２階トイレ

[ほかまん]

今、新築を考え中です。

　そこで、皆さんにお聞きしたいのですが「２階トイレ」は必要でしょうか？

　私は「あった方が便利がいい（実家がありました）」。主人は「なくてもいい（主人の実家は平屋です）」ということで意見が分かれております。
　この「２階トイレ」設置するには３０万かかるそうです（我が家は予算がないです・・・。省けるものは省きたいです）。
　「『トイレを二つも掃除したくない』という理由もあって、設置しないおうちもありますね」と工務店の方。

　実際に２階にトイレを造られなかった方、その使い勝手、などなど皆さんのご意見をお聞きしたいです。
　よろしくお願いします。

[1438: 匿名さん]

２階で寝るだけでもトイレは有った方が良い！夜、ワザワザ下に行かなくて済むから。

[1439: 入居済み住民さん]

>1437
>このスレファンの中で２階で水が必要な人はあなた一人じゃないですか？

そんなことはない。あなたの勝手な思い込み。


>1438
>２階で寝るだけでもトイレは有った方が良い！夜、ワザワザ下に行かなくて済むから。

夜中起きない人もいるでしょ。
だから「有ったほうが良い！」ではなくて、「あれば便利！」が正しいと思う。

[1440: 匿名さん]

寝る前に行っとけば、ふつうは朝まで行かなくてもいいでしょう。

[1441: 匿名さん]

トイレ掃除は１階と２階ともに毎日しています

今はトイレ用洗剤なんて使わなくてもブラシとトイレクリーナー（ウェットシートのやつ）で十分「きれい」は維持できると思います
トイレクリーナーは使い捨てなので「もったいない」と思われたらこの話はおしまいになっちゃいますが・・・私は雑巾を使って拭いたあと、その雑巾の置き場所のことを考えたら、楽で目障りではない使い捨てにしました
有名メーカーでなければ８０円くらいで売っています（２４枚入り）
どちらのトイレもよく使われているので日々の汚れは避けられません
でも、適度に水で流されている方が便器の「さぼリング」は付きにくいと思いますがいかがでしょうか？

計画的でもうっかりでも２階にもあるのなら１日１回は意識的に使った方が良いと思います

ちなみに２階洗面は欲しいと思っていましたがスペースが取れなくてあきらめました
でもこれは無くてもうちは差支えがありません
おもらしする子もいませんし、子供たちも２階個室で飲食させません
エコキュやガスにしても、お湯をあてにするような水場ならかえって水道代が無駄に感じます
今は付けられなかったことが良かったと思っています
スロップシンクでもあったら、大人より４歳の娘がおままごとに使いそうで怖いです・・・こういう家もあります、てことで

[1442: 匿名さん]

これから家を建てる方！２階にトイレは付けましょう！

[1443: 匿名さん]

↑
何のために？
２階にトイレを付けると失敗したという人はたくさんいますよ。
良く自分の生活スタイルを考えて決めましょう。

[1444: 匿名さん]

スロップシンクはベランダに付けたほうがいいよ

[1445: 匿名さん]

寝たきりになったら話は別だけど、老後に１階和室で毎日の布団の上げ下ろしをするのと、
寝るときは２階に上がってベッドで寝るのでは、どちらが楽なのだろうか？

ウチの親(74歳と70歳)は、東京の狭い3DKの家に住んでいて、
普段は１階で生活して、寝るときは万年床の２階（昔の私の部屋）に上がって寝ています。
昔の家なので、階段も急で傍目には大変に感じるけど、本人はその方が良いみたいです。

老後の生活は、その時になってみないと分からないので、
若いうちから老後の生活を決めつけず、選択肢は広げておいた方が良いような気がします。

[1446: ビギナーさん]

老後は２階に上がれませんよ。
毎日上がり下がりしていれば、いつか転落事故を起こします。
１階にベッドを置けば、問題は解決しますね。
老後に２階の生活は酷ですよ。

[1447: 匿名さん]

＞若いうちから老後の生活を決めつけず、選択肢は広げておいた方が良いような気がします。

予算が低い人に、そのようなアドバイスは酷ではないですか？
慇懃無礼だと思います。

[1448: 匿名はん]

８０歳、独居、男、二階寝室、数えたら一日３０回、階段の上り下りをしていたそうです。

[1449: 匿名さん]

１階で寝てればよかったね。

[1450: 匿名はん]

＞1446
私の祖父母は、８８歳まで３階の寝室で寝ていました、もちろん居間は１階でした。
昔の家なので階段も急でしたが、それぐらい年をとっても歩けるでしょう。

[1451: 匿名さん]

老後ネタは別スレでど〜ぞ。

[1452: 匿名さん]

老後を考えると、
定年後は家で過ごす時間が今よりも多くなるのは目に見えているし、
書斎や書庫も２階にあるので、２階で過ごす時間も今より増えるんじゃないかな？
そうなると、２階にトイレがあるのは便利じゃないかな。

それと、今より趣味が同じ仲間が家に来たりすることも増えるような気がする。
そういったとき、寝起きする場所は、他人に見せたくない空間だし、
そういった空間を２階に確保できていることは有意義だと思う。
老後を考えても、２階の寝室を使うのも選択肢のうちの一つだと思う。

階段の勾配も緩く作ってあるので、
定年後も暫くは階段の上り下りに不自由するとは思えないし、
それまでは２階に有効に使うのは普通だと思うけどね。

２階に上がるのがしんどくなったら、１階にベッドを置くのも良し。
そうなったら、そうなったで、どうにでもなる。
何にせよ。選択肢を沢山残す間取りにしておいて損は無いと思うよ。

[1453: 匿名さん]

ウチの祖父母も90歳になりますが,2階のベットで就寝します。
屋上には盆栽が並び,毎日眺めにあがっているようです。

でも夜中の尿意で,1階まで行くのは寝起きで危ないし…。
なので2階トイレは重宝していますよ。

変わりゆくライフスタイルを考えたら,2階トイレは必須と思います。

そして我が家の地域では,2階にトイレは普通にあります。

[1454: 匿名さん]

２階トイレ賛成！

[1455: 匿名さん]

使うかどうか分からない物は無い方がいいが。
そんな可能性を考えたら間取りが無限大に膨らむがや。
必要だと考えるものをチョイスしたほうがいいが。

[1456: 匿名さん]

で、必要だからみんな２階にもトイレを作ったんでしょ。
そしてその考えが今の日本ではマジョリティである。
それだけのことでは？

[1457: 匿名はん]

と言うことで年をとっても２階で寝ることが出来るという選択肢が残る。と言うことで２階にもトイレが必要。と言うことで２階にトイレがないと歳をとってから大変になる。と言うことで２階にトイレがない家はご愁傷様。

[1458: 匿名さん]

>1457
年をとって子供が独立、老夫婦二人での生活、二人っきりだから１階だけで十分、
寝起きは専ら和室、２階に上がるのは年に数回・・・

ってな感じにならなければいいけどなｗ

[1459: 匿名はん]

将来いくら年をとっても、和室で寝ることは、ほぼ無いと思うが、もしそうなったとしても、それまでの２５年間２階のトイレを使うことになるでしょうからそれだけでも必要でしょう。
むしろそうなるまでの２５年間の不便さの方が嫌だ！

[1460: 匿名さん]

うちは4人家族で2階にトイレあるけど使ってないよ。
寝室も子供部屋も2階にあるけど、引っ越す前の家が1階に一つだけだったから、みんな1階のトイレを使うのが癖になっているんだと思う。
それに2階は寝るだけで、食事もテレビも1階だからね。
夜中にトイレ行く人もいないし。
こんなことだったらトイレのスペースに本棚を作ればよかった。本の置場に困ってしまって。

[1461: 入居済み住民さん]

＞こんなことだったらトイレのスペースに本棚を作ればよかった

何度同じことを言えば気が済むのか・・・・？
そりゃ本棚を作るスペースさえもけちった小さい家の人には、２階トイレは不要だわな。

[1462: 匿名さん]

今すんでいる家がそんなにもつのだろうか？
実際、子が独立して隠居する位の年になるころは立替か大幅リフォームが必要だと思いませんか？

[1463: 匿名さん]

２階のトイレを使わないんだったら無い方がいいんじゃない？
別の用途に使ってもいいし、無駄な空間は有効利用した方がいい。
家造りする前の生活パターンを思い起こせば２階にというか２つもトイレが必要か判断できるよね。
どうしても２つ必要だったか、必要なかったか。
だから、必要ないけど、あった方が便利そうという考えなら１つでいいと思うし、絶対２つないと駄目と思う人は２階にトイレを付ければいいと思う。
初めて２階建ての家に住む人は想像つきにくいかもしれないけど、延べ床面積４０坪位なら、１階の端から２階の端まで歩いて１２〜１５秒だから、その辺も考慮して考えるといいでしょう。

[1464: 匿名さん]

皆様へ
いらない、作りたくない、作れないという２階トイレ不要論者の意見も寛大に受けとめてあげてください。
豊かになったとはいえ、日本にもまだそういう人も少数ですがいるのです。

[1465: 匿名さん]

トイレメーカーが必死に一家に二台を推奨しています。
売り上げに御協力願います。

[1466: 匿名さん]

↑いや、トイレメーカーではない。標準で付いてる、付いてなくオプションで〇十万もかかってしまう。この二つのHM営業のひがみあいですよ。

[1467: 匿名さん]

トイレって普通の便器なら、数万だよ。タンクレスなんかだと高いけどね。
２階のトイレを標準にしている大手ハウスメーカーなら仕入れ2〜3万位なんじゃないかな。

[1468: 入居済み住人さん]

いまどき、４０坪もある２階建てで、トイレが２階に付いて無いってあり得ない。

実際の資産価値って言う面から見ても、有るのと無いのでは、雲泥の差。

[1469: ビギナーさん]

滅多に使わないものに場所を取られるのは勿体ないと思い、
２階トイレが標準でしたが外してもらいました。
不都合は何もありませんよ。

[1470: 匿名さん]

タマホームはこんなどこでも標準でつくような
2階トイレをつけないからあの安さとなるんです。

[1471: 匿名さん]

2階のトイレを収納にってやたら主張してる人いるけど、
あんたの　独特　な価値観だよね。
無駄な物をやたら詰め込んで、そりゃ掃除もできないでしょモノが
いっぱいで。ホコリだらけの収納場所かね。
一階トイレ派は言ってる事が、小学生でもわかる様な無理なこじつけばっか。
何度、何度もみんな言ってるじゃん・・無理なこじつけと、
バレバレの妄想話で横車押しても、笑われるだけだぞ・・って。
あと一つ覚えの、トイレメーカーの営業だろっ・・てのも、もうやめたら？
そもそもまともな反論になってないし、そう思ってるのアンタ一人だし。
それか、突っ込まれるの承知でやってる確信犯？
それとも荒らし目的の愉快犯か？

[1472: 匿名さん]

俺はネオレストとアラウーノどちらを付けようか迷って
ネオレストにしたんだがアラウーノの実力も試してみたいと思い
2階トイレはアラウーノにした

[1473: 匿名さん]

トイレメーカーでは戸建て住宅のシェアは気にしません。
公共施設、大規模集合住宅での受注が重要なのです。

戸建て住宅での2000年4月以降着工分のデータでは、トイレが一階のみの割合は約15％です。

[1474: 匿名さん]

やっぱりトイレメーカーいるんだね。
こんなに素早く反応しているということは、常に書き込んでいる証拠。
だけど、ばあさんが１番書き込みが多いみたいだけど。

[1475: 1474殿]

1471さんの読んだ？日本語読める？それ反論？1473さんトイレメーカー？書いてある事位勉強すればあなた以外だれでもわかる。補足／トイレメーカーなんて会社ございません。INAX、東陶、パナ等トイレ売らなくても他の住設がメイン。

[1476: 匿名さん]

>>1475
へんなおばさんと命名していいですか？
本棚と収納は別物だーね。
２階のトイレを使わない家では、そのスペースを有効利用した方がいいですよね？

[1477: 匿名さん]

二階にトイレ付けたら他のローコストHMより安くならないから付けられませんでした。

[1479: 匿名さん]

また、何言ってるか分からないやつの書き込みか。

[1480: ここへんなひとおおい]

おばさ〜んて方、でばんですよ〜 俺も変か

[1481: 匿名さん]

アラウーノは失敗だった
でもSのほうなんでそれ程痛みは無かった

[1482: 匿名さん]

２階にトイレはいらないですね。
お酒を飲んだ日でも、寝る前に済ませば、朝まで行かないですし。
みなさんは２階に一日中いるんですか？

[1483: 匿名さん]

２階のトイレは贅沢品でいいんじゃない。
べつにあっても困らないし、無くてもどうにかなるものでしょ。

[1484: サラリーマンさん]

トイレ１つ派のビンボー人がお互いの傷口をなめあっているスレはここですか？

[1485: 匿名さん]

相変わらず分かりにくいな。
二回読んだら分かったけどさ。
？

[1487: サラリーマンさん]

ほんと文章読んで理解できないというか、日本語わからないだね
一階トイレ派の奴って。
職場や周りの人にも言われるだろ。今一度、国語の勉強してから書き込みな。
前にも読解力ないって言われてたしな。
だから、意味不明のおばさん？とか言ってるしね。
おばさんって誰。
どの書き込みを見て言ってんだ？
ふぅ〜前にもこんな風に指摘されてたじゃんな〜。
繰り返しになる訳だよ、日本語わからないフリしてるのか、
わからない一階トイレ派がいる限り。

[1488: 匿名さん]

>1487
もう少し落ち着いて書きましょう♪

[1489: 匿名さん]

NO１４８８、ちゃんと反論すれば？　あっ！ダメか、文章書けないしね〜笑

[1490: 匿名さん]

あってもなくても人それぞれです。
皆さんあまりムキになってもなんの得も無いですよ。

[1491: 匿名さん]

そうそう。皆お子ちゃまでちゅね〜家建てるのは大人になってからにしまちょうね〜

[1492: 1488]

>1489
>国語の勉強してから書き込みな。
なんて書いてるわりに、
>日本語わからないだね
ってなに？って思っただけ。
たぶん「日本語わからないよね」って意味なんだろうけど、
「日本語わからないだね」って普通の使い方なのかな？
ま、ど〜でもいいんだけどね。これでいいかな？

[1493: 匿名さん]

うちは賃貸から戸建になりましたが、朝のトイレ争奪戦の緩和と親しき仲にも臭いアリ
状態の解消に、やっぱり一戸建てはいいわと思いましたね。
それでも二階に洗面は無いので、歯磨きなんかはキッチンシンクも動員されますが。

我が家の二階トイレは娘の支配下に置かれ、掃除は娘が自分でやってますので
父と息子は二階トイレでの　小　の方で粗相をしない指導が娘より徹底されております
父親の威厳を保つ為には更に第三の小便器さえあっても良い位です
まあ、これは無理な希望なんですが・・・

それぞれの家族スタイルに合ったトイレライフをお楽しみ下さい。

[1494: 匿名さん]

二階トイレがオプのHMは二階トイレ用におまる買うらしいぜ。
そんで、床暖もオプだからニトリでホットカーペット買うらしい。

[1495: 匿名さん]

みんな一日中トイレを使うんだ。
それなら２階にもトイレがあった方がいいかもね。
でも普通の家では親は仕事に、子供は学校に行くから、そんなにトイレ行く回数はないんだけどね。
トイレが大好きな人は言葉も知らないの？
＞解らない奴は ×
分からない奴は 〇
書き込むたびに、恥ずかしいレベルが分かってしまうよ。

[1496: 匿名さん]

代々2階にトイレのある住まいです。この度の新築でもちろん付けました。
必要だと思ったからですし重宝しています。
必要と思わない方はトイレ1つでいいのでは??
なければないなりの工夫でしのげるのでは??
頑張ってください。

[1497: 匿名さん]

>>1495
むしろ１日中家にいるほうがバッティング問題から解放される気がする。
いつでも好きなときにウンコできるからね。

[1498: 匿名さん]

＞いつでも好きなときにウンコできるからね。
そんな家だと子供の成長過程で影響でない？
譲り合いの精神が育まれず、自己中になりそうですね。

[1499: 匿名さん]

>>1498
そんな家庭ではないから２階にトイレが必要だと言っているのです。

[1500: 入居済み住民さん]

今の若者にキレやすく、自己中心的が多いのはトイレの個数も影響しているのかもね。
私は１階にひとつだけにしましたよ。必要ないですから。

[1501: 匿名さん]

＞＞１４９９
私も賛成、
１４９８、１５００さんみたいな人は、子供のしつけが出来ていないのはトイレのせい、そして学校のせいだと言うような親なのでしょう。

[1502: 匿名さん]

トイレを２つ設置しちゃうのは親のせいです。
それに２階にトイレがあると１５０１のように一人で別人を装って何回も書き込みをしてしまいます。
子供にはそんな人間になってほしくないですね。

[1503: 匿名さん]

幅の狭い教育ですね。

[1504: 匿名さん]

みなさ〜ん！
トイレが二つ有ると、子育て失敗した時の良い言い訳になりますよ！

って、言ってるみたいですね。(笑)

[1505: 匿名さん]

>>1500ほんとに統計をとってから話をしようよ。
憶測で話をしていいなら、
トイレが一つしかない家＝お金が無い家庭＝子供が不良になる確率が高い
こちらの方がまだ信憑性がありますよ。

[1506: 匿名さん]

否定派の方々へ

二階トイレと教育問題を訴えたいのであれば、きちんとデータで示して下さい。

「私はそう思っている」なんて戯言は通用しませんよ。

[1507: ごね男]

頑張ってますね錯乱坊ちゃん。
でも相変わらずイミフな文章ばかりだね。
わざとかな？
そんなことでは人は説得できないよ。

人に言う前に自分を何とかしなさい>>1487
とりあえず辞書で「確信犯」の意味から調べなさい>>1471
しかしほんとおもろいな君は。
いいかげん怒るぞ〜♪

[1508: ごね男]

子供が二階トイレで水汲んで部屋でコーヒー沸かすって方いましたが・・・ビックリですね>>1416
やはり子供が降りてこなくなるのは事実みたいですね。
しかしトイレの水で煎れたコーヒーは飲みたくないなあ・・・。
別に体に害はないでしょうが。
世間にでて恥ずかしい思いをするのは子供ですからちゃんと教育した方が良いですよ。

[1509: 匿名さん]

まあまあ、ごね男さん。
へんなおばさんなんで、多めに見てください。
どうしても２階のトイレを認めさせたいんですよ。
理由もなしに。

[1510: 匿名さん]

よっ！！二大スター(ウマシカコンビ)のお出ましですよ〜〜〜！

また面白い屁理屈を聞かせて下さいな。

[1511: 匿名さん]

２階トイレ否定派は、困ってしまうと「同じ人が何度もなりすまして・・・」「日本語大丈夫〜〜」
最近は「子供のしつけが〜」って。　　まーしょうがないか、そのぐらいは・・・w

[1512: 入居済み住民さん]

私がトイレ否定派だったらこんな所に書き込みできないな、貧乏人だと思われそうだからな〜〜

[1513: 匿名さん]

２階トイレ必要派は、また理由なしか。
なくても問題無いのに、ワザワザ付けるの？

[1514: 入居済み住民さん]

↑だめだこりゃ！！

[1515: 匿名さん]

無くても問題無いと思う人はそれで良し。
有ったほうが便利と思う人はそれで良し。

他人の考えを否定する権利はありません。

人それぞれ、事情もあるでしょう。

でも…まぁ今時、普通に考えて家建てるなら二階にもトイレってのが多いでしょうね…

時代の流れですよ。
昔は風呂は銭湯でって感じだったのが、今や風呂が有って当然。
二世帯、三世帯の大家族でも水回り(台所、風呂、洗面、トイレ)は一つずつだったのが、今や親世帯子世帯でそれぞれ二つずつ。

全て時代の流れです。

流れに乗って快適便利に暮らすも良し。

時代に流されず自分を貫き生きていくのも良し。

と言う事ですわ。

[1516: 匿名さん]

２階にトイレがあると
>>1512のような子供になってしまいそうで、
私は嫌ですね。

[1517: 匿名さん]

育て方です。
トイレのせいだけでは無い。

[1518: 匿名さん]

今や新築の８割から９割が２階にトイレを付ける時代で、
２階のトイレを贅沢品とか言われると、見ていてイタイ。
そんなに高いものでもあるまいし。

[1519: 匿名さん]

2階にトイレなんてあるとジャマじゃない？
うちは使わないよ。いつ使うの？
掃除機のような縦に長いものの収納にすれば良かったな。

[1520: 匿名さん]

二階に掃除機すら収納するスペースが無い？マジっすか？

我が家は二階に６畳の蔵(天井高1.4m)があるので収納スペースは十分です。
当然トイレもあります。

[1521: 匿名さん]

>1520
>掃除機のような縦に長いものの収納にすれば良かったな。
この文章読んで、どうして
>二階に掃除機すら収納するスペースが無い？
って解釈になるんだ？

[1522: 匿名さん]

２階にトイレが無い人は〜お金の無い人！決まり！

[1523: 匿名さん]

＞２階にトイレが無い人は〜お金の無い人！決まり！

いやいや、

２階にトイレが無い人は〜お金の無い人！ 事実！

が正解じゃ。

[1524: 匿名さん]

２階にトイレが無い人の事をお金の無い人と言う人は、心の貧しい人に決定！で良かったかな？

[1525: 匿名さん]

みんな、落ち着け！

お子ちゃまですね〜って笑われるぞ。

二階トイレ否定じゃない派＝普通の人。

二階トイレ絶対否定派＝変わった人。

でいんじゃね？

[1526: 匿名さん]

家は3階建てなので、2階にトイレが無いと不便です
3階にも付けましたが、何か！？

[1527: 匿名さん]

２階トイレ否定派＝不便さに一生気づかない哀れもの。
２階トイレ肯定派＝上質な生活をする優雅な人。

ッ手言うのは言い過ぎか？

[1528: e戸建てファンさん]

１Ｆ、２Ｆ以前に

トイレ１つでもいいじゃない派＝普通の人

トイレ１つのみ絶対否定派＝変な人

だと思う

[1529: 匿名さん]

上質な生活をする優雅な人
って、今時２階にトイレがあるのは普通でしょ。
ただ普通でいいじゃね。

[1530: 匿名さん]

>>1529
結局、必要性はないが、あるから使ってるってことだね。
無駄な事をしているって気付かないかな。

[1531: 匿名さん]

無いから使えないって言うことよりも良いと思うが。
不便だって言うことにき気付かないかな。

[1532: 匿名さん]

他人の生活観もしらず無駄と言い切れる貴方は何様？

[1533: 匿名さん]

ところで、二階トイレが子供の教育に悪影響を与えるとか言う戯言のデータは、まだ出て来ませんね。
早くデータ示して下さい。示せないなら、デタラメを書き込んだ事になっちゃいますよ。

[1534: ごね男]

品がないのう。二階トイレ派はｗ

[1535: 匿名さん]

ごね男さん、
へんなおばさんなんで、
許してあげてください。

[1536: 匿名さん]

肯定派の言うメリットを無視して、「メリット示しなよ〜」「やっぱりメリット無いんだね」の一点張りだった否定派の事を忘れたか？

自分に都合が悪くなると逃げるんだね。

あ、忘れる訳ないね、「メリット示しなよ〜男」＝「ごね男」だったね。

[1537: ごね男]

＞二階トイレが子供の教育に悪影響を与える

子供の教育に悪影響を与えるのは二階トイレじゃなく品のない親。

[1538: 匿名さん]

結局1530のように必要性がなければ無駄なことって安易に考えてしまうゆとりのない人間と、
利便性を追求すれば多少の無駄は許容範囲って考えるゆとりのある人間が言い争って
ダラダラとレスが伸びていく・・・そんなスレッドだなｗ

[1539: ごね男]

>>1536
あんた誰？ｗ
全レス読んで出直しさいな。

さあ2000目指してがんばろ〜！

[1540: ごね男]

品がない親＝二階トイレ派
ん〜納得。

[1541: 匿名さん]

おぃおぃ誤魔化すなよ。
メリット男＝ごね男＝便所虫だろ。
自作自演で頭ん中まっ白になっちゃったか？

[1542: 匿名さん]

ごね男さん、
へんなおばさんにつられないように。
伝染しますからね。

[1543: 匿名さん]

ついでに言うと、ごね男は「私は否定派じゃない」とか言っちゃったりもする、発言ブレまくりの否定派代表格だろ。

[1544: ごね男]

>>1541
あんた誰？ｗ
全レス読んで出直しなされ。

[1545: ごね男]

>>1548
デマですね。
否定派ではないなんて言ったことあったっけ？
二階トイレ推奨派とは言ったけど。

みんな無駄な物付ければいいじゃない。
経済は潤う。
うちには無駄な物は要らない。
分かったかい？アポやな君。

[1546: ごね男]

↑
>>1543の間違いじゃ。
よくやるんじゃこのミス。

[1547: 匿名さん]

ごね男さん
屁理屈ご苦労様

[1548: ごね男]

>>1542
ほんとだね。うつっちゃったね。
気を付けます。

[1549: 匿名さん]

ごね男さんの勝ち。

[1550: ごね男]

>>1547
あんた誰？ｗ
全レス読んで出直してね。

[1551: 匿名さん]

自作＊＊＊！

ごね男さん、あなた恥ずかしい人ですね。

[1552: ごね男]

＞おぃおぃ誤魔化すなよ。
メリット男＝ごね男＝便所虫だろ。
自作自演で頭ん中まっ白になっちゃったか？

おぃおぃ誤魔化すなよ。
自作自演は二階トイレ派の常套手段でしょ。
またごねちゃうの〜？

[1553: 匿名さん]

へんなおばさん、たいへんでちゅね。

[1554: ごね男]

>>1551
削除依頼してみれば？

自作＊＊＊！だってｗ
かっこわる〜
２ちゃんに憧れちゃった人？

[1555: 匿名さん]

ごね男さん、あんた、めちゃくちゃなんだけど…大丈夫？逆に心配になっちゃうよ。ちゃんと仕事出来てる？生活は大丈夫？…辛い時は病院に行く事を勧めます。

[1556: 匿名さん]

新築の家の８割、９割が２階にトイレを付けていると言う事実があるので、
世間的には、当たり前のものになってきている気はするね。
テレビも無くても生活が出来ると言えば出来るし、家に無い人も実際にいるから、
必要かどうかと言われれば、それもまた、その人の考え方次第でしょ。
だから、２階にトイレがない人の「必要か」の質問に100%必要と答えられる人は居ないよね。
テレビが100%必要と答えることが出来ないように。

ただ、２階のトイレが無駄かと言われれば、普通に生活していたら自然に使っているし、
使用頻度は結構あるし、無駄ではない気がする。
だって、２階にいるときにしたくなって、通り道にトイレがあるのに、
それをわざわざ通り越して、１階まで行って用を済ますなんてアホらしいよね。
だから、付けられなかった人は別として、２階にトイレがあるのに使わず、
全て１階で済ますような不便な生活を、わざわざする人が居るのかが不思議なんだよね。

まあ、次に、家を建てたり、買ったりするときも、
２階にトイレが無い家をわざわざ買ったりはしないだろうね。
だって、既に便利さを知ってしまっているから。

[1557: ごね男]

勘違いのでっち上げをして>>1541
デマを流して>>1543
真実を屁理屈だと言い>>1547
また勘違いのでっち上げ>>1551
あげく自分が言い負かされたと勝手に思いこみ捨てゼリフ>>1555

なんだかね・・・かわいそうになっちゃった。
御自分の書き込みをもう一度読み返してみなさい。
あなたどんどん醜い人になっていってますよ。
書き込みしてる場合じゃないよ。
夕食を作る時間ですよお母さん。
もういじめないからちゃんと子供の為にご飯を作っておやりなさい。
私はこれから愛しい妻の作った夕飯の時間です。

[1558: 匿名さん]

>>1556
２階のトイレの必要性がないのに、２階のトイレを使ってるの？
付けちゃったことを後悔したくないので、２階のトイレを使っているの？
なんかむなしいね。

[1559: 匿名さん]

↑読解力がないですね。

[1560: 匿名さん]

ウチは2階にトイレがあって便利です。
良かったです。

[1561: 匿名さん]

↑
便利と思わずには、いられない。でしょ。

[1562: 匿名さん]

自分で、「ごね男」と言うだけある男だね。何が言いたいかさっぱりだ。
トイレの事などどうでも良いみたいだし、ごねたいだけだ。
＞１５３７
２階トイレ否定派のおばちゃんが、２階にトイレがあると子供の教育の悪いと言っているんだよ、
＞１５４０
と繋がらないよ。よく読んでネ、ごね男さん。あなたの言っていることは　分○病の症状だ。

[1563: 匿名さん]

それが否定している人の特徴です

[1564: 匿名さん]

はっきり言うと、病んでますね。

[1565: 匿名さん]

そうですね。１５６２さんはちょっとね。

[1566: 匿名さん]

ごね男さんの事です。お間違え無く。

[1567: 匿名さん]

ごね男さんより、へんなおばさんの方が話しが強引ですよ。
必要ない２階のトイレを設置することがゆとりなの？
普通に要らないでいいんじゃない？

[1568: 匿名さん]

↑又きたよ、日本語理解不能な、外○人かな？

[1569: 匿名さん]

だから、おばさんって誰の事だよ？

[1570: 匿名さん]

もうどっちでもいいです。
我が家は満足してますから。

[1571: 匿名さん]

このスレ面白い！＊＊(要らない派)とツッコミ(要る派)がマジで笑える(笑)

[1572: 匿名さん]

ボ ケ とツッコミ です

[1573: 匿名さん]

俺も２階のトイレは必要無いね。ごね男の意見はまともだよ。
おばちゃんは、ただ自分の家を認めさせたいだけだもんね。

[1574: 匿名さん]

そもそも1573は2階にトイレがあるのか??

[1575: 匿名さん]

んな事どうでもいいじゃん？

[1576: 匿名さん]

既に論点は誰がまともか？誰が病気か？に変わってます。

[1577: 匿名さん]

へんなおばさん、ピーンチ。

[1578: 匿名はん]

お前のことか？W

[1579: 匿名さん]

ごね男vsおばさん

[1580: 匿名さん]

なんで２階にトイレが必要か、
意味が分からん。

[1581: 匿名さん]

便利だから。意味はそれだけ。それだけで十分。

[1582: 匿名さん]

便利って、必要ないのに？
無くてもいいのに、便利なの？
必要性が無ければ邪魔でしょ。

[1583: サラリーマンさん]

はははは。

このスレの全レス1582のうちの少なくとも半分以上は一人の粘着厨によるものだなwww

[1584: サラリーマンさん]

まさにというか文字通りの糞スレ・・・

[1585: ごね男]

いやはや大反響ですな。

[1586: 匿名さん]

1582さんには便利かどうかすら判らないでしょ？体験しようが無いんだろうから。
実際、便利ですよ。毎日使いますし、邪魔だなんて思った事はありません。
二階各部屋にはW.I.Cも有るし、フリースペースにも収納があるので十分です。作り付けの棚などは余ってる状態で、逆に勿体無かったなって感じ。窓にすれば良かったなと。

[1587: 匿名さん]

>>1586さん
無理しているのが、良くわかりますよ。
伝わってきます。

[1588: 匿名さん]

>>1583
ほんとに粘着おばさんも良く頑張るよねー。
２階トイレってそんなに必要とは思えないけど。

[1589: 匿名さん]

＞１５８６さん
無理していないと思います。私も同じような考えです。
＞１５８７さん
あなたの方がうらやましく思っているのではないのですか？

[1590: 匿名さん]

夢のマイホームです、多少は無理もしましたよ。
後悔したくないので間取り、設備、仕様には拘りました。十分快適な生活を送れ満足しています。

[1591: ごね男]

>>1562
え〜わかんないの？オブラートに包んだのが悪かったかな？

よっぽど人を病人扱いしたいみたいだが俺が分○病だとなんかいいことあんのか？

で、あんた誰？ｗ
名を名乗らなければ話もできないよ。
言い負かされるのが怖いか？

＞２階トイレ否定派のおばちゃんが、２階にトイレがあると子供の教育の悪いと言っているんだよ、
そんな話俺には関係ないが？つうかどこで語られてんの？

＞１５４０と繋がらないよ。

>>1534
>>1537
>>1540
の三段落ちだ。
まあ君には分からんだろうな。

ん？いま気づいたがなんか錯乱坊ちゃんの文体に似てるな君。

[1592: 匿名さん]

2階にトイレが付けられなかった人は気の毒だとは思いますが、
付けられるのに付けなかった人は
他人に同意を求めないようにしましょうね。

[1593: 匿名さん]

ここは面白いね、人によって考えが違うのは当然なんだが、どうもこの話で有利不利になる
業者の方も議論に加わっている様ですね。

二世帯住宅の玄関、キッチン、風呂が二つ必要なのか？　これは利便性だけでなく本人達の考え
ですよね。
二階のトイレは明らかに利便性の問題だと思います。
利便性が悪いから家族がトイレで揉める事はあっても、その逆なんてありえないでしょ
もし全室にトイレがあったとしても、それで子供の教育に悪いなんて責任転嫁し過ぎです。
そんな親だと本当に子供がおかしくなってしまいますよ。

私の家には二階トイレがありまます、一日一階程度しか使いませんがあった方がいいです
無ければ当然、使おうとしないでしょう。
でも建てた家の二階にはトイレが付いてました、あるのが普通だと思っています。

私の車には後部座席があります、月に一回程度しか乗せませんがあった方がいいです
無ければ当然、使おうとしないでしょう。
でも買った車には後部座席がありました、あるのが普通だと思っています。

[1594: 匿名さん]

このスレの目的は

これから家を建てようとしている人々を、二階トイレは邪魔なだけ！二階トイレなんか絶対いらない！と洗脳する事なのだよ。

その為には手段は問わないのだ！

[1595: ごね男]

＞他人に同意を求めないようにしましょうね。

これまでにそんな人はいないですね。
多分これからもでてこないよ。

[1596: ごね男]

＞利便性が悪いから家族がトイレで揉める事はあっても

まあこの発想自体がズレてるからね。そりゃ話にならんわな。

[1597: ごね男]

>>1594
お〜来ましたね妄想族。
それは国家プロジェクトですか？

[1598: 匿名さん]

>>1593
あるから使う。
無ければ使わない。
私もそう思って２階トイレは外しました。
何も考えず、ただあるから使うというのは、
これから家を購入する人には何のアドバイスにもなりませんよ。

[1599: 匿名さん]

いいえ、ごね男プロジェクトですけど。

以前ごね男さんが書いてたじゃん、二階トイレが当たり前になっちゃうと自分の家を売るときに二階トイレ無いせいで値段下がっちゃうから、これ以上二階トイレ付きの家を増やしたくない！ってさ(笑)

忘れちゃったでちゅか〜(笑)

[1600: 匿名はん]

ごね男さん
>>1534
>>1537
>>1540
の三段落ちだ。

だから意味不明だと言っているんです、もう一度前スレを読み直しましょ。
あなたが分○病でも良いこと無いけど、良いことがあることを期待もしていません。

[1601: 匿名はん]

ごね男さんて、もしかして別スレの　「○○うず」さん？

[1602: ごね男]

たまには質問してみよ。
二階トイレ派は利便性があるから二階にトイレを設けると言ってるけど
ホームエレベーターも欲しいと思う？

[1603: 匿名さん]

ホームエレベーターにするスペースは空けてあるよ
電源も付けてる

[1604: 匿名さん]

皆さん、時間があればかなり前のほうから見直しましょう。ごね男さんもね！

その上で、ごね男さんの言い訳を聞きたいです。

[1605: ごね男]

>>1599
デマですね。

[1606: 匿名さん]

>>1600
いつもの何言っているか分からない奴だね。
また何言っているか分からないよ。
ほんとに興奮しすぎだよ。
冷静に書き込みなよ。
冷静だったりして。

[1607: ごね男]

>>1604
どのレスに対する言い訳でしょう？
教えてくれればいつでもしますよ。

[1608: ごね男]

>>1600
うん。俺が悪かった。
ごめんね。許して。
もうでてこないでね。
よく分かんないから。
真剣に。

[1609: 匿名さん]

ごね男さん、頑張ってください

[1610: ごね男]

>>1601
セシボうずでも平屋男でもありませんよ。

[1611: ごね男]

>>1603
へ〜賢いですね。

[1612: 入居済み住民さん]

＞１６０４
私もそう思います。特にごね男さんは最近のスレしか読んでいないのではないでしょうか？それとも日本語理解能力が少し劣っているだけでしょうか？

[1613: 匿名さん]

>>1612さん
>>1600の意味は分かるんですか？
私は今、かなり前の方から読んでみました。
＞２階トイレを設置するメリット
＞1.病気、怪我等で体調を崩した際に近くにトイレがあると助かる。
＞2.就寝中に尿意を感じた際に近くにトイレがあると助かる。
＞3.家族構成や員数によるがトイレのリラックスタイムが集中するのを緩和出来る。
＞4.子供が就寝中怖がらずにトイレに行ける。
＞5.２階で用がたせる安心感にひたれる。
これらをまとめると、病人等は危ないから１階で生活すればいいし、頻尿等の特殊な人は２階トイレを設置すればいいよね。

＞２階にトイレを設置するデメリット
＞1.トイレ掃除が２箇所に増える
＞2.子供が２階から降りてこない。→引きこもりになる
＞3.トイレや洗面台を付けると５０万円程度かかる
　（坪単価を考えると２階トイレに１００万円程度かけることになる）
＞4.菌やカビの温床が増える
＞5.２階の部屋（収納や部屋）が狭くなる
＞6.風水や家相上考えると部屋の配置が難しくなる
＞7.２階にトイレを入れる場合、配管が太くなり、水道基本料金が高くなる場合がある
＞8.２階のトイレの音が１階リビングに響かないような配置が難しい
＞9.トイレのトラブルリスクが増加する
＞10.いつでもトイレに入れるようになると、
＞ 何でも自分の思い通りにならないと機嫌が悪くなり、
＞ キレやすい子供となりやすい。
ひきこもりやキレやすくなるのは、トイレばかりの問題ではないですよね。
でもデメリットはこんなにあるんですね。びっくり。

[1614: 匿名さん]

今時一戸建てで２階トイレがないと売却時にマイナス査定です。
今 いらないと考える人も配管だけひいておいてとりあえずクローゼット状態にしたほうがいいですよ。
若いと必要なくても年とれば誰でも近くなるし、一度寝室行って寒い夜中にトイレに行きたくなった時
ひざが悪いと階段の上り下りが苦痛になるんです。
トイレ行きたくなるタイミングも家族でよく重なるし、絶対必要だからと思いました。
来客中でも二つあれば気兼ねなく行けます。
終の住み家になるマイホームなら２階トイレがなければ年いってから後悔するとよく聞きました。

[1615: 匿名さん]

＞ひざが悪いと階段の上り下りが苦痛になるんです。
そうなる前に一階で生活するよね。

[1616: 匿名さん]

結局、人それぞれでいいんじゃないかな？
確率でいうと８割以上は２階にあった方がいいと思っているんじゃないかな？

結構強引なメリット・デメリットばっかりですね（笑）
項目増やせばいいってもんじゃないのに・・・
そんな事言い出したら、
・２階にトイレが無い事で、子供がトイレに間に合わず、廊下でもらして床が汚れる
・２階にトイレが無い事で、友達が羨ましく、親をねたみ、家族崩壊・犯罪に繋がる
同じレベルの話ですね。
それ以外でも、何だって言える。
・風水の配置が難しい（デメリット）
・風水の配置を考えることによって、風水効果が得られる（メリット）

メリット・デメリット、両方あるなら、どっちかだけに書くのもおかしいじゃん。

[1617: 匿名さん]

お粗末ローコストメーカーでしか建てられない貧乏施主は
二階トイレはオプになるし述べ床３０坪ぐらいのせまい家だから
トイレは一階だけでいいんです。

[1618: 入居済み住民さん]

>1617
１階トイレ派＝お粗末ローコストメーカーでしか建てられない貧乏施主
って決めつけてしまうから、そうでない人間から反感をかうんだろ。
いい加減に気付けよ。
あんたんちは２階にトイレがあるから裕福施主だとでも思ってるのか？
人を蔑んで楽しいか？も〜少し大人になれよ。

[1619: 匿名さん]

1613もごね男さんでしょ？前もよくコピペしてコメント書いてたね。

[1620: 匿名さん]

いくら反感買っても私生活に影響ないですし

[1621: 匿名さん]

>1612さん

＞２階にトイレを設置するデメリット
＞1.トイレ掃除が２箇所に増える
　これは確かに、そうだね。
　でも、普段の掃除の一環ですれば良いだけで、
　別に２階にトイレを置きたくなくなる程のことか？

＞2.子供が２階から降りてこない。→引きこもりになる
　思春期の子供が１階のトイレを使うために降りてきても、
　親の前にいちいち顔を出すのかな？
　１階しかトイレが無くても、引きこもる子は引きこもる。
　躾の問題でしょ。

＞3.トイレや洗面台を付けると５０万円程度かかる
　（坪単価を考えると２階トイレに１００万円程度かけることになる）
　そこまで高くないと思うけど。
　まあ、それはおいといて、値段との兼ね合いで付けるかどうかを決めれば良いだけのことでしょ。
　２階のトイレに限ったことではない。
　これはデメリットではなく、付けるかどうかの判断材料でしょ。

＞4.菌やカビの温床が増える
　トイレって、そんなに汚くしているものですか？
　トイレは大抵24時間換気の排気口にしてることが多いので、湿気も籠もらないし。
　こういう発想が出る人の家のトイレは相当汚いのですかね。
　想像したら、気持ち悪くなってきた。

＞5.２階の部屋（収納や部屋）が狭くなる
　意味が分からない。
　普通は他の部屋も必要に応じて広さを決めているでしょ。
　別に、トイレを無くしたから、他の部屋が広くなるのかな？

＞6.風水や家相上考えると部屋の配置が難しくなる
　使いやすさや、通風、採光なんかは考えて間取りは決めたけど、
　これは全く考えていなかったので、良く分からない。

＞7.２階にトイレを入れる場合、配管が太くなり、水道基本料金が高くなる場合がある
　２階に水を引いても圧力欠損0.3kgf程度だし、
　配管の太さは同時に何カ所から水を出すかで決めるんじゃないかな？
　最近は１階だけの家でも、普通は今時配管は20mmでしょ。

＞8.２階のトイレの音が１階リビングに響かないような配置が難しい
　別に難しくないよ。どんな場合でも水関係はある程度は考えて配置するよね。
　２階でトイレを使ってるのを、リビングに居て気づくかな？
　気づくのは１階トイレの中くらいじゃないかな？
　１階トイレを使っているときは、たまに気づくこともあるけど。

＞9.トイレのトラブルリスクが増加する
　最近はヘッダー配管が多いので、水漏れの可能性はトイレ内の配管、
　ヘッダー部分に限られるので、トイレが増えたからリスクが増えると言うよりも、
　水栓の数が増えたから増えるという感じで、正しい表現ではない。
　トラブルが嫌なので、立水栓を付けないと言っているのと同レベル。
　逆に、普通は上下水とも別配管なので、故障時は別のトイレが流用できる。
　故障時のリスクは１つしかない時の方が多いんじゃないかな？
　
＞10.いつでもトイレに入れるようになると、
＞ 何でも自分の思い通りにならないと機嫌が悪くなり、
＞ キレやすい子供となりやすい。
　躾の問題でしょ。
　２階にトイレがあったから、何でも思い通りになると考える子供がいたら凄いよね。

[1622: 匿名さん]

>>1621
みっともないよ。
デメリットにかわりはないんだから。

[1623: 匿名さん]

>>1622さん
いつもの日本語が分からない人ですね。
1621を読んでみましたけど、デメリットと言えるのは、
１の「トイレ掃除が２箇所に増える」だけのようですね。

２階トイレを付けるかどうかは、予算を考えて付けましょう。
２階トイレに限らず、間取りはちゃんと考えて決めましょうね。
というあたりは、デメリットに分類される内容じゃない気がします。

あ、あと結構なこじつけも。2や10なんかのこじつけを読んでいると、
２階にトイレを付かなかった人は、実情以上に２階トイレの効果を過大評価しているようですね。
実際に付けてない人から見ると、ある部分は過小評価になり、ある部分は過大評価になる。
実情とずれた感覚で書き込まれるのが、読んでいて楽しいですね。

[1624: 匿名さん]

お粗末ローコストメーカーでしか建てられない貧乏施主は遮音配管すら知らない

[1625: 匿名さん]

1622さん、いやごね男さんかな？もうごねるの止めたら？みっともないよ

[1626: 匿名さん]

ローコストメーカーを選ぶ施主でも、自由設計プランならオプションで二階トイレ設置する人が多いです。

[1627: 匿名さん]

私は大手ＨＭで建てました。
最初のプランで1階トイレの上が2階トイレでした。
私は即座に、「2階のトイレなんて使いません」と言いました。
すると設計士の方が「5人家族では必要かなと思いまして」と言ってました。
4人家族で使うわけ無いじゃない。ねっ。

[1628: 匿名さん]

>>1627
怪談話ですか？

[1629: 匿名さん]

2階トイレ否定派はイタイ人が多いと思うのは私だけですか？

[1630: 入居済み住民さん]

>1629
かまって欲しいならコテハンで来なよ。

[1631: 匿名さん]

コテハンて何ですか？

[1632: 匿名さん]

否定派はタマ施主だもん
そらイタイよ

[1633: 匿名さん]

>1630
意味が全く分からないんですけどそう思った人は結構いると思うな。

[1634: 匿名さん]

＞２階トイレを設置するメリット
＞1.病気、怪我等で体調を崩した際に近くにトイレがあると助かる。
＞2.就寝中に尿意を感じた際に近くにトイレがあると助かる。
＞3.家族構成や員数によるがトイレのリラックスタイムが集中するのを緩和出来る。
＞4.子供が就寝中怖がらずにトイレに行ける。
＞5.２階で用がたせる安心感にひたれる。

＞２階にトイレを設置するデメリット
＞1.トイレ掃除が２箇所に増える
＞（便器の掃除は時間がかかるし、ウンチは固まるとなかなか取れない）
＞2.子供が２階から降りてこない。→引きこもりになる→非行にはしりやすい
＞3.トイレや洗面台を付けると５０万円程度かかる
＞（坪単価を考えると２階トイレに１００万円程度かけることになる）
＞4.菌やカビの温床が増える
＞5.２階の部屋（収納や部屋）が狭くなる
＞6.風水や家相上考えると部屋の配置が難しくなる（トイレはマイナス要素）
＞7.２階にトイレを入れる場合、配管が太くなり、水道基本料金が高くなる場合がある
＞8.２階のトイレの音が１階リビングに響かないような配置が難しい （リビングの上なら最悪）
＞9.トイレのトラブルリスクが増加する
＞10.いつでもトイレに入れるようになると、
＞ 何でも自分の思い通りにならないと機嫌が悪くなり、
＞ キレやすい子供となりやすい。

これって2階トイレ不要派の意識が強すぎ。
だけどメリットはこれ以上ないのも事実なのかな。

[1635: 匿名さん]

排泄行為が待たずに一階に下りなくてもできるという最大のメリットがある
これは何事も覆せない

[1636: 匿名さん]

たぶん、２階にトイレ付けてなくて、２階から、１階のトイレに間に合わず脱糞しちゃった事がトラウマなんだよ。

[1637: 匿名さん]

今は9割り以上が二階にトイレ付けるっていうから
大多数は脱糞経験があるということになるな
そんなにいるなら俺だけじゃないんだって安心できる

[1638: 匿名さん]

いや、＞１６３６は、ここで２階トイレ否定のネガティブキャンペーンをしているごく一部の人のこと。

[1639: 匿名さん]

ところで…否定派の方々、二階トイレが子供の教育に悪影響を与えるとかのデータはまだですか？？

[1640: 匿名さん]

今調べてますから、少し待って〜！

[1642: 匿名さん]

トイレ設置費が１００万は確実にボられてる。

せいぜい、３０万位。

ただし、付けなかった場合の、その住宅の市場価値的には、付けた住宅より１００万円安くしても売りづらい

[1643: 匿名さん]

>1641
水道屋のおっちゃんは最初巻かないつもりだったらしくて、
巻いてくれって頼んだけど追加料金はなかった。
凍結防止用のスポンジを巻いたって言ってたけど消音効果はしっかりある。

[1645: 匿名さん]

高！

[1646: 匿名さん]

>>1644
なるほど、そんなに値段がちがうのか。
金取れないと踏んで保温チューブにしたんだな。
保温チューブでさえほとんど聞こえないぐらいだから、
本物の消音カバーなら完全無音かな？

[1648: サラリーマンさん]

ここずっと前から見てるけど２階トイレ否定派の二人
最近ヤケクソ気味になってるの　すげ〜感じる。
それって最初は、本当にいらねぇ!って思ってたけど、
だんだん、薄々、そして今は・・
なんか、もしかして、しまった、なんとなく・・いや！絶対トイレ付けときゃよかった〜!!
って気持ちが出てきて、それをかき消したいって感じだろうね。

[1649: 匿名さん]

＞２階トイレを設置するメリット
＞1.病気、怪我等で体調を崩した際に近くにトイレがあると助かる。
＞2.就寝中に尿意を感じた際に近くにトイレがあると助かる。
＞3.家族構成や員数によるがトイレのリラックスタイムが集中するのを緩和出来る。
＞4.子供が就寝中怖がらずにトイレに行ける。
＞5.２階で用がたせる安心感にひたれる。

＞２階にトイレを設置するデメリット
＞1.トイレ掃除が２箇所に増える
＞（便器の掃除は時間がかかるし、ウンチは固まるとなかなか取れない）
＞2.子供が２階から降りてこない。→引きこもりになる→非行にはしりやすい
＞3.トイレや洗面台を付けると５０万円程度かかる
＞（坪単価を考えると２階トイレに１００万円程度かけることになる）
＞4.菌やカビの温床が増える
＞5.２階の部屋（収納や部屋）が狭くなる
＞6.風水や家相上考えると部屋の配置が難しくなる（トイレはマイナス要素）
＞7.２階にトイレを入れる場合、配管が太くなり、水道基本料金が高くなる場合がある
＞8.２階のトイレの音が１階リビングに響かないような配置が難しい （リビングの上なら最悪）
＞9.トイレのトラブルリスクが増加する
＞10.いつでもトイレに入れるようになると、
＞ 何でも自分の思い通りにならないと機嫌が悪くなり、
＞ キレやすい子供となりやすい。
これらに対する批判はあったけど、結局メリット、デメリットはこれ以上なかったね。
あとは自分の考え次第ですね。

[1650: トイレ研究委員会]

はい その通り


なかには家では＊＊しないって人もいますから
そういう人はトイレは要らないみたいだから 人それぞれ。

[1651: トイレ研究委員会]

う ん こ が消えた。


結論が出ないので 研究は終わりにします。

[1652: 匿名さん]

論理的に無理があるデメリットを並べても逆効果です。

たとえば旅客機にエンジンが２つある理由を考えれば分かると思いますが、
同じものが２つあるからといってリスクは増えません。

むしろ、１つしかないことで使用頻度が上がり、
トラブルが起きやすくなります。

論理的な思考ができない人が
いくら１つしか要らないと主張しても
賛同は得らないでしょうね。

[1653: ごね男]

結局二階トイレ派のレスは
デマ
煽り
思い込み
気のせい
文法間違いの意味の分からない文章
語意の認識不足（必要性、利便性、確信犯、論理的、etc）
意味の無いたとえ話（エアコン、バルコニー、車、飛行機のエンジン、etc）
ばかりで建設的な意見は極僅かでしたね。

[1654: 匿名さん]

トイレに建設的な意見が要るの〜？一つ意見を、２階にトイレを付けると、１階にだけの時より手間が増えてお金が多少多く動く。今の不景気にありがたい事です。

[1655: 匿名さん]

否定派は自作自演＋自己チューだけどね

[1656: 匿名さん]

>>1653

あなたが言っていた「二階トイレ有の家が増えると、二階トイレの無い自分の家を売るときに不利だから、これ以上二階トイレを増やしたくない」との事は建設的な意見だとでも言うつもりか？

メチャクチャだよ、ある意味スゴい。

[1657: 匿名さん]

ゴネオ うざい きえろ

[1658: 匿名さん]

>あなたが言っていた「二階トイレ有の家が増えると、
>二階トイレの無い自分の家を売るときに不利だから、
>これ以上二階トイレを増やしたくない」との事は
>建設的な意見だとでも言うつもりか？

二階トイレ否定派の意見が非建設的だということは確かだね。

[1659: ごね男]

>>1654
同意。前に言ったよ。
>>1655
デマですね。自作自演もあったなあ。入れ忘れてたよ。
>>1656
デマですね。どのレスで言ったか示してね。
>>1657
おほほほほ
>>1658
騙されてますよ。

[1660: おほほほほ]

やっぱり 病んでる


ゴネオ君の家は平屋だから二階のトイレが作れないだけ(笑)

[1661: ごね男]

>>1660
思い込みのデマゴギーですね。

[1662: 匿名さん]

１階にしかトイレがなかったら、
ここに書いている日本語が分からない人達と同類に思われてしまう。
マイノリティの遠吠えだけならまだしも、
都合の悪い内容は全て無視して、何度も同じものを出して話をぶり返す幼稚さ。
２階にトイレを付けたメリットに、ごね男達と同類にならないを加えて下さい。
よかった。２階にトイレ付けて。

[1663: 匿名さん]

てゆーかさ、ごね男って、以前は二階にもトイレ付けるつもりだったけど、このスレ見て二階トイレ止めたって書いてたよね？

他人の意見に流されるようなヤツが、偉そうによく言うよ、ホント。

これから建てるんでしょ？メーカーと打ち合わせしてるんだよね？？しょっちゅう書き込みしてるけど、ホントの施主なら、そんな暇じゃないはずだけどな〜。ひょっとして脳内施主だったりして(笑)

[1664: 匿名さん]

今までの内容を総合すると、

２階トイレを設置するメリット
1.病気、怪我等で体調を崩した際に近くにトイレがあると助かる。
2.就寝中に尿意を感じた際に近くにトイレがあると助かる。
3.家族構成や員数によるがトイレのリラックスタイムが集中するのを緩和出来る。
4.子供が就寝中怖がらずにトイレに行ける。
5.２階で用がたせる安心感にひたれる。
6.１つのトイレ故障したときに、もう一方が代用できる。
7.ごね男と同類に見なされない。

２階にトイレを設置するデメリット
1.トイレ掃除が２箇所に増える。
2.１階トイレも満足に掃除できない人には、家の中に汚いところがもう一箇所増える。
3.よほど変な間取りにすると、２階トイレの音がリビングで気になることがある。
4.２階にトイレがあるだけで何でも思い通りになると考えるような子供がいる家庭では、
　キレやすい子供になる原因になる。

という感じでしょうか？(>>1621参照)

２階にトイレを付けるかは、上記のことを考慮して、
予算、間取りなどをしっかり考えて、その家に必要かを考えましょう。

[1665: 匿名さん]

さて冗談はほどほどにして、そろそろ本当のデメリットを書きましょう。

２階トイレのデメリットはズバリ、寝室の近くにトイレがあることです。
夜中にトイレに行く人にとってはメリットかも知れませんが、
就寝中の他の家族にとってはどうでしょうか。

もう一つは、外観の問題です。
トイレの窓はどうしても小さくなりますから、貧相で他の窓とのバランス
が取れないし、あそこがトイレだということがバレバレです。
そして２階の窓は１階より目立つのです。

[1666: ごね男]

>>1662
思い込みですね。
>>1663
デマで思い込みですね。
＞このスレ見て二階トイレ止めたって書いてたよね？
一番ウケた。脳内変換君もう一度よく見ておいで。
>>1664
達が抜けてますよ。

[1667: 匿名さん]

>>1239

ごね男さんの発言です。
ここ見て二階トイレやめたってのは事実ですねえ

[1668: 匿名さん]

ごね男さんご愁傷様です。

[1669: 匿名さん]

ごね男さんのレベルがバレちゃいましたね。
デマとか言っちゃってるって事は、そもそも二階トイレ無しの家を建てたとか、４人家族とか、妻を五回昇天？させるとか、ぜ〜んぶデタラメなんじゃないのぉ？
ごね男＝妄想男

[1670: 匿名さん]

２Fトイレがない物件

[1671: 匿名さん]

２Fトイレがない中古物件
本当にマイナス要素です。
ないと今や中古一戸建て物件探している人の候補にもならず、建物立派でもなかなか買い手がつきません。
これからマイホーム建築する人は売ることなんてありえないーと思ってるでしょ？
年数経てば想像だにしてなかった事態がおきたり、もっと大きい家や便利な場所に住み替えしたくなるもんなんですよ。
その時に後悔する、よくあるパターン。

[1672: 匿名さん]

ごね男さんの反論はまだですか？

[1673: 匿名さん]

2階トイレ否定派は2階にトイレ付けるとオプションになるから
他の競合してるローコストHMで建てるより高くなっちゃうから
意地でも付けれなかったんだよ

[1674: ビギナーさん]

実家では1階にも2階にもトイレがありましたが、
なぜか2階の方が落ち着くので、みんなわざわざ2階まで行ってました。
わざわざといっても、リビング階段なので遠い感じはしませんでしたね。

新居は２Ｆリビングで１Ｆにしか付けない予定。

[1675: 匿名さん]

音の問題があるからね
みんながいるところから離れてゆっくりしたいのが本音
だからそういう行動になるんだと思うよ

[1676: 匿名さん]

結論としては、付ける事ができるなら、付けた方が便利ですよね。
例え仕様頻度が低いとしても、無いよりは有った方が便利。

ところで皆さん、最近はタンクレストイレが増えてきましたが、その場合、手洗いカウンターは横の壁付けとなりますよね。メーターモジュールなら一畳分のスペースで問題ないと思いますが、尺モジュールだとどうしてますか？

[1677: 匿名さん]

尺モジュールならタンクレスにしなきゃいい。
別にタンクレスにしてもいいことないし。

[1678: 匿名さん]

>>1676
４尺にしてます。

[1679: 匿名さん]

>>1676
使用頻度が低ければというより、
使わなくてもよければ、無い方がいいよ。
空間はもっと有効利用しようよ。
使わないトイレより、使う収納や押し入れにしたほうがいいよ。
２階トイレは無くても１階にあるからいいけど、
収納は無ければ外にイナバの物置買わなきゃならないし、
いちいち外まで取りに行かなければならない。
２階から１階トイレにいくのは１０秒しか変わらないけど、
収納は物を持って外からの持ち運びになるから、ちょっとつらいね。

[1680: 匿名さん]

外に置く物置って。。
基本的にしまうものがちがうでしょ？

アイデア次第で収納なんてふやせるよ。
階段下も土間の高さまで降りられるようにすればかなり有効につかえるよ。

[1681: 1676]

私は、付ける事ができるなら、と書きました。
収納場所も確保できたい狭小住宅なら、収納優先で考えたほうが良いと思います。
収納場所を確保した上で、付けるか付けないかなら、付けた方が便利だという事です。

[1682: 匿名さん]

ごね男さん、恥ずかしすぎて逃げちゃいましたね(笑)

[1683: ごね男]

>>1667
日曜の朝も早うからご苦労さん。
よく読んだ？脳内変換君。
「この掲示板」を「このスレ」に脳内変換しちゃったんだね。
自分の都合のいいようにすり替えちゃだめですよ。
そういうのを誣告といいますね。読み方分かる？意味も自分で調べてね。
>>1668
おほほほほ
>>1669＝1667＝1663ってとこですかな。
何度も何度も懲りないねえｗ
>>1672
私はこの手のしょうもないレスに反論などしないですよ。
くやしいのかなんなのか勝手に反論されたと思い込んでやたら反応する人もいますけど。
あら？あなたのことでしたねｗ

まあしょうもない人達は置いておいて、
新たに興味あるお話がでてきましたね。
>>1665
就寝中に二階トイレを使うと水を流す音等で
他の就寝中の家族が目を覚ましてしまうということですか。
「家族の睡眠を邪魔してしまうのが心苦しいから二階にトイレがあるけど一階に下りて使います」
って人がいてもおかしくないですね。
むしろ音が出るのなら普通の考え方かな？
そうなると二階トイレ派が訴えていたメリットの１つが消えますね。
まあこのスレにいる二階トイレ派は
「音なんかしねえし、そんなこと気にしねえよ」って言いそうですが。

[1684: ごね男]

>>1682＝1669＝1667＝1663ってとこですかな。
何度も何度も懲りないねえ。
で、あんた誰？ｗ

[1685: ごね男]

日曜日にベタ貼りつきか・・・お気の毒様。

[1686: 匿名さん]

水を流す音よりも階段上り下りのほうが音でかいっす。微妙なキシミ音が。

[1687: 匿名さん]

私は２階にまでトイレはいりません。
このスレを見て確信しました。
みなさんもそうでしょう。
メーカーの策略にはまる事なく、自分の考えで。

[1688: 匿名さん]

収納場所は充分あって、2階にもトイレつけてるん
だってば。
だから、いらない収納場所を無駄に2階に増やすのは有効活用じゃないでしょ。
必要で便利な2階トイレを付けるのが空間の有効活用なんだって。
またメーカーがどうのこうのって言ってるね。
ほんと病的な程にメーカーがどうのこうのとか、トイレ付けるの反対してるし。
なんかあった？　トイレメーカーをリストラされたとか、メーカーの女にフラれたとか、メーカーの男に好きな女をとられたとか？　親の仇の様に言ってるのがおかしいぜ。

[1689: サラリーマンさん]

ねぇ〜ごね男さん。
唯一もう一人の2階トイレ否定派でもある、2階トイレは収納さん・・の意見をあんたはどう思ってるの？？

[1690: 匿名さん]

>メーカーの策略　って話で自分なりに答えが見えました

昔は大きな家でも風呂桶が小さかったです。

昔作った洋室には、クロゼットなんてありませんでした。

TVの線は居間に一つ、電話線も電話機もローカに一台でした。

エアコンが居間に一台入った時の喜びを今も忘れませんが、今は各部屋にあります。

子供の頃にはガスコンロが１口でした、それが今や３口もあります。

昔の平屋にはトイレが一つでした、今は当然2階にもあります。

最近はシンクの二つあるキッチンがあるそうです。

時代は進歩して色々便利になりましたが、人々から支持されるものは普及し
認められないものは淘汰されてしまうのは、なんだかちょっと悲しい気もしますね。

[1691: 匿名さん]

私はなんで２階にトイレ付ける人がいるんだろうと思っていました。
この掲示板見ていたら、なんとなくわかりました。
ハウスメーカーが推奨するから、良く分からないまま付けてしまう人がほとんどなんですね。
年収６００万円程度なら坪６０万円で、延べ床面積３６坪位がいいとこなのでは？
それで２階トイレなんか付けたら、クローゼットや押し入れを削らなくてはなりませんよ。
絶対に必要なものは何か？自分で見極めてください。

[1692: 匿名さん]

うちは47坪あるよ

[1693: 匿名さん]

>>1691
ああ、なんて読解力の無い人なんだ。
そりゃあんたじゃ出世もないだろうし、貧相な生活が似合ってるよ。
あなたはトイレ一つで正解です。
ただ世の中の流れはどう考えても２階にもトイレを付けるのが便利であり、主流であることは理解した方がいいですよ。
でないと笑われますから。

[1694: ≫1691さん]

他人がどっちでも構わない。自称金持ちに狭くて可哀相とか言われても貴方誰って感じ。家は貧乏ですが必要、当たり前なので二階に、しかも追加でつけました。

[1695: 匿名さん]

>>1693
また、理由無しですか？
必要無ければ２階にトイレは要らないの。
子供でも分かるでしょ。
どうしても使う人が付ければいいだけ。

[1696: 匿名さん]

1691は意地になって同じ事を繰り返し書いてるだけだから、スルーしましょ。多分ごね男さんも呆れてますよ。家は収納優先でプランニングするのが当然ですから。ある程度間取りも固まって、その上で二階トイレどうする？って論議するスレッドです。

[1697: 匿名さん]

>>1694さん
また、意味不明ですよ。

[1698: 匿名さん]

ん？なんかさ〜二階トイレは収納さんとごね男さんって、書き方似てね〜か？

[1699: 匿名さん]

２階のトイレを外したので、
６畳の寝室を７．５畳にできました。
ゆったりできます。

[1700: 匿名さん]

２階にトイレありますが、寝室は１２畳、子供部屋９．５畳です。ゆったり出来ます。

それに、ハウスメーカーに言われて、よく解らないままトイレをつける人がほとんどって言うのは、デマですねｗ（byごね男口調）

[1701: 匿名さん]

あの〜、ペット用トイレはトイレの数に入りますか？

[1702: 匿名さん]

寝室6畳を2階トイレなしにしたら7.5畳にできたから広くなったって‥
トイレあったら寝室6畳だったわけだー
その広さは主寝室とは言えないですねー、居室です。
２階トイレがあるために主寝室ない方や収納足りない方は
狭い土地を有効活用できる小屋裏収納かスキップフロア収納か土間蔵収納をつくりましょう。
建物にもそんなに¥使えないから無理ですか？

[1703: 匿名さん]

うちは二階建て四層構造です。収納たっぷり、主寝室は12畳+WIC4畳確保できましたよ。
普通に二階にもトイレありです

[1704: 匿名さん]

↑
金持ちケンカせず　っての知らない？

[1705: ビギナーさん]

私も２階トイレは無しにしました。
２階が広々して気持ちいいですよ。
どうせ、使わないしね。

[1706: 入居済み住民さん]

>1669 1700　1702

で解ってきましたね。トイレをつけると６畳の寝室になってしまうのでは、そりゃ〜〜２階トイレはつけない方が良いと思います。その分収納なり、寝室なりに使ってください。
私の家にも２階トイレありますが、寝室１２畳WIC４畳　子供部屋８畳　その他ファミリースペース。

[1707: 匿名さん]

二階トイレを設ける結果、各居室、収納が圧迫されるのであれば二階トイレは不要でしょう。

各居室、収納等を犠牲にしてまで二階トイレを設ける人はいないと思います。

ここで論ずべき事は、満足出来る間取りとなった上で、二階にもトイレを設けるかどうか？と言う事だと思いますが。

[1708: 物件比較中さん]

2階にトイレなんて要らないもん。
使わないし、掃除も面倒だし、今までひとつで不自由したことないもん。

[1709: 匿名さん]

まぁトイレ掃除ぐらいを、面倒くさいと言う人には必要ないでしょうね
他の掃除くらいはやりましょうね埃だらけじゃみっともないよ

[1710: 匿名さん]

トイレの掃除は普通の掃除とは違うわい。
飛び散ったオシッコやウンチは乾くと取れないし、大変だもん。
合板の床ならいいけど、無垢材ならなおさら。

[1711: 匿名さん]

トイレ掃除ご苦労様。床は無難なCFにしときましょうね。

[1712: 匿名さん]

>1708さん
最後に、「あったら便利そうだから、本当は欲しいけど」が抜けてるよ。
でも、トイレなんか作ってる場合じゃないから収納増やしなさい！！

[1713: 匿名さん]

>>1712
無駄なことが好きな人もいるもんだ。
まあ6人家族なら2つあってもいいがな。

[1714: 1712]

3人家族でも無駄とは思わないが、どうしても無駄というなら、無駄なことをする余裕があるんだよ。
せいぜい寝室を８畳ぐらいに大きくしてなさい。

[1715: 匿名さん]

２階トイレが無駄と言うよりも、自分と同じ意見でないと攻撃しまくるこのスレッドの方が最も無駄。

必要派、不要派、付けたかった派、付けられなかった派、付いてた派、付いてなかった派、そんなのどうでも良いよ派、
貴方なら、どれですか？

[1716: 匿名さん]

ウチの２階の居室空間は寝室12畳、子供部屋８畳と書斎があるだけです。

収納は１階に土間収納、キッチンクローク、和室の押入(奥行3尺、幅7.5尺)、階段下収納（階段室面積3.125畳）、２階には寝室にクローゼット(奥行2.5尺、幅１間)×２、子供部屋にクローゼット(奥行2.5尺、幅１間)、納戸３畳、書庫２畳（３面全て本棚）といった感じで、必要最低限しか作っていません。

トイレ、洗面は１階、２階両方に付けてます。
２階にもトイレがあると、それなりに便利だし、収納が広すぎても無駄なものを溜め込むだけなので、ウチもあまり収納が多いとは言えませんが、トイレや洗面の空間を削ってまで、更に収納を増やそうとは思わないですね。

[1717: 匿名さん]

結局、２階にトイレが居るかどうかは、
家族構成、家の広さによって変わることが多いと思うし、
全く前提が違う人同士が自分達の主張を曲げないから、
無駄にレスだけが伸びていってる気がします。

なので、その人その人のある程度の前提条件である

・２階トイレの有無
・家族構成（子供の人数と年齢）
・延床面積（間取りも書くと良いけど、煩雑になるので）

これらの情報と共に、２階にトイレが付いている人は、付いていて良かったかどうかと理由を、
２階に付いていない人は、何故付けなかったかと理由を書いてくれると、
これから家を建てる人には参考になるような気がします。
如何でしょうか？

[1718: 匿名さん]

素晴らしいですね。和室、LDKは何畳ですか？延べ床は何坪ですか？

[1719: 匿名さん]

すみません、1716さんに対しての質問です

[1720: 匿名さん]

>>1716
それなりとは、また。
そういうあやふやな物が不要な物っていうのでは？
私の家の中はすべてなければならないもの。
2階トイレはなくても大丈夫なものでしょう？
そう言うと、絶対に必要ですとかいうでしょ。
理由を書きなよ。絶対に必要な理由を。
私は4人家族で、2つ無くて困ったことは一度もありません。
お風呂もキッチンも洗面もひとつで困ったことは一度もありません。
2階トイレがあることで、
余裕やゆとりを感じるのでしたら分かりますけど。

[1721: 匿名さん]

＞1720
トイレは絶対に２つ必要とは思はないけど、あると便利だと言うことが、トイレがない家では解らないのでしょうね。

あなたの家では、和室がありますか？　そこに床の間があったりしないのですか？
又、絵を飾ったり、花を飾ったりはしないのですか？
トイレとは違うけど、絶対に必要なものしかないというので・・・

[1722: 入居済み住民さん]

1720みたいなレスが話をややこしくしてるんだよ。

>そういうあやふやな物が不要な物っていうのでは？
これはあなたの価値観であって、例えあやふやであっても便利であれば付けようと思う人はたくさんいるよ。

>私は4人家族で、2つ無くて困ったことは一度もありません。
これだって、今まではそうだったかもしれないけど、今後どうなるかはわからないよね？
それにあなた自身困ってなくても、家族みんながどう思っているか。
あれば便利だろ〜な〜って思うはずだよ。ってか、そう思うときが必ず来るよ。
万人が不便だと思うようなものが、これだけ当たり前になるとは思えない。

>余裕やゆとりを感じるのでしたら分かりますけど。
結局、便利だと思えるものに支出できるかどうかでしょ。
お風呂にしてもトイレにしても一つあれば最低限の生活をおくることができるけど、あくまで最低限の生活。
便利だと思える物にお金を使えるのが余裕でありゆとりだと思うよ。

[1723: 匿名さん]

1716です。

>>1718さん
お褒め頂き、ありがとうございます。
延べ床は約42坪です。それほど広い家ではないです。
LDKは18畳で、和室は8畳でリビングと続き間にしています。
和室には7.5尺幅の押入と4.5尺幅の床の間、２畳分の広縁を付けています。
リビングと和室の間は襖３枚分の幅を開放できるようにしているので、
普段はリビングの延長として使って、来客時は閉じています。

>>1720さん
２階のトイレが絶対に必要かと言われたら、どうなのでしょうね。
ただ、使用頻度は１階トイレと同じくらい使っているので不要ではないことは確かです。
トイレの空間を収納にするかわりに、２階のトイレが無くなっても良いかと言われたら、
ウチでは絶対に嫌だと言うことは確かだと思います。
普段の生活で使っているものが使えなくなると不便ですから。
それなりとは、そんなようなものだと思います。

[1724: 匿名さん]

>>1723
あるから使ってるんで、
必要だから使っているわけではないよね。
絶対に必要と思いたいだけでは？
何となく便利と思っていることが間違いかもしれないよ。
２階にトイレがあることを後悔したくないからとか。

[1725: 匿名さん]

↑何処までひねくれてる？
あんたも無くて使えないんだからそっちの方が必要かどうか解らないんじゃないの。

[1726: 匿名さん]

>>1725
同じ人が何度も何度もご苦労様です。
解らないんじゃないの ×
分からないんじゃないの 〇

いつも同じ間違いのなんちゃっておばさん。
寒いよ。

[1727: 匿名さん]

>>1724さん

1716です。
絶対というものに、そこまで固執する理由が良く分かりません。
家の中で絶対に必要と言い切れるものが、どれだけあるのだろう？
あ、書斎と書庫は無くなったら洒落にならないかな？

トイレ以外でも、床の間が必要かと言われたら良く分からないし、
広縁が必要かと言われたら、これもまた良く分かりません。
でも、妻は床の間に花を生けたり、気に入った赤石を置いたり、お雛様を飾ったり楽しそうですよ。
夏場に広縁に座って庭を見ながら、アイスを食べるのは美味しいですよ。
それだけで、充分じゃないでしょうか？

寝室が12畳必要かと言われたら良く分からないし、
子供部屋が８畳必要かと言われたら良く分かりません。
でも、これに慣れてしまったし、急に狭くなったら不便だと思います。
それじゃダメですか？

[1728: 匿名さん]

別に使い道があるでしょ。
床の間や広縁なら。
トイレは使わなければ邪魔なだけ。

[1729: 匿名さん]

↑無理がある。

[1730: 匿名さん]

>>1728さん
なんで、２階にトイレがあるのに、わざわざ不便な思いをしてまで使わないのでしょう？
その理由が分かりません。それが本当に不思議です。
もし良かったら教えて下さい。

[1731: 匿名さん]

＞1726
そう言うところでしか上げ足が取れなくなってきましたね。

あなた、もしかして寝室を7.5畳に出来たと言って喜んでたおばちゃん？
２階トイレつけなくて良かったねW

[1732: 匿名さん]

>1724
２階のトイレが絶対に必要なものだと思ってる人は少ないだろ、話を曲げるなよ
貴方は２階トイレが無くて、しっかり後悔してるのかもしれないが
トイレがそこにあるから、なんとなく使ってる、なんとなく便利かなって思うんだよ。
残念ながら、あって後悔する程特別なものじゃ無いんだ、便所ってのはな。

自分にとって、ちょっと特別で要らなかったと思うものは、食器洗い機とミストバスかな
その理由は、使わないと壊れるんだ。便所と違って機械モノだから仕方無いんだけどな。
三口コンロの奥の一つは、使って無いけどあってもいい存在。

２階トイレも収納も、そんなに使わなくたって困るもんじゃない、壊れないし
特別な存在じゃないけど、使いたければ使える便利さがある。

[1733: 匿名さん]

２階トイレは使わなければ、別に使い道がないよな。
確かに。

[1734: 匿名さん]

↑1733には無理がある。

[1735: 匿名さん]

まあ風呂だって使わなければ、別に使い道ないしな
確かに。

[1736: 匿名さん]

確かに風呂もトイレも２つもいらんわな。

[1737: 匿名さん]

誰も２つとは言っとらんぞよ

[1738: 匿名さん]

肯定派＝「安心」を買う余裕がある。

否定派＝「安心」などと言う目に見えない物は、絶対不要！

[1739: 匿名さん]

せいぜい３０万円程度の２階トイレ設置費を、ケチった為に、市場価値が低くなってしまった人は必死。

１００万円以上の差額と知って愕然。

それだけでも、 （３０万円位の投資で１００万円以上の損をしなくて済む） 充分な価値がある。

[1740: 匿名さん]

まだやってたとは・・・2階にトイレ付けなかった人は少数派なんだから負けなんだよ
この国は民主主義の国

[1741: 匿名さん]

想像して下さい。
あなたは、寒〜い夜中に布団の中で目を覚まします。
トイレに行きたくなったからです。

一階トイレのみ・・・寒いので一枚何か羽織り、床も冷たいのでスリッパを履き、階段の電気を付　　　　　　　　　　け眠気まなこで階段を降ります。　一階に降り　寒っ！とか言いながら廊下
　　　　　　　　　　の電気を付け震えながらトイレに向かいトイレに入ります。
　　　　　　　　　　用をたすと、とにかく寒いので早く布団に戻りたいと思います。
　　　　　　　　　　階段を駆け上がり、スリッパと羽織ったモノを脱いで布団に潜り込みます。

2階トイレある場合・・寝室を出て４、５歩ほど歩けばトイレ
　　　　　　　　　　　なので、一枚羽織る事もないし、スリッパもいいかなと思い布団を抜け
　　　　　　　　　　　出し４，５歩ほど歩きトイレに入り用をたします。そして同じく数歩ほど
　　　　　　　　　　　歩き寝室に戻り、布団に潜り込みます。

[1742: 入居済み住民さん]

負けとか勝ちとか言ってる時点で馬と鹿。
勝ち負けでは無く、欲しくて、金銭、スペースの余裕のある人は付ける、欲しくない、余裕のない人はつけない、これだけのことだろ。

[1743: 匿名さん]

想像して下さい。
あなたは休日の朝にあの朝一番の尿意で目を覚まします。
自分は休みですが、家族は仕事や学校で
一階はバタバタしています。
あなたはせっかくの休日なので、オシッコをしたらまた寝ようと
思います。
1階トイレのみ・・眠気まなこで階段を降りると朝なので
想像はしていましたが、トイレ使用中です。しかも大の方らしいです。
自分はたかだかオシッコなので、一旦出てくれないかなぁ〜なんて思います。
でも逆だったら、途中で出たくない、急かされたくないよな・・なんて思い
我慢します。　2階に戻るのも面倒だと家族がバタバタしている中
パジャマ姿でトイレを我慢しています。

2階トイレある場合・・同じく休日の朝、同じ状況で目を覚まします。
　そのまま2階のトイレに行き、下は慌しいなぁ〜なんて思いながら
　用をたします。　その後布団に戻り休日の朝寝坊を楽しむ。

[1744: 匿名さん]

まあ十人十色なんだけどな

家族一人に一部屋必要ですかとか、寝室は4.5畳もあれば寝られるから十分だよとか
収納なんていらなくねとか、各階にトイレもいらないよとか・・・

１０坪の２DKもあれば、家族４人で暮す事も不可能じゃない
快適を求める上で、どこまで必要とするかだよね。
不要とか無駄とか無い方がいいなんて話をするからおかしいんだ
快適さの為にはあった方がそりゃいいんだけど、家の予算とか間取りの都合上
無くしてもいいのかな？って感じ

一説には風呂のシャワーと二階トイレの使用は同程度に、あっても使わない人がいるそうだ
ちなみにウチの父親も、もっぱら桶でシャワーは使わない。

[1745: 匿名さん]

>>1744
>まあ十人十色なんだけどな

まあ、2階にトイレの必要性に関しては、十人十色なんてことはなく、
十中八九付けるのですが。

>一説には風呂のシャワーと二階トイレの使用は同程度に、あっても使わない人がいるそうだ

もう少し論理的に考えませんか？
湯船にお湯が張ってあれば、桶ですくう方が早く、湯温も安定しているので、
シャワーからの湯を使う頻度が下がります。
また、風呂を洗うときは、桶ではなくシャワー使いますよね？
2階トイレの必要性とは全く関係ないですよ。

[1746: 入居済み住民さん]

>1745
今まで何を読んでたんだ？
2階トイレは必要性じゃなく利便性だよ。
必要だから付けるんじゃなくて、便利だから付けるの。
そんなことも理解できずに能書きばかり垂れるから
ダラダラと駄レスが続くんだよ。

[1747: 匿名さん]

>1745
十人十色ってのはね、実際付けるかは別として、家族構成とか生活パターンとか
間取りの都合とかコスト面も含めてね、これから家建てる人は検討するのもありって事
そのうち二人暮らしになっちゃう家族とかね。
付ける付けない、絶対　みたいなのはオカシイと思わない？
スレに登場する人には時々絶対な人もいるけど、本来は色々考えて見るのが
このスレの意味だと思うよ。

シャワーはね、ウチの親父の意見で風呂作ったら「シャワーなんていらん、ホースで十分！」
こうなっちゃうのよ、まあ実際にはシャワーなんて付いて来るもんだからどうでもいいんだけどね
そしてそんな感じで２階トイレとかシャワー使わないって人が、どうも同じ位居るらしいって話ね。
そんな人にかかっちゃうと、２階トイレは絶対不要になっちゃうでしょ。
ちなみに私は２階トイレつかってますよ。

[1748: 匿名さん]

横から失礼します。
みなさんはそんなに２階のトイレに必要性を感じるのですか？
今の時期は、朝起きたらまず１階のストーブを付けてそのまま１階のトイレに行きます。
わざわざ、また２階まで上がりませんね。
子供達も起きたら真っ先に１階のストーブで暖まってから１階のトイレに行きます。
夜は１階のトイレに行ってから２階で寝ますから、２階のトイレは使わない習慣が付いています。
誰も２階のトイレを使った事ないんじゃないかな。

[1749: 匿名さん]

1748 断熱材の大して効いてない家で朝起きたら我先に階段駆け降りてトイレに‥入ったモン勝ちですね。
暖房くらいタイマーセットで暖めておけばいかが。
年寄ってからヒートショックで心臓あぶなくなったり、トイレが近くなるけど、夜中に一階へのトイレ行きで思わず階段で捻挫や骨折しませんように
なさいませ。
まだまだ元気な中年でもじゅうぶんありえる状況ですよ。
あなたも２階トイレのありがたみは、あと何年か何十年かすれば実感しますよ。

[1750: 匿名さん]

歳をとったら１階の和室で寝るから、
将来こそ２階のトイレは使わんのう。

[1751: 匿名さん]

最近のこのスレを読んでいて感じるのですが、家の中って、そんなに寒いですか？
ウチは全館空調ではないので、廊下やトイレは暖房を付いてませんが、一番温度が下がる階段にある温度計でも、朝方13℃以下に下がったことはありません。最近の家の性能って、その程度はあるんじゃないですか？　

確かに、暖房をつている寝室(20℃設定)よりも冷えていますが、廊下を歩いたり、小のような短期間を苦に感じたことは無いです。暖房便座があるので、大の時トイレに座っていても、凍えるようなことは無いです。

[1752: 匿名さん]

そうなんですよね。
便座の保温や換気扇は電気代がすごくかかるんですよ。
それが２つもあったら、大変です。
温暖化防止の観点から見ても、
２つもトイレがあると、
環境に悪いのは明白ですね。

[1753: 匿名さん]

便座は人感で瞬間的に温まるやつがいいですよ。
２階もこれにすればよかった。

[1754: 匿名さん]

＞１７４８ ＞１７５０
横からでも良いけど,ここまでの流れをしっかり読んでから書いて欲しいな。何度も同じ事の繰り返し。

＞１７４４
今時、湯船から風呂桶は無いでしょうW
それは、お年寄りのおじいちゃんだけではないの？
奥様や子供達は絶対シャワー使うでしょうW

[1755: 匿名さん]

えっ??ホントですか??
ウチは4人とも手桶でくみ上げて使ってます…
なんか流れていくのがキレイなお湯ってもったいなくて…貧乏人の横スレ失礼致しました。
ちなみにトイレの件は2階にあった方が良いに1票です。

[1756: サラリーマンさん]

あった方が良い＝無くても良い。
あるから使う人とか、使わない人は、
無い方がいいね。
だって無駄ですもの。

[1757: 匿名さん]

>>1752さん
暖房便座は弱設定で月の電気代は300〜400円程度、換気扇は１箇所100円程度。
この程度の電気代が支払えない人は、２階にトイレは置かない方が良いかもしれないですね。

[1758: 匿名さん]

>>1757さん
環境負荷の点ではどうですか？

[1759: 匿名さん]

1758さん、そうゆうあなたは環境最優先に行動しているのですか？

[1760: 1758]

>>1759
もちろんです。
むだな2階のトイレは設置しませんでした。
むだな全館暖房も設置していません。
むだな床暖房も設置していません。

[1761: 匿名さん]

>>1759
反論に窮してきたな。
もともと無駄なんだから、
無理があるんだよ。

[1762: 匿名さん]

あなたが無駄だと思うなら、設置しなければいい。しかし、無駄とは思ってない他人にまで、あなたの考えを押し付ける権利はあなたには無い。

ちなみに、二階トイレが絶対に必要などと誰も発言してない。あれば便利レベルの発言ばかりだ。
人間は一度便利さを味わうとなかなか元には戻れない。親が建てた二階トイレ付の家で育った子供は、大人になり家を建てるとき二階トイレを当然のように設置するだろう。

[1763: 匿名さん]

1760さんは地球の未来を見据えた素晴らしい方ですね。間違いなく屋根には可能な限り大容量のソーラーパネルが設置してありますよね？マイカーは当然プリウス。でも、ちょっとした距離なら歩くんでしょうね。見習いたいです。

[1764: 匿名さん]

>>1762
わいは設置しとらんで。
親が建てた家では誰も2階のトイレは使わんかったからのう。
その教訓でわいが建てる時は２階のトイレは付けんと誓ったんや。

[1765: 匿名さん]

>>1762
あなたの方が独自の考えを押し付けていますよ。
２階のトイレを使わない家庭はいくらでもありますから。
そういう家からすると、
本当に邪魔なんですよ。
あなたは無理に使おうとしているだけなんじゃないですか？

[1766: 匿名さん]

>>1762
私は２階トイレ付きの家で育ちましたが、自分で建てた家には付けませんでした。

あれば便利とは思いますが、１つでもまったく困りませんし、トイレより間取りや各部屋の収納、
書庫、納戸の方を優先した方が暮らしやすいと判断したからです。

[1767: ごね男]

一家就寝中深夜の二階トイレ流水騒音疑惑の話はどうなりました？
階段のきしみの方がうるさいってレスありましたが施工不良ですね。
家族の安眠は守りたいですね。

[1768: 匿名さん]

たしかに夜中のトイレの流す音は迷惑だよ。
夜中は響くからな。
特に年寄りは一回起きると寝られなくなるから。

[1769: 匿名さん]

うちの２階トイレは、ドアを開けっ放しで流せば結構響きますが、ちゃんと閉めておけば夜中でも意識しないと分からないレベルですね。
ドアを閉めていても響くということは、遮音性が悪いのでしょうか。
そういう施工しか出来ないＨＭでしたら２階トイレは設置しないほうが良いでしょうね。

[1770: 匿名さん]

>>1766さん

私も2階のトイレは付けなかった。

必要ないのは分かってたから。

同じ間違いは犯せませんからね。

[1771: 匿名さん]

なんで過ちやねん？
二階トイレは犯罪か？
失礼なやっちゃな！

[1772: 匿名さん]

>>1771氏
1770氏の家にとっては間違いだったというだけでしょう
過度反応し過ぎです。

[1773: 匿名さん]

そうです、しょせん皆さん独り言を書き込んでるにすぎませんから〜。
否定派にとって、二階トイレは「悪」なのです。この世から無くさなくてはならない物なのです。

[1774: 匿名さん]

トイレのネタですから、皆さんツマラナイ話題を書き込むのです。
詰まっては大変ですから。

[1775: 入居済み住民さん]

結局２階にトイレを付けなかった人は、「なんとなく便利」っていう設置動機が気に入らないだけでしょ？
まぁ、中には同居人数等の諸事情で絶対必要って人もいるだろうけど、
付けた人のほとんどが、「あればそれなにり便利かな？」って理由だと思う。
で、付けなかった人はスペースの問題、費用の問題等比較的切羽詰まった動機なもんだから
「なんとなく便利」や「それなりに便利」って曖昧な理由が気に入らないんじゃないの？
ましてや、「付けれたけどあえて付けなかった」人にとっては、
熟考のうえで出した結論が、「なんとなく便利」や「それなりに便利」って動機で否定されたもんだから、
より一層過敏に反応してしまう・・・そんなとこだと思うよ。

あと、２階にトイレ設置したけど使わないっていう人は、２階も活用する生活スタイルに変えればいいじゃない？
２階で過ごす時間が増えれば自ずと利用機会も増えると思うよ。

[1776: 匿名さん]

そう、そう後2階トイレ否定派が2階のトイレは悪しものみたいに必死に言うのは
これ以上2階にトイレの家が増えるのを防がないといけないんですよ。
無理なこじつけをしてね。でもね、悲しいけど普通の判断力、思考能力、読んで
理解できる人がほとんどなので、相手にされません。否定派に突っ込んでも意地になるだけで
同じ事の繰り返しで反論もできないしね。
2階にトイレ付けた人は普通に便利に使ってるから、
これから家を建てる人が付けようと、付けまいとその人の勝手って思ってるよ。

[1777: 匿名さん]

家の中には、あると便利なものがいっぱいありますよね、電気製品なんかだと
エアコンとか食器洗い機とかですが、これらは別に必要な時に買えばいいですね。

家に組み込むものなら床暖房とかですかね、後付けも大変ですが、ランニングコストも
バカになりませんね。

トイレはどうでしょう、トイレも後付けは大変ですね、ランニングコストは特別にかかりませんね

費用はどうでしょう、１５万程度から用意できるでしょうから、キッチンや風呂のオプション
から比較したら、ずいぶんお手軽価格かもしれませんね。

食う・寝る・出す　これは人間(動物としての)の基本欲求ですね、絶対さけられません
ここに係わる生活の基本的部分をおろそかにしたり、不便にしてしまうと
後々後悔する事になりがちですね。　でも豪華にする必要はないと思いますが。

[1778: サラリーマンさん]

歳を取ったら一階で寝るから2階トイレいらん・・って意見があったがのう　笑　　　　　　　　　例えばのう、ウチは通勤はもちろん車がないと
生活できん地方に住んでるだけんのう。
一人一台って感じだから２、もしくは３台置ける駐車場がある。
年を取ったらいずれ車にも乗らなくなるだろうから、ある意味
期間限定なのかもしれん。
じゃ駐車場はいらないか　って言えば　NO！
いつかは必要なくなるから、あと数十年も駐車場無しの生活しろって
とてもその方が困るし、無理。
駐車場ほどではないが、2階のトイレも同じ便利だしのう。

[1779: 匿名さん]

普通、２階で生活するか？
やっぱり引きこもりに育っちゃったのかな？

[1780: 匿名さん]

↑　一階だけで生活してるのに、二階建を建てた、おろかな人！？

[1781: 匿名さん]

二階は寝るだけ。
我が家族に引きこもりはいません。

[1782: 匿名さん]

２階トイレは俺の城

[1783: 2階トイレのありがたみ・・]

昨夜嫁さんが2階のトイレに行った。
かすかに水を流す音がしただけ。
寝ている頭のすぐそばがトイレな訳でもないしね。
あの音で目が覚めちゃうなら、他の音でも起きちゃうな。
そして、自分はわざわざ（無理に　笑）
試しに2階のトイレを使わず一階のトイレまで行ってみた。
床が冷たいのでスリッパを履いて。
寝る時以外は靴下を履いているのでスリッパで階段を下りた事なかったが、
スリッパ履いて階段下りるのって下りにくいし危ないね。
寝起きでボッ〜としてたら更に危険だ。
一階トイレで用を足し今度は階段を登る。
2階に上がり　2階トイレの扉を見て思った
2階にトイレあってよかったって。

[1784: 匿名さん]

分かりにくいね。
普段使わないスリッパを、
どうして夜中にわざわざ探すの？
嘘がバレバレ。

[1785: 匿名さん]

>>1783
１階のトイレに行って分かったでしょ？
２階のトイレと１０秒も違わないって。
１０秒のためにスペース損したと思わなかった？

[1786: 匿名さん]

ここの書き込みを見ての私の個人的感想。

２階トイレの賛成派の人は、２階にトイレを付けて失敗したけど、自分を正当化したくてムキになってる。
反対派の人は、２階にトイレを付けられなかったけど、びんぼーと言われたくないのでムキになっている。
２階トイレが有ろうが無かろうが、そんなの関係ねーと思っているのは、小島よしおだけじゃないはず。

[1787: 2階トイレのありがたみ・・]

スリッパは嫁さんが使ってるから
それを履いただけの事。
確かにスリッパなんて使わないね、
寒い夜中
2階にトイレあるのにわざわざ　一階トイレ行った
昨夜以外はな　笑
10秒の差か〜確かにスリッパも履かず階段駆け下り、
トイレ後に一気に階段駆け上がればね。
　家族に「夜中に何運動会やってるの？！うるさい！」って言われてもね　笑

[1788: 匿名さん]

２階にトイレはスペースがもったいない派の方は外に簡易トイレ置いて、１階のトイレスペースもも有効利用すれば良いのに。

[1789: 匿名さん]

トイレは１つあればいいよね。
風呂も
リビングも。

[1790: 匿名さん]

>1786
は賃貸か？W

[1791: 匿名さん]

そう、子供の頃に怖いテレビ見て
夜中にトイレ行きたくなり、
急いで階段下りたら、コケて転げ落ちて
その音でびっくりした
家族みんなが起き出した事あったっけなぁ。
なつかしいのう。
2階にトイレがあるのっていいね。

[1792: 匿名さん]

>>1787

そうそう、賃貸の人は2階から降りるときの音なんて想像もできないんですよ。10秒だってさww

[1793: 匿名さん]

２階のトイレから１階のトイレまで１０秒も掛からないだろう。
延べ床面積５０坪程度あれば、
１０秒ちょっとかな。

[1794: 匿名さん]

今の時代あるのが普通だがなくても全然よい。有る無しに理由はあるが、施主次第で結論はない。これでよいのでは？飽きたし、そろそろ締めたいね。

[1795: ビギナーさん]

最後はコピペ君が締めるでしょ。
すると２階トイレ必要派が目を三角にして、
ネバーエンディングストーリーとなるわけです。

[1796: 匿名さん]

2階トイレ否定派の主張

　・2階トイレをやめて収納にしました。
　　一階には収納が付けれなかったです。（み〜んなそうでしょ）
　　　だから、2階に収納を造りいらなない物もバンバンつめれてヨカッタです。
　・毎日仕事やなにやらで忙しくトイレ掃除もできません。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トイレ一つも掃除できないほど
　　疲れ果ててます。もし2階にもトイレあったらと思うと気が狂い仕事も
　　手につきません。
　・2階のトイレをやめて浮いたお金で、毎年２回海外旅行にいってま〜す。
　・トイレメーカーに恨みがあります。トイレ一つを推奨し、　　　　　　　　　　　　　　　　　　少しでも自分の復讐心を満足させ、あいつら・・又はあいつを
　　困らせたい。
　・便利な物は必要な物じゃないんだが持論。でも便利な物を無くてもいいだろ！って
　　取り上げられたら困るだろって？？・・・知らん！　とにかく2階トイレは
　　ダメ、ダメ！なんだってば(-_-;)

[1797: 匿名さん]

>>1796 可笑しくて涙でちゃった(≧∀≦)
　
追加してください。
　
・寝室が主寝室にならないほど狭いんで2階トイレ分でなんとか寝室広くしたいの!
・将来処分しなくちゃいけなくなった時に査定に響いて数百万ダウンでしか売り出せないし、売るのにめちゃめちゃ苦労するけど、と聞いてもそんな事今は考えられないわ！
とにかくオプション追加はムリだし、ついてたら差額を返して！ お金は大事だよ〜
　
とにかく とにかく
２階トイレは性悪説。

[1798: 匿名さん]

もっと追加

もし２階にトイレをつけたら、子供のしつけが出来ないことを、トイレのせいに出来ないじゃない。
子供にトイレを我慢させて我慢強い子に育てるんだから〜〜W

[1799: ごね男]

>>1797
デマですね

[1800: 匿名さん]

NO1797さん可笑しかったですか、はっははは。
でも考えてみれば、こんな無理なこじつけ、妄想話などで
2階トイレ否定派は、ここまで引っ張ってきたんだよね。
上記の様な主張をする2階トイレ否定派に付き合ってるのも
疲れてきたね。
いい加減に締めたいって人いたけど、俺もなんかアホらしく
なってきたなぁ。

[1801: 匿名さん]

＞将来処分しなくちゃいけなくなった時に査定に響いて数百万ダウンでしか売り出せないし、

ソースは？
将来って何年後のこと？

[1802: 匿名さん]

家は一生ものだと思いたいから、売る事なんて考えて建てたくないです
どうせ１０年もすれば他人からは、ただの古い家程度にしか見られないし。

その分、一生ものだと思うからには便利なものは出来る限り省きたくない
それでも予算があるから、キッチンとか風呂は希望よりグレードダウンもしたけれど
トイレは流石に省けなかった。
だって、なかったら簡単には付けられないんですよ、例え欲しくなったとしても…

風呂は一人が一日一回使ってます、キッチンは朝昼夜使ってます。
トイレは家族４人で合計一日２０回は使います。一階は１５回で二階は５回程度でしょうか。
使用頻度でいくと、なんだかもったいないですね。
朝のラッシュ時はトイレ、フル稼動です。電気も電車もピークに合わせるのが普通です
だからトイレだってピークタイムに合わせます。
何時何所で来るかわからない地震に備えるのも大切ですが
毎朝やって来る便意は、もっと大切にしたいと思います。

[1803: 匿名さん]

ドラえもんにきいてみて。で聞いたら貴方はどうしたい？

[1804: 1797]

大手不動産仲介業者からも聞いてましたし。
実は私、１STマイホーム以前に売却したんですよ。
15年弱前のフリープランで主寝室10畳以上にするために２階トイレなくしたんです。
で売ろうとしたら、内覧きた人達に
「２階トイレないんですねー駅に近いし家はいろいろあって超ステキなのに‥」って何度も言われた。
売るのにホント苦労した。数百万下げてやっと売れた。
だから実体験で、1797は過去の私への戒めレスでもあります。
モチロン２NDマイホームはこだわりいっぱいの家だし当然２階トイレありますよぉ。上下トイレで流水音もほとんどないタンクレス。排水パイプにも防音加工。
寝室15畳。
やっぱり快適です♪
将来って何年後？って
それは個人によるでしょうけど
家を泣く泣く手放さなければいけなくなる人
より大きい家に住みたくなる人いろいろパターンはあるでしょうが
実際困りますよって事で
いつそんな状態になるかは言い切れないですよね。

[1805: 匿名さん]

>>1804さん
ソースはないということですね。
ありがとうございました。

[1806: 匿名さん]

>>1805
人の話は聞かないくせに、あるある大事典とかは信じちゃうタイプ。

[1807: 匿名さん]

>>1806
人の話を鵜呑みにしてマルチ商法とかに手を出しちゃうタイプ。

[1808: 匿名さん]

>>1807
自分が何を契約したかも把握せずに気に入らないと詐欺だって騒ぐタイプ。

[1809: 匿名さん]

>>1808
自分の儲けの為なら人道に外れた行為も厭わないタイプ。

[1810: 匿名さん]

>>1802
１日に２０回もトイレを使用？
やっぱり２階トイレを付けちゃうと、
引きこもり家族になっちゃうんですね。
２つも付けなくてよかった。

[1811: 匿名さん]

２階トイレのメリットを見ていると、
バッティングしたときに、
待たずに入れるという１点が大きいようです。
しかし、家でトイレに行くときは、
そんなに我慢しないで行くことが多いから、
待っていても、もれるということはない。
ただ、いざというときに１つだと不安だからという心理から、
２階のトイレを設置する人が多いのだろう。
いざという時って一生に１回もないかもしれないんだよね。

[1812: 匿名さん]

>1810
４人で２０回なら平均一人５回だ
主婦を含め家で仕事してる人もいるし、年寄り子供じゃなくともトイレが近い人だっている
生活も生理現象も、人それぞれなんですよ。

ひきこもり家族ってのが、どんなんだか知らないが
２階トイレが無くて不便な位で、家族が家に寄り付かずバラバラになってしまうとは
あんまりですね、ずいぶんと哀れで涙が出そうです。

これからも頑張って生きて下さいね。

[1813: 匿名さん]

超頻尿、超長糞一家には二階トイレは必需品です。

[1814: 匿名さん]

>1811
トイレの順番待ちになった事が無いなら、１階か２階トイレ一つを省いていいかもしれないね
近くにトイレがある便利さなんて、捨ててもなんとかなるでしょう。

たまにでもバッティングする可能性のある人は、２階トイレも必要ってことだよね
だって今まで生きて来て、お腹痛くなったりしたことあるでしょ？

[1815: 匿名さん]

超頻尿一家は半径５メートル以内にトイレがないと安心できないのです。
漏らすのが不安なのです。
五分たりとも糞を我慢できないのです。
漏らすのが不安なのです。

[1816: 匿名さん]

家族が一階トイレで大便をした後は、しばらく臭いので、こういう時も、私は二階トイレを使います。

[1817: 匿名さん]

２階トイレ否定派　平均建築面積約３０坪　だから２階トイレが邪魔
２階トイレ推進派　平均建築面積約５０坪　だから２階トイレが便利

[1818: 匿名さん]

２階トイレ否定派　都会暮らし
２階トイレ推進派　田舎暮らし

私は土地の広い田舎暮らしがいいなあ。

[1819: 匿名さん]

建築面積３０坪でも、２階トイレって付いてないか？

軽自動車は小さいけど、後部座席付いてるじゃん　あれと一緒だ

あんまし使わない人はいるけど、あって文句言ってる人は少ない

どっちもそんなもんでしょ

[1820: 匿名さん]

夫婦＋子供一人の三人家族とかでも、８人乗りのミニバンだらけですからね。無駄に広くても、別にいいんです。無駄なシートが有っても、別にいいんです。三列目なんか、乗り替えるまで一度も使わないかもしれないけど、別にいいんです。

これと似たようなもんでしょ。文句ある？

[1821: 入居済み住民さん]

朝早くから超頻尿だの超長糞だのって、なんだかねぇ。
夜勤明け？出勤前？
良い一日にねればいいね！（ハート）

[1822: 匿名さん]

>>1819
＞建築面積３０坪でも、２階トイレって付いてないか？
付いてるわけ無いでしょ。

[1823: 匿名さん]

>>1815
＞五分たりとも糞を我慢できないのです。
外を出歩けないね。
そんな人は1万人に一人です。

[1824: 匿名さん]

＞夜勤明け？出勤前？
良い一日にねればいいね！（ハート）

今日は水曜日だからあなたはお休みですか？
良い一日にねれば(？)いいね！（ハート？）

[1825: 匿名さん]

週末の新聞折り込みチラシ見てみなさいな。延べ床30坪程度の建売でも、ほとんど二階トイレ付いてますよ。築20年とかの中古物件なら二階トイレ無い家もありますが、そうゆう家は収納も極端に少なかったりする。
当然、新聞とってますよね？

[1826: 匿名さん]

３０坪で２つもトイレ付いていたら、
部屋無くなっちゃうじゃん。
良く考えましょう。

[1827: 匿名さん]

だから建売だって言ってんじゃん。
そんなに二階トイレ無くしたいなら、ハウスメーカーや工務店のお客様センターに電話かメールであなたの意見を訴えてみれば？

[1828: 匿名さん]

車だって、１００kmまでしか出ない車で良いんです、どうせそれ以上出せる道路はないんですから。
無駄な余力はいらないんです。
電車もそうです、無駄な広さなんか要らないから、グリーン車なんか乗ったこと無いです。
トイレに至ってはなおさらです、生活に余裕なんて無いから１階に１つだけあれば満足なんです。

ウチには２つあるけど。

[1829: 匿名さん]

>>1828
それは残念でしたね。
使わないものは邪魔でしょうね。

[1830: 1821]

駄レスに食いついてもらえたので、とっても幸せな1日になりそうです♪

2階トイレなんて、せいぜい0.75坪程度なのに
>部屋なくなっちゃうじゃん。
って、そんなわけないじゃん。

[1831: 匿名さん]

>>1830=1821
必死ですね。

[1832: 匿名さん]

建て売りだから付いてるんでしょ。
建て売り購買層を狙って。
買って後悔。

[1833: 1828]

２つあるトイレはとっても重宝しています。５０坪あるんでW

[1834: 匿名さん]

>1829
しゃれがわからない人ですね。

[1835: 匿名さん]

>>1832
↑
何いってるかわからない。

建売ってのは、その時代に合わせて一番売りやすく作るのが常道。

25年以上前の建売を知ってる？２階トイレが付いてる物件なんか無かったよ。

それが、今では付いてるのが普通なんだから、便利さが、浸透して当たり前の装備になったって事。

[1836: 匿名さん]

なんか2階トイレ否定派って、基本的なところで間違ってることが多いね。
2階から往復10秒とかトイレタイムなんて重ならないとか。
どうやら2階建ての戸建てに住んだことのない単身者が妄想で語っているのが大部分のようだ。

[1837: 匿名さん]

家族4人ですが、一つで問題になったことはありません。
すなわち、二つあると邪魔なだけということです。

[1838: 匿名さん]

家族4人でトイレタイムが重なった事がない？ あり得ないよ。

うちは 家族３人でもぶつかるよ 本当に生活してるの？ 誰か外で用たし してるでしょ？

[1839: 匿名さん]

>>1838さんは面白い家族ですな。

外で用をたさない家族がいるのですか？

やはり引きこもりと言われてもしょうがないですな。

[1840: 匿名さん]

やっぱり 解読力のない人だね

誰かがトイレに入っている時の話でしょ♪

ちゃんと読みなさい

[1841: 匿名さん]

>>1840=1838

意味不明ということは、

またいつもの、

なんちゃっておばさんだね。

1日中ヒマなんだね。

[1842: 匿名さん]

今日は水曜日だからね。
３人でも４人でトイレかぶらないよ。
朝も夜も。
いやマジで。

[1843: 匿名さん]

>1842

そりゃあ一人でワンルームに住んでるんだからかぶらないさ。
「3人でも4人でもって言ってるだろ」って？
妄想乙！！

[1844: 匿名さん]

へんなやつ〜ｗ

[1845: 匿名さん]

小学生のケンカか？

どっちもレベル低！

[1846: 匿名さん]

１８４２
風呂場や台所でしょんべんしてるから重ならないでしょうね。

それか風呂トイレ無しのぼ〇アパートに住んでいるの？

[1847: 匿名さん]

あらまあｗ
素晴らしい発想ですこと。
君んちはそんなことしてんだね。

[1848: 匿名さん]

人生いろいろですから、２階のトイレの便利さを知らずに（または便利だと思わずに）一生過ごすのもそれはそれで幸せでしょう。

[1849: 匿名さん]

1847
残念ながら私の屋敷はトイレ4つあるからさすがにだぶる事がないんざます♪

あなた様みたいにや〇゛ん人と一緒にされても困ります。

[1850: 匿名さん]

トイレ愛ってやつですね。

[1852: 匿名さん]

なんでこう２階トイレ反対派の方はヒネクレテルんですかねぇ

トイレが２つあるせいで、引きこもりになるとか出てくるけど、もう訳わからんね…

そんなんで家族が心配になるなら、平屋の１ＬＤＫにすればいいよ
家族仲良く一緒の部屋なら、心配事が解消されるよ…
掃除が面倒って人にもお勧めだな、部屋は少ない方が楽だから。

それと、トイレのたびに１階に降りるのが気にならない人なら、２階のみトイレもレイアウト
出来るだろうから、ちょっとうらやましい気もするな。自分には無理だけど。

家の装備ってのは、昔から便利に便利に進化してきた、アパートなんて昔は共同便所で風呂無し
それが風呂トイレ一緒のユニットになって、今はバス・トイレ別ってのが主流。
そうした時代の変化で、戸建の風呂は広くなり、2階にトイレが標準になった。
別に無けりゃ無いでいんだが、人は便利さを知ると、もう戻りたくはないんだよね。

[1853: 匿名さん]

いやぁ、愉快愉快！私は高見の見物決め込みますわっ。

[1854: 匿名さん]

>>1852
必死だね。
そんなに認めさせたいんだ。
２階のトイレ愛だね。

[1855: 匿名さん]

二階トイレは城らしいからね。

[1856: 1852]

>1854
別に２階トイレは皆付けろとか言ってないよ。
２階トイレで引きこもり家族もそうだけど、もしトイレの有無で強迫観念があるなら
ちょっと病院行った方がいいかもしれないな。悪いこと言わないから

>２階のトイレ愛だね。
うん、そうだね　家族を愛し、家族を守る家を愛する　
だからトイレも風呂もエコキュートだって愛したいな。だって便利で生活豊かにしてくれるもの

[1857: 匿名さん]

本当にひねくれ人だね。

便利なものは便利でしょ！

自分が金が無くて仕方なく二階のトイレ作れないのに必要ないって言い聞かせているだけって素直になったらいいじゃん

[1858: 匿名さん]

使わないから要らないよ。
悪魔の証明は不可能ってことだけだね。

[1859: 匿名さん]

あれば使うくせに

[1860: 匿名さん]

トイレを悪魔とか言っちゃうなんて……早く病院行きなさい！

[1861: 匿名さん]

…。
「悪魔の証明」も知らないのね。
Google分かる？
検索の仕方分かる？
頑張ってね。

[1862: 匿名さん]

＞あれば使うくせに
そうだね使うね。
極稀に。
だから正確に言えば
使用頻度は極わずかだからお金をかける価値は全くないでした。
タダでも邪魔だからいらない。

[1863: 匿名さん]

一人暮らしでネットが友達の君には用がない。


私は家族がみんなトイレ待ちのストレスがないようにってトイレ2つ付けようって思います

必要ないって言い切るあたり あなたは独身ですか？お子さんはいないのですか？
もっと家族の事考えてあげてもいいと思います。


要らないって思っているのは あなただけで 家族の人たちは付け欲しいって思っているかもね。ガキじゃないんだから 家族の意見も聞いた方がいいよ。

あっ 一人暮らしだったっけ？

[1864: 匿名さん]

俺の考えは二階トイレが邪魔だとは思わないし、実際ほぼ毎日使ってるから、有って良かったと思ってる。
無駄だったなんて思ったこと無いよ。

[1865: 匿名さん]

やっとわかりました。
２階のトイレって、考えれば考えるほど、必要ないですね。
何も考えず、プラン通りに２階のトイレを付けちゃうところでした。
このスレ、使える。

[1866: 匿名さん]

今までのやり取りでそう思えるならそうとう頭弱いね。

[1867: 匿名さん]

必要なら付ければいいし、必要ないなら他のスペースにすればいいだけの話です。
人それぞれなんだから自分が思ったようにすればいい。
自由です。

[1868: 匿名さん]

俺は要る、私は邪魔、あれば便利、収納なくなる。だからなに？人に言う事？お宅の事人に言い聞かせても自分宅に全く関心ない。ここで一句。間取り位　自分できめよう 自画自賛

[1869: 匿名さん]

そーゆーこと。

[1870: 匿名さん]

＞自分宅に全く関心ない

わざわざしゃしゃりでてくんだから関心アリアリ。
自分宅ってなんだろ？

[1871: 匿名さん]

ごね男さん、出番ですよ〜。ここらで一発、肯定派をギャフンと言わせちゃいましょ♪

[1872: 匿名さん]

オレんちは２階トイレは付けなかったよ、掃除の為に洗面は付けましたが
理由は簡単、田舎だから1階広くして２階には誰も寝てないから
２階は基本的に使ってない、申し訳程度の２部屋しかないし

付ける付けないは人それぞれ考えがある、オレんちもそう
でもタダならトイレ付けたよ、さすがにね　

そういう意味では、食洗機はいらなかった、うちでは使えな過ぎ
でも他人に付けるな　とまでは言えないな

[1873: 匿名さん]

私は２階のトイレはタダでしたよ。
だけど収納が狭くなるとか掃除が面倒とかで外しました。
結果は良かったです。

[1874: 匿名さん]

ごねちゃんは 造反しました

[1875: 匿名さん]

掃除か面倒ってのは人それぞれだから理由にならん！うちはスカパーなんか見ないから加入してない。だからスカパーなんか不要！この世からスカパーなんか無くしたい！って言ってるのと同じ。

[1876: 匿名さん]

ごね男さ〜ん、戻ってきてくださぁい！あなた無しぢゃ肯定派に負けちゃいますぅ…(涙)

[1877: 匿名さん]

>>1876
私はそうかんたんには出ていけません。
今、手続き中ですから。

[1878: ごねちゃん]

肯定派に負けちゃいますって はじめから負けているから

[1879: 匿名さん]

掃除が面倒って、どれ位の頻度なんだろ？　
時々カビキラーシュッシュッして月二回位のカバー交換なんだけど、それじゃダメ？

面倒って思いつく位だから、よっぽど掃除する人か、しない人のどっちかかな？
まさか使われまくって汚れるからもう嫌、面倒、付けない！　じゃないよね？
一時期流行った　ゴミ箱置かなければゴミ箱周囲が汚れないし捨てる手間も無い　みたいなね

トイレなんて一畳分もなくていいのにさ、少なくともＨＭのプランで
2階トイレの場所も無しなんて、あるのかな。

[1880: 匿名さん]

ごね男さーん、早く出てきて「デマです」って言って。
そう言えば２階にトイレをつけないことが　エコだって言ってたおばちゃんもいなくなったな。

[1881: 匿名さん]

２階にトイレがあると、
２階が狭くなりますよね。

[1882: 匿名さん]

↑　３０坪組

[1883: 匿名さん]

≫1881　一階は狭くていいって事？広い＞トイレなら貴方の家、風呂、台所、玄関いりませんね！

[1884: 匿名さん]

湯船はつけませんでした。
ミストサウナとシャワーがあれば充分ですよ。

キッチンはあえてミニキッチンにしました。
小さいと片付けも楽だからね。

[1885: 匿名さん]

トイレだけなら、１畳分＝0.5坪でしょ？

0.5坪のスペースがもったいないから付けないって、どんだけだよ。

[1886: 匿名さん]

>>1885
36坪の売り建てです。
寝室は7.5畳です。

[1887: 匿名さん]

＞１８８４　＞１８８６

それや２階にトイレなんかつけてる場合じゃないですね。
これからはトイレ否定派ではなく、トイレ作る場所が無い派に変更。

[1888: 匿名さん]

ふとした疑問。

あなたのうちのトイレの広さは1畳ありますか？
0.5坪とか0.75坪とか言う書き込みが時々ありますが、トイレってそんなに広いのが普通？
うちは1畳ないですが。

[1889: 匿名さん]

ウチは１階のトイレは、1.5畳（0.75坪）　２階は1畳（0.5坪）
１畳より小さいトイレって出来るの？

[1890: ごねちゃん]

否定派の皆さん 裏切ってごめん。 やっぱり時代なんだよ

[1891: 入居済み住民さん]

>1888
建売りなら0.8畳ぐらいって物件も結構あるかな？2階のトイレならそれで十分かもね。

[1892: 1888]

ちょっと気になって今Homesの一戸建ての間取り図を何件か見てみたけど、自分が見た限りでは1畳未満(0.75畳程度もしくはそれ以下)もかなりありますね(半分以上)。1畳を超えるサイズはひとつも見つけられませんでした。

[1893: 匿名さん]

>>1892さん
それは２階にもトイレがあるからでは？
私は１つにしましたが、１．５畳ありますので、ゆったりできますよ。
窮屈な２つのトイレより、ゆったりとした１つのトイレの方が、
生活にゆとりが持てますよ。

[1894: 匿名さん]

↑トイレにそんだけ気を使ってるなら、二階トイレ付けるっしょ、普通。

嘘がバレバレ

[1895: 入居済み住民さん]

↑　流れを読んでいない馬と鹿なれスだな。

２階トイレ否定派は、1.5畳のトイレに生活のゆとりを求めています。

[1896: 1895です]

↑は1893に対するものです

[1897: 入居済み住民さん]

１階トイレが1.5畳あるのはいいとして、
２階に、もうひとつトイレを付ければそれ以上に生活にゆとりができるでしょ？
居心地のいいトイレもいいですが、居心地が良すぎて必要以上に長居しすぎない？
長居した時の備えとしても、もう１か所作るべきだったのでは？

[1898: 匿名さん]

>>1896
あわてない、あわてない。

[1899: 匿名さん]

ひとやすみ ひとやすみ

[1900: 匿名さん]

>>1897
家族が一人でも引きこもりになってほしくないですからね。

[1901: 匿名さん]

お金が無いからトイレは１つです。お金無いからトイレは１つです。お金があればトイレは２つです。

[1902: 匿名さん]

お金があったら一階も二階も一坪の大便器&小便器ありトイレにする。

[1903: 匿名さん]

お金が無い、お金が無い、トイレ１つしか無い、トイレ１つしか無い、トイレぐらい２つ欲しい。

[1904: 匿名さん]

↑何かの呪文ですか？

[1905: 入居済み住民さん]

>>1900
なぜ引きこもりになってほしくないの？
ってか、あなたにとって引きこもりってど〜いった状態をいうの？
引きこもり、引きこもりって言ってるけど、後付けの言い訳にしか思えません。

[1906: 匿名さん]

２Ｆトイレ絶対派による洗脳ソングです

[1907: 匿名さん]

ひきこもりにすこぶる反応が良いみたいです。
心当たりがあるみたいです。

[1908: 匿名さん]

トイレ２つ。トイレ２つ。トイレ２つ。お金があればトイレ２つ。

[1909: 匿名さん]

とうちゃんがひきこもるのかな。
俺の城っていう位だから。

[1910: 匿名さん]

トイレ２つ、トイレ２つ、２階にトイレ、２階にトイレ、お金が有る人は２階にもトイレ。お金無い自分はトイレ１つ。お金欲しい。

[1911: 匿名さん]

>>1907さん
トイレが２階にある人は心当たりがあるんですかね。
階段が玄関のそばにあって、２階にトイレがあると、
それこそ家族と顔を合わせる時間が極端に減りますからね。

[1912: 匿名さん]

>>1911
階段を検問所にしないと顔を合わせられない家族なんですね。

[1913: 匿名さん]

>>1912
図星でしたか。

[1914: 匿名さん]

否定派は皆さん考え方がエコなので、冷暖房効率の悪いリビング階段なんかにするわけないでしょ！

[1915: 匿名さん]

予算が足りない、足りなかった人に何を言っても・・
そりゃ酷ってもんよ

[1916: 匿名さん]

エコじゃ無いい、エコじゃ無い、エコじゃ無い、金が無い、金がない、金が無い、

[1917: 入居済み住民さん]

結局、「２階にトイレを設置＝ひきこもり発生」は２階にトイレが無い人の妄想ってことでよろしいですね？

[1918: 匿名さん]

↑デマですね

[1919: 匿名さん]

これからはエコの時代です。トイレは一階のみが常識です。二階にトイレを設置する余裕があるなら、そのお金は太陽光発電や省エネ家電設備に回すべきです。これは日本のみならず、全世界的な流れなのです。

[1920: 匿名さん]

言われてみれば外国って広い洗面バスルーム？？の中にトイレありますな。トイレが独立した個室になってるのって日本独特なのか？

[1921: 匿名さん]

お金が無い、お金が無い、２階トイレ欲しい、２階トイレ欲しい、お金が無い、お金が無い、エコも出来ない、エコも出来ない、

[1922: 匿名さん]

二階トイレ音頭に変わりました♪

[1923: 匿名さん]

このスレ、トイレ有る無し関係ねえな。小学生レベルで馬鹿騒ぎし、互いにののしってるだけ。人の家なんだって構わねえし、自分の家が正しいと思い過ぎ。スレタイを「他人の家を批判する」対象年齢10歳まで、に変えるべき。ここの戸建てのサイトに必要ない。

[1924: 1888]

Homesの一戸建て見ていて気が付いたけど、2階トイレ無の物件て1つもなかったよ。
これはニーズがあるから？付けた方が売り手が儲かるから（これは理屈として変だと思うが）？

[1925: 匿名さん]

建売りは顧客好みの間取りは難しいから、
せめて２階にトイレを付けることで、
豪華さを演出しているのでしょう。
それで建売りの負い目を少しでも緩和してあげたいのだろうね。
素人はそれでダマされるんだろうけど。
住んでみたら、
唯一自慢できると思った２階のトイレが、
実際には必要なかったと感じるが後の祭り。
それでは自尊心が傷つくから、無理にでも「あったら使うでしょ」
と強がりたくなるのです。
からくりが分かったかな？

[1926: 匿名さん]

はは〜ん、今分かりました。
へんなおばさんをはじめ、２階トイレ必要派は建売りだったんですね。
それで、その負い目を２階トイレがあることで払拭してきたのに、
それを否定されては、自分の家族全員が侮辱されていると思ったんじゃないかな？
それで、執拗に２階トイレが必要だと頑張っていたんだ。
そうとは知らず、どうもすみませんでした。
もう２階トイレが邪魔だなんて言いません。
そーゆーことなら反省します。

[1927: 匿名さん]

なんか２階のトイレが不要だと言う人の話を聞いていると、
全て必要と言い切れるもの以外を家に付けている人は悪という感じですかね。

そうなると、部屋は１人１畳あれば良いので４人家族なら４畳一間あればいい。
浴室は銭湯があれば無くても良いが、銭湯が遠いならばトイレと一体型のもので充分。
テレビもネット要らないし、電話や携帯も必要ない。
その日必要な食材はその日に買いに行けばいいので、冷蔵庫も要らない。
冬寒ければ布団を何枚も重ねて被ってジッとしていればいいし、夏暑い日には皮まで脱げばいい。
そんな感じで良いですか？

[1928: 匿名さん]

>>1927
すいません、人の気も知らないで。ほんとに。

[1929: 匿名さん]

ここのスレッドに書き込みしている人達は、キチガイです。
相手しない方が良いです。

自分の意見が否定されると、キレる人達です。

[1930: 匿名さん]

↑一番キレちゃった人

[1931: 匿名さん]

>>1925
御名答

[1932: 匿名さん]

＞付けた方が売り手が儲かるから（これは理屈として変だと思うが）？

ＨＭの住設仕入れ値
定価の３ガケ〜６ガケ
売値
定価の５ガケ〜８ガケ
トイレメーカーもハウスメーカーも当然儲けます。
建て売りなら付加価値まで付く(様に見えるだけだけど）から付けないわけないでしょうね。

今日は木曜日だからおとなしいねメーカーの人。忙しいんだね。良いことだ。

[1933: 匿名さん]

予算があればついていた方が便利ですよ。

一階のトイレの位置にもよりますけど、来客があるときに、玄関付近のトイレには
行きにくいですけど、二階にあれば気にしないで行けるし。

掃除については、最近のトイレは高性能ですから、掃除も楽

あると困ると思ったこと無いですけどね。
一カ所だけなら、位置をよく考えた方がいいと思いますけどね。

昔の家には無かったから不便だったので付けましたけどね。

友達の家に行っててトイレが一階にしか無いときなんか嫌だったしね。

てことで、予算があれば　『付ける』に一票

[1934: 匿名さん]

>>1925　>>1926
その逆もあるでしょ。
２階トイレ付の建売を購入してみたものの、２階各部屋があまりにも狭すぎる。
あ〜こんなことなら２階トイレなんて要らなかった！って恨み節で、
２階トイレなんて使ってません！トイレは１つで十分！ってね。
だからトイレ１つで満足してる（できる）のは３０坪の建売レベルの住人ってことになるよね。

ひねくれた解釈をすればど〜とでも受け止められるよ。

[1935: 匿名さん]

建売は、最低限のニーズを満たした設備を付けて売りやすくしてあるのに、
最近の注文建築でも、建売以上の設備を求めるのは当たり前の流れだよ。

[1936: 匿名さん]

もはや失笑レベルのレスしかありませんね。

2000を待たずして終了しそうです。惜しい。

[1937: 管理担当]

管理担当です。

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