのは確実ですね、

1578: 匿名さん  
[2019-04-14 16:21:59]
まあツーバイはやめといた方が無難だよな
1579: 匿名さん 
[2019-04-14 16:22:02]
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
1580: 匿名さん 
[2019-04-14 16:27:45]
>>1577 匿名さん

あなた自身が回答してないで、逃げてばかりですが、どういうことですか??(笑)

コラムの内容を当然詩っているのであれば、理論が正しければツーバイフォーは結露しないことがわかるはずです。そして、この工務店は実践し結果を出しています。

つまり、工法に欠陥はないのですよ。あなたが手抜きを工法の欠陥だと妄想しているだけです。または、あなたの国語力が足りないだけです。
1581: 匿名さん 
[2019-04-14 16:34:38]
合板ツーバイは欠陥になりやすい工法です。
手抜きをしないで防湿シートを施工しても隙間が有り分からないと透湿抵抗の高い耐力壁の合板で結露して合板が腐ります。
工法の欠点、欠陥でないでしょうか?
筋交いなら透湿の邪魔はしませんから結露リスクは少ないです。
合板ツーバイは筋交い工法と比べて欠陥になりやすい工法です。
ツーバイでなくパネルですが大手築15年、壁内結露で腐ってる。
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg
上のパネルは典型的なモノコックで水蒸気を閉じ込めたから腐った。
1582: 匿名さん 
[2019-04-14 16:42:48]
こちらの工務店のように、正しく施工すれば結露は起きません。ツーバイフォーは短命な工法ではありません。

手抜きと工法の欠陥は違います。いっしょくたにするような妄想早めましょう。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/02/04.html
1583: 匿名さん 
[2019-04-14 17:06:19]
新住協の工務店は無いも同然に数が少ない。
ほとんどの大手H.Mは気密測定をしてない、当然多くのH.Mは気密測定してない。
気密測定しなければ「正しい理論」は幻。
合板ツーバイは欠陥になりやすい工法です。
手抜きをしないで防湿シートを施工しても隙間が有り分からないと透湿抵抗の高い耐力壁の合板で結露して合板が腐ります。
工法の欠点、欠陥でないでしょうか?
1584: 匿名さん 
[2019-04-14 17:15:10]
>>1582
数少ない新住協以外で正しい理論で防湿施工出来る合板ツーバイの工務店等は何件有りますか?
是非紹介して下さい。
正しい理論が理解出来ないのですから無理ですね、失礼しました。
1585: 匿名さん 
[2019-04-14 17:35:06]
>>1584 匿名さん

手抜き工事と工法の欠陥を同じに考えてるから、そんなとんちんかんな質問がでてくるのですよ(笑)

ツーバイフォーは工法として欠陥がないことに気付いたから、手抜きをしてない工務店が少数だとか、紹介しろとか言ってるんですね、わかります(笑)

私の質問に先に答えたらいかがですか?逃げてばかりいないで(笑)
1586: 匿名さん 
[2019-04-14 17:45:00]
一度ツーバイから離れて見ましょう。
別の事例で正しい施工か否かを議論してみませんか?

事例は↓これです。
>壁は室内側から、
>薄杉板木っ端×4枚+タイベック+スタイロエース+通気層+薄杉板木っ端外壁。

さてさて、
タイベック・スタイロ・通気層は適正なのか?
ご意見願います。

1587: 匿名さん 
[2019-04-14 17:46:53]
逃げてばかり>>1585です、一度も回答が有りません。
妄想の質問には返答出来ません。
「正しい理論で防湿施工」を説明して下さい。

合板ツーバイは欠陥になりやすい工法です。
手抜きをしないで防湿シートを施工しても隙間が有り分からないと透湿抵抗の高い耐力壁の合板で結露して合板が腐ります。
工法の欠点、欠陥でないでしょうか?
筋交いなら透湿の邪魔はしませんから結露リスクは少ないです。
合板ツーバイは筋交い工法と比べて欠陥になりやすい工法です。
1588: 匿名さん 
[2019-04-14 17:59:18]
>>1587 匿名さん

その前に質問してるのに回答してませんよね?
1589: 匿名さん 
[2019-04-14 18:02:05]
>>1586 匿名さん

タイベックと気密シートを区別できないから、適正だと思ってるのでしょうね。

何しろタイベックは空気を通さないらしいですからね、>1587は。
1590: 匿名さん 
[2019-04-14 18:03:56]
>>1587 匿名さん

あなたが質問する前に質問したのたくさんあるんですよ~

答えてくれませんか??
1591: 匿名さん 
[2019-04-14 18:06:06]
>>1587 匿名さん

自分は答えないけど、他人には中傷したうえ答えろっていうのが、常識だと思ってるんですか?

だから、手抜きと工法の欠陥を一緒に考えてしまうんですね(笑)
1592: 匿名さん 
[2019-04-14 18:15:23]
>1586
>タイベック・スタイロ・通気層は適正なのか? ご意見願います。

タイベックは湿気を逃がす為のものだから、通気層の手前が正解でしょう。

1593: 匿名さん 
[2019-04-14 18:39:17]
>>1588、1590
妄想の意味不明な質問では答えようが無い。
1594: 匿名さん 
[2019-04-14 18:48:14]
中傷は>>1591
>>1545参照。
「昨日までは欠陥だと言い切ってました」と出鱈目を言って陥しめようとしてる。
一度も回答がない、逃げ回ってるのは >>1591
「正しい理論で防湿施工」を説明して下さい。
1595: 匿名さん 
[2019-04-14 19:05:55]
>>1594 匿名さん

妄想じゃないですね~まぁ、他スレですがね(笑)

そうでなくても、先に質問してます(笑)答えてください。

まぁ、答えてしまったら、あなたは間違いを認めることになるだけですけどね(笑)
1596: 匿名さん 
[2019-04-14 19:11:28]
>>1595は今、妄想してますよ。
妄想ですから気が付かないのでしょうね。
1597: 匿名さん 
[2019-04-14 19:11:29]
>>1594 匿名さん

正しい理論で防湿施工は、

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/02/04.html

こちらのコラムをじっくり読んでください。その結果、結露してないということですからね。

ツーバイフォー工法は欠陥工法ではないんですよ。

あなたの妄想です。

私のほうが、先に質問してますよ~。答えてください。
1598: 匿名さん 
[2019-04-14 19:15:05]
結果報告は無用。
正しい理論で防湿施工の詳細を>>1597が逃げないで説明しましょう。
1599: 匿名さん 
[2019-04-14 19:28:53]
>>1598 匿名さん

私は答えましたよ?
今回は、あなたと同じやり方で答えました。

さて、軸組のモノコック構造とツーバイフォーの壁内構造が違う理由と、ツーバイフォーだけ隙間ができて結露する理由を答えてください。

もちろん、私のようにサイトを参考にしてもかまいません。

まぁ、それをしたところで、工法の欠陥を手抜きと同じにしてしまうとんちんかんな妄想が間違っていることには変わりませんが(笑)
1600: 匿名さん 
[2019-04-14 21:39:52]
おじさん、透湿と防湿が肝なんだよね。

>壁は室内側から、
>薄杉板木っ端×4枚+タイベック+スタイロエース+通気層+薄杉板木っ端外壁。

↑この場合、透湿・防湿は正しい施工なんですかね。
吸放湿性の高く、湿気を溜め込む板木っ端にタイベック+スタイロ。

おじさんの言う無駄に気密を上げると腐る・・からすると、腐って当然カビて当然でしょう。

1601: 匿名さん 
[2019-04-15 06:57:11]
無駄に気密が上げれば壁内結露を助長して腐ります。
合板ツーバイは合板で無駄に気密を上げてしまうので腐りやすくなります。
ツーバイでなくパネルですが大手築15年、壁内結露で腐ってる。
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg
気密性能は大事ですが無駄な所(気密性を上げてはいけない所)で気密性を上げますと腐ります。

上を読めば一目瞭然で>>1599が妄想してるのが分かる。
>ツーバイフォーだけ隙間ができて結露する
気密が上がる事は隙間が少ない事、真逆の事は言ったら無知の極みになる。
妄想癖が有る、無知の極みは誰でしょうね。
正しい理論で防湿施工の詳細を>>1599が逃げないで説明しましょう。

1602: 通りがかりさん 
[2019-04-15 07:10:45]
>>1601 匿名さん
最近よくその画像を貼る人いますが壁内結露で腐ってしまったと何処に書いてあって壁内結露が原因だと証明されてますか?
サイディング業者のホームページからの抜粋ですけど原因が壁内結露とは書いてない。
その年代のその大手ハウスメーカーで数年採用されたサイディングの不具合での雨漏りが原因ですよ。
大手ハウスメーカーが自社オリジナル品を大手サイディングメーカーに依頼しましたが欠陥商品で10年経たない内に反り出して重ね白が隙間だらけになってしまい雨漏りの原因になってしまいました。
パネル構造なので雨漏りしてても室内壁紙に影響が出て施主が気付いた時には手遅れでこうなってしまいます。
当時のオーナーブログなどでは引越しして大手ハウスメーカーが大工事してました。
適当に壁内結露とか言うのはやめましょう。
1604: 匿名さん 
[2019-04-15 07:12:26]
>>1601 匿名さん

>1551で、ツーバイフォーの隙間について投稿されていますが、紹介した工務店では、軸組のモノコック構造で結露は起きていませんね。

あなたはツーバイフォーは隙間ができる欠陥工法だと言っているようですが、この2つの壁内の構造が違い、ツーバイフォーだけに隙間ができる理由を説明してください。

どちらが妄想でしょうか。
1605: 匿名さん 
[2019-04-15 07:32:37]
>>1601 匿名さん

ついでに、>1546でツーバイフォーは手抜きを今もしてるから欠陥だと言われているようですが、

「ツーバイフォー工法の欠陥は、この工法で施工すると、必ず手抜きをすることである。」

という主張でいいのですか??
1607: 匿名さん 
[2019-04-15 07:44:51]
>>1602
外壁に不具合が有っても耐力壁が腐る事態には簡単にはなりません、伊達に透湿防水シートは貼ってません。
分かる人が見れば一目瞭然で壁内結露と分かります。
説明も有ります過去スレを読み直して下さい。
パネルのメーカーも壁内結露と分かってますからパネルを改造してます。
1608: 匿名さん 
[2019-04-15 07:45:39]
[NO.1603、1606と本レスは、他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
1609: 匿名さん 
[2019-04-15 07:57:56]
>>1605
流れを読めよパネルの話です。
パネルの大手メーカーは手間をかけるのが嫌だからパネルを使ってる、悪く言えば手抜き。
結果内部結露が起きた。
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg
パネルの大手メーカーは内部結露が起きても手抜きをしたいから内部結露が起きないようにパネルを改造した。
>>1605はでっち上げや妄想の常習犯。
正しい理論で防湿施工の詳細を>>1605が逃げないで説明しましょう。
1610: 匿名さん 
[2019-04-15 08:02:30]
>>1609 匿名さん

話の途中であなた自身が、ツーバイではなくパネルですがと、断りを入れてますよ?私ははじめからツーバイの話しかしてません。

でっち上げや妄想はやめてください。

逃げているのは、あなたです。ここはツーバイのスレです。私は何も間違っていません。

逃げずにお答えください。中傷か逃げるかしかしてきてないようなので、次は逃げますか?(笑)
1611: 匿名さん 
[2019-04-15 08:15:29]
>>1609 匿名さん

あ、これが噂に聞く必殺技の堂々巡りですか(笑)

博識者のように振る舞って、人を中傷するわりに、こうやって逃げるんですね~。

私は答えましたよ!あなたも同じ回答方法で良いと言ってるじゃないですか。専売特許でしょ?簡単でしょ?
1612: 匿名さん 
[2019-04-15 08:21:07]
中傷は>>1610、負けると出鱈目言う。
>私は何も間違っていません。
間違ってる証に>>1545参照。
「昨日までは欠陥だと言い切ってました」と出鱈目を言って陥しめようとしてる。
一度の回答もしないで、逃げ回ってるのは >>1610です。
「正しい理論で防湿施工」を説明して下さい。
1613: 匿名さん 
[2019-04-15 08:27:43]
>>1612 匿名さん

私は回答してますよ(笑)

同じ回答の仕方でいいといってるじゃないですか(笑)

ところで、あなたはパネルの話をしてると言いましたね?ツーバイフォーについては、手抜きを工法の欠陥と間違って認識していたということを認めるから、パネルの話にするのですよね?
1614: 匿名さん  
[2019-04-15 08:44:50]
ツーバイは議論する必要なくね?
日本には不向きな工法なんだし。
1615: 匿名さん 
[2019-04-15 09:00:46]
>>1483が始まり、レスをまとめてみる。
無駄に気密が上げれば壁内結露を助長して腐ります。
合板ツーバイは合板で無駄に気密を上げてしまうので腐りやすくなります。
ツーバイでなくパネルですが大手築15年、壁内結露で腐ってる。
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg
気密性能は大事ですが無駄な所(気密性を上げてはいけない所)で気密性を上げますと腐ります

外気側の合板が腐ってます、室内側は綺麗なままの合板です、雨漏りなら雨水が流れて室内側も腐ります。
透湿防水シートも有りますから雨漏りなら漏れ量により濃淡が出ます。
15年間ゆっくりと外気側だけが結露して合板が腐った。
>>1488は長文により参照。
http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html
>雨漏りって結論ですねw。
残念でしょうが違います。
>雨漏りに原因があることもあります。
>この場合、モルタルの外壁をはがしてみると、モルタルと合板の間をまるで滝のように水が流れ落ちていたことがわかりました。
雨漏りの場所は特定されている。
>結露で合板が痛みます。ボロボロになっていなくても、はがした合板の裏側にもカビがすごいです。釘も腐って効いていません。
>全てモルタルと合板をはがして、中を調べます。骨の補強や入れ替えをしてから、シロアリ薬を塗りました。
>これを外壁面すべてやってシロアリを退治しながら、断熱材を入れなおし、新しい合板を張りなおしていきます。
全てが壁内結露は有るが全てからの雨漏りは無い。
結露の理屈は簡単です。
>結露(けつろ)とは、固体状態における物質の表面、または内部で、空気中の水蒸気が凝縮する現象のことである。
簡単でも>1498には理解出来ない。
昔の家は気密性が劣りますから今では欠陥ですが壁内結露はし難いです。
合板の透湿抵抗が高いですから合板ツーバイは湿気を溜めやすい欠陥を持ってます。
大手は下請けに丸投げにするから丁寧な施工は出来ません。
今でもほとんどの大手H.Mは気密測定をしていません、隙間だらけでも分かりません。
一部の小さな工務店等が丁寧に有用な気密性の優れた施工をしてる、まだ少数派です、当然気密測定もしてる。
>1515の写真で腐ってる所は結露してる所で湿気を溜め込んでる所。
温度の低い所で湿気を溜め込まなければ結露しない。
ダイライト等は伊達に存在してない。
在来の筋交いなら透湿抵抗の高い合板を使用しませんから湿気を溜め込む事は通常は無い。
ほとんどの大手.Mは気密測定もしません、隙間だらけでも分かりません、多数派は惨憺たる状態です。
極一部の幻を見ても「合板ツーバイは欠陥になりやすい工法です」は変わりません。
ほとんどの大手.Mは気密測定もしません、隙間だらけでも分かりません、多数派は惨憺たる状態です。
極一部の幻を見ても「合板ツーバイは欠陥になりやすい工法です」は変わりません。
合板ツーバイは欠陥になりやすい工法です。
手抜きをしないで防湿シートを施工しても隙間が有り分からないと透湿抵抗の高い耐力壁の合板で結露して合板が腐ります。
工法の欠点、欠陥でないでしょうか?
筋交いなら透湿の邪魔はしませんから結露リスクは少ないです。
合板ツーバイは筋交い工法と比べて欠陥になりやすい工法です。
上のパネルは典型的なモノコックで水蒸気を閉じ込めたから腐った。
家全体をモノコックにして水蒸気を閉じ込めれば木の家は腐る。
大体のレスはこんな所で後は繰り返し、上以外の引き合いは妄想。
正しい理論で防湿施工の詳細を>>1605が逃げないで説明しましょう。
1616: 匿名さん 
[2019-04-15 09:07:22]
>1609

度々昭和アルミのHPの事例を出してるね。
金属系サイディングはは確かに結露の可能性が高い。
1617: 匿名さん 
[2019-04-15 09:07:44]
>>1613の妄想には呆れる。
>>1560参照
>ツーバイフォーだけが、気流止めをしても必ず隙間ができることを証明してください。
気流止めの事など誰が何処でレスしてるのかな、妄想ですよ。
勝手に妄想を膨らましてレスしないで下さい、意味不明で困惑します、迷惑です。
>1615にレスをまとめた、それ以外は妄想ですよ。
1618: 匿名さん 
[2019-04-15 09:11:26]
>1616
昭和アルミは改造を請け負っただけと思います。
サイデリングは金属ではないと思います。
1619: 匿名さん 
[2019-04-15 09:42:55]
>>1615 匿名さん

それこそあなたの妄想ですね(笑)

根拠なく、自分の思い込みで軸組のモノコックは違うと言っているだけに過ぎませんね。自分の言いように条件を付け足しているだけです。

あなたは、この議論に負けたんですよ。国語力の低さが原因でね(笑)
1620: 匿名さん 
[2019-04-15 09:45:07]
>>1617 匿名さん

それであれば、ツーバイフォーは隙間ができない工法であるということでいいですね。

それとも、しっかり気流止めがされてても、隙間ができてしまう構造的欠陥があると思っているのですか?

それなら、その理由をどうぞ(笑)
1621: 匿名さん 
[2019-04-15 09:48:32]
>>1617 匿名さん

それと、あなたが今までやってきた議論の仕方や手法を真似しているだけですよ。

中傷して満足されましたか?

満足したのであれば、自分の妄想ではない根拠をどうぞ(笑)
1622: 匿名さん 
[2019-04-15 10:05:45]
>>1620
>>1560参照
>ツーバイフォーだけが、気流止めをしても必ず隙間ができることを証明してください。
気流止めの事など誰が何処でレスしてるのかな、妄想ですよ。
妄想には答えれません。
1623: 匿名さん 
[2019-04-15 10:10:15]
>根拠をどうぞ
中傷は>>1621、直ぐに出鱈目言う。
はい、根拠の証に>>1545参照。
「昨日までは欠陥だと言い切ってました」と出鱈目を言って陥しめようとしてる。
1624: 匿名さん 
[2019-04-15 10:12:33]
>>1622 匿名さん

別に妄想ではないですよ。

ツーバイフォーで気流止めを行っても、隙間ができてしまい、結露が起きると思っているのであれば、それでいいのでは?

結露が起きる原因は気流止めがされているかされていないかだけが原因ではないと思いますが、大事な要素だと思います。

あなたはツーバイフォーだから、何をしても隙間ができると思っているようですので、かなり妄想が激しいことがうかがえますね。
1625: 匿名さん 
[2019-04-15 10:18:46]
>>1623 匿名さん

妄想が激しいと陥れようとしているのは、あなたですよ。

怖いですねぇ。毎日、人に理解不足だと妄想だとか誹謗中傷をしたうえで、
質問には答えないんですからね。

かなり悪質な投稿者ですね。
1626: 匿名さん 
[2019-04-15 10:24:02]
>>1622 匿名さん

ちなみに、、

>1546で、あなたは、

>合板ツーバイは欠陥になりやすい工法です。
>手抜きをしないで防湿シートを施工しても隙間が有り分からないと透湿抵抗の高い耐力>壁の合板で結露して合板が腐ります。
>工法の欠点、欠陥でないでしょうか?
>筋交いなら透湿の邪魔はしませんから結露リスクは少ないです。
>合板ツーバイは筋交い工法と比べて欠陥になりやすい工法です。

このように投稿されていますが、

「手抜きをしないで防湿シートを施工すること」に気流止めは含まれていないのですか?
1627: 匿名さん 
[2019-04-15 11:05:52]
>>1626
「気流止め」については一切レスしていない。
防湿シートと気流止めを結び付ける>>1626の知識レベルの低さが分かる。
>>1619
>自分の思い込みで軸組のモノコックは違うと言っているだけに過ぎませんね。
上も>>1626の妄想の思い込み「軸組のモノコックは違う」等のレスは一切レスしてません。
いい加減に出鱈目を妄想で作り上げて中傷するのは止めましょう。

1628: 匿名さん 
[2019-04-15 11:13:44]
>>1627 匿名さん

さすがですね。知識レベルが低いとか中傷するのはやめてはいかがですか?

>「手抜きをしないで防湿シートを施工すること」に気流止めは含まれていないのですか?

このように質問したのです。中傷して逃げずにお答えください。


「軸組のモノコックは違う」と同等のことを言っているように見えますが、何が違うか説明してもらえますか?
1629: 匿名さん 
[2019-04-15 11:20:00]
>>1628 匿名さん

>ダイライト等は伊達に存在してない。
>在来の筋交いなら透湿抵抗の高い合板を使用しませんから湿気を溜め込む事は通常は無い。
>ほとんどの大手.Mは気密測定もしません、隙間だらけでも分かりません、多数派は惨憺たる状態です。

このあたりのことをしっかりと証明してくれないですか?
これは、あなたの妄想ですよ。
1630: 匿名さん 
[2019-04-15 11:34:54]
>>1628の妄想には付き合いきれません。
>「軸組のモノコックは違う」と同等のことを言っているように見えます
上も妄想です、何処で言ってるか示しましょう。
1631: 匿名さん 
[2019-04-15 11:39:47]
>>1629が「正しい理論で防湿施工」を逃げずに説明したら答えます。
1632: 匿名さん 
[2019-04-15 11:41:37]
>>1631 匿名さん

私が先に質問しているのですが、回答はせずに一方的に私に答えろと?ひどすぎますね。

私は答えましたよ。コラムをよく読んでください。

ちなみに私の質問は、

あなたはツーバイフォーは隙間ができる欠陥工法だと言っているようですが、この2つの壁内の構造が違い、ツーバイフォーだけに隙間ができる理由を説明してください。

これですが、>1630が妄想だとすると、あなたは答えていないことになりますね。
1633: 匿名さん 
[2019-04-15 11:44:57]
他のスレッドでも答えずに逃げた挙げ句コピペして消されてますね
1634: 匿名さん 
[2019-04-15 12:01:32]
>>1632
>ツーバイフォーは隙間ができる欠陥工法だと言っているようです
上も妄想です、出鱈目を言ってます。
>合板ツーバイは合板で無駄に気密を上げてしまうので腐りやすくなります。
言ってるのは上です、妄想で捻じ曲げないで下さい。
1635: 匿名さん 
[2019-04-15 12:09:08]
>>1634 匿名さん

>合板ツーバイは欠陥になりやすい工法です。
>手抜きをしないで防湿シートを施工しても隙間が有り分からないと透湿抵抗の高い耐力>壁の合板で結露して合板が腐ります。
>工法の欠点、欠陥でないでしょうか?
>筋交いなら透湿の邪魔はしませんから結露リスクは少ないです。
>合板ツーバイは筋交い工法と比べて欠陥になりやすい工法です。

このように投稿されてますよ?出鱈目じゃないですし、妄想でもありませんよ。

いい加減答えてくれませんか?
それとも、逃げますか?
1636: 匿名さん 
[2019-04-15 12:12:07]
>1536
>気密測定の目的は数値では有りません。
>C値が良ければ良いになりません。
>気密性能は大事ですが無駄な所(気密性を上げてはいけない所)で気密性を上げますと腐ります。
>上を理解出来るように勉強してから批判しましょう。

気密性の良否は別としても、上記文章を普通に解釈すると気密測定でC値以外に判るものがあるようだ。
これをしっかり説明しないと国語力を疑われますよ。
70歳だが、国語力は幼稚園児並み・・だと。
1637: 匿名さん 
[2019-04-15 12:16:21]
>1633
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/606101/res/679-684/
上の件かな?
不当な削除依頼を管理人が判断ミスしただけです、最後は認められ消されてません。
そんな事を覚えてるとは>1633は不当な削除依頼の張本人ですか?
1638: 匿名さん 
[2019-04-15 12:39:33]
>1615でまとめたのですから勝手に妄想で文章を作らないで下さい。
>あなたはツーバイフォーは隙間ができる欠陥工法だと言っているようですが、この2つの壁内の構造が違い、ツーバイフォーだけに隙間ができる理由を説明してください。
上は1635の妄想による文章です。
引用された>1635の中には同じ文章は有りません。
何時も逃げてるのは>1635>1635の言葉で「正しい理論で防湿施工」を逃げずに説明して下さい。
1640: 匿名さん 
[2019-04-15 13:32:28]
>>1638 匿名さん

先ほどは、アンカー間違えていましたね。

>1551です。

1641: 匿名さん 
[2019-04-15 13:40:27]
[No.1639と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
1642: 匿名さん 
[2019-04-15 13:41:27]
>>1638 匿名さん

さて、あなたは気流止めについても、ツーバイフォーの隙間の件についても、私の妄想だと言ってますが、あなたの妄想だとはっきりした上で、お答えください。

私はサイトを提示する形で答えました。あなたも同じようにサイトを提示してくれて構いません。

よろしくお願いします。
1643: 匿名さん 
[2019-04-15 13:48:55]
>1615でまとめた以外はお前の妄想です。
気流止めには触れてません。
>1642の妄想で出鱈目のでっち上げの文章です。
サイトは不要。
何時も逃げてないで、貴方の言葉で「正しい理論で防湿施工」を逃げずに説明して下さい。
1644: 匿名さん 
[2019-04-15 13:59:00]
>>1643 匿名さん

>1551で、

>手抜きをしないで防湿シートを施工しても隙間が有り分からないと透湿抵抗の高い耐力壁の合板で結露して合板が腐ります。

と、あなたは投稿しています。

手抜きをしない防湿シートの施工は、気流止めに繋がりますし、気流止めも含まれていると思いますので、気流止めと書きました。

異論があるのであれば、どうぞ。

また、手抜きをしない防湿シートの施工でも隙間ができるとあなたは言っています。ツーバイフォー工法の欠陥であると断言しています。

これを踏まえたうえで、回答をお願いします。私が先に聞いていますよ?答えないのであれば、私の意見が正しく、あなたの意見が妄想だったということです。
1645: 匿名さん 
[2019-04-15 14:15:51]
>1644
>手抜きをしない防湿シートの施工は、気流止めに繋がりますし、気流止めも含まれていると思いますので、気流止めと書きました。
思うのは勝手ですが貴方の妄想で決め付けないで下さい、出鱈目はレスしないで下さい。
>隙間ができるとあなたは言っています。
言ってません、妄想で文章を捏造しないで下さい。
貴方は何も答えてません、意見もほぼ無いし、妄想だけをレスしてます。
何時も逃げてないで、貴方の言葉で「正しい理論で防湿施工」を逃げずに説明して下さい。
1646: 匿名さん 
[2019-04-15 14:26:12]
他の人の参考にもなりますから>1644 の知識が無い事を証明して上げましょう。
>1644の信奉するコラムです。
https://www.mokusei-kukan.com/message/column/03/01.html
>上下の気流止めがありませんので、壁の断熱効果は、がた落ちになります。それでも、気密測定すれば、気密の数値は良いものが出るはずです。
気密の数値は良いのは防湿施工が良いからになる、良くても断熱性が悪いのは防湿施工と気流止めが別物の証です。
1647: 匿名さん 
[2019-04-15 14:58:27]
>>1646 匿名さん

自分の投稿から逃げても意味がないですよ。

あなたの主張は矛盾だらけなんですよ。

>手抜きをしないで防湿シートを施工しても隙間が有り

この一言で、あなたの知識レベルと思い込みが激しいことを現しています。

それ以上、中傷を繰り返しても荒らしであることを認める投稿になるだけです。
1648: 匿名さん 
[2019-04-15 15:02:05]
>「正しい理論で防湿施工」を逃げずに説明して下さい。

いくら丁寧に説明して上げたとしても、タイベックを防湿気密シートだと認識してるような輩には理解できるはずがない。
幼稚園からやり直しなさい。
1649: 匿名さん 
[2019-04-15 15:12:35]
>1647
貴方の信奉してるコラムですよ、貴方の知識が出鱈目なのが良く分かります。
1650: 匿名さん 
[2019-04-15 15:16:32]
>1647
>手抜きをしない防湿シートの施工は、気流止めに繋がりますし、気流止めも含まれていると思いますので、気流止めと書きました。
出鱈目を吹聴してスレを荒らしてるのは >1647です。
1651: 匿名さん 
[2019-04-15 16:14:07]
>1650

くれぐれも気流止めにタイベックとかを使っちゃダメですよ。
1652: 実家はハイム 
[2019-04-15 16:17:18]
まさにこんな方がいるスレですね
http://kokorohaitsumo15sai.la.coocan.jp/bookkiben.htm
1653: 戸建て検討中さん 
[2019-04-15 16:24:33]
こわいこわい
1654: 匿名さん 
[2019-04-15 16:31:36]
>>1650 匿名さん

>手抜きをしないで防湿シートを施工しても隙間が有り

これはあなたの発言ですよ?これに対して、回答せずに中傷を繰り返しているのは、あなたです。

スレを荒らしているのは、>1650ですよ。

まぁ、中傷を繰り返せばいいんじゃないですか?感情的になって、矛盾点を追求されるのは、あなたですから(笑)
1655: 匿名さん 
[2019-04-15 16:44:19]
>1654
>特にネットでの論争では、負けている側が論点をすりかえてくることがよくある
だそうです。
文書の一部だけ引用して誤魔化すのは止めましょう。
出鱈目を吹聴してスレを荒らしてるのは >1654です。
1656: 匿名さん 
[2019-04-15 16:51:51]
>>1655 匿名さん

私は論点も質問もすり替えてません(笑)

あなたですよ、質問にも答えず、ただ逃げるだけで、荒らしているのは。

実家はハイムはあなたですかね?
1657: 戸建て検討中さん 
[2019-04-15 16:58:38]
気流止め

軸組みでは土台から柱や筋交いが立っているので床板を貼る時にこれらをよけて切り欠きして貼るが、この時隙間があると基礎下からの空気が壁内に入って結露や隙間風の原因になります、それを止めるのに断熱材や板を貼りますがそれを気流止めと言います。軸組で手抜きの多い所なのでお気を付け。https://www.okuta.com/blog/e019/173

因みに2x4は土台の上に一面床板貼っちゃうので(プラットフォーム)気流止めは必要ないです。
1658: 匿名さん 
[2019-04-15 17:14:16]
>>1657 戸建て検討中さん

そうなんですね!それは勉強不足でした。

それでも、手抜きを工法の欠陥だと勘違いしている主張が間違いなのは変わりませんけどね。

>手抜きをしないで防湿シートを施工しても隙間が有り

これについて、なぜツーバイフォーだけ起こる現象なのか説明頂いてないですからね。これをしっかり証明してもらわないと、矛盾は回収できませんね。
1659: 匿名さん 
[2019-04-15 17:27:16]
>主張するだけ。しまいには、明らかに負けてるのに、勝手に勝利宣言を出して撤退しちゃうの(^^;)。
>小児型強弁の原因を次のように分析する。
>(1) 自分の意見がまちがっているかもしれないなどと、考えたことがない。
>(2) 他人の気持ちがわからない。
>(3) 他人への迷惑を考えない。
>(4) 世間の常識など眼中にない。
>(5) 自分が前にいったことさえ忘れてしまう。
だそうです>1658ピッタリ、当て嵌ります。
(6) 妄想癖が有り、出鱈目な文章を捏造する。
上を加えると良いですね。
何時も逃げてないで、貴方の言葉で「正しい理論で防湿施工」を逃げずに説明して下さい。
1660: 匿名さん 
[2019-04-15 17:29:53]
>>1659 匿名さん

あなた自身のことを言われているんですね(笑)

私が先に質問しているので、答えてもらえませんか?

私はすでに答えていますよ!
1661: 匿名さん 
[2019-04-15 17:32:45]
>>1659 匿名さん

私の方が先に質問しているのに、それに答えず、私に逃げずに答えろと、なぜ迫るのですか?あなたは答えてませんよね?

答えないどころか、なぜ中傷や論点のすり替えを繰り返すのですか?
1662: 匿名さん 
[2019-04-15 17:58:36]
>主張するだけ。
1663: 匿名さん 
[2019-04-15 18:28:09]
>「正しい理論で防湿施工」を逃げずに説明して下さい。

防湿気密が必要な所には防湿気密シートを・・・
透湿防水が必要な所には透湿防水シートを使いましょう。
防湿気密ラインにタイベックを用いても防湿気密にはならず、防湿施工にはなりません。

この理論でOK・・でしょ!
文句ある?

1664: 匿名さん 
[2019-04-15 20:45:33]
>>1659 匿名さん

>モノコック構造とツーバイフォーの壁内は何か違いがあるのですか??モノコック構造で正しい施工では結露は起きません。

私が先にこのように質問してるんですが、逆に聞き返してきて、こたえてくれてないんですよね。

逃げずに説明してくださいね。

小児型強弁ってあなたのことですよ。たぶん、他スレも見てる人は、笑ってしまうくらいあなたに当てはまってると思うはずです。
1665: 匿名さん 
[2019-04-16 07:09:50]
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
1666: 匿名さん 
[2019-04-16 07:33:28]
逃げないから>1615でまとめている、論点も変えてません。
>1664の論点を外す中傷。
>1654
>まぁ、中傷を繰り返せばいいんじゃないですか?感情的になって、矛盾点を追求されるのは、あなたですから(笑)
>1664
小児型強弁ってあなたのことですよ。たぶん、他スレも見てる人は、笑ってしまうくらいあなたに当てはまってると思うはずです。

何時も逃げてないで、貴方の言葉で「正しい理論で防湿施工」を逃げずに説明して下さい。
1667: 匿名さん 
[2019-04-16 07:40:19]
>1666
>逃げないから>1615でまとめている

そんなに逃げてたという証明だね。
1668: 匿名さん 
[2019-04-16 08:04:51]
>>1666 匿名さん

>モノコック構造とツーバイフォーの壁内は何か違いがあるのですか??モノコック構造で正しい施工では結露は起きません。

このように聞いているのであって、建材の違いなんて聞いてません。

あなたは、ツーバイフォーだけは隙間ができるというようなことを言ってますので、それを証明できるサイトを提示してください。

あなたの嘘は必要ありませんし、そのまとめは回答になってませんよ。

私はサイトで回答させていただきました。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/01/

あなたの根拠がない回答より、よほど素晴らしいと思いますよ。
1669: 匿名さん 
[2019-04-16 08:29:01]
>>1668が信奉してるのは分かってますよ、しかし>>1668はまるっきりコラムの内容を理解出来ていません。
コラムでも説明してる「気流止め」で醜態を晒した事でも明らかです。

何時も逃げてないで、貴方の言葉で「正しい理論で防湿施工」を逃げずに説明して下さい。
説明できたら好きなだけ能書きを垂れて下さい、楽しみに待ってます。
1670: 匿名さん 
[2019-04-16 08:30:47]
レスのまとめの整理と補足。
気密性能は大事ですが無駄な所(気密性を上げてはいけない所)で気密性を上げますと腐ります。
無駄に気密が上げれば壁内結露を助長して腐ります。
合板ツーバイは合板(合板は透湿抵抗が高い)で無駄に気密を上げてしまうので結露して腐りやすくなります。
(子供でも分かる事だが念のため、軸組でも耐力壁だけでなく、全部を透湿抵抗の高い合板で覆えば当然合板ツーバイと同様になる)
ツーバイでなくパネルですが大手築15年、壁内結露で腐ってる。
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg
外気側の合板が腐ってます、室内側は綺麗なままの合板です、雨漏りなら雨水が流れて室内側も腐ります。
透湿防水シートも有りますから雨漏りなら漏れ量により濃淡が出ます。
15年間ゆっくりと外気側だけが結露して合板が腐った。
結露は空気温度が下がって露点温度以下(相対湿度100%以上)になると発生します。
室内側の合板の温度は断熱材の内側ですから室内温度に近くて高いから結露しません。
室内から室内側合板を浸透した水蒸気は断熱材を通過して外気側の合板に達します。
合板は外気に晒されてますから外気温度に近く低い、寒い日の寒い時間なら露点温度以下になります。
外気側合板に触れた水蒸気は結露して、外気側合板に吸われます、一部はツーバイ材も吸ってます。
外気側合板は冬は何時も湿ってる状態が続いてると推測出来ます。
結露が酷ければ断熱材も水分を吸収していくと推測出来ます。
腐朽菌は有る程度の温度が有りませんと発生しませんから春以後になってから乾き切っていない水分で繁殖してると推測します。
15年で濡れて少し腐り、乾きとゆっくりと進行したと推測します。
雨漏りと異なり腐朽がゆっくりと遅いですから気が付かないで危険な状態になって行きます。
http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html
上は雨漏りも一部有りそうですが主に壁内結露と推測します、腐るとセルロース等の分解生成物がシロアリを誘引するそうです。
>この場合、モルタルの外壁をはがしてみると、モルタルと合板の間をまるで滝のように水が流れ落ちていたことがわかりました。
雨漏りの場所は特定されている。
>結露で合板が痛みます。ボロボロになっていなくても、はがした合板の裏側にもカビがすごいです。釘も腐って効いていません。
>全てモルタルと合板をはがして、中を調べます。骨の補強や入れ替えをしてから、シロアリ薬を塗りました。
>これを外壁面すべてやってシロアリを退治しながら、断熱材を入れなおし、新しい合板を張りなおしていきます。
全てが壁内結露は有るが全てからの雨漏りは無い。
>結露(けつろ)とは、固体状態における物質の表面、または内部で、空気中の水蒸気が凝縮する現象のことである。
昔の家は気密性が劣りますから今では欠陥ですが壁内結露はし難いです。
合板の透湿抵抗が高いですから合板ツーバイは湿気を溜めやすい欠陥を持ってます。
大手は下請けに丸投げにするから丁寧な施工は出来ません。
今でもほとんどの大手H.Mは気密測定をしていません、隙間だらけでも分かりません。
一部の小さな工務店等が丁寧に有用な気密性の優れた施工をしてる、まだ少数派です、当然気密測定もしてる。
写真で腐ってる所は結露してる所で湿気を溜め込んでる所、温度の低い所で湿気を溜め込まなければ結露しない。
ダイライト等は伊達に存在してない。
在来の筋交いなら透湿抵抗の高い合板を使用しませんから湿気を溜め込む事は通常は無い。
ほとんどの大手.Mは気密測定もしません、隙間だらけでも分かりません、多数派は惨憺たる状態です。
極一部の幻を見ても「合板ツーバイは欠陥になりやすい工法です」は変わりません。
手抜きをしないで防湿シートを施工しても隙間が有り分からないと透湿抵抗の高い耐力壁の合板で結露して合板が腐ります。
工法の欠点、欠陥でないでしょうか?
筋交いなら透湿の邪魔はしませんから結露リスクは少ないです。
合板ツーバイは筋交い工法と比べて欠陥になりやすい工法です。
写真のパネルは典型的なモノコックで水蒸気を閉じ込めたから腐った。
家全体をモノコックにして水蒸気を閉じ込めれば木の家は腐る。
1671: 匿名さん 
[2019-04-16 09:14:15]
>>1669 匿名さん

>コラムでも説明してる「気流止め」で醜態を晒した事でも明らかです。

かなり、やばい性格してますね。別に醜態とは思っていないですよ。あなたと違い、間違いは間違いと認められますからね。あなたのように誹謗中傷をしたいわけではありませんので。

モノコック構造とツーバイフォーの壁内は何か違いがあるのですか??

この質問に答えていませんよね。違うのであれば、違うというWebサイトを提示してください。その長いまとめの中に書いてあるのであれば、その部分と根拠となるWebサイトを抜粋してください。
1672: 匿名さん 
[2019-04-16 09:22:14]
>あなたのように誹謗中傷をしたいわけではありませんので。

>かなり、やばい性格してますね。

>小児型強弁の原因を次のように分析する。
>(1) 自分の意見がまちがっているかもしれないなどと、考えたことがない。
>(5) 自分が前にいったことさえ忘れてしまう。
ピッタリ当て嵌ります。
1673: 匿名さん 
[2019-04-16 09:32:04]
>>1672 匿名さん

そんなに誹謗中傷して楽しいですか?

私が先に質問している内容に対して返答はしないのに、ひたすら誹謗中傷を続けるんですね。

私は、あなたのように削除依頼はかけたりしませんので、どうぞたくさんしてください。
1674: 匿名さん 
[2019-04-16 09:51:57]
>小児型強弁の原因を次のように分析する。
>(1) 自分の意見がまちがっているかもしれないなどと、考えたことがない。
1675: 匿名さん 
[2019-04-16 10:20:47]
>>1674 匿名さん

それでも誹謗中傷を続けるんですね。

私の質問には答えてくれないのに。
1676: 戸建て検討中さん 
[2019-04-16 10:28:13]
ここで個々の理論をぶつけ合って何になるの?
子供の喧嘩みたいでみっともない。
こんな所で論破したって何にもならんじゃない。
ツーバイが駄目と思うなら他の工法で立てれば良いしツーバイが良いならそれで建てれば良い。
自分でお金出すんだから自分が良いと思ったのにすれば良い。
自分の理論を他人に押し付けても個々の考えがあるんだから。
1677: 匿名さん 
[2019-04-16 10:36:24]
好きにすれば良いですがリスクを知ってる方が良い。
自分の理論では有りません。
>1670のレスは一般的な物理的理論です。
1679: 匿名さん 
[2019-04-16 11:35:26]
>>1677 匿名さん

なるほど。そんな風に考えているから、手抜きを欠陥工法と間違うのか。

納得できました。
1680: 戸建て検討中さん 
[2019-04-16 12:02:34]
>>1677 匿名さん
リスクを啓発してると言うより言い合いしてるだけじゃない。
別に貴方は専門家でも何でもない素人でしょ。
1682: 匿名さん 
[2019-04-16 12:38:03]
>1680
住宅の専門家ではないが某分野プロです、知識は素人より有ります。
1683: 匿名さん 
[2019-04-16 12:48:25]
[No.1679~本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
1684: 匿名さん 
[2019-04-16 12:52:43]
>>1682 匿名さん

まぁ、そうでしょうね。だから、あなたは手抜きを工法の欠陥だと思ってしまうんですよ。
1685: 戸建て検討中さん 
[2019-04-16 13:00:58]
>>1682 匿名さん
知識は素人よりあっても一般世間的に素人は素人です。
1686: 匿名さん 
[2019-04-16 13:05:46]
>1685
一般論をしても面白くない。
試しに>1670に誤りが有れば指摘して下さい。
1687: 匿名さん 
[2019-04-16 13:11:01]
>>1686 匿名さん

>1685は私ではありませんが、もうあなたが理解できないことがわかったのでいいですよ。

手抜きは工法の欠陥ではないということは、常識であり事実です。

だが、あなたは理解できないでしょう。今後も理解できないと思います。住宅のことも、まったく理解できていないこともよくわかりました。

今までと同じように誹謗中傷だけしておけばいいと思いますよ。
1695: 匿名さん 
[2019-04-16 16:30:07]
[NO.1688~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
1696: 匿名さん 
[2019-04-16 20:01:56]
>>1686 匿名さん

以前、他スレで下記のように投稿してましたね~

>軸組は手間をかけて建てるから高い。
>ツーバイは手間をかけないから安い。
>ツーバイの利点は安い事、賃貸住宅に最適、丁寧に施工したら安さの魅力が無くなる。
>安いツーバイは手抜きをするから短命になる。

ついでに、ツーバイフォーとモノコック構造の壁内の違いについても、

>壁内の構造は同じでも
>安いツーバイは手抜きをするから短命になる。

このように投稿されてましたね~

これこそあなた自身の妄想と思い込みですよね。壁内の構造は同じであれば、私の回答で解決できるわけです。解決する方法がある工法を欠陥とは言いません。

あなたのように間違った解釈をしている方が建てると結露が起きるかもしれませんね。
1697: 匿名さん 
[2019-04-17 07:27:57]
>1682
>壁は室内側から、
>薄杉板木っ端×4枚+タイベック+スタイロエース+通気層+薄杉板木っ端外壁。

タイベックを通り抜けた湿気はどうなるの?
スタイロに阻まれ通気層へは抜けないよね。
1698: 匿名さん 
[2019-04-17 07:47:36]
>1696
>私の回答で解決できるわけです。
>1696は何も回答していない、URLを示してるだけです。
https://www.mokusei-kukan.com/message/column/02/04.html
上のURLは解決策を示していません、結果が有るだけです。
>1644
>手抜きをしない防湿シートの施工は、気流止めに繋がりますし、気流止めも含まれていると思いますので、気流止めと書きました。
>異論があるのであれば、どうぞ。
気流止めにはふれてませんでしたがしつこいので回答した、結果は>1696が恥を晒した。
>解決する方法がある工法を欠陥とは言いません。
詭弁、何でも時間と金を使えばほぼ100%解決出来ます、膨大な時間と金を使わないと解決出来ないのは欠陥です。
>間違った解釈
笑わさないでくれよ、何時も逃げて、「正しい理論で防湿施工」を説明出来ない>1696に間違いが指摘できる訳がない。
>1670の間違いを指摘してみろよ。
1699: 匿名さん 
[2019-04-17 08:06:00]
>>1698 匿名さん

また誹謗中傷か(笑)好きなように中傷してください。間違いがあれば、訂正すればいいじゃないですか。恥でもなんでもありません(笑)

私はサイトの参照によって、解決できる事例と理論を提示したのです。あなたは、この提示方法を荒らし行為に近いやり方で、繰り返してますね。ufo-eのスレなんて、まさしくその通りです。

まぁ、あなたがツーバイフォーと軸組のモノコック構造の壁内は大きく違いがあり、ツーバイフォーだけが必ず結露を起こすと議論を展開できるのであれば、すればいいのでは?もちろん妄想による持論ではなく、他者の意見も含めてですが(笑)

私が先に質問しています。中傷も結構ですが、逃げずに答えてくださいね。
1700: 匿名さん 
[2019-04-17 09:08:41]
>1699
逃げも隠れもしないよ、>1670の間違いを指摘してみろよ。
>1670でほぼ全て答えてる。
>気密性能は大事ですが無駄な所(気密性を上げてはいけない所)で気密性を上げますと腐ります。
>無駄に気密が上げれば壁内結露を助長して腐ります。
>合板ツーバイは合板(合板は透湿抵抗が高い)で無駄に気密を上げてしまうので結露して腐りやすくなります。
他スレで言ってるが念のために言っておく。
一条工務店のアイスマ等のツーバイ(ツーバイもどき)は他工法と組合わせて「正しい理論で」欠点を解消してるからほぼ100%壁内結露はしません。
防湿ラインが壊れて維持出来なくてもほぼ100%壁内結露は起きません。
一般的な合板ツーバイは下記。
>合板ツーバイは合板(合板は透湿抵抗が高い)で無駄に気密を上げてしまうので結露して腐りやすくなります。
筋交いの軸組と比較して相当に丁寧に防湿シートの施工と漏れ部分の確認、修復をしないと壁内結露を起こす欠点が有ります。
漏れ部分の確認、修復のためには気密測定は必然になります。
多くのハウスメーカーは気密測定してないのが現実です。
1705: 匿名さん 
[2019-04-17 11:45:25]
>1700

>漏れ部分の確認、修復のためには気密測定は必然になります。
>多くのハウスメーカーは気密測定してないのが現実です。

気密測定時には内外装ともかなり仕上がってると思う。
そこから内外装剥がして気密施工やり直すのかい?
どこのHM? 是非詳しく解説してくれ。
1707: 匿名さん 
[2019-04-17 12:13:33]
>1705
>1536参照。
1709: 匿名さん 
[2019-04-17 12:17:13]
>>1701 匿名さん

ちなみにね、質問に答えてないのはあなただからね?わかってないようだけど(笑)

ツーバイフォーと軸組のモノコック構造の壁内は何が違うのか聞いているのに、答えてくれてないし、その>1700には記載してない。

もう誹謗中傷しかしなくなったようなので、私の質問は構造が同じということで良いですね。

構造が同じであれば、結露を起こさないようにする対策があり、その結果として結露が起きないことが実証されています。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/02/04.html

あなたのように間違った理論だけを信じてる人は大変ですね。
1715: 匿名さん 
[2019-04-17 12:29:00]
>1709
>人の言うことを聞かず、反論されてもまともに答えず、自己矛盾に陥っているのにも気づかず、ひたすら自分の意見を一方的に主張するだけ。しまいには、明らかに負けてるのに、勝手に勝利宣言を出して撤退しちゃうの(^^;)。
またピッタリ。
http://kokorohaitsumo15sai.la.coocan.jp/bookkiben.htm
上は非常に参考になる。
>結露を起こさないようにする対策があり
>1709が逃げないで対策を正しい理論で説明しましょう。
1717: 匿名さん 
[2019-04-17 12:32:37]
>>1715 匿名さん

ツーバイフォーと軸組の壁内構造は同じですよね?違いますか?
1722: 匿名さん 
[2019-04-17 12:42:48]
>1717
普通は異なる。
合板ツーバイの耐力壁は当然合板、OSB等面材。
軸組は筋交い、最近は面材を使用する場合も有る、耐力壁部分だけ面材と全て面材も有る。
1723: 匿名さん 
[2019-04-17 12:44:07]
>>1719 匿名さん

>軸組は手間をかけて建てるから高い。
>ツーバイは手間をかけないから安い。
>ツーバイの利点は安い事、賃貸住宅に最適、丁寧に施工したら安さの魅力が無くなる。
>安いツーバイは手抜きをするから短命になる。

ついでに、ツーバイフォーとモノコック構造の壁内の違いについても、

>壁内の構造は同じでも
>安いツーバイは手抜きをするから短命になる。

あなたの理論はこのように言ってますから、初めから間違っていたのですけどね(笑)
1725: 匿名さん 
[2019-04-17 12:47:24]
>>1722 匿名さん

あら~、建材の違いなんて聞いてませんよ?壁内の構造について聞いているのです。

私が提示した工務店さんは、合板でしたので、建材の違いであれば、解決策や結露を起こさせない理論は正しかったことになります。

つまり、工法の欠陥ではなかったことになりますね。
1728: 匿名さん 
[2019-04-17 12:50:40]
[NO.1701~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
1729: 匿名さん 
[2019-04-17 13:01:00]
>1725
えー、初歩的な事も知らないのですか?
筋交い耐力壁と合板等の面材耐力壁は別物ですよ、建材の違いでは有りません。
またまた恥を掻きましたね。
建材の違いで壁内結露するかしないかは大きな影響を与えます。
>1670から
>合板ツーバイは合板(合板は透湿抵抗が高い)で無駄に気密を上げてしまうので結露して腐りやすくなります。
合板の代わりにOSB面材(合板より透湿抵抗が高い)を使用すれば更に結露しやすくなります。
>ダイライト等は伊達に存在してない。
ダイライトは合板に比べて透湿抵抗が低いですから壁内結露を防止します。
>在来の筋交いなら透湿抵抗の高い合板を使用しませんから湿気を溜め込む事は通常は無い。
1730: 匿名さん 
[2019-04-17 13:07:26]
>私は議論の肝になる部分でしたので、しつこく聞いているのですよ。
肝は「正しい理論で防湿施工」の説明。
1731: 匿名さん 
[2019-04-17 13:07:34]
>>1729 匿名さん

そうですか?合板の内側にはグラスウールというところが肝ではないでしょうか。

あなたは、結局建材の違いについて話をしているだけですよ。
1732: 匿名さん 
[2019-04-17 13:20:39]
>>1729 匿名さん

あなたの理論は間違っていた。

それだけの話です。

合板とグラスウールの構成での経年の結果ですので、OSB合板とかダイライトとかという問題ではないことに気づけないのは、知識が足りなかったからじゃないですか?
(笑)
1733: 匿名さん 
[2019-04-17 14:11:57]
>1731>1732
>子供同士の言い争いのように、論理も証拠も無視し、ひたすら自分の主張を頑固に繰り返すもの。
壁内結露の話です。
>ダイライト等は伊達に存在してない。
上が分からないなら理解力がまったく不足してます。
壁内結露と建材の関係が肝です、「正しい理論で防湿施工」するには絶対に知らなくてはならない知識です。
またまた恥を掻きましたね。

1734: 匿名さん 
[2019-04-17 14:14:36]
>>1733 匿名さん

恥をかいているのはあなたですよ(笑)
1735: 匿名さん 
[2019-04-17 14:16:31]
>>1733 匿名さん

あなたは物理現象に固執するがあまりに、条件を都合が良いように変えてしまっているのですよ。

知識があっても、それは正確な判断ができなくなるので、やってはいけないことです。

1736: 匿名さん 
[2019-04-17 14:18:05]
>>1733 匿名さん

>軸組は手間をかけて建てるから高い。
>ツーバイは手間をかけないから安い。
>ツーバイの利点は安い事、賃貸住宅に最適、丁寧に施工したら安さの魅力が無くなる。
>安いツーバイは手抜きをするから短命になる。

ついでに、ツーバイフォーとモノコック構造の壁内の違いについても、

>壁内の構造は同じでも
>安いツーバイは手抜きをするから短命になる。

この投稿がまさしくそうですね。あなたは、比較ができていない。

だから、誹謗中傷しかできないのです。
1737: 匿名さん 
[2019-04-17 14:24:35]
>1733
>壁内結露と建材の関係が肝です、「正しい理論で防湿施工」するには絶対に知らなくてはならない知識です。
またまた恥を掻きましたね。

タイベックだけで何回恥かいてんの?
1738: 匿名さん 
[2019-04-17 16:03:35]
>1735
また恥を掻くから何時も曖昧な表現しかしないね。
>条件を都合が良いように変えてしまっているのですよ。
逃げないで具体的に説明しましょう。
1739: 匿名さん 
[2019-04-17 16:15:55]
>>1738 匿名さん

もうあなたの理論は間違っていることがわかりましたので、これ以上議論する必要はありませんよ。

たくさん条件をつけて、俺の知識スゲー!を誇示してください。


タイベックの件は、とても面白いものでした。
1740: 匿名さん 
[2019-04-17 19:00:03]
>タイベックの件は、とても面白いものでした。

ホント面白かったですね。
「床下エアコン・・・」スレでコテンパンにやられ、このスレに逃げてきたのにね。
舌の根の乾かぬうちにまたこちらも撃沈でしたね。

おじさんにはまだまだ教育が必要です。
1741: 匿名さん 
[2019-04-17 19:14:34]
>1739
普通は自分で言ってるのだから説明出来るは当たり前なのに予想通り、何も説明出来ない。
>子供同士の言い争いのように、論理も証拠も無視し、ひたすら自分の主張を頑固に繰り返すもの。
上しか出来ない、試しに。
>タイベックの件は、とても面白いものでした。
何が面白いか説明して下さい。
1742: 匿名さん 
[2019-04-17 19:31:57]
>1741
>何が面白いか説明して下さい。

はい、どうぞ。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/7740/
1745: 匿名さん 
[2019-04-17 21:06:01]
[NO.1743~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
1746: 匿名さん 
[2019-04-18 06:41:19]
>1744
普通は自分で言ってるのだから説明出来るは当たり前なのに予想通り、何も説明出来ない。
>子供同士の言い争いのように、論理も証拠も無視し、ひたすら自分の主張を頑固に繰り返すもの。
上しか出来ない、試しに。
>あなたの理論は破綻している
何処のどれの事か具体的に指摘して下さい。

1747: 匿名さん 
[2019-04-18 07:08:35]
>>1746 匿名さん

全部削除されたのに、さらに誹謗中傷を繰り返すんですね。

どうぞ、誹謗中傷も俺スゲー!な知識も大歓迎ですよ。
1748: 匿名さん 
[2019-04-18 07:28:37]
>>1746 匿名さん

まぁ、あなたの妄想の中で出来上がった理論が、

>軸組は手間をかけて建てるから高い。
>ツーバイは手間をかけないから安い。
>ツーバイの利点は安い事、賃貸住宅に最適、丁寧に施工したら安さの魅力が無くなる。
>安いツーバイは手抜きをするから短命になる。

これですよね。これは、あなたの理論が破綻している証拠です。あなたは自分の得意分野に固執しすぎなんですよ。

正しい判断ができてない。正しい比較ができていない。
1749: 匿名さん 
[2019-04-18 07:36:51]
>1747が依頼して管理人がミスしなければ消されません。
見直してみな、アラシのレスが消されてます。
>1747と違い、無知程度は言いますが中傷しませんからね。
無知は知識のないことですから中傷では有りません、万能では有りませんから誰もが無知の面が有ります。
>1747は自レスを振り返って読み直した方が良いですよ、誹謗中傷してるとなじって誹謗してますよ。
誹謗中傷は歓迎しません、行き過ぎれば依頼します。
これからはスレを健全化するために多用するようにします。
1750: 匿名さん 
[2019-04-18 07:45:00]
>>1749 匿名さん

そうですか?あなたのレスもだいぶ消されてますよ?

あなたは誹謗中傷を繰り返してますよ。誰も削除依頼を出さないだけです。出したら、証拠がなくなりますからね。運営に消されてしまったのは、仕方ないですが。

あなたはいじめをいじめと思わないタイプの人ですね。
1751: 匿名さん 
[2019-04-18 07:50:26]
>1748
それは理論とは言いません物理現象では有りません、一般的な出来事をレスしただけです。
物理理論と一般的な話題の区別も出来ないでしつこく何度もレスしてたのですか?
常識が有る方なら区別が出来るはずですから、そこまで気が廻りませんでした。
壁内結露を話題にしてますから物理現象中心です、一般的な話題は出来るだけしません。
理解して頂けたかな壁内結露の物理現象>1670に対してお願いします。
1752: 匿名さん 
[2019-04-18 08:04:26]
>>1751 匿名さん

何を言ってるんですか?
理論は理論でしょう。物理現象にしか興味がないから、間違った解答にたどり着くんですよ。

だから、正しい比較ができてないんですよ。
1753: 匿名さん 
[2019-04-18 08:18:14]
【理論】
個々の現象を法則的、統一的に説明できるように筋道を立てて組み立てられた知識の体系。

① 科学研究において、個々の現象や事実を統一的に説明し、予測する力をもつ体系的知識。狭義には、明確に定義された概念を用いて定式化された法則や仮説を組み合わせることによって形作られた演繹的体系を指す。 「 -を確立する」
② 特定の研究領域や個々の学者の学説や見解を指すこともある。 「批評-」 「湯川-」
③ 実際の経験から離れて純粋に思考の中で組み立てられた知識。「実践」に対立し、否定的意味で使われることが多い。空理空論。 「 -倒れ」

壁内結露は物理現象です。
1754: 匿名さん 
[2019-04-18 08:28:34]
>>1753 匿名さん

そうですか。

よかったですね、知識を披露する個とができて。

でも、あなたの理論は間違っていることがわかりましたので。
1755: 匿名さん 
[2019-04-18 08:59:58]
常識です、>1754が知らな過ぎなだけです。
>あなたの理論は間違っていることがわかりましたので。
毎度の事ですが曖昧な表現で逃げないで具体的に指摘しましょう。
1756: 匿名さん 
[2019-04-18 09:02:30]
>>1755 匿名さん

そうですか。

それなら、もっと知識を披露してください。
1757: 匿名さん 
[2019-04-18 09:38:12]
>1755
>常識です。

>1682
>住宅の専門家ではないが某分野プロです、知識は素人より有ります。

うんうん、
タイベックを防湿気密シートと認識する知識ね。

[一部テキストを削除しました。管理担当]
1758: 匿名さん 
[2019-04-18 09:49:01]
流れは知りませんがタイベックで気密を取ってはいけませんよ
1759: 匿名さん 
[2019-04-18 09:55:19]
>1758以下の知識のアラシは相手にしないで下さい、混乱するだけです。
1760: 匿名さん 
[2019-04-18 09:59:56]
>>1758 匿名さん

話の流れは、>1759が他スレでタイベックは空気を通さないと盛大に間違ってしまい、このスレに逃げてきた。

そして、>1759は他投稿者に知識がない、無知、理解力がないと荒らしを行っているわけです。
1762: 匿名さん 
[2019-04-18 10:13:55]
[No.1761と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]・
1763: 匿名さん 
[2019-04-18 13:37:42]
>>1759 匿名さん

そんなに嫌なら、自分の言動を改めればいいのでは?

いじめをするのはいいけど、されるのは嫌という考えは常識から外れていますよ。
1764: 匿名さん 
[2019-04-18 13:50:41]
>1759
>1758以下の知識のアラシは相手にしないで下さい、混乱するだけです。

整理しましょう。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/7740/

>壁は室内側から、
>薄杉板木っ端×4枚+タイベック+スタイロエース+通気層+薄杉板木っ端外壁。

タイベックを防湿気密シートとして使った意図、そしてスタイロの外側の通気層の意味は?
1765: 匿名さん 
[2019-04-18 16:30:36]
>1759
>アラシは相手にしないで下さい、混乱するだけです。

どーやら混乱の元はアラシでなく、「防湿気密シートのタイベック」のようだね。
ここは整理の意味で>1764に逃げずに常識的回答が必要ですね。
1766: 匿名さん 
[2019-04-18 17:05:20]
>1759はすでに逃げて「地震に強い家」を荒らし中ですね。
負けて荒らして他スレに逃げる。そして、最後は床下エアコンスレに戻る。

いつものルーティンです。
1767: 匿名さん 
[2019-04-18 17:21:25]
>いますねネットに、こういう人。人の言うことを聞かず、反論されてもまともに答えず、自己矛盾に陥っているのにも気づかず、ひたすら自分の意見を一方的に主張するだけ。しまいには、明らかに負けてるのに、勝手に勝利宣言を出して撤退しちゃうの(^^;)。
科学的な議論で逃げた事は有りません、ストーカーやつまらない言い合いは逃げます。
何時でも>1670の反論を待ってます、ただし、最低限の知識(義務教育?)が有る人に限らして下さい。
1768: 匿名さん 
[2019-04-18 17:22:02]
>1759はすでに逃げて「地震に強い家」を荒らし中ですね。

へぇ~、覗いてこよっと。
1769: 匿名さん 
[2019-04-18 17:38:33]
>>1767 匿名さん

質問です!

軸組に使う構造用合板体力面材は、ツーバイフォー用の構造用合板と透湿抵抗値が違うんですか??
1770: 匿名さん 
[2019-04-18 17:55:29]
知らない、厚みが違うと記憶してる、ハウスメーカーに聞いてくれ。
合板ツーバイと異なり軸組はダイライトとか様々な面材を使う、筋交いとも併用する。
合板ツーバイは合板とOSBしか見てない、協会は決まりを作ってるからダイライト等を選べないのでは?
1771: 匿名さん 
[2019-04-18 18:02:51]
http://www.ads-network.co.jp/mitumori-zumen/koukoku-03.htm
上を見ると軸組は7.5mm以上でツーバイは9mm以上になってる。
以上だから同じかも知れないし違うかも厚みが違えば透湿抵抗は違う。
1772: 匿名さん 
[2019-04-18 18:16:41]
>>1770 匿名さん


>合板ツーバイと異なり軸組はダイライトとか様々な面材を使う、筋交いとも併用する。

これが出ましたね~。軸組は合板は使わないんですか?ダイライトは確かに優秀です。湯気も通しますからね。

私は軸組のモノコック構造と言ってますが、何故筋交いの話になるのかも理解できませんね。

この時点で、あなたが正しい比較ができていなかったことがわかります。

規格が同じですので、透湿抵抗値はそこまで変わらないと思いますよ?10~11程度でしょうね。(単位は推測してください)

1773: 匿名さん 
[2019-04-18 18:18:35]
>>1771 匿名さん

違うけど、グラスウールより大幅に高いことはわかりますよね?セオリー通りでいけぱ、透湿抵抗は外壁に向かって低くしていくのが基本かと思いますが、違いますか?
1774: 匿名さん 
[2019-04-18 18:19:29]
材料の透湿抵抗の値(m2・h・mmHg/g)
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/naibu-keturo-03.htm
>アスファルトルーフィング(材料自体)300
>アスファルトルーフィング(完全施工)137
>アスファルトルーフィング(雑施工) 6
>構造用合板 9mm厚 10.3
>OSB 11.1mm厚 30.6
>ダイライト 12mm厚 3
仮にアスファルトルーフィングで防湿施工したとしますと。
完全施工なら合板、OSB、ダイライト、全てセーフ。
雑施工では合板、OSBはアウト、ダイライトはセーフ。
完全施工はと雑施工の差が大きい、一般的にはどの位の施工でしょうか?
気密測定しないと判別出来ない。
1775: 匿名さん 
[2019-04-18 18:29:28]
>>1774 匿名さん

ついでに、断熱材の透湿抵抗値も表示してみたらどうですか?
1776: 匿名さん 
[2019-04-18 18:45:04]
>1772
前にもレスしてます>1483が始まりです。
>1670
>気密性能は大事ですが無駄な所(気密性を上げてはいけない所)で気密性を上げますと腐ります。
>無駄に気密が上げれば壁内結露を助長して腐ります。
>合板ツーバイは合板(合板は透湿抵抗が高い)で無駄に気密を上げてしまうので結露して腐りやすくなります。

>私は軸組のモノコック構造と言ってます ←後出しジャンケンです。
それは>1772が苦し紛れに後から言い始めた事です、>1560くらいからで無視してました。
「合板ツーバイは合板でで無駄に気密を上げてしまう」で分かるように筋交いと比較してますから無視してました。
1777: 匿名さん 
[2019-04-18 18:52:14]
>1775
自分で調べろ、そんな事も分からないで良く屁理屈を並べる、呆れる。
断熱材は空気の塊のようなものだから透湿抵抗は小さい。
透湿抵抗が小さい物が途中に有っても影響しない、素直に考えれば誰でも分かる事。
1778: 匿名さん 
[2019-04-18 19:04:32]
>>1777 匿名さん

それはさすがにわかってますよ~
同意を取りながら質問しているだけです。

誹謗中傷するのもかまいませんが、きちんと議論しようとしている人に対して、とても失礼ですよ。
1779: 匿名さん 
[2019-04-18 19:06:11]
>>1777 匿名さん

発泡ウレタンは30程度ですよね?
防湿シート付グラスウールは17くらいでしたかね。

断熱材によっても、値は違ってきますね。
1780: 匿名さん 
[2019-04-18 19:24:43]
>>1776 匿名さん

つまり、ツーバイフォー工法は工法事態に欠陥があるわけではなく、壁内結露を起きないようにする解決法はあり、施工が正しければ短命ではない。

ということで良いですか?
1781: 匿名さん 
[2019-04-18 19:38:40]
>1778
何時も後出しジャンケンしてる奴の言う事では無いよ。
>1779
各建材の透湿抵抗を把握して結露しないようにするのが「正しい理論での防湿施工」だよ。
ツーバイで耐力壁にOSB(30.6)を使用して防湿シート付グラスウール(17)で施工するのは理論から外れて結露する。
ツーバイで耐力壁に合板(10.3)を使用して防湿シート付グラスウール(17)で施工すれば正しい理論に数値上はなる。
実際は完全な施工は有り得ないから結露する可能性が極めて高い、袋入りグラスウールではリスクが高過ぎる。
耐力壁を雑に施工すれば透湿抵抗が10.3から小さくなり結露しないかも知れない。
合板ツーバイは袋入りグラスウールは使わず、防湿シートを相当に丁寧に施工しないと結露する。
施工にミスが有れば結露する事になる、気密試験で施工ミスを捜さないと結露して腐る事になる。
防湿シートは地震など接着テープが剥がれる事も知られてます、気密性能も劣化して行くことも常識です。
結果として
>合板ツーバイは合板(合板は透湿抵抗が高い)で無駄に気密を上げてしまうので結露して腐りやすくなります。
1782: 匿名さん 
[2019-04-18 19:45:18]
>1780
広義には欠陥工法です。
壁内結露を防ぐために大幅に余計に手間を掛けなければいけないのは欠陥です。
1783: 匿名さん 
[2019-04-18 19:53:10]
>>1782 匿名さん

それは、あなたの過大解釈ですね。間違っています。
1784: 匿名さん 
[2019-04-18 20:12:04]
>壁内結露を防ぐために大幅に余計に手間を掛けなければいけないのは欠陥です。

安物2重サッシにスタイロ挟むようなモン?
1785: 匿名さん 
[2019-04-18 20:30:26]
>1783の決める事では無いよ。
間違えてはいない。
発泡ウレタンは種類が有るから色々の透湿抵抗になる。
壁内結露問題が多いアクアフォームは透湿抵抗が小さいようです。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28633/
工法は不明だが合板ツーバイに吹き付けが多いように思う。
>合板ツーバイは合板(合板は透湿抵抗が高い)で無駄に気密を上げてしまうので結露して腐りやすくなります。
上の典型でないかな?
コンセントからの青水が問題になってるが一因は壁内結露。

合板ツーバイに○○○フォーム吹き付けで気密にすれば欠陥工法になる。
1790: 匿名さん 
[2019-04-18 21:16:52]
>>1781 匿名さん

誹謗中傷はあなたの好物だからね。

あなたの正しい理論では、軸組の外張り断熱も同じように欠陥工法になるよね。剥がれたところから、気密性能が劣化するからね。あなたは、それを解決しようと思ってタイベックを室内側に施工したのかもしれないけど、それは正しいこととは思えないな。

また、あなたの理論で言えば発泡ウレタンは正しい理論に乗っ取っているということになる。一部の製品を覗けば、透湿抵抗値は30~40程度でしょ?構造用合板は10程度だから、問題ないことになる。
1791: 匿名さん 
[2019-04-18 21:39:37]
>>1785 匿名さん

その理論でいけば、、

どの工法でも◯◯○フォーム吹き抜けで施工すれば、欠陥工法になるわけだ。
1793: 匿名さん 
[2019-04-18 23:42:30]
>>1781 匿名さん

なんで、こんな息を吹き替えしたのだろうと思ったら、先に質問されていた投稿が削除されたのを確認したからか(笑)

まぁ、それでもあなたの理論は破綻しているんですよ。ツーバイフォーじゃなくても当てはまることしか言ってないからね。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/02/04.html

これは、構造用合板を体力壁面材として利用しています。外周部は筋交いは使わず、構造用合板のみです。断熱材はグラスウール。この環境では、通常結露を起こす仕様ですが、正しい理論と施工を行っているため、結露は起きていません。

解決策があることを欠陥とは言いません。条件を都合の良いよう変えてしまえば、正確な比較ができません。

筋交い工法とモノコック構造で比較してる時点で、意味がないことに気づくべきでしたね。
1795: 匿名さん 
[2019-04-19 06:40:10]
>1791
>合板ツーバイに○○○フォーム吹き付けで気密にすれば欠陥工法になる。
合板だから欠陥になる、筋交いならならない。

1797: 匿名さん 
[2019-04-19 06:53:52]
>1793
>1483が始まりです。
>無駄に気密が上げれば壁内結露を助長して腐ります。
>合板ツーバイは合板で無駄に気密を上げてしまうので腐りやすくなります。
>ツーバイでなくパネルですが大手築15年、壁内結露で腐ってる。
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg
>気密性能は大事ですが無駄な所(気密性を上げてはいけない所)で気密性を上げますと腐ります。
モノコックは後から>1793が苦し紛れに論点を変えたようとした。
争点では有りません。
誤魔化して逃げてます。
1798: 匿名さん 
[2019-04-19 07:07:33]
[No.1786~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・情報交換を阻害する投稿
・他の利用者様に対する暴言や中傷
・削除されたレスへの返信
1799: 匿名さん 
[2019-04-19 07:13:03]
外張り断熱は全然別の工法。
極端な言い方をすれば防湿層がなくても壁内結露は起きない。
前にもレスしてるが一条工務店のアイスマ等も外張り断熱(付加断熱)ですから壁内結露は起きない。
一般的な充填断熱の合板ツーバイの事を言ってる。
>合板ツーバイは合板で無駄に気密を上げてしまうので腐りやすくなります。
建材の透湿抵抗は異なるから組み合わせ悪かったり施工が甘くなれば壁内結露は起こります。
完璧な施工は存在しません、外壁側の透湿抵抗が高ければ高い程、防湿施工の難易度は上がり手間が増える欠点が有る。
施工の甘さは気密試験で捜すしか方法は有りません。
1800: 匿名さん 
[2019-04-19 07:27:10]
>1799
>外張り断熱は全然別の工法。
>極端な言い方をすれば防湿層がなくても壁内結露は起きない。

結露は避けられるが蒸れは避けられない。
木材がカビる表面の含水率が上がる。
絶えず除湿を強いられる糞小屋となる。
1801: 匿名さん 
[2019-04-19 07:27:36]
>>1799 匿名さん

言いたいことはわかるのだが、、結局、何が欠陥工法だと言いたいの?

充填断熱の合板ツーバイだけが欠陥だと言いたいのかな?それなら、アクアフォーム以外の吹き付け断熱材なら、どう考えるの?
1802: 匿名さん 
[2019-04-19 07:55:58]
>1799
>外張り断熱は全然別の工法。
>極端な言い方をすれば防湿層がなくても壁内結露は起きない。

結局、やれ高高だ外断熱だと惑わされ本質が見えてないね。
1803: 匿名さん 
[2019-04-19 08:08:17]
>1788
>何でアイシネンにしたら解決するの?
https://www.icynene.co.jp/icynene.html
>アイシネンLDフォームの空気透過量は米国ASTM基準を下回る0.019?/(s・m2)@75Pa以下。台風並みの負圧をかけても空気を通しません。
>空気中に含まれる大量の水蒸気は対流や圧力差によって空気の移動と共に動きますがそこに温度差が生じると結露やカビが発生する可能性が高くなります。
http://hinodesho-ji.com/icynene/
アイシネンは他の現場発泡断熱材と異なる断熱材です。
セル構造の写真をイメージ図で分かると思いますが気泡同士を小さな穴が繋いでる構造をしてます。
水蒸気は小さい穴を容易に移動するようですから透湿抵抗は小さいです。
一般的には透湿抵抗が小さいと水蒸気は移動して冷たい所で結露してしまいます。
空気(酸素や窒素等)は小さい穴をほとんど移動できないため水蒸気も移動を阻まれる。
水蒸気が結露して水になるためにはある程度の数の水分子が集まる(クラスター)必要が有りますが空気で阻まれてしまう?
透湿性は有るが結露はしない不思議なセル構造の断熱材になっているようです。
1804: 匿名さん 
[2019-04-19 08:29:06]
>1801
>何が欠陥工法だと言いたいの?
壁内結露が起きるか起きないかは透湿抵抗の異なる建材の組み合わせと施工精度による。
建材の組み合わせを誤れば欠陥工法になる。
>ツーバイで耐力壁にOSB(30.6)を使用して防湿シート付グラスウール(17)で施工するのは理論から外れて結露する。
>合板ツーバイに○○○フォーム吹き付けで気密にすれば欠陥工法になる。
防湿層は必ず劣化するし、完璧な施工は有り得ない、過度な施工精度を要求するのは欠点であり広義では欠陥工法になる。
完璧な施工は無い、必ず壁内に水蒸気は入る事を前提にしなければならない。
入った水蒸気を結露させずにスムーズに排出させるのが重要、阻害する建材は欠点になる、広義で工法の欠陥。
1805: 匿名さん 
[2019-04-19 08:32:08]
>>1804 匿名さん

つまり、ツーバイに限らないってことだよね?
1806: 匿名さん 
[2019-04-19 08:50:52]
最近は小さな工務店の建ててる家では、ダイライト、モイス、ハイベストウッドなんて書いてある
合板を見かける事がかなり増えた

耐震性向上目的で筋交いから合板施工に切り替えて、普通の構造用合板では湿気が不安だから
透湿抵抗の低いものを選んでいるといったところでしょう
1807: 匿名さん 
[2019-04-19 08:51:00]
>合板ツーバイは合板で無駄に気密を上げてしまうので腐りやすくなります。
1808: 匿名さん 
[2019-04-19 08:56:07]
>>1807 匿名さん

合板を耐力壁面材に使用した軸組も同じだということですね?
1809: 匿名さん 
[2019-04-19 09:00:11]
>壁は室内側から、
>薄杉板木っ端×4枚+タイベック+スタイロエース+通気層+薄杉板木っ端外壁。

つまり、こっちの方が欠陥。
1810: 匿名さん 
[2019-04-19 09:20:14]
>1808
>1670参照
>レスのまとめの整理と補足。
>合板ツーバイは合板(合板は透湿抵抗が高い)で無駄に気密を上げてしまうので結露して腐りやすくなります。
>(子供でも分かる事だが念のため、軸組でも耐力壁だけでなく、全部を透湿抵抗の高い合板で覆えば当然合板ツーバイと同様になる)
1811: 匿名さん 
[2019-04-19 09:27:16]
合板ツーバイは安い事が最大の魅力である。
安い事は手を掛けないことになり施工精度リスクが大きくなる。
気密試験もしないだろうから。
>合板ツーバイは合板で無駄に気密を上げてしまうので腐りやすくなります。
1812: 匿名さん 
[2019-04-19 09:37:56]
透湿抵抗だの腐朽だの、全くもってどうでもいいアパート建築ではOSB合板一択
1813: 匿名さん 
[2019-04-19 09:39:44]
>>1810 匿名さん

あなたは合板の話として欠陥があると言っているのであって、ツーバイの話をしてないってことになりますが、そういうことですか?
1814: 匿名さん 
[2019-04-19 09:42:22]
>合板ツーバイは合板で無駄に気密を上げてしまうので腐りやすくなります。
1815: 匿名さん 
[2019-04-19 09:42:44]
>>1811 匿名さん

合板を使った軸組だと安くはならないのですか?
1816: 匿名さん 
[2019-04-19 09:42:59]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
1817: 匿名さん 
[2019-04-19 09:44:26]
>>1814 匿名さん

ん?

合板を使ったモノコック構造の軸組は、欠陥ではないってことですか?
1818: 匿名さん 
[2019-04-19 09:51:43]
答えられないのであれば、>1814がやはり理論が破綻しているのでしょうね。
1819: 匿名さん 
[2019-04-19 10:04:38]
>壁内結露が起きるか起きないかは透湿抵抗の異なる建材の組み合わせと施工精度による。
>建材の組み合わせを誤れば欠陥工法になる。
>防湿層は必ず劣化するし、完璧な施工は有り得ない、過度な施工精度を要求するのは欠点であり広義では欠陥工法になる。
>完璧な施工は無い、必ず壁内に水蒸気は入る事を前提にしなければならない。
>入った水蒸気を結露させずにスムーズに排出させるのが重要、阻害する建材は欠点になる、広義で工法の欠陥。
>1818
答えてるが理解しようとしてない。
1820: 匿名さん 
[2019-04-19 10:06:57]
>1817
>合板ツーバイは合板(合板は透湿抵抗が高い)で無駄に気密を上げてしまうので結露して腐りやすくなります。
>(子供でも分かる事だが念のため、軸組でも耐力壁だけでなく、全部を透湿抵抗の高い合板で覆えば当然合板ツーバイと同様になる)
>1819も参照
1821: 匿名さん 
[2019-04-19 10:20:09]
>1819
>入った水蒸気を結露させずにスムーズに排出させるのが重要、阻害する建材は欠点になる、広義で工法の欠陥。

薄杉板木っ端の吸放湿を狙い、放湿を阻害しカビ易くなるのも同様な欠陥。
小学生でも分かる。

>壁は室内側から、
>薄杉板木っ端×4枚+タイベック+スタイロエース+通気層+薄杉板木っ端外壁。
1822: 匿名さん 
[2019-04-19 10:30:17]
>>1829 匿名さん

違いますよ。同意をとっているのです。
理解していないわけではありません。

1823: 匿名さん 
[2019-04-19 10:31:54]
>>1819 匿名さん

あなたが言っていることは、合板ツーバイに限らず、合板を使っている限りは、欠陥だと言っているにも関わらず、合板ツーバイと限定したような書きこみをしているから、おかしくなるのですよ。国語の問題です。
1824: 匿名さん 
[2019-04-19 10:59:21]
>>1819 匿名さん

いずれにせよ、自分の主張をしっかり言えないのであれば、破綻しているのと同じですよ。
人に理解しようとしていないとか中傷している場合ではありませんよ。
1825: 匿名さん 
[2019-04-19 10:59:34]
>1822
同意は無用、下手な言い訳も無用。
>1823
何時もと一緒、勝手に出鱈目を言わないでくれ。
>1670参照
>レスのまとめの整理と補足。
>合板ツーバイは合板(合板は透湿抵抗が高い)で無駄に気密を上げてしまうので結露して腐りやすくなります。
>(子供でも分かる事だが念のため、軸組でも耐力壁だけでなく、全部を透湿抵抗の高い合板で覆えば当然合板ツーバイと同様になる)
1826: 匿名さん 
[2019-04-19 11:00:14]
>国語の問題です。

やっぱ尋常小学校からやり直しだな。
1827: 匿名さん 
[2019-04-19 11:05:05]
>1824
また始まった。
>子供同士の言い争いのように、論理も証拠も無視し、ひたすら自分の主張を頑固に繰り返すもの。
「小児型強弁」に対しては以後スルーします、アラシ行為とみなします。
1828: 匿名さん 
[2019-04-19 11:13:25]
>>1825 匿名さん

>何時もと一緒、勝手に出鱈目を言わないでくれ。
だから、ひとつひとつ確認を取っているのですよ。
あなたが答えたことは証拠として残りますからね。

レス参照でしか答えず逃げるつもりですね。

・合板でモノコック構造にしたときに欠陥が生じるのであって、軸組もツーバイも関係ない

ということですね。
1829: 匿名さん 
[2019-04-19 11:14:06]
>>1827 匿名さん

ほら、誹謗中傷が始まった。
1830: 匿名さん 
[2019-04-19 11:22:52]
>合板ツーバイは合板(合板は透湿抵抗が高い)で無駄に気密を上げてしまうので結露して腐りやすくなります。

→これはツーバイのことを言っているわけではなく、合板について言っているようです。合板ツーバイと記載したのは、ツーバイが欠陥であることを印象付けたかったからでしょう。

>(子供でも分かる事だが念のため、軸組でも耐力壁だけでなく、全部を透湿抵抗の高い合板で覆えば当然合板ツーバイと同様になる)

→これは、軸組の構造でも体力面材を合板で、モノコック構造にしたことを言っていますね。


結果、合板ツーバイが欠陥工法だと言っていますが、実は構造用合板を使ったモノコック構造に問題があると言っているだけで、ツーバイは関係がないことが分かります。
1831: 匿名さん 
[2019-04-19 11:33:39]
>壁内結露が起きるか起きないかは透湿抵抗の異なる建材の組み合わせと施工精度による。
>建材の組み合わせを誤れば欠陥工法になる。

→これは、まさしくその通りですね。壁内結露のリスクは建材の組み合わせで軽減できますし、理論と施工精度で解決できる問題でもあります。ですが、ツーバイに限定しない話です。

>防湿層は必ず劣化するし、完璧な施工は有り得ない、過度な施工精度を要求するのは欠点であり広義では欠陥工法になる。

→これもツーバイに限った話ではありません。防湿層の施工の話です。

>完璧な施工は無い、必ず壁内に水蒸気は入る事を前提にしなければならない。
>入った水蒸気を結露させずにスムーズに排出させるのが重要、阻害する建材は欠点になる、広義で工法の欠陥。

→これもツーバイに限った話ではありません。




1832: 匿名さん 
[2019-04-19 11:35:38]
つまり、、、>1827はツーバイの話をしていないにも関わらず、合板ツーバイは欠陥工法だという話をしていることになります。

国語の問題ですね。
1833: 匿名さん 
[2019-04-19 11:37:14]
>1830
>構造用合板を使ったモノコック構造に問題がある

合板ツーバイは構造用合板を使ったモノコック構造

>合板ツーバイは合板(合板は透湿抵抗が高い)で無駄に気密を上げてしまうので結露して腐りやすくなります。

1834: 匿名さん 
[2019-04-19 11:40:11]
>1483が始まりです。
>無駄に気密が上げれば壁内結露を助長して腐ります。
>合板ツーバイは合板で無駄に気密を上げてしまうので腐りやすくなります。
>ツーバイでなくパネルですが大手築15年、壁内結露で腐ってる。
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg
>気密性能は大事ですが無駄な所(気密性を上げてはいけない所)で気密性を上げますと腐ります。
1835: 匿名さん 
[2019-04-19 11:40:41]
>>1833 匿名さん

>合板ツーバイは合板(合板は透湿抵抗が高い)で無駄に気密を上げてしまうので結露して腐りやすくなります。

→これはツーバイのことを言っているわけではなく、合板について言っているようです。合板ツーバイと記載したのは、ツーバイが欠陥であることを印象付けたかったからでしょう。

>(子供でも分かる事だが念のため、軸組でも耐力壁だけでなく、全部を透湿抵抗の高い合板で覆えば当然合板ツーバイと同様になる)

→これは、軸組の構造でも体力面材を合板で、モノコック構造にしたことを言っていますね。

合板についての記載で、ツーバイについてではありませんね。
1836: 匿名さん 
[2019-04-19 11:41:59]
>>1834 匿名さん

これもパネル工法ですので、ツーバイの話ではありません。
強いて言うのであれば、合板の話です。
1837: 匿名さん 
[2019-04-19 12:18:47]
理解力が足らないようなのでもう一度。
>構造用合板を使ったモノコック構造に問題がある

合板ツーバイは構造用合板を使ったモノコック構造

>合板ツーバイは合板(合板は透湿抵抗が高い)で無駄に気密を上げてしまうので結露して腐りやすくなります。
1838: 匿名さん 
[2019-04-19 12:21:38]
>>1834 匿名さん

いつも思うのですが、なぜページを全部提示しないのですかね。

http://showaalumi.net/image/free/IMG_4333.jpg
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4382.jpg

この家は、壁内結露があったかもしれませんが、

外壁の損傷や屋根の繋ぎ目部分と腐食してる箇所がリンクしてますので、外壁側からの雨漏りがあったのは確実でしょう。

>外気側の合板が腐ってます、室内側は綺麗なままの合板です、雨漏りなら雨水が流れて室内側も腐ります。
>透湿防水シートも有りますから雨漏りなら漏れ量により濃淡が出ます。

という、あなたの見解が必ずしも正しいとは言えませんね。

http://showaalumi.net/84/201/

サイトにも外からの雨水と記載があるので、雨漏りも加算されて、このような状況になったと考えるべきでしょうね。
1839: 匿名さん 
[2019-04-19 12:24:17]
>>1837 匿名さん

ですから、合板を使った軸組のモノコック構造は無駄に気密をあげてしまわないのですか?合板でモノコック構造にするのは、ツーバイだけではありませんからね。

理解力が足らないのはあなたですよ。
1840: 匿名さん 
[2019-04-19 12:25:27]
ツーバイ住宅はツーバイフォー材を使用して建てますからツーバイ住宅の呼称。
富永住宅もツーバイですが今の合板ツーバイとは(合板は使用してない)別物です。
合板を使用してませんから壁内結露等が起きずに長寿命になってます。
1841: 匿名さん 
[2019-04-19 12:33:34]
>>1840 匿名さん

ですから、合板の話ですよね?(笑)
1842: 匿名さん 
[2019-04-19 12:41:25]
いずれにせよ、新住協の基本技術に従って施工すると、合板とグラスウールの組み合わせであっても、壁内結露で問題が発生するわけではありませんので、合板ツーバイを含むモノコック構造であっても、欠陥工法とは言えないでしょうね。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/02/04.html
1843: 匿名さん 
[2019-04-19 12:42:14]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
1844: 匿名さん 
[2019-04-19 12:44:54]
>1838
>なぜページを全部提示しないのですかね。
別の所から引用してる、無関係な写真も混ざってるから一部だけ利用してる。
>外壁の損傷や屋根の繋ぎ目部分と腐食してる箇所がリンクしてますので、外壁側からの雨漏りがあったのは確実でしょう。
相変わらず凄い妄想力ですね。
湿気は当然高い所に向かいますからね、雨水のような跡はない、汚れを良く見れば雨漏りで無い事は一目瞭然。
>雨水と記載
画像の家が雨漏りと記載は有りません。

1845: 匿名さん 
[2019-04-19 12:52:19]
簡単な理屈です、合板を使わなければ合板ツーバイは存在しません。
>壁内結露が起きるか起きないかは透湿抵抗の異なる建材の組み合わせと施工精度による。
>建材の組み合わせを誤れば欠陥工法になる。
>防湿層は必ず劣化するし、完璧な施工は有り得ない、過度な施工精度を要求するのは欠点であり広義では欠陥工法になる。
>完璧な施工は無い、必ず壁内に水蒸気は入る事を前提にしなければならない。
>入った水蒸気を結露させずにスムーズに排出させるのが重要、阻害する建材は欠点になる、広義で工法の欠陥。
>構造用合板を使ったモノコック構造に問題がある

合板ツーバイは構造用合板を使ったモノコック構造

>合板ツーバイは合板(合板は透湿抵抗が高い)で無駄に気密を上げてしまうので結露して腐りやすくなります。
1846: 匿名さん 
[2019-04-19 13:02:56]
簡単な理屈です。
カビる理由があるからカビ小屋と言われる。

>壁は室内側から、
>薄杉板木っ端×4枚+タイベック+スタイロエース+通気層+薄杉板木っ端外壁。
1847: 匿名さん 
[2019-04-19 13:16:58]
>>1844

無関係な写真じゃないですよ。外壁にどのような損傷があるかは、結構大事なものです。
隠したかっただけですね(笑)

>外壁の裏面は外からの雨水と内部結露で腐食しているケースが数多いので気をつけて下さい。

と、記載があります。家の中には雨漏りはしていません。ということですので、外壁のひび割れ部分や屋根の継ぎ目部分からの雨水の侵入は可能性が高いでしょう。

https://ameblo.jp/junco-now/entry-11962927736.html

こちらは本当の雨漏りですが、あんまり見分けがつかないと思いますけどね、写真だけだと。

1848: 匿名さん 
[2019-04-19 13:19:57]
>>1845 匿名さん

合板を使ってモノコック構造を構築するのは、ツーバイだけではないので、あなたの理論が間違っていることがよくわかりますね。
1849: 匿名さん 
[2019-04-19 13:45:26]
>1847
>当ブログでは雨漏りがしていない住宅であっても外壁の裏面は外からの雨水と内部結露で腐食しているケースが数多いので気をつけて下さい。
>安易に塗装をすると住宅が腐食しやすい。また、外壁リフォーム工事をする場合は新築工事と同じ工事方法では危険である事を訴え続けていますが、目に見えない部分ですので、うちはカビも出ていないし、雨漏りはしていないし、大手の有名な会社で建てたから安心と思い込んでいらっしゃる方が数多いですが、下記のような状況になっているところが数多いです。
上は画像の家の事では無い、多い例の説明をしている。
こんな所にも>1847の理解力が不足してるのが良く分かる。
写真が局部しかないからハッキリは分からないが汚れは連続してるし、サッシを迂回したりしてるから流れの跡と分かる。
室内側の壁も相当に汚れているから相当量の水が有った証拠になる。
ツーバイ材はまだ腐ってるように見えないから短期間だと分かる。
他を見てないが1面だけとすれば上と合わせて雨漏りになる。
1850: 匿名さん 
[2019-04-19 13:50:08]
>1848
透湿のセオリーから言えば外壁側に透湿抵抗の高い合板を貼るのはセオリーを無視してる工法になる。
透湿のセオリーを守ってないから広義では欠陥工法になる。
>合板ツーバイは合板(合板は透湿抵抗が高い)で無駄に気密を上げてしまうので結露して腐りやすくなります。
1851: 匿名さん 
[2019-04-19 13:52:32]
>>1850 匿名さん

合板ツーバイで吹付断熱、又は外張り断熱だとセオリーを守っていますが?
1852: 匿名さん 
[2019-04-19 13:56:22]
>>1849 匿名さん

昭和アルミの外壁の損傷は、サッシの下とコーキング部分ですよね?
1853: 匿名さん 
[2019-04-19 14:05:34]
>1850
何が搭載のセオリーだ!
タイベックを防湿気密シートいってるような奴には100万年早いよ。
1854: 匿名さん 
[2019-04-19 14:13:20]
>>1849 匿名さん

私を理解力がないように言ってますが、あなたも推測ですよね?
私も推測なので、可能性が高いと記載しているのですが、、、

むしろ、知識という名の推測、推論を多く盛り込んでいるのは、あなたのほうですよ。
1855: 匿名さん 
[2019-04-19 14:27:39]
>1670は、だいたいが推測なんだね。

昭和アルミの写真は、結露だと思い込んでいる。
もうひとつのサイトも結露だと推測している。
ツーバイは丁寧な施工ができないと思い込んでいる。
軸組のモノコック構造はダイライトなどの透湿抵抗が小さいものしか使わないと思い込んでいる。
合板ツーバイの、、しかも、充填断熱について話しているのに、合板ツーバイすべてに当てはまると思い込んでいる。

知識ではなく、思い込みでしたね。
1856: 匿名さん 
[2019-04-19 14:29:18]
>1852
意味不明?
妄想?
1857: 匿名さん 
[2019-04-19 14:32:50]
>1853の訂正、変換ミス。

>1850
何が透湿のセオリーだ!
タイベックを防湿気密シートいってるような奴には100万年早いよ。
1858: 匿名さん 
[2019-04-19 14:33:03]
>1854>1855
推測では有るが写真を見た多くの人が結露と納得してる。
昭和アルミも結露の例として写真を掲載してる。

1859: 匿名さん 
[2019-04-19 14:37:47]
>>1858 匿名さん

昭和アルミのタイベックの色が濃くなっている部分ですよ。
外壁に亀裂が入っている部分とだいたい同じ位置ですよ。
1860: 匿名さん 
[2019-04-19 14:39:07]
>>1856 匿名さん

昭和アルミのタイベックの色が濃くなっている部分ですよ。
外壁に亀裂が入っている部分とだいたい同じ位置ですよ。

でした。訂正です。
1861: 匿名さん 
[2019-04-19 14:41:25]
>1851
>合板ツーバイに○○○フォーム吹き付けで気密にすれば欠陥工法になる。
独立気泡の硬質ウレタンなら施工ミスが無ければ結露しない。
外張り断熱(付加断熱)工法は前にもレスしてるが防湿層がなくても基本結露しない。
1862: 匿名さん 
[2019-04-19 14:42:20]
>>1858 匿名さん

それは違いますね。

「外壁材をはずしたら、とんでもないことになっていた」のであって、結露か雨漏りかは記載していないですよ。

>雨漏りがしていない住宅であっても外壁の裏面は外からの雨水と内部結露で腐食しているケースが数多い

とは言っていますがね。
1863: 匿名さん 
[2019-04-19 14:43:12]
>>1681 匿名さん

その事例3例はすべて合板ツーバイですね。
1864: 匿名さん 
[2019-04-19 14:52:05]
>1860
>外壁に亀裂が入っている部分とだいたい同じ位置ですよ。
関係ないだろ、雨漏りするとも限らない。
なんか、勘違いしてないか?
タイベックの汚れは基本的に関係ないよ。
タイベックの役目を考えて見れば分かる事。
1865: 匿名さん 
[2019-04-19 14:58:56]
>1862
最近の住宅はこのような事がまかりとっているようだ感じです。
(空白の区切り)
当ブログでは雨漏りがしていない住宅であっても外壁の裏面は外からの雨水と内部結露で腐食しているケースが数多いので気をつけて下さい。
安易に塗装をすると住宅が腐食しやすい。また、外壁リフォーム工事をする場合は新築工事と同じ工事方法では危険である事を訴え続けていますが、目に見えない部分ですので、うちはカビも出ていないし、雨漏りはしていないし、大手の有名な会社で建てたから安心と思い込んでいらっしゃる方が数多いですが、下記のような状況になっているところが数多いです。
(空白の区切り)
現在、外壁塗装を検討している方、また外張り断熱の外壁リフォームを検討している方、充分にお気をつけて下さい。
(空白の区切り)
下記の画像は大手ハウスメーカーの○○○ハウスで築15年くらいです。
理解力が不足してる>1862でも分かるかな?無理かな?
1866: 匿名さん 
[2019-04-19 15:16:12]
>>1864 匿名さん

いやいや、関係あるでしょ。だから、昭和アルミも断言できず、外からの雨水や結露と言ってるわけです。

雨漏りするとも限らないが、外壁の損傷部分とタイベックの変色箇所が同じ位置にあるということは、外壁に何かしらの原因があると見ていいと思いますよ。

外壁の損傷による冷気や雨の侵入により結露が発生した可能性もあるしね。

あ、それもまさか防湿層の欠陥による結露だと言い張ったりしないですよね?
1867: 匿名さん 
[2019-04-19 15:20:44]
>>1865 匿名さん

ケースが多いのであって、断定はしてませんよね?

あなたはどこを見て断定してるの?
1868: 匿名さん 
[2019-04-19 15:32:02]
>子供同士の言い争いのように、論理も証拠も無視し、ひたすら自分の主張を頑固に繰り返すもの。
上は十分に分かってます、>1866以外は理解してますから何時までも言い張って下さい。
>外壁の損傷による冷気や雨の侵入により結露が発生した可能性もあるしね。
そうすると何に影響するのですか?
1869: 匿名さん 
[2019-04-19 15:34:56]
>1867
ここまで理解力が無いと開いた口が塞がらないです。
過去レスを含め>1865を何度も読み直して下さい。
1870: 匿名さん 
[2019-04-19 15:38:24]
>>1869 匿名さん

まぁ、そのような誹謗中傷しか出ないと思ってましたよ。

追い詰められるといつもそうですからね。

1871: 匿名さん 
[2019-04-19 15:44:14]
>>1868 匿名さん

構造体となる合板に影響を及ぼしますが、原因は外壁の損傷となルのではないですか?
1872: 匿名さん 
[2019-04-19 15:55:15]
>>1868 匿名さん

いや、むしろ、あなた以外は、あなたがおかしいことをわかってると思いますよ。

>子供同士の言い争いのように、論理も証拠も無視し、ひたすら自分の主張を頑固に繰り返すもの。

これもあなたです。あなたの主張は根拠がない思い込みだけでしたからね。
1873: 匿名さん 
[2019-04-19 15:59:06]
>1871
>構造体となる合板に影響を及ぼします
合板にどのような影響を及ぼすのですか?
具体的に説明して下さい。
1874: 匿名さん 
[2019-04-19 16:01:48]
>>1873 匿名さん

誹謗中傷ばかりせず、私の質問に答えてください。
1875: 匿名さん 
[2019-04-19 16:18:26]
>>1873 匿名さん

あ、ごめんなさい。

私は、やはり壁内結露ではないと思いますね。

この場合、やはり雨水がコーキングの割れ目、外壁の割れ目から入り込んだ状態が長く続いたからではないかと思います。

壁内結露がなかったかといえばあるかもしれませんが、やはり大きな原因は雨漏りではないかと推測されます。

1876: 匿名さん 
[2019-04-19 16:29:19]
>1875
合板にどのような影響を及ぼすのですか?
具体的に説明して下さい。
1877: 匿名さん 
[2019-04-19 16:31:38]
>>1876 匿名さん

結露によって合板を腐食させると言わせたいのでしょう。

でも、この場合は、外壁の損傷が原因であることは、かなりの可能性であると、思いますよ。
1878: 匿名さん 
[2019-04-19 16:36:33]
>1877
素直に質問してます、決まった答え等を求めてはいません。
外壁の損傷の影響は聞いてません。
合板にどのような影響を及ぼすのですか?
具体的に説明して下さい。
1879: 匿名さん 
[2019-04-19 16:49:46]
>>1878 匿名さん

長期間の雨漏りなどが通気層で続いた場合、パネルの合板が腐食すると思います。
腐食が進んだとしても、断熱材には防湿層がありますので、ある程度は防げるのではないかと思います。
ですが、グラスウールの許容範囲を超えた場合は、内壁近くまで水が浸入することもあるでしょう。
ただし、パネルの内壁側にも防湿層があるため、気づきはしないでしょうね。
1880: 匿名さん 
[2019-04-19 16:54:47]
>長期間の雨漏りなどが通気層で続いた場合、パネルの合板が腐食すると思います。
何故、合板が腐食すると思うのですか?
1881: 匿名さん 
[2019-04-19 17:00:19]
>>1880 匿名さん

ところで、私も間違っていてもしっかり答えますから、あなたも答えてもらっていいですか?誹謗中傷をやめていただいて。
1882: 匿名さん 
[2019-04-19 17:40:23]
>1864参照
>なんか、勘違いしてないか?
>タイベックの汚れは基本的に関係ないよ。
>タイベックの役目を考えて見れば分かる事。
タイベックは(透湿)防水シートです、通気層に雨が漏れようが通気層で結露しても構造用合板は濡らさないように施工します。
タイベックの裏側で腐ってますからタイベックの表側の汚れは基本的に関係有りません。
雨漏りしてる家のタイベックシートを見ますとタイベックシートの合わせ目から雨水が出て来てるように見えます。
多量に結露しても同じ現象になりますから雨漏りと結露の判別としては断定は出来ません。
昭和アルミの方のタイベックシートの継ぎ目からの水跡はないようです。
流れるような多くの水は発生してない証拠になります。
しかし合板とツーバイ材の外壁側は完全に腐ってますから長い時間で壁内結露で腐ったと推定できます。
1883: 匿名さん 
[2019-04-19 17:59:39]
>>1882 匿名さん

ですが、胴縁のあたりから水が流れている後が見えます。
やはり、外壁の損傷は大きな要因としてあるのではないでしょうか?
また、左側コーキングのあたりに亀裂が入っていて、そのあたりの合板の変色もひどい気がします。
1884: 戸建て検討中さん 
[2019-04-19 18:12:43]
今度は誰に絡んでるのw、これは雨漏り決定でいいですよ。パネルは工場で作るので躯体内の密閉は完璧です、結露ならパネルの仕切りの形に腐敗が進みますがこの場合は窓の下一面に水につかった跡があります、雨じまいのミスで入った水が密閉されて躯体内にたまって出来た結果の惨状です。
1885: 匿名さん 
[2019-04-19 18:38:55]
>パネルは工場で作るので躯体内の密閉は完璧です、

矛盾

>雨じまいのミスで入った水が密閉されて躯体内にたまって
水蒸気は何処でも浸透して行くが水は簡単には浸透しない。
1886: 匿名さん 
[2019-04-19 18:40:30]
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
1887: 名無しさん 
[2019-04-19 22:07:08]
過去スレでもあったけどミサワのパネル腐れはサイディングの問題で雨漏りですよ。
ニチハだっけかミサワがオリジナルで作らせたサイディングに欠陥があって10年未満でも反りが酷くて雨水ダダ漏れでパネル腐れです。
実際ミサワの家は過乾燥なので24時間換気動かしてる限りは結露しません。
昭和アルミのサイトにも壁内結露が原因だとは書いてない。勝手な妄想。
ミサワはパネルは強力な接着で完全密閉、パネル同士の接合も接着で隙間があきません。
パネル木材の乾燥も管理しているので壁内結露は有り得ない。
現に何年もパネル工法を変わらずやってるしね。
当時このサイディングが原因で雨漏りした家は一度引越ししてもらって足場掛けてサイディング全剥がしして修繕してたよ。
勝手な妄想を確定的な壁内結露とか言うの辞めた方が良いよ。
過去スレでもあったけどミサワのパネル腐れ...
1888: 名無しさん 
[2019-04-19 22:09:32]
>>1885 匿名さん

躯体内であってサイディングは関係ない。
躯体とサイディングの間の事言ってんだろ。
1889: 匿名さん 
[2019-04-20 02:13:19]
透湿防水シートの内側にある合板が見事に腐って問題になったんだから
サイディングからの水浸入は全く別の話ですね

サイディングから水が入ると、そのまま躯体合板まで腐りだす
独自の防水シートレス工法なんてやってたんなら、それはそれで大きな問題ですけれど。
1890: 匿名さん 
[2019-04-20 06:33:54]
>1889さんに同意。
何のためのタイベックか考えれば簡単に分かること。
1891: 名無し 
[2019-04-20 07:04:09]
>>1889 匿名さん
透湿防水シート貼ったからって完全防水ではないよ。
タッカー打ちや開口部は少なからず隙間が出来る。
サイディングを固定する胴縁やサッシ周りは特に雨水の浸入が激しいと水が浸入してくる。
現場組みの在来なんかでよく透湿防水シートだけで暫くサイディング貼ってない現場あるけど雨の後に見ると見事に中も濡れてるよ。
サイディングがあっての透湿防水シートなんだから単体で完全防水は不可能です。
1892: 匿名さん 
[2019-04-20 07:16:19]
>1891
屋根も同じですよ。
誰も完璧な防水等出来ない事を知ってます、完璧で無くても良いのです、少量の濡れは許容してます。
雨は連続で降りません、やみます、乾けば問題有りません。
壁内結露は気温が低いと起こります、寒い期間は長いですから連続して内側から結露して乾く時間が有りません。
1893: 名無し 
[2019-04-20 07:34:16]
>>1892 匿名さん
ミサワホームページから引用

密閉されたパネルの中の断熱材は長い間でカビ発生や、パネル腐食がおきたりしないですか?また、それを防ぐ工夫は何かありますか?
ミサワホームの木質系住宅は、『両面接着パネル構法』というミサワホーム独自の構法を採用しています。(特許)
この構法は、断熱材を密閉充填した壁や床パネルを構造体に使用していますが、以下の工夫と特徴があり、ご懸念のようなカビが生えたり、パネルが腐ったりすることはありません。
よく乾燥した木材を使用しています。 パネルを構成する木材には、よく乾燥した木材を使用しています。ご存知のように、木材は常に湿度と平衡になろうとする水分の吸、脱着機能を持っています。この平衡状態になっていることを「気乾状態」といいますが、この時の気乾状態における平衡含水率は日本では12~15%となっています。ミサワホームのパネル芯材は、15%以下(出荷時)という基準の下に、工場で乾燥させた製品になっています。 この性質を持つ木材を常に25~30%の含水率の状態(繊維飽和点)にするには常に水分を供給しなければなりません。一般的に使われる建築用の木材程の断面を水分で満たすのはとても困難なことなのです。一度気乾状態になった木材は、水分を含み難く乾きやすいのです。また、パネル内の湿度については、実験データからも、外部の湿度に関係なく常にほぼ一定の値を示しております。
湿気が入りにくく、仮に入っても出やすい構法です。 よく乾燥させた木材を使用し、湿気が入りにくい密閉されたパネルを工場内で生産し、現場でもすき間なく密着して建てられるため、十分な気密を保ちます。
以上のような、材料を使用し、独特の構造となっていますので壁内結露は起こりません。実験においても、パネルの外側の湿度にかかわらず、パネル内は湿度にほとんど変化が見られないという結果が出ております。通常の暮らし方であれば、ご心配されているカビやパネルの腐りといったことはまずありませんので、ご安心ください。
逆に、ミサワホーム以外で新築される場合は、建築業者が含水率が15%以下のよく乾燥させた木材を使用しているかどうか、しっかりとご確認することが肝要です。

1894: 匿名さん 
[2019-04-20 07:48:16]
ところで何で雨漏りにしたがるの?
壁内結露だと何か都合の悪い事が有るの?
>合板ツーバイは合板(合板は透湿抵抗が高い)で無駄に気密を上げてしまうので結露して腐りやすくなります。
上を認めるのが困るの?
気密試験をしたくないの?
これから建てる方のために、もっと前向きに考えられないかな?
1.合板ツーバイは壁内結露を起こしやすい構造的欠陥が有るから気合を入れて防湿気密シート施工をする。
2.気密試験を必ず行い、防湿シート施工のミスを発見修復する。
もっと前向きに考えるなら一条工務店のアイスマ等を真似る。
付加断熱にして壁内結露リスクをなくす。
1895: 匿名さん 
[2019-04-20 08:01:55]
>1893
>カビやパネルの腐りといったことはまずありませんので、ご安心ください。
「まずありません」で断定してませんからパネルの腐りが有りました。
透湿のセオリーを守ってると言えませんから現実は下記です。
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg
現在は改良して透湿のセオリーを守ってるようです。
1896: 匿名さん 
[2019-04-20 08:14:40]
透湿のセオリーからしてどうでしょう?

>壁は室内側から、
>薄杉板木っ端×4枚+タイベック+スタイロエース+通気層+薄杉板木っ端外壁。
1897: 戸建て検討中さん 
[2019-04-20 08:44:36]
どうして躯体内結露にしたがるんですかねー

雨漏りなら施工ミスや欠陥工法で保証が受けられるのにw、某ハウスメーカーが応援してますよ。
1898: 匿名さん 
[2019-04-20 09:10:42]
>1897
保証されても腐ったら嫌です、得にはなりません。
>これから建てる方のために、もっと前向きに考えられないかな?
>1.合板ツーバイは壁内結露を起こしやすい構造的欠陥が有るから気合を入れて防湿気密シート施工をする。
>2.気密試験を必ず行い、防湿シート施工のミスを発見修復する。
>もっと前向きに考えるなら一条工務店のアイスマ等を真似る。
>付加断熱にして壁内結露リスクをなくす。

1899: 名無し 
[2019-04-20 10:14:28]
そもそもミサワってツーバイじゃない。
特許取ってるパネルだから。
ツーバイが壁内結露するって言ってるけど出る画像はツーバイじゃないパネル。
ミサワのパネルは両面合板で密閉されてる。
ツーバイは外側だけ合板、ツーバイ壁内結露を謳う割には例え画像がツーバイじゃない。
1900: e戸建てファンさん 
[2019-04-20 10:46:49]
ツーバイは強度も壁内結露も最悪で欠陥工法って粘着して言ってる奴前にもいたな。
軸組在来こそが全てにおいて最高だと散々騒いだ挙句に最高の軸組在来はどこで建てたのか聞いたら答えはタマホーム。
流石の俺もこれには吹いた。
誰かも判らない保証の無い素人の輩が幾ら騒ごうが俺はミサワホームやハウスメーカーの方を信じる。躯体保証もしなきゃいけないしな。
そんなにツーバイが欠陥だと信じてやまないならこんな所で騒いでないでツーバイ建築協会に拡声器持って騒いで欠陥工法で裁判でもしなよ。
1901: 匿名さん 
[2019-04-20 11:16:57]
>1898
壁内結露として典型的で分かりやすいから利用してる。
写真のURLをレスする時はパネルと断ってる。
>1834参照。
1902: 匿名さん 
[2019-04-20 11:21:54]
>1900が心配しないでも不具合が有れば裁判する人がいる。
ツーバイ協会の嘘もばれる。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/res/1476/
1903: 匿名さん 
[2019-04-20 11:27:02]
>1896

>壁は室内側から、
>薄杉板木っ端×4枚+タイベック+スタイロエース+通気層+薄杉板木っ端外壁。

板木っ端だから結露にはならないだろうが蒸れるね。
タイベックから抜けた湿気の行き場がないからセオリーに
反するでしょう。
1904: 戸建て検討中さん 
[2019-04-20 12:14:39]
>1902

地盤が悪いのは家がいくら丈夫でも無理、逆に傾いたのに住む続けれるのはさすがに2x4と感心するのはここですよw、在来ならすでに潰れてます。
1905: 匿名さん 
[2019-04-20 12:24:49]
津波以外の建物被害が少ない東日本震災でツーバイ被害は多いが地盤のせいにして誤魔化してる悪質な協会です。
1906: 匿名さん 
[2019-04-20 12:28:36]
>1904
盗人猛々しい。
1907: 匿名さん 
[2019-04-20 12:31:59]
1908: 匿名さん 
[2019-04-20 12:41:26]
>1905
>誤魔化してる悪質な協会です。

タイベックを防湿気密シートだと吹いてる悪質な輩です

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/7740/

悪質でないとすると、単なる無知ですけどね。
1909: 匿名さん 
[2019-04-20 14:25:53]
>1900
>俺はミサワホームやハウスメーカーの方を信じる。
おめでたい方のようですね。
どんどん無駄金を使ってどぶに捨てれば良い。
>流石の俺もこれには吹いた。
ミサワホームを信じる奴だからか、担がれたに決まってる信じる方がどうかしてる。
1910: 検討者さん 
[2019-04-20 15:11:46]
なんか色々素人達が語ってるみたいだけど去年実家の築30年弱のツーバイを大規模リフォームしてサイディング貼り替えと間取り変更の為に内装を結構剥がしたけど結露も雨漏りも何も無かったよ。これが現実の結果。
1911: e戸建てファンさん 
[2019-04-20 15:14:48]
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
1912: 匿名さん 
[2019-04-20 15:45:15]
>1910
>築30数年経過の福田邸はアルミサッシの具合が悪く、よく使う南側だけシャッター雨戸のペアガラスに取り替えたいと相談を受けました。
>ところが、大変なことになりました。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/598090/
上も現実の結果。
1913: 戸建て検討中さん 
[2019-04-20 18:21:36]
福田さん何回も晒されてかわいそ、そろそろ引用辞めてあげてw。
1914: 匿名さん 
[2019-04-20 18:30:19]
隠蔽体質のツーバイ協会ですから貴重なデータです。
1915: 名無しさん 
[2019-04-20 22:18:24]
>1914

圧倒的にツーバイより在来工法が多いのにツーバイ叩いても
意味ないと思うよ。
1916: 匿名さん  
[2019-04-20 23:09:53]
ツーバイは日本に不向きな耐久性に劣る工法である。
1917: 匿名さん 
[2019-04-21 15:17:25]
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
1918: 匿名さん 
[2019-04-28 13:26:25]
>>1916 匿名さん さん
正しくその通りです。
1919: 匿名さん 
[2019-06-05 19:37:04]
ツーバイ選ぶメリットあまり無いですね

今の在来工法は殆どが構造パネル付きで
強度もツーバイとあまり変わらなくなってる
在来の方が間取りの制約も少ないし
どこの工務店でもメンテしてくれる

ツーバイは在来工法に構造パネルを貼るように仕向けた功績は評価されるべきだろうが
いまさらツーバイ選ぶメリットありませんね

ツーバイのメリットは気密を得やすい事ぐらいでしょうか
最近、在来でも高気密な物が出て来てるようですし、あと何年かすれば気密性のメリットもなくなりそうですね
1920: 戸建て検討中さん 
[2019-06-06 08:47:30]
>今の在来工法は殆どが構造パネル付きで強度もツーバイとあまり変わらなくなってる

壁だけ見てちゃだめですよw、床の構造も全然違って2x4の方がはるかに強度の高い床になりますそれは2階、3階の床も同じでそれゆえのモノコック構造です、たとえで言うと軸組みの床ははじっこ持ち上げるとバラバラ崩れますが2x4の床は平面のまま持ち上がります。
1921: ご近所さん 
[2019-06-06 12:57:02]
>>1920 戸建て検討中さん
いまの軸組は多くが剛床
もう床にもツーバイの優位性無いね
1922: 戸建て検討中さん 
[2019-06-07 09:07:47]
剛床って言うと強そうですがただのネダレス工法です、剛床は大引きに直接合板貼っただけの省力工法で強度は愚か踏む場所によって床がぶよぶよするやっぱり根太有でいいじゃんレベル、モノコックとして使える2X4の床強度とは比較になりませんw。

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